07/01/27 00:14:44
>>311
>アナログ入らないところで入るわけない
↑これはマジですか!?
あーどうしよう、高性能アンテナ買うしかないのかな・・・
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 00:35:45
>>321
地域によっては、アナログの電波塔とデジタルの電波塔が全然違う方角
に建ってる事もあるようだけど、そこんとこどうなのよ?
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 01:23:27
相変わらずボキャの乏しいダメプロ擁護厨。
まあ、そんなふうにオツムが弱いから、
店頭でもネットでも、さっぱり売れないんだろうなぁ。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 01:34:12
>>322同じところですよ。新潟県の弥彦山です。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 03:09:39
>>324
じゃ>>311が正解
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 03:24:17
D-paのページで電波の範囲調べてこいよ
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 12:29:07
地デジに必要な電波の質は
振幅レベルで46dBμV以上
C/N比で20dB以上
アナログと地デジが同じ送信所から出ている場合
ふつうは地デジの出力はアナログの半分つまり-3dB
よって、アナログ波からデジタル波の信号強度を推測すると49dBμV以上欲しいことになる。
このレベルは画面で見てスノーノイズが出始める程度に相当するので
アナログでノイズ過多だと地デジの受信は難しい。
ただし、ノイズが出始める程度ならブースター追加でレベルupし映る可能性はある。
このときの注意点はC/N比が劣化するほど信号が弱い、例えば反射を拾っていてなおかつ振幅が小さいと
ブースターで救い切れない。
このように信号が弱いと言ってもいろんなケースがあるので
「地デジが映らない」とだけ書いても誰にもより正確な回答はできないよ。
今のアンテナでTV画面に出るアンテナレベルや裏業で出すCNRの数値。
アンテナの種類、できれば型名。
アンテナからTVまたはレコーダーまで何mケーブルを引いているか。
その間で分配器の使用やレコーダー経由でTVにつないでいる(レコーダーの中で分配)かどうか。
これらの詳細がわからないとどこに問題があるか特定できない。
本当に困っていて助けを求めるならこれらのことを書くべき。
それが出来ないなら電気屋で聞いた方が早い。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 14:38:12
アンテナの地上からの設置高さも重要な情報。
室内にポンと室内アンテナ置くだけで受信できるのは全国でほんの一握り。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 15:15:25
>>323
アンテナなんかどこだってよかったけど、おまえみたいなやつが
むかつくんで
入荷待ちさせられるのも覚悟で、わざわざTT2Bを注文してやったwwwざまぁwww
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 16:22:29
バカ丸出し乙
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 16:47:14
このスレ見てるのは
やはり必死?
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332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 17:03:09
23区内ですが、パナのTA-DUF01を2階の窓の手すりに設置して、ユニデンの
DT100-HDMI~旧式ブラウン管テレビに接続したら、あっさり綺麗に映りますたw
うれしいでつw
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 17:35:29
>>327
デジタルの出力はアナログUHFの1/10(-10dB)が一般的です
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 17:36:17
カタログにかいてある東名阪用ってのはどういうこと?
千葉で使っても意味ないってこと?
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 17:52:34
東京
名古屋
大阪
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 19:30:37
なるほど、千葉じゃダメってことなのか。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 19:39:41
>>334
TMHなアンテナのことか?
それだったらチャネルが13~28chのところに
最適化されてるが別に29~36chの間も
受信できないというわけじゃないので
使えるはずだぞ
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 19:43:22
ああ、そういうことか。
地域によってチャンネルって違うんだよな。
デジタルは関係ないのかと思ってたw
じゃあ迷わずTMHにしよう。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 21:09:27
TT2B注文したら二日後に届いたよ
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 22:15:19
>>327>>333
NHK札幌
アナログ10kW、デジタル3kW:レベル差=-5dB
NHK東京
アナログ50kW、デジタル10kW:レベル差=-7dB
NHK名古屋
アナログ10kW、デジタル3kW:レベル差=-5dB
NHK大阪
アナログ10kW、デジタル3kW:レベル差=-5dB
NHK神戸
アナログ10kW、デジタル1kW:レベル差=-10dB
アナログ、デジタルのレベル差は地域によって様々。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 22:35:20
NHK神戸のアナログってUHF?
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 23:28:23
>341
自分でぐぐれ
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:03:20
TT2Bでばっちり映ってる人います?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:40:26
>>331
強電界地域の余裕で優越感を抱きながら見て回ってんのかもよ?
大体、大半が室内アンテナや軒下アンテナで間に合わないか?なんて考えてる連中なんだから必死でも切実でもないだろ。
おそらく「あぶねーから屋根には登りたくねーし、けど工事代金も払いたくねーよw」な連中。
レス見たって普通に骨アンテナ立てた方が安上がりで面倒のない奴が大勢いるじゃん。
むしろ楽しんでんじゃねーの?最近は見た目のシャレたやつが出てきたからな。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:48:40
>>344
つーかアパート住まいで好き勝手にアンテナ設置出来ない奴も結構いるだろ。
ここのスレで結構そんなこと書いてる香具師多いじゃん。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:49:58
これは・・・
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:56:55
>>343
バッチリじゃないけど、まあ映るかなって感じ。
うちの場合、電波塔から30km近く離れた地域で
しかも部屋が1Fなのであまり環境が良いとは言えない所だけど、
一応広域放送全局はなんとか受信出来てる。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 01:20:19
>>340
それらの出力をもっと増やす予定ってないんですかね?
素人ながら、
それなりの電界強度が有れば、アナログで鮮明な画質で見えなかった所でも見えると解ったので、
多くの家で利点があると思ったのですが。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 01:31:41
>>340
VHFとUHFがごちゃ混ぜだなおい
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 01:49:46
>>345
それこそ一握りの人ってやつだ
あれだけ売れてんのに購入者の多くが、アパート住まいで勝手に
アンテナ設置出来ない奴、なわけないだろw
どんだけキエフなんだよ
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 01:56:17
>>348
中継局がこれからいくつも開局するっしょ。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 01:59:14
>>340
神戸のNHKアナログ28が10KWもあるかボケ!
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 02:00:18
>>350
そうか?このスレ読んでる限りでは何人も居ると思うが。
ってか、売れた総数の話に何時から摩り替わったの?
アンテナスレを見回ってる奴限定でおまいは話をしてたんじゃないのか?
354:352
07/01/28 02:03:28
>>352
ゴメン。あったわorz
全く電波の無駄遣いだな
少しぐらいテレピ大阪枚方にまわせよ
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 05:14:27
>>352=>>354
ワロスw
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 08:15:06
他スレで回答が得られなかったのでこちらで質問させて下さい。
現在、瀬戸タワーから20kmほど離れた名古屋市内の木造平屋に住んでおり
別の用途で数年前に買った、この↓ブースター付き室内アンテナを再利用して
URLリンク(www.bidders.co.jp)
向きや高さ、アンテナの角度、感度調整ダイヤルを調整しまくった結果
テレビ愛知とNHK教育が、受信レベル30~38でノイズ交じりながらかろうじて映り
その他の局は、受信レベル50~60でソコソコ安定しているという状況です。
ただし、表の道路にトラックが通るだけで前者の二局は、映像が途切れてしまい
その他の局もブロックノイズがたまに入ってしまいます。
こういった状況で、アンテナを地デジ専用のマスプロのTT2Bに置き換えた場合
受信状況は少しでも改善されるのでしょうか?。
>>279のようなケースもあり得るようなので、少し躊躇している所です。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 10:52:07
近所のミドリ電化にLAUD展示してあったよ
なんかカッコイイ空気清浄機みたい
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 13:18:11
壁のTVコネクタとの接続から地デジアンテナとの接続に変えてしまうと、従来の地アナ放送は見れなくなるの?
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 13:31:56
混合器使えばおk
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 13:34:32
おkにならない場合もあるぞ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 13:45:57
>>360
どんな場合に駄目なんでせう?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 14:14:46
>>356
アホですか?
過去スレや他スレ読んで
地デジでを安定受信するポイント上位3つくらい考えられない?
TT2Bが自分の環境で使えるか電気屋に聞いてみた?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 17:32:42
>>356
電波が来る方向を車が塞いだらいくらアンテナがよくてもブロックノイズは出る。
基本的にアンテナ高さ不足。
トラックが問題ならトラックの高さより高くアンテナを設置しないと解決にならない。
もしくは道路に面してない方向にアンテナを向けて反射波狙い。
少なくとも局名と、物理chと、そのchの受信レベルを一覧にして書かないとチラ裏と同じだよ。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 17:35:24
スレリンク(bs板:205番)
>205 :185:2007/01/22(月) 20:07:55
>受信感度に不安があったので、思い切ってLAUDを購入しました。
>結果、TBS以外は全て50~60(テレビの受信感度を表す数値)という数値で、
>ほぼ安定して見られるようになりました。
>TBSだけなぜか40前後で、たまにブロックノイズが入ります。
>その代わり、アナログがかなり汚くなりました。デジよりシビアなんでしょうか。
>以下参考までに。
>建物7階
>東京タワーと反対側にアンテナを屋外に設置
>線は全て4C
>距離7m
>ブースター有り
東京タワーへの見通しがいいとアンテナを反対方向に向けても
こういうことになるらしい
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 17:37:23
>>356
誘導
URLリンク(www.tv-aichi.co.jp)
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 17:48:43
>>356
少しは知恵を使って自分で調べてくれよ。
URLリンク(dttv.jp)
ここを見れば
「テレビ愛知とNHK教育が、受信レベル30~38でノイズ交じりながらかろうじて映り 」
の理由がわかる。
1.テレビ愛知は他局より出力が小さい
2.NHK教育は13chなのでUHFの端のチャンネルになりアンテナによっては他のチャンネルより利得が取れない
この2局がレベルが低いのはこの2つの理由でアンテナ出力が小さいから。
よって、13~23chで十分に利得があるU14TMHなどのアンテナを使うのがベスト。
骨が嫌なら14素子相当の地デジ用アンテナで好きなのを適当に。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 17:53:16
>>356
平屋だったら素直に屋根にLS14TMH程度の奴を
付けた方が手っ取り早いぞ
368:356
07/01/28 18:27:17
>>362-367
解答ありがとうございました
屋外アンテナに関しては、長屋のような形を取っている借家なので
大家に相談したところ、個別のアンテナ設置は不可という事で
地デジに関しては室内アンテナに頼るしかありませんでした。
(現在、アナログに関しては共同アンテナを利用していますが
これの向きを変更する等も他の利用者との兼ね合いから不可との事
また、このアンテナをそのまま地デジに利用してもCBCしか映りません)
テレビ愛知やNHK教育も、他の局と同じレベルまで持っていければ
トラック通過による影響も視聴に影響の無い最低限まで抑えられて
良いかなと思ったのですが、どうも局の出力レベルそのものの関係から
ウチの環境では高性能な室内アンテナを導入しても厳しいようですね…。
スレ汚し失礼しました。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 18:52:16
>>368
物干し台などにマストくくりつけても4m位なら平気よ
室内よりはましなんじゃない?
