03/08/28 22:35 lzjnEQnO
日本では個別に放送されていた「刑事コロンボ」「警部マクロード」「鬼刑事マディガン」「署長マクミラン」
「マッコイと野郎ども」などの作品群は、本国アメリカでは一つの番組枠でオンエアされていました。
そんな、米国版「火曜サスペンス劇場」とも言うべき「ＮＢＣミステリー・ムービー」について語るスレです。
関連スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)l50
なお、関連スレからの参照は極力リンクにてお願いいたします。
不必要なコピペは容量オーバーの原因となりますのでご遠慮下さい。
執拗に行われた場合はコピペ荒らしと見なして対応します。
2:2
03/08/28 22:41
2get
ﾃﾞﾓﾉﾋﾞﾙﾉｶﾅ?
3:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/28 22:50 BHhMoHsN
>>1
スレ立て乙カレ。早速、お気に入りに登録しました。
マクロードやマクミランは、こちらで熱く語らせてもらうよ。
コジャックやキャノン、ピート＆マックは駄目？
4:奥さまは名無しさん
03/08/28 23:07
>>2
ﾉﾋﾞﾅｲｺﾄﾆｹﾃｲ
5:奥さまは名無しさん
03/08/29 01:50
「警部マクロード」マンセー。
宍戸錠、加藤武、橋本功の声優陣がグッド
一番好きな話はトラック野郎が集結して検問だかを突破する奴。
6:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 12:19 txMtAb03
>>5
あれってサム・ペキンパーの「コンボイ」が元ネタの気がする。
7:奥さまは名無しさん
03/08/29 12:41
スレ立てて、15分で疫病神に憑かれちゃったね
8:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 12:53 txMtAb03
>>7
荒らしは逝ってよし！
ミステリ―ムービーには、日本未放映の作品があると聞いたんだが？
リチャード・ブーン主演「名探偵キャラディン」（？）とかいうやつ。
9:奥さまは名無しさん
03/08/29 13:00
>>8
ｵﾏｴﾓﾅｰ
10:奥さまは名無しさん
03/08/29 13:17
>>8
＞リチャード・ブーン主演
ラムジー保安官の事かな？
11:奥さまは名無しさん
03/08/29 15:32
クリフォード部長（J･D･キャノン）がいなかったら、魅力半減
してたように思ふ
ババ好みの俺としてはクリス（忘れた）に萌え
12:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 20:23 NGITRdVr
クリフォード部長（J･D･キャノン）アテレコが加藤武氏でなかったら、魅力半減
してたように思ふ
仁義なき戦いシリーズの土建屋兼極道の親分がサイコ―！
黒パンの「悪い奴ほどよく眠る」でも熱演だった。
13:奥さまは名無しさん
03/08/29 22:00 /iXZKOV6
いいねぇー、加藤武
「豚と軍艦」、「金田一」の警部役が好きだな。
14:奥さまは名無しさん
03/08/29 22:45 UepE611H
>>12
おい、おい、おい、おい、おい、おい、おい、おい！
黒パンっていうのは黒澤明の息子の方のニックネームだぞ。
しょっぱなから、イタすぎる知ったかぶりかましてくれるもんだな(www
15:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 22:53 pQUFMjHA
>>14
君の方がイタ過ぎ（ｗ、離婚騒動があったばかりじゃん。
シリーズ第一回の「死者の身代金」から、新スレになるのは区切りが良くて
いいかもな。
16:奥さまは名無しさん
03/08/29 22:56
前スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
17:奥さまは名無しさん
03/08/29 22:58
マジ、ここが新スレなのか…
既に煮えたぎっているようなんですが。
18:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:04 UepE611H
>>15
加藤武が出たのは黒澤明の「悪い奴ほどよく眠る」
黒パン(黒澤久雄)が林寛子と離婚騒動があったことと何の関係がある？
おまえ、これだけ言っても、意味がわからない？
反論になってないのよ？
に・ほ・ん・ご・だめでつか？ ばかww
19:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:11 Z7l42ACE
>>17
刑事コロンボを海外ドラマとして語ろう
ってスレ立てます？
20:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:13
>>19
うーん、確かにマクロードとの共存は、ちと難しいかもな。
でも、どんなスレ立てても、アレが来るのは間違いないと思うよ。
21:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 23:17 pQUFMjHA
>>18・・・イタ過ぎて憐れを誘う（ｗ
>>19
立ててもいいが、意味無いと思うよ。
ミステリとして語ることは禁止できないし、
これはコロンボがミステリである以上仕方ないしょ。
22:19
03/08/29 23:19 Z7l42ACE
>>21
お前が来るならヤメタ
23:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:27
ここが新スレか。じゃあ前スレのコレに答えれ＞ミス住
＞「啓蒙」ということも肝要かと。
コメントはしないが啓蒙はするのか？何ソレ？
＞「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」
＞とか自覚していただければ幸いかと。
ここは海外ＴＶスレだぞ。
お前のやってることはわざわざ野球場に行って野球なんて
つまらんものを見るなと言うようなもんだ。
分別のある人間ならそういう無粋なことはしないもんだがな。
24:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:28 UepE611H
>>21
ばかに哀れんでもらわなくてもけっこう。
>離婚騒動があったばかりじゃん
なにこれ? まさか本気で「若者たち」歌った黒澤久雄が「悪い奴」作ったと思ってたのか？
おまいが人様と議論するなんてちゃんちゃらおかしいw
25:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:32
もうこうなったらここはミス住観察のスレだと割り切るか
26:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 23:33 pQUFMjHA
啓蒙したいのだから仕方ない。
無粋・野暮と言われても仕方ない。
答えはこれでいい？
とにかく、コロンボに関する各人のビビッドな感想をぶつけ合えばいいじゃん。
これが、ネットゆえの面白さ。
「コロンボはミステリではない」というデンパなレスとかもあれば
非常に面白いと思うぞ。ただし、それらしい理由付けを頼む。
27:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:35 UepE611H
>>21
>真っ向からのバトルトーク
ぷっ
都合が悪いことはごまかすヘタレの癖して。
わたしが「啓蒙」してやったのだから感謝したまえww
28:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:35
>>26
あなたへのビビッドな感想はだめですかい？
29:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/29 23:44 pQUFMjHA
>>28
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。
30:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:48
>>29
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスとは、例えば、どういうものですか？
過去レスからの引用とかでも良いですよ。
31:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:48
＞啓蒙したいのだから仕方ない。
小学生？
32:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:50 UepE611H
>>29
黒パンのことはごまかす気か？ばーか
おのれの間違いは「無粋」でも「愚直」でもいいから素直に認めたらどうだ。
スレのあたまから貴様の「アンフェア」な本性見た奴は、誰も議論の相手してくれないぞ。
33:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:53
>>26
＞啓蒙したいのだから仕方ない。
＞無粋・野暮と言われても仕方ない。
＞答えはこれでいい？
そういうお前は嫌われても仕方ない
叩かれても仕方ない
34:奥さまは名無しさん
03/08/29 23:59
「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」と
自覚させることが「啓蒙」とは、いやはや恐れ入った。
35:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:00
＞ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。
じゃあ無粋で野暮で面白くないお前は駄目
36:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 00:01 MLmlsLZg
＞ミステリ―ムービー絡みで面白いレスとは、例えば、どういうものですか？
レスは、スレタイに関連させて工夫して書くのが当たり前。
考えるのはレス作成者の責任です。
>>32は救いよう無し（藁
＞そういうお前は嫌われても仕方ない
＞叩かれても仕方ない
どんな世界にも「仇役」は必要かと。
また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
そこんとこよろしく。
とにかく、明日以降、各人が「死者の身代金」の感想を
自由にUPすれば問題無いかと思う。
37:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:08
海外ＴＶものでポワロやホームズなどミステリ系だといろいろあると思うのですが
ミステリ板住人さんは、なぜコロンボを選んだのですか？
38:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:10
>>36
おまえじゃ仇役として力不足
39:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:13
品も無い上に論理も無茶苦茶だしね～
せいぜい頑張ってボスの取り巻きがいいところ
40:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:13 qgKuIXHb
>>36
まともな反論ができないから、そうやって逃げるんだろう(w
アンフェアな人間がミステリのアンフェアを云々するとは片腹痛い。
正直さと公正さを欠いた人間にまともな議論ができるはずはない。
おまいは「無粋」でも「野暮」でもない。
ただの「卑怯者」だ。
41:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 00:13 MLmlsLZg
ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。
テレビ板だし、ほとんどテレビのオリジナルストーリーである
コロンボのスレからデビューするのが妥当かと思ったYO！
名探偵の中でもキャラ的にコロンボが好きという理由もある。
彼氏は、基本的にフェミニストだしね、共感を感じる部分多し。
42:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:17
>>36
> また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
> そこんとこよろしく。
真夜中に埠頭などで集会している方々のようで、とっても格好よろしいです。
43:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:30
>>42
> そこんとこよろしく。
この人って基本的に言葉のセンス古いよね。
前はセクースのことニャンニャンて言ってたし。
無職のオサーン？
44:奥さまは名無しさん
03/08/30 00:31
＞ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。
そんなにたくさんスレを潰す気か・・・
45:奥さまは名無しさん
03/08/30 08:07
適度に放置の方向で。
必殺スレを参考にするなら、このスレは完全に潰れるよ。
キャプスカやSF板雑談スレを参考にしようぜ。
46:奥さまは名無しさん
03/08/30 09:25
sage君登場(w
自分の都合のいいように世論を操作しているようだね。
（実は余り突っ込んでもらいたくないようだ）
47:奥さまは名無しさん
03/08/30 10:05
ふと思ったんですが、「ミステリ板住人」さんは「二枚のドガの絵」を最後に
ご覧になってから、どれくらい経ちますか？
もしや初見以来見てらっしゃらないのでは？
でしたら今すぐ見直す事をお勧めしますよ。
再三再四「放送後に」解説すると言われてますが、それはもしや「放送前」では
詳しい解説が出来ないからじゃないんですか？
以前あなたがラストのコロンボの××の色を間違えてらした事があった事を
ご記憶されてるでしょうか。
あれを間違えるなんて、私にはとても無理です。記憶に刷り込まれてますから。
もしそうなら、一度見直して見るべきです。
きっと歳を重ねて見なおせば新たな発見や感動もあるはずです。
もし最近見てのご感想なら、ぜひどの辺りが「ミステリとして駄目」なのか
少し教えていただけませんか、「今」。
町田暁雄氏は著作でいわゆる「ミステリとしての傷」にいくつも触れています。
その上で傑作としているのですが、それを読んだ私はまったく目からウロコ、でした。
