08/04/22 21:08:51 09UJwRuq
で、結局何が言いたいの？
51:ラジオネーム名無しさん
08/04/22 21:14:52 rl1Fpin9
>私は、あなたに独善性があると論じたのであって、
>私からはあなたが独善的に見えるとだけ書いたのではありません。
だとすると、やはりあなたにも独善性があると言わざるを得ないでしょう。
私は「なんかわかる」と言ったに過ぎません。
その私に独善性があるとするなら当然そうなるはずです。
あなたの「他人の言動を批判するときの理由」の展開の仕方
にこそ独善性を感じる。その点で>35は単なる>>31のレスに対する批判ではなく
>>31の人そのものに対する批判ではないか、という私の指摘は重要だ。
みんなにあるある独善性。
52:ラジオネーム名無しさん
08/04/22 21:21:48 rl1Fpin9
「レッテル貼りを批判しつつ、「それって要するにこういうことだろ」の
ような自分の中のコードに当てはめたものを押し出す」って
要するに「主張」「意見」「発言」等のことだろ。
こういうことじゃね？
53:ラジオネーム名無しさん
08/04/22 21:41:56 cXxpKwGH
ポッドキャストって本放送分を全て収録してるんですか？
54:ラジオネーム名無しさん
08/04/22 22:08:19 Mk0IB6kr
>>50-52については、>>30-から読んでもらえればと思います。
>>41-43は、私自ら言うのもなんですが、かなり丁寧な説明になっているはずです。
特に付け加えるべきことはありません。
>>53
紹介される歌以外のトークは、基本的にすべて収録しているはずです。
55:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/04/23 01:19:00 5Ecilzin
>>53
インターネットでラジオ聞くと、曲の間はみんなの休憩中の声が聞けます。
それはもうどうやっても聞けないレアな声です。
56:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 06:31:03 YKdD1+MZ
裏Lifeの人質問してるなｗ
57:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 08:08:03 MjfsyRqM
>>39
>なら隠しきって欲しかったよー(-_-;)
もともとしまおが聞いたから答えたわけで（ゴメチャー事件）、
あれで嘘付いてたらそれこそ問題だろうね
58:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 09:00:18 Qh0DgMZb
>>41
批判の理由が対象を否定できるなら何でもよいとは思ってないよ。
これが正しいとらえ方ですという最終結論めいたものをポンと出すだけで、
もはや疑問反論の余地はないとするようなやり方を独善といっただけさ。
その説明にある程度言葉を費やしていたとしても、相手の意を汲もうと
する態度なしに「それって要するにこういうことだろ」であとは罵倒だけ、では
レッテル貼りとやってることが変わらない、コミュニケーションにはなってないと思うんだよね。
59:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 09:15:54 YKdD1+MZ
>批判の理由が対象を否定できる
うわ、この日本語理解不能
解説求む
60:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 09:31:00 Qh0DgMZb
あーいや>>41の
「批判」を支える理由が、「批判」すべき対象に否定的に言及できる内容なら、
とりあえずなんでもよい
のことです。
61:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 10:57:20 YKdD1+MZ
>>60
なるほど
日本語難しいな
62:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 12:52:29 IBCVHxEo
なんでこの番組でてるひと津田さん以外気持ち悪いの。
63:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 14:35:41 Mdwt1GZf
またデブ声質問してる・・・
64:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 18:02:46 mtkrzCEH
>>31
>>30における「圧倒的に何かが欠落している」ものと、
>>31での「圧倒的な欠落」は、全くの別物だよね。
意図的にしろ、そうやって意図をズラすのは関心できないな。
荒れる原因を作るだけじゃないですか。
以前もこのスレで、そういったことに対する憤りをあなた自身表明なさっていたような？
（記憶違いかもだけど）
65:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/04/23 18:42:27 5Ecilzin
難しい話じゃなくて、自分自身に対して反省して生きてるかどうかだけの話だと思うよ。
66:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 18:47:19 wQX0wvXG
>>58(＝35)についてですが、彼は「相手の意を汲もうとする態度」（相手の意見を尊重する態度）の
重要性を語っていながら、アンカーを、41にのみ宛てています。
実際の流れは、>>35→>>41→>>58 ではなく、>>35→>>41-43→>>58 です。
偏見なく内容を確認すれば分かるはずですが、これは、独善性以前の問題です。
また、>>58に、（>>41-43という）相手の意を汲み取る態度が完全に欠けていることは、
明白と言ってよいと思いますので、形式的に対応させた批判はしません。
67:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 19:07:42 wQX0wvXG
>>64
> >>30における「圧倒的に何かが欠落している」ものと、
> >>31での「圧倒的な欠落」は、全くの別物だよね。
> 意図的にしろ、そうやって意図をズラすのは関心できないな。
>>30←>>31の関係は、主張←反論の関係ですから、そこで使われている言葉の
解釈可能性に違いが生じうることは、当然に理解されるところのはずです。
ですから、仮に荒れたとしても、それを31が不当に混乱を招いた、という理解に
結びつける理由はないですよ。
> 以前もこのスレで、そういったことに対する憤りをあなた自身表明なさっていたような？
> （記憶違いかもだけど）
そもそも、「そういったこと」とは何ですか。>>64で対応しそうな部分を探すと、
Ａによる主張Ａ’に用いられた表現Ａ’’の解釈について、
ＡがＡ’を正しいとみなすという当然の前提にしたがえば
（「自然」に）読み取れるＡ’’の解釈を、
Ｂが、Ａ’を批判する観点から、Ａ’’→Ｂ’’と読み替え、
Ｂ’を書くことについて言っているようですね。
そのようなＢを批判する人がいるとすれば、その人は相当頭が悪いのではないですか。
Ａ’／Ｂ’、Ａ’’／Ｂ’’の読みが可能であり、その読みの合理性もそれぞれ問題に
できるのは、当然の話ではないでしょうか。
>>65
基本的にはそうですね。いまの展開でそのレスは、「すごくおいしい」と思いました（笑）。
68:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 19:34:24 mtkrzCEH
>>67
まあ確かにそうですね。「荒らすな！」っていう僕の価値観の押し付けでしかないですからね。
ただその>>31の嫌味ったらしいアイロニカルなことをいつまでやってんのかな、と思っただけです。
余計なお世話ですね、すんません。
後半部分については蛇足だった上、自分の勘違いだった可能性大なので棚上げで。
69:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 20:07:51 wQX0wvXG
>>68
あのう、「・・・確かにそうですね。」から始まってますが、全然同意になってないです。
>>64の「憤り」についても思ったことなんですけど、私は「荒らすな！」という価値観の押し付けではないか、
みたいなことを書いてません。>>67 の１段目
意識的にやってるわけじゃないんでしょうが、勝手に妙な前提をでっちあげて、その次の段階のとこで、
あれこれ言うようなのは、やめてください。
あと、「嫌味ったらしいアイロニカルなことをいつまでやってんのかな」の行と、次の行が全然かみあってません。
謝るくらいなら最初から表現をつめるか、謝らずに堂々と発言するか、どっちかにされたらよいかと思います。
もっとも、表現をつめれば、発言すべき内容自体の不当性に直面する羽目になるかもしれませんが。
68さんは、>>31が嫌味ったらしいアイロニカルなことをやりたくて書かれたように見える・・・Ａ んでしょうか。
その後、31←>>35←>>41-43という展開を見たにも関わらず。一般的には、Ａの状態のことを、「欺瞞的」と
いうんじゃないかと。
最後に、念のために断っておきますが、私が欺瞞的かどうか、31において欺瞞的だったかどうか、等は、
とりあえず68さんの31みたいなのに対する態度が欺瞞的かどうかとは、別問題ですので。
70:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 21:07:11 js0fkC1S
結果的にコミュニケーション能力の欠如を露呈したなｗ
71:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 21:20:00 GrgW/hJQ
良くも悪くも万事がこんな感じでしょ
72:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 21:30:30 mzAF8KNS
>>57
しまおが聞いたからじゃなくて辛酸の暴露だったな
しまおは確認だった。
73:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 21:36:29 cxpvQWlo
かつてのパソ通時代の誹謗中傷合戦を思い出す俺はオヤジーズ。
74:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:13:49 wQX0wvXG
>>70-71
>>69を書くことは、69のようにしかできないということではないですよ。
>>70-71のようなことを書くのは、コミュニケーション能力の現れなんですか？
>>73
オヤジでそんな風な感想を持つんですか。
73みたいなのが平均的なら、そりゃ若い人の平均的な程度も下がりますよね。
75:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:32:42 mzAF8KNS
>>74がひどいのは>>73のせいなんだってさ。
73は反省しろよ
76:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:37:19 wQX0wvXG
>>75
解釈に無理があるので、皮肉になっていませんよ。
77:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:39:00 mzAF8KNS
>>75
皮肉なんて言ってないです。
被害妄想怖いです。
78:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:42:50 wQX0wvXG
>>77
皮肉を言ったかどうかは、発言した本人の意図で決まるわけではないと思いますよ。
79:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:49:04 mzAF8KNS
レスが早すぎて怖いです。
ミーが皮肉は言ってないと思ってて、ユーが皮肉になってないと思ってるなら万事オーライじゃん。
同じ考えってことだ。
80:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:54:10 wQX0wvXG
ちょっと、ぐだぐだになってきているので、流れが分かるように、簡単にアンカーを示します。
現在の流れは、主に、>>30 ← >>31 ← >>35 ← >>41-43 ← >>58 ← >>66 という流れを
受けています。
その他、41-43を受けた、>>45(+>>47) ← >>46 ← >>48 ← >>49 ← >>50-51 ← >>54、
31を受けた、>>64 ← >>67 ← >>68 ← >>69 という流れがありました。
>>79
はあ、そうですか。
81:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:55:18 mzAF8KNS
>>79
普通にそうだと思うよ。
負けじと高速でレス。
82:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 22:56:36 mzAF8KNS
さっきからアンカーミスってるなあ。
まあ警備頑張れ！俺は寝る。
83:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 23:05:27 js0fkC1S
>>80
アンカーだらけの文章がわかりやすいとでも思ってるの？
コミュニケーションする気あるならわかりやすい文章書かないと
キチガイにしか思えないぞｗ
84:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 23:12:41 GrgW/hJQ
>>74
>>>69を書くことは、69のようにしかできないということではない
いろいろできる中で現にそれを選んだこと、
そのことに対する評価でもおかしくないと思いますよ。
85:ラジオネーム名無しさん
08/04/23 23:42:00 wQX0wvXG
>>84
>>74、特に「>>69を書くことは、69のようにしかできないということではないですよ。」は、
69自体がコミュニケーション能力のなさのあらわれだ、という前提に立った文ではないですよ。
84さんは、コミュニケーション能力の基準として、>>70-71のような人たちを基準に考えている
ようですが、私のように会話する人と、70-71のような人たちの態度で、まともなコミュニケー
ションをとれると考えているのでしょうか。
それとも、私 ID:wQX0wvXG のように、状況に応じて論理性を重視したなら、その時点で
そういう人の「コミュニケーション能力」を否定できるので、相対的にコミュニケーション能力に
長けた自分たち ID:js0fkC1S ID:GrgW/hJQ ID:mzAF8KNS は、どんな発言をしてもかまわない、
そういう人とコミュニケーションをとることは、能力と関係ない、と、考えているのでしょうか。
