03/09/07 19:49 ut6Md7A5
「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。
ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
１ 乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
２ 乾物屋のおばんにガイシャが目撃される可能性を考慮しないのは
迂闊過ぎること。
おばんは、犯人に色目を使っており、犯人はそのキャラを良く把握していた
はずなのにである。
３ 犯人の自宅前への死体放棄、危険過ぎる。
自動車を調べられたら、ルミノール反応が出てお終いなのでは？
また、前に「ホリスター将軍のコレクション」の欠陥としても指摘されたのと
同様な点だが、ガイシャを射殺した別荘を家宅捜索されたら、
やはりルミノール反応が出てお終いである。
素人が短時間で射殺の犯跡を完全に隠蔽するのは不可能かと思われる。
４ ワインのコルク、サイン入りの著作を始末しておかず、コロンボに発見されて
しまうのは迂闊に過ぎる。
５ 最大の欠陥は、犯行のネタになったメモが発見されただけであり、
具体的な犯罪の証明（物証等含む）がなされていないこと。
メモどおりに実際犯罪が行われたという厳格な証明が必要である。
この辺は、コロンボのトリッキーなひっかけが欲しかったところだ。
「今のは自供と判断していいね」は強引に過ぎる。
キャメラワークが良いとか、そういう面を見てる人もいるのだろうが、
ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
504:奥さまは名無しさん
03/09/07 19:54
おもしろさなら、ともかくつまらなさを声高に
アピールする神経は、ペシミストもいいところ。
505:奥さまは名無しさん
03/09/07 19:56 omhUJvDV
>>503 凝り固まった見方しかできないあんたの意見が杜撰すぎる
こんなモノを自分の意見として発表していては駄目です
506:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:08
>>503
＞ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
はぁ？ドラマとして楽しむぶんにはいいんでないの？
ミステリとしてはの間違い？
507:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:17
ミス住の感想を読むに付け、なんだかつまらないとの印象を
あまり受けないんだが。
508:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:19
>>503
同意
ミステリに基づいた素晴らしい論考ですな
509:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:20
>>507
ただのあら捜しだよね
510:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:22
おいおい。
せっかく今日の昼間の再放送できちんと見直してそれかよ？
しかし、時代背景とか舞台とか、全く考えていないのな。
日本は当時は電電公社一つだったが、アメリカの電話会社はどうだったか知らないのかよ？
それに、発信記録と一口に言うけど、当時の電話局の交換台がどのようなしくみになっていたかも知らないんだろうな。
今みたいにコンピューターがやっているのとは全然違うんだよ。
昔のテレビドラマでは、電話の逆探知にものすごく時間がかかってしまい、その間に相手に電話を切られてしまってダメだった。っていうのがあったけど、今はコンピューターだからかなり早くできるようになっているんだよね。
（ナンバーディスプレイが可能になったのも、コンピューターのおかげだもんね。）
そういった時代背景を考えないで今の感覚で見て講評かい？
そんなもん、なんの役にもたたないよ！
511:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:24
>>508
ありゃ、論考じゃなくて感想だろ。感想。
つまらなさを具体的に検証しようとか言っているが、
相変わらず、個人の感想を客観的に検証できる
と思っているミス住のアホさかげんにうんざり。
512:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:27
もう、ミス住とミス住に「同意」しているヤシは完全無視しようや。
レス付けたってまともなレスが返ってくるワケじゃないし。
ほとんど釣りみたいなデタラメしか言わないし。
513:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:31
＝＝＝＝＝＝＝以下、ミス住とミス住に対する発言は、ご遠慮願います。＝＝＝＝＝＝＝
514:508
03/09/07 20:31
>>508
あ、でもミステリって読み捨て基本なんでしたね
忘れてましたスマソ
515:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 20:47 ut6Md7A5
コロンボ自身が、発信記録（別荘からの２回目の電話）を調べたと発言している。
また、電話局との直接の交信記録は、個人間の交信記録と異なり、
確実に保存される。
ゆえに、別荘から２回かけた記録（１回目はガイシャが長距離を申し込むため電話局にかけたもの）は、
物語上も完璧に残っている設定と見ていい。
さらには、通話時間・時刻の関係から、犯人がガイシャの自宅にかけた電話は、
別荘からかけたものではないとわかるはずだ。
物語設定に従っても、別荘の場合と同様、乾物屋の通話記録を確認出来るものと
考えられる。
516:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:50
>>515
お客様、大変申し訳ありませんが当スレッドでは、独りよがりの
荒唐無稽な書き込みはご遠慮くださるようお願いいたします。
517:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:51
>>516
うるせーばか
518:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 20:55 ut6Md7A5
クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊びの設定以外、
ミステリードラマ（出来悪い）以外のドラマ部分に見るべきものはない作品かと思う。
当板の住人は、「構想の死角」のドラマとしての面白さを具体的に呈示されたし。
心して書け！
519:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:00 7Ukq7n5b
「構想の死角」がシリーズ化第一作であることの意義に触れない批評は物足りない。
単発、パイロット版で模索していたコロンボのキャラが、まさにこの作品で確固たるものになったのである。
その意味で、昨日の476,479,482の指摘は当を得ていると思う(うち2つはオレだけどねw)
多少ミステリとしての穴があろうと、「構想の死角」はTVのミステリドラマシリーズの幕開きにふさわしいリッチでユニークな作品であった。
次回作を期待させるという意味でも大成功といえよう。
ミス馬人がことさらアラ探しをしてこの作品を全否定しようとするのも、痴呆的捨てキャラを使って正当な批判をミスリードしようとするのも、
その意図するところは明白だ。
つまり、「ドラマシリーズ第一作は死者の身代金」という過去の己の戯れ言をごまかそうという下心以外の何ものでもないのである。
TVドラマシリーズの第一作としてどちらがふさわしいかは、常識ある者がみれば火を見るより明らかであろう。
520:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:06
>>518
ミステリ板は撤退でこっちでクダをまいてるんですか？
521:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:14 PMjNF5LX
リンカーンとワシントンの話をしましょう >>502さんが書いたみたいに脳内リセットしないでね
522:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:20 7Ukq7n5b
>>518
>クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊び
ボケじじいっ、オレのレスに対して自分の言ったことをもう忘れたのかww
737 名前：名無しのオプ 投稿日：03/09/03 20:23
「構想の死角」は作家コンビの設定といい、過去のメモに基づく殺人といい、
何となくメル欄を連想させるね。
738 名前：書斎魔神 投稿日：03/09/03 20:44
>>737
メール欄を拝見しました。
冗談もいい加減にしろ、みんなに喧嘩でも売る気か？
523:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:28
>>522
脳内リセットにはこのような副作用があるのだ
良い子のみんなはまねしないように！
524:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:29
>>522
そうやって人から聞きかじったことを、さも自分の意見のように書くのが
このパクリ野郎の常套手段。
他人の意見の寄せあつめだから、自分の発言の矛盾にも気づかない憐れな奴(w
525:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:32
もういい加減、彼奴にはスルーしようよ
526:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:36 7Ukq7n5b
>>521
ついでに言えば、リンカーンの例文を出したのもオレだ。
いい加減しつこいけど、あれが判らないのはおまえが馬鹿だからにすぎない。
よって、一切議論するつもりはないからよく心しておけww
527:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:44
>>525
できないでしょ。ヲチスレからの来客がこうも多くては…。
今は普段の閑散スレっぷりとは明らかに違う状況にあるだろ。
sの理由は最悪板からミス住を叩くためだけに書き込みに来てるとしか考えられないよ。
528:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:56
もうほとんど、ここは見世物小屋状態だしな。
やつを追い出さない限りは、復活は難しいかな。
どうだろう？
529:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:03 7Ukq7n5b
>>527
それなら、「構想の死角」について何か書いたらいかがですか。
昨日からのレスを読み返してみても、私が書いた三つの長文を除けば、ドラマにふれたレスは数えるほどしかないようですけど。
ちなみに私の常住はミステリ板。最悪板など覗いたこともありません。
荒らし呼ばわりはまことに心外です。
530:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:05
>>527
ドラマについてふれないその他のレスは無視して>>527にのみそのように問い詰める理由は？
531:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:08
>>529
５２７さんは今の状況ではスルーで徹底は困難だと言ってるだけで
誰かを荒らし呼ばわりしているような記述は無いと思いますが？
532:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:16
スマソ、よくわからんのだが、ヲチスレって何のこと？
最悪板にあのコテハンのスレが立ってるの？
俺もあのコテハンはウザイと思ってるから、そういうレスを書いたこともある。
あれだけ不愉快なレスばかり付けてる以上、俺みたいに思っている住人は他にも
いるはずだ。
コテハンに立てつくﾔｼをみんなよそ者呼ばわりするのは短絡的では？
533:531
03/09/07 22:16
>>531
Ｘ誰かを
○特定の誰かを
534:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:21 7Ukq7n5b
>>530
これは529の私に対するレスと解釈してお答えします。
「問い詰めている」のではなく、スレを正常化するための「提案」をしただけです。
住人がたんなる見物人になってしまってはスレが荒れるのも無理はない。
スレタイにふさわしい良質のレスがつづいてこそ、初めてスルーの意味が出てくるのです。
そのためには、多少はミス馬へのあてこすりを込めてでも、ドラマに関するきちんとした意見を書いたり、
ミス馬にたいして論理的な批判を加えていく主体的な努力が肝要なのです。
そのような議論の本位を無視して、「問い詰める理由は」などと問われても困惑せざるをえません。
535:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:23
むしろ昔からの住人で本当にコロンボが好きな人達が一番ミス住に
対して不愉快な思いをしているだろう
ただ529の言うようにスルーで徹底するというのも困難なことも
事実だし、スルーしても来なくなるわけでもないから困り者だ。
ヤシはプライドだけはムダに高いからこうなったら徹底的に笑い者
にしてやるのも手かとも思うのだがどうだろうか。
ちなみに自分もここの住人。
536:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:24
当方、今回はじめて最初のシリーズを見ているコロンボ初心者です。「構想の死角」見ました。
ミステリ板住人氏と同じこと言うのは空気的にアレですが、私も最後は「え？ これで自白？」とあっけない感じを受けました。
犯人自身が書いたメモならともかく、被害者が書いたメモなので、偶然ということもありえるし、
むしろそのメモを見た「プロ」の仕業、ということもありえる。
犯人はミステリを書けない男なので、そこまでの言い逃れは思いつかなかったってことで納得するしかないかな。
（この理由で、>>503 の２～５の部分は納得できると思う）。