その考察に深く納得し、さらにこの作品がそういった「瑕」を抱えながら
なおかつ自分の中で輝いているのがわかって。
できれば「ミステリ」板住人さんにはその評論（考察）を上回る、
さらに言えば町田氏も気付かなかったような瑕を見つけていただきたいものです。
その時にはぜひ「ミステリと何の関係もない」町田氏が指摘された事を大いばりで
繰り返すような愚かはやめてください。
48:４７
03/08/30 10:07
まあ「フランス白粉」がお気に召さないということですから
あれも「クライマックス命」みたいな作品ですし、
あまりクライマックスであわただしいのは好みじゃないんでしょうね。
「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのでは？
やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
傑作と呼ばれるミステリ小説の映像化があまり成功しないように
コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
すべて的外れなのかもしれません。
（コロンボのノベライズは、
あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは？）
大変長々と書き連ねましたが、ぜひ今すぐ
・「二枚のドガの絵」再見
・「二枚のドガの絵」ミステリーとして駄目な点
どちらかお願いします。
49:奥さまは名無しさん
03/08/30 10:58
>ミステリさん
私も是非拝見したいですなあ。オンエア前に。
「ネタバレＯＫ」だと再三言い張っておられるあなたなら、わけもないでしょう。
冒頭に「ネタバレ注意」と明記しておけば、未見の住人はスルーしますから、
何の問題もありませんよ。
一般的には「ネタバレ不可と明記されていない＝ネタバレＯＫ」とは限らないものですが、
あなたはそう思っておられないようですし。
「ネタバレについてフレキシブルな」海外テレビ板なら、なおさらかまわないでしょう。
これ以上、不毛なバトルトークに煩わされたくないので、ひとつ決定版の見解をお願いいたします。
50:奥さまは名無しさん
03/08/30 11:29
>>47､48
>>49
ヤツはミステリ板で横溝正史が「二枚のドガの絵」を賞賛しているとの指摘を
を受けたが、「横溝の乱心？」で済まそうとしているような人物だ。
ヤツに誠意や論理、常識を求めても残念ながら無駄である。
ミス住の今後のレス予想
１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
２ 著名人の意見ではなく、自分の意見で考えろ等と逆に説教
３ 横溝一人が誉めたからといってミステリ作家・評論家が評価している
とは言い難い
４ 逆ギレしてコテハン叩きの被害者として削除依頼
51:奥さまは名無しさん
03/08/30 11:34
ミス住の前スレでの発言
>コロンボ旧シリーズは、横溝正史先生まで見ていた。
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
>これは、「テレビシリーズのミステリとしては良く出来ているが、その程度である」
>ということでしょ。各話に関してコメントするまでもないということ。
52:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 12:06 LqToRixE
＞「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
＞もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
＞やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
＞そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのは？
＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
＞コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
＞映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
＞すべて的外れなのかもしれません。
長い引用になってしまったが、上記のレスを読んでいて、なんとも言えない違和感を感じた。
「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
「自縛の紐」のような、クイーンが倒叙ものを書いたら、こうあったであろうという
理詰めな作品もあるしね。
＞（コロンボのノベライズは、
＞あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは
ノベラを買えなかったﾔｼの泣き言に見える。初期作の犯人サイドの心理描写は秀逸。
これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
「二枚のドガの絵」は、オンエア時に、じくーり語り合いましょう。
僕の考えも変わるかな？（ひとりで出来るかな？のパロディ）
横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
感はあるね。
53:奥さまは名無しさん
03/08/30 12:18
>>52
> 横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
と、言った以上、過去あなたが発言した
> しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
は、間違いであったと認めるんですね。
54:奥さまは名無しさん
03/08/30 12:31
>>50
正解は１の
＞１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
でした。正解の方には抽選で豪華商品を進呈します。
>>52
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
55:奥さまは名無しさん
03/08/30 12:36
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
はやくこれについて返答してねー。
書かないとテキトーなこと書いたと判断じゃうぜ（ｗ
56:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 12:52 LqToRixE
横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ。
内容というほどの中味が無いんだよね。あの時点で御乱心ということは無いと思う。
このスレだが、毎週末はコロンボオンエアでネタが提供されるし、
ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
なる予感。
57:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:01 qgKuIXHb
ぷっ、内容のない話を傍証に使ったわけか？
都合の悪いことははぐらかし、質問にはきちんと答えないいつもの手口
58:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:02
>>56
＞横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ
みなさん、わかりましたか？
コイツにまともな対応を求めてもムダです。
今後は完全無視するのが妥当かと。＞ＡＬＬ
＞ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
＞なる予感。
お前がいなくなれば良スレになる予感。
59:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:03
>>56
激しく同意。
60:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:04
>>59
だから、自作自演は見苦しいからよせ。
61:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:09
>>56
あんたねー、前々から発言内容に自己矛盾が多すぎるのよ。例えば
＞＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
と、>>48の意見に対して
＞「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
とのあんたの反論だが、少し後で
＞これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
って、おいっ！！小説＝可能、テレビ＝不可能って、自ら峻別しちまってどうするんだよ。
もう少し、骨のある論理展開させてくれよ。
62:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:09
>>59
ホントにわかりやすい男だな・・・・
63:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:20
>>52
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
最初から知ってたようなことを。
ミステリ板で指摘されて初めて知ったくせに。
>>61
コイツは間違いを指摘されるとその場しのぎでテキトーなはぐらかし・ごまかしを
するので結果矛盾だらけになります。論理展開なぞ期待してもムリでしょう。
64:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 13:28 LqToRixE
>>61も、結局他人のレスを適当にしか読んでいないことがわかる。
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
この一文を読み飛ばしているだろ。
心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み。
初期のノベラでは、この強みが遺憾なく発揮されていたということ。
テレビのコロンボを見ていて、「犯人は今何を考えているのだろう？」
とか思うことあるじゃん。そのニーズに答え得るものがある。
後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
この点は、心しておけ。
65:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:31
ミス住の間違いを指摘された場合のパターン
１ ごまかし
２ 論旨のすり替え
３ 逆に質問してごまかす
４ なかったことにする、または勝手に自分の言ったことを修正する
５ 逆に荒らしよばわりする
６ コテハン叩きとレッテルを貼る
７ 荒らす
８ 削除依頼
９ ２ｃｈネラーどもはレベルが低いねなどと逆ギレ
さあ次は何かな？
66:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 13:31 LqToRixE
>>59=>>60=>>62
くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ（ｗ
つまらんことはやめとけ。
67:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:33
＞ノベラを買えなかったﾔｼの泣き言に見える。
とか言いながら、そのシリーズの中の巻末インタビューで
「横溝先生」が「各話に関するコメント」をしてたことは
知りもしないのね。
68:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:35
１０ 相手の「理解不足」のせいにする
１１ 反論の揚げ足をとり自分はまともに回答しない
というのもあります
69:奥さまは名無しさん
03/08/30 13:36
＞＞くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ（ｗ
アンタの言語センスてホント古いね
流行らないぜ？（ｗ
70:奥さまは名無しさん
03/08/30 14:08
>>64
だからさー
>>48はね、本格ミステリーを楽しむ上で、映像と小説はあまりにメディアが異なりすぎてる。
と、言っているのね。それに対し、「そこまで峻別する必要はない」と、反論しているのにも拘らず、
小説とテレビ（映像）の差異を挙げ連ねていくのは、どういうことか？と言っている。
＞テレビには無い（不可能な）～や、＞心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み～
などの発言から、既に自らがメディアのタイプにより、それぞれ異なった楽しみ方をしていることは明白で、
それは結果として>>48の意見を肯定してしまっているのだよ。
71:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 14:30 qwpZfWl3
わからん奴だな、ポイントは
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
これだけなのだ。また、これ以上を求める必要も無い。
72:奥さまは名無しさん
03/08/30 14:37 qgKuIXHb
やっぱり、こいつジジイじゃねーの？
羞恥心の欠如、思考の硬直、論理の破綻、変痴気論のゴリ押し…
老人ボケの症状と考えれば説明がつく。
73:奥さまは名無しさん
03/08/30 14:41
>>71
＞これだけなのだ
と、言うのなら、これ以降、軽々しく人の意見を
批判するとは自重していただこう。
また、
横溝発言から、まがりなりにせよ、
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
との内容を踏まえた上での、考えを得ておきながら、
＞内容というほどの中味が無いんだよね。
とは、どういうことか？
74:奥さまは名無しさん
03/08/30 14:42
>>72
基本的に性格のねじくれた年金生活者だと思うよ。
リアルで想像してみれば、まともに相手をするのがアフォらしくなるはずなんだがな。
年寄りの冷や水にむきになるのはあまりにもくだらないだろ？
75:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 15:36 XITHK2R6
テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
横溝発言だろうね。甘目の評価になるのは仕方ない。
76:奥さまは名無しさん
03/08/30 15:45
>>75
> テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
> 横溝発言だろうね。
すまない。意味が分からない。
> 甘目の評価になるのは仕方ない。
何にせよ。一定の評価を下していることは認めるんでしょ。
ではなぜ、
> 内容というほどの中味が無いんだよね。
などと発言できるのか？
77:奥さまは名無しさん
03/08/30 15:54 qgKuIXHb
>あの時点で御乱心ということは無いと思う。
だけどジイサン、あんたはとっくにご乱心だよ(w
78:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 16:18 XITHK2R6
簡単に言えば、前提をともなった発言ゆえに重きを置けないということ。
サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってクズ（ｗ
ただし、コロンボシリーズには、傑作ミステリ小説に劣らない良作が存在するのも事実。
79:奥さまは名無しさん
03/08/30 16:31
>>78
だから、あんたが構想やドガをクズと言いたいのは、
誰もが最初から分かっているんだって。
しかし、それを論証しようとして、あんたは完全に失敗したんだ。
首尾一貫しない発言や、都合の悪いことは無視する、はちゃめちゃ論法でね。
だから、二度とこの件については、発言しないでもらえるかね。
80:奥さまは名無しさん
03/08/30 16:41
＞サシでミステリ小説と勝負させたら
とか言っていること自体、ナンセンス。
世界陸上で言えば、棒高跳びと短距離で勝負させる
って言っているのと同じ。
81:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 17:45 Xpffe/4r
>>79
阿呆、論証はオンエア時に行うと何度も書いたはずだ。
きちんとレスを読め。容赦無く斬る予定なのでお楽しみに。
>>80
だから、一定の範囲で可能だと書いているだろ。
間抜けな例えを挙げてないで、レスをきちんと読め。
82:奥さまは名無しさん
03/08/30 17:50 LnFOVSCn
>サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってジジイの文章(w
ちゃんとポリデントで入れ歯洗ってるか？
83:奥さまは名無しさん
03/08/30 17:52
>>81
ちょくちょくID変わるけどさ～、なんなのそれ？
どこかよそでも工作活動してるんなら、大概にしておきなよ。
84:奥さまは名無しさん
03/08/30 17:55 LnFOVSCn
ジイサン、コロンボのビデオなんてTutayaでいつでも借りれんの！
どーして今度の再放送にこだわんだよ。
もしかしてデッキ持ってなくて、再放送久しぶりに見てから屁理屈こねる気か(w
85:奥さまは名無しさん
03/08/30 17:57 LnFOVSCn
また「激しく同意」ってバレバレの自演するつもりか(www
86:奥さまは名無しさん
03/08/30 17:57
>>84
あらすじだけ知ってて、実際に見たことが無いからだよ。
87:奥さまは名無しさん
03/08/30 18:15
>>81
一定の範囲って、なんなのさ。あんたの言っていることは、
あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
無視している質問については、「そうです。その通りです。
私が悪うございました。」って事で良いのね。
88:奥さまは名無しさん
03/08/30 18:50
以下、ミス住の発言集。
啓蒙したいのだから仕方ない。無粋・野暮と言われても仕方ない。
この点は、心しておけ。くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ
阿呆、きちんとレスを読め。レスをきちんと読め。
この徹底した命令調と煽り文句、自分は他の人間より高い場所にいるのだという
トンデモナイ思い上がり（啓蒙って、一体何様だよ？）。
黒澤明とその息子に関する、通常ではありえない勘違いにも突っ込まれると知らん顔。
再三連発する「レスをきちんと読め」は、そもそもキチンと書かれていないので
読解不可だということを本人が分かっていないという悲劇。
生意気な態度の割には「自分を理解して欲しい」といった甘え。
都合が悪くなると「コテハン叩きだな」と自分の身を護る幼稚な考え（第三者の住人が
見かねていうならともかく、固定ハンドル名乗っている当事者がいうのはみっともない！）。
これならどこの板を追い出されても納得です。議論は不可能なので放置して下さい＞ALL
この下にも「>>87はコテハン叩きと見た」という書き込みが現れます（ﾌﾟｯ
89:奥さまは名無しさん
03/08/30 18:54
もう、と学会送りだな。ヤツは。
90:奥さまは名無しさん
03/08/30 19:16
>>89
めったに見れないものを目撃して、めったに遭遇しないものを体験してるんだから
ある意味、非常に貴重なのだ。
実態がただのじいさんの繰言だったのならしらけるんだけどね。
91:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 19:56 aq42I0Td
＞一定の範囲って、なんなのさ。
例えば、「心理描写」という要素は、小説とテレビを比較することは
まず不可能である。
＞あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
観念的なものを理解するように努力しないと駄目だよ。
難しい事から逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ・・・ミサトさん、アスカ、アヤナミ・・・
＞無視している質問については、「そうです。その通りです。
＞私が悪うございました。」って事で良いのね。
くだらないレスはスルーしている。答えるべきものには、全て答えているはずだよ。
92:奥さまは名無しさん
03/08/30 19:59
年寄りの繰り言はスル―でよろ。
93:奥さまは名無しさん
03/08/30 20:00
相当重症だな。またID変わってるしな。
また、どっかで工作活動かよ。精が出るな。
94:奥さまは名無しさん
03/08/30 20:05
＞くだらないレスはスルーしている。
＊ミス住基準
「くだらないレス」＝「追求されると都合の悪い内容」
95:４７
03/08/30 20:37
「ドガの絵」を最近いつ見たのか、お答え下さいませんでしたね。くだらないレスでしたか。
やはり過去に一度見たきりの記憶だけで駄作を主張されてたんでしょう。
少し驚きです。
まあ、こうなってしまっては後日放送で見て、印象が変わっても
ここでの主張は変えられないでしょうしね。残念です。
映像と小説の関係についてですが、誰の話だか思い出せないので恐縮ですが
映画の原作には短編小説くらいの長さが丁度良いそうです。
つまり長編ではあまりに盛り込まれた要素が多すぎて、２時間前後の
映像作品では描き切れないというのです。
短編小説のエッセンスを抜き出して描くのが最適だというのです。
つまり７０から９０分程度しかないコロンボは小説で言えばすべて
短編程度の要素しかないと言う事になります。
文庫「策謀の結末／美食の報酬」が合本でようやく一冊になったように
またシリーズ初期の作品がついに文庫化されなかったように
そのノベライズ作品は長編小説というにはあまりに短いものです。
ノベライズ作家が必死で犯人の心情などをオリジナルスクリプトや映像から掘り起こしてもなお、です。
したがって「ドガ」など短編のアイディアにすぎないというのはまったく正解
でして、それを言うならコロンボはすべて小説で言えば短編作品な訳です。
言葉足らずで申し訳ないですが、
映像と小説では表現できる内容が異なると言いたかったんですが、映像作品で
＞本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得る
（「要素」じゃなくで「範囲」っていうのが何を指してるのか私もいまいち「？」ですが）
この意見はもう変わらないんでしょうしね。
96:４７
03/08/30 20:38
しかし、セルビデオはもってない、サラブックスももってない
（私、捜してみたら横溝正史や岡本喜八、双葉十三郎の対談のついたサラブックス持ってました）
ＤＶＤももってない、町田暁雄氏やダウィットジアク氏が不足となれば
「コロンボの秘密」や「コロンボ読本」も持ってない、
過去のＮＨＫ、日テレ、今スーパーチャンネルの放送があった時のみ見るだけ
の方が何でこうも声高に主張するんでしょう？
ミステリは語れてもコロンボは無理なんじゃないんですか？
レンタルビデオ代数百円ケチってるようじゃね。
それじゃ久々に「死者の身代金」見て思う存分ケチつけて下さい。再度の長文失礼。
97:奥さまは名無しさん
03/08/30 20:51 3Bjxy5xD
47は節度ある文章で諄々と語りかけながら、しだいにミス住への抑えがたい怒りが沸々とこみ上げてきたのだろうな。
その気持よーくわかる。
ジイサン、このレスにきちんと答えてやらなければ、あんたもう人間としておしまいだぜ。
これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
98:奥さまは名無しさん
03/08/30 21:01
>>95,96
同意、香具師は短なる自分の感想をミステリーのプロの発言って嘘ついています。
要するに嘘付きなんです。
99:奥さまは名無しさん
03/08/30 21:51
>>97
＞これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
たぶんそうだろうね。あるいは「粘着は放置する」とか言って。
追い詰められると逆ギレする香具師なので要注意です。
答えられない質問、突っ込みは全部「くだらないレスとしてスルーする」で処理。
そのくせ自分のヘッタクソな駄文は「ちゃんと読め」の命令調。
さすが年寄りは自分の意見を譲らず、頭ごなしに主張は押し付けるダメな論調だな。
100:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 21:52 91F+7Ij2
「死者の身代金」を見た。
コロンボらしからぬハードボイルドタッチちゅーか、
犯罪映画のような乾いた語り口の作品。
女弁護士の殺人、オープンリールのテープレコ―ダ―を使用した誘拐トリック、
セスナによる身代金投下あたりまでは、なかなかスリリングな展開であり、
見せるものがある。
インテリ女性が犯人という設定は、当時は斬新であった。
シリーズ化第１作ということもあり、
周囲のコロンボに対する扱いがいくらかぞんざいな気がする。
謎解きそのものは皆無に近く、最後のひっかけも後年のような機知に富んだものではない。
本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
まだ、番組の方向性を模索していた時期なのだろうか。
犯人役のリー・グラントは、昔からなかなかの美人女優。
しかし、演技派として有名である。
彼女が出演した映画で印象に残るのは、ウィリアム・ワイラー監督の「探偵物語」。
カ―ク・ダグラス主演。NYの警察署を舞台にした白熱した人間ドラマ。
筆者は、この作品を見て、スペクタクルやアクション無しでも、面白いドラマという
ものが存在し得る事を、初めて知った。
コロンボと同じ舞台劇を経て映画化されたものだが、テースト的には、
むしろ８７分署シリーズや刑事コジャックのファン好みかもしれない。
謹んで見ろ！
101:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 22:14 91F+7Ij2
では、>>95,>>96を読んでの所感を少々。
「二枚のドガの絵」は過去２回見ている。ノベラも読んだ。
あのラストは、活字で読んでも本当に萎えるものがある。
まさに脱力である。
さて、今回のオンエアで、どう変わるかな？
問題は、今回のオンエアがポイントゆえ、過去の鑑賞に関して書いたレスは
不要と判断したが、今回、再度の質問があったゆえ、回答させていただいた。
レスを読んでいて思ったのだが、短編ミステリを侮っている感じを受け、
非常に不快であった。
コロンボ作品を全て一緒くたにして語っているが、これはまさに暴論である。
書き方によっては、長編・中編ミステリに仕上がるだけの優れた作品も存在するのである。
また、コロンボグッズのモノ持ちを自慢しているようだが、
じゃあ、あのヨレヨレのコートも買えや、と言いたくなる（ｗ
それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
E・D・ホックは読んだことがあるのか？
日本作品なら、鮎川哲也を読んだことがあるのか、と小時間問い詰めたい。
ミステリを知らずして、コロンボという番組の核心を語り得ないことを自覚されたい。
102:奥さまは名無しさん
03/08/30 22:22
>>101
同意。
103:奥さまは名無しさん
03/08/30 22:53
>>102
はいはい。下らん事でスレを消化しないで、君の意見をいいなさい。無個性君(w
>謎解きそのものは皆無に近く、
要するに彼の目は節穴君か？結構あったと思うぞ。
104:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/30 23:00 91F+7Ij2
＞要するに彼の目は節穴君か？結構あったと思うぞ。
ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな（ｗ
今日の話で謎解きの面白さを味わえたとか言うのなら、おめでたいとしか言いようがない。
105:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:09
>ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな（ｗ
クイーンレベルって何？クイーンも所詮なぞなぞレベルだと思うけどな。(w
106:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:10
>>102
同意に不同意
107:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:11
>>104 105
板違い。ミステリー板でやれ！
108:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:17