370:356
07/01/28 19:15:26
>>369
アドバイスありがとうございます。
そうですね。周りのスペースがほとんど無いので厳しいですけど
可能ならば、屋根ではない屋外の、出来るだけ高い位置にアンテナを
設置するという方向で考えてみたいと思います。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 20:05:16
>>339
TT2Bってもう品切れ状態じゃないのかな?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 20:58:01
>>371
俺も一週間前に頼んだけど注文から2日ほどで来たよ。
373:>>176
07/01/29 08:12:09
大家ってのは自分のところのアンテナには金かけても、借家のアンテナ
には金はかけんからな。引っ越す原因の一つになると案外わかってない。
俺は契約更新時に引っ越すまで無理やりベランダの物干し竿に14素子の
アンテナをくくりつけて受信したけど。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 20:41:20
室内アンテナの場合は、事前に手作りアンテナで
どの程度受信出来るか確認できる
手間を惜しんでいきなり購入したりすれば
外すこともあるだろうね
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 20:50:40
>>374
手作りアンテナって、指南書によると鋼線をバナナの皮をむくようにクルっと
ひっくり返せとあるけど、うまく出来ないんで包茎のチンコの皮を剥くように
下にずりさげてビニールテープで止めちゃった.....
とりあえず全局きれいに映ったんでTT2B買うのやめますた
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 20:57:33
自作ダイポールで映ってしまえば、高い地デジ対応室内アンテナなんて買う気失せるよな
見てくれさえ気にしなければ
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 21:23:22
そりゃ元々の受信環境が良好だからだろw
ウチもいいけど室内アンテナ買った
地元局の反射波をキャッチするには必要だったな
キー局だけなら不要だと思う
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 13:37:22
東京は地デジの電波って東京タワーから
発射されているのですか?
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 15:31:02
>>378
はい
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 16:38:33
トン
うちは窓から東京タワーが見えるので
室内アンテナでもオッケー
だと思いたい
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 17:53:40
適当にオシャレそうなのでも買えば?
東京タワーが見えてるんなら何でもいいでしょ
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 22:32:07
>>380,381
どの程度の大きさで見えるかにもよると思うが…
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 23:51:37
かなりデカいよ
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/31 00:06:33
>>380
家賃何ぼ?場所最高じゃん!そんなトコに住みたいな、と田舎の人間が言ってみる。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/31 17:07:03
お前らアンテナレベルとかどうやって知るんですか
ネットで調べたら専用の機器があるみたいだけど
みんなそれ買って測ってるの?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/31 17:35:30
レコにアンテナレベルってのがある
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/31 17:36:00
>>385
松下のチューナーしか知らんが、リモコンで出せるぞ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 20:05:41
>>385
取説嫁
389:tokusatsu+ softbank218135160032.bbtec.net+hero
07/02/01 22:05:46
あーあ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 23:26:24
もしもし 出てますよ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/03 01:23:56
東京はもう出力はあげないんだよな。キー局はともかく
U局は中継地点が増えないときつい局あるな。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/03 05:18:02
神奈川だけどMXとTVKが映らん・・・orz
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/03 22:24:27
山の中じゃ無理
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 08:37:09
最近のアンテナはUHFオンリーばっかりだねぇ
室内外タイプのLAUDみたいなやつでVHFも受信してくれるやつないかなー
日本アンテナ ARB-900くらいしか見つからん
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 11:57:23
>>394
URLリンク(www.ujrc.co.jp)
どこかで購入できるんだろうか?
幾らくらいなのかな?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 13:36:20
>395
利得 2dBi って少なすぎね?
単位が違うからdBに変換したらそうでもないのか?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 14:55:12
0dBd=2.14dBi
市販のアンテナ利得表記だとこのアンテナ利得は0dB
この程度で十分なら問題ないだろうけど
半値角は広いだろうからアナログ受信向きではない
VHFもUHFもデジタル向き
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 22:46:05
>>394
VHF_Hi-ch用として面積4/π倍になっていいなら
VHF_Lo-ch用として面積5/π倍になっていいなら可能
この二つを2m離していっしょに立てるスペースある?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 23:12:18
1ループは波長に比例
ループ面積は波長の2乗で増えるので単純にVHF-Loで約4倍、VHF-Hいで約25倍くらいになる。
VHF 2ch=100MHzで波長=3m→1ループ
まん丸にして、直径300/π=95cm
ツインループだから高さ2m、幅1m
室内に置ける?
安いεr=4.7の基板上に作ると半分くらいになるけどそれでも高さは1mになるよ。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/06 01:03:58
東京都大田区
TT2Bを2Fベランダ手すり南東向きに設置
パナTH-37PX600での受信結果
キー局60以上で安定
MX 50~55
TVK 45~50
キー局だけなら室内置きでも受信可能でした。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/06 01:23:17
TA-DUFをレコにつなげてるんですがまったく受信できません
マンションなのですが共同アンテナからは日テレはいつもうつり、他のチャンネルは
すべてうつる日もあればまったくだめな時もあります
ワンセグも日テレかTBSがなんとかうつるような場所です。
BSアンテナは設置したことはありますがUHFを取り付けるのははじめてです。
何か考えられるような原因があればお願いしいます。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/06 21:59:27
そのTA-DUFはどこに置いてどの方向を向いているんだ?
その書き方だと室内の適当な場所にポンとただ置いただけのように思える。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/10 17:46:24
東京タワーから距離5kmの1階のアパートに住んでいますが、
丁度東京タワーと窓の間に4階建のビルが建っています。ビルと窓との距離は25mです。
やはり、このような環境ではビルが邪魔でベランダでの地デジ受信は難しいでしょうか?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/10 22:54:28
>>403
うまい具合に反射波拾えるかもしれんし、とりあえず同軸ケーブルひん剥いた
手作りアンテナで試してみては? ダメでも数百円の損害だけだし
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/10 23:35:58
5Km以内なら強電界だからアンテナ立てれば嫌でも受信できる
局方向に向ければ普通に映るんでねーの?
室内アンテナでも十分過ぎると思うが(一応、50Km離れてても2階で室内アンテナでC/Nは25確保可能)
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/11 11:23:11
>>403
15cmのケーブル皮むきアンテナを試すチャーーンス!
407:403
07/02/11 18:23:54
ありがとうございます。
皮むきケーブルは、
同軸ケーブルの外皮をむいて、円形にすればよいのでしょうか?
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/11 19:43:47
バナナの皮
409:403
07/02/11 22:54:01
皮むきアンテナできました。
チューナーと繋いだところ…
NHK総合 レベル47 ブロックノイズがたまーに入ったりします
NHK教育 レベル50 安定してます
テレビ朝日 レベル60 かなり安定してます
結果…
なにこれすげぇ!
これから、アンテナの位置を色々変えて、最適な電波が入るよう調整したいと思います。
皆さんありがとうございました。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 01:11:26
だから東京タワーから5km程度じゃそんなもんだって。
そのアンテナでアナログじゃゴーストだらけなんだろうけど。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 01:13:07
入るには入るんですけど、色々試したら、ある局が入る時は他が入らなくなる
という現象が起きて、難航してます。素直にブースター付き室内アンテナ買おうかな…
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 01:22:50
近いのにブースタいらん
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 03:28:35
>>391
第二東京タワーが出来て、旧タワーからは停波。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 10:13:52
その後でゴジラが壊す
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 10:19:23
>>411
反射波拾っているんだから波長=約60cmの半分の単位でアンテナの位置をズラスこと。
アンテナ買うならブースター要らん。
8素子相当のUwPAで十分だろ。
むしろ素直に1000円くらいの8素子の骨アンテナでも十分だろ。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/12 18:49:10
第二東京タワー出来たら皮むきか骨アンテナ導入だな
建設予定地から1キロ以内だし
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 02:43:29
魚の骨に金メッキしたアンテナでも映りそうだ。
一応体長は約15cmのを使用のこと。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 20:35:27
アンテナ買ってきても見れなかったら凹むので
いまのマンション部屋での受信状況をチェックしたいんだけど、
何かいい方法ありますか?
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 20:41:28
まず、地デジ内蔵のテレビを買う
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 20:41:59
LSL30買っておけば心配なしwww
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 20:59:15
>>418
アンテナ端子の穴ポコに細めのドライバーを挿してみる
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 22:53:44
>>418
これでも買え
URLリンク(www.e-na.co.jp)
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 00:19:21
>>418
ああ、室内アンテナで済まそうとしてる?
