03/09/08 02:48
「リンカーンとワシントンを間違えた」というのが、そもそも間違っている。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。
657:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:56 4vzScO5q
>>651ありがとう
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし
658:640
03/09/08 03:14
>>657
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい？
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。
659:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:15 4vzScO5q
>>640＝>>651
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ
660:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:20 4vzScO5q
>>640＝>>658
ありがとうございます
>>659に書いた通りにしようと思います
本当にありがとうm(__)m
661:640
03/09/08 03:27
>>659
君はミス住と勘違いされて叩かれてしまったわけで、気の毒としか
いいようがない。いわば君はミス住ＶＳ住民のバトル流れ弾に当たって
しまったわけだな。住民代表してお詫びするよ。
662:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:31 4vzScO5q
>>659で書いた理解者は502ではなくて>>501でした
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました
663:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:38 4vzScO5q
>>661
640さん本当にありがとうm(__)m
664:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 05:59 xXgIbsHX
「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか、
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。
「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。（説得力がある反論無し）
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。
スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
＞「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
（タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。）
作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」 テレビムービー史上に残る傑作
しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク＆ロビンソンの判断は、やはり支持できない。
665:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:02
>>664
ハイハイ同意同意
666:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:11
ミス住自演バレバレ(w
正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。
この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。
>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。
667:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:47
>>664
これが噂の脳内補完ですか？
さすがですな
668:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
わかんなきゃわかんないでいいじゃん。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。
ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。
良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。
こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。
669:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
09/01
VD1j/Plj （236）
Rlsg5DiT （240）
09/02
OY0HttKo （247、294） これは別人か？
eWKSYMRc （256、262、272、292、296、298、350）
09/06
8sPFUhmc （464、477）
09/07
PMjNF5LX （487、489、491、495、498、500、521、566）
09/08
4vzScO5q （607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663）
「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
ＮＧワード登録等にお役立て下さい。
670:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:39
かの方がいなくなれば良スレに戻るはず
671:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:42 X8hrM/Be
「構想の死角」のＤＶＤを見直してみた。
漏れもあの通話記録の所は ん？と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは？と詰めの甘さを感じました。
①雑貨店からのTEL ②殺害時の通話 ③ジムの妻からケンの別荘へ
この３つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんに③の電話の直前にケンからTELがありましたか？
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・
672:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:53 X8hrM/Be
あら捜しするのが目的ではないんで、面白いと思ったところも・・・
ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな？
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか？
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。
部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな？
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな？」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。
673:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:57 X8hrM/Be
長文になってごめんなさい。
あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな？
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ？
674:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:08 X8hrM/Be
またあら捜しっぽくなっちゃうんだけど、
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか！？」という爽快感が少ないと思うんです。
だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな？
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ？
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは？」で済むのに・・・
675:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:14
>>673
オムレツ、俺も気になってた。
フライパンにバターを溶いてる所まで判る。 卵を
流し入れる所はない。 フライパンを火にかけたまま、
やって来たケンに応対したと思う。
676:奥さまは名無しさん
03/09/08 12:40
>>669
それって逆にそいつの正当性証明してないかい？
ＩＤ変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ
677:奥さまは名無しさん
03/09/08 14:21
>>669みたいな香具師がスレの荒廃を加速させるんだよな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。
678:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:15
リンカーンって何のことかと思って過去ログ読んで見たけど
>>204のミス住に対する>>211の反論に出てくるんだね。
その辺じっくり読んで見たけど、まったく正論じゃん。
粘着してる香具師のほうがどうかしてるよ。
ちゃんと自分でスレの流れを読んだうえで意見を書いた方がいい。
オリジナル読まずに憶測だけ書いても荒れるだけだからね。
679:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:32
>>678
スレの流れ読めてないのはおまえだろ？
それともこのスレ荒らしたくてわざと書いてるなら消えてくれ！
すんだ話題を蒸し返すなボケが
680:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:50
>>679
おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。
自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。
そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。
もう取り合わないからな。
以上。
681:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:05
>>680
激しく同意。
682:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:08
その粘着が自分で消えると宣言したのに、必死で再燃させたがるあなたが異常ではないですかね、>>680
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや
683:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:24
>>682
激しく激しく同意。
>>680
と言うワケでスマソ。
684:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:37
今日のこのスレ、実に香ばしーく臭うなWWW
685:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:46
もうなんか、奇天烈たちの巣窟って感じで…
686:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:51
６８４と６８５は、６８０と見た！
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく
687:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:54
>>686
それハズレwww
685も氏らね
688:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:58 4vzScO5q
匿名掲示板で当たりもハズレもないだろうが
689:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:01
オムレツの話していいっすかー？
690:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:15
ミス住いない時くらいは喧嘩せずまったり語りましょう
691:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:23 ItX/V9eT
＞「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか
これへの答えになるかどうか分からないけど・・・
レヴィンソン＆リンクの「指輪の爪あと」を後にして
先にこの「構想の死角」を持ってきたのはこのシリーズが
倒叙推理という型はあるけど、その制約の中でも
バラエティに富んだものが出来るところを
少しでも視聴者に見せようとしたのではないかな？
「指輪の爪あと」だとハードな感じのが続くよね。
「構想の死角」の内容がハードではないと言う訳でなく、
この作品って結構パロディ的な内容をもつ作品だと思うんです。
ミステリ作家が、いかにもミステリ作家が仕組みそうな完全犯罪を行う。
推理小説を読む人にはとっつきやすい設定だと思うんです。
あくまでも一人で実行して、ミステリ作家の意地みたいなのを出してる所も。
そしてこれがクライマックスへの伏線にもなってる。
粗を探せば色々と出てくるかもしれないけど、
かなりしっかりとした、ＴＶドラマとしては
十分視聴者が楽しめるような作品になってると思う。
あ、それと血痕の話が前の方で出てましたけど、
「読本」によれば、被害者の座ってる椅子にはビニールがかかってるらしいですよ。
汚れてもすぐに綺麗に出来るようになんでしょう。
あの距離で飛び散るかどうかは分からないけど・・・
ラ・サンカおばさん殺しも、物凄くきれいに皿とか片付けてるのに
なぜかコルクだけは残してある・・・几帳面なんだか、杜撰なんだか？
692:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:45
>>690
無理だよ…。
いまや喧嘩がしたいor見たい香具師がこのスレの多数派になっちゃったんだから…。
693:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:02
>>691
コルクはただ忘れただけかもしれないけど、見つけられなかった可能性もある。
２本目のシャンパンを開けるシーンがあるけど、コルクを飛ばしてその後ひろわない。
で、後でコロンボがゴミ箱？をあけていると、陰にあったコルクを踏んでころがってくる、というシーンが。
つまりゴミ箱に入っていたわけじゃない。
１本目のコルクという可能性もなくはないけど、飛ばすシーンがある２本目のでしょ。
どっちにしろ自分の計画の方ではミス多発の犯人だしね。口座から金を下ろしてすぐ戻したりとか。
694:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:07
オムレツは焼いていない！
695:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:09 9yHmQfUe
このスレでは693のような解説を求む。
