03/09/02 22:56 FrTqVqN4
>>335
sageでID隠して、こそこそ工作するのはやめろや（W
337:奥さまは名無しさん
03/09/02 22:56 9fncZR79
>>334
ぷっ、都合が悪くなるとはぐらかす毎度の手口ww
>日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。
さっき自分で書いたこともう忘れたのか、糞馬鹿
「適役」という言葉の意味を辞書で調べてみろ！！！
338:奥さまは名無しさん
03/09/02 22:56
>>334
おやおやミステリの視点でコロンボを語るお方が今度は妙に
ミーハーなカキコですな
ホント構って欲しくて仕方ないんだね
339:奥さまは名無しさん
03/09/02 22:57
>>334
しかも、あんた。>>326で、＞菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ
と、言っておきながら、菊川怜を推挙するのか？
もう、おじいちゃ～ん、勘弁してよ。ご飯はさっき、食べたでしょ？
340:奥さまは名無しさん
03/09/02 22:59
＞「死者の身代金」の弁護士 菊川怜
ワラタ
今日のことすら覚えてないのか、ミス住は
なんだかんだ言ってキミのおかげでここ数日は笑いのネタに
ことかかんよ
ありがとな、これからも面白いシャープレス頼むわ
341:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:00
ミス住の言い訳が待ちどおしいな
ワクワク
342:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:02
なんか、ミス住…
だんだん重症になってきてるよ。本当に病気かも知れん。
もしかして、隔離病棟からインターネット？
343:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:03 9fncZR79
>>336
こいつ、ほんとにわかりやすい馬鹿だな。
自分が「こそこそ工作してる」から他人までそうだと思うんだろう。
「だけど人間にはいくら金を積まれても、これだけは譲れないものがあるってことがおまえにはわからないんだよ」
一緒にするな(www
344:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:08
ミス住さん江
「殺人処方箋」もちっと渋い人の方がいいな
「死者の身代金」若すぎない?
「構想の死角」同上
345:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/02 23:08 FrTqVqN4
釣れ過ぎはつまらんなあ（ｗ
「殺人処方箋」の奥田、「構想の死角」のトヨエツは、マジで自信あり。
「指輪の爪あと」の探偵は、ノベラを読むと、警官時代に人質の少女を死なせてしまった
暗い過去の持主。もう少し若い頃の山崎努とかいいのでは？
346:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/02 23:09 FrTqVqN4
>>344
ageで書け。
347:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:12
>>345は妄想。
348:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:15 9fncZR79
>>344
>>345
自演バレバレなんだよww
ふぬけたネタふりで話題をそらそうとするな！
横溝の件からまともに答えてみろや。ヘ・タ・レ(ww
349:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:17
>>345
＞釣れ過ぎはつまらんなあ（ｗ
小学校の頃居たよね。イタイ間違いすると必死でわざとだよって
言い張るヤシ。
いい大人がみっともないなぁ。
で、「死者の身代金」は菊川のままでいいのか？
350:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:20 eWKSYMRc
>>349
リンカーンとワシントンの事？
351:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:20 9fncZR79
>>345
>マジで自信あり。
ぷっ、そんなことで自信持ってどうすんだ、ばーか
小学生の怪獣ごっこか？
352:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:30
>>348
俺はミス住じゃない！
353:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:31
>>346
命令形で書くな
354:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:33 9fncZR79
おい、おまいら！
ミス住は西岸良平スレでも同じ時間に全く同じことやってボコボコにされてるぞ。
バレバレの自演は見抜かれるわ、ぬるいネタふりやって失笑を買うわで、このスレと全く同じ状況！！
泣きながら両方のスレを右往左往しているらしい(ww
355:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:34
>>354
同時多発的に行うとは、まさにテロリストだな。
しかし、カウンターテロにことごとく返り討ちにあっているが。
356:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:37 9fncZR79
あっちでは「馬鹿の一つ覚えだな」と捨て台詞吐いた。
ここでも使うかどうか注目しよう(ww
357:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:39
今ミステリ板のコロンボスレも荒らしてるよ
こいつの執念はどっから出てくるんだろう
358:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:41
ポワロのスレに行くって言ってたくせにね
さっさと引っ越せ
359:奥さまは名無しさん
03/09/02 23:43
>>358
コラ、ポワロスレの人に迷惑だぞ
360:奥さまは名無しさん
03/09/03 00:00
で、日本の俳優なら･･･続きは?
361:奥さまは名無しさん
03/09/03 00:02
>>360
ヨソでの活動に忙しい模様
362:奥さまは名無しさん
03/09/03 00:27
あちこちで叩かれるのが趣味なのか? ww
363:奥さまは名無しさん
03/09/03 00:36
ミステリ板スゴイことになってる・・・
あそこまでイタイともう笑う気もおきんな・・・
364:奥さまは名無しさん
03/09/03 01:06 uRZxBTF7
結局、ミス住は「パイロット版」の意味すら分かってないじゃないか？
しかも、みんなが何度も説明しているのにさ。
365:奥さまは名無しさん
03/09/03 04:50 z6zk5jH/
>>345 返す言葉がなくなって自分のレスを「釣りでした～」っか・・・・・
恐ろしく程度が低いな・・・・
366:奥さまは名無しさん
03/09/03 05:39
ミステリ板でミス住の主張がパクリであることが判明しますた
しかしネットで拾ったことをネットに書きこんでパクリが
バレないと思っていたんだろうか
367:奥さまは名無しさん
03/09/03 07:50
>>300
>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
>国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
クイーンにそんな作品があったなんて初耳。
368:奥さまは名無しさん
03/09/03 08:15
>>367 はい、それは彼がクイーン名義で勝手に書いた作品です。
彼は現在「恐怖のスーパーカミオカンデ」なるトンデモない作品を執筆中です。
369:奥さまは名無しさん
03/09/03 12:23
>「恐怖のスーパーカミオカンデ」
SF板で無視されてた香具師ね。
彼はキャラが書けないから、実在の人物を使ったんだろうが・・・酷すぎる。
370:奥さまは名無しさん
03/09/03 12:35
334 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/08/24 (日) 21:07
試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
つづく
371:奥さまは名無しさん
03/09/03 12:36
666 ：ミステリ板住人 ：03/08/25 (月) 19:25
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」 ＥＤへ
来週もお楽しみに
372:奥さまは名無しさん
03/09/03 12:45
おいおい。
>128や>131の「ミス住の母」が『あんまり息子をいじめないでください。逆ギレした息子の暴力がひどくなりますから。』とか言ってくるんじゃねーか。(w
373:奥さまは名無しさん
03/09/03 12:57
言ってやるね。
お母様、あんた子育て間違えたね。身をもって己の罪を知るが良いさ！
374:奥さまは名無しさん
03/09/03 17:18 rU1/Qjws
すげえ文才だな。あの小説書いたの幼稚園生だろ？将来が楽しみだね アブ板の小説の方が１００００００００００倍まし
375:奥さまは名無しさん
03/09/03 17:21
>>374
将来って…
もう立派な大人だし…
で、この体たらくと…
376:奥さまは名無しさん
03/09/03 18:08
まったく体ばっかり大きくなってねぇ
あたまん中はちっとも大人になりきれないんだから
377:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 18:38 vVr2mKpN
すっかりクソスレ化してるな。
一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
378:奥さまは名無しさん
03/09/03 19:55
>>377
あんた、まだいたの？
バっカじゃないの
379:奥さまは名無しさん
03/09/03 19:56 mkJOd2JJ
センスなし
380:奥さまは名無しさん
03/09/03 20:06 byue7NV9
自我の防衛機制の一つに「攻撃的防衛」というものがある。
これは自我の安定を脅かすコンプレックスを他者に投影し、先手を打って他者を攻撃することによって自我を防衛しようとする機制であり、
非難攻撃の内容から当人の認めたくないコンプレックスを見抜くことが可能である。
ミス住の煽りレスはその典型的な実例と言えるだろう。
>「間違えてごめん」だと楽ちんよ
>なぜ素直に認めないのかが不思議
>甘ったれるな！
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
>根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
>ID隠して、こそこそ工作するのはやめろや（W
>お前ってレベルが低いﾔｼ（ｗ、
>発想が幼稚過ぎる。
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある
>嘘書きまくりなのが萎える。
>狂ったか（ｗ
>イタ過ぎて憐れを誘う（ｗ
>救いよう無し（藁
381:奥さまは名無しさん
03/09/03 20:10 AMGSZsjA
>>377 君のほうがクソ
382:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 20:23 3LXSfWHj
日本人の俳優で置き換え可能（又は面白い）という犯人役から、
アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラーは、