あと、やはり通話記録の話もひっかかる。コロンボが通話記録の話を出しちゃっているので、劇中で言ってる「素晴らしいトリック」とはいえないのではないか。
もうひとつ、被害者のオフィスで拳銃が発砲された形跡（弾痕あるいは血液反応）がまったくないのもとても不自然なので、最初から現場は違う場所というのはすぐわかると思った。
第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足りなかった。
537:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:25
あ、
（この理由で、>>503 の２～４の部分は納得できると思う）。
の間違い。
538:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:35
>>536
自白させるには論拠が弱いという指摘はよくありますし、そのとおり
だと思います。
自分の考えではあのアリバイトリックは犯人にとっては会心のトリッ
クだったので、それを見破られては言い逃れる気も起きなかったので
は？と思っています。
539:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:37
>>536
＞第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足
念のため聞きたいのですが、1話って殺人処方箋のことですよね？
540:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:42
>>539
はい。そのつもりで書きました。
もしかして、一般には殺人処方箋のよりも構想の死角の方が評価が高いのでしょうか。
541:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:44
>>538
なるほど。
自分が考えたたった一つの会心のトリックだったからね。
なかなかのもんだろってコロンボに自慢したい気もあったろうし。
そこは推理ゲームを楽しむミステリ作家らしいフェアプレイ精神といえるかな。
コロンボがあんたにはトリックなんて考えられないから、どうせ被害者のトリックを
盗んだんだろうと挑発したのも、自白を引き出すための計算だったのかもしれない。
けっこう深いな。
542:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:48
第一の殺人の弾丸はどこにいったんでしょうね。語られていなかったような気がするけど。被害者の体内に残っていたのかな。
それでも犯人の別荘をよく調べると、血液反応とか証拠は出てきそうな気がする。
拳銃を処分するシーンはあったかな？ 見逃したかも。
あと、コロンボは最初から犯人のことを怪しいと思っていたのなら、硝煙反応とか車を調べてもよかったんでは。
あるいは死体発見前とか第二の殺人の頃に尾行をつけておくだけでも現行犯逮捕できそう。
これじゃ『コロンボ』にならないか。
543:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:00
個人的には物理的な物証より、心理トリックから犯人が墓穴を掘るミステリが好き。
思えば、犯人が殺人を犯すのも、単に金のためばかりではなく、相棒に対する羨望やコンプレックスがあったからだろうし、
犯行を自白するのも作家としての自尊心や虚栄心があったせいだと思う。
そして、コロンボはそうした心理を見抜いた上で、何気ない会話から揺さぶりをかけているような気がする。物証に頼らない人間通の探偵というのが
コロンボの魅力の一つなんだよね。
544:538
03/09/07 23:09
>>540
すいません、深い意味はないんです。ちょっとシリーズ何話目と
いうことに関して過去に色々あったもので（ｗ
「殺人処方箋」以上かはわかりませんが、「構想の死角」はかな
り評価は高いです。
>>541
コロンボが「あんたは一行だって書いてない」とか「第２の殺人は
あまりにもお粗末」というセリフも犯人のプライドに訴え自白を
引き出すかけひきではないかと思います。
>>542
正直コロンボシリーズもあとから色々考えると結構色々アラは
出てきます（ｗ
あくまでドラマなのですから放送を見ている間だけ視聴者を
楽しませればドラマとしては成功しているといえるのではな
いでしょうか。
逆にいえばトリック等について色々アラを探したくなるのも
コロンボが一流の推理ドラマたるゆえんだと思います。犯人
カーチェイスとっつかまえてぶん殴って・・・のような平凡
な刑事ドラマならそんなこと考えませんからね。
545:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:18
ミステリとしての穴を見だすと、キリがないのよ。
例えばミス住先生ご指摘のルミノール反応。
そんなもんは、当初この世界にはないも同然のものであったと考えてくれ。
なにせミス住先生大絶賛の『ホリスター将軍のコレクション』でさえ、至近距離で
４５口径を発砲してるのに、肉片が飛散しないは、血さえ飛び散りもせずに、
犯行現場はきれいなまんまなんだもんね(w
546:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:23 qzKUjbAr
>>536や>>542は妥当な評価だと思う。
>>538や>>541はあえて「構想の死角」をマンセーするための
コジツケにしか見えない。
見てる時だけ、面白ければいいという意見もあるが、
ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね。
結論としては、「構想の死角」は、ミステリドラマとしては駄作、
人間ドラマとして見ても、スピルバーグ作品にしては、
これといって見るべき点がないと断言出来る。
特に劇映画のおけるスピルバーグ節とも言うべきホームドラマ的な味わいが
皆無な点も物足りない。
このスレというか板では、活字ヲタよりは映像ヲタが多いから、
スピルバーグというビッグネームに名前負けし、
「彼が撮ったんなら良いに決まっている」と思い込んでるじゃないか？
547:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:24
元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
結末を楽しむものなのです。
本格ミステリとか本格倒叙とか言っているのはナンセンスなのです。
548:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:25
>>545
コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
とか言い出すと終っちゃうもんね（ｗ
番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
549:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:26
今>>545がいいこと言ったぞ(w
ミス住
550:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:27 qzKUjbAr
来週の「指輪の爪あと」は、計画殺人ではない物足りなさが
あるんだが、人間ドラマとしてチョイ注目したい点もある。
ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている。
551:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:28
これでもスルーしなきゃいけないのか・・・なぁ（ｗ
552:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:31
＞ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
＞この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている
そんな話はミステリ板でやれよ
語り合うって脳内の同意さんと？
553:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:32
>>551
直接批判でなければいいんじゃないの？
海外テレビでノベラが、興味深いとか言っている人は
明らかに視点がずれている。
とか…
554:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:37 qzKUjbAr
＞元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
＞結末を楽しむものなのです。
勘違いしているようだが、上に書いているあることは本格ミステリの楽しみの要素だぞ。
＞コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
これも勘違いな意見。
刑事を職業とするコロンボが難事件に出会ってもさほどの不自然さはない。
数からいっても彼が担当した事件のほんの一部が語られているという設定でしょ。
＞番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
＞まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
わかってるやん（ｗ、「構想の死角」は見ている時から
物語にアラが目立ち過ぎる駄作。つまり「創り」が子供騙しなんだよな。
555:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:38
おいおい、じゃ『ホリスター将軍のコレクション』も
粗が目立ちすぎじゃねぇの？
>>545はスルーかよ(w
556:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:40
また、いつもの展開へ逆戻り。
557:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:41
536=542ですが、ミステリ板住人氏を擁護したいわけじゃないので。私はコロンボを貶める意図はありません。
なるほど、じゃ、以後血液反応については不問ということで……。
後から思ったのですが、通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、ということかも、と思いました。知らんけど。
それでも被害者の妻が何回電話を受けたか記憶していたらダメかな。
558:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:42
>>546
＞ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね
読み捨て基本のミステリと比べるなバカ
559:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:42 qzKUjbAr
「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
考えに変化は無いです。
拳銃を使用した犯行現場の処理の件だが、将校まで昇進したプロの軍人だけに
画面に現れない策を弄した気がする。合理的な脳内補完が可能な気がするのだ。
この点は、オンエア時に書いてみたいと思っている。
560:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:44
出たー必殺技！脳内補完！
過去の知識・思考が全て脳内補完。
561:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:47
>>557
せっかく初心者の方がいらしてるのにすいませんねえ。
ここには一人バカがいるものですから。
通話記録は当時のアメリカのシステムがよくわからんので
なんとも。
562:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:49
>>559
じゃあ「構想の死角」も脳内保補完してやれよ
なんで「ホリスター・・・」だけ補完するんだ？
563:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:51
>>562
要するに彼は全てがオレ様ご都合解釈なんだよ。
おまけに極度の妄想癖があって、相当重症。
564:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:51 qzKUjbAr
＞通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、
＞受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、
＞ということかも、と思いました。知らんけど
劇中でコロンボが調べてわかったと言ってるじゃん。
設定としては、「発信記録は残存する」という前提でいい。
おかしな点があるのは、やはり「構想の死角」の「ホン」が駄目、駄目なため
と考えるのが普通。
ノベラの話題に関しては、少なくともスレ違いでも板違いでもない。
映像作品あってこそのノベラであり、この点で原作との比較の問題とは、
全く異なる。
俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
ノベラの方が面白かったという気がしている。
ところで、マクロードにもノベラなかったけか？
565:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:52
脳内補完で作品を評価しようとするとは・・・
オマエが脳内補完できれば「ホリスター将軍のコレクション」の
アラも消えるとでも？
モノを評論しようという人間として前提から間違ってるぞ
566:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:54 PMjNF5LX
>>526
リンカーンとワシントンを間違えたと認めりゃよいだけの事がなぜできないのかなぁ
567:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:54
「構想の死角」が駄作ですか！
流石はミス住先生！いやあ痛快です。
実際には「指輪の爪あと」の方が先に撮影が終わっていたにも関わらず、
あまりに「構想の死角」の出来がいいのでこっちを先に放映させた