あまりに自分に説に酔いしれているような発言いらん。
696:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:11 9yHmQfUe
>695
訂正 自分の･･･
697:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:17
>>696
ドンマイ！
あんたもつい自分の説に酔って熱くなって打ち間違えたんだろ
気にするな
698:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:35
>>697
ワロタ
699:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 19:55 tcQn5e0e
相変わらず糞レスも多いけど、
>>671,>>672,>>674,>>691,>>693のようなまともなレスが入って来るように
なったのは、良い事かと思う。
俺も当時の電話局のシステムは知らないが、通話そのものの記録の確認が
出来るのに、通話時間や時刻がわからない事は考えられないでしょ。
他の作品でもコロンボは通話記録を調べているものがあるが、
文脈から見て時間・時刻も記録されていると判断して間違い無いと思う。
「構想の死角」は、ミステリとしての全体的な「創り」が非常に雑なので、
その疵のひとつでしょ。
このスレにもリンクされているコロンボサイトの管理人は、「構想の死角」を
高評価しているが、巧みにミステリとしての評価を避け、
映像面の素晴らしさを強調している。
ミステリドラマとはいえ、映像作品に変わりはなく、映像の良さで高ポイントを
与えて、なぜ悪いと言い切る事が出来るからね。
コテハン叩きばかりに血道を上げているこのスレの諸君も見習うべき姿勢かと思う。
実際、「構想の死角」で、スピルバーグが評価されたのは、ミステリドラマの優秀な
創り手としてではなく、良い映像の創り手としてだろう。
「指輪の爪あと」との入れ替え理由は、ミステリとしての「構想の死角」の出来栄えが良いと
いうわけではなく、「指輪・・」が偶発的な犯罪なのに対して、
「構想…」がわかりやすい計画犯罪のせいかもしれない。
今後、「殺人処方箋」の路線で行く場合、つまり謎解き中心の倒叙スタイル本格ミステリという
方向で行く場合に、「構想の死角」の方を先に放送した方が適切と判断したのかな。
偶発的な犯罪とその隠蔽工作は、終始犯人中心のサスペンスミステリで行く場合は最適な素材だが、倒叙本格なら計画犯罪の方が素材としては魅力的である。
700:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:21
700げと
701:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:23
キリ番欲しいからって、わざわざageるなよな。
702:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:34
いやあ流石はミス住先生！
すると、「構想の死角」は作品そのものが駄作という評価を改めて、
ミステリとしては駄作だが、世の中では映像作品としては評価されている、と
その点はお認めになるのですね？
流石です。自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
いやあ、実に潔い。我々も見習いたいものです。
703:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:51
>>702
Ｘ 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
○ 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず脳内リセットする。
704:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:06
リンカーンとワシントン訂正請求君がいたら食い付いてくるようなレスなのに、つまんないな
喧嘩しろ！喧嘩！！
705:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:11
>>703
ミス住先生はそんな器の小さな方ではないぞ。
ミス住先生ここはひとつ、ハッキリ、ビシィーッと言ってやって下さい！
自分はミステリーとしては評価できないが、世の中では映像作品という観点から
評価されているのだというのは、否定しようがない事実である。
従って「構想の死角」が作品として駄作だ断じたのは、自分の間違っていであった、と。
706:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:17
リンカーンとワシントンを間違えた人は器が小さかったね とつぶやいてみる
暇だから訂正要求君の代理戦争していいっすか？
707:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:18
>>693だけど補足。
コルクを忘れたのか始末しようと思ったけど見つけられなかったのかという問題とは関係ないのでたいしたことではないんだが一応。
確認してみたらやっぱり２本目にコルクを飛ばした方向の物陰に落ちてた。
この辺、ちゃんと作ってあるね。
708:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:31 4vzScO5q
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-
709:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:36
俺も(･Å･)ﾉﾞ∩ﾍｪｰ×20
聞いたか、ミス住？
この丁寧な作りを！！
710:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 21:39 RNzAIlcU
映像が優れる→作品全体が傑作である。という帰結にはならない。
刑事コロンボはミステリ番組であり、「構想の死角」はミステリとしては
粗が多い駄作である。ミステリ以外のドラマ部分にも見るべきものはないように
思う。ゆえに、「構想の死角」は、世間に過大評価された駄作である。
私は、ひとりの良心的なミステリファンのひとりとして、断じてこのような作品
を肯定的に評価するわけにはいかない。
これが、私の首尾一貫した主張である。
しかしながら、スピルバーグ抜擢の要因を探る意味においては、「構想の死角」の
映像表現に言及せざをえないということである。
でないと、何故、あのような駄作で評価を受けたのかが、理解不能となってしまう
のである。
711:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:42 nY1CfcON
大人の時間ドットNET
URLﾘﾝｸ(www.otona-no-jikan.net)
712:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:44
>>710
脳内補完完了！
713:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 21:45 RNzAIlcU
ミステリにおいて、>>707程度のものを丁寧に創っていると賞賛しては駄目。
あの程度は、当たり前です。
「構想の死角」は、他に粗が多過ぎるため、普通程度に創られた部分が、
良く見えてしまうのかもしれない。
それだけ作品全体のレベルが低いわけです。
714:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:48
>>713
ミステリは読み捨て基本じゃなかったのか？
715:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:50
通話記録の件を確認してみました。
発言は、犯人がサンディエゴの別荘へ目撃者を殺しに行く前のシーン。
「サンディエゴの電話局に問い合わせてみた」と言ってる。つまり発信者側。
>>557で書いたように、発信者の電話番号を特定しない限り、通話記録は調べられないものだと考えるのが妥当ではないだろうか。
「死者の身代金」のときも、短時間だと逆探知できない、と言ってるので、受信者側の局ではなかなか調べられないのだろう。
ナンバーディスプレイなんて最近の話だし。
だとすると、別荘から被害者の妻に当夜1回発信したということはバレるということになる。
これをあらかじめ予想した犯人は、ラサンカの店から先に被害者の妻に電話をしておいた（ここで後で妻が別荘に電話をかけてくるように番号を強調しておく）。
その時点ではラサンカが目撃者になるなどとは予測していないので、ラサンカの店の電話の発信記録は調べられるはずもない（実際、結局調べられなかった）。
犯行後、妻は別荘に電話をかけてくる。これで別荘にいたというアリバイは成立する。
なかなか周到な計画で、やはり第一の殺人のトリックは上手いといえるのではないでしょうか？
716:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:53
>>715
よく考察してるね
誰かとは大違いだ
717:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:54
ただ、完全というほどでもないのです。
まず、被害者のオフィスからは発信されていいないということもバレる。
が、まあどこからかけたのか不明であればたいした問題ではないといえなくもない。
もう一点。こっちはちょっと問題かもしれない。
銃声を妻が聞いた直後、妻は警察に電話している。
つまり別荘の発信記録（実際の犯行時間）と妻が警察に通報した時間（警察が把握している犯行時間）が同じ。
犯人が妻と話したのはその少し前だから、別荘で犯行が行われたことがバレる。
が、コロンボもこの点には気づかなかったようなので、問題なかったようだ。
もしかしたら正確な時間は記録に残らないシステムなのかもしれないけど。
718:奥さまは名無しさん
03/09/08 22:00
>>717
アメリカの電話はいくらかけても定額だからいちいち通話記録を
残していなかったのかも
719:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:03 WmjoAUbw
>>715,>>717は、それなりに興味深い考察ではある。
>>716が、自分では考える力が無いので他人の褌で相撲を取ろうとしているのも
何気に笑えるものがある。
でも大事な点を見落している。
最初にガイシャが、犯人の別荘から電話局にかけた電話だ。
これは、個人から局へかけた通話ゆえ、個人間の通話記録と異なり、
記録が確実に残ると思われる。
この辺から、謎解きしていった方がミステリとしては、納得が行く仕上がりに
なったものと思われる。
しかし、「構想の死角」というミステリの最大の疵は、いかに陪審員制とはいえ、
最後の犯人の自白（とまで言えるかも疑問）だけでは、公判維持が無理なのが
見え見えなこと。
あれだけ穴が多い犯行なのだから、犯人の別荘、自動車等を科学捜査し、
物証を得て追い詰めて行くという展開が妥当である。
720:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:07
>>719
個人的感想にすぎんな
721:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:08 WmjoAUbw
「構想の死角」は、倒叙スタイルではなく、
消えた死体というテーマで、犯人探し、途中からアリバイ崩しの
本格ミステリとして創った方が魅力的な作品足り得る気がするな。
「２ちゃんねらーに出来ることは、馴れ合いと犯行予告だけ」と
いう世間の定説を覆すべく、各人この方向で「案」を考えてみよう。
心して書け！
722:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:13
>>719
別に法廷劇じゃないから、公判維持まで考えるのは
あまりにも無粋じゃないのかね。
あくまでも娯楽としてのお話なのだから、厳密な検証を
したら、劇的な展開が望めなくなるので、物語として
極端につまらないものとなってしまうだろう。
723:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:14
被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録はたしかに気になったのだが、あえて書かないでおいた。
実は、もうひとつ気になったことがある。
店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
通話記録が残るのはどんな場合か、まず交換台が受信側と話すのはどんな場合かなど、いろいろ可能性は考えられるが。
724:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:18
私もつい科学捜査でわかりそうなものだ、と考えてしまうのだが、
最近「ＣＳＩ」とか見てて、つい科学捜査が万能のように刷り込まれているせいかな。
裁判のことを考えるとたしかにちょっと、というところはあるけど、その辺は>>722に同意。
そういう点では、「死者の身代金」なんかは証拠がバッチリなので、やり手の弁護士が犯人でも言い逃れはできないかな？
娘を使った芝居、娘が殺される可能性があるので危険だったが。
725:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:19 WmjoAUbw
＞被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録
肝心な点をスルーしては駄目だろ。
個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
この辺の物語創りも実にいい加減そのものという気がする。
公判維持の件も、あまりガチガチに考える必要はないが、
「構想の死角」の場合は、あまりに適当過ぎる。
もう少し詰めないと視聴者さえ説得出来ない。
726:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:29
>>725
言いたいことは、十分に分かるが、物語当時の
カリフォルニア州法下での通話記録の開示について
具体的に示されない限り、その意見もさして説得力
がないだろう。
727:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:50 WmjoAUbw
＞物語当時のカリフォルニア州法下での通話記録の開示について
＞具体的に示されない限り、その意見もさして説得力がないだろう。
意味不明。
劇中でコロンボは電話局の通話記録を調べた旨述べている。
犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
728:奥さまは名無しさん
03/09/09 00:00
＞犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
デタラメはやめてください。
いくら捜査上必要だとしても、令状がなけれ開示請求はできません。
もし、令状無しで開示させたとなれば違法捜査になります。
729:奥さまは名無しさん
03/09/09 00:52
>>725
＞個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
その根拠は？ 劇中でそのような示唆はなかったと思うが。
逆に交換台まで通話しただけじゃ通話記録は残らないという可能性を私は考えたのだが。
730:奥さまは名無しさん
03/09/09 01:38
>>279
昨日の初心者さんかな？
彼にまともな論理求めてもムダだよ
レスつける前にこの人の発言の過去レスを読み返してみて
731:730
03/09/09 01:39
Ｘ >>279
○ >>729
732:510
03/09/09 02:12
電話機のしくみ等は、専門図書を読んでもらった方が良い。
ここで長々と書くのはスレ違い＆板違いになっちゃうし。
でね、これまでにも何人かが書いているけど、発信側（つまり電話をかけた側）にしか記録が残らなかった。
しかも、その残っている記録の内容も、今みたいに詳しい物ではなかった。これは、電話機と電話局の交換機それぞれの構造に関わっているので、専門図書を読んでね。
ただ、かかってきた側には、かけた側の情報がすぐには分からないということは、逆探知に時間がかかることからも想像つくと思う。
かけた側の情報がかかってきた側に行っていれば、逆探知の必要は無いでしょ。だってその情報を見ればすぐに分かるんだから。