>本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
結局、批評でも何でもねえじゃねえか？
「本格ミステリとして見れば」って言葉は要するに「（馬鹿な）俺には面白みがわからん」程度だろう？
109:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:20
そろそろミス住のアフォぶりにも飽きてきたな。
＞それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
＞E・D・ホックは読んだことがあるのか？
お前こればっかりだな。
そういうことはミステリ板で言えつーの。
110:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:29
ミス住には何言っても通じないのでこっちへ行った方がいいかも
【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
111:奥さまは名無しさん
03/08/30 23:33
>>110
こっちの方が適切
■荒らし対策相談所part11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
112:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:08
これ、本気で徹底放置したらどうなるのかね？
直接レスをもらえなくなったら、燃料切れで立ち枯れってことにはならんのかな？
それとも、別の方法で住人を煽りつづけるのか・・・。
以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
113:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:15
>>112
>これ、本気で徹底放置したらどうなるのかね？
過去の例では荒らし始める
114:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/31 00:22 qexsQeAt
＞以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
＞住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
みんなが誉めてる、自分も好き、だから批判されたくない。
発想が幼稚過ぎる。
「祝砲の挽歌」は、きちんと理由を記した上、駄作認定したはずだ。
自分としては、毎週、講評を淡々とUPして行く所存だ。
今回のオリジナルシリーズ終了後に総評を記した後、美しくこの板を去る予定だ。
115:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:26
>>114
あんたの目的が「コロンボを駄作認定すること」ではなく、
「駄作認定することで住人を挑発すること」だからじゃないの？
コロンボを語るのが目的ではなく手段にしか見えないのが致命的だな。
116:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:28
>>114
お前、住人の多くが誉めている作品をわざわざ選んで駄作呼ばわりしてるだろ。
117:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/31 00:34 qexsQeAt
>>114,>>115は、言いがかりもはなはだしいものがある。
傑作集の時の「自縛の紐」「権力の墓穴」「野望の果て」等の
過去ログにある俺の講評を熟読しておくこと。
118:４７
03/08/31 00:35
「最近いつ見た」って聞いてるのに、何でその答えが「過去に２度見ている」なの？
なぜ私が短編ミステリを侮ってるように思うんでしょう？
確か前に書いたと思うが、いわゆる傑作と呼ばれる本格ミステリはその多くが、
長編小説で、その長編本格ミステリの映画化作品を傑作にするのは
大変な困難が伴う状況がある中で短編ミステリーは比較的それが容易なのでは
という事がいいたかっただけです。そのための引用だったわけですが。
またどんな話だって「書き方によっては」そりゃ長編にだってなります。
でも不必要に膨らました作品がほんとにおもしろいと思いますか？
７０分余のドラマを台本通りにノベライズしたら、そう長い話にはならないとは思いませんか。
もちろん「権力の墓穴」「逆転の構図」「第三の終章」などなど込み入ったスジの作品などは別でしょうが。
コロンボグッズの自慢などしていません。わたしがもってるのはサラブックス数冊
文庫数冊、ＤＶＤ４分の３ほど、そして「秘密」「読本」くらい。
あなたこそ読んだミステリの数を無駄に誇っているように見えますが。
第一あなた自身前々スレくらいで「秘密」「読本」入手方法についての質問を書きこみされてたみたいじゃないですか。
あとあなたがあげられた作家については「ある」とお答えしておきます。
ただわたしは楽しみのために読むだけで、深く読み込むことはしません。
だからわたしはミステリを誰かのようにそれにさも詳しいかのように語ったりはしないのです。
コロンボに詳しければ、また「死者の身代金」を最初から見ていれば、
「シリーズ化第一作」などとはとても恥ずかしくて書けないと思います。
119:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:43
>>117
めんどくさいからリンクしといて。時間があったら読んどくから。
便所の落書きにそこまで労力を費やす気になれん。
120:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:49 fSid7FnY
みなさん、書斎魔神さんがミステリ板に反論した人をこう罵倒
しました。
＞他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。
素晴らしい名言ではありませんか。以後ミス住へのレスにはみんなコレを
使いましょう。じゃまず漏れから。
他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。＞ミス住
121:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:53 fSid7FnY
>>100
＞シリーズ化第１作ということもあり、
ホントに無知だな、ミス住。お前毎日自分の無知を晒しに来てるのか？
122:奥さまは名無しさん
03/08/31 00:59
>>118
４７さん、コイツはヨソでこんなこと書いてるヤツです。まともな
回答なんて期待してはいけません。
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:371番)
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
ミステリは読み捨てが基本だそうです。
123:奥さまは名無しさん
03/08/31 01:05 guKt5Z/M
ミス汁は「ドガ」見てないのは明らか。
前の方のスレで「白い手袋云々」とか逝ってたし(w
124:123
03/08/31 01:07 guKt5Z/M
↑補足：ノベラで読んだだけに決まってるって
125:奥さまは名無しさん
03/08/31 01:26
＞シリーズ化第１作ということもあり、
こんなささいな勘違いを鬼の首とったかのように言うなんてキミは
低レベルだね。こんなことは本質とはまったく関係ないね。
と、ミス住のレスを予想してみる。
126:奥さまは名無しさん
03/08/31 02:55
＞>>114,>>115は、言いがかりもはなはだしいものがある。
（>117より）
ん？>114は誰が書いたレスですか？
（自分のレスに向けて「言いがかりもはなはだしい」だってさ。）
まぁ、漫画板の「【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】」
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:352番)
とそのレスの前後いくつかのレスとあわせて読めば、もっと笑えるな。w
（こっちでの投稿と向こうでの流れと、それぞれの時間に注目ね。）
127:奥さまは名無しさん
03/08/31 09:19
確かに114は言いがかりだな。そこだけは味噌に同意してやる。(w
128:奥さまは名無しさん
03/08/31 10:02
ミス住の母でございます。
息子がいい年をして定職ももたずぶらぶらしているのでとても困っております。
就職しても職場で上司に注意されるとすぐに喧嘩をして辞めてしまいます。
最近では一日じゅうインターネットとやらをしていてろくに外にも出ず、注意
をすると暴力を振るうのでほとほと手を焼いています。インターネットでも
世間様にご迷惑をおかけしてはいないかと心配でたまりません。みなさま不肖
の息子でございますが、どおかお相手よろしくお願いいたします。
129:奥さまは名無しさん
03/08/31 10:22
>>128
冗談じゃないよ～
あんたが、しっかり教育してくれなきゃさ。
せめて、獣人から人間に戻すくらいのことはしてくれないと。
頼みますよ、ほんと。
130:奥さまは名無しさん
03/08/31 11:57 ylyq35Cc
そろそろ、本流に戻しましょうや
131:奥さまは名無しさん
03/08/31 16:15
>>129
申し訳ありませんが、もう私にはどうしようもありません。もうじき
息子が時給６００円のバイトから帰ってきますのでもうすぐインター
ネットを切らなくてはなりません。何をされるか分からないからです。
それではくれぐれも息子をよろしくお願いいたします。
132:奥さまは名無しさん
03/08/31 16:55 SIzfGpOM
>>131
なにこれ？ わざわざ荒らしを釣ろうってのかよ
もういい加減にしてくれよ
133:奥さまは名無しさん
03/08/31 16:57
６００円？ずいぶん高給取りなんですね。まぁいいです。
インターネットを切るには、まずケーブルＴＶの線をはさみで
切断してください。それが一番確実です。
それと、sageが使えるなんて、なかなかの知識ですね。
そう言った事を、早くから教育しておけば良かったのです。
もう遅いですけどね。切断の方、よろしくお願いしますよ。
134:奥さまは名無しさん
03/08/31 20:19
>>100
＞>謎解きそのものは皆無に近く
いやいや、旧コロンボスレで俺、書いたことがあるんだけど
新シリーズの「だまされたコロンボ」なんかは、謎解きや
コロンボの狡猾なひっかけなど見どころが結構あるんよ、これがまた。
新・コロンボはこのスレでは評価が低いようだけど
「だまされたコロンボ」は脚本がかなーり良く出来ているぞ。
135:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/31 21:07 QEIbITh6
また重箱の隅を突っついているのがいるが（ｗ
データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
違いを説明してみ。
>>134
勘違いしているようだが、俺は「だまされたコロンボ」は高評価している。
（過去ログ参照・要熟読）
確かに「ホン」がいい、クライマックスの死体発見シーンを
現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
136:奥さまは名無しさん
03/08/31 21:19
>>125
正解
137:奥さまは名無しさん
03/08/31 21:20
＞現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
＞くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
いつそんな大騒ぎが起きたんだ？お前の脳内でか？
138:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/31 21:32 QEIbITh6
>>136
どこが正解やねん（ｗ
「死者の身代金」制作時点で、既にシリーズ化は決定していたのなら問題無し。
139:奥さまは名無しさん
03/08/31 22:19
>>135
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
誰も誉めてくれんからって恥ずかしげもなく自分でシャープレスなんて書いてるよ。
痛すぎるな。
140:奥さまは名無しさん
03/08/31 22:48
小学館の雑誌に載っているような「黒猫」をさも自慢気に語る人間って・・ﾌﾟｯ
141:奥さまは名無しさん
03/08/31 22:59
>>140
そういや漏れも小学生のころ読んだなぁ。
ミス住はオラウータンに頭殴られて氏ね（ｗ
142:134
03/08/31 23:03
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
あの時はみんなスルーしたので「くやしがって大騒ぎした」人など誰もいませんでしたが？
あるっているなら該当部分をコピペしてみな。出来なければお前の脳内妄想に決定。
「刑事コロンボについて語ろうpart3 」
URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
それから>>139さんも書いているが、自分の発言を「シャープレス」（変な造語）とか言うのは
非常に痛くて笑えるな。まぁ自画自賛でそうで書かないと、誰も誉めてくれないものな。
でもって、その「だまされたコロンボ」。ラストにコロンボが電話でポケベルを鳴らして
隠されている“あるもの”を突き止めるのがミソなのだが、個人通信ツールの中心が
携帯電話にとって代わられた今となっては、感慨深いシーンですな～。
最後に発見されたポケベルに表示されている文字もなかなか粋なのだが。
143:奥さまは名無しさん
03/08/31 23:16
>>142
「だまされたコロンボ」いいですね。こういうパターン破りなら大歓迎。
でも「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい（ｗ
144:134
03/08/31 23:24
>>143
あれはＴＶ放送のとき、すごく面白くて興奮した覚えがあるよ。
最後に大逆転を決めるとはいえ、あのコロンボが犯人たちに一杯くわされるという
前半があるでしょ。だから最後のポケベルの仕掛で“あるもの”が隠されていた場所を
突き止めるあたりも含め、「おお、やった！コロンボ！」と視聴者の溜飲が下がる訳よね。
あと新シリーズでは「迷子の兵隊」も大好きだなー。