レビンソンとリンクの判断をも全否定ですか！
「構想の死角」の演出を高く評価して、「激突！」の監督に抜擢した
重役陣も、実にボンクラ揃いだったわけでですね！！
ああ、みんながミス住先生のように高い見識を持っていれば、
スピルバーグも世に出ずにすんでいたんでしょうねぇ。
568:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:56
>>559
＞「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
＞考えに変化は無いです。
>>564
＞俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
＞ノベラの方が面白かったという気がしている。
どっちですか。両方面白いんですか。ノヴェラの方ですか。
569:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:57
彼は基本的にノベライズでの感想が主体なので
映像関係には、てんでうといのよね。
570:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:57 qzKUjbAr
「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
だから駄作だと断定している。
「死者の身代金」の弁護士、「祝砲の挽歌」の元軍人等、
コロンボシリーズには、「この職業の人間がなぜこんな事がわからないのか」という
不可解な部分が目に付くことが多い。
職業の特性が「ホン」の上で生かされていないんだな。
571:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:58
>>564
だからなんで「構想の死角」は脳内補完しないんだ？
お前の脳内補完能力はその程度ならホリスターの方も
期待できんな。
572:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:01
>>570
＞「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
ミス住先生なら「構想の死角」を脳内補完されて傑作へと生まれ変わら
せることも可能かと思っていましたが、期待はずれでした。
がっかりです。
573:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:03 Au1O5gUO
>>567みたいなレスが、まさに名前負け。論理的な反論とはいえない。
作品そのものを見て評さないと駄目です。
スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
574:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:03
せっかく初心者の人が来ていい感じだったのに台無しだよ。
>>557さんこれにこりずまた来てね。
575:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:04
>>573
>>568にも論理的にこたえてやれよ
576:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:05
だから、作品そのものを見て下したレビンソンとリンクの判断が
間違っていると、そういうことでしょ。
ハッキリそう言い切ってよ、大先生。
577:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:09
>>573
＞スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
それでなんで放映順まで変えるかね？
578:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:10 Au1O5gUO
ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
犯人の心理描写がある分だけ。
コロンボの偽装を見破りゆうゆうと対応する将軍に萌え。
「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
パロディにもならないほど、原典の出来栄えが悪過ぎ。
579:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:10
>>573
>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
そんな作品をなぜ順番を変えてまでシリーズ第一作に使ったか、論理的な説明を聞こうじゃないか。
580:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:14
>>578
>ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
ならミステリ板で語れ。
>「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
何様のつもりだ。じゃ、おまえなら面白く書き直せる具体例をあげてみろ。
581:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:15
567です。
ミス住先生にそんなこと言われるなんて、心外だなぁ。
ボクは先生の、痛快な俺節に痺れているというのに。
だから先生の口から、ハッキリと聞きたいのですよ。
>>576に書いてあるような感じで、ズバーッ！と
レビンソンとリンクには見る目がなかった。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と！！
582:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:15
>>579
シリーズ第1作じゃないから答えないとかいいかねんよ（ｗ
583:ミステリ板の変人
03/09/08 00:18
>>580
エーン、ボクチンをコテンパンにしたミステリ板には
もう行きたくなんだよー
584:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:19 Au1O5gUO
私は作品を見る限り、
レビンソン＆リンクの判断を否定する立場をとると明言しておきます。
>>579は論理的に答えられる問題ではない。
ミステリとして駄目な点は、既に具体的に説明したが、
問題は、なぜそんな程度の作品が先行してオンエアされたのか、
という点でしょ。
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
585:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:22 Au1O5gUO
「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
これだけは、マジレス書いておけや。
586:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:24
>>585
何で急に逆ギレするよ？
そこら辺が嫌われる原因なのに気が付かないのか？
587:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:25
>>584
素直に先行オンエアについては知らなかったと言えよ
588:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:25
>>582
ミス住が意地になって「構想の死角」を貶めようとする真の理由はそこにあるとにらんでいる。
ならミス住にこう問い直したい。きさまが事実としてシリーズ第一作だと言い張る「死者の身代金」は、
どうしてこのシリーズの幕開きを飾るにふさわしい作品なんだ。
脳なし補完で面白く書き直してみよw
589:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:26
>>584
その線と、アーネスト・ボーグナインの証言を具体的に提示されたし。
590:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:27
>>585
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
誰に聞いてるの？
誰が、いつ、そんな話をしていたんだ？
591:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:27
大先生。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と言って下さい。
592:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:30
>>591
言えないよ。ヘタレだから。
593:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:30
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
こいつの本性があらわれている下劣な憶測だな。
ゴールデンタイムの第一作にそんなコネが通用すると思うその幼稚さに呆然とする。
だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
594:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:35
>>593
やつは権威とか著名とかに屈折した感情がある。
論拠として権威を持ち出す反面、皆が認める大御所を
公然と貶めたりすることもしばしば。
595:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:36
>>593
＞だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
有名人に対する嫉妬
596:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:37
まぁ典型的な異常者ですな
597:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:39
>>584
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
スタジオに出入りするだけで監督になれるんだったら、あなたも
２ｃｈに貼りついてないでやってみたら？
才能はあるんでしょう？
そういえばあなたはライターなんですよね。本はいつ出版されるん
ですか？
598:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:41
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
これには完全に反論ができる。
当時ウィール形式でコロンボが押し込まれた「NBC ミステリー・ムービー」という枠は、
既にマクミランやマクロードが大人気だった。
その中でコロンボは是が非でも初回から成功を勝ち取らねば、数回で打ち切られる運命だったわけ。
コネやなんかで作品を放送する余裕はなかったんだよ。
そこで絶対こっちで勝負！とレビンソン＆リンクは「構想の死角」を先に放映した。
レビンソン＆リンクの判断が間違ってどうかは、テレビ界の歴史が示す通りです(w
599:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:48
まあ、こうやって諧謔を交えた論理的な批判をすると、やつの支離滅裂さや品性の下劣さが浮き彫りになってそれなりに有意義かもね。
こういうレスを書いてはいけないという反面教師にもなるし。
それにしても「学習能力」のない奴だな。経験から何一人学ばず、少しの成長も見られない。人のレスは脳内あぼーんしているのだろうか。
600:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:50
>>599
普通は、これだけ批判されれば（自分が正しかったとしても）、
誰だってへこむのにね～
やつの神経はかなり図太いのは間違いない。
601:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:51
>>599
「脳内補完」は得意らしいからね（ｗ
602:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:53
>>599
脳内補完は得意らしいからね
>>600
「バカな世間の連中に迫害を受ける天才」とかに脳内補完してると
思われ
603:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:57
>>602
僕の力を持ってしても無理です。
って言ってるくらいだから、恐らくね。
井の中の蛙とは、まさにこの事。
いや、それとも只の虚言癖か。
604:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:57
いい加減ミス住には飽き飽きしてきたな
コテンパンにされたミステリー板には最近現れないようだし
そろそろこっちもでもどうよ？
605:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:59
しかしミス住に対する反論の中で
新しい知識やなるほどと思う見方を知ることができて
とてもタメになりました。
皆さんありがとう。
荒らしじゃなくこんな調子で叩くのは大歓迎です。
606:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:04
>>605
ミス住の感想だって、へんちくりんなのが多いけど、
まぁそういう風に見るやつもいるんだな。くらいで別に
害ではないんだよ。
ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
そういったマナーが悪いから叩かれるんだよね。
607:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:06 4vzScO5q
リンカーンとワシントンの間違いを認めない人もいるけどね
608:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:07