で話をもとに戻すと、いつ、料金いくら分電話をかけたか？くらいの情報は残っていたのは分かるよね。だって、それが残っていなければ、電話料金の請求が出来ないもん。
こういった基本的な部分に加えて、当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか？とかね。最初に電話をかけた所の電話会社が全ての情報を持つ、なんてことは不可能だってことは想像つくよね。
だから、もし調べようとしたら、それぞれの電話会社にある記録を突き合わせていかなければならない。実際にやったら、大変な作業になるよ。
733:奥さまは名無しさん
03/09/09 02:37
>>730 おっしゃる通りです。
>>732 なるほど。料金請求のためとか複数の電話会社とか想像だにしませんでした。
734:奥さまは名無しさん
03/09/09 03:16
特定個人の思惑通りの混乱に陥ってるなあ
そろそろ立てなおそうぜ
735:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 06:11 UV4RzyLI
>>732のレスは力作かと思う。
レスの内容（電話料金の問題等）と劇中におけるコロンボの発言を考慮すると、
ある程度の通話記録は残って行くと考えて間違いないと思う。
難しい話は駄目という>>734のようなレスは論外としても、
見てる方ほど創ってる方に真剣さ・丁寧さが無い例の典型が「構想の死角」だと思う。
制作当時は、テレビのミステリドラマとしては、あの程度で良かったのだということかな。
736:奥さまは名無しさん
03/09/09 07:55
「ミス住先生」だって。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
737:奥さまは名無しさん
03/09/09 08:29 O6mZNKKK
ジムがケンの別荘から自宅へかけようとした長距離電話に関しては
途中で切ったので記録が残っていないのだと解釈してました。
>>723
＞実は、もうひとつ気になったことがある。
＞店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
＞後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
＞妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
ごめんなさい。これの質問の内容が良く分からないんです。
雑貨店からの犯人の電話のことですよね？
これの場合はむしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね。
とんちんかんな答えならスマソ。
書いていてもう一つ気になった所を思い出しました。
ラ・サンカ殺しの翌朝、コロンボがケンの別荘に来ますよね？
あそこで彼は「あなたやジョアンナ(ジムの妻)さんが良い所だと言っていたので。」
と言って、別荘の事を質問するでしょ。
でも、ジムは殺される時に初めてその別荘に行くのに、
なぜその奥さんは別荘が良い所にあると知ってたのかな？
ちょっと妄想が入るんだけど、
もしかしたらケンはジムの奥さんとも浮気をしたことがあって
それで彼女は別荘の事を知っていた。
これがケンとジムのコンビ解消の一因にもなっていた・・・
738:奥さまは名無しさん
03/09/09 10:13
別荘言ったことなくても、サンディエゴがどういう場所かは判るよ。
例えば東京で軽井沢の別荘の話が出たら、普通どんな反応する？
また、才能がないとは言えケンは仮にもミステリ作家を名乗っている。
インタビューとかをこなすためには、当然ミステリについての知識も必要。
つまり彼は、当時の警察が入手できる通話記録がどういうものか熟知していたはずだ。
例えば公衆電話は記録が残らない、細かい時間は判らない、かかってきた方からは特定できない、とか。
具体的にそれがどういうもなのかは、現在のしかも日本にいる我々には検証しようがないが、
ケンにはバッチリ判っていたはずだ。
何故か。
彼がわざわざ公衆電話を使って、偽装工作を行っているからだ。
馬の頭でも判るぐらいの証拠が残ってしまうんなら、そんな無意味な偽装工作はしないよ。
例え調べられても判るのは日付と通話先だけだから、これで充分言い逃れできる。
だから、あらかじめこういう偽装工作をしておこう、という感じでやっているんだろう。
実際、劇中ではそこからは足がつかなかった。
つまりこの世界内ではミステリ作家が、この方法なら大丈夫としてやってることなんだから、
それを杜撰だとか言い出す香具師は、全く世界観が理解できいないだけだろう。
739:奥さまは名無しさん
03/09/09 10:55
ああ、誤解のないように書いとくけど、>>737さんへのレスは上の２行だけです。
残りは、杜撰だとか言い出す香具師に向けて。
実際、ケンは第一の犯行に際しては、かなり注意を払っている。
指紋がついていい場合と、いかん場合に手つきを変えたり、ルミノール反応が
出ないようにトランクに毛布を引いていたり、とね（よく見てりゃ判る）
そんな彼だから、これで足はつかないという確かな根拠を持って、電話の偽装工作を
行ってると考えるのが自然だろう。
740:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:31
意見を出した人の事をとやかく言うのはもう止めようよ！
その意見にだけ反論すればよろし。
741:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:35
「秘密」の方を読むとミセス・メルヴィルでさえ
その犯行が巧妙すぎて解決方法が見つからなかったって書いてあるね。
そこはドラマには出てなかったと思うけど、
ノベライズか、草稿段階で書かれてあった設定なのかな？
漏れがお馬鹿さんだから分からないのかもしれないけど、
雑貨店主殺しも状況証拠程度はあるけど、
急な犯行にしては逮捕が難しいように思えるんだけど、どうかな？
742:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:42
>>737
＞むしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
＞サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね
交換台が「長距離です」と言うシーンはないのです。そこを問題としています。
アリバイ自体は、犯行直後、妻が別荘にかけてくる（最初の電話でそうさせるようしむけた）のでこの段階でアリバイ工作をする必要はありません。
念のため繰り返すと、
雑貨店からケンがジムの妻に電話するシーンで、犯人は交換台に「長距離をお願いしたい。番号は……」と言っている。
が、ジムの妻が電話を取ると、（交換台が「長距離です」などと言わずに）いきなりケンと話している。
その後で別荘からジムが妻に電話しようとしたとき、ケンは「長距離です、なんて取り次がれたらどうする」と言って止め、交換台を通さないで直接かけるように指示する。（ジムは納得）
この辺、微妙に矛盾している気がするんですが。原語だと表現が違うのだろうか？
可能性として考えたのは、
・「長距離です」という交換台が受信者に言う場合もあるが、言わない場合もある。その差をケンやジムは判断できない。
・「長距離です」と交換台は通話が終わった後に言う。（「長距離です、なんて取り次ぐ」、という表現と矛盾するが）
・単に店からの電話のシーンでは交換台のセリフを省略した
というところ。
743:737
03/09/09 11:57
>>742
あ、そういう意味でしたか。確かに言われてみれば・・・
この辺も当時のアメリカの電話事情に詳しい方の
ご登場をお願いするしかないですかね。
単に撮影上でのミスのような気もしますが・・・
飲み込みが悪くてスマソ。
744:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 12:09 ySXonwNf
>>738は、作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
視聴者が、こういう単純なヴァカばかりだとドラマを創る方は楽なんだろうけどね（ｗ
仮に、作品制作当時の電話の通話記録の件は、誰も正確なことはわからないから、
全面的に保留してしまうとしよう。
しかし、「構想の死角」の作品上の穴は、こんなものにとどまらないんだな。
特にラストの詰め、コロンボが「今のは自白と考えていいね」と犯人にたたみかけ、
犯人もなぜか自白したつもりになり、間もなく番組自体が終了してしまうので、
わかりにくいのだが、あのシーンは良く見ると自白さえしてないんだよね。
「ガイシャがメモした犯行計画（小説のネタ）の存在を認めた」というに過ぎない。
これは、メモ通りに実際の犯罪が実行されたということとは全く別問題だ。
可能な範囲の通話記録のトレース、ワインのコルクやサイン本の存在等から
状況証拠を固めて行き、犯人の別荘と自動車を科学捜査することにより、
少なくとも第１の殺人の立証は可能なように思う。
ミステリ作家は、殺しのプロや死体処理のノウハウを知っているかもしれぬ軍人・警官等
とは異なり、現実の殺しに関しては素人に過ぎない。
手落ち（ガイシャの指紋や血痕の残留）があっても不自然ではない。
あのラストの詰めは拙速過ぎる感があり、はなはだしく説得力を欠くものがある。
証拠を固めてから、とどめであのメモを出す展開にして、ドラマ的にもはじめて
意味を持って来るように思う。
こういう点で、「構想の死角」は、ミステリドラマとしての見せ方そのものも駄目だと
断定出来るのである。
745:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:31 VSej5fxv
>>744 どう見ようと人の勝手じゃん。馬鹿じゃないの？
ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
あんたみたいにひねくれた見方をするただ視聴者が評論家ぶってるのを
見ると哀れでならない
746:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:39
>>745
安心しろ
>ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
けしてミステリーに詳しい訳じゃないから。(w
747:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 12:45 ySXonwNf
>>745のようにキレても、>>746のようにコテハン叩きオンリーも意味無し。
傑作と言われているから、傑作だと盲目的に思い込むのは愚かなことである。
「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
皆無かと思う。この点に関して具体的に指摘したのみであり、それ以上の他意はない。
748:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:47
>>744
？
あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
(だから確たる物的証拠がない方が筋立て的にはむしろ正しい)
無論、犯人の性格とコロンボのハッタリが噛み合った結果成功したわけで、
いつも使える手でないことは確かだが。
749:746
03/09/09 12:49
俺、コテハン叩き等した覚えないけど？
濡れ衣だ！
というかどこからコテハン叩きと判断したのか？
納得いく説明をお願いしたいな（出来ないだろうけどな）
750:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:55
まあまあ･･･スルーで行こうよ
751:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:56
>>748
というか、味噌は最後の決め手は「別荘での被害者の血痕」であってほうがいいらしい。
そんな詰まらないラスト（「別荘での被害者の血痕」が決め手）だったら、
「構想の死角」は確かにクズ作品になっていたかもな。(w
752:751
03/09/09 12:57
「あってほうがいいらしい」→「あったほうがいいらしい」
一応、修正。
753:７４５
03/09/09 12:58 VSej5fxv
>>747 安心しろ、コテハンたたきではなく
知恵遅れの人間を哀れんでるだけだ
754:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 13:00 ySXonwNf
>>748
その解釈、かなりの脳内補完かノベラ読んでの補完してない？
普通、テレビ見た感じでは、「えっなぜ自白？、なぜあきらめちゃうの？」でしょ。
＞あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
＞完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
保険金狙いするようなリアリストだよ、こんなプライドがあるかどうか。
それに、あまりにリアリティを欠く自白の動機かと思う。
拙速な演出と理解した方がいいのでは？
755:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:16
ところでワシントンとリンカーン間違えた奴まだあやまらねーのかよ
756:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:38
他の人はどうか分からないけど、
俺には「構想の死角」で犯人が自尊心ゆえに自白したってのはよく分かったよ。
犯人が（嘘をついて）自慢する伏線も結構あったよね？
みんなは分からなかった？
まあ、コロンボは視聴者を選ぶ番組ではあるようだけど、
分からない人は分からないのかな？
757:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:45
>>747
＞「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
＞皆無かと思う。
あれ？ミステリとして評価が低いんじゃなかったのかな？
メモを読んだコロンボの「まだ読むかい？」に対して
ケンの言った「いや、もう結構」。この言葉の意味を考える事が
その後のコロンボの「自白と見て良いよね？」になぜ繋がるのかが分かるんだと思う。
>>741のメルヴィル夫人すらも解決不可能という言葉を信じるならば、
如何にして成し遂げたかを知っているのは、
創造者のケンと、メモに書き残したジムだけということになるよね。
つまり、途中でもう読まなくて良いと言ったことで、
その先は知っているからという意味に繋がる「いや、もう結構」の言葉だと思う。
少なくともコロンボはそうとったので、知っている者が犯人である
と言う事で自白としたんだと思う。 どうですか？
758:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:55
自尊心ゆえに自白したのだったら
コロンボがメモを読んだ時に、「それは僕が書いた物なんだよ」
と言って自白しそうな感じがするけど、
でも、自白したと認めるね？の質問と、
同意した後の逮捕直前で「僕が５年前に書いた物だ」と言うよね？
確かにコロンボは第一と第二の殺人がいかにも違う人、
第一の殺人はそれこそ本当にミステリを書いてきた人の犯行で、
第二の殺人は書けもしないのミステリ作家のフリをしてきた人の犯行だのように
自尊心を揺さぶりにかけていたけど、それが直接自白に繋がったようには
あの会話からは思えないんです。 やっぱ読みが浅いかな？
759:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:02
>>756
なんか嫌味な書き方だなあ。
最近のレス読めば>>541とかそういう指摘してるの何人もいるじゃん。
それがわからないのはミス住くらいだろ。
760:756
03/09/09 16:14
ちょっとニュアンスが違う。
俺のいう自尊心ゆえってのはジタバタしないってこと。
>なんか嫌味な書き方だなあ。
失礼。
逝って来るわ。
761:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:18
旧シリーズの犯人は基本的に往生際が良いのがポイントだね。
762:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:28
>>760
ちぇっ、言い方きつすぎたかなあ。
おーい！帰ってこいよー！
763:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:35
ではコロンボの疑念の始まりは?