ギャグに走るのも結構ですが、あまり面白くないと思いますよ。
また「現にそれを選んだこと～おかしくないと思いますよ」というだけでは、評価とは言えないです。
しかも、74（の84による誤読）に基づいているので、むしろ84のコミュニケーション能力の問題を示す
ことになってしまっています。
>>83
アンカー上にマウスカーソルをあわせることで、レスをポップアップさせられるブラウザを使えば、
>>80のようなレスがないよりは、あったほうが、元の文章がたどりやすくなります。
86:84
08/04/24 00:08:53 IpG9jxB1
>>85
>84さんは、コミュニケーション能力の基準と
>して、>>70-71のような人たちを基準に考えている
あなたの誤解ではないですか？あなたのコミュニケーション能力については
端(>>71)から言及を避けています。
>>84も一般論として、レスがコミュニケーション能力の一端の表れで
あることはありうると述べただけ。
>>71は>>70の「露呈」を受けて、元からこんなもんだと言ってるに過ぎない。
敵意が先に立って冷静な判断ができなくなってるのですかね？
87:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:27:07 7SiRzTtI
>>86
>>86は、>>69 ← >>70-71 ← >>74 ← >>84 ← >>85 を踏まえて読んでください。
その上で、>>71についてですが、「良くも悪くも万事がこんな感じでしょ」は、
状況への適切な評価になっていなかったという意味で、言及を避けたことになりません
（84の意図とは無関係）。
また、「>>84も一般論として、レスがコミュニケーション能力の一端の表れであることは
ありうると述べただけ。」とされていますが、>>84は、わざわざ
>>>69を書くことは、69のようにしかできないということではない
を引用した上で、「＜いろいろできる中で現に＞【それ】を選んだこと、そのことに対する
評価でもおかしくないと思います」と書いているのですから、【それ】に対応するのは、
>>69（のようなレス）を書くこと、です。つまり、86にいうような、一般論ではありません。
後から自分の発言の趣旨を曲げて正当化をはかるのは、みっともないです。
88:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:30:50 MLkYSEh0
>>85
アンカーでクソ長い文章いちいち読めってのかよｗ
読む人の立場になって考えられないのかね。
独りよがりのセックスしかしできないテクニック自慢野郎みたいだぜ。
89:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:45:02 rzYdFko0
>>88
言い過ぎだが、正解だw
俺は読まないから関係ないがw
90:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:50:27 IpG9jxB1
>>87
・「状況への適切な評価ではない」と言いきるだけでは意味が無い。
・「一般論としてレスがコミュニケーション能力の一端の表れであることは
ありうると述べただけで>>69に対する(例えばコミュニケーション能力のなさの
あらわれだ、と言ったような)価値判断を含んでいない」と言えば
分かってもらえるかな？
後付けで主旨を曲げるなんてそんな面倒な事しないよｗ
人の誤読は人のせい、自分の誤読も人のせいって、随分な性格ですね。
91:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:51:45 7SiRzTtI
>>88-89
当たり前ですが、アンカーを使って書くことは、使ったアンカーを使って読むことの強要ではありません。
わざわざこんなくだらないことを断らせないでください。
92:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:55:59 7SiRzTtI
>>90について、
前者については、「…踏まえて読んでください。その上で、」と断ってあります。
後者については、>>87を参照してください。
説明は十分にできているはずなので、新たに必要が出てこない限り、
>>80>>87関連については、返事をしないかもしれません。すみません。
93:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 00:56:31 G6ADSZ5m
久しぶりに来たら読みにくくてﾜﾗﾀ
94:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:15:15 IpG9jxB1
>>92
状況への適切な評価になっていないというなら
その根拠を示すべきじゃないですか？それじゃ何も言ってないのと同じですよ。
「説明は十分」「後から自分の発言の趣旨を曲げるな」
いつもそうして逃げているんですか？前も見ましたよ。
敗北宣言ですか？別に勝ち負けじゃないですよね？
95:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:23:06 MLkYSEh0
>>92
前戯は十分にできているはずなので、新たに必要が出てこない限り、
手マン、クンニ関連については、行わないかもしれません。すみません。
って女の子に言えるか？
だから独りよがりなんだよｗ
96:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:32:49 7SiRzTtI
>>92は、>>80>>87に示した展開を経た上で書いたことです。
当然ですが、あなた方に向ける最後のレスの中に根拠がなければ、
それまでの間に根拠が説明されなかったと言えるわけではありません。
もちろん、説明されたと言えるわけでもないですが、説明を行ったと
考える私としては、過去のレスをできるだけたどりやすくすることしか
できません。>>80>>87
それから、これまでもたびたび断ってきましたが、理解するつもりが
ない人たちに、理解させることは、誰にもできません。
>>94
確かに、勝ち負けの問題ではありません。私は、雑談しただけです。
97:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:45:59 IpG9jxB1
>理解するつもりがない人たちに、理解させることは、誰にもできません。
そう言えば、そんな決め台詞もありましたね。見てましたよ。
「説明は十分」「後から自分の発言の趣旨を曲げるな」
「理解するつもりがない人に、理解させることはできません」
この三つは殿堂入りですね。
>ギャグに走るのも結構ですが、あまり面白くないと思いますよ。
>みっともないです。
とりあえずこの言葉をお返しします。
98:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:51:09 7SiRzTtI
>>97
ある種の展開について言及すべき内容が変わらないなら、>>97のような結果になるのは、仕方がないことです。
99:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 01:58:54 7SiRzTtI
あらためて、レスをまとめておきます。
現在の流れは、主に、>>30 ← >>31 ← >>35 ← >>41-43 ← >>58 ← >>66 という流れを受けています。
その他、41-43を受けた、>>45(+>>47) ← >>46 ← >>48 ← >>49 ← >>50-51 ← >>54、
31を受けた、>>64 ← >>67 ← >>68 ← >>69、
さらに、69を受けて、>>70-71 ← >>74 ← >>84 ← >>85 ← >>86 ← >>87 ← >>90 ← >>92 と展開しました。
それ以降は、>>94-98 となりました。
100:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 02:08:22 NlvQj2pb
みんなはどのパーソナリティが好き？
この人の意見は聞き逃せないってのはある？
101:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 02:10:36 7SiRzTtI
>>100
私は森山さんが好きです。
聞き逃せない意見は、どのパーソナリティの方も、述べてらっしゃると思います。
102:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 02:16:52 NlvQj2pb
>>101
あだち充原理主義の人かｗ
あだち充ってあんまり読んだことないけど面白いのある？
103:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 02:27:52 7SiRzTtI
>>102
そうです、あだち充原理主義者の森山さんです。
あだち充作品ですと、やっぱりタッチがおすすめです。
タッチといえば、先日ザ・たっちが、ザ・イロモネアのモノボケで、
ベッドにいる和也の傍らで達也がつぶやく有名なシーンをやってたのが、
あまりにも黒すぎで面白かったのですが、元ネタを分かる人はどれぐらいいるのかな？
とも思いました。
104:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 02:36:38 NlvQj2pb
パーソナリティはそれぞれ面白いけど
個人的には女性に入って欲しいんだよね。
しまお、辛酸あたりなら場に埋もれないだろうしｗ
それからゲスト宮台も期待したいな。
105:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 04:58:15 AkzNnAbF
>>104
宮台は今までやってきた事を全部ぶっ壊す危険があるから呼ぶならぜひ最終回に。
てかそもそもLifeって宮台へのアンサー的な番組じゃないの？
106:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 06:12:52 lOiB+kwt
しまおさん 辛酸さんは面白いけど下ネタに引いた。シモい話はあまりダラダラ続くと飽きるんだよなー
しまおさんは「シャイすぎる文化系男子チャーリー」についてちょっと批判めいたことを
言ってたけど、池袋の回の前半なんて、女子二人がやたらと下ネタ方向にこだわってて
話が進まないのを、チャーリーが必死に進めてた感じじゃん。あれならチャーリーの態度が
司会者的には普通じゃん。
107:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 12:07:54 O7I1Pf5o
シャイすぎるのに「チェックワンツーワンツー」とかは臆面なく言えるチャーリー
108:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 13:44:31 mrknQUyB
に萌え
109:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 14:09:18 rzYdFko0
>>107
チャーリーの「俺には恥という概念がない」という発言にアゴがはずれそうになったことがある。
110:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 15:34:46 RZYWbwIK
恥ずかしいとかイタい言動って結局余裕の裏返しだろ。
>>106
笑いを取る為の下”ネタ”と単に会話のネタとしての下ネタがある。
前者はしょーもないのが多い。後者は今の時代フツーに話すし、
むしろ恥ずかしがったり反応するほうがコザムくなる
111:佐々木敦
08/04/24 17:04:04 RZYWbwIK
恥ずかしいなんて言ったら何だって恥ずかしいじゃん
112:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 18:14:15 hqU/qsiu
私も森山さん一番考え方がまともだと思うし、話し方も直球だし。
>>106
あれくらいなシモならさらっと流せばいい話。
いちいち大げさなリアクションするチャーリーがどうかと思う。
113:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 21:35:21 idqszU9N
>>101
津田さん もっとノッって喋って欲しいと思うが、再年少だしな
114:ラジオネーム名無しさん
08/04/24 23:44:48 +LsbTIXw
もしかして本物の佐々木さん？アッッー！
115:鈴木謙介
08/04/25 00:40:28 d9pu4WVp
「もしかして本物問題」もどうにかしなきゃなぁって前から思っていて
116:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 00:49:42 qNv2Zobo
／ ｀ヽ ／ ｀ヽ ／ ヽ
/ ∠二二二ゝ ヽ / ヽ / ヽ
/ // ／/＼ | / /＼ | / ／＼ |
| ノ ／／ ヽ ﾉﾉ | i| ─＼＼＼ ﾉ | /／ ⌒│|
∥ | /(●) (●)/. .i i| （●) (●）ｿ. | /▲ ▲│ゝ
| |Ｃ| ~" ~ ∥ i. ソ ~" ） ~∥ i ./" .) ~∥
. ヽﾘ八 " /ﾉ. i.ﾐ ﾐ ＼＿_／ / | ﾍ 、__.ノ / |
| ＼ ⌒ ／ iミ ミi＼ ／ ﾐ. | | ＼ ／ i
´ ノ ＼_フ.ヽ ﾐ ノ ﾐi＼_フ.ヾ ﾐi . i ノ .＼_フ.ヽ /
117:もすらん
08/04/25 01:04:56 acNjn5BB
え～と、左はしまおさんで、右はなめこさん？
真中がわからん…
118:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 01:14:48 8Wt2Dr/P
どう見てもパッヒュームじゃないか？パッヒューム
119:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 01:20:48 B4/X+1BF
もうパヒュームの話はいいよ・・・
120:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 01:54:59 8Wt2Dr/P
lifeの公式BBSってここでしょ？
121:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 07:22:34 dB6aVu1k
真ん中はチャーリーだろ
122:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 11:33:56 P+WhEHI/
一番右がチャーリーだよ。真ん中がロクベエ。一番左が松居直美
123:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 12:46:04 Aivf5sln
チャーリー小さくて見えないよ!!
124:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 14:21:49 ZK50+dI8
自分は梁瀬さんがｲｲな。
サラリーマンの自分に一番感覚が近いように感じられる
125:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/04/25 16:38:08 d9pu4WVp
_ - ─ - - ､ , '´::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
. ／ ヽ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. / / { ヽ ヽ ', ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::',
/ / .{ヽ ＼ ヽ } ﾄ ! .} //::::l:::::::/:::::;/::/::::;ﾍ:::::::|:::::::::::::}
l l ＼＼{ヽ .} ./ :/ィ/ ./ .／/::::::l:::::;ﾍ/, '/:/::/ |:::::l:::::::::::::{
| ,'| .l ___,. ヽ|/ ､__ .ィ/ / /|::::::l/:./ ､/／ ﾘ:/:::::::::::::l
| | |(ﾋ_] ﾋ_ｿ| ｲ |ﾊ::|:::l (ﾋ_] / ﾋ_ﾝ )/:::::::/｀i;':|
| ! |''" ,＿__, "'| | l' |l:::! ,＿__, " /;::::::;'_.'´ﾊ
| | | ヽ _ﾝ 人 | l;' ', ヽ _ﾝ /::／/:::/
| | |＞,､ ____, ,.イ | ヽ _______ ,. /' .ィ:/!/
126:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 17:29:51 dB6aVu1k
>>125
森山さんと柳瀬さんの声で
127:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 18:02:37 kImXZQGy
柳瀬さんはバブルの回での簡潔なバブルの説明が最高潮だった。
128:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 18:22:32 FdI48xi2
でも何かどっかで聞いたことある感をいつも感じちゃうんだよね柳瀬さん
129:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/25 18:27:49 yGT/SMGf
で、明日のポ・ナイトはみなさん行くんですか？
130:もすらん
08/04/25 20:34:12 RSKgqjT0
明日行く予定ですよ～
しかしどんな雰囲気かわかりないので不安ですが ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
131:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/25 20:40:44 yGT/SMGf
微妙に病み上がりなので、調子よかったら行きます。
雰囲気は読めませんね。ライブ・ＤＪがあるのに、
対談みたいなのもあるそうだし。
Lifeのひといっぱいで楽しそうですけどね。
関係ないけどしまおさん他のＴシャツ展が開催されてるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.cinra.net)
132:ラジオネーム名無しさん
08/04/25 23:56:50 F/I2K8XE
>>104
女性なら、渡辺真理さんも良さそうです。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
それと、実写版タッチがやってましたが、まったく別物なので
タッチに興味があれば、漫画の方も見てください。
>>105
よかったら、もう少し詳しく書いてください。
>>106>>112
私もチャーリーの態度は司会者的に普通だと思いました。
でも、下ネタに走る、しまおさん、なめ子さんも面白かったし、
あの程度の暴走具合がちょうどいい感じでした。
133:もすらん
08/04/26 00:21:46 FD9b4whk
>>132
個人的には、岩井志麻子さんかな…
彼女のパンチ力で、ぜひともパーソナリティー陣をタジタジにさせてほしいものです
134:ラジオネーム名無しさん
08/04/26 00:23:52 PLCVaINj
池袋の回聴いたけど、西川口流とか言っててﾜﾛﾀｗ
地上波の番組ではじめてこのフレーズを聴いた気がする
135:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/26 14:05:13 81qpdLmz
じゃあＴシャツ展寄ってポナイトいくます。
＞チャーリー
ＣＤもっていくのでかけてください。
136:ラジオネーム名無しさん
08/04/26 14:57:21 vIlp7ism
というかそろそろリスナーリクエストの曲もかけてほしい
137:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/26 18:30:30 ptEXlUGr
久しぶりに文化系の雰囲気の場所にきたけどまったく馴染めそうにないw
だれかたすけてください。
138:もすらん
08/04/26 19:00:48 3NmsTyWs
けっちさんいますか？
139:もすらん
08/04/26 19:05:08 3NmsTyWs
同じく助けて(;´д｀)
140:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/26 22:03:33 ptEXlUGr
＞もすらん
帰ります。乙でした
141:ラジオネーム名無しさん
08/04/26 22:20:38 PLCVaINj
はやｗｗｗｗ
ポナイトってオールナイトじゃないの？
142:ラジオネーム名無しさん
08/04/26 22:22:04 PLCVaINj
自分で調べた。そろそろ終わりなのか。
けっちが雰囲気になじめず早退かと思って勝手に受けちゃったよ
143:もすらん
08/04/26 22:28:25 3NmsTyWs
>けっち
乙です。
他にもお話しの相手をしてくださった方、ありがとうございます(^^)
144:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/26 22:45:29 ptEXlUGr
雰囲気に馴染めなかったのはその通りですよ～。関係者の集団がフロアを占拠するのは反則だと思いました。
おひとりさまは同じように思ってたみたいで、話し掛けてみると盛り上がって楽しかったです。
きょうはDJチャーリー目当てで行ったのですが、よかったですよ。
ただ、PERFUMEは「GAME」をかけるべきでした。
145:けっち ◆1kwkfceTyE
08/04/27 00:57:29 N4OhnGG0
しまおさんのＴシャツ展はかわいいの多くて
買いたいなあと思ったのですがＭまでしかなくて断念…orz
ポストカードもらってきて手帳の表紙にしてみたのですが
これはバッチリはまりました。無料だし、こちらも連休によいと思われます。
146:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 20:29:15 VbhO9R/8
おまえらのなかに
表現なんてわかるやついるの？
147:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 20:41:47 a6co3Rph
宇多丸はパフュームの話しばっかするのかな
てかしてほしいｗ
「表現する人･したい人」なんてどうでもいいから
アイドル論やってほしいｗ
メンバーの年齢的にもいいかんじになるとオモｗ
148:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 20:57:22 VbhO9R/8
表現したいひとへ
転んでも泣くな
149:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 21:03:28 v2uCx+XO
表現したい人へ純粋にきれいなものを発信できるとか
きれいごと言えるのか？
150:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/04/27 22:39:29 Vusxjf61
僕は自分の人生自体が表現活動だなぁ
151:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 23:27:13 3iFE8bkr
もはや義春っていう生き方がひとつのジャンルだよね
152:ラジオネーム名無しさん
08/04/27 23:57:00 L9LSBQRk
ネットって自分が表現することにはすごい甘いけど他人(プロとか）にはとにかくきびしい
153:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 00:24:14 K5W/pPjh
だがそれがいい
154:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 01:59:48 aqBEVeTP
止まってる？
155:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/04/28 10:33:43 0CiUTISl
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
156:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 16:12:27 jOzDHIge
URLﾘﾝｸ(playlog.jp)
師匠…リスナーには見えないところでチャーリーにちょっかいだしてたんかｗ
157:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 16:15:31 F1EdyYyZ
>>155
まず部屋を片付けろよ
158:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 16:42:05 MdhGCviD
いまバックナンバーを聞いていて、憧れの人の回での女性編集者の人に 心を持っていかれたんですがどうすれば…
159:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 17:16:47 3nGYCZvq
>>156
しかし小さいなw
ほとんど誘拐犯と誘拐された子供だw
160:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 17:36:24 te7QY2me
宇多丸ってクレバよりデカいよね？
161:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 17:41:26 uZVuEZvj
>>160
身長？人間的な器？どっち？
162:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 17:42:15 jOzDHIge
>>158
あっ、オレもそうw
163:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 17:42:42 uZVuEZvj
じゃなくて今回ってPodcast無し？って聞きたかったんだった
164:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 19:27:55 jOzDHIge
>>163
あるでそ
でも、連休中だからエンコード職人も休みで遅くなるんでない？
とか言うと意地を見せたりしてｗ
担当ってにゃんちゅう？
165:ラジオネーム名無しさん
08/04/28 22:02:11 oMHtVjjD
鈴木とか佐々木とかｗ
166:ラジオネーム名無しさん
08/04/29 18:22:03 c1CqRprQ
sdff
167:ラジオネーム名無しさん
08/04/29 22:40:55 hBNQ5SsG
チャーリーの着てるＴシャツださ杉でワロタｗ
168:ラジオネーム名無しさん
08/04/30 00:30:34 JH3SlaYW
>>157
同意
169:ラジオネーム名無しさん
08/04/30 18:27:12 dD0W76xy
Tシャツオシャレじゃん。
それよりも「やりたいことしかやってない」という発言が引っかかった。
組織に所属している以上、「指示」→「作業」という段取りなわけで、
ミクロな視点でいえば、やりたくないことも当然でてくるのがフツーでは？
170:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 01:00:15 BLjhBo3r
前もあったけどそこそんなひっかかるかね？
自分にオファーが来たことで、許せるな、やってもいいなって思うことばっかやってると
やりたいことしかやってないなあ。。。って気持ちになるのは俺はわかるけど。
なんせlifeなんて論外で断ろうとしていた男だから仕事は選んでるでしょｗ
ま、チャーリーがある程度売れっ子だからそういう発言ができるんだろうけど。
171:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 04:35:20 rQ1kU0i0
やりたいことをやるために普通に出てくる些末な「やりたくないこと」は
大局的には全部やりたいことに含まれるから別にいいってことじゃね？
あえてミクロな視点にこだわらなくてもさ
172:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 06:09:11 aNFzW5eL
でもそれだと「やりたいことしかやってない」のは当たり前にならない？
173:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 07:03:40 93vhGrT9
嫌々働いてるのではない、という事では？
174:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 12:48:51 97VYrr65
というかさっき聞いたら、
「やりたいこととやってみたいことは違う」と解釈してたようだね
175:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 16:58:43 cyBzXA5i
相変わらず鈴木の「慇懃無礼な持って回った自慢」がうっとおしい＝！
176:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 19:52:42 cLJcpS3h
鈴木の頭でっかちの薄っぺらい話よりヤナセさんや森山さんの話のほうが深いのは今に始まったことではない。
177:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 20:14:49 aNFzW5eL
でも、チャーリーの凄いのはさ、
自己顕示とKYさを高いレベルで保ちながら同時に
気遣い、空気読みも高いレベルでこなしているってとこだよね。
ここが本人が言っていた周りに文句いわせない技術ってことなのだろう。
178:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 20:59:44 cLJcpS3h
意味不明
179:もすらん
08/05/01 22:19:22 YWE4r0nA
なんか、陰湿な書き込みが多いなぁｗ
ところで、次回の「雑誌」では何を話すんでしょうね。
イマイチ予想がつかん
180:ラジオネーム名無しさん
08/05/01 23:54:55 dy9d6br0
>>179
仲俣さんがブログで、雑誌についていろいろ書かれてますが、とても面白いですよ。
私はその辺のことについては全然語れないので、とても楽しみです。
181:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 00:46:05 r6Gyd2l+
>ID: dy9d6br0
タマフルスレッド荒らしたキチガイ
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
182:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 00:47:28 5wcD7IqN
チャーリー以外全員編集者か元編集者なんだなそういや。
津田さんも編プロいたし仲俣さんも昔は編集者。
佐々木さんも雑誌編集長になっちゃったし。
久々にサブパー全員登場かな。
ゲストも呼ぶだろうし出演９人くらいになりそうだ。
183:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 06:42:45 LH7sTDlT
>>177
>気遣い、空気読みも高いレベルでこなしているってとこだよね。
>ここが本人が言っていた周りに文句いわせない技術ってことなのだろう。
チャーリーの自己評価としてはそういう事なんだろうけど、
実際の立ち位置はガレッジセールのゴリとすごく良く似てると思うよ。
文句言わせないんじゃなくて、文句言っても徒労だという。
184:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 07:37:23 /A8ke1yY
仕切りだけにしてくれればいいのにな。池袋の最後はひどかった
185:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 09:26:33 in5ZCAUo
ポッドキャストでようやく4/27分聞いたけど面白かったな。
ラジオ慣れしてる宇多丸だったのと、人数絞ったのが良かった気がする。
サブパーソナリティに嫌いな人間はいないが、やはり標準で７人+ゲストは多すぎると思う。
186:ファンクラブ会員番号７７４
08/05/02 11:16:52 AfSPBK5P
あの質問なんですけど、「秘密結社」的な人達って普通のリスナー？
それとも主演者の友達とか？
187:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 13:08:10 vPvDqUwU
チャーリー＝ゴリ説ワロタw
狙いすぎ感、自意識が微妙に漂う空回りや
その空回りが些細なレベルなので突っこむほどでもない、
だから周りはとりあえず空気を読んで話が進む、という感じが似てるかも？
しまおさんの登場で緊張感が漂ったのは、
彼女がそのあたりをスルーせずに王様は裸だ！って言いかけたからだろね
188:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/05/02 13:26:46 N4mt9Urw
鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。
「あら怒っちゃいました？でも～な理由で別に嫌味じゃないんですよ。」って感じで常に
言い訳を用意してる感じで。
189:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 19:40:33 kYiZZLhv
>>188
それはチャーリーの問題じゃなくて、イラつく「相手」
（←ここは「自分たち」の意味だが、必ず「相手」となる）の
問題だと思うんですけど。
190:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 19:48:22 kYiZZLhv
>>184
あれのどこがひどいんですか。要は、チャーリーは文章の一部だけとりだされて
悪く言われたってことでしょ。
Lifeのパーソナリティとしてのつながりがなければ（>>183-184>>187>>188みたいな
誤解を誘うチャーリーの行動を、パーソナリティ内で面白がるようなノリが事前に
成立してなければ）、単純に何考えてんだで終わりのような話ですよ。
191:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 20:55:26 LH7sTDlT
また出たか・・・
192:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 21:35:41 ai/PHhFv
>鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。
確かに人間のキャラを２０種類くらいに分けた時、学生時代クラスに一人はいた
あの感じ（優等生クール？）の奴かもしれない。
でもクールだけどドライではない。ピュアな部分や感受性の強さ、優しさが
垣間みられるからなぜか憎めない。信用できるというか、ホントに困った時に助けてくれそう
というか。
193:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:09:19 1KVDmKdZ
>190
「ディスの丈を３ぺーじくらい書き綴ろうと思ってすごいメモしてたんですけど
うふうふ」
って、書く書かないは別に、本気でメモしてるよね。
気持ち悪い。
194:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:12:00 1KVDmKdZ
>190
「今日した話、完全に僕書いてあることと一致していてですね、
全然違うこと書いてないんですね」
これは、言っていいと思う。でも、
「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
とかいうのはやらしいから」
って、言ってるでしょ。マイク持って。
やらしいんだったら言うなよ。
「俺はお前の背中が見えてるぞみたいな
コミュニケーションは好きじゃないんだけど」
２回も主張すんなよ。どんだけ負けず嫌いなのか。
195:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:23:00 kYiZZLhv
>>193-194
その程度のことにやらしさ感じてどうすんの。
その程度のことにやらしさ感じるノリが社会に蔓延してるから、それにのっかってるだけでしょーが。
見るからに頭いい奴を簡単に貶せるのは、実に気持ちいいからねー。
同じことをあなたがチャーリーに言った場面を想像してみればいいんじゃないですか。
チャーリーは、あなたのような態度はとりませんよ。おかしけりゃおかしい、おかしくなけりゃ
そりゃそうだ、って言うだけです。そういう人のどこに問題があるんですか。
>>192
わかります。
196:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:29:56 1KVDmKdZ
>195
>同じことをあなたがチャーリーに言った場面を想像してみればいいんじゃないですか。
これは解決になってるの？？
197:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:37:29 1KVDmKdZ
>195
あと、やらしいって言ってるのは、鈴木だから。
自爆だな。
198:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:39:20 hnb+eEM+
まあ、「たまにすごくイラつくけど本質的にイイヤツだと感じるので憎めない」っていうところに落ち着くな。
その、イラつきつつも、本質的にイイヤツだと感じさせられる空気っていうのは
薄っぺらいポーズじゃ出せないもんだよな。
199:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:43:35 ai/PHhFv
>「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
>とかいうのはやらしいから」
とか
>「俺はお前の背中が見えてるぞみたいな
>コミュニケーションは好きじゃないんだけど」
みたいな前置きって、これをいわない方が逆にいやらしい、気まずいと
思ったんでしょ。これはエモーショナルな人間特有の一つ上の気遣い、
オクターブ上の気遣い
200:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 22:47:28 kYiZZLhv
>>196-197
>>195
どこが解決でないのか、自爆なのか、意味不明です。
>>198-199
ですね。
チャーリーってイヤだと受け取られることに対する理解をとにかく表面化させることで
収拾をはかろうとしますよね。とてもまともだと思います。
201:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:10:48 22YZHnJA
どこがまともだよ。自分が一番頭よくて、すべてわかってます、みたいな態度が鼻につく。
特に森山さんとからむ時の鈴木の嫌味な態度。
氏ね
202:もすらん
08/05/02 23:11:44 9l2kd1g8
>>180
ありがとー
連休中にでもちょっくらみておくよ＠中俣さんのブログ
あと「雑誌」とはちょっと違うかもしれないけど、
フリーペーパーについての話もちょっと聞いてみたいです^＾
有料雑誌とフリーペーパーの比較とか、
中俣さんの「路字」や斎藤さんがライターをやっている「R25」についての話も聞いてみたいです
203:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:11:51 ZQy0rwyo
>>187
チャーリー＝ゴリ説が今までのチャーリー分析で一番しっくり来るなw
「突っ込んだらかわいそう」みたいな感じを抱かせる人だ。
本人も自分の限界を知ってるから、危険水域まで来るけどそれ以上は出ない。
204:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:15:32 1KVDmKdZ
>200
ピンチになると、とたんに論理的展開じゃなくなるのな(w
205:もすらん
08/05/02 23:15:57 9l2kd1g8
>>182
今回は、Charlie以外は専門畑ですもんね（Charlieは一応本を書いているから、それなりには知っているかもだけど）。
なんだか濃い内容になる予感はしますねぇ。
206:ソコダイジナモノ
08/05/02 23:18:13 k6pQq4pu
２ちゃんのこのスレネタにしてそうだが。
207:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:19:24 1KVDmKdZ
>199
「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
というわけではないんですが」
と否定するのが、気遣い。
鈴木は、その意図をあえて主張している。
しかも言い方変えて２回も。
本気で「お前らの展開は読めてた」と主張したかったのが
感じられる。
208:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:52:01 kYiZZLhv
>>201
私は前にも書いた通り、森山さんが好きですが、チャーリーの態度に問題があるとは
考えませんし、森山さんも（少なくともあなたが思うほどには）問題があると考えてないと思いますよ。
>>204
>>195に向けて>>196-197を書いた人が言っても説得力ないです。
>>207
チャーリーは、そんなとこに絶対にリキ入れてませんよ・・・マンガの登場人物じゃないんだから・・・ねえ。
>>202(>>205) （もすらんさん）
ほのぼのとしたレスありがとう・・・（ただ、中俣→仲俣さんね（ﾎﾞｿｯ （ごめん・・・））
209:ラジオネーム名無しさん
08/05/02 23:56:38 1KVDmKdZ
>208
必死に考えて、結局逃げか・・・残念。
210:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/05/03 01:38:55 cRD8B6B6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ID:kYiZZLhvさんへ、動画のレスです。
211:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 01:46:15 Z3Rzaa2p
>>210
お前尊敬した
シャツ着ろ
212:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 02:03:02 GCNV4txn
前スレで私なんてあぼーんすればいいと言いつつコテをつけろと迫られたらイヤですつってた人は
コテをつけるかそういう発言のどっちかはやめた方がいいとは思うが、
まあこんな正論意味無いってのは義春、お前が正しいよ。
頼むからシャツ着てくれ。
213:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 02:04:50 yGK7b3Tp
>>210
どんな正論より説得力あるし信用できるわｗ
でも、シャツ着ろ
214:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 02:27:43 EPdz99lu
いい体
でもシャツ
215:もすらん
08/05/03 02:38:49 CojP/mVo
>>210
＞安全なところから離れて、顔を出してコミュニケーションしろ
ってなことを言ってるけど、
だったら、直接チャーリーに文句を言えばいいんじゃね？
イベントに良く来ているみたいだし、チャーリーと話すことぐらいはできるんだから
わざわざ2ちゃんでねちねち言う必要はないだろｗ
216:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 03:13:56 k8zvQKHy
あのさ、別にチャーリーの全てに賛同できなくてもそれは仕方ないんじゃないかな。
誰かのこういうところは好き、こういうところは受け入れられないって人それぞれあるのが普通だし。
それが２ちゃんで語られてること自体が気にいらないのかもしれないけど。
全肯定以外は全否定じゃないでしょう。
217:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 04:31:01 PqKnkDIk
２ちゃんじゃ処女以外はヤリマン
218:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 05:05:25 GCNV4txn
>>806
佐竹だががんばってみるよ
219:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 05:13:16 biATen0S