室内アンテナが使える環境じゃないと使えないよ。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 12:43:27
ブースター無のやっすいUHFアンテナ買ってきて、
角度やら色々試して、最高で7ぐらいまでしか行かない部屋は、
地デジ諦めたほうがいいですか?
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 13:16:58
>>424
基本はU14素子、地上10m
それ試してから諦めれ
室内の結果だけで判断するな
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 14:57:31
>>418
NHKに金払ってるなら電話して地デジの電界強度調査をさせろ。
それは奴らの義務範囲。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 00:04:51
>>424
住んでる地域とか、
どういう家でどうやってる等の情報も晒しとけ。
428:424
07/02/16 11:58:25
すんでる地域は世田谷です。マンション1階で、ベランダがあって、
ベランダ前に庭っぽいものがあります。しかし、周りを家で囲まれて
いるので、西の方角に幅3-4mぐらい、南の方角に幅1mぐらいの
空間しか開放されていません。東京タワーまでの直線距離は
6.4kmみたいです。
実は、昨日ベランダに出て、その買ってきた安い室内アンテナを
いろんな方角に向けて試してみたところ、40ぐらいの信号強度
(っていうんですか?)は取れました。
これって、ベランダにブースターつきのアンテナ置けば良さそうですか?
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 18:02:32
>>428 たぶん楽勝
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 20:57:36
403です。結局、8素子のDXアンテナ製骨アンテナを15kで買いました。
室内設置です。設置のための木の棒と土台は、それぞれ100斤でなんとかなりました。
あとは、地上波アナログを見るためにU+V混合器買わないとだな…。
U+V混合器の室内用ってあまりラインナップがないんですね。
431:403
07/02/16 21:01:17
受信レベル
NHK総合 45
NHK教育 70
NTV 60
TBS 62
フジ 50
テレ朝 75
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 21:01:41
>>430
屋外用を使えばいいよ
433:403
07/02/16 21:08:05
>>432
あ、元々は屋外用の奴だったみたいですが、サイズが小さいので室内で使ってます~
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 21:12:19
>>433
そうじゃなくてUV混合器の話w
435:403
07/02/16 21:12:25
>>432
ああ、混合器のことですね。室外用も含め検討してみますね。>>433はスルーしてください
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/16 21:38:52
あー、こんな簡単&リーズナブルに地デジ環境を構築できたなんて
1年以上前から放送開始してて、そん時既にチューナーも持ってたんだから
やっときゃよかったよ。でもすっきりしたー
皆さんどうもありがとうございました。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 00:50:06
UHFアンテナからしか電波を取ってないのに、
分派器を使ってBSとU&Vを分けると、BSが見れる(BShiまではクッキリ)んですね。
ということは、パラボラアンテナで地デジも見れるかも…?
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:21:08
なんじゃそれ
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:24:24
>>438
BS1,BS2,BShiまでは映像&音声でちゃんと見れて、BS民放は音だけ(途切れ途切れ)なんですよ。
もしかして、これがBSアナログって奴なのかも。BShiも、アナログで見れるってどこかで聞いたような気がする
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:28:15
>>430
すんごい高くね?15kって
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:31:42
>>439
BS(デジ&アナ)は周波数の高い電波からパラボラアンテナのコンバーターで周波数を落としてからケーブルに来るので
そのコンバータ無しでは映るも何もないはずなんだが・・・??
URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:36:47
ケータイのワンセグがバッチリ映るようなら
室内アンテナでも、地デジ映りますか?
ちなみに私のアパートにたってるアンテナは
地デジ未対応で、住んでる方は私以外
ばぁばにじぃじなので
大家にアンテナ交換の要望出すには、力不足です。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 01:46:10
神の祝福を受けていれば映る
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 03:29:40
>>442
映る可能性はある。映らん可能性もある。
ワンセグがバッチリでも室内アンテナで映る保障はありません。
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 09:05:55
>>440
1.5kの間違いでした
>>441
一応使っている環境を書くと、DXアンテナUHF8素子アンテナ→BS・U/V分波器→BSのキャプボ/地デジ&地アナのキャプボ
パソコンでテレビ見てます。もしかしたら、分波器orキャプボで周波数を落としてるのかもしれません
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 09:10:01
>>442
1セグメントを使うワンセグ放送と
12セグメントを使うふつうの地デジ放送とでは
信号帯域と変調方式が違う。
(ワンセグも13セグメントのうち1セグメントを使う地デジ放送の一形態ではある)
地デジの裏コマンドで見えるA-Layerがワンセグ、B-Layerが12セグの地デジ。
信号劣化とBERの出方を見ると先にB-Layerでエラーが出て受信不能になり
その時点ではA-Layerはまだ頑張ってる。
更に劣化が進むと両方エラーになる。
信号帯域と変調方式とチューナーの感度とアンテナ利得が違うという条件下で
ワンセグが映ることから地デジ受信可否の判定をできるわけがない。
一つだけ言えることはワンセグも映らない所では地デジの安定受信は到底無理。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 09:24:21
>>445
>DXアンテナUHF8素子アンテナ→BS・U/V分波器→
パラボラないのに分波器使う理由はなんとなくわかったが
骨8素子でBS受信かつコンバーター出力まで出来ているなら
ネ申
と言うか呪われている
というか近所のBSブースターの漏れ信号を拾ってる
NHK総合の45って皮むきアンテナと変わってないようだが
レベルアップする必要あるなら分波器通さず地デジキャプボに直結汁!
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 10:00:00
強電界地区にいるヤツに限って
受信出来ますか?の質問多いな
いい加減にしろよ
うらやましすぎる環境だぞw
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 10:51:49
強電界で頭がやられてる
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 12:51:10
北向きの窓なんですが、室内とか軒先アンテナで反射波を拾えますでしょうか
URLリンク(www.uploda.org)
8階建ての2階です
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 13:27:02
>>445は自分が極めて特殊で不安定な状況でBS受信していることを理解しているのだろうか。
およそ1.3GHzの信号をUHFのアンテナで拾っていることを。
釣りか?
452:403
07/02/17 16:49:51
すみません、説明不足でした
今までは、アパート暮らしなので
BSアパートアンテナ--| |---BSキャプボ
---壁---(分波器)-ー
VHF共同アンテナ---| |---地上アナログ・デジタル共同キャプボ
この構成で、BSデジタルと地上波アナログを観ていました。
管理人にUHFアンテナの増設を求めましたが失敗(そもそも例のビルのせいで共同アンテナを使用)、
今はこんな感じになってます
BSアパートアンテナ--| |---BSキャプボ
---壁---(分波器)-ー
VHF共同アンテナ---| |
UHFアンテナ-(混合器)-----地上アナログ・デジタル共同キャプボ
これでBSデジ・地デジ・地アナを観れるようになりました。
あと、UHFアンテナでBSデジを観ることができたのは、漏れ信号を拾っていたっぽいですね
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 17:39:26
分波器が完全にBSを分離してないんでねーの
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 18:40:51
>>452
そのつなぎ方だと
BSアパートアンテナ→壁端子→(分波器)→BSキャプボ
のルートで正しくBS-IF信号が来ているので問題はなさそうだが
>>439
>BS民放は音だけ(途切れ途切れ)なんですよ。
アパートのアンテナの根っこにBSブースター無いんじゃないの?
BS全ch見たいならBS用のラインブースター付ければなんとかなりそうだが。
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 19:08:35
>>439
BS-hiもアナログ放送はやってるがMUSE(笑)なので普通じゃ見れない
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 19:42:51
>>439
そのキャプボってアンテナレベルとか受信レベルとか出ないの?
映る映らないだけじゃ何をどうすべきか全くわからんので自己解決汁!
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 20:07:13
適当に安いの買ってきて試してみるか('A`)モッタイネー
458:450
07/02/17 20:09:26
おっと、ID出ないのね
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 21:44:57
>>450
まずD-paのサイトで地デジ受信エリア内かどうか調べる。
送信所までの距離は何kmか。
受信chは何chと何chと…何chか。
アンテナはベランダに設置できるか。
ベランダに設定するとして大きさ(長さ)はどこまで許容できるか。
これをハッキリさせないで何をどうしろと?
残念だが受信環境が悪いとまず室内アンテナは使えない。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 21:49:10
>>459
そういう情報が必要なのね、ありが㌧
試す価値はありそうだ
461:403
07/02/17 22:20:29
>>453-456
すみません、また説明不足でした…orz
>>439のような状態になったのは、暫定的に以下のように繋いでいた時の話です
|---BSキャプボ
UHFアンテナ---(分波器)-ー
|---地上アナログ・デジタル共同キャプボ
現在は、>>452の下のように繋いで、VHF、UHF、BS全て映っています
462:403
07/02/17 22:24:25
ちなみに、BSキャプボにはスカパー110のチューナーも入っているんですが、
スカパー110のガイドチャンネルは映らないんですよね。
多分、アパートのBSアンテナが古いか、アパートの屋外配線設備が古いか、だと思います
さすがに配線設備をナントカしろとは管理人には言いずらいなぁ…
>>456
受信レベルは地デジ・BSデジ共にちゃんと出ますよ。>>461のように繋いでいた時は、
BSデジの受信レベルが65~75位は出ていたので驚きました
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 01:01:01
>>462
スカパー110はBS・CS110の専用アンテナでないと受信不可。
古いのはBSだけしか受信できない。
パラボラの表に書いてある文字を読んでミ。
CS110非対応なら自分で立てるしかない。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 14:36:08
大家にアンテナ、これと交換してください^^ と頼めばしてくれるんじゃないの?