事件当日、奥さんから
「ケンは一行だって書いていないわ」とか、コンビ解消の話あたりかな？
764:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:42
ケンが車でＬＡに戻ってきたと聞いた時かな？
765:756
03/09/09 16:50
帰ってきた。
>>762
あんたは悪くないよ。
751も俺だが、ラストが、別荘での被害者の血痕の発見だったらしらけるだろう。
ラストの手がかりはあれでベストだと思う。
（コロンボの場合、検察維持云々は俺の嫌いなクソ本「空想科学読本」と
同じ位ナンセンスだと思う。そういうドラマではない）
で、喋り過ぎたようなのでもう一度逝ってくるよ。
766:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:53
結局逝くのかよ！
767:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:53
逝くべき人間は他にいるだろう。
768:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:24
ケンが自白に至ったのには、コロンボが「風采の上がらない安月給の刑事」
だという点も効果をあげていると思う。
ケンから見れば、下賎な男に自分のいやな部分を見透かされた挙句、
頭悪いと見下され放しってのは地獄の屈辱だろう。
ある意味コロンボのキャラをストレートに活かした作品だね。
769:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:27
彼の人にも、ケンのように潔くあってもらいたいものだな。
770:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:29
＞作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
そうじゃねえよ(w 論理の判らんやっちゃなあ
少なくともこの作品内では通話記録はミスとなりえない、という前提がある、と言ってるわけ。
その違いさえ理解できないのか？
じゃあ、決定的な証拠を挙げよう。
ケンはジムに今回のトリックを話したことがある。
しかもジムはこのトリックをメモに残した。
もしもこのトリックが通話記録で足がつく杜撰なものだったら、その時点で一流推理作家のジムが
この欠陥を指摘しているはずである。
従って、ケンはこのトリックを実行してはいなかったであろう。
そもそもこの偽装工作は、通話記録を調べられるかもしれないことが前提となっていて、
それに備えておくためのものだからだ。
ということは即ち、少なくとも当時のロスやサンディエゴでは、通話記録で判るのは相手先と日時、
それ以外は大丈夫という認識をケンとジム共に持っていたと推察できるわけだ。
Q.E.D
反論は論理的に頼むよ(w
771:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:31
疑念、当日だけで･･･
一行だって書いていない
コンビ解消の話
強引とも思える自説
ＬＡに車で帰ってきた
手紙の開封の件
772:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:34
ああ、論理の判らん約一名のために補足しておくと、
>>770の「この偽装工作」というのは、雑貨屋からの電話、つてことね。
反論は論理的に頼むよ(ww
773:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:42
言われてみると確かにそうだな～
漏れたちが通話記録から足がつくなんて思いつくくらいの事を
ジムが気がつかず、解決不能なんてお蔵入りにさせてはおかない罠。
その点からも通話記録からは足が付かないという結論を導いた方が良いようだね。
正直、自分だけで勝手に解釈してるより、
ここで議論してる方が整理されてくるんで重宝する。
774:奥さまは名無しさん
03/09/09 18:22
サンディエゴ→LAへの長距離電話については
このｽﾚでさんざん議論されてるように納得できるんだけど、
自分としてはむしろジムのオフィス→自宅への通話記録の方が気になる。
調べれば犯行時刻(≒警察への通報時刻)の時間帯に
オフィス→自宅への通話記録がないことがわかってしまい、
いっぺんにバレると思うんだけど･･･
ひょっとして長距離電話は明確な記録が残るが、
市内電話は詳細が記録されないシステムだったとか？
775:奥さまは名無しさん
03/09/09 18:50
>>774
それも当時の通話記録では時間帯までは判らない、ということの有力な傍証にならないか？
つまり、当日の別の時間帯にオフィス→自宅という通話が実際になされていれば問題はないわけだ。
あるいは希望制で通話記録を残さないサービスがあったのかもしれないし、
定額制（アメリカは結構早く導入されていたと思う）で通話記録が残らないのかも
しれないし、当時の読者なら常識に属する何らかの制度があり、その問題は
クリアーできるからこそ、ジムはこのトリックをメモに残したと考えられる。
もちろん俺はミス住と違うから、当時でさえこれは単なる大チョンボだったと
実証されれば、いつでも自説を撤回するよ(w
もっとも当時の視聴者がこのトリックを受け入れたというのは、歴史的事実だけどな。
776:奥さまは名無しさん
03/09/09 19:25
>>770
なるほど鋭いとこ突いたね。
奴にはマジで論理的な反論を望みたいものだ。
ところで、おちょくるわけではないけれど、
ケンとジムはこのトリックがどうやって崩されるストーリーを考えたんだろうな。
だってあのナントカ夫人が見事に解決しなくちゃならないわけだろ?
通話記録とか血痕じゃ面白くないし……
ひょっとして風采の上がらない新探偵にネチネチ心理的に追い詰められてとか(w
777:奥さまは名無しさん
03/09/09 19:51
>>776
メルビル夫人がどう解決したのか、というのは私もちょっと考えました。
結論から言うと、そこまでは考えなかったんじゃないですかね。トリックだけのメモじゃないかと。
実際に小説にする場合は、犯人に何らかのミスをさせるんでしょうが、
ケンが実際にやったからには、トリックを見破るところまでは考えなかったんじゃないかと。
778:奥さまは名無しさん
03/09/09 20:15
おお、急に良スレに！
779:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 21:24 A8r5A/n2
>>770は、自分は論理的なつもりなのだろうが、「…と思う」と想定ばかりなんだよな（ｗ
番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に論が展開されている
わけではない。想定を繰り返して行くのは無意味な行為である。
性善説というか、「制作者はいい加減な番組創りをするわけがない」という前提に立って
物事が語られている様が、見ていてとても痛い。
「犯人がストアーからかけた電話を、別荘からかけたものだと思わせればいいや」
くらいのノリで全体を創ってしまったため、後で丁寧に見るといろいろボロが出てくる
のだ。となぜ考えられないのだろうか？
別荘から電話局にかけた電話の件なんかは、説明は、何も考えていないんじゃないかな。
ホームビデオが無い時代だし、ラストのコロンボの強引とも見える畳み掛けに代表される
ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。
780:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:33
>>779
「制作者はいい加減な番組創りをするわけがない」というスタンスで見ないと
全てのテレビ番組なんてアホらしくて見てられないよ。
どこのどいつが、いいかげんな番組と分かった上で見てるんだ？
781:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:35
どうして、脚本上の穴が、スタッフの手抜きという短絡的な考えに
なるのか、さっぱり理解できん。
782:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:36
>>779
というか、あなたが「構想の死角は駄作」という点に固執していて、
性悪説に立っているから不毛な論しか展開できず、嫌われているんじゃないですか。
それが見ていてとても痛い。
と釣られてみる。
783:778
03/09/09 21:38
おお、また駄スレに！
784:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:40
>>779
＞ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。
あなたによればミステリも読み捨てのモノだったはずでよねえ。
785:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:41 VSej5fxv
相手しちゃ駄目、ミステリおじいちゃんは相手してもらうと、うれしくて
おしっこもらしちゃうんだよ
そのたびにヘルパーの人がオシメを取り替えてあげないといけないんだよ
ヘルパーの手を煩わせないためにもミステリにかまっちゃ駄目
786:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:42
>別荘から電話局にかけた電話の件なんかは、説明は、何も考えていないんじゃないかな。
ホームビデオが無い時代だし、ラストのコロンボの強引とも見える畳み掛けに代表される
ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。
これだって、おまえの言い方なら「想定」、おれの言い方をすれば「下種の勘ぐり」「憶測」ではないのか。
いかなる事実に基づいて論を立てていると強弁するつもりなのだ。
787:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 21:51 A8r5A/n2
＞あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
＞完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
この点に関しても、否定する立場の面から、もう少し敷衍しておこう。
どうも引用した解釈は、後付けされた感が強い。
画面で見る限りのジャック・キャシディ演じる犯人ケン・フランクリンの
プロファイルは、
１狡猾
２冷酷
３美人の若い女が好き
４贅沢
５金銭への執着が強い（３、４の特性から当然か）
上記のようなキャラのケンにとっては、ミステリは社会的成功（名声と金儲け）の手段
に過ぎないと判断出出来る。
自分が考案したトリックを誇りたいがために、殺人まで認めてしまうような遊び心に富んだ
というか、芸術家肌の人間ではない。もともと作家の才は無いようだしね。
つまり、彼はエゴイストだが、損得計算がしっかり出来るリアリストである。
こういう点から、最後にあっさり犯行を認めてしまうかのようなケンの姿には違和感が大きい。
ジャック・キャシディの冷血な悪党ぶりは、（田口計氏のアテレコの良さもあるが）際立ったものがあるとは思うが、それまで画面上で構築して来たキャラが最後に来て齟齬を来たしてしまっている。こういう点が、人間ドラマとして見た場合も評価出来ないところである。
最後あのケースで自白してしまうのは、相棒のジムのようなタイプの犯人かと思う。
出番は少ないが、ベビーフェースのマーティン・ミルナー演じるジムには、
本格ミステリ作家として大成するためには不可欠な童心と遊び心を感じさせるものがあり、
ラストのような場面では、自己の考案したトリック自慢で墓穴を掘るのもうなずけるキャラ
である。
この辺も、犯人のキャラ設定を誤った感が強い。
788:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:55
予想通り、論理的な反論はできなかたったようだな（ｗ
>番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に論が展開されている
>わけではない。
それはお前も同じだろ。
そこまで言うんなら、番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に
このトリックが成立しないことを立証してみろ。
できないんなら、少なくとも俺のように状況証拠を出してみろ。
それさえできないんなら、お前自身が、「…と思う」と想定ばかりやっているという証明だよ。
789:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:57