東山紀之でどうよ？
誰か、白石美帆ちゃんの役柄考えて。
383:奥さまは名無しさん
03/09/03 20:35
>>382
ハイハイ。。
> ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラー
あんた、コロンボ見たこと本当にある訳？
「カウンセラー」じゃなくて「精神科医」でしょ。
みなさ～ん、おかしな人の相手をしちゃダメですよ。
ということで、透明あぼ～ん設定しましょ
384:コロンボ・ファン
03/09/03 20:36
＞日本人の俳優で置き換え可能（又は面白い）という犯人役から、
＞アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
そ の よ う な 事 は、 ス レ の 趣 旨 か ら 外 れ ま す の で、 お 断 り し ま す。
385:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 20:49 3LXSfWHj
笑ったよ、「殺人処方箋」の時突っ込まないで、なぜ「５時３０分の目撃者」で
突っ込むかな？
それに、「カウンセラー」という表現は、間違いではありません。
心理療法士のみに使用する言葉ではないんだよね。
>>384
あまり堅苦しく考えない方がよろしいかと。
じゃあどうすればいいと？
386:奥さまは名無しさん
03/09/03 20:53 byue7NV9
>>385
>じゃあどうすればいいと？
答えは簡単。おまえが消えればいい。
387:奥さまは名無しさん
03/09/03 20:55 AMGSZsjA
>>385 低脳ほどプライドが高く自分のミスを認めようとしない
過去のコイツの発言を見てればどんな人間なのか
大体想像がつくな。
たいした人間じゃないのに認められようと必死。
しかもリアルで接すると自分の小ささを見ぬかれてしまうため
ネットでしか大きいことが言えない。
ねじ曲がった自己顕示欲の持ち主だな
388:奥さまは名無しさん
03/09/03 21:11 MYOoGRF6
>>380の分析は大当たりだね。
自分が言われると困ることを、ガンガン他人にぶつけているのが分かります。
もはや間違いだらけで突っ込まれても答えられないから、リセットして
別の話に逸らせようというセコイ魂胆が泣けるね。
389:奥さまは名無しさん
03/09/03 21:36
死者の身代金」の弁護士 菊川怜
390:奥さまは名無しさん
03/09/03 21:39
ミス住は脳内アボーン機能を使って都合の悪いことは抹消しました
しかし昨日のことを臆面もなくなかったことにしようとするとは・・・
391:奥さまは名無しさん
03/09/03 21:39 mkJOd2JJ
反対ー。 片平なぎさでどや？
392:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 21:47 3LXSfWHj
「死者の身代金」で、謎解きの要素が薄い犯罪ドラマ風の作品を作りながら、
事実上第３作の「構想の死角」では、先祖帰りするように「殺人処方箋」の
ような本格倒叙ミステリの路線に立ち戻っているのはなぜだろうか？
「構想の死角」そのものの出来栄えは悪いが、以後、この路線が定着し、
数々の見応えがある作品が誕生して行くのである。
さすれば、この路線の選択は、結果的には正しかったと言えるが、
仮に、「死者の身代金」のように名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、
という路線を取っていれば、新シリーズの「初夜に消えた花嫁」のような
作品も、比較的抵抗感無く受け止められたかもしれないように思う。
393:奥さまは名無しさん
03/09/03 21:55
>>392
＞「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である２点を欠いている。
＞１ 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
＞ このような攻防戦がほとんど無い。
「初夜に消えた花嫁」の作中でのコロンボの推理と理詰めの魅力を教えてくれ
394:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 22:27 CU9T+0PQ
>>393
とにかく、まずきちんとレスを読め。
>名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、という路線を取っていれば、
395:393
03/09/03 22:29
>名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、という路線を取っていれば
なんで「初夜に消えた花嫁」だけは例外扱いなだよ
謎解き要素はいらんのか？
勝手な基準で語るなや
396:奥さまは名無しさん
03/09/03 22:31 8rX01DRW
>>394
自分の文章がヘタクソで第三者に伝わらないってえのに
バカのひとつ覚えみたいな「きちんとレスを読め」の連発。
397:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/03 23:01 NceonGHK
＞謎解きを重視しない方向
とはっきり書いているにもかかわらず、
＞謎解き要素はいらんのか？
なぜ、こういう質問が出るのか疑問。
レスを読む方の頭の悪さ、読解力の無さは、私の責任ではない。
謎解き重視の方向を選択すると、どうしても作品内容が限定されてしまうんだな。
398:奥さまは名無しさん
03/09/03 23:18
あんましミス住がアフォでみんな相手をするのも飽きて来たようだな
漏れも寝ようっと
399:奥さまは名無しさん
03/09/03 23:33
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
400:奥さまは名無しさん
03/09/03 23:36
パクリがバレて勢いのないミス住
401:奥さまは名無しさん
03/09/03 23:56 L/uXbqPz
ミス住はパイロット版の意味は分ったのか？
まあ、おまえには一生分らないだろうな。(w
402:奥さまは名無しさん
03/09/04 00:06
まあ、読み捨てのミステリをよりどころにしてるようなヤツですから
403:奥さまは名無しさん
03/09/04 00:50
コロンボ以外の話が出てきませんな･･･
404:奥さまは名無しさん
03/09/04 01:01
それはネー。TV見てもないのに書物の痴識だけで
語る御仁がいるからヨw
405:奥さまは名無しさん
03/09/04 06:13
ミステリ「読み捨て」発言がバレてからは「ミステリとしては」うんぬん
言わなくなったミス住カコワル
406:奥さまは名無しさん
03/09/04 11:20
>>392
>事実上第３作の「構想の死角」
お前に取ってはシリーズ化第２作ってことになるわけだよな？(w
407:刑事コロンダ
03/09/04 11:46
＞一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
こいつ、名古屋章サンがすでに亡くなっていることを知らないのか…
408:奥さまは名無しさん
03/09/04 18:12
>>392
>事実上第３作の「構想の死角」では
「路線に立ち戻っているのは」云々と話している事から、
おまえは制作上の話をしているんだろうが・・・。
間違え大杉。
409:奥さまは名無しさん
03/09/04 20:19
かの方に餌を与えないで下さいw
410:奥さまは名無しさん
03/09/04 20:35 U6rWgaF1
>>409
心から賛成
411:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/04 20:50 ZrzqLnnl
ミステリに関する基本知識、簡単なジャンル分けさえ把握していない連中が、
迷走しているようなので一言。
「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
つまり、本格ミステリという器より警察ドラマという器の方が、
より多くの料理を乗せることが可能、とでも言えばおわかり頂けるだろうか。
小説の世界でも、例えば、８７分署シリーズのエド・マクベインは、「殺意の楔」で
ディクスン・カーばりの密室殺人を取り上げ、「灰色のためらい」では、犯人の視点から
純文学的展開を試み、「幽霊」ではタイトルそのもののホラーを書いている。
412:奥さまは名無しさん
03/09/04 20:59
>>411
同意。
413:奥さまは名無しさん
03/09/04 21:03
>>411
>「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
>謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
>もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
もんだな
414:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/04 21:24 ZrzqLnnl
>中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
>もんだな
まだわからんかなあ、基本書読み込んで出直して来いや
415:奥さまは名無しさん
03/09/04 21:41
おぉ、この発言でまた荒れそうな予感･･･
416:奥さまは名無しさん
03/09/04 21:54
>>415
漏れはもう相手するの飽きた
じゃ基本書でも読んで出直して来ますわ
417:奥さまは名無しさん
03/09/04 22:18
なんでみんなスルーできないんだ・・・
418:奥さまは名無しさん
03/09/04 22:42
そうだよ。 他愛のない挑発的発言はムシしましょう。
419:奥さまは名無しさん
03/09/04 22:56
だから「透明あぼーん」を設定しましょうって（ｒｙ
420:奥さまは名無しさん
03/09/04 23:26
そうだね。コロンボファンなら誰でも分る大間違いな書き込みを笑って見てやろうぜ！
421:奥さまは名無しさん
03/09/04 23:36
かの人はミステリーの事さえ、分かってないようダネ。(w
422:奥さまは名無しさん
03/09/04 23:41
まあ基本書読んでない我々海外ドラマ板住民は彼と議論をすること
自体がおこがましかったのかもしれまんね（ｗ
これからはスルーでいきましょう。
423:奥さまは名無しさん
03/09/05 00:12
私も基本書読んで出直して来たいんですが、>>300の
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
って、どこに行けば目にすることができるんですか？
424:奥さまは名無しさん
03/09/05 08:08
いつも87分署と比較してるけど、
モジュラーだし、群像劇だし、
コロンボと比較するにはちょっと違うんじゃないかな？
425:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/05 20:53 wkXcV57X
８７分署シリーズの面白さは、
「警官」「夜と昼」に見られるような集団ドラマにこそあるとは思うが、
全体的に見るとスティーブ・キャレラ中心の物語だとわかる。
最近作は、特にその傾向強し。
共にイタリア系という共通点しか無いが、キャレラ的な位置付けにコロンボを置いて
多様なドラマを展開して行く手もあったように思う。
426:奥さまは名無しさん
03/09/05 21:51
>>425
同意。
427:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/05 21:57 wkXcV57X
>>426
氏ね（ｗ
428:奥さまは名無しさん
03/09/05 23:01
みんなレスする前に基本書読めよー
429:刑事スッコロン
03/09/05 23:24
ミステリー板のコロンボ・スレ…祭りだ～い
430:奥さまは名無しさん