>>605
それはいえるね。ミス住へのレスは勉強になることが多いよ。
ただ後でミス住が何食わぬ顔で自分の知識として使うのがムカツクが（ｗ
これにこりずにまた来てね
>>606
＞ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
全然害があると思うけど（ｗ
揚げ足とりスマソ
609:606
03/09/08 01:10
>>608
いや、そういう意味じゃなくて、おとなしく感想だけ書いてれば
良いのにって言う意味ね。余計なことが多いと。
610:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:11
>>607
ミス住、おまえホントなさけない奴だな
611:608
03/09/08 01:16
>>609
失礼。冗談のつもりでしたが良くない冗談でした。
ミス住の相手をしていたら自分まで揚げ足とりになってしまったようだ。
いかん、脳内リセットするために寝よう（ｗ
612:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:18
>>607
コソコソとみっともないなぁ
論客のつもりだったら堂々と論戦してみろよ
613:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:19 4vzScO5q
>>610
IDも出さずに偉そうに
俺をミス住って事にしてまで自分の間違いを認めたくないの？
614:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:21
>>613
何がどう間違いなんだよ？
出来るだけわかりやすく、かつ詳細に書いてみ。
615:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:21
「指輪の爪あと」なんてリンク＆レビンソンがシリーズに入ってから
書き下ろした唯一の脚本作品なのに、それを後回しにしてまで
「構想の死角」を第一回として放送した理由が「新人でこの程度撮れればOKかな」って
発想がすごいわ。
ま、あれは「指輪の爪あと」の脚本家なんて興味のカケラもないだろうけどね。
ぜひ「美食の報酬」の時にも「オスカー監督の作品がこれじゃあね」とか
偉そーに言ってほしいです。
そう「美食」の監督は、後に「羊たちの沈黙」を撮るジョナサン・デミなんですが
もちろんアレは興味ないんでしょうな。
616:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:28
>>613
ＩＤころころ変えるヤシが偉そうに
つーかID出したら偉そうに言ってもいいんですか？
617:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:29
コテハンの時は気取ってる（本人はそのつもり）けど
名無しの時は本性むきだしだな
618:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:31 4vzScO5q
>>610と>>612と>>614は自作自演かい？
能書きたれる前にID出してね
リンカーンとワシントンを間違えた、と認めればよいだけなのにご苦労さま
謝っちゃえば楽だよ
619:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:32
かの方にエサを与えるのは止めましょう
620:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:34
あのだだっこのような幼児性が仮面の下の本性なのだろうな。
621:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:37
「死者の身代金」はパイロット版でしたってあやまっちえば楽なのに
「構想の死角」の先行放送の件も知らなかったと言えば楽なのにねえ
622:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:37 4vzScO5q
おや>>610>>612と>>614だけじゃ足りなくて
>>616と>>617まで自作自演？
リンカーンとワシントンを間違えたと、早く認めちゃいな
623:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:39
>>622
ここには2人しかいないのかよ！
624:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:39 4vzScO5q
いつまででも相手してあげるよ、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
625:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:40
＞嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
＞結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
また、随分と日本的な発想だなぁ。
>598が既に説明してくれているので、オレは別の角度からね。
ショービジネスが徹底しているアメリカで、そんな理由で放送順を入れ換えるワケ無いってことさえも知らないんだね。
シリーズ化第１作の放映で視聴率が悪かったら、どういうことになると思っているんだろう？せっかく付いてくれたスポンサーが離れてしまったら、製作そのものが出来なくなってしまうじゃないか。
そういう重要なポイントに気がつかないで、学生時代からスタジオに…だなんて、具の骨頂だね。
＞具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
＞大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
放送順を言え変えた証言になっていないんですけど…。
626:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:41
狂ったなw
自分が自演ばかりしてるのでそんな妄想に取り付かれてるのだろう。
時間差をみろや。
一人で書けるかよ
627:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:43
ミス住は完膚なきまでに叩きのめされて
ついに幼児退行を起こしたらしい
628:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:45 4vzScO5q
そこまでする根性には敬服するけど、いつまででも相手してあげますからね、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
629:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:47
>>521無視しといて今ごろなんだよ
もうリンカーンの人は寝ちゃったんじゃないか？
630:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
>>629
521（PMjNF5LX）と628（4vzScO5q）は同一人物だよ。
631:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
536です。
まだ「殺人処方箋」「死者の身代金」「構想の死角」しか見てないので、後のシリーズがどう変わっていくのかわかんないのですが、
「構想の死角」が高く評価されているのはどの辺が理由なのでしょうか？
いえ、駄作などというつもりはないのですが、個人的には「殺人処方箋」がかなりよかったので。
私の場合、「処方箋」はやけに犯人に感情移入して見れて、いつコロンボにバレるかとドキドキしてしまったんです。
２つのグラス、隣室に隠れている愛人、手袋のミス、実は死んでいなかった妻、不用意に電話してくる共犯者、陥落されそうになる共犯者……。
完璧な計画を遂行したはずなのに、次々とバレそうになるのは見ごたえがありました。そしてなんとかそれをクリアしていく犯人。
完全に犯人を応援しながら見てました。
一方、「死角」の方は、なんかいつバレてもおかしくないというか、「おいおい、そんなことしちゃダメでしょ」と犯人の行動にツッコミをいちいち入れてしまった感じ。
一筋縄ではいかないプロと戦ってこそコロンボだと思うのですが、「死角」の犯人は劇中で語られている通り、杜撰な第二の犯行を行ってしまうアマチュアだと思うのです。
なんというか、コロンボじゃなくても誰でも捕まえられそうな感じがするというか。最後の決めてもあまりカタルシスがない感じですし。
スピルバーグ監督ということで、映像演出に優れているとかなのでしょうか？
632:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
２ちゃんねるガイドより…
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。』
633:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49 4vzScO5q
>>521は俺です
634:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:54
>>633
おまえはバカ
465読んで見たけど、あそこワシントンにしたら意味が通らない。
おまえのほうがまちがってるよ
635:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:54
>>631
知っているかもしれないけど、定番のここをお勧めしておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
ちなみにシリーズ第1作は「構想の死角」なんで、とりあえず誤解のないように。
これも知ってたらごめんね。
636:629
03/09/08 01:56
>>636
スマソ、訂正します
Ｘ >>521無視しといて今ごろなんだよ
○ >>521を無視しといて今ごろなんだよ
もちろんコレはかのお方へのレスです。
521=533氏へのレスではありません。まぎらわしいことしてごめんなさい。
637:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:57
>>635
知りませんでした。ご教示ありがとうございます。これから見てきます。
638:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:03
>>637
一応、トップを張っておくか、これから知らない人が来たときのために。
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
つーか、テンプレに張ってないのがまずいね。やっぱ。
前は張ってあったのにな～
639:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:05 4vzScO5q
>>634
んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
夜は長いからずっと相手してあげるね
リンカーンとワシントンを間違えたと認めたら楽だよ
640:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:10
>>639
なんであんたそんなにリンカーンとワシントンにこだわるのさ
当事者のミス住ではないんだろ？
641:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:11
ミス住なんだよw
642:６４０
03/09/08 02:15
>>641
じゃあなんで名無しなの？
あの人いつもコテハンでしょ？
643:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:17
>>642
同意(w
644:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:18
>>642
そうでもないよ。よく自作自演してるし。
自分の発言の直後に、ただ「同意」だけとか。
645:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:23
>>639
>んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
しつこく粘着するわりにはコピペしてもらわんと思いだせんのか、コイツ
それとも逃げる口実か？
コピペしないなら論戦できまちェーんてか
646:640
03/09/08 02:25
>>644
すいません、イヤミのつもりだったんですが・・・
あのお方には通用しませんね（ｗ
647:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:26
>>646
過去ログ見ても、嫌味が通じたためしはないね。
わざとスルーなのか、ほんとに馬鹿なのか。
648:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:29 4vzScO5q
>>640
ミス住でもないし、実はコロンボを見た事も読んだ事もない
でも喧嘩がおもろくてこのスレ見てたら、ミス住よりも偉そうにほざく嫌な感じの奴がいたから、彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い、指摘してた
すると、それは完全無視して俺が一文字打ち間違えてたのをあげ足とりして攻撃された
それは、ミス住のやり口と同じだし、それなら彼にミス住を説教する資格はない事を分からせるため言い返した
結果は、自作自演・逆ギレ・論点すり替え・なすりつけ……とミス住以上の恥ずべき行為をしかけられたから、粘着している次第です
649:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:30
しかしなんで今回はコテハン使わないんだろ
勝てる自信が無いときは名無しなのかな？
650:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:31 4vzScO5q
>>648の間違い
×指摘された
〇指摘した
651:640
03/09/08 02:35
そうか・・・