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 18:22:24
TT2B欲しいけど田舎だから店に売ってない
どこかいいネット通販ありますか?
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 19:35:56
>>464
大家は大抵ケチなんでアンテナ持って行って自分で交換するから承諾汁!
まで言わないとダメだと思う。
入居率にTV映りの良し悪しは関係ないと思ってるからねえ。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 22:58:03
>入居率にTV映りの良し悪しは関係ないと思ってるからねえ。
まあ現実認識としては別に間違ってないから
CS110が映らないから入居止めたとか退去したなんてことはほとんどありえないし
大家も室内に八木アンテナ平気でぶら下げちゃうようなキャプチャヲタクが住んでるとは
夢にも思わないだろうしw
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 02:20:47
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/19(金) 18:11:54
ってか、、何で借家なのに自分で室内アンテナ
買わにゃあならんのかなぁw
大家の方でアンテナ変えりゃ何世帯も助かるのに!
ダメってのがそもそも訳ワカメ
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 15:58:32
>>468
それは借りる方の論理。
アンテナ立ってTVが映っていればそれ以上は考えないのが大家という人種。
生活上に支障がなく退去者が出るわけもないのに金は掛けないよ。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 19:37:11
電気水道と違って生活必需品じゃないしな
(地デジが生活必需品となりうるのはあくまで2011/7/24以降の話)
現時点では入居者の趣味の世界の話だから大家がそこまで立ち入る必要はない
あれば便利だけど、ってだけ
だいたい 俺にとって必要=すべての人にとって必要 ではないのだ
そもそも大家の気まぐれ、匙加減一つですべて決まっちゃうような物件に住んでいるほうが悪い
大手ディベロッパーのそれなりのとこならほとんど地デジ対応してるから
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 20:52:21
>>470
そうだよなあ。
ここに居るような人間と違って、地デジは見られるならみたいけど、
見られないなら無理しなくても今はまだいいかって言う考えの人間も結構居るだろしな。
165=468は、自分の価値観こそが正しいと勘違いしてる感があるな。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 22:37:41
マンションだって住人の合意がないと変更できないし実費が掛かるなら頭割りになるし。
タダでアパートの大家にしてもらおうってのがムシが良過ぎ。
自分でアンテナ立てるならせいぜい5千~1万だろ?
ケチはどっちだか。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:20:45
さすがに分譲マンションと賃貸アパートを同列に比べるのは無理がありすぎ
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:24:06
地デジTV買うまでは地デジアンテナ必要ないって思ってたくせに
自分が地デジTV買ったから地デジアンテナすぐ付けろとは都合よすぎ
地デジTVをまだ持ってない他の住人は地デジアンテナ必要ないって思って思ってるよ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:49:13
全国の大家とその関係者がこのスレに群がってきましたね
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 01:41:07
悔しかったら自分が大家になれ
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 01:42:24
大家なんて人生の末路だろwww
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 01:53:43
>全国の大家とその関係者がこのスレに群がってきましたね
なんか想像したらワロスw
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 02:39:23
大家がこのスレにいると思ったら、これまでの怨念をぶつけたくなった。w
景気変動を理由に勝手に家賃を2万も上げるな!
保証金返せ!2割しか返さないって、ふざけんな!
このスレの大家も悪どいことやってんだろ?
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 02:53:56
何の問題もなかった場合、保証金は全額返さないとならない。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 12:41:03
ちょっとでも擁護的レスが付くと大家がってなるところが頭悪杉。
金払う方と貰おう方の論理には隔たりがあるもんだよ。
揉めるなら弁護し雇えばいいさね。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 20:47:07
ちょっとでも擁護的レスが付くと大家がってなるところが頭悪杉って言ってしまえるところが頭悪杉。
金払う方と貰おう方の論理には隔たりがあるもんだよ。
揉めるなら弁護し雇えばいいさね。
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 20:53:06
>>482
自分の言葉で書けない所が頭悪いって何よりの証拠だなw
人の文章に一言付け加えるだけなら即反応出来るし、楽だもんなー。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 23:12:14
大家の話よりアンテナの話できないのか?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 23:25:53
だってTT2Bで決まりだろ?
話すことないじゃん。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 03:59:29
>>483
それだったらTDN煽りあい。少し含みを持たせてみた
>>485
同意
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 10:49:27
TT2Bどこで買えるの?教えてください
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:35:51
ポータルサイトのショッピングに行ってTT2Bで検索すれば出てくるよ。
つかさ、このアンテナ、確かに性能は良いんだけど
室内据え置きだとケーブルが真下からの引き出しだから
不必要に曲げなきゃいけないからなんか嫌・・・。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 09:17:42
隣にばかでかいマンションがあって、その方向にちょうど電波塔がある状態なので
反射波を拾おうと画策しているんだが、TT2BとLS5ならどちらのほうが感度良いんだろ?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:55:20
DUCA
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 22:10:28
無理
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:17:10
>>489
ヒント:半値幅
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:30:07
>>492
半値幅(角度)の大きいもの…無指向性でいいんだよね。
そういう物(TT2B・DUCAはかなり大きいけど)を使えと云うこと?
素子(相当)数にはこだわらなくても良いんだろうか?
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:56:47
素子相当数なんて無意味だからな
アンテナなんて利得と半値角、前後比で決めるんでないか?
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 08:37:08
半値幅が±25~±13って半値幅は大きいのでしょうか?
25~38ってことなのかな?良く分からない(汗
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 20:45:01
地デジ用アンテナの話
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:41:02
>半値幅、半値角
利得を上げるには指向性を絞ってより多くの電波を受けるため半値角は狭くなる。
半値角を広げると利得は上がらない。
地デジ用のアンテナカタログ見れば明らか。
無指向性のDUCAは利得0dBだよ。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 00:44:52
ダメだ、全然受信しねえ
東京タワー近辺の人間なんて何人か黒コゲになっていいから
もうちょっと強烈な電波を放射お願いしたい>総務省の偉い人
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:14:34
長野市、善光寺平から約3キロの位置で八木のチューナーで室内アンテナ受信中。
長野放送(フジ系)だけ電波が弱く受信不能なのだが、送信が弱いとか…
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:14:14
DUCA使っていいのってごく条件の限られたとこだけだな
2方向以上から受信したくてなおかつ両方の送信所から近いところ
うちはたまたま東京タワーとTVK三ツ池の双方からから5kmでそれぞれが正反対という立地なので
DUCAで重宝している
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 08:03:49
>>500
DUCAは強電界じゃないと無理そうね。
札幌で手稲山の上から送信だけど、隣のマンションさえなければ
直線は確保できるんだけどね。
利得の高いU14TMHあたりにして頑張ってみるよ
皆㌧クス。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 01:49:41
DUCAを縦に2段スタックすれば理論値で利得は3dB
実質2dBくらいにはできそう。
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 02:16:12
>>502
そんな事するより、普通のアンテナ使った方が安上がりで手間要らずだな
一度スタックした光景は見てみたいが
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:43:49
無指向性で利得が倍なのがメリット。
今はもう無い?デジタルのパーソナル無線用の車載アンテナは同じ理屈で縦にスタックしてるよ。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 13:41:18
>>501
そうDUCAは強電界用で無指向性だが利得は0dB。
利得が足りないなら半値角90度前後で利得5~7dBのマスプロのTT2Bだな。
これも強電界用だが半値角が広くて利得も高いのがメリット。
強電界地域で反射波狙いならパラスタックのLS14TMHより半値角が広めなこの手のアンテナがよいよ。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 18:58:29
静かだな・・
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 01:07:55
嵐の前…
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 07:34:28
何か話題を…
509:501
07/03/11 08:26:20
>>505
アドバイスに従ってTT2Bにしたよ。
セッティングしたら報告する。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 14:52:27
TT2Bでダメならかなり絶望的だな。
反射波狙いでLSL30の線はありえない。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 18:42:07
>>510
TT2Bで2局だけ受信レベル30前後でブロックノイズが出たり出なかったり(他局は45以上で問題なし)
DUCA+ブースターをやってみたいが、無駄かな?
ちなみに、同軸皮むきでは全体的に15くらいの受信レベルだった
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 20:01:39
>>511
アンテナ位置を波長の整数倍でずらすのが次の手だな。
30cm、60cm、90cm、1m20cm、1m50cm、1m80cm…
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 20:15:51
家は室内でTT2B
50~60くらい行く。
アンテナ位置は窓際にしたけど。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:43:47
中電界域、1階南側窓近くに設置のデューカ単体に
Fケーブル20mをつないで引き回したものが、レベル65~75ある
TU-HD200の値だけど
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:59:18
>>512
窓際なので120cmまでしかできなかったが、数値にほとんど変化なしでした
>>513-514
裏山Cですな
うちは東京タワーから16kmほどですが、その方向50m先に6階建てマンションがあるからなあ
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 11:19:52
現在自宅の地上デジタルのアンテナは整備されてなくて、試しにアマチュア無線のアンテナを繋いでみたら何とか映りました。
アマチュア無線の同軸は50オームなのでこのばあいは地上デジタル対応室内アンテナでも受信できますかね?
広島市内です
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:25:23
アマチュア無線のアンテナつないだら移ったっていうけど、TVのアンテナレベルはいくらなの?
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 14:06:11
アマチュア無線のアンテナ繋いで40前後をふらふらしてました
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:27:20
アマチュア無線用の鉄塔を建てているなら、それに安い14素子アンテナでも付ければ十分だろ。室内アンテナにして映らない可能性もあるし
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:29:39
ハム?