03/09/05 23:27
刑事コロンボとミス住の馬鹿さ加減が両方楽しめるスレはここですか？
431:奥さまは名無しさん
03/09/05 23:47
はい。
でも今夜は、ミステリ板のコロンボスレの方が、もっと楽しめますよ。
書斎魔神の馬鹿さ加減まで楽しめますから…
432:奥さまは名無しさん
03/09/05 23:54 0Iisgi9i
なんとミステリ板で「ミステリ板住人」のコテハン使うという大ボケかましたらしいよ(w
433:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:01
刑事コロンボよりミス住のアホっぷりの方が面白くなってきた
いかんいかん（ｗ
434:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:06
これで、このスレも元の良さを取り戻してくれると良いのだが…
435:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:19
ほとぼりが冷めると何事もなかったように戻ってくるんだよなぁコレが
436:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/06 00:23 Pjt5sWyU
明日から話題の「構想の死角」オンエアだな。
また、熱く語りあおうぜ！
437:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:34
コロンボも楽しめミス住の「構想の死角」に対する珍説も楽しめる
一粒で二度おいしいスレですね
これは良スレだ！
438:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:36
珍説板を作ってもらって、そこから出さないようにしよう。
439:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:40
>>436
よちよち、ミステリ板ではみんなに笑われてここに逃げて来たんでちゅね
かわいちょうでちゅねー
440:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:43 DTYsmRzD
＞また、熱く語りあおうぜ！
珍説を一方的に語ってるだけ･･･
441:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:44
>>436
早く珍説板に帰れ！
442:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:46
ミス住は脳内リセットスイッチを押した！
解説しよう。ミス住の脳は都合の悪いことは消去できる便利な昨日を
持っているのだ。
しかし反面自分の書いたことすら忘れてしまう危険な技でもあるのだ。
443:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:51
ＴＶの前の良い子は危険だから絶対マネをしないように！
444:奥さまは名無しさん
03/09/06 00:59 X3PePMiW
>>442
どうしてそんな奴が日常生活を営めるんだ。
平日の真昼間からパソコンに張り付いてるようだし。
445:奥さまは名無しさん
03/09/06 01:04
>>442
どうしてそんな奴が日常生活を営めるんだ
それが一番のミステリ
446:奥さまは名無しさん
03/09/06 01:05
>>445
お後がよろしいようで。
447:奥さまは名無しさん
03/09/06 01:07
よーし。こっちの板でも無視するぞー！
当然のことながら、自作自演をはじめるだろうが、それも全て無視する。
とにかく、徹底的に無視する。このスレはもちろん次スレでも。
みんなでガンバロー。
448:奥さまは名無しさん
03/09/06 01:58
>>436
おまえにとってだけはシリーズ２作目なんだよな。不思議だよな。(w
今度、こっちで書斎魔神名義で書いて味噌。オモロイカラ(w
449:ミステリ板の主人
03/09/06 01:58
「構想の死角」はミステリとては駄作もいいところだ。
心しておけ。
基本書読んでおけ。
過去レス読め。
450:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/06 06:17 cCXE8x1G
過去ログに俺が書いた「構想の死角」に関する講評があったはずだよね？
誰か探して今晩のオンエアまでにアップしておけ。
451:奥さまは名無しさん
03/09/06 08:08
>>450
了解！
>100 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
>「死者の身代金」を見た。
>シリーズ化第１作ということもあり、
「構想の死角」はシリーズ化第２作ですか？(w
452:奥さまは名無しさん
03/09/06 08:38
>>450
解説しよう。ミス住は脳内リセットボタンを押して過去を抹消した為
自分の過去レスも忘れてしまったのだ！
良い子のみんなは危険なのでくれぐれもマネをしないように。
453:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/06 08:59 NnPVyiJ2
コロンボスレのパート１～３をざっと読んでみたが、
比較すると、このスレはすっかり糞スレになってしまったな。
454:奥さまは名無しさん
03/09/06 09:11
>>453
＞コロンボスレのパート１～３をざっと読んでみたが、
>>452への返事みたいで笑える
やっぱり忘れてたのか！？（ｗ
455:奥さまは名無しさん
03/09/06 09:16
>>453
釣れますか？
456:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/06 09:35 F76ebNEo
>>455
食い付き悪いね、いくら頭が悪い魚でも・・・
457:奥さまは名無しさん
03/09/06 09:54
>>456
エサが悪いんだよ
糞スレなんて釣りは芸がなさすぎ
458:奥さまは名無しさん
03/09/06 10:16
>>456
自分の腕が悪いのに魚のせいにする釣り師カコワル
459:奥さまは名無しさん
03/09/06 10:22 X3PePMiW
荒らしにもIQだけは高い奴がまれにいるが、ミス馬は頭悪すぎて反論する気にもならん。
何もコテハンつかってまで、おのれの無知ぶりを公共のネットで晒さなくてもよさそうなものだがw
460:奥さまは名無しさん
03/09/06 10:23
>>453
おまえの触れたものは全てクソになる。
言わばミダス王のクソ版だな。
461:奥さまは名無しさん
03/09/06 10:35
>>459
実生活には友達がいないんだろうねー
ガキの頃みんなに構って欲しいからやたら自慢したりウソついたり
するヤシいなかった？
きっと寂しいオジサンなんだろうね
462:奥さまは名無しさん
03/09/06 12:05
誰かの戯言にはスルーで決まったんでは？
463:奥さまは名無しさん
03/09/06 12:07
>>462
おっしゃるとおりでした。皆さん、そろそろ徹底しましょう。
464:奥さまは名無しさん
03/09/06 19:23 8sPFUhmc
そろそろリンカーンとワシントンの決着つけようぜ
465:奥さまは名無しさん
03/09/06 20:55 X3PePMiW
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
466:奥さまは名無しさん
03/09/06 20:58 X3PePMiW
>>464
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
467:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:01 X3PePMiW
ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ？
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ？
これはミス住が
＞「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
＞論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ？
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。
これだけ説明してもまだ理解できんか
468:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:02 X3PePMiW
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け！！
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
469:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:06 X3PePMiW
>464
以上のレスを読んでよく判りましたが、なにか?
まだ決着をつけるような問題がありますか
470:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:26
「構想の死角」終わったんですが、何か？
471:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:30
もうすぐ、ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7Mなる荒らしが来るが
相手にしてはいけない。やつは話の通じるう相手ではない。
472:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:31 X3PePMiW
>>470
感想よろしくお願いします。
このスレを復活させましょう。
473:奥さまは名無しさん
03/09/06 21:59
>>470
ミス住にとってだけはシリーズ２作目なんだよな。不思議だよな。(w
474:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/06 21:59 SUyZl/LC
「構想の死角」を見た。
スピルバーグは、SFやホラーは撮れても、ミステリは駄目だというのを実証した作品
であると確信した。
犯人（豊川悦史）、ガイシャ（椎名結平）、乾物屋のおばさん（久本雅美）
ガイシャの夫人（松雪泰子）でリメークしたいなあ。
475:奥さまは名無しさん
03/09/06 22:59
「構想の死角」
疑念の始まりがあまりに明快すぎると思った。
「ジムは一行だって書いていない」、コンビ解消の話
476:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:15
「構想の死角」おもろかったなあ。
さすがスピルバーグ。若い頃から娯楽ドラマのツボを押さえてるよ。
ガイシュツだけどあの作家コンビ、エラリー・クイーンを茶化しているよな。
過去のメモに基づいた殺人計画も、あの名作への目くばせって感じだな。
まあ、ダネイさんも上質のTVドラマとして楽しんだことだろうね。
ホントに才能あるひとは笑って見逃す器の大きさとユーモアのセンスを持ってるから。
この作家コンビをやすきよでリメイクしたかったなんて、全然思わないけど。
とにかく大満足の出来栄えだった。次回作楽しみ。
477:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:26 8sPFUhmc
リンカーンとワシントン、あんたの元のレスと前後のレスまとめてコピーして張りつけといて
後で戻ってきてあんたの恥をさらしあげしたげるよん
478:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:30
>>477
? ? ? ? ? ? ?
誰に向かって何を言ってるの?
479:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:32
>>476
クイーンモデルの二人が書いてるのが素人青年探偵ではなく老婦人探偵
だってのがリンク・レビンソンの皮肉っぽくて楽しいですよね。
あれはよりにもよってミス・マープルを意識したキャラクターでしょう。
（ポアロをモデルにするとあまりに皮肉が過ぎるといったとこかな）
そして、メルヴィル夫人終了を知った熱狂的ファンが二人を拉致して
続編を書かせたりすると・・・「ミザリー」になるという・・・（ｗ
480:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:33
>>478
なんか知らないけど、これからコピペ貼り付けるらしい。
481:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:34
>>478
もういいよ、ほっとけ。リンカーンとワシントンなんてコロンボと関係ない。
482:奥さまは名無しさん
03/09/06 23:54
>>479
そうやってミステリ黄金期に対するオマージュをやってる遊び心がいいよね。
これから今までの類型をくつがえすような新時代の名探偵をお目にかけますよといった、スタッフの意気込みや自信を感じさせるね。
シリーズ第一作で古いタイプの推理作家に引導を渡したのも、今から思えば大きな意味があったわけだな。
483:奥さまは名無しさん
03/09/07 00:04
ID:8sPFUhmcはミス住の捨てキャラ
484:奥さまは名無しさん
03/09/07 10:18
みなさん、おはようございます。
すっかり秋めいてきましたね。
十時まで目が覚めなかったなんて、ずいぶん久しぶり。
新聞を取ってきて
ネスカフェでも飲んで頭はっきりさせなくちゃ。
485:奥さまは名無しさん
03/09/07 10:42
>>484
誰やねん
486:奥さまは名無しさん
03/09/07 12:45
>>484
脳内リセット完了したってコト？
487:奥さまは名無しさん
03/09/07 14:33 PMjNF5LX
俺はリンカーンとワシントンをすっきりさせたい
488:奥さまは名無しさん
03/09/07 14:48
>>487
このように脳内リセットは自分の都合の悪いことだけを
消去出来る便利な機能なのだ
489:奥さまは名無しさん
03/09/07 15:00 PMjNF5LX
じゃあ早く過去スレをコピっといてね
490:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:18
なるほど。↑これを投稿した後に、無職・だめ板の
「昭和５４年生まれの無職【７】2003年秋～」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
の98～100にクソを投下したワケか。
って、スレ違いの話題スマソ。
491:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:31 PMjNF5LX
俺そんな板もスレものぞいた事ないんだけど、IDも出さないあなたはそこの常連なの？
だったらリンカーンとワシントンの違いを知らなくてもしようがないか。
492:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:34 XGWThgfx
>>491はミス住
493:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:35 XGWThgfx
というか日本語の言い回しを知らない>>491は韓（ｒｙ
494:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:38
もういいよ、PMjNF5LX。早く、寝ろ。
495:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:50 PMjNF5LX
人の悪口言わずに過去レス早く張りつけなよ
496:奥さまは名無しさん
03/09/07 16:58
ほい、過去レス(ｗ
786 ：ミステリ板住人 ：03/09/05 21:55
「変格」という定義が定着しなかったという歴史も知らないアホに萎え（ｗ
オ－スティン・フリーマンが倒叙スタイルを、謎解き本格ミステリとは「別物」と
考えていたとは思えないのだな。
フリーマン以後は、倒叙スタイルを使う作品が、サスペンス主眼の傾向に流れたため、
謎解きの印象が弱くなっちゃたんだろうね。
そして、コロンボにおいて、長編における倒叙スタイルの本格ミステリの完成を
見るわけです。
こういった基本的な点は、しっかりと押えておけ。
787 ：名無しのオプ ：03/09/05 21:57
おーい、ＳＦ板帰りさんよー、ハンドルまちがえてるぞー
788 ：名無しのオプ ：03/09/05 22:18
わろた
497:奥さまは名無しさん
03/09/07 17:10
いい加減皆さん、スルーで御願いします。
498:奥さまは名無しさん
03/09/07 17:30 PMjNF5LX
やっぱりリンカーンとワシントンを間違えてたから逃げるんだね
最初から間違えたと認めればよかったのに
499:奥さまは名無しさん
03/09/07 17:33
>>498
ミス住うぜーんだよ。
おれの484のレス、縦読みしなw
500:奥さまは名無しさん
03/09/07 18:12 PMjNF5LX
俺をミス住と思い込んでるようにリンカーンをワシントンだと思い込んでいたんだね
501:奥さまは名無しさん
03/09/07 18:26
何にしても、リンカーンとワシントンの間違いは間違い。
一文字間違えたとか、重箱の隅をつつくとかいう問題ではない。
素直に訂正すれば、それで終わってたのに。
502:奥さまは名無しさん
03/09/07 19:19
>>501
脳内リセットは都合の悪いコトを消去し、粘着したいコトは
覚えていられる便利な機能なのだ
503:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 19:49 ut6Md7A5
「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。
ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
１ 乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
２ 乾物屋のおばんにガイシャが目撃される可能性を考慮しないのは
迂闊過ぎること。
おばんは、犯人に色目を使っており、犯人はそのキャラを良く把握していた
はずなのにである。
３ 犯人の自宅前への死体放棄、危険過ぎる。
自動車を調べられたら、ルミノール反応が出てお終いなのでは？
また、前に「ホリスター将軍のコレクション」の欠陥としても指摘されたのと
同様な点だが、ガイシャを射殺した別荘を家宅捜索されたら、
やはりルミノール反応が出てお終いである。
素人が短時間で射殺の犯跡を完全に隠蔽するのは不可能かと思われる。
４ ワインのコルク、サイン入りの著作を始末しておかず、コロンボに発見されて
しまうのは迂闊に過ぎる。
５ 最大の欠陥は、犯行のネタになったメモが発見されただけであり、
具体的な犯罪の証明（物証等含む）がなされていないこと。
メモどおりに実際犯罪が行われたという厳格な証明が必要である。
この辺は、コロンボのトリッキーなひっかけが欲しかったところだ。
「今のは自供と判断していいね」は強引に過ぎる。
キャメラワークが良いとか、そういう面を見てる人もいるのだろうが、
ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
504:奥さまは名無しさん
03/09/07 19:54
おもしろさなら、ともかくつまらなさを声高に
アピールする神経は、ペシミストもいいところ。
505:奥さまは名無しさん
03/09/07 19:56 omhUJvDV
>>503 凝り固まった見方しかできないあんたの意見が杜撰すぎる
こんなモノを自分の意見として発表していては駄目です
506:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:08
>>503
＞ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
はぁ？ドラマとして楽しむぶんにはいいんでないの？
ミステリとしてはの間違い？
507:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:17
ミス住の感想を読むに付け、なんだかつまらないとの印象を
あまり受けないんだが。
508:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:19
>>503
同意
ミステリに基づいた素晴らしい論考ですな
509:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:20
>>507
ただのあら捜しだよね
510:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:22
おいおい。
せっかく今日の昼間の再放送できちんと見直してそれかよ？
しかし、時代背景とか舞台とか、全く考えていないのな。
日本は当時は電電公社一つだったが、アメリカの電話会社はどうだったか知らないのかよ？
それに、発信記録と一口に言うけど、当時の電話局の交換台がどのようなしくみになっていたかも知らないんだろうな。
今みたいにコンピューターがやっているのとは全然違うんだよ。
昔のテレビドラマでは、電話の逆探知にものすごく時間がかかってしまい、その間に相手に電話を切られてしまってダメだった。っていうのがあったけど、今はコンピューターだからかなり早くできるようになっているんだよね。
（ナンバーディスプレイが可能になったのも、コンピューターのおかげだもんね。）
そういった時代背景を考えないで今の感覚で見て講評かい？
そんなもん、なんの役にもたたないよ！
511:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:24
>>508
ありゃ、論考じゃなくて感想だろ。感想。
つまらなさを具体的に検証しようとか言っているが、
相変わらず、個人の感想を客観的に検証できる
と思っているミス住のアホさかげんにうんざり。
512:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:27
もう、ミス住とミス住に「同意」しているヤシは完全無視しようや。
レス付けたってまともなレスが返ってくるワケじゃないし。
ほとんど釣りみたいなデタラメしか言わないし。
513:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:31
＝＝＝＝＝＝＝以下、ミス住とミス住に対する発言は、ご遠慮願います。＝＝＝＝＝＝＝
514:508
03/09/07 20:31
>>508
あ、でもミステリって読み捨て基本なんでしたね
忘れてましたスマソ
515:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 20:47 ut6Md7A5
コロンボ自身が、発信記録（別荘からの２回目の電話）を調べたと発言している。
また、電話局との直接の交信記録は、個人間の交信記録と異なり、
確実に保存される。
ゆえに、別荘から２回かけた記録（１回目はガイシャが長距離を申し込むため電話局にかけたもの）は、
物語上も完璧に残っている設定と見ていい。
さらには、通話時間・時刻の関係から、犯人がガイシャの自宅にかけた電話は、
別荘からかけたものではないとわかるはずだ。
物語設定に従っても、別荘の場合と同様、乾物屋の通話記録を確認出来るものと
考えられる。
516:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:50
>>515
お客様、大変申し訳ありませんが当スレッドでは、独りよがりの
荒唐無稽な書き込みはご遠慮くださるようお願いいたします。
517:奥さまは名無しさん
03/09/07 20:51
>>516
うるせーばか
518:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 20:55 ut6Md7A5
クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊びの設定以外、
ミステリードラマ（出来悪い）以外のドラマ部分に見るべきものはない作品かと思う。
当板の住人は、「構想の死角」のドラマとしての面白さを具体的に呈示されたし。
心して書け！
519:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:00 7Ukq7n5b
「構想の死角」がシリーズ化第一作であることの意義に触れない批評は物足りない。
単発、パイロット版で模索していたコロンボのキャラが、まさにこの作品で確固たるものになったのである。
その意味で、昨日の476,479,482の指摘は当を得ていると思う(うち2つはオレだけどねw)
多少ミステリとしての穴があろうと、「構想の死角」はTVのミステリドラマシリーズの幕開きにふさわしいリッチでユニークな作品であった。
次回作を期待させるという意味でも大成功といえよう。
ミス馬人がことさらアラ探しをしてこの作品を全否定しようとするのも、痴呆的捨てキャラを使って正当な批判をミスリードしようとするのも、
その意図するところは明白だ。
つまり、「ドラマシリーズ第一作は死者の身代金」という過去の己の戯れ言をごまかそうという下心以外の何ものでもないのである。
TVドラマシリーズの第一作としてどちらがふさわしいかは、常識ある者がみれば火を見るより明らかであろう。
520:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:06
>>518
ミステリ板は撤退でこっちでクダをまいてるんですか？
521:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:14 PMjNF5LX
リンカーンとワシントンの話をしましょう >>502さんが書いたみたいに脳内リセットしないでね
522:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:20 7Ukq7n5b
>>518
>クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊び
ボケじじいっ、オレのレスに対して自分の言ったことをもう忘れたのかww
737 名前：名無しのオプ 投稿日：03/09/03 20:23
「構想の死角」は作家コンビの設定といい、過去のメモに基づく殺人といい、
何となくメル欄を連想させるね。
738 名前：書斎魔神 投稿日：03/09/03 20:44
>>737
メール欄を拝見しました。
冗談もいい加減にしろ、みんなに喧嘩でも売る気か？
523:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:28
>>522
脳内リセットにはこのような副作用があるのだ
良い子のみんなはまねしないように！
524:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:29
>>522
そうやって人から聞きかじったことを、さも自分の意見のように書くのが
このパクリ野郎の常套手段。
他人の意見の寄せあつめだから、自分の発言の矛盾にも気づかない憐れな奴(w
525:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:32
もういい加減、彼奴にはスルーしようよ
526:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:36 7Ukq7n5b
>>521
ついでに言えば、リンカーンの例文を出したのもオレだ。
いい加減しつこいけど、あれが判らないのはおまえが馬鹿だからにすぎない。
よって、一切議論するつもりはないからよく心しておけww
527:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:44
>>525
できないでしょ。ヲチスレからの来客がこうも多くては…。
今は普段の閑散スレっぷりとは明らかに違う状況にあるだろ。
sの理由は最悪板からミス住を叩くためだけに書き込みに来てるとしか考えられないよ。
528:奥さまは名無しさん
03/09/07 21:56
もうほとんど、ここは見世物小屋状態だしな。
やつを追い出さない限りは、復活は難しいかな。
どうだろう？
529:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:03 7Ukq7n5b
>>527
それなら、「構想の死角」について何か書いたらいかがですか。
昨日からのレスを読み返してみても、私が書いた三つの長文を除けば、ドラマにふれたレスは数えるほどしかないようですけど。
ちなみに私の常住はミステリ板。最悪板など覗いたこともありません。
荒らし呼ばわりはまことに心外です。
530:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:05
>>527
ドラマについてふれないその他のレスは無視して>>527にのみそのように問い詰める理由は？
531:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:08
>>529
５２７さんは今の状況ではスルーで徹底は困難だと言ってるだけで
誰かを荒らし呼ばわりしているような記述は無いと思いますが？
532:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:16
スマソ、よくわからんのだが、ヲチスレって何のこと？
最悪板にあのコテハンのスレが立ってるの？
俺もあのコテハンはウザイと思ってるから、そういうレスを書いたこともある。
あれだけ不愉快なレスばかり付けてる以上、俺みたいに思っている住人は他にも
いるはずだ。
コテハンに立てつくﾔｼをみんなよそ者呼ばわりするのは短絡的では？
533:531
03/09/07 22:16
>>531
Ｘ誰かを
○特定の誰かを
534:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:21 7Ukq7n5b
>>530
これは529の私に対するレスと解釈してお答えします。
「問い詰めている」のではなく、スレを正常化するための「提案」をしただけです。
住人がたんなる見物人になってしまってはスレが荒れるのも無理はない。
スレタイにふさわしい良質のレスがつづいてこそ、初めてスルーの意味が出てくるのです。
そのためには、多少はミス馬へのあてこすりを込めてでも、ドラマに関するきちんとした意見を書いたり、
ミス馬にたいして論理的な批判を加えていく主体的な努力が肝要なのです。
そのような議論の本位を無視して、「問い詰める理由は」などと問われても困惑せざるをえません。
535:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:23
むしろ昔からの住人で本当にコロンボが好きな人達が一番ミス住に
対して不愉快な思いをしているだろう
ただ529の言うようにスルーで徹底するというのも困難なことも
事実だし、スルーしても来なくなるわけでもないから困り者だ。
ヤシはプライドだけはムダに高いからこうなったら徹底的に笑い者
にしてやるのも手かとも思うのだがどうだろうか。
ちなみに自分もここの住人。
536:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:24
当方、今回はじめて最初のシリーズを見ているコロンボ初心者です。「構想の死角」見ました。
ミステリ板住人氏と同じこと言うのは空気的にアレですが、私も最後は「え？ これで自白？」とあっけない感じを受けました。
犯人自身が書いたメモならともかく、被害者が書いたメモなので、偶然ということもありえるし、
むしろそのメモを見た「プロ」の仕業、ということもありえる。
犯人はミステリを書けない男なので、そこまでの言い逃れは思いつかなかったってことで納得するしかないかな。
（この理由で、>>503 の２～５の部分は納得できると思う）。
あと、やはり通話記録の話もひっかかる。コロンボが通話記録の話を出しちゃっているので、劇中で言ってる「素晴らしいトリック」とはいえないのではないか。
もうひとつ、被害者のオフィスで拳銃が発砲された形跡（弾痕あるいは血液反応）がまったくないのもとても不自然なので、最初から現場は違う場所というのはすぐわかると思った。
第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足りなかった。
537:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:25
あ、
（この理由で、>>503 の２～４の部分は納得できると思う）。
の間違い。
538:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:35
>>536
自白させるには論拠が弱いという指摘はよくありますし、そのとおり
だと思います。
自分の考えではあのアリバイトリックは犯人にとっては会心のトリッ
クだったので、それを見破られては言い逃れる気も起きなかったので
は？と思っています。
539:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:37
>>536
＞第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足
念のため聞きたいのですが、1話って殺人処方箋のことですよね？
540:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:42
>>539
はい。そのつもりで書きました。
もしかして、一般には殺人処方箋のよりも構想の死角の方が評価が高いのでしょうか。
541:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:44
>>538
なるほど。
自分が考えたたった一つの会心のトリックだったからね。
なかなかのもんだろってコロンボに自慢したい気もあったろうし。
そこは推理ゲームを楽しむミステリ作家らしいフェアプレイ精神といえるかな。
コロンボがあんたにはトリックなんて考えられないから、どうせ被害者のトリックを
盗んだんだろうと挑発したのも、自白を引き出すための計算だったのかもしれない。
けっこう深いな。
542:奥さまは名無しさん
03/09/07 22:48
第一の殺人の弾丸はどこにいったんでしょうね。語られていなかったような気がするけど。被害者の体内に残っていたのかな。
それでも犯人の別荘をよく調べると、血液反応とか証拠は出てきそうな気がする。
拳銃を処分するシーンはあったかな？ 見逃したかも。
あと、コロンボは最初から犯人のことを怪しいと思っていたのなら、硝煙反応とか車を調べてもよかったんでは。
あるいは死体発見前とか第二の殺人の頃に尾行をつけておくだけでも現行犯逮捕できそう。
これじゃ『コロンボ』にならないか。
543:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:00
個人的には物理的な物証より、心理トリックから犯人が墓穴を掘るミステリが好き。
思えば、犯人が殺人を犯すのも、単に金のためばかりではなく、相棒に対する羨望やコンプレックスがあったからだろうし、
犯行を自白するのも作家としての自尊心や虚栄心があったせいだと思う。
そして、コロンボはそうした心理を見抜いた上で、何気ない会話から揺さぶりをかけているような気がする。物証に頼らない人間通の探偵というのが
コロンボの魅力の一つなんだよね。
544:538
03/09/07 23:09
>>540
すいません、深い意味はないんです。ちょっとシリーズ何話目と
いうことに関して過去に色々あったもので（ｗ
「殺人処方箋」以上かはわかりませんが、「構想の死角」はかな
り評価は高いです。
>>541
コロンボが「あんたは一行だって書いてない」とか「第２の殺人は
あまりにもお粗末」というセリフも犯人のプライドに訴え自白を
引き出すかけひきではないかと思います。
>>542
正直コロンボシリーズもあとから色々考えると結構色々アラは
出てきます（ｗ
あくまでドラマなのですから放送を見ている間だけ視聴者を
楽しませればドラマとしては成功しているといえるのではな
いでしょうか。
逆にいえばトリック等について色々アラを探したくなるのも
コロンボが一流の推理ドラマたるゆえんだと思います。犯人
カーチェイスとっつかまえてぶん殴って・・・のような平凡
な刑事ドラマならそんなこと考えませんからね。
545:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:18
ミステリとしての穴を見だすと、キリがないのよ。
例えばミス住先生ご指摘のルミノール反応。
そんなもんは、当初この世界にはないも同然のものであったと考えてくれ。
なにせミス住先生大絶賛の『ホリスター将軍のコレクション』でさえ、至近距離で
４５口径を発砲してるのに、肉片が飛散しないは、血さえ飛び散りもせずに、
犯行現場はきれいなまんまなんだもんね(w
546:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:23 qzKUjbAr
>>536や>>542は妥当な評価だと思う。
>>538や>>541はあえて「構想の死角」をマンセーするための
コジツケにしか見えない。
見てる時だけ、面白ければいいという意見もあるが、
ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね。
結論としては、「構想の死角」は、ミステリドラマとしては駄作、
人間ドラマとして見ても、スピルバーグ作品にしては、
これといって見るべき点がないと断言出来る。
特に劇映画のおけるスピルバーグ節とも言うべきホームドラマ的な味わいが
皆無な点も物足りない。
このスレというか板では、活字ヲタよりは映像ヲタが多いから、
スピルバーグというビッグネームに名前負けし、
「彼が撮ったんなら良いに決まっている」と思い込んでるじゃないか？
547:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:24
元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
結末を楽しむものなのです。
本格ミステリとか本格倒叙とか言っているのはナンセンスなのです。
548:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:25
>>545
コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
とか言い出すと終っちゃうもんね（ｗ
番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
549:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:26
今>>545がいいこと言ったぞ(w
ミス住
550:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:27 qzKUjbAr
来週の「指輪の爪あと」は、計画殺人ではない物足りなさが
あるんだが、人間ドラマとしてチョイ注目したい点もある。
ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている。
551:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:28
これでもスルーしなきゃいけないのか・・・なぁ（ｗ
552:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:31
＞ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
＞この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている
そんな話はミステリ板でやれよ
語り合うって脳内の同意さんと？
553:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:32
>>551
直接批判でなければいいんじゃないの？
海外テレビでノベラが、興味深いとか言っている人は
明らかに視点がずれている。
とか…
554:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:37 qzKUjbAr
＞元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
＞結末を楽しむものなのです。
勘違いしているようだが、上に書いているあることは本格ミステリの楽しみの要素だぞ。
＞コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
これも勘違いな意見。
刑事を職業とするコロンボが難事件に出会ってもさほどの不自然さはない。
数からいっても彼が担当した事件のほんの一部が語られているという設定でしょ。
＞番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
＞まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
わかってるやん（ｗ、「構想の死角」は見ている時から
物語にアラが目立ち過ぎる駄作。つまり「創り」が子供騙しなんだよな。
555:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:38
おいおい、じゃ『ホリスター将軍のコレクション』も
粗が目立ちすぎじゃねぇの？
>>545はスルーかよ(w
556:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:40
また、いつもの展開へ逆戻り。
557:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:41
536=542ですが、ミステリ板住人氏を擁護したいわけじゃないので。私はコロンボを貶める意図はありません。
なるほど、じゃ、以後血液反応については不問ということで……。
後から思ったのですが、通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、ということかも、と思いました。知らんけど。
それでも被害者の妻が何回電話を受けたか記憶していたらダメかな。
558:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:42
>>546