みんな、ミス住の策略に引っかかっちゃだめだよ。
わざと挑発的な言質を弄して、問題をすり替えようとしているんだ。
>770が提起した問題の核心は、一流推理作家たるジムがこのトリックを認めたということにある。
すぐに交信記録で足がつくなら、読んだとたんにそれを指摘したはずだというわけだ。
ミス住はその点に関して何も答えていない。それについてごまかさずに意見を言ってみろ。
790:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:58
>>779
いやあ、さすがミス住先生。流石です。
ではコロンボという番組はいい加減なノリで全体を創っている、と断定なさるのですね。
まさか是が非でも成功させなければいけないシリーズ第一作目にそのような、
いい加減ないい加減なノリの番組を持ってくるとは。
で、その「一過勢」やいい加減なノリで作られていると思われる番組を、
なぜ先生は見つづけていらっしゃるんですか？
何か深い考えあってのことでしょうから、是非お聞かせ下さい。
791:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:59
ミス住の母でございます。
息子が携帯電話でなにやら啓蒙活動とやらをしている間に
みなさまにお詫びしたくここへ参りました。
最近息子は仕事もせず研究資料とやらで読みもしない本を買い
あさっており年金暮らしの家計は火の車でございます。
それでも息子の言うところにはもうすぐ本が出版するので今は
執筆活動をしているとか。いつもコンピューターに噛り付いて
いるのもそのためだったようでほっと胸をなでおろしております。
作家として成功すれば息子も私に暴力をふるうこともなくなる
と思い、暗闇の中にも一筋の光が見えた思いでございます。
どうか作家として身を立てるまで今しばらく息子につきあって
やってくださいませ。みなさまがお相手をして下さらないと私が
酷い目にあうのでございます。あ、息子が戻って来ました。
それでは誠に勝手ながらよろしくお願いします。
792:奥さまは名無しさん
03/09/09 21:59
「当時の電話局のシステムはどうだったのか？」
この点についてこのスレではこれまで決定的なデータは出ていない。
データがない現状で、妥当かどうかを考察するのに
推論を積み重ねる以外にどんな手段があるんだろう？
これを無意味な行為と言うなら、その人物が取れる行動は「沈黙」だけだ。
793:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:04 A8r5A/n2
>>780
世評に惑わされず、自分の目と頭で鑑賞するのが肝要かと思う。
>>781
制作者には、ライター等も含むつもりで書いているので、この点了解の上、
御愛読頂きたく思う。ライターは「モノ創り」の要と考えている。
>>786
想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないということ言いたかったのである。
>>770も俺のもね。
794:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:04
>>787
プロファイリングとはしゃらくさい。
ぜひぜひ、おまえ自身のプロファイリングをやってみせてくれ(w
795:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:06 VSej5fxv
「どうしたんだ？ ミス住？」
兄が話しかける。見るとキーボードがぐしゃぐしゃに濡れていて
パソコンの前で蹲っている弟がいた。
「泣いているのか？」そう訪ねると弟はこう言った。
「明日ネットカフェに連れて行って！お願い！復讐するんだ！荒らしてやる！
ミステリ板も！海外テレビ板も！時代劇板も！全部！うおおおおおおぉぉぉををを！！！」
兄はとりあえずいつものようにムチを使って弟を落ち着かせた。
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か兄はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことを
したのだろう。画面を見てみるとＮＢＣミステリームービーというスレが
表示されていた。そこでは弟がさんざん嘘をついていたのが住人によって
ものの見事にバラされていた。
弟が夜中にさんざん叫びながら「憎い～憎い～」と牛の刻参りをしていた板だ。
まあ昼にも「おのれ～おのれ～」とか言いながら何かしていたが。
よっぽど恨みがあるのだろうと思って調べたらどう考えても弟が悪いとしか
思えないようなものが大量に見つかった。嘘、セクハラ発言、暴言その他。
兄はこんな弟が迷惑をかけて申し訳ないと思っていた。
弟は懲りずに二度目の偽証をしていたのだ。きっとまだまだ繰り返すだろう。
兄の苦悩は終わらない。
796:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:09
>>793
＞想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないと
君は「仮定」と言う言葉を知らないようだね。
797:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:11
ミス住の元友人です。
昔はいいやつだったんだけど、なんであんな風になっちまったんだ
ろうなあ。昨日も道端でばったりあったけど目を伏せてそそくさと
消えちまった。子供の頃は一緒に推理小説や映画なんかを語りあった
もんだがなあ。同窓会にも全然顔を出さないし、仕事もしてないら
しいし、今頃はなにやってんだろうなあ。
798:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:11
直前のレスに「推論」ってあるの読めなかったのかね。
799:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:11 A8r5A/n2
>>788
阿呆、想定ばかり積み重ねた「論」でない代物に論理的な反論などあり得るものか。
お前が書いてるのは、状況証拠どころか、事実確認を怠った妄想である。
これだから、２ちゃんねらーはバカにされるわけよ。
＞一流推理作家たるジムがこのトリックを認めたということにある。
この断定も軽率に過ぎる。じゃあ、なぜ今まで使ってない？
まだメモの状態だぞ。
800:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:12 VSej5fxv
「どうしたの？ ミス住お兄ちゃん？」
弟が話しかける。見るとキーボードがベトベトに汚れていて
パソコンの前で (；´д｀)ﾊｧﾊｧ している兄がいた。
「泣いているの？」そう訪ねても、兄には何も聞こえていない様だ。
「あずみﾀﾝ、僕と一緒に (；´д｀)ﾊｧﾊｧするんだ！
撲好みのあずみﾀﾝに育ててあげる！うおおおおおおぉぉぉををを！！！」
弟はいつもの発作なので自分の部屋に帰ろうとすると
「やめろぉぉぉぉっ！ミステリ板のアンチ！！ふざけるなあああぁぁぁ！！」
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か弟はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことを
したのだろう。画面を見てみると「ミステリ板住人抹殺スレッド」というスレが表示されていた。
そこでは兄がさんざんオナニーと呼ばれる行為していたのを兄のファンによって
ものの見事に晒されていた。
兄が夜中に「ヤメロ！！あずみﾀﾝの中に出すのは漏れだ！！」とさんざん叫んだ後
泣きながら「憎い～憎い～」と牛の刻参りをしていた名前だ。
まあ昼にも「ヤメロ！！あずみﾀﾝの処女は漏れのだぞぉぉぉぉ！！！」とか言いながら
おちんちんを握り締めていたが。
よっぽど恨みがあるのだろうと思って調べたらどう考えても兄が変態としか
思えないようなものが大量に見つかった。
弟はこんな兄と同じ学校に通っていると思うと鬱になってしまいそうだ。
でも兄はヒキコモリで今年は学校に通っていないのだが、
友達が家に来たとき懲りずに (；´д｀)ﾊｧﾊｧ している兄が見つかってしまった時の事を思うと
さっさと精神病院に入れた方が世の中のためになると、お父さんに言わずにはいられない。
弟の苦悩は終わらない。
801:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:13
>>793
おい、なんで>>789にきちんと答えないんだ。
この作品内では交信記録から足がつくことはないという説得力ある証拠だろうが。
802:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:13
>じゃあ、なぜ今まで使ってない？
超ガイシュツ。過去ログ嫁
803:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:14
>>792-793
>>798-799
ﾜﾛﾀ
804:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:14
ミス住の元彼女です。
あの頃は2人でミステリーについて深夜まで語りあったものです。
そしてそんな夜のにゃんにゃんはとても激しく燃え上がったわ。
でもあの人の知識がただの知ったかぶりだと分って分れました。
今は仕事もせずにインターネットばかりやっているとか。早く
目を覚まして大人に成って欲しいものです。
805:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:15
>お前が書いてるのは、状況証拠どころか、事実確認を怠った妄想である。
そのままお前に返すよ。
で、お前さんは事実確認を怠ってないんだろ？
だったら、番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に
このトリックが成立しないことを立証してみろよ。
できるんだろ？
806:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:16
>>799
またすぐ、そうやって毒を吹く。もっと行儀良くしなさいって。
会話したいんだったら、罵倒せずに礼節をわきまえることだ。
807:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:17 A8r5A/n2
とにかく、事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して、
紛糾しても仕方無いんだよね。
仮定だ、推論だ、と言っても「事実」が判明すればそれまでゆえ、
やる意味無し。とにかく事実確認が先行でしょ。
自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
この件って謎本には載ってないんか？
808:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:19
ミス住ってじつは「構想の死角」ちゃんと見てないのでは？
こいつの屁理屈聞いているうちになんかそんな気がしてきた。
809:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:19
>>807
謎本って何よ？
810:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:19
「事実確認を怠った妄想」を垂れ流し、笑いものにされた馬鹿の見本
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:433-441番)
811:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:23
>>808
あちこちの板での「啓蒙」に忙しいからな。
番組放映中にもヨソでカキコしてたぞ
812:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:25 A8r5A/n2
>>805
挙証責任はお前にある。
主張する者に証明する責任があるのが常識なんだな。
否定する者にではない。２ちゃんねらーには、この辺の理解足りない者多し。
俺も興味はあるから、調べてはみたいとは思うがね。
>>808
世評に惑わされ、
お前が、ただぼーっと見てるだけなのだと思う。
謎本ちゅーか、読本とかいうのあるらしいじゃん。
813:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:27
このスレの住人のみなさん。ミステリ板住人はたんなる荒らしなので、反応しないで無視してください。