竹竿アンテナでも充分イケルわ
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:30:58
アマチュア無線用の鉄塔を建てているなら、それに安い14素子アンテナでも付ければ十分だろ。室内アンテナにして映らない可能性もあるし
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:35:30
同じの2回書き込んじまった‥
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 00:03:24
広島ですが、よくわからないのでDXアンテナの
UDA-700ってのをベストデンキで9980円で買いますた。
ヨーク見ると通販・ヤフオクで6000円切る値段で
売ってるのですね・・・ ショボン・・
アンテナレベルは広島市内で47~50です。
これで十分かな??
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 00:29:09
>>515
>その方向50m先に6階建てマンションがあるからなあ
そりゃあかん。
350度くらいアンテナ廻してみたらどう?
525:501
07/03/14 22:19:02
501だす。結果報告。
TT2B室内手持ちで全チャンネル受信レベル45以上行きました。
週末に正式にベランダ設置しますが、とりあえずご報告まで。
それにしても地上波でもこんなに画像がきれいだったのか…。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:55:23
良かったな。
きれいに見れてるテレビは何?
527:501
07/03/15 00:23:18
>>526
KV-29DX650っす。
しょぼくてサーセンwww
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 02:11:32
>>527
俺の愛機をショボイとかゆうな(´・ω・`)
まあ実際しょぼいんだけどな。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 20:13:54
東京タワーから直線30km。
マンション1階。
タワー方面は50mくらいは畑で見通しよいが、
その先に平屋の一軒家あり。
このスレ的お勧めアンテナはなんでしょうか?
過去ログ読むとパナのTA-DUF01がよさそうだと思っているのですが。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 21:54:57
LS5
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 23:07:45
UwPA
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 23:54:33
>>529
TT2Bだときついかもな。
うちもほぼ同じ距離でアパート1階、TT2B使用だけど
在京キー局がやっと映るくらい(不規則だがたまに1~2局映らん)
独立局(tvk、MX)もアンテナ移動すれば映るけど、在京キー局が
全く映らなくなるしで、おき場所に結構苦労してるよ。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 16:12:19
>>529
八木アンテナ U-W8C
マスプロ U8A
理由
小型アンテナでは受信が不安定になる可能性の高い距離で、
同じ失敗するのなら安い方がダメージが少ないだろうから。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 01:41:42
>>529
D-paのエリアマップを作るときにわざわざ地上10mとアンテナ高さを規定している意味を考えると
1階での受信というのはかなり期待できない。
が、見通し50mに淡い期待を持って可能な限り利得の高いアンテナを使うのが原則。
利得差5dBはC/Nでモロ5dBの差になるからアンテナレベルがレートx2なら10変わるよ。
TT2の5dBより高利得にするならLS14TMHもしくはU14TMHクラスが基本。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 00:40:25
一番近い電波塔の出力が1KWで、そこから15km離れていて
一軒家で周りに障害物がないところに住んでいます。
ここでUWPAなんかで地デジが見れると思いますか?
ちなみに東京タワーからは40kmほど離れています。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 00:42:24
何で市町村名まで書かないの?
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 02:33:00
そこまで書く必要があるとは思いませんでした。
神奈川県茅ヶ崎市ですが、かなり藤沢寄りに位置しています。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 02:37:55
平塚中継局はどう?
MXや放送大学見ないなら平塚でもいい
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 02:44:15
>>538
その平塚中継局との距離が15km位になります。
ようするに普通の番組を見る分にはUWPAでも見れる可能性ありってことでしょうか?
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 09:19:34
室内からは生駒が見えないからどうかと思ったけど
TT2Bで普通に地デジが見れた。
アンテナ換えようと思ったけど地デジ見たいの自分だけだし
2011年まではこれでいけそう。
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 15:17:07
>>539
TT2Bは結構評判がいいようだが
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 15:39:02
大阪住之江区の住宅街に住んでるんだが共同アンテナが地デジに対応してないらしく
一部チャンネルが映らない。
UHFアンテナ立てるべきかなぁ。
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 21:23:10
しらんがな
544:529
07/03/20 21:34:55
529です。
みなさんthx。
とりあえずLS5買ってきました。
3000円ちょっとだったので失敗してもダメージ少なそうなのと
とりあえずこれでどれくらい入るかを試してみます。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 01:03:13
東京タワーから7kmくらいだけど、TT2Bを室内のどこに置いても全局映った
部屋の向きは東京タワーと真反対なんだけどね
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 03:00:07
東京タワーから7kmじゃ映るだろ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 04:51:36
ビルの反射でどこからでも入りそうだな
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:55:39
>>535,539
同軸ケーブルで簡易アンケナを作って現状を確認してみるべき
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 16:25:45
>>548
そのアンテナの作り方ってどこかに書いてないの?
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 17:17:41
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信4kw
695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2006/07/27(木) 15:44:59
同軸ケーブルの皮を15cm剥いて
網線をずるずる反対側に折り返し
芯線の根元の周りの絶縁体だけ切って
1mmずらして隙間を作るだけの
利得ほぼ0dBの簡易アンテナ
これがけっこうまともに使える
探してきてやったぞ
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 17:20:46
15cmむいて網線と芯線をT字型にしても
映るんだけどさ
552:529
07/03/21 21:17:11
529です。
今日LS5を仮接続してみました。
結果ほとんど60前後!
窓が閉められないので例のすきまケーブルをヤフオクで落とすかー
タワー方向がある程度見通しがよい場合は東京タワーから30km、
マンション1階でも入る可能性はありますよ。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:39:55
LS5って14素子のアンテナと同じぐらいの性能だったけ?
554:549
07/03/22 00:31:47
>>550-551
THX!
次からテンプレに貼ってあると助かるな。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 09:43:34
>>553
14素子相当だね、一応DHマークが付くし
他にUDA-700みたいな変わった形でも基準さえ満たせばDHマーク付く
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 08:43:57
FMF600だったらフイルム状だから、窓に貼るだけ!
すきまケーブル使わなくてもOKよ。
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 17:52:41
そんなもの強電界じゃなきゃ使えん
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 08:45:10
強電界じゃ針金だってアンテナになるのになんで数1000円もするのを買うのかわからん。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 12:57:42
>>558
禿同
俺なんてこんな自作アンテナで視聴してる
感度も十分
URLリンク(puka-world.com)
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 17:30:26
>>559
感動した!
セロテープは分かるけど、引越し荷物用テープにワロタ
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 00:28:30
今日の地震でアンテナが崩壊したやついるか?
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 10:37:35
>>559
すごくカッコイイ
針金の長さと配置間隔教えてください
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 16:49:44
栃木南部ですが、UHFアンテナを宇都宮にむけてますが、なぜか時々テレ玉、チバテレビがはいります。
今のアンテナは移動できないので、安定してテレ玉、チバテレビを受信する方法はありますか。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 17:40:05
>>562
ここ↓参照しました
URLリンク(cyoiwaza.blog76.fc2.com)
565:562
07/03/26 19:33:55
>>564
ありがとう
早速つくってみるよ
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 20:39:19
室内アンテナ
URLリンク(www.maspro.co.jp)
さっきこれ買ってきたんだけど信号強度が最大25平均6-8くらいしかでなかった。
簡単に言うと見れないんだ。ブースター内臓なのにね。どーしよーか
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 06:49:49
>>566
送信所の方角の窓にでも置いてみるとか
天井から吊り下げてみるとか
それでもダメなら強電界地域でも受信できない事もあるくらいだから諦めろ
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 19:07:04
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
日本アンテナ AU-8 定価2.489円
自作で無駄な金と暇を掛けるよりも、2000円で完成品がありますよ。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 19:34:26
マンションの一階ベランダにtt2b仮設置してみた。
だけど、日テレ、TBS、フジが全く駄目。
他のキー局もNHK総合とテレ東は問題ないものの、教育とテレ朝はノイズが混じる。
>>205
と同じく、住所は国立で、しかもこっちは室外に置いているのに、こうも結果が違って落胆してる。
今は、室外プロパーのアンテナを買うか、マンションの上の住人にベランダ貸してもらうか、悩んでるとこ。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 00:01:58
>>566
そのアンテナが地デジ受信の「おすすめマスプロ製品」に入ってない理由を考えてみろ。
URLリンク(www.maspro.co.jp)
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 00:09:37
>>569
アンテナが向いている方向はどうなの?
空いている空間が広ければ回り込んだ反射波を拾える可能性が高くなる。
1Fベランダは悪条件だが隅から隅まで位置を変えてみたり
ベランダの天井近くギリギリまで上げてみるとか
出来る限りのことをしてみたのか?と小1時間。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 00:44:14
自分でアンテナ買ってきたけど地デジにノイズが入るから
おまえんとこのベランダ貸してくれよ
かなりキモイw
573:569
07/03/28 01:50:40
>>571
アンテナは東京タワーに向けてて、2mのポストの先っちょに付けてる。
設置前には2ちゃんの関連スレだけでも4つ以上、目を通したくらい気合入ってたので、設置の際にも出来る限りのことはしたよ。
>>572
月々、多少のお礼は払うつもりだから、相手にも損な話ではないと思うんだけどね。
でも、キモイって感じる人はやっぱ、いるか。
とりあえず、U14TMH設置する方向で行こうと思ってる。
ブースターも必要になるかもしれないし、まだまだお金かかるなあ。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 11:07:52
>設置前には2ちゃんの関連スレだけでも4つ以上、目を通したくらい気合入ってたので、設置の際にも出来る限りのことはしたよ。
そこまでしてなんでTT2B選んだのか非常に不思議w
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 11:58:54
AU-5-SPって中電界地域でも使える?
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 14:20:21
>>573
基本的に高さ不足。
D-paの受信エリアマップはアンテナ高さ10mで14素子のアンテナを使うことを前提として作ってある。
その全くダメな3つの局とノイズが入る局とふつうに映ってる局の
アンテナレベルはいくつなんだ?