コロンボが感情的になって「だから私は あ な た が 殺したと言っているんです!!」
とか犯人に怒鳴るの。エンドクレジットのささやかなお遊び画面もイイ感じだし…。
って、これ前にも書いたっけな。ｽﾏｿ。
145:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/08/31 23:35 Q6feEX9C
＞あの時はみんなスルーしたので
これ自体事実誤認、悔しい気持ちはわかるけどね（ｗ
＞「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい（ｗ
新入りか？
この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。
原案が、エド・マクベインの８７分署シリーズ「命果てるまで」なんだよね。
広義では、同じミステリというジャンルに属するとはいえ、細分化すれば、
倒叙スタイルの謎解き本格ミステリであるコロンボとは異質な警察小説のジャンル
に属する作品。違和感あるのは仕方無いかも、俺は承知のうえで結構楽しんで見た。
原案になった小説や８７分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
判明したエピソードだったね。
146:奥さまは名無しさん
03/08/31 23:46
＞原案になった小説や８７分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
＞判明したエピソードだったね。
また脳内でのエピソードか。
147:奥さまは名無しさん
03/08/31 23:49
「初夜に消えた花嫁」
少なくとも「ミステリ」ではないなコレは
148:134
03/09/01 00:00
>>145
ゴタクはいいから、住人達が「くやしがって大騒ぎした」部分を引っ張って来い。
出来ないので強がりか。悔しい気持ちは分るけどね（w
該当スレを捜してみたものの、それらしい騒ぎが見つからなかったので虚勢で誤魔化しか。
>>147
確かにね～。マクベインの作品を無理やりコロンボ物に脚色しているものだから、
劇中ではコロンボが捜査の陣頭指揮をとって動き回ったりと“らしくない”描写が
色々と…。事件のツカミにコロンボの甥ってのが出てきていたよね。
タイトルロールの消えた花嫁ってのが、この甥っ子の結婚相手で。
149:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 00:01 LvoGnMCW
>>147
そういうこと言ってるから駄目なんだな。
小説同様、警察ドラマは広義のミステリに分類されるものが多い。
誰か、下記の質問の回答頼むな。
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
＞シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
＞違いを説明してみ。
150:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:10
まずあなたはもっときちんとタイトルクレジットを見るべきだ。
「死者の身代金」をオープニングからボーとせず見ていれば、すぐ違いに気付くはず。
「初夜に消えた花嫁」の原作がマクベインだと他の人に指摘されるまえに
マクベインに似た話があるとかいって恥をかく事もなくなるだろう。
（承知のうえで結構楽しんで見た、とは恐れ入る、あんたがマクベイン原作と
承知してみたのは「死を呼ぶジグソー」からじゃないか）
そもそも「ＣＯＬＯＭＢＯ」名義でない作品を「シリーズ化第一作」というのは
正確でないし、嘘だ。
作品には理路整然とした展開を求め、フェアのアンフェアのとケチをつけるのに、
自分にはあきらかなミスに「重箱の隅をつつくな」という。
どこらへんが「ミステリ板住人」なんだろう。
読み捨てしたクイーンやホックをゴミ箱から取り出して、もうコロンボには
関わらないことだ
151:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:11
頭も悪く文章力も著しく低いお前にアドバイス。＞ミス住
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
データベースってのは、ど こ の データベースなんだ？ きちんと書けボンクラ。
そして質問の主旨はなんなのだ？ 3行ぐらいの文なんだから、誰が見てもすぐ分かるように整理しろ。
自分の脳内だけで完結しているから、他者が見ても意味不明でムチャクチャな文脈だぞ。
何と何の違いを、どこのデータベースサイトに照らし合わせて語ればいいのだ？
152:１４３
03/09/01 00:30
>>148
普段決して出てこないコロンボの親族（甥）が出てくるのも自分には
違和感ありまくりだったな。
とにかくコロンボでやる必要性はどこにもない話ですね。
153:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:40 ymUjQHgg
>>145
＞新入りか？
＞この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。
ミステリを読み捨てと称するようなヤツのコメントなんかそれこそ
読み捨てだわな
154:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:45 GyRiBYy1
コロンボ、もういいよ。
マクロード話し出てこない･･･誰か詳しい人いないの?
155:134
03/09/01 00:48
知らない事を教えて欲しいくせに
＞質問の回答頼むな。
＞違いを説明してみ。
とは、なんという高飛車な人間なのかねぇ。「教えてくれないかな？」ぐらい書けよ。
「殺人処方箋」の原題は“PRESCRIPTION: MURDER”といって、
リチャード・レヴィンソン＆ウィリアム・リンクの２人が舞台劇用に書いていた脚本を
製作担当者のリチャード・アーヴィングが自ら演出してTVムービー化したもの。
ちなみにはこの脚本の手腕を買われて、70年代のコロンボ作品で数々の
原案・脚本も手掛けている（余談だが新シリーズでの「初夜に消えた花嫁」は、この人の企画だ）。
で、「死者の身代金」はそれから３年も経ってから製作された。これは最初から
コロンボ警部を主人公にした推理アンソロジーとしてスタートしている。
監督・脚本は「殺人処方箋」のＲ・アーヴィング、Ｒ・レヴィンソンがまた組んでいる。
ここからコロンボはＴＶシリーズ作品としてスタートを切った。そして連続テレビ作品の第1話は
通常「パイロット版」と呼ばれている。だからシリーズ作のパイロットという表記は
正しい訳だが。
156:134
03/09/01 00:52
>>152
＞普段決して出てこないコロンボの親族（甥）が出てくるのも自分には
＞違和感ありまくりだったな。
そうなんだよねぇ。コロンボの親族や肉親というのは画面に登場しないのが
このシリーズの暗黙のお約束なのに、冒頭から結婚を控えた甥なんてのが出てきて
しらけた覚えがありますよ。
157:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:55
>>155
親切な人だね。でもミス住は教えてもらったことに感謝もせずに
次にはその知識を自分の知識のごとく使ってまた糞コメント量産
するだけだからあまり知恵をつけてやらないほうがいいと思うよ。
158:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:56
「殺人処方箋」＝零号機（プロトタイプ）
「死者の身代金」＝初号機（テストタイプ）
「構想の死角」＝弐号機（マスプロダクションモデル）
159:奥さまは名無しさん
03/09/01 00:59
ミス住＝三号機
160:奥さまは名無しさん
03/09/01 06:36
大方、データベースとは、ここを見て言っているのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
パイロット版の意味を知らないようだから、蛇足ながら>>134氏に
追加で説明しよう。海外ドラマについては基礎的なことではあるが。
パイロット版というのは、海外ドラマ（主に米）で、シリーズ化に
先立ち、視聴者の反応を見るための、いわばお試し版なのだよ。
大抵の場合、放映時間もシリーズ化したものより長い。
パイロット版放映後に、視聴率などから分析を行い、今後の展開や
予算の配分、広告戦略などを決定する。また、この時にあまりにも
視聴率が低い場合にはシリーズ化そのものを、中止する場合もある。
日本国内では、少年漫画雑誌などでは、似たような事が行われている。
したがって、「死者の身代金」は、パイロット版であって、君が主張する
シリーズ化第１作では、決してないのだよ。
更には、このような説明をするまでもなく、先のデータベースにも「構想の死角」
の解説欄（段組下）に「シリーズ化された第１作」と、はっきり書かれている。
一体、どこを見ているのかね？君は？
海外ドラマに詳しいはずの君が、まさかパイロット版の意味を履き違えていたなどと？
笑わせないでくれ。
161:134
03/09/01 09:17
>>160
詳細なフォロー、ｻﾝｸｽ。まぁ連続テレビシリーズ作品に精通している人にとっては
「パイロット版」という言葉は常識的知識の範疇ですよね。
日本の特撮ヒーロー物の現場では、いまだに第1話をパイロット版と呼ぶ習慣が
あるそうです。
それから>>155で俺が書いている「ちなみにはこの脚本の手腕を買われて」は
途中の「Ｒ・レヴィンソン」の名が抜けてしまっていたので補足。
＞ちなみにＲ・レヴィンソンはこの脚本の手腕を買われて
でありました。
162:奥さまは名無しさん
03/09/01 12:33
「死者の身代金」ってその後のコロンボの雛型のような作品だと思うんだよね。
この後の作品、そして見ている側がこのシリーズに求めるものという点で
「殺人処方箋」よりもこちらの方が基本形という感じがする。
だからこの作品を低く評価するって事は
このシリーズ自体が本当に好きなの？と聞きたくなるね。
不満があるとすれば、娘が可愛くないという所かな？
この作品はその内容の出来よりも、
レスリーがしっかり描けるかという所が重要だったと思う。
コロンボの最後の罠も話し全体の流れも全てこのレスリーを中心に出来てる。
その点でリー・グラントの演技は素晴らしいと思う。
ついでに言うなら、山東昭子の声もぴったりだったと思う。
163:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 12:55 bzFNWMXh
結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第１作という表記で良いようだな。
>>162が嘘書きまくりなのが萎える。
コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
のような。
164:奥さまは名無しさん
03/09/01 13:05
>>163
「結果的には～～で良いようだな」とか、ふんぞり返ったこと抜かしていないで
教えてくれた人たちにキチンと礼ぐらい言えないのか？
犬猫みたいな家畜だって感謝の心を持つことが出来るんだぜ。
お前は家畜以下という認識でいいわけだな。
だいたい「テーストに」「テースト的にも」ってなんだよ？
それを書くなら「テ イ ス ト」だろうが。カナ表記も知らんのか？
気取って書いた文で笑いを取るとはほんとに無様だねぇ。
165:奥さまは名無しさん
03/09/01 13:17 Q6Lru6Hd
>>163
他板からきた荒らしごときが
何か言っていますよ、皆さん（藁
166:奥さまは名無しさん
03/09/01 13:41
＞>162が嘘書きまくりなのが萎える。
＞コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
＞「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
嘘は言ってないよ。～だと思う。～という感じがする。と書いたでしょ？
つまり、そうだ！と言ってるのではなく、
あくまでも漏れの受けた印象で言ってるわけ。
そこが読み取れないかな？
そりゃ「殺人処方箋」が基本なのは周知の事実。
露骨に殺人シーンを出さない所とか改良点はあるでしょ？
＞内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし
人間が描けていないミステリを読んでも面白くないでしょ？
ちゃんと書いたけど、
「死者の身代金」は犯人が描けて初めて成功する作品だよ。
それともあれ？君は宮崎駿のホームズみたいに人間が出て来ない方が良いのかな？
そんなにここに来る他の人を卑下するなら
書かなければいいと思うんだけど？
167:奥さまは名無しさん
03/09/01 13:52
>>163
> 結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第１作という表記で良いようだな。
どうやら、お前は日本語が理解できないとの解釈で良いようだな。
> >>162が嘘書きまくりなのが萎える。
人の感想に嘘を感じる、その気持ちに萎える。
> コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
> 「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
> 「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
> 内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
> 同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
「死者の身代金」の展開や演出に、模索が感じられるのは、それが、まだ完全に
コロンボのスタイルが確立されていないパイロット版だからであり、
同様な作品が見当たらない事からも、この事実を証明している。
> マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
> このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
> のような。
他人の意見に耳を貸さず、「パイロット版」の意味さえ分からない、
ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。
168:奥さまは名無しさん
03/09/01 14:07
>>167
>ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。
