03/01/05 20:54
まあ、アーチャーせんちょには色々と
しでかしてもらわないとね。
なんたって、カーク以前のヒトなんだし。（ｗ
ところで、「艦隊の誓い」って、ヴァルカンも守ってるんだっけ？
714:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:08
>>713
> ところで、「艦隊の誓い」って、ヴァルカンも守ってるんだっけ？
ENTN時代は「艦隊の誓い」そのものがまだ存在しないから、そのものではない
けれど、ヴァルカンもそれに近い「内政不干渉」の制約を自らに課して
宇宙探検をしていることは間違いない。その一例が「ワープ航法を開発してい
ない文明とは、接触を行わない」というもので、映画「ファースト・コンタク
ト」で具体的に描かれていた。
715:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:14
第９話の敵のエイリアンはなんで転送技術があるのに
わざわざシャトルのトラクタービームをつかって輸送してたんだ？
説明あったっけ？
716:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:15
９話の女宇宙人が誰かに似てると思ってたら
TNGのヴァッシュに似てると気がついた。
別人だろうけど。
あの手の顔が好みなんだと改めて実感。
717:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:22
>>715
全く、ない。ところであの古物商のオヤジエイリアンは、昔「新スーパーマン」じゃなかった？
718:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:29
なるぺそ。
ただ、「艦隊の誓い」って、やっぱり地球がさんざん失敗したりしつつ
ヴァルカンのイイ所を取り入れて作っていくんだろうから、
原則的には一致してても、ヴァルカンのソレとはまたちょと違うんだろね。
ヴァルカンは、どっちかつーと「孤立主義」というか…
719:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:34
>>718
> ヴァルカンは、どっちかつーと「孤立主義」というか…
ヴァルカン人はその態度から推して、異星人の文化や科学技術には興味を示す
が、異星人そのものには全く無関心であると言えるんじゃないだろか。要する
に、自らは種族として完成の域に達していると言う自尊心と傲慢さのなせる業。
720:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:36
>715
転送機に乗らないサイズとかかねえ？
転送テクノロジーって、この時代のα宇宙域じゃ
まだ一般的じゃないのかな？
721:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:41
危険な物質か何かじゃない？
722:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:41
>>720
少なくとも、ヴァルカンとクリンゴンは持ってないようだね。ないほうが手間
はかかるが、絵的にはいいと思う。
それにしても、センサーに関してはほとんど24世紀と大差ないみたいなのが
不満。情報戦では常にENT側が先手を打っているような気がする。敵艦の武器
システムなんか、瞬時に看破しちゃうんじゃ、駆け引きがなくて詰まらない。
723:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:45
>719
ロミュランの徹を踏むまい、とゆーのもあるような。（帝國主義とか
でもＥＮＴじゃ出てこないか…？
724:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:52
>>719
それを考えると、TOSのスポックってものすごく知的好奇心に溢れていて、
この時代のヴァルカン人と随分イメージが違うよね。百年でああも変わるのか。
ENTのヴァルカン人って人間的魅力がほとんど皆無だものなぁ。
（もちろん、意図してそう描いているわけだけど）
725:奥さまは名無しさん
03/01/05 21:54
>722
ヴァルカンが持ってないのが意外な気がするなぁ。
「開発できるけど、使いません」とかゆうんだと、納得できるんだが。
2次大戦時のレーダーと現在みたいに、お互い能力は全然低いのかも。＞センサー
「多分、あのあたり」とか云ってたりして（ｗ
726:奥さまは名無しさん
03/01/05 22:10
>>724
スポックの場合は「内なる地球人の血」が、無意識にそうさせていたと思いた
い。何せ、父親の反対に逆らって、自ら初のヴァルカン人宇宙艦隊士官に志願
したわけだから、他のヴァルカン人とはどこか違っていて当然だ。
TOSの中では、「より完璧なヴァルカン人になるために、感情豊かな地球人を
反面教師として研究する」みたいなことを言っていたような記憶があるが、
ちょっと自信ない。
いずれにせよ、24世紀に於いてはヴァルカン人も宇宙艦隊に深く浸透している
のだし(女性提督もいるしね)、先鞭となったスポックの功績は大きかろう。
個人的には、そのスポックが入隊志願した動機が、ENTのトゥポルから繋がって
いってくれると嬉しい(彼女のENTの航海経験が、いずれヴァルカンの惑星連邦
参加に大きく寄与することは間違いないと思うし)。
ENTのエピローグかなんかで、トゥポルと幼いスポックが対面するとか。
727:奥さまは名無しさん
03/01/05 22:50
ああ！今日の見逃した！
728:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:02
スポックの年齢はマッコイより若いよ。
729:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:07