シャツよりガムが気になる
220:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 05:40:56 z8drEJhC
結局、森山さんって飛鳥新社退社して、今なにしてんの？
フリーター？ それともどっか別の出版社に勤務？
次回の放送では、そこらへんもしっかり話してほしいなぁ
221:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 06:52:27 uTpxdNS9
>>207
>「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
>というわけではないんですが」
これだってイヤミに聞こえるぞ。まあ、別にチャーリーの負の部分を完全に否定するわけじゃないけどね。
222:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 10:28:55 z0tukSRd
>>220
何か新会社つくるとかなんとかゆってたような
223:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 11:50:52 rHUrRoK8
池袋の回についていえば前置き自体が嫌味なんだよね。
淡々と、自分の主張もそんなにみんなと違ってないですって言えばいいのにさ。
洒落半分でも、ディスられたことにすごい引っかかってたんだろうなって自意識を感じてしまう。
224:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 12:11:48 rTVZfUFa
>221
読み直してみると確かに。223が正解ですね。
225:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 12:13:01 rTVZfUFa
224は、207でした。
226:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 12:13:10 A8w/tbWf
今回の話はレギュラー陣の発言よりも宇多丸師匠の話の方が脳に突き刺さる感じがしたのは
やっぱり俺がボンクラだからなんでしょうか
227:もすらん
08/05/03 12:43:56 wPGGN9T/
>>223
『ディスられたこと』って冒頭の柳瀬さんの話のこと？
一応そうだと仮定して、補足して言うと、
１．池袋についてCharlieが書いた文章がイベント前に書棚とイベント会場で配布
２．その文章の構成は
冒頭に『池袋って一見すると特徴がない街だよね』ってな前振りを書いてから、
そのあと、『でも、よく考えると特徴がない街だよねってのは違うんじゃないかな』
てな感じで書いてある
３．イベント当日、柳瀬さんがディス(？)ったのは、その文章の冒頭部分だけ。
(恐らく、トークを盛り上げるためにやったものだと思う)
４．最後にCharlieが主張したことは、柳瀬さんが言わなかった、文章の本旨を
を補足的に言っただけ。
こういう事情を前提にすると、>>223の言う「洒落半分でも、ディスられたことにすごい引っかかってたんだろうなって自意識」
は全く同意できないんだが…
228:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 13:17:49 pSTpyTdA
>220
そんなもんはっきりさせなくてもいいんじゃねえの
229:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 14:59:57 Z3Rzaa2p
まさに「社内時評＆サブカルチャー」
230:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 15:12:55 bSY5vAId
上野動物園（東京都台東区）のジャイアントパンダ、リンリンの死について、石原慎太郎都知事は２日の定例会見で
、「御神体じゃないんだから、いてもいなくてもいいんじゃないの」などと述べた。
中国からのパンダ獲得に日本政府が意欲を示す中、知事の冷めた反応に園を管理する都職員から戸惑いの声が漏れた。
石原知事は「まあ生きてるものは死ぬんだから。パンダだって死ぬだろうし。
世界は狭くなったんだから、見たけりゃ見てきたらいい」と答え、無関心な様子を見せた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
231:もすらん
08/05/03 20:13:44 wPGGN9T/
>>208
あっまた間違えてたｗ
いかんなあ…^＾;
232:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 21:56:38 Q6s1PjsZ
>>227
「文章の本旨を補足的に言っただけ」ならいいんだけど、
>>194みたいな前置きにはいろいろ感じちゃうなあっていう話。
「池袋のことを何も知らないチャーリーに代わって我々が」みたいに言われたからって
わざわざそれをディスとかいって、シャレにシャレで受け流すのを装いつつも
店やクラブの固有名を織り交ぜてくるとちょっと本気な「俺も池袋は知ってる」アピールを感じるなとか。
柳瀬は完全に盛り上げるためにシャレで言ってると思うけど、鈴木のはなんか
ふざけながらもマウントとられることに異様に敏感な中学生コミュニケーションっていうか、
自意識のだだ漏れ感を受けるよね。
233:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 22:07:57 uTpxdNS9
>固有名を織り交ぜてくる
ま、これこそがチャーリーのアイデンティティなんだけどね
234:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:31:42 B7KDExdy
>>210
ID:kYiZZLhvです。210の動画見ました。
１ まず「やけっぱち」な人は、露出を利用できるなら、当然利用するわけで、
210はそういう類の言動だな、と感じました。これは、前スレでの以下の
やりとりを念頭においています。
862 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [sage] 投稿日：2008/03/27(木) 01:07:07 ID:Qc3/6mOt
俺は無職童貞22歳男って身元がバレてるから、もう立場がフェアじゃないんだよ。
ここまで言わないと自分がどれだけ守られて発言してるか理解できないのか。
863 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 01:16:48 ID:jgtiJfF2
>>862
自分で勝手にさらしたんじゃん。
コミュニケーションに関する義春さんの主張が、上半身裸になることに反映
されていることは、一応伝わってきました。ですので、私は、義春さんは
シャツを着なくていいと考えます。普段のコミュニケーションのときも、
そのままのパーフェクトスタイルで表現されたらいいんじゃないでしょうか。
２ ただ、私としては、義春さんが210の動画という表現方法（コミュニケーション）を
とる意義や合理性は、全くないと考えています。
義春さんの動画による主張自体、説得力がないし（３）、文章でも伝えられる
内容でしたし（４）、文章では生じないはずの負担などを、当然のように
押し付けているからです（５）。
235:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:32:21 B7KDExdy
(>>234の続き)
３ まず、動画という表現をとったところで、私に対する直接的な効果が期待できない
ことぐらい、義春さんも理解しているはずです（理解しているなら、カメラに
向かって指差す演出があるのは、おかしいのですが）。つまり、動画を見ることに
よって、私がコテハンを使うようになったり、義春さんに会おうと思ったりする
ことは、ありえそうにないわけです（むしろ、かなり会いたくなくなりました。
会いたくなくなった私に、何の問題があるというのでしょうか）。
義春さんは、表現の態様（文章、顔を晒して撮影した動画、対面など）について
一般的に想定される表現の限界を問題にしていましたが、実際には、そんな限界より、
個々の具体的表現の「限界」の問題のほうが、余程大きいし、頻繁に問題になるの
です。これは、あまりにも当然の道理のように、私には思えます。義春さんの
コミュニケーションに関する理解は、はっきり言って、貧しいと考えます。
※実際のコミュニケーション能力の高低は、上から結論づけられませんが、
低いと推定する理由はあっても、高いと期待できる理由は全くありません。
少なくとも、私との関係を、うまくこなす能力は、義春さんにはないで
しょう。私にもありませんが、それが私の側の問題だとは、私には思え
ません。これは傲慢に聞こえるかもしれませんが、そういう関係が存在
するのは、周知の事実です。
236:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:32:51 B7KDExdy
(>>234-235の続き)
４ また、義春さんの主張を整理すると、
・文章だけではコミュニケーションに限界があるから、対面でのコミュニケー
ション（外見を晒したコミュニケーション）…Ａ を、優先すべきである
（正確には、規範とすべきである）。
・コテハンでのレス…Ｂ と、名無しでのレス…Ｃ を考えたとき、Ａと
類比しやすい様式的な側面がＢのみに認められる。よって、ＢをＣより
無条件に上位におくのは当然である。
となりますが、上のような主張は、口頭か文章かに関わらず、伝わります。
※上だけ読むと、おかしいと思う人が多いでしょうが、確かに、義春さんは
論理的には上のような主張をしています。
もちろん、義春さんは上の整理を受け入れられないでしょうから、動画で
述べた通りの内容を、文章にすることになります。それへの私の反論は、
名無しで書かれますから、自身の主張に沿って、「大したことがない」から、
無視すればよいわけです。義春さん「自ら」コミュニケーションの限界を
体現すればいいのです。それが、義春さんの主張ですから。
237:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:33:26 B7KDExdy
(>>234-236の続き)
５ それから、210の合理性について。
210の動画に対応するために、私（の立場に置かれた人）の負担は、文章の場合
よりも、ずっと大きくなります。そもそも、主張を伝えたいなら、文章の方が
動画よりも、内容をより早く・正確に扱いやすいですし（だから、対面による
コミュニケーションにおいて、ビラが使われたりします）、義春さんの主張を
引きながら書くためには、動画から文章を起こさなければならないからです。
義春さんは、その種の負担を、批判する人に負わせることが、どういうこと
なのかについて無理解であるか、意図的に負わせることで、何らかの満足を
得ようとしています。
それに、最初から私の発言や「私」が否定できれば、なんでもよい人たちに
とっては、>>210が動画で、なんとなく「ＧＪ」だったり、210への「肯定的」な
レスがついたりすれば、それで満足ですから、そもそも動画を通してみる必要が
ありません（再生位置を戻したりする必要は、さらに低いです）。「肯定的」な
レスなら、動画を見なくても書けるでしょう。つまり、動画の内容に即して
批判しようとする人は、そうしない人よりも、構造的に不利となっています。
そういう構造を作り出すことは、まともなコミュニケーションを志向するあり方
でしょうか？
238:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:33:55 B7KDExdy
(>>234-237の続き)
６ 義春さんが、以上の議論を受けてもなお、「正論」とか「正しさ」には、
対面によるコミュニケーションの前では、大した意味がない、と繰り返す
ようであれば、それは、いかなる理由づけ・方法・演出を伴ったところで、
ただの無責任です。
責任をとるとは、責任をとったと思われそうなポーズをとってみせることでは
ありません（このように書くと、>>99のようなアンカーによるまとめを作る
こともポーズだと言うかも知れません。しかし、99のポーズは、私の内心が
どういうものであれ、結果的に責任に見合う内容になっているので、私が
上で述べたような問題はありません）。
義春さんが、もし210の動画に、表現としてのまともさを持たせたかったならば、
210の動画の内容を自ら文章に起こし、この場に投稿すべきだったのです。
239:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:45:12 D/nv/uSw
「書かれたこと」「言われたこと」を巡る解釈に異常なほど拘って
アンカー入れまくってる人はアスペなの？
240:ラジオネーム名無しさん
08/05/03 23:59:17 B7KDExdy
以下は、>>210の動画を文章に起こしたものです。
▼0:30～1:43
> …あなたが、いくら、インターネットで、強気になったところで、そして正論を言ったところで、
> ２ちゃんねるで書き込んでる時点で、単なる、名無しの一人なんです。せめて、コテハンに
> してみませんか ★。別に私は、あなた一人をせめているわけではありません。もちろん、
> そのあなたの長文を、バカにしているみなさんも、所詮はどんな正論を言ったところで、
> 多勢に無勢で人をいじめて、しかも、所詮は同じように名無しの一人です。まあ、そのような
> ことを言ったら、２ちゃんねる自体が、存在してはいけないものになってしまいますが。…
> (★カメラの方向を指差す)
▼1:59～2:44、2:48(3:09)～
> …あなたが、チャーリーや森山さんを守ろうとしているのは分かるのですが、完全に屈折した
> 正義となってしまっています。要するに（中略）チャーリーの悪口を言っている人を、貶すことで、
> チャーリーを悪くないと言ってしまっているわけなんですね。これは、単なるバッシングのしあいに
> なってしまうので、それは、反省すべき点だと思います。
> 要するにですね…、これはみなさんにも言いたいんですが、誰かを守ろうとして、誰かをバッシング
> するような事態に人は陥りやすいんですが、はっきりいってそれがすべてをね、争いをつくってる
> ような、ほとんどの原因になってるようなもんなんでね、もうちょっと全体を考えて、…、
> まあ、とりあえず、せめてみんなコテハンに…。どんな正論を書こうが、所詮はこのように、
> 顔を出したりせず…、ね、安全な場所からでしかね、言ってないわけでね、まったくどんな正論を
> 言ったところで、そんなものはね、全然大したものじゃなくなっちゃうんでね、ぜひみなさんもね、
> このように、顔をさらけ出して、一緒にお話しましょう。
> 文章のみのね、世界なんてね、結局コミュニケーションに限界があるので…。では、義春でした。
241:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 00:00:28 jF5txTDz
>>240 「チャーリーや森山さんを守ろうとしている」とありますが、私の意図がそんなものでない
ことは、普通に文章を読めば理解できるはずのことですので、特にコメントしません（そもそも、
私はチャーリーの考えを批判したりもしています。ある問題について、～が正しいと考えるから、