論破しても、自作自演とＡＡ荒らしにかわるだけですから。
814:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:29
おいおいおいおい、
そもそもお前が成立しないと主張し始めたんじゃねぇか(w
>>805はそれを否定したんだよ！！！！
だからお前が挙証しな。
815:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:30
>>812
毎日かかさずカキコしてる君が２ちゃんねらーでは無いという
理由を論理的に述べてみれ
816:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:32
>>814
物忘れは脳内補完の副作用です
>>807
自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
調べるのか調べないのかどっちだ？
817:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:33
>>807
あきれた。
こいつは文学であれ、映画であれ、虚構が作品内で完結した一世界であるということがわからないらしい。
極論を張れば、このドラマの中では交信記録を調べることは不可能という前提で一向に差し支えないはず。
馬鹿の一つ覚えのように、作品外で「事実」「事実」って、それじゃ当時のロサンゼルス市警にコロンボなる刑事補がいなければ
この作品は成立しないのか。
また、これは充分ありうることだが、「事実」としてコロンボのような捜査法が認められていなかったら、このドラマは否定されるのか。
こいつ、虚構作品を楽しむ上での約束事が全くわかっていない。
818:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:39 A8r5A/n2
>>814は、全然わかってないな。
「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ、
「損害を受けた」と主張する者に挙証責任があるでしょ。
証明出来ない以上、損害そのものを否定されても仕方無い。
固いことは言いたくないが、条理にもとづく立法なので、
この線で考えるのが妥当である。
819:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:43
>>818
204 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/01 21:35 ID:7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう（ｗ
211 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：03/09/01 22:00 ID:UYSJV5hk
>>204
救いようのないバカ
「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
さあ、証明してもらおうじゃないか！！！
820:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 22:47 A8r5A/n2
>>817は苦しくなって極論に逃げ出したな（ｗ
＞このドラマの中では交信記録を調べることは不可能という前提で一向に差し支えないはず。
とにかく、これは却下でしょ。コロンボがこの件に触れてるしね。
俺は、「構想の死角」はドラマとして見ても
見てる時から粗が目立ち過ぎて駄目だと書いているだけ。
いい加減な創りにも許容範囲があるからね。
ミステリとしての構成の雑さ、キャラの破綻等々、
今なら、視聴者を愚弄していると言われても仕方ないであろう。
821:奥さまは名無しさん
03/09/09 22:50
>>818
>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
おまえは証明責任があるだろ。
証明してみろよ。
822:817
03/09/09 22:56
ちょっと訂正
「交信記録から犯人を割り出すことは不可能」という意味だよ。
823:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:00
>>818
>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
>論理を適用して証明すべき事ではない。
この二つは明らかに矛盾しているだろ。
いったいどっちなんだ！
824:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:02
>>820
だから、何なんだよ。
ただ、感想を述べたいのか、何かを立証したいのか、
どちらなんだよ？
まー感想と捉えても、あの話を見て「視聴者を愚弄している」
なんて思う人間は、お前を含め極々少数だよ。
825:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:02
>>818
２ｃｈで法を持ち出すヴァカ
826:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:13
一瞬良スレだったがアフォがいるとやっぱり駄スレになるのか・・・
827:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:15
お前が先にこのトリックは穴だらけ「である」と言い出したんだから、
当時の通話記録に則ってそれを証明しろ、ということさえ判らんのか？
それとも誰かが先にジムが認めたので…と言い出したのか？
だったらそれも証明してみろ。
繰り返すが、先に言い出したのはお前で、それに対して否定意見がでたんだよ。
828:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:16
>>827
「お前」がじゃなくてちゃんと「ミス住センセイ」と書かないと
きっと逃げられるよ
829:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:19
>とにかく、これは却下でしょ。コロンボがこの件に触れてるしね。
うわぁ真性の馬鹿だよ、こいつ。
コロンボ自身が調べた。
その結果、日付と通話先だけしか判らなかった。
つまり、劇中では時間とか詳しい情報は判らない、という何よりの証明だろ、これ自体が。
830:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:20
>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
でも、ミス住からこういう言質をとったのは大きな収穫じゃん。
あいつが偉そうに馬鹿げた断定をするたびに、論理的な説明をさせようぜ。
あいつが脳内あぼーんしても、俺達は決して忘れない。
831:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:23
>>830
同意。新スレでも使えるようちゃんと保存しとこうっと！
832:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:27
>>831
新スレの冒頭に「ミス住先生の名言、心しておけ！」って書いて貼り付けといたら？
833:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:33
ついでにこれも名言として挙げておこう。
>>793
>想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないということ言いたかったのである。
断定する場合は証明が必要
推定では「論」にならない
これでは何も言えない罠
834:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:43
おいおい、時代劇板にうれしいこと書いてくれた香具師がいるよ。ありがとね。
720 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/09 21:57 ID:???
海外テレビ板のコロンボスレは荒れ模様ながらも、緻密な作品論の応酬でスレを守ろうとする住人の良心が覗える。
835:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:46
>>834
今はちょっと崩れ始めてるなぁ・・・（ｗ
836:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:48
ここでもボチボチそのスレを見習おうか
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)l50
んー、いい放置具合だね
837:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 23:54 QIaQSTHD
電話局の件は事実確認が出来れば全て明らかになることかと思う。
事実関係が不明であることならばともかく、
厳然たる事実が存在するところに、それを確認しないまま、
その上に推論を重ねても仕方無いしな。
>>829は、まだまだ制作者性善説に囚われている。
当時の電話のシステムを確認しない限り、そのような断定は出来ない。
実は、名作「自縛の紐」に通話記録を調べるエピソードが出て来る。
まあ、LA市内と長距離におけるシステムの違いとかあるのかもしれないが、
「自縛の紐」オンエア時に、この件蒸し返そうかと思っている。
「ケン・フランクリンは自白していない」という件の方はどうよ？
「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時から問題提起しているのだが、
コロンボスレ住人は逃げ回るばかりやん（ｗ
838:奥さまは名無しさん
03/09/09 23:58
>>837
制作者性善説って何だよ、一体？
どこからそんな説、持ってきたのやら。脳内か？
とりあえず、制作者性善説って言うのを、まず証明してもらわないと。
839:奥さまは名無しさん
03/09/10 00:01
>>836
話に加えてもらいたくて暴れている人、しかも普通に会話ができない人は、
放っておくのが一番ってことですね。
840:奥さまは名無しさん
03/09/10 00:09
>>837
やっぱ>819はスルーかよ。
まあ、そんなことだと思ってたけど
もう名無しの白痴キャラ使って、くだらない因縁つけるなよ。
恥の上塗りだからな。
841:奥さまは名無しさん
03/09/10 00:12
まあきっとまともな人間関係を形成できない人なんでしょうねミス住は
だから顔の見えないネットで暴れる
寂しい無職の繰り言だな
842:奥さまは名無しさん
03/09/10 02:33
＞事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して
： ： ： ： ：
＞自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。
「自分で調べろ」とか「他人の褌で相撲を取るな」とか言わないでくださいね。
こっちはこっちで調べていますから、そちらが調べたものと突き合わせてみます。だから、きちんと調べて書いて下さいね。
「調べておきます」ってご自分でお書きになっているんですから。
そうそう。調べきれなかった場合には、何をどのように調べたのかは、書いて下さいね。そうしないと、調べた証拠になりませんからね。
全く調べなかったくせに「調べてみたけど、なにぶん古いことなので調べきれなかった」なんて言う卑怯な人もいたりしますが、ミステリ板住人先生は違いますよね。
＞とにかく事実確認が先行でしょ。
そのとおりです。じゃあ、事実確認の為の、番組で描かれた時代と場所の、電話に関する調査に早速取りかかって下さいね。
＞この件って謎本には載ってないんか？
あの～。調べる資料が間違っているような気がするのですが…
843:奥さまは名無しさん
03/09/10 02:55
＞証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
これは、一概には言えないんだよね。
＞不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ、
これはあくまでも一つのケース（例）でしかないでしょ。
他に、否定するに足る根拠がなければ否定も出来ない。というケースも沢山あるよ。
ウソだと思うなら、弁護士さんに判例を調べてもらうと良いよ。
（ただし、弁護士さんに払う費用は、それなりの額になるから覚悟しておいてね。）
ある主張を裏付けようとしたが証明が出来なかった。