ここはコロンボスレなんだからなるべく早めに決着つけてくれ
あと過去レス読んだならわかると思うがミス住は名無しで自作
自演多用するから名前に番号いれるなりした方がいいぞ
失礼ながらおれもミス住だと思ってたから
652:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:36
＞彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い
まだこんなこと言ってるのか（ｗ
過去ログ嫁よな、ヴァカ。
653:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:37 4vzScO5q
俺はいつまでもつきあってあげるけど、もう自作自演はやめて、さっさとリンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃえば？
654:640
03/09/08 02:44
>>653
漏れも自作自演のうちなのか！？
655:640
03/09/08 02:46
つーか当事者起きてるのか？
寝てんじゃねーか？
656:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:48
「リンカーンとワシントンを間違えた」というのが、そもそも間違っている。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。
657:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:56 4vzScO5q
>>651ありがとう
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし
658:640
03/09/08 03:14
>>657
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい？
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。
659:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:15 4vzScO5q
>>640＝>>651
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ
660:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:20 4vzScO5q
>>640＝>>658
ありがとうございます
>>659に書いた通りにしようと思います
本当にありがとうm(__)m
661:640
03/09/08 03:27
>>659
君はミス住と勘違いされて叩かれてしまったわけで、気の毒としか
いいようがない。いわば君はミス住ＶＳ住民のバトル流れ弾に当たって
しまったわけだな。住民代表してお詫びするよ。
662:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:31 4vzScO5q
>>659で書いた理解者は502ではなくて>>501でした
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました
663:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:38 4vzScO5q
>>661
640さん本当にありがとうm(__)m
664:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 05:59 xXgIbsHX
「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか、
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。
「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。（説得力がある反論無し）
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。
スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
＞「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
（タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。）
作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」 テレビムービー史上に残る傑作
しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク＆ロビンソンの判断は、やはり支持できない。
665:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:02
>>664
ハイハイ同意同意
666:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:11
ミス住自演バレバレ(w
正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。
この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。
>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。
667:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:47
>>664
これが噂の脳内補完ですか？
さすがですな
668:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
わかんなきゃわかんないでいいじゃん。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。
ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。
良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。
こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。
669:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
09/01
VD1j/Plj （236）
Rlsg5DiT （240）
09/02
OY0HttKo （247、294） これは別人か？
eWKSYMRc （256、262、272、292、296、298、350）
09/06
8sPFUhmc （464、477）
09/07
PMjNF5LX （487、489、491、495、498、500、521、566）
09/08
4vzScO5q （607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663）
「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
ＮＧワード登録等にお役立て下さい。
670:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:39
かの方がいなくなれば良スレに戻るはず
671:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:42 X8hrM/Be
「構想の死角」のＤＶＤを見直してみた。
漏れもあの通話記録の所は ん？と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは？と詰めの甘さを感じました。
①雑貨店からのTEL ②殺害時の通話 ③ジムの妻からケンの別荘へ
この３つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんに③の電話の直前にケンからTELがありましたか？
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・
672:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:53 X8hrM/Be
あら捜しするのが目的ではないんで、面白いと思ったところも・・・
ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな？
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか？
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。
部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな？
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな？」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。
673:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:57 X8hrM/Be
長文になってごめんなさい。
あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな？
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ？
674:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:08 X8hrM/Be
またあら捜しっぽくなっちゃうんだけど、
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか！？」という爽快感が少ないと思うんです。
だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな？
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ？
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは？」で済むのに・・・
675:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:14
>>673
オムレツ、俺も気になってた。
フライパンにバターを溶いてる所まで判る。 卵を
流し入れる所はない。 フライパンを火にかけたまま、
やって来たケンに応対したと思う。
676:奥さまは名無しさん
03/09/08 12:40
>>669
それって逆にそいつの正当性証明してないかい？
ＩＤ変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ
677:奥さまは名無しさん
03/09/08 14:21
>>669みたいな香具師がスレの荒廃を加速させるんだよな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。
678:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:15
リンカーンって何のことかと思って過去ログ読んで見たけど
>>204のミス住に対する>>211の反論に出てくるんだね。
その辺じっくり読んで見たけど、まったく正論じゃん。
粘着してる香具師のほうがどうかしてるよ。
ちゃんと自分でスレの流れを読んだうえで意見を書いた方がいい。
オリジナル読まずに憶測だけ書いても荒れるだけだからね。
679:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:32
>>678
スレの流れ読めてないのはおまえだろ？
それともこのスレ荒らしたくてわざと書いてるなら消えてくれ！
すんだ話題を蒸し返すなボケが
680:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:50
>>679
おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。
自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。
そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。
もう取り合わないからな。
以上。
681:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:05
>>680
激しく同意。
682:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:08
その粘着が自分で消えると宣言したのに、必死で再燃させたがるあなたが異常ではないですかね、>>680
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや
683:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:24
>>682
激しく激しく同意。
>>680
と言うワケでスマソ。
684:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:37
今日のこのスレ、実に香ばしーく臭うなWWW
685:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:46
もうなんか、奇天烈たちの巣窟って感じで…
686:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:51
６８４と６８５は、６８０と見た！
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく
687:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:54
>>686
それハズレwww
685も氏らね
688:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:58 4vzScO5q