同意。
味噌汁馬鹿杉！
169:奥さまは名無しさん
03/09/01 14:24 L/rYYkSI
タイトルロールの比較
「死者の身代金」
PETER FALK IN RANSOM FOR A DEAD MAN
「構想の死角」以後のシリーズ作品
PETER FALK as COLUMBO
MURDER BY THE BOOK
つまり、タイトルにまずCOLUMBOと出るのが「刑事コロンボシリーズ」
論理的な反論ができない限り、これでもうやめろよ。
170:奥さまは名無しさん
03/09/01 15:55
>>163
>>134>>160の説明を見ても、なお＞結果的には
などという結論に至るのか、理解できないのだが。
171:奥さまは名無しさん
03/09/01 17:53 NE6j6ItG
ミステリ板住人は宣言通り、名探偵ポワロPART2に引っ越せ
あちらはお待ちかねのご様子
手ぐすねひいて待ってるみたいよ
172:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 18:56 fsiNWEJ/
>>169は、バカ過ぎ。
それは論理ではなく、形式に過ぎないだろうが（ｗ
例えば、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
事実関係を無視すれば、１と２の文そのものには両方とも誤りはない。
「殺人処方箋」が存在するため、単に第１作という表現は不正確のそしりを免れないし、
その後、シリーズ化されたか否かに関係無く、「死者の身代金」がシリーズ化第１作
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
173:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 19:07 fsiNWEJ/
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
脱字を訂正しておく、心して読め！
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
174:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:33 UYSJV5hk
>>172
論理的な反論でないので却下する(w
こんなバカに説明しても無駄だが……
1と2は両方とも誤り。
1 パイロット版はシリーズ第一作ではない。最初からシリーズ第一作として制作されたなら
、パイロット版と呼ぶ必要がない。
2 あまりにもバカすぎて、腹が痛くなるほど笑った。
シリーズ化するかどうか判断するためにパイロット版を作るんだろ？
パイロット版「死者の身代金」が制作されたが、低視聴率のためシリーズ化されることはなかった。
こう書かなければおかしいはず。
さらに、阿呆しかかけないのはここ。「テレビシリーズ第一作として制作されたがシリーズ化されることはなかった」
がははははははははははははははははははははははは
そもそもシリーズ化を決定してからでなくては、「シリーズ第一作」は作れないだろーがww
パイロット版の意味もわからず、偉そうな口を利くな、糞馬鹿蛆虫！
175:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:35 VD1j/Plj
ポワロスレに出てけ
176:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:37
>>172は、バカ過ぎ。
前提そのものに誤りがあるだろうが（ｗ
例文に挙げた、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
文法としては、間違いではないが、パイロット版の定義の解釈に誤りがあり、
論理としては破綻してしまっている。
パイロット版の定義：>>160より、
「パイロット版である」は「シリーズ第１作でない」を含意する。
（パイロット版≠シリーズ第１作）
つまり、１も２も、パイロット版が、シリーズ第１作として製作されるとあるので、
論理を無視する文章となっている。
また、シリーズ化という言葉を持ち出しているが、シリーズとは連続なのであって、
パイロット版の時点では連続化されていないので、シリーズには属さないのである。
もし、仮にシリーズ化が頓挫していたとしよう。それでも、パイロット版だけを指して
シリーズと呼べるのか？呼べないだろう。
君が、この単純な理屈を理解できたか否かに関係無く、死者の身代金」がパイロット版
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
177:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 19:39 fsiNWEJ/
>>174
狂ったか（ｗ
コロンボという作品の製作順、これを把握しておけ。
英語における表現と日本語における表現の違いもしっかりとな。
お前、中学校を修了しているんだろ？（ｗ
178:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:44
>>177
狂ったか（ｗ
コロンボというシリーズの製作順、これを把握しておけ。
カタカナ語における表現と論理的な表現の正確さもしっかりとな。
お前、小学校を修了しているんだろ？（ｗ
179:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:45
>>175
荒らし依頼だな。ここの住人の下劣さを証明している。
180:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:45 VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け
181:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 19:50 fsiNWEJ/
簡単に言えば、
第１作 殺人処方箋
第２作 死者の身代金
第３作 構想の死角
これでよろしい、講評を書く場合にも何らデメリットも無いしな。
小ネタばかりに熱心で、読書を怠りがちな俺以外のスレ住人のレベルが不安である。
182:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:54
>>181
シリーズ抜けちゃってるけど、良いのか？
読書？しませんよ。なんて言ったって、ここは海外テレビ板ですからね。
テレビですよ。テレビ。
183:奥さまは名無しさん
03/09/01 19:54 VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け
184:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:01
181は場か過ぎだな。
「パイロット版」の意味も分からずに偉そうに書くなんて。(w
185:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:01 UYSJV5hk
858 名前：ミステリ板住人 投稿日：02/08/18 03:59
「死者の身代金」の放送回に関する誤り失礼しました。ｽﾏｿ。
ぷっ
都合が悪くなるとはぐらかす
毎度の手口だな。
186:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:05
>>181
簡単に言えば、
単発 殺人処方箋
パイロット版 死者の身代金
シリーズ第１作 構想の死角
これでよろしい、実際正しいし、皆と話す場合にも何らデメリットも無いしな。
本格ミステリばかりに熱心で、基礎的な知識や礼節をわきまえないミステリ板住人のレベルが浅はかである。
187:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:07 UYSJV5hk
>>179
相当うろたえたとみえて、バレバレの自演(www
毎度おなじみの「激しく同意」と同じパターン。
188:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:10
>>173
脱字を訂正しておく、心して読め！
自分で間違っておいて、心して読め！ですか？
最高ですね。いかすよ、アンタ。
189:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:14 UYSJV5hk
>>181
「死者の身代金」がシリーズ第一作という貴様の珍説が完膚なきまでに叩き潰されたから
逃げようとしてるんだろう？
論理的な反論がない限りもうやめろと警告したはずだ。
バカの癖にのこのこ出てきて恥の上塗りするんじゃねーよ、ばーか。
190:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:22 UYSJV5hk
>「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
この糞馬鹿、自分が書いてることとの矛盾にも気がつかないらしい(ww
だから、シリーズ化する前のパイロット版なんだろ？
こんなツルツルの脳味噌で本読んでもまったくムダ！
191:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:27 VD1j/Plj
きっと読んでるんじやなくて見てるだけだろ 後はページめくってるだけ
192:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:36 UYSJV5hk
繰り返しになるが、このスレの諸君にはぜひ >179 に注目して戴きたい！
この流れで179を書くのはあの糞馬鹿以外には有り得ないことは火を見るより明らかであろう。
糞馬鹿のレスの5～10分後に現われる「激しく同意」というID不明の擁護レスが
この卑劣漢の自作自演であることに、もはや一点の疑いの余地もないのである。
193:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:53
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
「読み捨てミステリ」の基準で刑事コロンボを語らないでくれよな
194:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:54
みんなミス住の矛盾点指摘するの楽しくなってきたんじゃない？
犯人を追い詰める過程のコロンボもこんな感じなのかな
195:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:57
矛盾の指摘、これがミステリの醍醐味なんですよね。
ミス住先生。
196:奥さまは名無しさん
03/09/01 20:57
ミス住がんがれ。荒らしに負けるな。
197:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:01
AGE君ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━
198:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:02
ミス住さん、私はあなたのファンですよ。
早くあなたのシャープレスが読みたいです。
199:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:06
＞このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
ミス住がコロンボについて語る事以上に無理な事などなんにもないぞ。
しかし「刑事コロンボの秘密」とか読めば、一発で納得できるような事なのに
ほんとにコロンボには興味ないんだな。
ミス住、このところ目に見えて、日に日にバカになっていってるが大丈夫か？
脳梗塞になりかけとかじゃないのか？ 痴呆症か？
いい加減としなんだから、もっと体（じゃない頭）を大事にしろよ。
ミス住はバカだから、コロンボの犯人の中じゃミスを取り繕うために
あわてて二度目のスカスカな殺人を犯す犯人みたいだ。
200:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:13
ミステリ板のコロンボスレでは「ダイヤルMを廻せ」を
ヒチコック美女冒険談ものとか言ってる始末で。
彼の知識も、考えも極めて幼稚であることが、良くわかる。
201:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:13 UYSJV5hk
こんなレベルの低い糞馬鹿の矛盾なんて指摘しても自慢にはならない。
コロンボの犯人は知的レベルが高いから致命的な矛盾を突きつけられれば
ハッと気づくし、フェアープレイの潔さがあるからあっさり負けを認める。
もしもミス住が犯人役だったらと思うとぞっとするね。
コロンボに決め台詞言われても見苦しい言い逃れとはぐらかしがダラダラとつづき、
鮮やかなエンディングなど望みようもない。
そうだろ？ 自演野郎ww
202:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:18
そんなレベルのくせして、自分では>>36「仇役」気取ろうって言うんだから、
まったく参っちゃうね。
203:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:19 UYSJV5hk
>>196
>>198
バレバレの自演(ww
204:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 21:35 7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう（ｗ
205:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:36
>>204
論理を適用して証明せずに、何を使って証明すればいいんだか…
206:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:37
同じ言葉を見境いなく繰り返すのは「ボケ」の始まり。
207:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:39
>>204
勝手に事実を捏造するなよ。
ほとんどの解説本や、ファンサイトで「構想の死角」がシリーズ第1作とされている
事実は、どうするんだよ。
208:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:53
>>204
おまえはアフォ以外の何者でもないな。
何故、事実と言われている事に反論するの？
209:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:58
>>204
同意
210:奥さまは名無しさん
03/09/01 21:59
あ、209に無個性の同意君登場！自分の意見はないらしい。(w
211:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:00 UYSJV5hk
>>204
救いようのないバカ
「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
212:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:00
>>203
スマソ、１９８は漏れです（ｗ
１９６の自作自演を皮肉って「シャープレス」を読みたいって書いたのさ
213:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 22:00 7V8RN+s/
＞ほとんどの解説本や、ファンサイトで「構想の死角」がシリーズ第1作とされている
＞事実は、どうするんだよ。
他人の褌で相撲を取るのもいい加減にしろ、甘ったれるな！
君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
214:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:03
>>213
逆ギレミットモナイ
215:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:03
>>213
同意
216:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:04 UYSJV5hk
>>213
ウヒャヒャヒャ
こいつ、どうしようもないバカ
おまえの「解釈」がまちがってるんだよ、ばーか
217:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:04
>>213
笑った。
218:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:06
>君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
アフォすぎる。
じゃあ、お前にとっての事実ってのは何なんだ？
219:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:11
ミス住のとっての「事実」
自分マンセー。オレの言うことはすべて正しい。
間違うことなどありえない。
オレを認めないヤツは馬鹿。またはオレの才能に嫉妬してる
コテハン叩き。
「解釈」
無職の自分
220:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:17 UYSJV5hk
>>218
だから、この糞馬鹿にとっての「事実」とはこいつの「解釈」なんだよ(w
「オレ様が事実と言っていることが事実なのだから、いっさいの議論は無用である」
ウヒャヒャヒャヒャヒャ ばか丸出し(www
221:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 22:18 7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
222:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:21 UYSJV5hk
>>221
ありゃりゃ
なんかフォーク調だね、気落ちしたのかww
海は死にますか～ 山は死にますか～
223:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:21
>>221
オマエノ「事実」ガナー
224:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 22:29 7V8RN+s/
>>222
お前って真から駄目なヤツなんだなあ（ｗ
225:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:30 UYSJV5hk
>>221
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け！！
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
226:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:35 UYSJV5hk
>>224
ぷっ、それはお前だろ?
レベルが違いすぎww
227:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:39 UYSJV5hk
こいつは頭悪すぎて話しにならん。
相手するのも恥ずかしい。
あとは他の諸君、この恥知らずを大いに笑ってやってくれ。
ではさらば。
228:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 22:45 7V8RN+s/
結局、確実な事実はというと、
「殺人処方箋」→「死者の身代金」→「構想の死角」
の順でコロンボ作品が製作された、ということだけなんだ。
この事実に、どういう意味付けを持たせるかは、「論」のカテゴリーということになる。
ここまで説明すれば、「死者の身代金」のシリーズ化第１作との認識が当を射ている
ことが、おわかりいただけたかと思う。
229:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:47
>>228
だからパイロット版って意味わからんのか？
つーかその論法なら製作順で殺人処方箋が第1作でいいんじゃないか？
230:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:48
ミス住に都合のいいことのみが「事実」らしい
231:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:50
>>228
パイロット版の意味も分らずに外国テレビ板に来るなよ！
232:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:53
○的を射る ×的を得る
○当を得る ×当を射る
233:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/01 22:53 7V8RN+s/
パイロット版がシリーズ化第１作になる場合も、ならない場合もあり得る
という事がなぜわからんのかなあ
234:奥さまは名無しさん
03/09/01 22:59
>>233
「自分が見たいと思ったものしか見ない、見えない」
ようだな、キミ。
235:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:00
>>233
>パイロット版がシリーズ化第１作になる場合も、ならない場合もあり得る
じゃあ、ならない場合の例を俺があげるからお前はなる場合の例を挙げろよ。
ならない場合の例
刑事コロンボ
236:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:14 VD1j/Plj
ミス住人に「事実」ちついて偉そうに説教たれてる奴、説得力ないんだけど
おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
ワシントンだっつうのヴァカが
勝ち誇って何書いてんだよ？幼稚なネット狂犬めが
これは「解釈」で解決すんのかな（ｗ
237:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:16
>>236
新しいキャラですか？
238:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:19
>>236
>ミス住人に「事実」ちついて偉そうに説教たれてる奴、説得力ないんだけど
意味が分からない？
日本語喋れ！
239:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:19
>>236
いや、わざと間違えて書いているのでは？
～「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは～
240:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:37 Rlsg5DiT
一文字の入力ミスに論点すりかえてまともに答えようともしない連中に他人をどうこういう資格はないな
ミステリ板住人頑張れ
241:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:39
>>240
ほう、あなたはコロンボのどの作品が好きですか？
それとも無個性君ですか？
242:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:49 MuXH7rTY
ミス住のいつもの手口だな。
言い負かされると捨てキャラと名無しを使って荒らしまくる。
恥の上塗りww
>211
よくわかるじゃん。
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
243:奥さまは名無しさん
03/09/01 23:58
ミステリ板住人がんがれー
読み捨てミステリに基づいたシャープレスに期待してるよ！
244:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/02 00:00 1P1XNxFe
>>242
>>236がお前だって丸わかりだな（ｗ
お前には、「トリック」なんて無理ぽ（ｗ
245:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:01 59UWOYbr
>>243
おまえみじめなやつだなー
むなしくねーか
246:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:10 59UWOYbr
ハァ？
オレは242だけど236のわけないじゃん(w
ミステリ通なんて真っ赤な嘘だろ
合理的な動機が説明できない。
それに対し、オレのような真のミステリ通は犯人がおまえだと断言できる。
自演がばれそうになったので、むちゃくちゃ言ってごまかすつもりだったんだろう。
いま、おまえが出てきたのが何よりの証拠さ。
犯人は犯行現場に戻る(w
247:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:12 OY0HttKo
初代大統領、リンカーン･･･苦笑
248:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:14 59UWOYbr
>>247
こういうレスで自分の馬鹿を晒してる。
ほんと頭悪いな、いやマジでそう思うよ(ww
249:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:17 59UWOYbr
ちなみにIQの低い奴は「仮定法」とくに「反実仮想」が全く理解できないらしい(w
250:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:19
>>249
IQが低いのは許すとしても、態度があからさまに邪なのは、いかんともしがたい。
251:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:22 59UWOYbr
>>250
だから反省しろよ、ミス住www
252:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:37
>>250
論戦では勝てないからせめて態度だけでもでかくする
哀れな代償行為
253:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:37
＞おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
＞>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
＞ワシントンだっつうのヴァカが
ぶわっはっはっはっはっはぁ。なにこのブワァカは？
>211をよく読めってーの。どぅいっひっひっひっひっひぃ。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは
こ、これが読めないのかぁ？り、理解できないのかぁ？
本人が間違っていることを言っている例として、正しく無いことをわざわざ書いているんじゃないか。
ぎゃははははははははははははははは…。
だめだ、おかしくておかしくて…。
おまえ、マジで幼稚園からやり直した方が良いぞ。
わはははははははははははははははは…。
247も236と同じかぁ？ぶわっはっはっはっはぁ…。
254:奥さまは名無しさん
03/09/02 00:56
＞パイロット版がシリーズ化第１作になる場合も、ならない場合もあり得る
＞という事がなぜわからんのかなあ
ぶわっはっはっはっはぁ…。
オマエは完全に勘違いしているよ！
パイロット版の説明は既に出ているが、簡単に言えば「見本」だよ。
日本では、数分～十数分程度の物しか作らないことが多いけれど、アメリカでは、出来が良ければそのまま放送で使えるように、と放送枠に合わせた長さの物を作らせる。
で、パイロット版の出来次第でシリーズ化がOKになるかNGになるかが決まる。そしてOKの場合、シリーズ化第１作の製作がはじまる。
この流れが分かれば、パイロット版とシリーズ化第１作はイコールにはなりえないことは明瞭じゃないか。
上記引用部分でオマエが言っているシリーズ化というのは、オンエアのことだろ？
つまり、第１話としてオンエアされた物がパイロット版である場合と、パイロット版で無い場合がある、って言いたいんだろ？
それなら、どちらもあるけどな。
（日本の場合はオンエアしないことが多い。っつーか短くてオンエア出来ないことが多いな。）
しかし、下手なギャグより笑えるなぁ。
ぎゃはははははははははははは…。
255:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:02
「パイロット版」の意味を理解していないミス住は外国テレビ板に来るな！
256:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:04 eWKSYMRc
>>249
>>253
リンカーンとワシントンを間違えてた、と潔く言えばよいだけのことやがな
257:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:09
うわっ。まだ理解できないんだ。>256は真性のアホだよ。
これ以上生きている価値なんか無いぞオマエ。
258:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:10
>>257
256はミス住
259:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:17
>>258
うん、分かっている。下手な関西弁を無理に使っているし。
260:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:22
>>259
キレるとよく使うよね。ｘｘｘしろや！とか。
261:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:53 59UWOYbr
ミス住みじめすぎ(w
二度とこのスレででかい口叩くなよ
のこのこ出てきたら、何度でも蒸し返してやるから心しておけwww
262:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:56 eWKSYMRc
>>257-261
自作自演おつ
俺は関西人やし
ミス住も嫌いだけどおまえが間違いを認めない態度も嫌い
263:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:58
>>260
そうそう。
あっそうだ。
最悪板の「【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
見た？レス番号962。傑作だよ。
264:奥さまは名無しさん
03/09/02 01:58
>>262
誰よ？レス版名乗らないと、誰だかわからないよ。
265:奥さまは名無しさん
03/09/02 02:00
みぃ～す住が、飛ぉんでい～くぅ～南のそぉらぁへ♪
みじめ…みじめ…
266:263
03/09/02 02:04
>>264
>262は>256だろ。IDが同じだから。
ただし、このIDはこの２つのレスだけ。
267:奥さまは名無しさん
03/09/02 02:07 59UWOYbr
>>262
糞馬鹿ミス住よ
211の4行目以下を百遍読み返してみろや。
低脳のおまえにも、ぼんやりわかってくるかもしれないからな(ww
>「間違いを認めない態度が嫌い」
プッ、そっくりおまえに返してやるよwwww
268:263
03/09/02 02:08
でもって>>262
自作自演じゃないゾ。
ちなみにオレが書いたのは257と259、そして263と266とこれだよ。
269:263
03/09/02 02:11
ミス住は最悪板を見に行ったんじゃないか？
何を書かれたか気になって…。ぷぷぷっ。
270:奥さまは名無しさん
03/09/02 02:16 59UWOYbr
244でコテハン使った後、そのまま消えるわけないじゃん
ほんとの馬鹿だからやることバレバレ。
馬鹿をごまかすために居丈高な態度をとり、糞みたいな知識ひけらかしていたのが
もう、すっかりバレてしまいますた(www
271:奥さまは名無しさん
03/09/02 02:19 59UWOYbr
あ～明日は仕事早いからねるべー
いつまでも暇人に付き合っちゃいられないよww
272:奥さまは名無しさん
03/09/02 02:45 eWKSYMRc
俺は暇人だけど反実仮想とか仮定法とかほざいてたバカはおまえだろ？
ミス住並に痛いよ
暇だからまた相手してやるよ
273:奥さまは名無しさん
03/09/02 05:31
>>272
＞暇だからまた相手してやるよ
無職の人はいいねー
274:奥さまは名無しさん
03/09/02 06:57
>>204
「シリーズ第１作足り得た」というのは事実ではなく、主張に過ぎない。
しかも、その主張は説得力を有する説明が為されていない。
議論が出来ないくせに、“御高説”を垂れ流すから、周囲と摩擦が絶えないんだよ。
せいぜい、「××テレビで○○があるよ」「本日読んだ●●著の◆◆に、こう書かれていた」ぐらいの情報垂れ流し型レスぐらいにしとけ、低レベルが。
275:奥さまは名無しさん
03/09/02 07:31
頼むから、ミス住よ。「海外テレビ」と「刑事コロンボ」をもっと勉強してください。
痛い過ぎます。
276:奥さまは名無しさん
03/09/02 08:40
馬鹿が増殖してるじゃん！
277:奥さまは名無しさん
03/09/02 10:23
色々見ると、大して見てもいないのに語ってる感じがするのー。
まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど･･･
278:奥さまは名無しさん
03/09/02 10:47
>まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど･･･
ミス住はその書物さえちゃんと見てない。
「コロンボ」を研究した著作なんてたかが知れているんだから、
コロンボを語るんならその位読めよといいたい。
279:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/02 12:51 JVZZNxrp
中味が無いクソレス多し。
昨日、問題解決のヒントは投げかけてあるんだがなあ。
「事実は相対的である」
このスレの住人には、「藪の中」とか映画「羅生門」とか言っても無理か（ｗ
ミステリであるコロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め、
と言いたい。小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
かったるいが、後ほど、このスレ住民のため、読書リストを提示する。
心して読め！
280:奥さまは名無しさん
03/09/02 12:54
>「事実は相対的である」
しかし、「パイロット版」の意味が判れば、相対的とか言うクソな言い訳はしないはずなんだけどなあ・・・。
281:奥さまは名無しさん
03/09/02 13:00
>小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
ほう、コロンボの研究書は小ネタ集ってのとは違うんだけどなあ。
馬鹿には何を言っても無駄か？
282:奥さまは名無しさん
03/09/02 13:13 GlQaGf5f
そもそもここは海外テレビ板なんだから
「コロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め」なんて
勘違いもいいところ。そもそも、そのミステリー板にあるコロンボスレでも
おめーボコボコじゃんかよ（ﾌﾟｯ
283:奥さまは名無しさん
03/09/02 13:17
>>279
期待してますぞ。楽しみだなあ。
いつもためになるリストだからなあ。
284:奥さまは名無しさん
03/09/02 13:42
>>283
無個性君。君は何のために生まれてきたの。（味噌汁をほめるためさ）
285:奥さまは名無しさん
03/09/02 13:58
>>284
>>283は皮肉で言ってるんじゃないの？
286:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:05 9fncZR79
>279
つい昨日自分が言ったこととの矛盾も判らないらしい(w
↓
221 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
287:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:13
>>285
皮肉だったら、皮肉っぽく書くだろう？
あ、でもワザと味噌汁にリストを出させて貶して楽しもうとしている輩かも。(w
そのリストってクイーンを初め味噌が始終語っているのばかりだろう？
展開が読めてつまらんな。
288:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:15 9fncZR79
>>285
いつものように携帯使った自演ww
289:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:22
>>287-288
そうかぁ。「いつもためになる」とか、露骨な嫌味だと思ったんだけどな。
290:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:29
読んだ本を自慢げにリストにしてくれなくて良いから、
「死者の身代金」のどこが拙かったのか書いてください。
291:奥さまは名無しさん
03/09/02 14:53
>>279
ヒントなんか、どうでも良いんだよ。パイロット版≠シリーズ第一作は
パイロット版の定義に含まれているんだからさ。
事実を相対的に語っていたら、永遠に結論に至らないだろう。
常識、考えて物言ってくれ。
292:奥さまは名無しさん
03/09/02 15:15 eWKSYMRc
おぅいワシントンとリンカーンの違いがわかんねえ奴出てこいよ
293:ミス住
03/09/02 15:25
>>292
ワシノコトカーン？
激しく、つまんね…
294:奥さまは名無しさん
03/09/02 16:23 OY0HttKo
先ほど「死者の身代金」の放映が終了しましたが、何か?
295:奥さまは名無しさん
03/09/02 17:47
＞「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
＞リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、
＞論理を適用して証明するものではない。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」
＞であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは
＞当然である。
＞この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的
＞事実として通用すると思っているらしい(w
ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ？
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ？
これはミス住が
＞「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
＞論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ？
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。
これだけ説明してもまだ理解できんか？
296:奥さまは名無しさん
03/09/02 18:32 eWKSYMRc
長々とごくろうさん
「間違えてごめん」だと楽ちんよ
ID出してから説教してね
297:295
03/09/02 19:09
あらら、ほんとに理解力無いんだな。
やっぱミス住の別キャラだったか。
ちなみに、俺は>>211じゃないからね。
298:奥さまは名無しさん
03/09/02 19:55 eWKSYMRc
ID出さなきゃ説得力ないよ
ID出しても携帯で自作自演とか方法あるしね
このスレにはよくそう書いてあるもんねえ
ワシントンとリンカーン間違えた、となぜ素直に認めないのかが不思議
299:奥さまは名無しさん
03/09/02 19:56 P3UG7+FJ
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300:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M
03/09/02 20:05 vwmXxA07
＞「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
この問いかけの意味がわからないとはな（ｗ
「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である２点を欠いている。
１ 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
このような攻防戦がほとんど無い。
コロンボの推理にも個人的な主観に頼った無理があるものが多い。
（犯人の電話に対する反応等）、着目すべきは、
犯人の義娘との会話における車のシートの位置関する指摘くらいか。
この辺は、やはり「殺人処方箋」の展開が巧みである。
２ 最後の「ひっかけ」もありきたり過ぎて面白みはない。
「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」等におけるような
コロンボが仕掛ける犯人も顔負けのトリックの面白さが無いのだ。
とにかく、コロンボ本だけ読んで、良スレにしようというのは無理ぽ。
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
倒叙スタイルではないコロンボシリーズにアクロバティック感を加味したような
まさに本格ミステリの教科書と言える。
・ エドワード・D・ホック「サム・ホーソーンの事件簿Ⅰ」
作風的には短編のコロンボという趣あり。１冊だけでも読んでおけ。
都会ではなく田舎町がメーンステージになるシリーズゆえ、
多くのクイーン作品やコロンボには無い怪談話風な展開も読み所だ。
・ 鮎川哲也「風の証言」
分量も適当だし、これ読んでおけ。
日本で怪奇探偵小説の作風を排した大家として、鮎川作品は落とせない。
301:奥さまは名無しさん
03/09/02 20:19
おっと、お宝書き込みみつけちった。
>後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
>この点は、心しておけ。
さすが、ミス住さん！いや、さすがですね～。では、>>52であなたの言われた
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
この該当個所の本文を、是非ここに引用してみて下さいませんか。
後学のために、是非拝見いたしたいので。