～は正しい、と書くのは、当然であり、チャーリーについても、そのように書くだけです）。
242:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 00:09:15 qxJHfEBV
暇つぶしにしては手が込んでるね
243:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 02:11:20 CWzh9v8h
義春のボケが完全につぶされてしまったw
244:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 03:57:09 vAZCsSOt
コテハンはともかく顔を出せって言うのはそりゃあんたは失うものが無いからだよ！と言いたくなるｗ
245:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 08:57:53 6NmL83Cb
でも正直アンカー長文の人はコテがいやなら鳥付けて欲しい。
発言を抜かしたい人にも追いたい人にも便利なんで。
246:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 10:03:19 CDRAmYqp
そんな面倒なことしないんじゃない？
彼は自分で書いたら終わりで、
自分の考えを人に理解させるための能力も意思も0に等しいからな。
正直表現活動としては最低レベルだよ。
247:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 14:24:22 0FfowRCP
ダベリスレと議論スレに用途を分けるかい？
248:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 15:40:45 5VVMNuTP
237は、まともなコミュニケーションなんだろうか？
場の流れっていうのも、コミュニケーションでは非常に重要な
ファクターのひとつだと思うんだけど。
249:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 15:55:03 be4POvPn
>>248
ああ、やめて！
250:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 16:58:26 3/xjzTMQ
ID:B7KDExdyはカルシウム取った方がいいぞ。
251:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 17:01:04 DEyISeiA
召喚するなばか
252:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 17:11:27 5VVMNuTP
雑誌っていう話だと、本編はまた
音楽系の話とぴあとかフリーペーパーとかの話が
メインになると思うんですが、
ここに来ているみなさんの読む雑誌って、どういうものですか？
僕は20台後半サラリーマンですが、今は定期的に購読している
雑誌がありません。
数年前まではファッション誌とBRUTUSとかを読んでましたが、
自分でお金を稼ぐようになって、紹介されている話が
あまりに現実的でないと感じるようになり、「おしゃれ」雑誌は
買わなくなってしまいました。
253:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 17:16:47 5VVMNuTP
20～30台向け男性総合誌って、ほんとに買いたい雑誌がないなぁ、
というのが今の正直な感想です。
ファッションについてはスポンサーの関係からどうしても
高額なブランド品を紹介しないといけないのは（理由は）わかるんですが
飯や家電でも総合誌は絶対高額商品がメインですよね。
憧れを餌にする商売があるのは理解できるんですが、
なぜ雑誌はあぁも彼らの肩を持つんでしょう。
KINGとかは、わりといいところを狙ってきてるような気もするんですが。
254:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 17:57:01 0FfowRCP
次のネタは雑誌ですか？
255:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 19:25:36 Tiqur+fy
>>252
SPAは読まんの？いや俺も読まないけど
256:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 19:32:22 lYmQ7D7W
あー、雑誌ってそっちか、って素で気付いた俺
雑誌っつったら専門誌ばっかり買ってるわ、よく考えたら
サンレコリミクスコンティニューと趣味がわかるラインナップだ
257:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 19:39:01 BoETbbKT
R２５読みたいけどどこにもない。
確かネットでも同じの読めるんだっけ？
258:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 19:58:27 Y6NWjk9s
R25こそ、労働一元主義が透けてみえて萎える
はたらけ～はたらけ～って、仕事帰りに疲れんだよ
まあリクルートの雑誌だから当然だが
259:ラジオネーム名無しさん
08/05/04 20:18:54 0FfowRCP
そっすね、エルジャポンに引き抜かれていったブルータスの一時代を築いた編集長は
（知的好奇心も）ある種の消費行動に結びつける方針でいたと語っていたね
たとえばトップからドーンと巨匠の建築特集がページを進むにつれ
立地に関する旅行記事が(笑)はさまりレストランガイド云々
住宅作品が紹介されると小住宅を手がける建築家のＰＲっぽいのが現れ
徐々にスケールがちっちゃーくなりプライス付きでインテリアのページになり
最後は卓上の小物にたどり着き、あーオレに手が届くのはここかとｗ
260:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 11:49:05 Yipm2C5A
>>253
雑誌は売れなくなったため、もはや売上げよりも広告が収益のメイン。
つまり、広告のために雑誌を作ってる状態だから。
261:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 17:22:07 JEI+46ja
>>245について。以前にも書きましたが、発言を抜かしたいなら、発言を抜かしたい人の側で
IDあぼ～んすべきで、発言者側に抜かすための便宜をはかるよう強要するのは、お門違いです。
発言を読みたいなら、245自身が「アンカー長文」と認めてしまっている通り、アンカーに
よるまとめや、ツリー機能を利用して読めばいいだけです。
読みやすさの観点から言えば、レス先にアンカーをつける人が多くなれば、ツリー機能が
うまく機能するケースも多くなるので、好ましいと思います。
>>246について。>>234-238>>240-241、>>99のようなレスを見た上で>>246のように書く人に、
234-23・240-241、99を理解させる能力を持つ人など、この世に存在しません。
どう見ても、理解させる能力や意思の問題ではなくて、理解しようとする能力や意思の問題です。
「面倒」なしで済ませたがる「自分で書いたら終わり」な、「他人に理解してもらうための能力や
意思が0に等しい」人間は、>>240を書けません。>>246>>248>>250-251のようなレスならたくさん
書けそうですけどね。
だいいち、246みたいな人間が、私に「理解させる意思」を期待する理由が分からないです。
私の立場の人が、そのような期待を持つ理由があるわけないでしょう。
262:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 17:22:27 JEI+46ja
>>248について。まず、237は、>>234-238>>240-241の一部であることを断ります。
次に「場の流れっていうのも、コミュニケーションでは非常に重要なファクター」についてですが、
それが248のようなニュアンスにおいて重要なのであれば、私が何を書こうが、248や、248のお友達の
みなさんが、無視し続ければ、それでＯＫのはずです。場の流れを大切にしている人達同士で、
仲良くコミュニケーションすれば良いのです。IDあぼ～ん機能は、そのようなコミュニケーションの
助けになるでしょう。以前から、私はそれで問題ない、むしろ、口先だけで「場の流れ」などと言って
ないで、とっととそうすればいいだろうと書いています。
ぜひ、「場の流れ」を大切にしてみせてください。それが248や248のお友達のあり方そのものですから。
誰かがそういうあり方を批判しても、その批判が正しくないと思うなら、無視すればよいのですよ。
263:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 17:29:52 JEI+46ja
>>261修正。
×だいいち、246みたいな人間が、私に「理解させる意思」を期待する理由が分からないです。
私の立場の人が、そのような期待を持つ理由があるわけないでしょう。
○だいいち、246みたいな人間が、私の側に「理解させる意思」を想定する理由が分からないです。
私の立場の人が、246みたいな人間との関係で、そういう意思を持つ理由があるわけないでしょう。
264:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 17:51:21 JEI+46ja
>>227>>232（池袋の回のチャーリーの言動）について。
227の３．を軽く扱えるなら(227の説明通り、トークを盛り上げるためにやったんでしょう
つまり、>>190で書いたノリが事前に成立してるわけです)、>>194の前置きも、同様に
軽く扱うのがフツーでしょう。
232は、「チャーリー」が何したか、についてばかり考えて、何されたかについて、
もすらんさんや私のように、ぜんぜん計算に入れてませんよね。
なんで計算に入れないかといえば、それは結局>>179>>188-189>>192>>199みたいな
話がわからないからでしょう。
義春さんは、こういうことがわからないと指摘することを、>>240のように捉えたわけですけど、
それこそ、私が嫌な奴なら、>>248のような言い草で片付けるところですよね。
265:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 17:56:24 JEI+46ja
>>264の、＞それこそ、私が嫌な奴なら、>>248のような言い草で片付けるところですよね。 を補足。
具体的に言えば、
188 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [sage] 投稿日：2008/05/02(金) 13:26:46 ID:N4mt9Urw
鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。
「あら怒っちゃいました？でも～な理由で別に嫌味じゃないんですよ。」って感じで常に
言い訳を用意してる感じで。
189 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 19:40:33 ID:kYiZZLhv
>>188
それはチャーリーの問題じゃなくて、イラつく「相手」
（←ここは「自分たち」の意味だが、必ず「相手」となる）の
問題だと思うんですけど。
上のような展開のとこで、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを
作ってたか理解できねえの？ そんな発言がアリなのは、あらかじめ空気的に織り込み
済みじゃんｗ」みたいにバカにするようなやり方です。
266:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 18:07:26 JEI+46ja
正直、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを作ってたか理解できねえの？
そんな発言がアリなのは、あらかじめ空気的に織り込み済みじゃんｗ」でも、まだ親切さが入ってる
のが悲しい。普通は、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを作ってたか理解
できねえの？ 空気読めねえ奴ｗ」ですね。
267:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:11:17 Z7w5nhBA
>>266
ポッドキャスト外伝の冒頭で「マンコ」って言っちゃう宇多丸ってどう思います？
268:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:22:35 2zqbi08l
編集者いらない発言ワロタw
でも世間でそう思ってる人多いよ。
極端にいえば、「しゃしゃり出てきて作家の邪魔をする人、作品の質を落とす人」
くらいのイメージ
269:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:30:21 JEI+46ja
>>267
この流れでそんなゆるい質問をしてくれてありがとう。答えはわかってると思う・・・。
270:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:35:37 JEI+46ja
・・・>>261-266みたいなこと書く必要がある「場の流れ」である以上、
>>269みたいな態度は私には許されていない可能性があるので、
その可能性があるかないかとは、実際は無関係だが、表向き
「場の流れや空気を読みまくって」答えておこうと思う。
全然問題ないと思ってるに決まってるじゃないか！
私が、宇多丸けしからん！とか、なんていやらしいっ！とか、
奴はわかってないっ！とか、そんなこと、いうわけないじゃないか。
だってマンコでしょ。むしろ言って当然。宇多丸さんは仕事をしたに過ぎない。
271:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:37:59 tAyGGDFw
ボクはね「マンコ」って言った宇多丸さんを批判しようとは思わない。
でも「マンコ」は軽率だと思うんです。
文科系童貞感を表すなら「チンコ」で良いと思うんです。
だって津田さん佐々木さんは大丈夫でしょうけどチャーリーは司会なんですよ。
司会のチャーリーに「マンコ」はないでしょう。
あなた会話の冒頭で「マンコ」って言われたら愛想笑いしかできませんよ。
だからせめて「オ」が必要でした。
「オマンコ」なら司会のチャーリーも「なんでやねん！！」って突っ込めた。
大きな声で間髪入れず「なんでやねん！！」ってね。
272:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 19:53:24 JEI+46ja
>>271
> 「マンコ」は軽率。文科系童貞感を表すなら「チンコ」で良い
そのような批判には、十分な検討の余地がある。しかし、私としては、
・宇多丸氏が、今回のLife出演前にファンと交わした約束を、完全に果たしたこと。
・しかも、その約束を、考えうる最高のタイミング・展開上の必然性を伴って果たしたこと。
これらのことを、高く評価したいと考えている。
273:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 20:13:31 tAyGGDFw
>>272
最高のタイミングなどとよく言えたものです。
仮にもジャパニーズヒップホップ界中興の祖である宇多丸としては
本放送でこそ「マンコ」と言うべきだった。
理論派宇多丸は「ポッドキャストでなら問題にならない」と計算したのですね。
確かにチャーリーは笑ってました。
でも佐々木さんは明らかに愛想笑いです。
今こそ宇多丸に問うべきだ。
出演前に
「チャーリー？若手論客か知らんが、オレは学者くんよりオマンコしてきたんやで」という見下した考えがなかったか？とね
274:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 21:00:37 JEI+46ja
>>273
前半の、最高のタイミングか否かという論点に関しては、>>273が批判の理由とした、
まさにその点こそを、評価すべき理由とみなしたい。理論派宇多丸としての面、
ボンクラ宇多丸としての面を、見事に両立させた発言と評価できるはずだ。
また、後半の問い―すなわち>>271で主張された論点―に関しては、
私としてはあえて争うつもりはない。>>272で、十分な検討の余地がある、と
答えたとおりである。
275:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 21:34:45 tAyGGDFw
>>274
＞十分な検討の余地がある、と答えたとおりである。
議論を曖昧にして逃げるのはよくないな。
あんたチンコとマンコどっちが好きなんだい？
276:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 21:51:16 JEI+46ja
>>275
すでに断ってきているとおり、プライベートに関わる質問には一切答えないことにしているが、
そこまで言われちゃしょうがない。逃げずに応じてみようではないか。
とは言うものの、その質問に答えるのは、実は難しい。
この私が男性のヘテロであるとすれば、普通はマンコと答えることになろう。
しかし、マンコだけでは、マンコのよさを味わうことは不可能だ。
つまり、１ 物理的にチンコが不可欠 ２ 手間がかかる（これは、事前・最中・事後・事後の事後、
局面ごとに考えられる） ３ 手間をこなすために必要な能力・資力などの問題 等の問題がある。
ここで改めて、チンコについて考えるならば、チンコは単にマンコのよさを味わうための条件で
あるだけでなく、それのみによってよさを味わうことができるという、偉大な側面がある。
その側面もあわせて熟慮してみるに、私はやはりマンコが好きだと答える。
277:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 21:58:48 JEI+46ja
・・・>>276のように答えておいてなんだが、>>275の質問と、>>271の主張との間に、
何の関係があるのかわからない。ID:tAyGGDFw に、説明を求めたいと思う。
278:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 22:08:34 tAyGGDFw
>>276
私もあなたと同じ結論だが「手間」という言葉はどうだろう？
私はあなたが「手間」と呼ぶもの（特に事前における）について「手間」などとは決して言わない。
いや言えないよ。
それはつまり愛撫（ヘブライ語ではクンニ）と言う最も神に近づける瞬間なのだよ。
つまりこのことが宇多丸発言への認識の違いにつながったように思える。
279:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 22:13:27 JEI+46ja
>>278
> それはつまり愛撫（ヘブライ語ではクンニ）と言う最も神に近づける瞬間なのだよ。
私は、仲俣発言を聞いた瞬間のチャーリーの心情を、今はじめて理解できた気がする。
ID:tAyGGDFw の慧眼に、驚嘆させられた。
今の私には、他に言うべき言葉が見つからない。今日の一連の議論は、とても実りあるものだった。
ID:tAyGGDFw に、心から感謝の意を申し述べたいと思う。
280:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 22:24:05 tAyGGDFw
>>279
こちらこそプライベートに関する質問なのに快く答えてくれて感謝してるよ。
最後に、チャーリーと黒幕の関係についてはどう思う？
宇多丸によるとあの二人番組中にキッスをしようとしたらしいじゃないか。
私は何もないと思う、いやあって欲しくないというのが偽らざる心境なのだが。
281:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 22:34:56 pAKxvLWT
ﾂﾏﾝﾈ
282:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 22:44:54 JEI+46ja
>>280
基本的に他人がいかなる性的関係を持とうと自由だと考えるが、
もしそのような事実があったなら、既婚者たるチャーリーは貞操義務に反しており、問題だと考える。
283:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:11:19 E/AcxXp/
ていうかモコモコry
284:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:23:50 h7jT8s2Q
>>271
ハードコアなヒップホッパーでもある師匠がマンコ程度の発言に躊躇してもらっちゃコッチが
幻滅してしまうんだが
あそこでマンコ以外の発言をするようなら師匠に失望するし、あそこでのあの条件反射的対応としては100点だったと思うが
285:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:32:21 JEI+46ja
>>284
ID:tAyGGDFw 氏は、>>273のようにも述べておられるわけだが・・・。
286:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:52:34 W4DCAfwb
とは言うものの、その質問に答えるのは、実は難しい。
この私が男性のヘテロであるとすれば、普通はマンコと答えることになろう。
しかし、マンコだけでは、マンコのよさを味わうことは不可能だ。
つまり、１ 物理的にチンコが不可欠 ２ 手間がかかる（これは、事前・最中・事後・事後の事後、
局面ごとに考えられる） ３ 手間をこなすために必要な能力・資力などの問題 等の問題がある。
ここで改めて、チンコについて考えるならば、チンコは単にマンコのよさを味わうための条件で
あるだけでなく、それのみによってよさを味わうことができるという、偉大な側面がある。
その側面もあわせて熟慮してみるに、私はやはりマンコが好きだと答える。
ただ、もちろん私はマンコのよさを味わったことはない。
287:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:54:58 cMTCcSGH
童貞疑惑ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
288:ラジオネーム名無しさん
08/05/05 23:59:25 +YtiCpzk
>>287
>ただ、もちろん私はマンコのよさを味わったことはない。
マンコは良くないって話だろ、常考
289:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 00:00:16 cMTCcSGH
童貞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
290:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 10:57:50 4JVm32rg
>>285
言いたい事はわかるが本放送で言うようなタイミングあったっけ？
何の脈絡も無しにただ「マンコー！」とか言ってたらそれはただのおかしい人だし
まあいっても40近いしね、師匠も。そこまでさせるのも酷ってもんですよ
291:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 15:26:26 sQj6XO4G
津田さんもストリーミングで「おまんこ」発言してた事実
292:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 19:04:01 UDXGadtw
モードが食えん行ってたよ。。
今は分からんけど、昔は４年制だった。
４年×１００万（確か）
CMに釣られて入った人が多いと思う
293:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 19:27:14 MaYDvMGQ
>>292
して、今のご職業は？
294:ラジオネーム名無しさん
08/05/06 19:38:05 UDXGadtw
大学入り直したよ。
自分は夜間（年間３０万入学金３０万くらい。週３で１回２、３時間）
で、しかも１年で逃げたので助かった。多分４年行っても何もならんかったと思う。因に大阪モード学園ね
♪バーベルバーベルおっもっいっ
295:ラジオネーム名無しさん
08/05/07 04:42:37 Fj/0YDEN
Podcast聞いたから覗きに来たけど、わけの分からん書き込みが多いな・・・。
296:ラジオネーム名無しさん
08/05/07 07:09:27 OehTdpkI
ＧＷ明けの朝に来てみたが、長文の奴の人生どんだけ寂しいんだｗ
お勉強も遊びも仕事もしてる気配無いけど２ちゃんで大ハッスルしてたんだな
297:ラジオネーム名無しさん
08/05/07 15:09:42 y98jJO73
自分の反映がない、とかそういう次元じゃねえだろ。
音楽の才能がない、というより音楽のセンスが悪い、といったほうが正しい。
298:ラジオネーム名無しさん
08/05/07 20:09:35 56MqxwF8
次回のテーマ何？
299:ラジオネーム名無しさん
08/05/07 21:16:53 T1RaKNXh
>>290
だとすると>>274と同じ感想ですね。まあ、ID:tAyGGDFwさんは、Life的には
チンコの方がベターだよねって書きたかっただけで、基本的には274とか
>>284>>290みたいに思ったんじゃないかと。
それにしても宇多丸さんって、真面目な方でしたね。
今回は普通に話してただけだったと思うんですけど、なんかよかったです。
タマフルスレ見ると、いまいち不評だったみたいですが。
300:ラジオネーム名無しさん
08/05/08 15:50:33 nhLhPwrc
チャーリー＝鈴木おさむ＝アクアタイムズ＝ラルクKEN
301:ラジオネーム名無しさん
08/05/08 23:04:26 GCBS62Ir
おっ！入賞おめ。
チャーリーのモーニング姿が拝めるなｗ
しっかしホテルの受賞記念パーティーが似合わない連中ばかり。。。
外山氏が塀の中にいなければいいけど
302:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 03:05:58 9TqGsP+Q
佐々木さんって「おれ良いこと言ってるでしょ」的な喋り方とか言い回しするけど
結構中身浅いよね。相当キレ者だと自分では思ってるんだろうけど。
303:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 03:41:22 Q3Rajfha
前回の自分探しと今回の自己表現、どちらも世間ではどうよ？って視点にすると
「ちょっとどうかと思う人たちの」の話になっちゃうからね
304:佐々木敦
08/05/09 09:24:03 hp134Mcl
「う～ん、結局、その話が浅いかどうかってのは、その人の共感の度合いというか～、
なんていうかその、、ある種、理解の深さに依存していると思うんですよね。
つまり、まあ、言ってしまえば理解力問題ってことですね。ハハw」
305:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 10:15:06 7NxGTIvH
>>303
プチクリは本職が見ると「何言ってるんだ職人気取りめ」ってことだろう。
過去自分もそうだった事を隠蔽して心の奥にしまい込む。
306:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 14:25:47 KWdfqkEf
>>302
あえてシンプルな言い回しをしてるんだと俺は勝手に思っているけどね。
彼がニコ動で「低姿勢だといじめらっれこの原理でさらに叩かれるんじゃないか？」
ということ言っていたけど、これは違うなぁと思ったな。そういうことが無いとまでは
言わないが、ほとんど関係ないだろう。
低姿勢なのは市井の無名な自分なのに「ちょっと立ち止まって俺を見てくれ！」って
他人にわざわざ呼びかける立場だから、というだけでは？路上でギター弾いてるような
やつだって大体低姿勢だし、つまんない漫才や下手糞な演奏にヤジを飛ばすとかは
ネットと無関係に昔からあることじゃないのかな。匿名だとヤジってる自分が見られないから
暴力性がブーストされるってのはその通りだと思うけど。
チャーリーがその後、「友達に語りかける感覚じゃないか？」と言ってるけど、
俺は上記した、路上演奏や素人漫才とそれを見る人、という構図のほうが近い気がする。
307:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 15:43:07 HEiZLUqQ
>>306
秋葉の路上そのものだ
308:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 16:05:51 5TkOFQRN
リスナーからのPS3とWii、どちらを買えばいいでしょうか？
という質問にPS3と断言しちゃったの誰だっけ。
真に受けたリスナー気の毒
309:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 17:22:39 aGNRiN0k
そうか？俺も絶対ＰＳ３だと思うよ。
映画も見る人なら。
310:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 18:46:04 aqgUFfWq
自分に自信のない奴は低姿勢に出て顔色うかがう。
311:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 18:59:01 kDscA6Kp
>>310
傲慢な奴は他人の顔も場の空気も読めない
312:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 19:38:15 kpXcdShF
>>309
ブルーレイなら絶対レコーダー付きでしょ。
ダビング10待ちだけど。
313:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 21:10:41 8hlSiHoT
>>309
XBOX360を強くオススメする。
314:ラジオネーム名無しさん
08/05/09 21:16:25 Z0kjvK3c
佐々木氏は滑舌をどうにかしてほしい
315:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/05/09 22:39:01 vofJQ7DZ