匿名掲示板で当たりもハズレもないだろうが
689:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:01
オムレツの話していいっすかー？
690:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:15
ミス住いない時くらいは喧嘩せずまったり語りましょう
691:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:23 ItX/V9eT
＞「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか
これへの答えになるかどうか分からないけど・・・
レヴィンソン＆リンクの「指輪の爪あと」を後にして
先にこの「構想の死角」を持ってきたのはこのシリーズが
倒叙推理という型はあるけど、その制約の中でも
バラエティに富んだものが出来るところを
少しでも視聴者に見せようとしたのではないかな？
「指輪の爪あと」だとハードな感じのが続くよね。
「構想の死角」の内容がハードではないと言う訳でなく、
この作品って結構パロディ的な内容をもつ作品だと思うんです。
ミステリ作家が、いかにもミステリ作家が仕組みそうな完全犯罪を行う。
推理小説を読む人にはとっつきやすい設定だと思うんです。
あくまでも一人で実行して、ミステリ作家の意地みたいなのを出してる所も。
そしてこれがクライマックスへの伏線にもなってる。
粗を探せば色々と出てくるかもしれないけど、
かなりしっかりとした、ＴＶドラマとしては
十分視聴者が楽しめるような作品になってると思う。
あ、それと血痕の話が前の方で出てましたけど、
「読本」によれば、被害者の座ってる椅子にはビニールがかかってるらしいですよ。
汚れてもすぐに綺麗に出来るようになんでしょう。
あの距離で飛び散るかどうかは分からないけど・・・
ラ・サンカおばさん殺しも、物凄くきれいに皿とか片付けてるのに
なぜかコルクだけは残してある・・・几帳面なんだか、杜撰なんだか？
692:奥さまは名無しさん
03/09/08 17:45
>>690
無理だよ…。
いまや喧嘩がしたいor見たい香具師がこのスレの多数派になっちゃったんだから…。
693:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:02
>>691
コルクはただ忘れただけかもしれないけど、見つけられなかった可能性もある。
２本目のシャンパンを開けるシーンがあるけど、コルクを飛ばしてその後ひろわない。
で、後でコロンボがゴミ箱？をあけていると、陰にあったコルクを踏んでころがってくる、というシーンが。
つまりゴミ箱に入っていたわけじゃない。
１本目のコルクという可能性もなくはないけど、飛ばすシーンがある２本目のでしょ。
どっちにしろ自分の計画の方ではミス多発の犯人だしね。口座から金を下ろしてすぐ戻したりとか。
694:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:07
オムレツは焼いていない！
695:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:09 9yHmQfUe
このスレでは693のような解説を求む。
あまりに自分に説に酔いしれているような発言いらん。
696:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:11 9yHmQfUe
>695
訂正 自分の･･･
697:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:17
>>696
ドンマイ！
あんたもつい自分の説に酔って熱くなって打ち間違えたんだろ
気にするな
698:奥さまは名無しさん
03/09/08 19:35
>>697
ワロタ
699:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 19:55 tcQn5e0e
相変わらず糞レスも多いけど、
>>671,>>672,>>674,>>691,>>693のようなまともなレスが入って来るように
なったのは、良い事かと思う。
俺も当時の電話局のシステムは知らないが、通話そのものの記録の確認が
出来るのに、通話時間や時刻がわからない事は考えられないでしょ。
他の作品でもコロンボは通話記録を調べているものがあるが、
文脈から見て時間・時刻も記録されていると判断して間違い無いと思う。
「構想の死角」は、ミステリとしての全体的な「創り」が非常に雑なので、
その疵のひとつでしょ。
このスレにもリンクされているコロンボサイトの管理人は、「構想の死角」を
高評価しているが、巧みにミステリとしての評価を避け、
映像面の素晴らしさを強調している。
ミステリドラマとはいえ、映像作品に変わりはなく、映像の良さで高ポイントを
与えて、なぜ悪いと言い切る事が出来るからね。
コテハン叩きばかりに血道を上げているこのスレの諸君も見習うべき姿勢かと思う。
実際、「構想の死角」で、スピルバーグが評価されたのは、ミステリドラマの優秀な
創り手としてではなく、良い映像の創り手としてだろう。
「指輪の爪あと」との入れ替え理由は、ミステリとしての「構想の死角」の出来栄えが良いと
いうわけではなく、「指輪・・」が偶発的な犯罪なのに対して、
「構想…」がわかりやすい計画犯罪のせいかもしれない。
今後、「殺人処方箋」の路線で行く場合、つまり謎解き中心の倒叙スタイル本格ミステリという
方向で行く場合に、「構想の死角」の方を先に放送した方が適切と判断したのかな。
偶発的な犯罪とその隠蔽工作は、終始犯人中心のサスペンスミステリで行く場合は最適な素材だが、倒叙本格なら計画犯罪の方が素材としては魅力的である。
700:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:21
700げと
701:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:23
キリ番欲しいからって、わざわざageるなよな。
702:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:34
いやあ流石はミス住先生！
すると、「構想の死角」は作品そのものが駄作という評価を改めて、
ミステリとしては駄作だが、世の中では映像作品としては評価されている、と
その点はお認めになるのですね？
流石です。自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
いやあ、実に潔い。我々も見習いたいものです。
703:奥さまは名無しさん
03/09/08 20:51
>>702
Ｘ 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
○ 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず脳内リセットする。
704:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:06
リンカーンとワシントン訂正請求君がいたら食い付いてくるようなレスなのに、つまんないな
喧嘩しろ！喧嘩！！
705:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:11
>>703
ミス住先生はそんな器の小さな方ではないぞ。
ミス住先生ここはひとつ、ハッキリ、ビシィーッと言ってやって下さい！
自分はミステリーとしては評価できないが、世の中では映像作品という観点から
評価されているのだというのは、否定しようがない事実である。
従って「構想の死角」が作品として駄作だ断じたのは、自分の間違っていであった、と。
706:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:17
リンカーンとワシントンを間違えた人は器が小さかったね とつぶやいてみる
暇だから訂正要求君の代理戦争していいっすか？
707:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:18
>>693だけど補足。
コルクを忘れたのか始末しようと思ったけど見つけられなかったのかという問題とは関係ないのでたいしたことではないんだが一応。
確認してみたらやっぱり２本目にコルクを飛ばした方向の物陰に落ちてた。
この辺、ちゃんと作ってあるね。
708:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:31 4vzScO5q
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-
709:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:36
俺も(･Å･)ﾉﾞ∩ﾍｪｰ×20
聞いたか、ミス住？
この丁寧な作りを！！
710:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 21:39 RNzAIlcU
映像が優れる→作品全体が傑作である。という帰結にはならない。
刑事コロンボはミステリ番組であり、「構想の死角」はミステリとしては
粗が多い駄作である。ミステリ以外のドラマ部分にも見るべきものはないように
思う。ゆえに、「構想の死角」は、世間に過大評価された駄作である。
私は、ひとりの良心的なミステリファンのひとりとして、断じてこのような作品
を肯定的に評価するわけにはいかない。
これが、私の首尾一貫した主張である。
しかしながら、スピルバーグ抜擢の要因を探る意味においては、「構想の死角」の
映像表現に言及せざをえないということである。
でないと、何故、あのような駄作で評価を受けたのかが、理解不能となってしまう
のである。
711:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:42 nY1CfcON
大人の時間ドットNET
URLﾘﾝｸ(www.otona-no-jikan.net)
712:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:44
>>710
脳内補完完了！
713:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 21:45 RNzAIlcU
ミステリにおいて、>>707程度のものを丁寧に創っていると賞賛しては駄目。
あの程度は、当たり前です。
「構想の死角」は、他に粗が多過ぎるため、普通程度に創られた部分が、
良く見えてしまうのかもしれない。
それだけ作品全体のレベルが低いわけです。
714:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:48
>>713
ミステリは読み捨て基本じゃなかったのか？
715:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:50
通話記録の件を確認してみました。
発言は、犯人がサンディエゴの別荘へ目撃者を殺しに行く前のシーン。
「サンディエゴの電話局に問い合わせてみた」と言ってる。つまり発信者側。
>>557で書いたように、発信者の電話番号を特定しない限り、通話記録は調べられないものだと考えるのが妥当ではないだろうか。
「死者の身代金」のときも、短時間だと逆探知できない、と言ってるので、受信者側の局ではなかなか調べられないのだろう。
ナンバーディスプレイなんて最近の話だし。
だとすると、別荘から被害者の妻に当夜1回発信したということはバレるということになる。
これをあらかじめ予想した犯人は、ラサンカの店から先に被害者の妻に電話をしておいた（ここで後で妻が別荘に電話をかけてくるように番号を強調しておく）。
その時点ではラサンカが目撃者になるなどとは予測していないので、ラサンカの店の電話の発信記録は調べられるはずもない（実際、結局調べられなかった）。
犯行後、妻は別荘に電話をかけてくる。これで別荘にいたというアリバイは成立する。
なかなか周到な計画で、やはり第一の殺人のトリックは上手いといえるのではないでしょうか？
716:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:53
>>715
よく考察してるね
誰かとは大違いだ
717:奥さまは名無しさん
03/09/08 21:54
ただ、完全というほどでもないのです。
まず、被害者のオフィスからは発信されていいないということもバレる。
が、まあどこからかけたのか不明であればたいした問題ではないといえなくもない。
もう一点。こっちはちょっと問題かもしれない。
銃声を妻が聞いた直後、妻は警察に電話している。
つまり別荘の発信記録（実際の犯行時間）と妻が警察に通報した時間（警察が把握している犯行時間）が同じ。
犯人が妻と話したのはその少し前だから、別荘で犯行が行われたことがバレる。
が、コロンボもこの点には気づかなかったようなので、問題なかったようだ。
もしかしたら正確な時間は記録に残らないシステムなのかもしれないけど。
718:奥さまは名無しさん
03/09/08 22:00
>>717
アメリカの電話はいくらかけても定額だからいちいち通話記録を
残していなかったのかも
719:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:03 WmjoAUbw
>>715,>>717は、それなりに興味深い考察ではある。
>>716が、自分では考える力が無いので他人の褌で相撲を取ろうとしているのも
何気に笑えるものがある。
でも大事な点を見落している。
最初にガイシャが、犯人の別荘から電話局にかけた電話だ。
これは、個人から局へかけた通話ゆえ、個人間の通話記録と異なり、
記録が確実に残ると思われる。
この辺から、謎解きしていった方がミステリとしては、納得が行く仕上がりに
なったものと思われる。
しかし、「構想の死角」というミステリの最大の疵は、いかに陪審員制とはいえ、
最後の犯人の自白（とまで言えるかも疑問）だけでは、公判維持が無理なのが
見え見えなこと。
あれだけ穴が多い犯行なのだから、犯人の別荘、自動車等を科学捜査し、
物証を得て追い詰めて行くという展開が妥当である。
720:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:07
>>719
個人的感想にすぎんな
721:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:08 WmjoAUbw