その差分を補うには何をすればいいか?
まずはそこから考えるんだよ。
577:573
07/03/28 19:47:58
>>576
UHF18(tvk):11~13(まったくダメ)
UFH20(MX):16~17(まったくダメ)
UHF21(フジ):28~32(まったくダメ)
UHF22(TBS):24~28(まったくダメ)
UHF23(テレ東):50(ふつうに良好)
UHF24(朝日):31~34(可・・・ただしブロックノイズ)
UHF25(日テレ):25~28(まったくダメ)
UHF26(教育):36~40(ふつうに良好)
UHF27(総合):36~43(ふつうに良好)
UHF28(大学):47(ふつうに良好)
受信機はwoooの37型、HR9000。
不可CHと良好CHの間の差分を鑑みるに、キー局は、せめてあと8くらいレベルが上がれば何とか形にはなるみたいです。
tt2b→u14tmh(素で駄目なら+ブースター)で補えそうですかね?
21chフジを基準に考えてみると、アンテナ利得で5dB→10dBの改善があり、電力費3倍増くらいなので、少なくともブースター併用すれば何とかなるんじゃないかと思うんですが。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 21:08:47
利得で見るよりもかなり改善されると思う
ただし、指向性は上がるから東京タワーに向けた場合TVKはどうなるか分からない
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 01:28:19
>>577
MXだけ・・・
580:573
07/03/29 02:04:00
とりあえず、ネットで14tmh取り寄せてみます。
あと、試みにtt2bのブースター電源切ってみたら、地デジBSともにレベルが0になったので、改めてブースターも買わなくちゃダメっぽい。
TV買って、お金ないのになあ。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 18:01:45
色んな条件で判断しにくいのはわかっていますが目安でいいので教えてください。
住んでいるのは世田谷区で東京タワーから直線距離8.7kmぐらいで、
google earthで調べた感じでは間に高いビルはなかったように思います。
ワンセグはアンテナ立てれば5本入ります。
という感じなのですが、室内アンテナでも地デジ受信可能ですか?
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 19:14:02
>>581
室内環境や建物の作りに依存するが距離的に可能。
ただしテレビ、録画機と複数接続前提ならブースター付きにしておく。
屋内屋外兼用のやつにしておけば、屋内でダメでも無駄になる可能性が少ない。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 19:40:14
>>581
まず同軸を15cm裂いてみれば?
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 19:42:43
>>582
レスありがとうございます。
接続はテレビのみなので、ブースターはいらないみたいですね。
幅2m程の小さな庭を挟んで2階建ての建物に囲まれている家の一階で受信しようと思うのですが、、
DUCAのような無指向のタイプで反射してくる電波に可能性にかけるのと、
利得と指向性の高い物で受信できる場所を探すとしたら、どちらがいいですかね?
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 20:04:25
DUCAの反射云々というのはあてにならない
目黒区でDUCAとUwPAと松下の鉄板みたいなやつを使って実感した
いまは東京タワーの反対に松下のを向けてる
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 23:15:08
>>585
> DUCAの反射云々というのはあてにならない
元々、それの利得が少ないって方が問題。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 00:01:41
DUCA、カッコイイよ。
2Fコンクリートベランダ最上部にポストとりつけて立てたんだけど、
カタチがおもしろいから、よくもわるくもめだつ。
俺はカッコイイと思っているからいいんだけどね。
で、俺んちも東京都世田谷区内。
4、6、TVK(3)、8は、楽々合格点突破。ものすごくキレイ。ゆるぎなし。
NHK2波、7(TVTokyo)、放送大学等はまずまずかな。たまにノイズ入るけど。
しかし、5(TVAsahi)とTokyo-MXがだめだめ。ノイズ出ずっぱりで、入らなくなることさえも。
今、骨タイプ買うのを検討中。
ちなみにその前1Fでやったときは、室内は時々、全滅。庭(隣に2F建て)に出したら少しはいいかってくらい。
よって、2Fの外につけてみたって流れ。1Fではちょっと難しいかもね。
反射波だけど、これはちゃんと受けているみたいだよ。コンクリートベランダの中(つまり直接波はほとんど受けられない)に
寝かしてもそれなりに映ったからね。立てたら、ばっちりって局もあったくらい。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 08:01:33
DUCAは利得0dBなんで強電界地域で電波は十分強いが反射が多く
骨タイプではアンテナの方向を特定できない所で威力を発揮する。
骨ならノーマル8素子でも4~5dBはあるので
C/Nx2表示のアンテナレベルでは8~10の差になる。
ここんとこを理解しないでDUCAに期待し過ぎてもダメ。
要は適材適所でアンテナを選べばいいだけ。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 21:12:32
その適材適所の選択が素人にはてんでわからないんだよ。
どういう質問すればいいのかさえも。
映るか映らないかだけ知りたいだけなんだし。
590:581
07/03/31 09:00:33
部屋の中での使用を考えているので、おそらく部屋の中の反射波を捕まえることになる思います。
その場合場所が特定できないから無指向のDUCAもいいと思うのですが、
万が一電波が弱かったことも考えて、
UwPAで自分で向きを変えながら反射波の受信方向を探すということも可能なんですか?
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 09:06:30
>>577
以前国立からの結果を報告した者です。
自分も設置場所いろいろ変えてベランダも試したけど、ベランダでも全く映らんチャンネルはあったよ。
レベル報告から更に位置を変えて、今は部屋の真ん中(しかも床に直置きw)に置いてます。
キー局はほぼブロック無しで綺麗に映るようになったよ、たまにNHK総合、フジ、テレ東が映らなくなったこともあったけどね。
(ただ今の置き場所だとU局は晴天でも全滅)
あと、眉唾っぽいけど、A4サイズの比較的厚い、重い本をアンテナの上に置いてたら、アンテナレベルが若干上がったw
本置く前はテレ東ブロックだらけなので、なぜかは解らんけど、多少なりとも改善されたよ。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 11:15:29
東京タワーより北40kmの埼玉県で、八木U-W8Cを古アパートの
1階軒先に付けてみた。
NHK&民放キー局&放送大学は60前後、MX 玉 チバは45前後で
映った。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 13:36:20
>>591
OFDMの仕組みをよく理解するとなぜか分かると思うよ。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 17:25:49
>>590-591
ヒント:GI
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 17:41:27
>>592
スゲー
目黒区のうちでもMX入らないのに
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 17:45:26
>>595
ヒント:放射ビーム
597:573
07/04/01 22:28:44
その後、思い切ってアンテナをUBL-62DAに代え(キモがられないように軒先設置)、さらに、ブースター兼BS混合器としてVUBC33AGを購入しました。
その結果、以下に記すとおり、アンテナレベルの大幅な向上
が得られキー局全ておよびMXが問題なく見られるようになりました。
あとやるべきことといえば、近隣にでかいビルが建たないことを祈るだけです。
色々とレス下さった方々、ありがとうございました。
UFH20(MX) :16~17 → 35~38
UHF21(フジ) :28~32 → 42~46
UHF22(TBS) :24~28 → 38~41
UHF23(テレ東):50 → 54~57
UHF24(朝日) :31~34 → 39~41
UHF25(日テレ):25~28 → 38~42
UHF26(教育) :36~40 → 57~58
UHF27(総合) :36~43 → 54~56
UHF28(大学) :47 → 57
>>591
うらやましい限りです。
お互い似た環境にありながらの、この差は、ひょっとしたら
六本木ヒルズに起因するのかもしれません。
私の知り合いの渋谷区民はヒルズ障害のおかげでCATVの補償を受けているのですが、調べてみたらば、我が家は彼の家と六本木ヒルズのモロ直線上にありました。
結局、アンテナ代等で2万円ほどの追加出費を余儀なくされましたが、一生ものだと思って、自分の一軒家の屋根に建てるのを楽しみにして過ごすとします。
あと、サザエさんがちゃんと16:9でビビッタ。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:13:03
>>597
取りあえずオメ。
まあLSL30に頼らず受信できたことを由とするべきだな。
多摩局が地デジ中継を始めるとブースター要らなくなりそうだが。
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 11:52:46
マイナーな室内アンテナだけど窓の外に出せばアンテナLV40~60出た@生駒山から20km地点
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 12:19:06
東京タワーからの出力って、もう上がらないんだっけ?
いつもは60前後のTBSが昨日の雨時45くらいでノイズでまくりだった。
601:東京 杉並
07/04/03 15:10:54
マンション住まいで地デジテレビ買ったんで設置
マンションにケーブルテレビきているけど
各部屋には配線がまだのようでマンションのアンテナより受信していたが
NHK 日テレ TBSが駄目で秋葉で1700円の室内アンテナ買って付けたら
全部映った
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 21:41:05
足立区の建物の影の1Fにて、反射波狙いでTT2Bをベランダ設置。
44~48くらいで、全局ブロックノイズなしになったけど
雨とか人とかで下がりそうだから、もう少し上げたいなぁ…。
なにかオヌヌメありますか?
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 23:02:47
配線伸ばして、置き場所を色々試す
604:602
07/04/03 23:32:15
>>603
あっゴメ。
アンテナ替えるならって話。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 00:34:06
>>602
SPH3
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 11:44:21
>>600
タワー新築工事するのでもうちょっとまってね
607:602
07/04/04 11:57:32
>>605
> SPH3
サンクス
よさげですね。
デモ…………ナンデ ゴールド?
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 13:06:26
東南アジアではゴールドは高級色
塚、あれはアルミ鍋の色だな
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 22:06:50
アナログUHFはMXと放送大学が半分砂嵐、TVK音声のみで
たまに映るっていう受信状況なんだけど
マンションの共用アンテナでこれじゃアンテナ設置しても望み薄でしょうか…?