＞ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね
読み捨て基本のミステリと比べるなバカ
559:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:42 qzKUjbAr
「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
考えに変化は無いです。
拳銃を使用した犯行現場の処理の件だが、将校まで昇進したプロの軍人だけに
画面に現れない策を弄した気がする。合理的な脳内補完が可能な気がするのだ。
この点は、オンエア時に書いてみたいと思っている。
560:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:44
出たー必殺技！脳内補完！
過去の知識・思考が全て脳内補完。
561:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:47
>>557
せっかく初心者の方がいらしてるのにすいませんねえ。
ここには一人バカがいるものですから。
通話記録は当時のアメリカのシステムがよくわからんので
なんとも。
562:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:49
>>559
じゃあ「構想の死角」も脳内保補完してやれよ
なんで「ホリスター・・・」だけ補完するんだ？
563:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:51
>>562
要するに彼は全てがオレ様ご都合解釈なんだよ。
おまけに極度の妄想癖があって、相当重症。
564:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:51 qzKUjbAr
＞通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、
＞受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、
＞ということかも、と思いました。知らんけど
劇中でコロンボが調べてわかったと言ってるじゃん。
設定としては、「発信記録は残存する」という前提でいい。
おかしな点があるのは、やはり「構想の死角」の「ホン」が駄目、駄目なため
と考えるのが普通。
ノベラの話題に関しては、少なくともスレ違いでも板違いでもない。
映像作品あってこそのノベラであり、この点で原作との比較の問題とは、
全く異なる。
俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
ノベラの方が面白かったという気がしている。
ところで、マクロードにもノベラなかったけか？
565:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:52
脳内補完で作品を評価しようとするとは・・・
オマエが脳内補完できれば「ホリスター将軍のコレクション」の
アラも消えるとでも？
モノを評論しようという人間として前提から間違ってるぞ
566:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:54 PMjNF5LX
>>526
リンカーンとワシントンを間違えたと認めりゃよいだけの事がなぜできないのかなぁ
567:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:54
「構想の死角」が駄作ですか！
流石はミス住先生！いやあ痛快です。
実際には「指輪の爪あと」の方が先に撮影が終わっていたにも関わらず、
あまりに「構想の死角」の出来がいいのでこっちを先に放映させた
レビンソンとリンクの判断をも全否定ですか！
「構想の死角」の演出を高く評価して、「激突！」の監督に抜擢した
重役陣も、実にボンクラ揃いだったわけでですね！！
ああ、みんながミス住先生のように高い見識を持っていれば、
スピルバーグも世に出ずにすんでいたんでしょうねぇ。
568:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:56
>>559
＞「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
＞考えに変化は無いです。
>>564
＞俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
＞ノベラの方が面白かったという気がしている。
どっちですか。両方面白いんですか。ノヴェラの方ですか。
569:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:57
彼は基本的にノベライズでの感想が主体なので
映像関係には、てんでうといのよね。
570:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/07 23:57 qzKUjbAr
「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
だから駄作だと断定している。
「死者の身代金」の弁護士、「祝砲の挽歌」の元軍人等、
コロンボシリーズには、「この職業の人間がなぜこんな事がわからないのか」という
不可解な部分が目に付くことが多い。
職業の特性が「ホン」の上で生かされていないんだな。
571:奥さまは名無しさん
03/09/07 23:58
>>564
だからなんで「構想の死角」は脳内補完しないんだ？
お前の脳内補完能力はその程度ならホリスターの方も
期待できんな。
572:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:01
>>570
＞「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
ミス住先生なら「構想の死角」を脳内補完されて傑作へと生まれ変わら
せることも可能かと思っていましたが、期待はずれでした。
がっかりです。
573:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:03 Au1O5gUO
>>567みたいなレスが、まさに名前負け。論理的な反論とはいえない。
作品そのものを見て評さないと駄目です。
スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
574:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:03
せっかく初心者の人が来ていい感じだったのに台無しだよ。
>>557さんこれにこりずまた来てね。
575:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:04
>>573
>>568にも論理的にこたえてやれよ
576:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:05
だから、作品そのものを見て下したレビンソンとリンクの判断が
間違っていると、そういうことでしょ。
ハッキリそう言い切ってよ、大先生。
577:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:09
>>573
＞スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
それでなんで放映順まで変えるかね？
578:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:10 Au1O5gUO
ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
犯人の心理描写がある分だけ。
コロンボの偽装を見破りゆうゆうと対応する将軍に萌え。
「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
パロディにもならないほど、原典の出来栄えが悪過ぎ。
579:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:10
>>573
>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
そんな作品をなぜ順番を変えてまでシリーズ第一作に使ったか、論理的な説明を聞こうじゃないか。
580:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:14
>>578
>ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
ならミステリ板で語れ。
>「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
何様のつもりだ。じゃ、おまえなら面白く書き直せる具体例をあげてみろ。
581:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:15
567です。
ミス住先生にそんなこと言われるなんて、心外だなぁ。
ボクは先生の、痛快な俺節に痺れているというのに。
だから先生の口から、ハッキリと聞きたいのですよ。
>>576に書いてあるような感じで、ズバーッ！と
レビンソンとリンクには見る目がなかった。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と！！
582:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:15
>>579
シリーズ第1作じゃないから答えないとかいいかねんよ（ｗ
583:ミステリ板の変人
03/09/08 00:18
>>580
エーン、ボクチンをコテンパンにしたミステリ板には
もう行きたくなんだよー
584:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:19 Au1O5gUO
私は作品を見る限り、
レビンソン＆リンクの判断を否定する立場をとると明言しておきます。
>>579は論理的に答えられる問題ではない。
ミステリとして駄目な点は、既に具体的に説明したが、
問題は、なぜそんな程度の作品が先行してオンエアされたのか、
という点でしょ。
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
585:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 00:22 Au1O5gUO
「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
これだけは、マジレス書いておけや。
586:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:24
>>585
何で急に逆ギレするよ？
そこら辺が嫌われる原因なのに気が付かないのか？
587:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:25
>>584
素直に先行オンエアについては知らなかったと言えよ
588:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:25
>>582
ミス住が意地になって「構想の死角」を貶めようとする真の理由はそこにあるとにらんでいる。
ならミス住にこう問い直したい。きさまが事実としてシリーズ第一作だと言い張る「死者の身代金」は、
どうしてこのシリーズの幕開きを飾るにふさわしい作品なんだ。
脳なし補完で面白く書き直してみよw
589:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:26
>>584
その線と、アーネスト・ボーグナインの証言を具体的に提示されたし。
590:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:27
>>585
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
誰に聞いてるの？
誰が、いつ、そんな話をしていたんだ？
591:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:27
大先生。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と言って下さい。
592:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:30
>>591
言えないよ。ヘタレだから。
593:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:30
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
こいつの本性があらわれている下劣な憶測だな。
ゴールデンタイムの第一作にそんなコネが通用すると思うその幼稚さに呆然とする。
だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
594:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:35
>>593
やつは権威とか著名とかに屈折した感情がある。
論拠として権威を持ち出す反面、皆が認める大御所を
公然と貶めたりすることもしばしば。
595:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:36
>>593
＞だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
有名人に対する嫉妬
596:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:37
まぁ典型的な異常者ですな
597:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:39
>>584
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
スタジオに出入りするだけで監督になれるんだったら、あなたも
２ｃｈに貼りついてないでやってみたら？
才能はあるんでしょう？
そういえばあなたはライターなんですよね。本はいつ出版されるん
ですか？
598:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:41
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
これには完全に反論ができる。
当時ウィール形式でコロンボが押し込まれた「NBC ミステリー・ムービー」という枠は、
既にマクミランやマクロードが大人気だった。
その中でコロンボは是が非でも初回から成功を勝ち取らねば、数回で打ち切られる運命だったわけ。
コネやなんかで作品を放送する余裕はなかったんだよ。
そこで絶対こっちで勝負！とレビンソン＆リンクは「構想の死角」を先に放映した。
レビンソン＆リンクの判断が間違ってどうかは、テレビ界の歴史が示す通りです(w
599:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:48
まあ、こうやって諧謔を交えた論理的な批判をすると、やつの支離滅裂さや品性の下劣さが浮き彫りになってそれなりに有意義かもね。