だが、その主張を否定しようとする側も、否定できるだけの根拠を示す事が出来なかった。
その結果、「どちらとも言えない」とされてしまった例は結構ある。
まぁ、具体的にどういったケースなのか、ってことまで書くと、プライバシーの問題等にふれる可能性が大きいから、ここには書けないんだけどね。
だから、弁護士さんに調べてもらって、プライバシーの侵害にならない範囲で説明してもらうのが妥当なんだよね。
法曹界の以外の人間がやると、後で大変なことになりかねないことをやってしまうかもしれないから注意が必要。
844:奥さまは名無しさん
03/09/10 03:43 5TVZ4515
その少年は名古屋に生まれた、産声は「構想の死角」だった。
当時の看護婦は語る、「あの顔は セクハラだ」と。
その少年は赤ん坊の頃から妙な癖を持っていた。ぬいぐるみの股間に向けて自分の性器を押しつけてあの「構想の死角」を叫びながら便をする。
そんな極めて変態的な行為を毎日のように繰り返していた。
その少年が幼稚園の時園内に猫が入ってきた事があった。そしてなんと例の癖を
その猫に向けてしてしまったのだ、悲鳴を上げるその他の園児。顔をゆがめてその行為を止めようとする先生。しかしその少年は先生に向けてこう言い放った。
「なにをする！ボクの法的常識をじゃまするきか！不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ」
どこでこんな言葉を覚えたのだろうか。親も先生もこの癖をなんとか止めようとしたが「苦しくなって極論に逃げ出したな（ｗ 」と言って聞かなかった。
しかしこれは少年の悲劇的な将来の予兆にすぎなかった。
続く
845:奥さまは名無しさん
03/09/10 03:48 5TVZ4515
その少年が小学生になった頃、友達は１人もおらず孤独な日々を過ごしていた。
しかし少年自身は全く気にしていなかった。新しい趣味を見つけたからだ。
それは「パソコン」だった。当時最新のパソコンだった、まあ一度便を引っかけて
壊してしまったのだが。
インターネットのとある掲示板で「ＮＢＣミステリムービー」なる掲示板
と出会ったことが少年にとってまるで最初に覚醒剤を打ったような
衝撃だったらしい。「な…なんて… なんて程度の低いスレなんだ
毎日僕が「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時に問題提起するんだ」と心に決めたようだ。
しだいに少年は学校へ
行く回数が少なくなっていった、
小学６年生の時は１年間で２回しか行かなかった
始業式と、卒業式だ。
もちろん自分から行ったではなく親に無理矢理つれて行かれたのだが。
その際少年はこんな事を言っていた「は…離せ離せ！僕の
想定ばかり積み重ねた「論」でない代物に論理的な反論を邪魔する気か！majdosidajskjixx
eiruoijseuwrpioe…そんな香具師はアホだぁぁぁぁぁぁあああああ亜亜亜！！！
氏ねぇぇぇええええぇえぇえぇえ絵枝江！！！ぷぎゃねぶぁぉぁなでるぅう゛ぉな
ぼぼぼ～～！！離せ～～～～！！！やめろぉぉ～～～！コウビィ～～～～！！」
このころだったか、家にムチやらスタンガンやらアイアンメイデンやらが置かれ
始めたのは。
そして少年は今に至る。もうお気づきだろうこの少年の名は「ミステリ板住人」
彼の生い立ちは悲惨なものでした。これからも悲惨であり続けるでしょう。
生い立ち編・完 現在編に続く
846:●のテストカキコ中
03/09/10 03:50
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
847:奥さまは名無しさん
03/09/10 03:52 5TVZ4515
「どうしたの？ ミス住ちゃん？」
母が話しかける。
見ると歯を食いしばり血走った目でモニターを見つめる次男がいた。
「勉強しているの？」そう訪ねると次男はこう言った。
「違うよ！馬鹿共に教育しているんだ！！
ミステリ！！構想の死角！！うおおおおおおぉぉぉををを！！！」
母はとりあえずいつものようにスタンガンを使って息子を昏倒させた。
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か母はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことをしたのだろう。
画面を見てみると「ダーティハリーその３」というスレが表示されていた。
そこでは息子が住人達によってものの見事に放置されていた。
息子は幼い頃から「法的常識」だの「構想の死角」だの支離滅裂な言動を続けていた。
夜中にさんざん叫びながら「漏れをマンセーしろ！自作自演じゃねぇ！！」と暴れて失禁をしていた。
まあ昼にも「漏れは神だ！」とか言いながら前立腺オナニーしていたが。
このまま成長すると公安にマークされてしまうので、河原に住むホームレスにお金を払って押し付けようとしたが
「キモいからいらない」と言われて打つ手がありません。
母はこんな息子が存在するだけで社会に迷惑をかけて申し訳ないと近所の神社にお百度参りする毎日です。
幸いヒキコモリなので毎日食事を減らして即身仏にしてしまうつもりだが、
きっと「しぃちゃんのウンコは美味しいね」と言って自分の糞を食べて生き続けるのだろう。
母の苦悩は終わらない。
848:奥さまは名無しさん
03/09/10 03:58 y9A3RbvD
「どうしたんだ？ ミス住？」
父のが話しかける。
見るとイカ臭い手でマウスを必死に走らせている息子がいた。
「象形文字を書いているのか？」そう訪ねると息子はこう言った。
「違うよ！僕の「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時から問題提起を厨共に魅せつけているんだ！！」
父はとりあえずいつものように息子の口に息子を咥えさせ太ももを使って息子を締め落とした。
どうしたのだろう、今週に入って五十回目だ。この発作。
原因は何か父はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことをしたのだろう。
画面を見てみると「ＮＢＣミステリームービー」という板が表示されていた。
そこでは息子が幼稚園児でも書かねえぞゴルァ！といった考察とよべないものを貼っていた。
息子は幼い頃から奇行に走り「自縛の紐」だの「構想の死角」と言って薄汚い段ボールに入っていた。
一体誰に似たのか悩んでいたが最近妻がホームレスと密会していると近所の噂になっていた。
なるほど段ボールが好きなのも頷ける。
このまま成長すると会社に知られて満員電車の痴漢にされるより辛い人生を送ることになるので
便所に流して「北に拉致された」と言って世間の同情を買うの真剣に考えてしまう。
口から涎を垂らしながら「コロンボタン （；´д｀） ﾊｧﾊｧ」と寝言を呟くこの物体に激しい憤りを禁じえない。
きっと夢の中で「マクロードやマクミランは、こちらで熱く語らせてもらうよ」と言って自分に都合の良い世界を作り続けるのだろう。
父の苦悩は終わらない。
849:シパイラ
03/09/10 04:18 RsW9vrpa
既に誰かが指摘してるかも知れませんが
宮部みゆきの「摸倣犯」の犯人の追い詰め方って
この「構想の死角」に似てませんか？
それからこのあいだのヒッチコック劇場で
レビンソン＆リンクの脚色物が見られて嬉しかった
コロンボ以外のレビ＆リンもののＴＶムービーも
スカパーでやってくれんか
「殺しのリハーサル」くらいしか見たことないんで
850:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/10 06:04 dHjgNOQM
>>838
過去ログを読んでいないお前は愚か者である。
＞ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。
＞こっちはこっちで調べていますから、そちらが調べたものと突き合わせてみます。
＞調べきれなかった場合には、何をどのように調べたのかは、書いて下さいね。
上記の点、了解しました。
＞事実確認の為の、番組で描かれた時代と場所の、
＞電話に関する調査に早速取りかかって下さいね。
お前の指図を受ける謂れはない。身のほどを知れ！
当方は、「自縛の紐」オンエア日までを目途に調査して行く予定。
＞ある主張を裏付けようとしたが証明が出来なかった。
＞だが、その主張を否定しようとする側も、否定できるだけの根拠を示す事が出来なかった。
＞その結果、「どちらとも言えない」とされてしまった例は結構ある。
わかっていると思うのだが、通話記録の件や制作者の姿勢に関する件が、
まさに上記のような状態じゃん。
ゆえに、前述したとおり制作当時の電話システムに関する事実確認が肝要である。
仮に、「構想の死角」で通話記録が問題となるようなシーンが全て当時の電話事情に照らして、
不自然ではないと証明できれば、制作者のやっつけ仕事という主張を崩す有力な証拠
足り得ると思う。
なお、挙証責任は常に論者各人に存することを確認しておけ。
851:奥さまは名無しさん
03/09/10 07:17
「つまらん！ おまえの話はつまらん！」って大滝秀治風に言ってみたい気分。
TVドラマを楽しむ上で不毛な横道にそれているのがわからんのか。
こんな奴のミスリードに乗らず、各自が自由な感想を述べ合うスレにしましょうよ。
852:奥さまは名無しさん
03/09/10 08:14
>>851
同感。ＴＶドラマ楽しむのにいちいちアメリカの通話記録まで
調べないといかんのか？
ドラマをあくまでドラマとして楽しめないヤツは海外ＴＶ板
から消えれ
853:奥さまは名無しさん
03/09/10 08:17
>>850
いつまでもネットに貼りついていないで現実に目を向けろよ
仕事はあるのか？友達はいるのか？恋人はいるのか？
最期ににゃんにゃんしたのはいつだ？
現実世界で受け入れられないからってネットで暴れても無意味だ。
もっと大人になれよ。いつまでも親に迷惑かけるなよ。
854:奥さまは名無しさん
03/09/10 08:38 hz4DcZIb
>>849
スカパーとかのＣＳに加入して無いもんで
今回も「構想の死角」の話題に乗るためにＤＶＤを見直したくらいで・・・
テレ東が放送してくれるのを待つしかないな～
「消えた花嫁」はＮＨＫで放送したからＢＳでも出来ない事はないゾ！
ＮＨＫさん、よろしこ。
「謎の完全殺人」（「殺しの演出者」）は見てみたいな～
ビデオが出たことがあるようだからレンタルにありそうなもんだけど、
今まで見たことない。
そう言えば、彼ら二人自身の話を映像化した「運命に燃えて」なんてのもありましたね。
855:奥さまは名無しさん
03/09/10 09:23
リンク＆レビンソン物だと「運命の銃弾」や「いとしのチャーリー」
なんかは一時期(10年ぐらい前？）ローカル局で割とやってました。雨傘番組としてｗ
あと、ビデオで出たものだとマーチン・シーンとルイス・ゴセットJr.主演の
「ザ・ガーディアン」をレンタルで見かけたことがあります。
856:奥さまは名無しさん
03/09/10 09:32
ミステリームービー以外の話題はなるべく控え目によろしこ
857:奥さまは名無しさん
03/09/10 09:34
>1にあがっているにも関わらず、「マッコイと野郎ども」の話題が出ませんね。
コン・ゲームものの中ではかなり好きだったんですが、人気ないんでしょうかねぇ？
858:奥さまは名無しさん
03/09/10 10:17
「マッコイと野郎ども」って１シーズン打ち切りでしたっけ？
制作本数も５本ぐらいで極端に少なかったような･･･
単純に日本では放送される機会が少ないのが理由では？
859:奥さまは名無しさん
03/09/10 10:26
>>854
近所のtutayaにはビデオ全巻そろってたけどなあ。
それと、意外な穴場は公共図書館。
タダだし、代表作そろってるよ。
貸し出し中なら予約すればいいし。
そういうの当たってみたら？
860:奥さまは名無しさん
03/09/10 11:00
>>858
あー、１シーズン打ち切りかもしれないんですか。
コロンボも、「構想の死角」が受けなかったら同じ道を歩んでたんでしょうね。
でも私的には「マッコイと野郎ども」はかなり面白かったです。
「スティング」ばりの二転三転する脚本の面白さ、何より悪党を主人公に据えて、
真の極悪人からかもるために集う、一癖二癖もある面々のチームプレイが秀逸で。
もっと話題になってもいいシリーズだと思うんですけどねぇ。
861:奥さまは名無しさん
03/09/10 11:12 LzUU+IM7
自分が見た作品のどれがＮＢＣの物だったのか、全然覚えていない・・・
862:奥さまは名無しさん
03/09/10 14:31
あのさあ、リンカーンとワシントン間違えたやつ、どうして謝らないの？
あんなのにミス住を批判する資格ないと思う。
粘着クン、かわいそうだろ。
863:奥さまは名無しさん
03/09/10 14:59
君はどうしてどこへ行っても受け入れられないのか
君の思想が先鋭的すぎるからだ
「彼ら」にとって君は脅威以外の何者でのないのだ