「構想の死角」は、倒叙スタイルではなく、
消えた死体というテーマで、犯人探し、途中からアリバイ崩しの
本格ミステリとして創った方が魅力的な作品足り得る気がするな。
「２ちゃんねらーに出来ることは、馴れ合いと犯行予告だけ」と
いう世間の定説を覆すべく、各人この方向で「案」を考えてみよう。
心して書け！
722:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:13
>>719
別に法廷劇じゃないから、公判維持まで考えるのは
あまりにも無粋じゃないのかね。
あくまでも娯楽としてのお話なのだから、厳密な検証を
したら、劇的な展開が望めなくなるので、物語として
極端につまらないものとなってしまうだろう。
723:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:14
被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録はたしかに気になったのだが、あえて書かないでおいた。
実は、もうひとつ気になったことがある。
店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
通話記録が残るのはどんな場合か、まず交換台が受信側と話すのはどんな場合かなど、いろいろ可能性は考えられるが。
724:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:18
私もつい科学捜査でわかりそうなものだ、と考えてしまうのだが、
最近「ＣＳＩ」とか見てて、つい科学捜査が万能のように刷り込まれているせいかな。
裁判のことを考えるとたしかにちょっと、というところはあるけど、その辺は>>722に同意。
そういう点では、「死者の身代金」なんかは証拠がバッチリなので、やり手の弁護士が犯人でも言い逃れはできないかな？
娘を使った芝居、娘が殺される可能性があるので危険だったが。
725:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:19 WmjoAUbw
＞被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録
肝心な点をスルーしては駄目だろ。
個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
この辺の物語創りも実にいい加減そのものという気がする。
公判維持の件も、あまりガチガチに考える必要はないが、
「構想の死角」の場合は、あまりに適当過ぎる。
もう少し詰めないと視聴者さえ説得出来ない。
726:奥さまは名無しさん
03/09/08 23:29
>>725
言いたいことは、十分に分かるが、物語当時の
カリフォルニア州法下での通話記録の開示について
具体的に示されない限り、その意見もさして説得力
がないだろう。
727:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 23:50 WmjoAUbw
＞物語当時のカリフォルニア州法下での通話記録の開示について
＞具体的に示されない限り、その意見もさして説得力がないだろう。
意味不明。
劇中でコロンボは電話局の通話記録を調べた旨述べている。
犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
728:奥さまは名無しさん
03/09/09 00:00
＞犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
デタラメはやめてください。
いくら捜査上必要だとしても、令状がなけれ開示請求はできません。
もし、令状無しで開示させたとなれば違法捜査になります。
729:奥さまは名無しさん
03/09/09 00:52
>>725
＞個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
その根拠は？ 劇中でそのような示唆はなかったと思うが。
逆に交換台まで通話しただけじゃ通話記録は残らないという可能性を私は考えたのだが。
730:奥さまは名無しさん
03/09/09 01:38
>>279
昨日の初心者さんかな？
彼にまともな論理求めてもムダだよ
レスつける前にこの人の発言の過去レスを読み返してみて
731:730
03/09/09 01:39
Ｘ >>279
○ >>729
732:510
03/09/09 02:12
電話機のしくみ等は、専門図書を読んでもらった方が良い。
ここで長々と書くのはスレ違い＆板違いになっちゃうし。
でね、これまでにも何人かが書いているけど、発信側（つまり電話をかけた側）にしか記録が残らなかった。
しかも、その残っている記録の内容も、今みたいに詳しい物ではなかった。これは、電話機と電話局の交換機それぞれの構造に関わっているので、専門図書を読んでね。
ただ、かかってきた側には、かけた側の情報がすぐには分からないということは、逆探知に時間がかかることからも想像つくと思う。
かけた側の情報がかかってきた側に行っていれば、逆探知の必要は無いでしょ。だってその情報を見ればすぐに分かるんだから。
で話をもとに戻すと、いつ、料金いくら分電話をかけたか？くらいの情報は残っていたのは分かるよね。だって、それが残っていなければ、電話料金の請求が出来ないもん。
こういった基本的な部分に加えて、当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか？とかね。最初に電話をかけた所の電話会社が全ての情報を持つ、なんてことは不可能だってことは想像つくよね。
だから、もし調べようとしたら、それぞれの電話会社にある記録を突き合わせていかなければならない。実際にやったら、大変な作業になるよ。
733:奥さまは名無しさん
03/09/09 02:37
>>730 おっしゃる通りです。
>>732 なるほど。料金請求のためとか複数の電話会社とか想像だにしませんでした。
734:奥さまは名無しさん
03/09/09 03:16
特定個人の思惑通りの混乱に陥ってるなあ
そろそろ立てなおそうぜ
735:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 06:11 UV4RzyLI
>>732のレスは力作かと思う。
レスの内容（電話料金の問題等）と劇中におけるコロンボの発言を考慮すると、
ある程度の通話記録は残って行くと考えて間違いないと思う。
難しい話は駄目という>>734のようなレスは論外としても、
見てる方ほど創ってる方に真剣さ・丁寧さが無い例の典型が「構想の死角」だと思う。
制作当時は、テレビのミステリドラマとしては、あの程度で良かったのだということかな。
736:奥さまは名無しさん
03/09/09 07:55
「ミス住先生」だって。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
737:奥さまは名無しさん
03/09/09 08:29 O6mZNKKK
ジムがケンの別荘から自宅へかけようとした長距離電話に関しては
途中で切ったので記録が残っていないのだと解釈してました。
>>723
＞実は、もうひとつ気になったことがある。
＞店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
＞後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
＞妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
ごめんなさい。これの質問の内容が良く分からないんです。
雑貨店からの犯人の電話のことですよね？
これの場合はむしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね。
とんちんかんな答えならスマソ。
書いていてもう一つ気になった所を思い出しました。
ラ・サンカ殺しの翌朝、コロンボがケンの別荘に来ますよね？
あそこで彼は「あなたやジョアンナ(ジムの妻)さんが良い所だと言っていたので。」
と言って、別荘の事を質問するでしょ。
でも、ジムは殺される時に初めてその別荘に行くのに、
なぜその奥さんは別荘が良い所にあると知ってたのかな？
ちょっと妄想が入るんだけど、
もしかしたらケンはジムの奥さんとも浮気をしたことがあって
それで彼女は別荘の事を知っていた。
これがケンとジムのコンビ解消の一因にもなっていた・・・
738:奥さまは名無しさん
03/09/09 10:13
別荘言ったことなくても、サンディエゴがどういう場所かは判るよ。
例えば東京で軽井沢の別荘の話が出たら、普通どんな反応する？
また、才能がないとは言えケンは仮にもミステリ作家を名乗っている。
インタビューとかをこなすためには、当然ミステリについての知識も必要。
つまり彼は、当時の警察が入手できる通話記録がどういうものか熟知していたはずだ。
例えば公衆電話は記録が残らない、細かい時間は判らない、かかってきた方からは特定できない、とか。
具体的にそれがどういうもなのかは、現在のしかも日本にいる我々には検証しようがないが、
ケンにはバッチリ判っていたはずだ。
何故か。
彼がわざわざ公衆電話を使って、偽装工作を行っているからだ。
馬の頭でも判るぐらいの証拠が残ってしまうんなら、そんな無意味な偽装工作はしないよ。
例え調べられても判るのは日付と通話先だけだから、これで充分言い逃れできる。
だから、あらかじめこういう偽装工作をしておこう、という感じでやっているんだろう。
実際、劇中ではそこからは足がつかなかった。
つまりこの世界内ではミステリ作家が、この方法なら大丈夫としてやってることなんだから、
それを杜撰だとか言い出す香具師は、全く世界観が理解できいないだけだろう。
739:奥さまは名無しさん
03/09/09 10:55
ああ、誤解のないように書いとくけど、>>737さんへのレスは上の２行だけです。
残りは、杜撰だとか言い出す香具師に向けて。
実際、ケンは第一の犯行に際しては、かなり注意を払っている。
指紋がついていい場合と、いかん場合に手つきを変えたり、ルミノール反応が
出ないようにトランクに毛布を引いていたり、とね（よく見てりゃ判る）
そんな彼だから、これで足はつかないという確かな根拠を持って、電話の偽装工作を
行ってると考えるのが自然だろう。
740:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:31
意見を出した人の事をとやかく言うのはもう止めようよ！
その意見にだけ反論すればよろし。
741:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:35
「秘密」の方を読むとミセス・メルヴィルでさえ
その犯行が巧妙すぎて解決方法が見つからなかったって書いてあるね。
そこはドラマには出てなかったと思うけど、
ノベライズか、草稿段階で書かれてあった設定なのかな？
漏れがお馬鹿さんだから分からないのかもしれないけど、
雑貨店主殺しも状況証拠程度はあるけど、
急な犯行にしては逮捕が難しいように思えるんだけど、どうかな？
742:奥さまは名無しさん
03/09/09 11:42
>>737
＞むしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
＞サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね
交換台が「長距離です」と言うシーンはないのです。そこを問題としています。
アリバイ自体は、犯行直後、妻が別荘にかけてくる（最初の電話でそうさせるようしむけた）のでこの段階でアリバイ工作をする必要はありません。
念のため繰り返すと、
雑貨店からケンがジムの妻に電話するシーンで、犯人は交換台に「長距離をお願いしたい。番号は……」と言っている。
が、ジムの妻が電話を取ると、（交換台が「長距離です」などと言わずに）いきなりケンと話している。
その後で別荘からジムが妻に電話しようとしたとき、ケンは「長距離です、なんて取り次がれたらどうする」と言って止め、交換台を通さないで直接かけるように指示する。（ジムは納得）
この辺、微妙に矛盾している気がするんですが。原語だと表現が違うのだろうか？
可能性として考えたのは、
・「長距離です」という交換台が受信者に言う場合もあるが、言わない場合もある。その差をケンやジムは判断できない。
・「長距離です」と交換台は通話が終わった後に言う。（「長距離です、なんて取り次ぐ」、という表現と矛盾するが）
・単に店からの電話のシーンでは交換台のセリフを省略した
というところ。
743:737
03/09/09 11:57
>>742
あ、そういう意味でしたか。確かに言われてみれば・・・
この辺も当時のアメリカの電話事情に詳しい方の
ご登場をお願いするしかないですかね。
単に撮影上でのミスのような気もしますが・・・
飲み込みが悪くてスマソ。
744:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 12:09 ySXonwNf
>>738は、作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
視聴者が、こういう単純なヴァカばかりだとドラマを創る方は楽なんだろうけどね（ｗ
仮に、作品制作当時の電話の通話記録の件は、誰も正確なことはわからないから、
全面的に保留してしまうとしよう。
しかし、「構想の死角」の作品上の穴は、こんなものにとどまらないんだな。
特にラストの詰め、コロンボが「今のは自白と考えていいね」と犯人にたたみかけ、
犯人もなぜか自白したつもりになり、間もなく番組自体が終了してしまうので、
わかりにくいのだが、あのシーンは良く見ると自白さえしてないんだよね。
「ガイシャがメモした犯行計画（小説のネタ）の存在を認めた」というに過ぎない。
これは、メモ通りに実際の犯罪が実行されたということとは全く別問題だ。
可能な範囲の通話記録のトレース、ワインのコルクやサイン本の存在等から
状況証拠を固めて行き、犯人の別荘と自動車を科学捜査することにより、
少なくとも第１の殺人の立証は可能なように思う。
ミステリ作家は、殺しのプロや死体処理のノウハウを知っているかもしれぬ軍人・警官等
とは異なり、現実の殺しに関しては素人に過ぎない。
手落ち（ガイシャの指紋や血痕の残留）があっても不自然ではない。
あのラストの詰めは拙速過ぎる感があり、はなはだしく説得力を欠くものがある。
証拠を固めてから、とどめであのメモを出す展開にして、ドラマ的にもはじめて