こういうレスを書いてはいけないという反面教師にもなるし。
それにしても「学習能力」のない奴だな。経験から何一人学ばず、少しの成長も見られない。人のレスは脳内あぼーんしているのだろうか。
600:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:50
>>599
普通は、これだけ批判されれば（自分が正しかったとしても）、
誰だってへこむのにね～
やつの神経はかなり図太いのは間違いない。
601:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:51
>>599
「脳内補完」は得意らしいからね（ｗ
602:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:53
>>599
脳内補完は得意らしいからね
>>600
「バカな世間の連中に迫害を受ける天才」とかに脳内補完してると
思われ
603:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:57
>>602
僕の力を持ってしても無理です。
って言ってるくらいだから、恐らくね。
井の中の蛙とは、まさにこの事。
いや、それとも只の虚言癖か。
604:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:57
いい加減ミス住には飽き飽きしてきたな
コテンパンにされたミステリー板には最近現れないようだし
そろそろこっちもでもどうよ？
605:奥さまは名無しさん
03/09/08 00:59
しかしミス住に対する反論の中で
新しい知識やなるほどと思う見方を知ることができて
とてもタメになりました。
皆さんありがとう。
荒らしじゃなくこんな調子で叩くのは大歓迎です。
606:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:04
>>605
ミス住の感想だって、へんちくりんなのが多いけど、
まぁそういう風に見るやつもいるんだな。くらいで別に
害ではないんだよ。
ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
そういったマナーが悪いから叩かれるんだよね。
607:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:06 4vzScO5q
リンカーンとワシントンの間違いを認めない人もいるけどね
608:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:07
>>605
それはいえるね。ミス住へのレスは勉強になることが多いよ。
ただ後でミス住が何食わぬ顔で自分の知識として使うのがムカツクが（ｗ
これにこりずにまた来てね
>>606
＞ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
全然害があると思うけど（ｗ
揚げ足とりスマソ
609:606
03/09/08 01:10
>>608
いや、そういう意味じゃなくて、おとなしく感想だけ書いてれば
良いのにって言う意味ね。余計なことが多いと。
610:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:11
>>607
ミス住、おまえホントなさけない奴だな
611:608
03/09/08 01:16
>>609
失礼。冗談のつもりでしたが良くない冗談でした。
ミス住の相手をしていたら自分まで揚げ足とりになってしまったようだ。
いかん、脳内リセットするために寝よう（ｗ
612:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:18
>>607
コソコソとみっともないなぁ
論客のつもりだったら堂々と論戦してみろよ
613:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:19 4vzScO5q
>>610
IDも出さずに偉そうに
俺をミス住って事にしてまで自分の間違いを認めたくないの？
614:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:21
>>613
何がどう間違いなんだよ？
出来るだけわかりやすく、かつ詳細に書いてみ。
615:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:21
「指輪の爪あと」なんてリンク＆レビンソンがシリーズに入ってから
書き下ろした唯一の脚本作品なのに、それを後回しにしてまで
「構想の死角」を第一回として放送した理由が「新人でこの程度撮れればOKかな」って
発想がすごいわ。
ま、あれは「指輪の爪あと」の脚本家なんて興味のカケラもないだろうけどね。
ぜひ「美食の報酬」の時にも「オスカー監督の作品がこれじゃあね」とか
偉そーに言ってほしいです。
そう「美食」の監督は、後に「羊たちの沈黙」を撮るジョナサン・デミなんですが
もちろんアレは興味ないんでしょうな。
616:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:28
>>613
ＩＤころころ変えるヤシが偉そうに
つーかID出したら偉そうに言ってもいいんですか？
617:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:29
コテハンの時は気取ってる（本人はそのつもり）けど
名無しの時は本性むきだしだな
618:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:31 4vzScO5q
>>610と>>612と>>614は自作自演かい？
能書きたれる前にID出してね
リンカーンとワシントンを間違えた、と認めればよいだけなのにご苦労さま
謝っちゃえば楽だよ
619:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:32
かの方にエサを与えるのは止めましょう
620:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:34
あのだだっこのような幼児性が仮面の下の本性なのだろうな。
621:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:37
「死者の身代金」はパイロット版でしたってあやまっちえば楽なのに
「構想の死角」の先行放送の件も知らなかったと言えば楽なのにねえ
622:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:37 4vzScO5q
おや>>610>>612と>>614だけじゃ足りなくて
>>616と>>617まで自作自演？
リンカーンとワシントンを間違えたと、早く認めちゃいな
623:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:39
>>622
ここには2人しかいないのかよ！
624:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:39 4vzScO5q
いつまででも相手してあげるよ、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
625:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:40
＞嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
＞結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
また、随分と日本的な発想だなぁ。
>598が既に説明してくれているので、オレは別の角度からね。
ショービジネスが徹底しているアメリカで、そんな理由で放送順を入れ換えるワケ無いってことさえも知らないんだね。
シリーズ化第１作の放映で視聴率が悪かったら、どういうことになると思っているんだろう？せっかく付いてくれたスポンサーが離れてしまったら、製作そのものが出来なくなってしまうじゃないか。
そういう重要なポイントに気がつかないで、学生時代からスタジオに…だなんて、具の骨頂だね。
＞具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
＞大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
放送順を言え変えた証言になっていないんですけど…。
626:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:41
狂ったなw
自分が自演ばかりしてるのでそんな妄想に取り付かれてるのだろう。
時間差をみろや。
一人で書けるかよ
627:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:43
ミス住は完膚なきまでに叩きのめされて
ついに幼児退行を起こしたらしい
628:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:45 4vzScO5q
そこまでする根性には敬服するけど、いつまででも相手してあげますからね、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
629:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:47
>>521無視しといて今ごろなんだよ
もうリンカーンの人は寝ちゃったんじゃないか？
630:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
>>629
521（PMjNF5LX）と628（4vzScO5q）は同一人物だよ。
631:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
536です。
まだ「殺人処方箋」「死者の身代金」「構想の死角」しか見てないので、後のシリーズがどう変わっていくのかわかんないのですが、
「構想の死角」が高く評価されているのはどの辺が理由なのでしょうか？
いえ、駄作などというつもりはないのですが、個人的には「殺人処方箋」がかなりよかったので。
私の場合、「処方箋」はやけに犯人に感情移入して見れて、いつコロンボにバレるかとドキドキしてしまったんです。
２つのグラス、隣室に隠れている愛人、手袋のミス、実は死んでいなかった妻、不用意に電話してくる共犯者、陥落されそうになる共犯者……。
完璧な計画を遂行したはずなのに、次々とバレそうになるのは見ごたえがありました。そしてなんとかそれをクリアしていく犯人。
完全に犯人を応援しながら見てました。
一方、「死角」の方は、なんかいつバレてもおかしくないというか、「おいおい、そんなことしちゃダメでしょ」と犯人の行動にツッコミをいちいち入れてしまった感じ。
一筋縄ではいかないプロと戦ってこそコロンボだと思うのですが、「死角」の犯人は劇中で語られている通り、杜撰な第二の犯行を行ってしまうアマチュアだと思うのです。
なんというか、コロンボじゃなくても誰でも捕まえられそうな感じがするというか。最後の決めてもあまりカタルシスがない感じですし。
スピルバーグ監督ということで、映像演出に優れているとかなのでしょうか？
632:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49
２ちゃんねるガイドより…
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。』
633:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:49 4vzScO5q
>>521は俺です
634:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:54
>>633
おまえはバカ
465読んで見たけど、あそこワシントンにしたら意味が通らない。
おまえのほうがまちがってるよ
635:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:54
>>631
知っているかもしれないけど、定番のここをお勧めしておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
ちなみにシリーズ第1作は「構想の死角」なんで、とりあえず誤解のないように。
これも知ってたらごめんね。
636:629
03/09/08 01:56
>>636
スマソ、訂正します
Ｘ >>521無視しといて今ごろなんだよ
○ >>521を無視しといて今ごろなんだよ
もちろんコレはかのお方へのレスです。
521=533氏へのレスではありません。まぎらわしいことしてごめんなさい。
637:奥さまは名無しさん
03/09/08 01:57
>>635
知りませんでした。ご教示ありがとうございます。これから見てきます。
638:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:03
>>637
一応、トップを張っておくか、これから知らない人が来たときのために。
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
つーか、テンプレに張ってないのがまずいね。やっぱ。
前は張ってあったのにな～
639:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:05 4vzScO5q
>>634
んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
夜は長いからずっと相手してあげるね
リンカーンとワシントンを間違えたと認めたら楽だよ
640:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:10
>>639
なんであんたそんなにリンカーンとワシントンにこだわるのさ
当事者のミス住ではないんだろ？
641:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:11
ミス住なんだよw
642:６４０
03/09/08 02:15
>>641
じゃあなんで名無しなの？
あの人いつもコテハンでしょ？
643:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:17
>>642
同意(w
644:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:18
>>642
そうでもないよ。よく自作自演してるし。
自分の発言の直後に、ただ「同意」だけとか。
645:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:23
>>639
>んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
しつこく粘着するわりにはコピペしてもらわんと思いだせんのか、コイツ
それとも逃げる口実か？
コピペしないなら論戦できまちェーんてか
646:640
03/09/08 02:25
>>644
すいません、イヤミのつもりだったんですが・・・
あのお方には通用しませんね（ｗ
647:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:26