「彼ら」は旧態然とした「彼ら」の世界を守るのに必死なのだ
気をつけろ
864:奥さまは名無しさん
03/09/10 15:06
凡人どもは天才を嫉妬して迫害する。
がんがれ、ミス住！
応援するぞ。
865:奥さまは名無しさん
03/09/10 15:12
>864
２ｃｈに君が貼りついていることこそ彼らの思うツボだ
惑わされるな
866:奥さまは名無しさん
03/09/10 15:55
夏はまだ終らないね・・・
867:奥さまは名無しさん
03/09/10 15:56
>>862
まだこんなこと書いてる奴がいるよ…
次スレのテンプレにオリジナル発言と
「これの意味が判んないバカは発言禁
止」って入れようぜ。
あと、オレはこのスレ、強制ＩＤ表示
でもいいけどな。
868:295
03/09/10 17:57
>>862
スルーしようかと思ったけど、今後も続きそうなので・・・
>>211の文章は回りくどいし、>>204に対しては、「それは事実じゃない」
と言えば済むわけで、「「事実」という言葉の使い方も知らないらしい」なんて
ツッコミ方はズレてる気がしないでもないけど、まあ、それはそれとして、
>>211がリンカーンとワシントンを間違えたわけじゃない事はちゃんと読めばわかる。
そこを勘違いしてる粘着くんが、痛いレスを度々繰り返してたんで、
見かねて説明のレスを入れたら、返ってきた言葉が
＞長々とごくろうさん
＞「間違えてごめん」だと楽ちんよ
＞ID出してから説教してね
>>211の自作自演扱いされた上に、
こっちが書いた内容は完全に無視して煽ってきたから、
このやり方はミス住だな、と判断して以後無視する事にした。
（夜中の一連のレスを読んだら、どうやら別人らしいけどね）
>>211の文章を理解してる側は、筋道立てて説明してるのに、
粘着くんは「間違いを認めろ」「謝れ」「ID出せ」ばっかり。
（俺はコロンボと関係無いレスだからsageで書いただけなんだけど）
869:295
03/09/10 17:58
前後の文章をまとめてコピペしろと勝手な要求をしておいて、
「相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし」
なんて言ってる（>>1のラスト3行を読めと言いたい。まして他スレの話じゃ
ないんだから、溯って読めば経緯は全部わかるのに）。
大体、そこらへん読んでも>>211にとって不利な部分なんかないし、
大元の文章は何度か貼られてるんだから（それも粘着くんによれば
>>211の自作自演とされてる人間によって）、それで充分判断できる
だろうに。
>>612や>>614にはちゃんと答えず、
穏やかな口調で諭してきた>>656には「彼の詭弁にごまかされてるんですよ」
「決着つけようぜ」とか息まいてたくせに、
最後は被害者ぶって泣き言言いながら逃亡。
「間違いを指摘した」気になってる最初のレスから
「ヴァカが」「幼稚なネット狂犬めが」なんて言葉を使っといて
「口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり」なんて
よく言えたものだと思う。
結局>>634が書いてる「あそこワシントンにしたら意味が通らない」というのが
全てを言い表してるんだけどね。
粘着くんが、自分の指摘が正しいと頑なに思いこんじゃってる以上、
何を言っても聞く耳持たないんだろうけど。
スレ汚しスマソ。
870:211
03/09/10 20:54
まだやってんのかよ。定期的にこの話題が蒸し返されるのが不思議。
なにか意図的なものを感じる。
まず>>526のレスを見てほしい。ちゃんとID出して自分が書いたって言ってるだろ。
その夜のなじり合いは俺にはまったく関係ない。もうすんだ事と思って寝ちゃったから。
あとで粘着野郎が俺一人の自演だという濡れ衣を着せて被害者ぶってるのを読んであきれ返った。
そもそも名無しで自演しなくちゃならない必然性がない。くだらないから取り合わないだけ。
コピペだっていろんな人がしてるし、過去ログ読めばわかるはず。
>295
弁護してもらったのに文句つけるようで悪いけど、文が回りくどいとか、突っ込みどころが違うというのには異論があるね。
まあ、読んだ人がそれぞれに判断してくれてけっこうだけど。
ただし、ワシントンと間違えたことを謝れと言われても、今後も謝る気はさらさらない。あほらしい。
粘着野郎が
871:奥さまは名無しさん
03/09/10 21:13
彼らはいつも君を監視している
872:奥さまは名無しさん
03/09/10 21:14
昨日は良スレだったのになぁ・・・・・
873:奥さまは名無しさん
03/09/10 21:45
>870
どうして素直に間違えたといえんのかなあ
その方が楽だろが
過去ログのこっとるのだからすぐバレるのに
ちみも強情すぎだぞ
874:奥さまは名無しさん
03/09/10 21:59
今日はミス住は脳内リセット中です
昨日の言説はイタすぎるので消去に時間がかかっております
875:奥さまは名無しさん
03/09/10 21:59
>>873
もう来ないんじゃなかったの？
876:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:11
今日のミス住は名無しで煽りか
877:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:11
だーかーら！
おまえら、ミス板を相手にすんな。
あいつを相手にしてたら、結局はスレが廃れちまうんだよ。
878:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:13
どれがミス住かよく和漢ねーんだよ。
おしえれ。
879:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:24
じゃ「構想の死角」に戻すけどさ。
さっき自白の場面もう一回見たんだよ。
コロンボはまず「あなたを逮捕します」と言ってから
次々と状況証拠挙げていった。
ケンは「それじゃ法廷では戦えないよ」と言いながらもかなりいらついている。
そこで矢庭にジムがつけていたメモを取り出して、今度の殺人のトリックを読み上げたんだな。
この畳み掛けが素晴しかった。
予想外のメモのせいでジムは思わず犯行を認め、直後にエンディング。
このテンポが素晴しく、TVドラマとして良くできてると思ったよ。
880:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/10 22:30 2kONzxmp
第２６話「自縛の紐」オンエアまで相当時間があるな。
コロンボシリーズそのもののオンエアは、その時点でも
まだ道半ばゆえ、通話記録の件もじっくり調べ、議論する時間は十分あるかと思う。
「自縛の紐」のビデオ視聴が可能な者は。先行して見てみると良いであろう。
特に未見の場合には、完成されたミステリドラマとしてお薦めする。
881:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:33
ほら、直後にしらーっと出てくる。
そういうとこが怪しいんだよ
882:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:36
彼らを常に君を監視してるぞ
気をつけろ
883:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/10 22:45 2kONzxmp
＞予想外のメモのせいでジムは思わず犯行を認め、直後にエンディング。
＞このテンポが素晴しく、TVドラマとして良くできてると思ったよ。
描かれてきたジム・フランクリンのキャラ（狡猾さ）から見ておかしい。
メモどおり犯罪が実行されたという立証は、まだ全然なされていないしな。
こんなの見て喜んでるようでは駄目ぽ。創る方は楽だろうけどな。
884:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:48
今日ヘンなレス多いが新種の荒らしか。
オーウェルの1984年にでてくる「ビックブラザーは常に君を監視している」
をもじってるみたいだが。
885:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:55
ジムが冷静な男でないことは第二の殺人を見ても判る。
感情の起伏が激しく、けっこうボロを出しやすい性格。
英語で見てみたが、コロンボに対する話し方も、ひどく尊大になるかと思えば、
時には動揺して馬鹿っ丁寧になったり、つまりエキセントリックでユーモラスな人物像。
ジャック・キャシディの好演が光っている。
886:奥さまは名無しさん
03/09/10 22:56
>>883
なぜ、駄目なのか？
たとえばB級映画ファンっているよね。
普通の人がおもしろいと思わないような作品を好んで見る人たち。
そういう人たちは、人が何と言おうと、くだらない映画が好きなんだよね。
そういった人の嗜好について、駄目などと卑下するのは間違っていると思うが。
887:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:00
楽屋落ちだが、ジャック・キャシディは撮影中、レビンソンとリンクを見つけると
「ぼくは君たちのうち、どっちを演じているんだい？」と声をかけていたらしい。
888:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:11
この作品、ユーモラスな楽屋落ちがいろいろある。
ケンがリリーにプレゼントしたサイン本のタイトルは「殺人処方箋」
レビンソンとリンクの頭文字が同じLであるように、フランクリンとフェリスも同じF
また被害者役のマーティン・ミルナーは当時「アダム12」でお茶の間の人気者だった。
そういえば、日曜の朝、「じゃじゃ馬億万長者」と一緒によく見てた記憶があるな。
889:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/10 23:13 2kONzxmp
＞ジムが冷静な男でないことは第二の殺人を見ても判る。
＞感情の起伏が激しく、けっこうボロを出しやすい性格。
これは、おかしいな。
おばん殺しは粗っぽいところはあるが、かなり大胆かつ冷静に実行している。
細かい手落ち（コルク等）はあれど、結果的に見ても犯罪の立証は困難かと思う。
＞つまりエキセントリックでユーモラスな人物像。
田口計氏のアテレコのイメージがあるとはいえ、ジムの行動だけ見ていても
エキセントリックやユーモアは全く感じない。
虚栄心が強く、冷酷な感じである。
個人的に好きというのはOKだが、世評に惑わされて、
「構想の死角」が良く出来た作品であることを前提に語るような姿勢は
看過出来ないものがある。
890:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/10 23:16 2kONzxmp
>マーティン・ミルナーは当時「アダム12」でお茶の間の人気者だった。
マロイ巡査萌え。後には、テレ東でお昼や深夜にもオンエアしてたね。
891:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:17 AIhJyVln
みんながいいと言う物をあえて批判することで
批評家ぶることを前提に語るような姿勢は看過出来ないものがある。
892:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:18
>>889
個人的に駄目というのはOKだが、脳内補完に惑わされて、
「構想の死角」が駄作あることを前提に語るような姿勢は
看過出来ないものがある。
893:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:19
こんなところで才能をムダ使いしていていいのかい？
894:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:21
ミス住さんが来たら急に粘着君来なくなったね、不思議
895:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:21
>>889
緊急事態の避難警報でもあるまいし、たかだか娯楽作品ごとき
世評に惑わされて何が悪いんだ？騙されているとでも言いたいのか？
一定の時間や金銭を代価として支払う以上、世評を考慮に入れるのは
至極当然。このスレで良いとか書かれていたから見たと言う人もいるだろう。
896:奥さまは名無しさん
03/09/10 23:22
リリーが殺される場面のクローズアップシーンだけは大もめだったらしい。
スピルバーグはヒッチスタイルで声を消したままCMへ替わる演出をしたが
レビンソンは視聴者を混乱させるからと言う理由で、叫び声を入れるよう主張した。
けっきょく、リンクがスピルバーグに賛成し、そのままオンエアされた。