場所は目黒区で3階、タワー方向に窓ベランダあり、見通しはあまり良くないかも
610:自分も目黒区民
07/04/05 00:00:03
>>609
たぶん余裕で大丈夫
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 10:18:37
>>609
3階なら望みは十分ある。
あとは方向だが山手線内なら反射波狙いでもいけるはず。
利得は4dB以上程度で半値角の広いアンテナを使うのがベスト。
612:609
07/04/05 12:15:35
>>610-611
望みアリ、との事でチューナーとアンテナ(LAUD)買ってきました
アンテナ設置前に試しに従来のケーブルをチューナーに挿したら
普通に全局(?)映ってしまいました…アンテナレベルは平均68くらい
反射波を拾ってるのかな?アナログはほぼ全滅だったのに…
なんだか拍子抜けしてしまったのでLAUD持って部屋うろついてみます
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 17:30:00
>>612
順番が逆だろうに。
既存のアンテナあるならふつう後からアンテナ買うよ。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 21:11:56
チューナーのメーカーが分からないが、どこのであっても
アンテナレベル60も出てれば安定して見られるだろ。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/05 23:21:04
スレリンク(bs板)l50
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/10 14:07:27
窓にアクリル板を張ると、受信レベル上がるかなぁ?
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 10:44:27
アンテナの後ろ30cmぐらいにアルミホイル等を置くとレベルが上がる。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 16:59:49
ほとんど予備知識のないまま値段でマスプロのTEP843(ブースター付き)を買ったものの、
一局のみ(んHK)映って他全滅・・・orz
こんな状態ですが、もう少し値段の高い製品を買えば(例えば同じマスプロのTT2B)
幸せになれるでしょうか?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 17:00:56
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
マスプロ電工会長・端山孝氏が死去
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 17:02:33
>>618
設置場所はどのへん?
○県△市□町 みたいな
あとは建物の階数とか
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 18:53:04
由美子(´д`)由美子(´д`)由美子(´д`)由美子(´д`)由美子(´д`)
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 18:54:29
>>621
誤爆しました スマソ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 21:00:04
LS14TMHとDXのUBL-62DA(だったっけ?)を混合したいのですが、混合減衰
のためのブースターの位置は、やっぱり混合直後がいいのでしょうか?
624:623
07/04/11 21:20:55
>>623
混合直後というか直下というべきか‥
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 22:13:33
>>618
受信状況を晒さないで映るかどうかだけ聞きたいなら電気屋へ頼んだ方が早い。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/11 22:18:55
>>623
レベルを確保したいのかC/Nを確保したいのかでつなぎ方は変わる。
前者なら混合後、後者なら混合前。
ただし混合前ならブースター1台では片方しか効かない。
627:623
07/04/12 00:39:19
>>626
サンクス、目的は前者ですが、後者も気になるな
ビエラのC/Nの見方教えて、前どこかのスレに書いてあったが忘れました…
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 09:21:46
Panaはアンテナレベル=C/N*2
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 14:43:53
千葉テレビってワンセグ放送してるよね?
MXは入ったんだがどう頑張っても千葉テレビは入らなかった・・・。
アンテナ買って千葉もMXも映らなかったら買う意味まったくないから迷うな。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 14:52:41
ワンセグて…
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 15:23:06
俺んち横浜でMXは映るんだけど
アンテナレベルが30~35で
ノイズはないけどあぶなっかしいんだよねぇ
出力上げれるなら上げて欲しいなぁ、うる星やつらしか見てないけどw
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 15:36:31
もっと利得の高いアンテナに変えればいい。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 16:21:15
アンテナは26素子でブースターもありなんです
アンテナの方向変えればレベル上がるけど他が下がるから無理だし
後はもう一個アンテナ買ってUHF同士で混合させれば
レベルは楽に上がるだろうけど、とりあえず見れるから・・・・・
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 17:57:34
誤解がないように言っておくけど、別にワンセグ受信したいわけじゃないからね。
電波が来てるか移動しながらワンセグで受信してみただけ。
>>631
横浜でそれかぁ。
家は柏だから似たようなもんだな。
スミダタワーができればこっちに近づくけどw
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 19:06:46
> 誤解がないように言っておくけど、別にワンセグ受信したいわけじゃないからね。
ツンデレかよww
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 23:56:27
>>635
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 02:04:13
>>636
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 02:13:03
>>633
本当、アンテナの向き変えたら受信できる局が変化するってのは止めて欲しいよな
一方向に向ければ全部受信できるようにすればいいのに、このシステム考えた奴頭悪すぎ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 02:53:19
島根県のみなさん、パチンコをするなら、
優良パチンコ店 エイトワン
に行こう! 遠隔(※1)を絶対やってないのは「エイトワン」だけ!
違法ロム(※2)を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ!
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。
詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上の中でも、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エイトワン」1店だけです!
※1…遠隔とは
「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※2…違法ロムとは
「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」
※3 市場規模 遊戯人口
平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 08:28:04
>>638
頭悪すぎ
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 08:35:18
>>638
頭悪いのはお前じゃボケナス
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 08:44:57
>>638
送信-受信の原理を無理に理解しようとしないでいいから
無指向性のアンテナ使っとけ
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 12:22:24
>>638はBSだけ見てればいいんだよw
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 13:16:53
>>638はアンテナを電波吸取り器くらいにしか思ってないんだろ?
素直にケーブルTVにしておけ。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 15:29:09
>>638の人気にry
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 18:01:45
>>622
変態氏ね
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/16 14:25:41
>>618です。結局よくわかんなかったのでTT2B買いました。幸せになれました。
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/16 18:58:32
>>638はアンテナといったらケータイのアンテナ位しか知らないのだろう
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 10:00:34
なんで>>638は馬鹿なの?
俺もまったく同じ考えなんだが。
千葉も埼玉も神奈川テレビも東京タワーから送信してくれればいいのに
技術的に無理なの?
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 10:04:26
もう釣れないよw
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 10:06:30
>>650
釣りじゃないんだが、真面目に答えてくれよ。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 10:08:22
ローカルに割り当てられてる電波は遠くまで飛ばないとか?
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 18:35:04
普通の人は東京タワーからでないと困るわけではない
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 22:41:25
>>649
>技術的に無理なの?
おまいはおもろい事を言うな…
県域放送局の歴史とか調べてみな。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/17 23:51:53
>>649
>技術的に無理なの?
どっちかっていうと、法律的に無理
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 00:38:32
ローカル放送は地元向けなんだから独自にアンテナを立てているだけ。
MX-TVは東京ローカル局で東京タワーから電波出しているけど
キー局とは別の独自のアンテナを使っているし出力も小さい。
キー局は広域放送が目的だから遠くまで飛ばす義務がある。
それだけのこと。
地方新聞を他の地域まで配達するかよ!
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 08:15:35
釣れた釣れた!
658:602
07/04/18 09:03:18
必死だな。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 09:23:51
魚骨アンテナをベランダに付けるときって、BS用の付け具でいいのかな?
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 12:38:08
3mくらいのアルミパイプ買ってきて
インシュロックで固定しただけ。
661:602
07/04/18 15:39:30
>>660
強風で飛ばされて近所に迷惑かかるからやめれ。
何のために金具が全て金属製&ボルトなのか考えなさい。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 17:34:35
>金具
金具って言うくらいだから金属で出来てるんだろ、常識的に考えて
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 01:20:10
>>656
>地方新聞を他の地域まで配達するかよ!
残念ながら他の地域にも配達するサービスをやってる新聞社もある。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 08:27:45
>>663
ケーブルTVみたいなものだろ
まぁこちらは配信会社の努力次第?だが
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 14:12:05
質問なのですが、アナログチューナーしか付いていないビデオデッキ(CATV対応)に地デジのアンテナ+チューナーをアンテナ線で繋いだら録画は出来ますか?
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 14:50:20
>>665
何故できないとおもった?
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 17:18:18
>>665
???
地デジチューナーからVTRに繋ぐのはアンテナ線か?
その場合VTRの内蔵チューナーでのアナログ録画はできるが、当然ながら
地デジは録れないぞ。
地デジを録る場合チューナーのライン出力をVTRのライン入力につなぎ、
チューナー側を録りたいチャンネルにあわせて録る。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 17:49:39
>地デジのアンテナ+チューナーをアンテナ線で繋いだら録画は出来ますか?
アンテナ線では無理です。アナログチューナーでデジタル放送を受信しても砂嵐になるだけです。
デジタルチューナーで受信している映像を外部入力でビデオデッキに入れれば録画できますが。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 21:02:46
>>668
できてるんじゃねーかよ!
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 21:50:40
>>666
八木のHPのデジタルチューナーの接続例にコンポジット接続がでていたので。そうするとビデオデッキのほうで、任意にチャンネル変えられるってことですね。初心者ですいません。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 22:07:35
>>667
>>668
ありがとう。今までライブラリー派だったのでどーしても録画したくなっちゃうんですよ。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 01:32:48
スマン、>>550の簡易アンテナ作りで同軸ケーブルの網線折り返しができないんだがどうすればいい?
縦に切って折り返してもいいのか、それともいっそ網線取って同じ長さのアルミ箔巻いてもいいのか?