>>646
過去ログ見ても、嫌味が通じたためしはないね。
わざとスルーなのか、ほんとに馬鹿なのか。
648:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:29 4vzScO5q
>>640
ミス住でもないし、実はコロンボを見た事も読んだ事もない
でも喧嘩がおもろくてこのスレ見てたら、ミス住よりも偉そうにほざく嫌な感じの奴がいたから、彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い、指摘してた
すると、それは完全無視して俺が一文字打ち間違えてたのをあげ足とりして攻撃された
それは、ミス住のやり口と同じだし、それなら彼にミス住を説教する資格はない事を分からせるため言い返した
結果は、自作自演・逆ギレ・論点すり替え・なすりつけ……とミス住以上の恥ずべき行為をしかけられたから、粘着している次第です
649:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:30
しかしなんで今回はコテハン使わないんだろ
勝てる自信が無いときは名無しなのかな？
650:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:31 4vzScO5q
>>648の間違い
×指摘された
〇指摘した
651:640
03/09/08 02:35
そうか・・・
ここはコロンボスレなんだからなるべく早めに決着つけてくれ
あと過去レス読んだならわかると思うがミス住は名無しで自作
自演多用するから名前に番号いれるなりした方がいいぞ
失礼ながらおれもミス住だと思ってたから
652:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:36
＞彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い
まだこんなこと言ってるのか（ｗ
過去ログ嫁よな、ヴァカ。
653:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:37 4vzScO5q
俺はいつまでもつきあってあげるけど、もう自作自演はやめて、さっさとリンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃえば？
654:640
03/09/08 02:44
>>653
漏れも自作自演のうちなのか！？
655:640
03/09/08 02:46
つーか当事者起きてるのか？
寝てんじゃねーか？
656:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:48
「リンカーンとワシントンを間違えた」というのが、そもそも間違っている。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。
657:奥さまは名無しさん
03/09/08 02:56 4vzScO5q
>>651ありがとう
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし
658:640
03/09/08 03:14
>>657
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい？
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。
659:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:15 4vzScO5q
>>640＝>>651
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ
660:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:20 4vzScO5q
>>640＝>>658
ありがとうございます
>>659に書いた通りにしようと思います
本当にありがとうm(__)m
661:640
03/09/08 03:27
>>659
君はミス住と勘違いされて叩かれてしまったわけで、気の毒としか
いいようがない。いわば君はミス住ＶＳ住民のバトル流れ弾に当たって
しまったわけだな。住民代表してお詫びするよ。
662:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:31 4vzScO5q
>>659で書いた理解者は502ではなくて>>501でした
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました
663:奥さまは名無しさん
03/09/08 03:38 4vzScO5q
>>661
640さん本当にありがとうm(__)m
664:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/08 05:59 xXgIbsHX
「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか、
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。
「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。（説得力がある反論無し）
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。
スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
＞「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
（タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。）
作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」 テレビムービー史上に残る傑作
しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク＆ロビンソンの判断は、やはり支持できない。
665:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:02
>>664
ハイハイ同意同意
666:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:11
ミス住自演バレバレ(w
正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。
この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。
>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。
667:奥さまは名無しさん
03/09/08 07:47
>>664
これが噂の脳内補完ですか？
さすがですな
668:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
わかんなきゃわかんないでいいじゃん。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。
ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。
良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。
こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。
669:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:07
09/01
VD1j/Plj （236）
Rlsg5DiT （240）
09/02
OY0HttKo （247、294） これは別人か？
eWKSYMRc （256、262、272、292、296、298、350）
09/06
8sPFUhmc （464、477）
09/07
PMjNF5LX （487、489、491、495、498、500、521、566）
09/08
4vzScO5q （607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663）
「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
ＮＧワード登録等にお役立て下さい。
670:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:39
かの方がいなくなれば良スレに戻るはず
671:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:42 X8hrM/Be
「構想の死角」のＤＶＤを見直してみた。
漏れもあの通話記録の所は ん？と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは？と詰めの甘さを感じました。
①雑貨店からのTEL ②殺害時の通話 ③ジムの妻からケンの別荘へ
この３つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんに③の電話の直前にケンからTELがありましたか？
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・
672:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:53 X8hrM/Be
あら捜しするのが目的ではないんで、面白いと思ったところも・・・
ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな？
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか？
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。
部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな？
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな？」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。
673:奥さまは名無しさん
03/09/08 08:57 X8hrM/Be
長文になってごめんなさい。
あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな？
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ？
674:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:08 X8hrM/Be
またあら捜しっぽくなっちゃうんだけど、
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか！？」という爽快感が少ないと思うんです。
だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな？
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ？
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは？」で済むのに・・・
675:奥さまは名無しさん
03/09/08 09:14
>>673
オムレツ、俺も気になってた。
フライパンにバターを溶いてる所まで判る。 卵を
流し入れる所はない。 フライパンを火にかけたまま、
やって来たケンに応対したと思う。
676:奥さまは名無しさん
03/09/08 12:40
>>669
それって逆にそいつの正当性証明してないかい？
ＩＤ変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ
677:奥さまは名無しさん
03/09/08 14:21
>>669みたいな香具師がスレの荒廃を加速させるんだよな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。
678:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:15
リンカーンって何のことかと思って過去ログ読んで見たけど
>>204のミス住に対する>>211の反論に出てくるんだね。
その辺じっくり読んで見たけど、まったく正論じゃん。
粘着してる香具師のほうがどうかしてるよ。
ちゃんと自分でスレの流れを読んだうえで意見を書いた方がいい。
オリジナル読まずに憶測だけ書いても荒れるだけだからね。
679:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:32
>>678
スレの流れ読めてないのはおまえだろ？
それともこのスレ荒らしたくてわざと書いてるなら消えてくれ！
すんだ話題を蒸し返すなボケが
680:奥さまは名無しさん
03/09/08 15:50
>>679
おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。
自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。
そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。
もう取り合わないからな。
以上。
681:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:05
>>680
激しく同意。
682:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:08
その粘着が自分で消えると宣言したのに、必死で再燃させたがるあなたが異常ではないですかね、>>680
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや
683:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:24
>>682
激しく激しく同意。
>>680
と言うワケでスマソ。
684:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:37
今日のこのスレ、実に香ばしーく臭うなWWW
685:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:46
もうなんか、奇天烈たちの巣窟って感じで…
686:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:51
６８４と６８５は、６８０と見た！
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく
687:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:54
>>686
それハズレwww
685も氏らね
688:奥さまは名無しさん
03/09/08 16:58 4vzScO5q
匿名掲示板で当たりもハズレもないだろうが