紅の紫ちゃん可愛すぎる…
316:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 02:16:07 hBoJyq7W
やっぱライムスターかっこいいわ。こいつらが売れないなんて世の中絶対おかしい
317:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 02:36:23 gnhxhWV+
ライムスターはなんだかんだ言って売れてる方だろうよ
318:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 02:57:09 YvGpV1fU
まあリップスライムの方が売れてるのはおかしいな。
319:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 04:07:54 NU2nZ4Ey
そろそろバーター文化の権化
ロキノンの功罪を語るべき時期だと思うね
320:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 10:15:00 bD897oN1
ロキノン嫌いの津田さんの舌鋒が冴え渡るな
321:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 11:24:45 mwH7aOHK
音楽活動だけで生計が立てられてるってだけで十分売れてるといえると思うよ
メジャーで活動してる人だって普通に手に職持ってる人だって一杯いるし
322:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 14:11:06 YG5Hg/IJ
Baby Don't Cryどうする明日の飯代
どうにかするってレコでも売るよ
これで飯食える日 いつか来ると
言い聞かせてきたおまえにもずっと
言っとく 本当は根拠なんてねぇ
323:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 14:52:16 eXYo+3J8
にゃんちゅうって書いてある可愛いっぽい女子は何者ですか？
324:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 21:31:58 JWpU8Z35
つURLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
ADざんす
予告mp3の最後にしゃべってるぉ
325:ラジオネーム名無しさん
08/05/10 22:09:28 ysWRhnVT
ラ！ジ！オ！！ な・ん・で・す・け・ど！！！！！！！！！！！！怒怒怒怒怒
326:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 05:08:31 Toe4UFjl
Podcast聞いたら、ギャラクシー賞とるのか。
どういう賞か知らんが、オメ。
327:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 09:33:48 IrNxRm/m
ライムスター良いか？
宇多丸個人は面白いと思うけどね。
おまいらあんま音楽詳しくないっしょ？ｗｗ
328:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 11:07:28 H01wroxE
>>327
ライムスター悪くないよ
329:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 11:31:05 37xM4V49
>>327
こんなバカなかなかお目にかかれないな
330:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 12:38:00 4fS5SDfp
>>329
どこが馬鹿なのよ
ウンコちゃんｗ
331:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 13:30:25 tPaeo5zY
好き嫌いの問題だべ。上手いか下手かの話にしてもどうせ決着つかん。
332:もすらん
08/05/11 13:45:27 UaTEPqZg
今日、放送日だったのか…
完全に忘れていたｗ
333:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 14:27:25 b8tfsRqc
戦争とサブカルチャーはまじで神回だな
リアルの描き片に目から鱗
334:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 18:25:40 uqhZPM4f
>>331
ライムはリリックが悪いとは思わない。
ラップが上手い下手というのも究極的には
好みの問題でもあるしさして重要じゃない
なにが駄目なのかというとトラックがショボイ
これだけは断言できる
335:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/05/11 19:17:35 o3El9Ed6
今日メール読まれたら結婚します
336:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 19:28:44 BZUhrmHX
>>335
え？お、俺と？
337:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 21:50:59 Pr19cKkk
Jラップに造詣が深いチャーリー、
キエるマキュウ（のようなへたれ右翼グループ）がどう映っているのか興味があります。
URLﾘﾝｸ(makyu.exblog.jp)
338:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 22:56:27 gdtPReJc
Jラップってほんとアンダーグラウンドなのに
突然メディアにフックアップされるから知らない人にとっては怪しすぐる
突然沸いて目覚ましテレビで大塚が絶賛してる雰囲気
見てる聴衆唖然
339:ラジオネーム名無しさん
08/05/11 23:48:44 VD4kRfgA
どこの国の話してるの？
誰がフックアップされたって？
340:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 01:15:26 cndWA1hZ
小林よしのりが馬鹿右翼ラッパーを量産した
341:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 04:37:00 eS/dRG5K
漫画はお手軽だからね。
社会科学やオナニー史観でないちゃんとした
近現代史の歴史の本は敷居が高いのでしょう。
頭の悪い奴がやるパンクやヒップホップ
を聴くとゲンナリするね。
その点ライムは音はショッパイがリリックが
良いだけまだ救われてるね。
342:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 09:35:21 mEJ0y/ip
うたまる凄いよな
しかしヒップホップのリリックとしてはどうなんだろw
343:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 10:08:47 osSweIUn
>>342
>うたまる凄いよな
うたまるの具体的にどこがどう凄いっつってるわけ？
>しかしヒップホップのリリックとしてはどうなんだろw
日本じゃめずらしく社会性と政治性があるのが良いのじゃないか。
ゆえにヒップホップのリリックとして王道じゃん。
344:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 15:58:35 2c9YMbEo
女の話題になると急に「女子はそういうのが！」とか「スイーツ(笑）！」とかテンション高めに喋りだす
チャーリー
若いよね
345:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 20:40:33 qtt2ZoNH
>>341
「頭の悪い」ってのはどういう意味？
教養がないとかそういうことか？
346:ラジオネーム名無しさん
08/05/12 21:11:24 UxrXJKwZ
>>340
ちゃねらーもねｗ
347:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 00:07:42 7rtkwGKr
>>345
勘が鈍く考えが浅い。
348:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 12:32:30 cBP1MAA/
頭が悪い?
わかりやすくいえば般若の事だよ
349:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 15:07:21 y/WLSVcx
鈴木謙介の論考（？）が違った意味でおもしろかったので紹介しようと思います。腰が引けてる割には駄々っ子みたいな文章だなあと思ったので。
まとめると「社会の変化で若者の意識が変わっている。
それを「保守化」傾向といってみよう。韓国も小泉を礼賛する若者がいて、おんなじかんじ。
赤木さんみたいに“とにかく雇用を創出してくれる政策”と言い返す様
。“ポスト”の世代は景気がいいので、赤木さんのような世代の不遇感は行き場を失ってしまう･･と」
・・で最終的にはこうまとめます。
-----------
いかに現代の若者が置かれた雇用環境、日本社会に広がる貧困が厳しいものであるかについて調査し、明らかにすることは重要である。
が、それでは「間に合わない」人々が現にいるのだ。離職動向の調査ともなれば、最低でも3年はかかる。
新しい問題を実証的に取り扱うには、それなりの予備調査を必要になるだろう。
だからこそ、いま、すぐ、ここでできることとして、「ロスト」も「ポスト」もなく（元・若者を含めた）若い世代が、
自らの実感や実存を開示し、別の誰かに接続していくことが必要なのではないか。
そうして想像力の壁を打ち破ることができれば、ある時期を境に変わってしまった環境の中で、
私たちが共有しているリスクに対処しうる制度や社会についての理念を持つことができるのではないか。
-----------
離職動向の調査なんていくらでもあると思うんですが、まーなんか誰でもいえるような「話し合いましょう、想像力です」みたいな結語に、
怒るというよりも笑ってしまったんですが、結果的に赤木さん（世代）は、間に合わないので語り合うことでなぐさめあって、
どういう社会がいいか理念共有しましょうよ、みんな仲良くしようよって話なんですかね。
なぜに、そんなゆるゆるなんでしょうかね。
鈴木謙介のいうポスト世代だって、非正規が多いんですよ。
だいだいほかの人に接続するならブログやってらいいんじゃないかと思うし、
鈴木謙介に今さらいわれなくても、ブログに書き綴ってたことで赤木さんデビューしたんじゃないかしら。
それにしても内容のない論考（？）でした。
350:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 16:23:39 XFT+uUDY
>>268
あれにはびっくり。
イラストレータの指名が通って当たり前だと思ってるのかね。
351:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 18:14:10 I6Y6uyN0
>>349
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) からのコピペのようだね。
内容に同調してコピペしたようだけど、編集者話の絡みでチャーリーをアシストすることにしかなってないよ。
《自らの実存を開示して別の誰かに接続～想像力の壁を打ち破る》を、
《「話し合いましょう、想像力です」みたいな結語》のように理解するのが大半の編集者なら、
確かに編集者なんかいらないよ（実存という語の意味ぐらい調べればいいのに…）。
だいたい、「私たちが共有しているリスクに対処しうる制度や社会についての理念を持つ」のすぐ下に
「理念共有しましょうよ」と書いてしまったら、「偏見ばりばりで読みました」と白状してるのと同じだし。
あまりにもアホすぎる…。
352:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 18:17:04 k4fPnMSz
その場に酔っぱらった斎藤さんがいたら殴られたかもしれないし、柳瀬さんがいたらにらまれて終わりw
353:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 20:29:07 rlc+WhOR
>351
また出たよ・・・
354:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 20:37:52 8YKv2l68
津田さんのフォローが美しかったね。
でもオレはチャーリーよく言ってくれた！と思ったよ
355:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 22:17:21 CHaBhCs0
とりあえず読みにくいブログだな。
356:ラジオネーム名無しさん
08/05/13 22:29:19 uo3O3FAq
>>353
何回も書いたけど、そんなふうに、内容無関係にただキニイラネーキニイラネーとアピールすることに何か意味あるの？
そういうアピールに同調するレスがつくことを期待するとか、俺は「場の流れ」や「空気」を読んでるぜーとか、クソみたいな
話でしか、自分のプライドを保てないんだったら、最初からこのスレ見なきゃいいじゃん。なんでそうしないの？
結局、君みたいなのって、話したいことがあるんじゃなくて、ただ誰それのどこが悪いだのと結論だけ書いて、
話せてるポーズをとる「自分を感じて」、偉くなった気になりたいだけじゃん。そのウサ晴らしの邪魔になる、
理由を求める奴がキニイラネー。ただそれだけのことじゃないか。
ていうか、>>210と>>234-238>>240-241のやりとりを見て、まだ>>353みたいに書ける元気さって、
一体何なんだろうね…。本当によく分からない。
筋の通らないことでいくら頑張ったって無駄ってことぐらい、理解できないんでしょうか。
>>354
理屈の上では、現在の編集者として、どんな人を思い浮かべているかの違いで、いるかいらないかの判断が
分かれただけだった感じの流れになってたね。
でも、チャーリーが期待する編集者について、チャーリーはいないと思ってて、津田さんはいると思ってたことに、
危うさを感じないでもなかった。
チャーリーのように編集者を評価して、いらないと言ってしまうことが普通にありってことは、一般的に言えば、
評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断が基本的にＯＫってことだよね
（僕はそもそもこの時点でかなり乱暴な気がするんだけど）。
そうすると、そもそもチャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
そういう仕事はいらない、と押し通しちゃうのも、ありってことになりかねないわけだよね。
チャーリーはこの帰結を認めると思うんだけど、それでいいのかなあ。
実際、>>349のようなのとか、番組の中で出てきた編集者みたいな人って、そもそも編集者に限られた話じゃないよね。