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 02:01:08
>>672
ちんこの皮をむくように網線をよせる感じで。
これに気づくまで、1mくらい同軸ケーブルを損したぜw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 02:14:53
>>673
thx
今やってるがノートPCのカバー開けをカーチャンに頼んだ俺の力量では無理かもしれん許してくれ
675:672,674
07/04/20 18:29:25
網線折り返しと根元1mm隙間開けるのあきらめてアルミ箔巻くだけにしたらとりあえず映った
瞬間的に感度60以上出る(50必須?)チャンネルもあるからベストポジション探してくる
ともあれ衝動買いしたチューナーに追加出費せずに済みそうだありがとう
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 18:04:09
まともなアンテナ買ってくるorz
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 18:26:16
>>675
芯線にアルミホイルが被っている(高級なケーブルの)場合は根元1~2mm程度の隙間が
必要ですが、スチロールだけならば隙間は不要ですね。(写真の位置A部分)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
網線をひっくり返すパワーは火事場のクソ力並みに必要ですから、キッチンホイルを
巻く方法(網線と接触している事が必要ですが)に感動です。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 12:20:25
>>677
>網線をひっくり返すパワーは火事場のクソ力並みに必要ですから
いらない
網線全体を緩めて1.5倍くらいの太さにして先端をつまんで裏返して
後はズボンを履く要領でずるずる引っ張ればいい
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 14:39:48
>>678
どっちかと言うと靴下を履くときに近い。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 15:05:17
あら、できた。
網線の色がピンクならすぐイメージが沸いたのに。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 15:48:46
>>677-679
次スレテンプレ
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 01:10:35
U14TMHを2階屋根裏に設置しているのだが
MXTVのレベルが時間帯によって乱高下するので
レベルUPを狙ってLS14TMH買ってきた
結果MXはあんまり変わらなかった(´・ω・`)
今まで映ってたtvkとNHKのレベルがアホ見たいに上がったが
あとアンテナを斜めにしたりするとレベルが上がったりする
電波の向きが屋根の傾斜で変化してるのかな?
ほんとアンテナ禁止規約とU局パススルーしないJ:COMは氏ねばいいのに
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 03:47:34
禁止とか 何ソレ kwsk www
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 21:49:55
ググッた
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 21:58:58
魚の骨です といって立てればよろしい
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 22:13:48
魚の頭を付けてアートに汁!
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 22:16:04
サイズ的にカツオがいいかも
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 00:56:38
鮪だろ・・ あれならLS14TMHも怪しまれない
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 00:58:36
明和電機で「魚アンテナ」を作ってほしい。
「魚コード」作れてるんでできそうだが。
カツオは垂直偏波用、エイは水平偏波用。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 09:01:10
ソリッドアライアンスでおk
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 13:40:36
そんなもんさっさと解約汁。
ウチの実家も知らない間に爺さんが契約させられたらしくて
毎月高い金払ってるらしい。
しかも、営業の人にわからないことを聞いても客をバカにしてるような
答え方をするらしい。
近いうちに実家に帰って全部やり直すつもりでいる。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 14:52:35
こいのぼりにアンテナつけるってのはどーだ?
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 15:44:33
風の加減で向きが変わると受信できなくなるような、
それに一年中こいのぼりを揚げるわけ?
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 21:32:07
アンテナに鯉のぼりを被せるのが吉。
丁度時期だし。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 22:58:43
こいのぼりのポールを無指向性アンテナに
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 23:05:34
同軸剥きアンテナの位置決めに試行錯誤してたらテープはがれて落ちて斜めになった状態が感度良好ってどういうことよ
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 00:16:56
>>689
それを言うなら「アンテ魚(な)」だろうww
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 00:26:01
なんてなww
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 00:33:29
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 08:17:26
審議中にワロタw
結果に期待
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 19:46:53
このスレは本当に面白いなw
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 19:49:03
>>634-635
大爆笑
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 22:48:08
>>696
よくあること
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 03:27:29
>>703
5分後に残りのテープ外れて全部落ちたw
2000円台のコンパクトアンテナで万事解決しそうに無いし…
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 20:44:12
>>704
斜めで固定すれば済むことさ。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 21:32:01
>>699-700
で審議はどうなったんだ?www
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 21:55:37
【テープ外れたって・・】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 22:37:11
テープスペクターもよく外すよな
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 23:07:10
>708【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 23:19:44
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧゚д゚`) (´゚д゚`) ∧∧
(´゚д゚`) U) ( つと ノ(´゚д゚`)
| U (´゚д゚`) (´゚д゚`) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 23:26:36
>>705
水平でいい位置が見つかりそう
>>710
こっち(ry
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 04:32:38
こっち見んなw
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 11:03:53
あんたなぁ
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 13:22:07
_,..-:::::::::::::::::::-..、
,r:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
r:::::::;r'´` ー-、::::::::::::::::::::::::ヽ、
./::::i;´ ` ‐---‐-、:::::::::i
i::::〃 ヽ::::::i
l:::i:,:: ヾi:l!
!::ヾ;' i,i!
i'ヽ/ 'ニ=_‐-、_, _ l::l
.i j! 'r t:jヾ::'" r::'三=ヾ .l!
l ! ´::' ヾ`='テ':' !
ヽ i ゛ ` .l コッティ・ミンナ[Cotzy Mynna]
, l 、 ! (1947~ アメリカ)
/ ! ヽ_;.. ヽ i
ヽ ,ゝ-、 __ _,:.、 /
iヽ .... ..__ ̄ ./
!ヽ:::::::::、 / 、
i ヽ:::::::::::::::::::::r'/
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 22:50:37
>>677でモール部分を縦にしてるけど、水平偏波の場合は横にしたほうが良いですか
716:682
07/04/27 23:37:38
色々と調整した結果↓
何故かアンテナを垂直にすると電波のレベルが上がる、水平偏波受信してる筈なのに
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
ブースターは15年前のビクター
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
受信レベル等
受信時間は0時以降の深夜
tvk
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
TX
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
MXTV
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
多少上下するもののブロックノイズ等は無し
深夜のみ電波状況が良好、日が出る頃になると突然レベルが下がる
まぁ深夜アニメを受信する為なのでまぁこれでおkかな
おまけ
CTC
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
TVS
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 10:00:43
>>715
その通り
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 12:48:52
>>716
ビクターは自社でブースターは作ってないのでDXか八木辺りのOEM。
塚、型名とか利得を書かないと良し悪しの判断は不可能。
15年前のだと部品劣化があるかも知れんので買い換えた方が吉。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 13:05:49
>>716
放送大学 J16ch ?
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 13:07:19
>>716
そのまえに住んでる場所晒せ 何にもいえないじゃないか
あとひとつ、タワー建てるのはNGなのか?
721:682
07/04/28 15:11:01
>>716
URLリンク(maps.google.co.jp)
大体この辺
>>720
強制ではないが街並み協定とやらで禁止
08年からJCOMもパススルーはじめるらしいのでそれまでの繋ぎ
一応JCOMに加入してるからトラモジでU局見れるけど
722:682
07/04/28 15:17:09
>>721
×JCOMもパススルー
○JCOMもU局パススルー
関東広域局はパススルー済みです
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 15:30:14
>>716
分配し過ぎで受信電力指標が小さめなのはまあいいとしても
C/N上げたいなら
ブースターをアンテナ線引き込み位置ぎりぎりまで移動してアンテナ線を極力短くすべき
最新のブースターはNF=3dB程度なので新しいのに替えるべきだな
これで1~2dB程度の向上は見込める
上の変更なしで室内ブースター追加だけならC/N向上は0.5dB程度がやっと
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 16:59:31
>>721
その場所ならチバテレ テレ玉見れるんだけどなあ 屋根に揚げれば
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 00:07:58
駅に住んでるのか・・・
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 18:53:40
駅員さん
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 02:02:03
駅ビルマンソン
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 03:17:11
受信に苦労する。全部受信ができない。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 12:05:24
>>721
>強制ではないが街並み協定とやらで禁止
だからアンテナにモック被せてオブジェにしてしまえばいいんだって。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 20:40:46
>>723
C/Nってなんだんねん?
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 22:41:19
炭素‐窒素比
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 23:38:37
>>731
正解!
733:730
07/05/02 12:40:04
松下に電話したら、C/N比はビエラの場合、アンテナレベル÷2と教えて
くれたわ
この程度のことなら、ここの住人なら知ってるやろ?
どうして教えてくれないの??
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:40:51
>>733
1.過去スレ読まないから。
2.自分で調べもしないから。
3.メーカー名と機種名を書いてないから。
4.C/Nとアンテナレベルの係数は機種やメーカーによって違うから。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 19:58:04
>>733
5."この程度のこと"を人に聞くまでもないから。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 22:23:33
>>733
C/Nっていうと普通はCarrier to Noise ratio 信号とノイズの比率のことだから
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 23:53:38
>>733
6.地デジ受信するのにC/Nも知らないから放置された。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 07:56:51
まあええわ。これ教えてくれたら許してあげる
>>723で
>最新のブースターはNF=3dB程度なので新しいのに替えるべきだな
>これで1~2dB程度の向上は見込める
って書いてるということは、松下の相談窓口の話を信じると
「ビエラの場合C/Nはアンテナレベル÷2」って事だから、
NF=3dB程度の豚使えばアンテナレベル2~4上がるって事?
今レベル36~38程度で映ってくれないテレビ大阪生駒本局という困った局
があるんだが、39超えるあたりから映り出すからこの方法は有望なのかな?
それからC/N値って単位はdBでいいの?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 12:58:03
>>738
NF計算すればわかること。
・アンテナ利得
・アンテナ~ブースター間ケーブル損失
・ブースター利得
・ブースターNF
・ブースター~TV間ケーブル損失
またはブースター→TVを1出力で直結せず
ブースターを2分配で使っていたり
ブースター→HDDレコ→TVなど直列に機器が入っている場合
・ブースター~分配器間ケーブル損失
・分配器損失
・機器間ケーブル損失
・分配器~TV間ケーブル損失
と
・TVチューナーのNF
これらを元に計算する。
計算方法は「"NF" "計算"」でぐぐれば見つかる。
簡単だろ?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 13:45:53
わからん
計算してくれ