意味を持って来るように思う。
こういう点で、「構想の死角」は、ミステリドラマとしての見せ方そのものも駄目だと
断定出来るのである。
745:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:31 VSej5fxv
>>744 どう見ようと人の勝手じゃん。馬鹿じゃないの？
ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
あんたみたいにひねくれた見方をするただ視聴者が評論家ぶってるのを
見ると哀れでならない
746:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:39
>>745
安心しろ
>ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
けしてミステリーに詳しい訳じゃないから。(w
747:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 12:45 ySXonwNf
>>745のようにキレても、>>746のようにコテハン叩きオンリーも意味無し。
傑作と言われているから、傑作だと盲目的に思い込むのは愚かなことである。
「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
皆無かと思う。この点に関して具体的に指摘したのみであり、それ以上の他意はない。
748:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:47
>>744
？
あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
(だから確たる物的証拠がない方が筋立て的にはむしろ正しい)
無論、犯人の性格とコロンボのハッタリが噛み合った結果成功したわけで、
いつも使える手でないことは確かだが。
749:746
03/09/09 12:49
俺、コテハン叩き等した覚えないけど？
濡れ衣だ！
というかどこからコテハン叩きと判断したのか？
納得いく説明をお願いしたいな（出来ないだろうけどな）
750:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:55
まあまあ･･･スルーで行こうよ
751:奥さまは名無しさん
03/09/09 12:56
>>748
というか、味噌は最後の決め手は「別荘での被害者の血痕」であってほうがいいらしい。
そんな詰まらないラスト（「別荘での被害者の血痕」が決め手）だったら、
「構想の死角」は確かにクズ作品になっていたかもな。(w
752:751
03/09/09 12:57
「あってほうがいいらしい」→「あったほうがいいらしい」
一応、修正。
753:７４５
03/09/09 12:58 VSej5fxv
>>747 安心しろ、コテハンたたきではなく
知恵遅れの人間を哀れんでるだけだ
754:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 13:00 ySXonwNf
>>748
その解釈、かなりの脳内補完かノベラ読んでの補完してない？
普通、テレビ見た感じでは、「えっなぜ自白？、なぜあきらめちゃうの？」でしょ。
＞あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
＞完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
保険金狙いするようなリアリストだよ、こんなプライドがあるかどうか。
それに、あまりにリアリティを欠く自白の動機かと思う。
拙速な演出と理解した方がいいのでは？
755:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:16
ところでワシントンとリンカーン間違えた奴まだあやまらねーのかよ
756:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:38
他の人はどうか分からないけど、
俺には「構想の死角」で犯人が自尊心ゆえに自白したってのはよく分かったよ。
犯人が（嘘をついて）自慢する伏線も結構あったよね？
みんなは分からなかった？
まあ、コロンボは視聴者を選ぶ番組ではあるようだけど、
分からない人は分からないのかな？
757:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:45
>>747
＞「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
＞皆無かと思う。
あれ？ミステリとして評価が低いんじゃなかったのかな？
メモを読んだコロンボの「まだ読むかい？」に対して
ケンの言った「いや、もう結構」。この言葉の意味を考える事が
その後のコロンボの「自白と見て良いよね？」になぜ繋がるのかが分かるんだと思う。
>>741のメルヴィル夫人すらも解決不可能という言葉を信じるならば、
如何にして成し遂げたかを知っているのは、
創造者のケンと、メモに書き残したジムだけということになるよね。
つまり、途中でもう読まなくて良いと言ったことで、
その先は知っているからという意味に繋がる「いや、もう結構」の言葉だと思う。
少なくともコロンボはそうとったので、知っている者が犯人である
と言う事で自白としたんだと思う。 どうですか？
758:奥さまは名無しさん
03/09/09 15:55
自尊心ゆえに自白したのだったら
コロンボがメモを読んだ時に、「それは僕が書いた物なんだよ」
と言って自白しそうな感じがするけど、
でも、自白したと認めるね？の質問と、
同意した後の逮捕直前で「僕が５年前に書いた物だ」と言うよね？
確かにコロンボは第一と第二の殺人がいかにも違う人、
第一の殺人はそれこそ本当にミステリを書いてきた人の犯行で、
第二の殺人は書けもしないのミステリ作家のフリをしてきた人の犯行だのように
自尊心を揺さぶりにかけていたけど、それが直接自白に繋がったようには
あの会話からは思えないんです。 やっぱ読みが浅いかな？
759:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:02
>>756
なんか嫌味な書き方だなあ。
最近のレス読めば>>541とかそういう指摘してるの何人もいるじゃん。
それがわからないのはミス住くらいだろ。
760:756
03/09/09 16:14
ちょっとニュアンスが違う。
俺のいう自尊心ゆえってのはジタバタしないってこと。
>なんか嫌味な書き方だなあ。
失礼。
逝って来るわ。
761:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:18
旧シリーズの犯人は基本的に往生際が良いのがポイントだね。
762:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:28
>>760
ちぇっ、言い方きつすぎたかなあ。
おーい！帰ってこいよー！
763:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:35
ではコロンボの疑念の始まりは?
事件当日、奥さんから
「ケンは一行だって書いていないわ」とか、コンビ解消の話あたりかな？
764:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:42
ケンが車でＬＡに戻ってきたと聞いた時かな？
765:756
03/09/09 16:50
帰ってきた。
>>762
あんたは悪くないよ。
751も俺だが、ラストが、別荘での被害者の血痕の発見だったらしらけるだろう。
ラストの手がかりはあれでベストだと思う。
（コロンボの場合、検察維持云々は俺の嫌いなクソ本「空想科学読本」と
同じ位ナンセンスだと思う。そういうドラマではない）
で、喋り過ぎたようなのでもう一度逝ってくるよ。
766:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:53
結局逝くのかよ！
767:奥さまは名無しさん
03/09/09 16:53
逝くべき人間は他にいるだろう。
768:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:24
ケンが自白に至ったのには、コロンボが「風采の上がらない安月給の刑事」
だという点も効果をあげていると思う。
ケンから見れば、下賎な男に自分のいやな部分を見透かされた挙句、
頭悪いと見下され放しってのは地獄の屈辱だろう。
ある意味コロンボのキャラをストレートに活かした作品だね。
769:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:27
彼の人にも、ケンのように潔くあってもらいたいものだな。
770:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:29
＞作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
そうじゃねえよ(w 論理の判らんやっちゃなあ
少なくともこの作品内では通話記録はミスとなりえない、という前提がある、と言ってるわけ。
その違いさえ理解できないのか？
じゃあ、決定的な証拠を挙げよう。
ケンはジムに今回のトリックを話したことがある。
しかもジムはこのトリックをメモに残した。
もしもこのトリックが通話記録で足がつく杜撰なものだったら、その時点で一流推理作家のジムが
この欠陥を指摘しているはずである。
従って、ケンはこのトリックを実行してはいなかったであろう。
そもそもこの偽装工作は、通話記録を調べられるかもしれないことが前提となっていて、
それに備えておくためのものだからだ。
ということは即ち、少なくとも当時のロスやサンディエゴでは、通話記録で判るのは相手先と日時、
それ以外は大丈夫という認識をケンとジム共に持っていたと推察できるわけだ。
Q.E.D
反論は論理的に頼むよ(w
771:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:31
疑念、当日だけで･･･
一行だって書いていない
コンビ解消の話
強引とも思える自説
ＬＡに車で帰ってきた
手紙の開封の件
772:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:34
ああ、論理の判らん約一名のために補足しておくと、
>>770の「この偽装工作」というのは、雑貨屋からの電話、つてことね。
反論は論理的に頼むよ(ww
773:奥さまは名無しさん
03/09/09 17:42
言われてみると確かにそうだな～
漏れたちが通話記録から足がつくなんて思いつくくらいの事を
ジムが気がつかず、解決不能なんてお蔵入りにさせてはおかない罠。
その点からも通話記録からは足が付かないという結論を導いた方が良いようだね。
正直、自分だけで勝手に解釈してるより、
ここで議論してる方が整理されてくるんで重宝する。
774:奥さまは名無しさん
03/09/09 18:22
サンディエゴ→LAへの長距離電話については
このｽﾚでさんざん議論されてるように納得できるんだけど、
自分としてはむしろジムのオフィス→自宅への通話記録の方が気になる。
調べれば犯行時刻(≒警察への通報時刻)の時間帯に
オフィス→自宅への通話記録がないことがわかってしまい、
いっぺんにバレると思うんだけど･･･
ひょっとして長距離電話は明確な記録が残るが、
市内電話は詳細が記録されないシステムだったとか？
775:奥さまは名無しさん
03/09/09 18:50
>>774
それも当時の通話記録では時間帯までは判らない、ということの有力な傍証にならないか？
つまり、当日の別の時間帯にオフィス→自宅という通話が実際になされていれば問題はないわけだ。
あるいは希望制で通話記録を残さないサービスがあったのかもしれないし、
定額制（アメリカは結構早く導入されていたと思う）で通話記録が残らないのかも
しれないし、当時の読者なら常識に属する何らかの制度があり、その問題は
クリアーできるからこそ、ジムはこのトリックをメモに残したと考えられる。
もちろん俺はミス住と違うから、当時でさえこれは単なる大チョンボだったと
実証されれば、いつでも自説を撤回するよ(w
もっとも当時の視聴者がこのトリックを受け入れたというのは、歴史的事実だけどな。
776:奥さまは名無しさん
03/09/09 19:25
>>770
なるほど鋭いとこ突いたね。
奴にはマジで論理的な反論を望みたいものだ。
ところで、おちょくるわけではないけれど、
ケンとジムはこのトリックがどうやって崩されるストーリーを考えたんだろうな。
だってあのナントカ夫人が見事に解決しなくちゃならないわけだろ?
通話記録とか血痕じゃ面白くないし……
ひょっとして風采の上がらない新探偵にネチネチ心理的に追い詰められてとか(w
777:奥さまは名無しさん
03/09/09 19:51
>>776
メルビル夫人がどう解決したのか、というのは私もちょっと考えました。
結論から言うと、そこまでは考えなかったんじゃないですかね。トリックだけのメモじゃないかと。
実際に小説にする場合は、犯人に何らかのミスをさせるんでしょうが、
ケンが実際にやったからには、トリックを見破るところまでは考えなかったんじゃないかと。
778:奥さまは名無しさん
03/09/09 20:15
おお、急に良スレに！
779:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/09 21:24 A8r5A/n2
>>770は、自分は論理的なつもりなのだろうが、「…と思う」と想定ばかりなんだよな（ｗ
番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に論が展開されている
わけではない。想定を繰り返して行くのは無意味な行為である。
性善説というか、「制作者はいい加減な番組創りをするわけがない」という前提に立って
物事が語られている様が、見ていてとても痛い。
「犯人がストアーからかけた電話を、別荘からかけたものだと思わせればいいや」
くらいのノリで全体を創ってしまったため、後で丁寧に見るといろいろボロが出てくる
のだ。となぜ考えられないのだろうか？
別荘から電話局にかけた電話の件なんかは、説明は、何も考えていないんじゃないかな。
ホームビデオが無い時代だし、ラストのコロンボの強引とも見える畳み掛けに代表される
ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。