>>728
んじゃ、TOSの時代まで、トゥポルが生き延びてだな...。
730:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:23
>>714でも基礎理論自体は２０世紀に出てるんだろうけど
ＶＯＹでタイムパトロール艦ぶん獲られてるし
あのバカ社長、以外と良い人だったんだろうか？
731:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:24
>>715
敵シャトルが回収に来たとき、敵母船は静止衛星軌道上ですた。
つまり、転送可能範囲外だったっていうことです。
ではなぜ母船を接近させて転送回収しなかったかというと、
おそらくNX-01に発見されたくなかったからでしょう。
NX-01は、静止衛星軌道上の敵母船を発見できていませんでした。
また、回収に来た敵シャトルも探知できていませんでした。
これは、NX-01のセンサーの能力不足も一因でしょうが、
母船もシャトルもある程度のステルス能力を持っていたんじゃないんでしょうか。
っつーのが漏れの勝手な推測ですた。これで一応筋は通るかな・・・？
732:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:25
貨物船の副長の声どこかで聞いたことあるなーと思ったら
今は亡き某戦艦の副長の声だった
733:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:32
地表のスキャン精度が24世紀と比べて高すぎる気がするなあ。
だけど現在の偵察衛星のことを考えると、ENTの時代ならアリという気もする。
地表の音声とか、探査機出さなくてもわかるってのもちょい疑問だな。
あと、地球とリアルタイムで通信できるのはOKなの？
734:奥さまは名無しさん
03/01/05 23:45
>733
超光速通信はナイと、宇宙艦隊自体がなりたたないだろ？
今日のは「こっちは、ＮＸ級の航宙艦だぞ！」とか云って脅す
トコが面白かった。
ＮＸ級たって１艦しかナイじゃんと、思わずツッコんじまったヨ（ｗ
735:奥さまは名無しさん
03/01/06 00:00
>731
その割りには、後半真っ向から攻撃してたような…＞敵艦
736:奥さまは名無しさん
03/01/06 00:08
>>734
この場面、英語で聞いてみたら「よく見ておけ、この先もっとたくさん見るこ
とになるぞ」って畳み掛けてるんだよ。誤訳じゃないけど「訳」不足だあ～。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
"Take a good look, because you'll be seeing more of them."
737:奥さまは名無しさん
03/01/06 00:15
艦隊の伝統芸の最初のひとつだな。
脅しつつ、仲良くしようと云う（ｗ
738:奥さまは名無しさん
03/01/06 01:00
>>735
初めは、バレなきゃＯＫってことで隠密行動で通してたけど、
結局は完全にバレたから実力行使に出たんでしょ。
直接の描写はなかったけど、回収シャトルの出現は
アーチャーからNX-01に通報済みだったと思われるため、
NX-01を排除しないと回収シャトルが拿捕される危険もあったし。
739:奥さまは名無しさん
03/01/06 01:01
敵船が転送を使えなかったのは、惑星の反対側にいたので、転送ビームが届か
なかったと言うことだろう。最終的にはNX-01と同じ側に来たので可能になっ
たと。
ところで、静止軌道上に止まるために軌道速度は一つ。これは人工衛星だろう
が、宇宙船であろうが全て同じ。敵船が惑星を挟んで静止軌道の反対側にいる
のだったら、NX-01との位置関係は永久に変わらない。つまり、永久に相手を
発見できない。
軌道上で加速したら、上の軌道に遷移するから、むしろ軌道速度が落ちて永久
に追いつけない。相手に追いつこうと思ったら、逆に軌道を下げて速度を上げ
るのが鉄則。だけど、それいちいち演ってたら絵にならんけどね。
740:奥さまは名無しさん
03/01/06 01:13
>>739
絵を見る限りでは、NX-01は静止軌道よりかなり下の軌道を飛んでいるように思える。
地表の高画質スキャンをやる必要性からも、やはりかなり低軌道を飛んでると思われ。
741:奥さまは名無しさん
03/01/06 01:18
>>740
台詞でははっきり「静止軌道（geo-synchronize)」って言ってるから、設定上
はそうなんでしょう。あんなに惑星に近いのは、そうしないと「絵にならない」
からというだけで。
そう言えば今回、TOSからの伝統でもある「カーブを描きながら軌道を回るNX-
01」が出ましたな。これも「絵になるから」使われている構図。
742:奥さまは名無しさん
03/01/06 01:33
>>732
それって、「イクワノックス」のマックスでつか？喋りがチョト怪しかったので、
エイリアンが化けているのかと。さすがに2話続けてそのネタは使えまいと
思い直しましたが、食堂でメイウェザーと「貨物船ネタ」で盛り上がるまでは
信用が置けませんでしたな。
743:奥さまは名無しさん
03/01/06 02:51
しかしいつも思うのだが、転送装置で爆弾送れよとか思う・・・。
ああ、シールドでダメなのか？
744:奥さまは名無しさん
03/01/06 04:00
>>743
Voyagerではやってたね。
745:奥さまは名無しさん
03/01/06 04:29
>>741 なるほど。納得。
746:奥さまは名無しさん
03/01/06 07:43
>>743
自艦のシールドの固有変調周波数は分かっているから、転送ビームも透過させ
られるけどね。そう言えば今回も、フォーチュネイトの代理船長は、捕虜から
周波数を聞き出して(嘘だったらしいけど)攻撃を仕掛けてたんだが、ノーシカ
船への着弾の様子を見ると、ENTと同じような装甲強化型(フォースフィールド
タイプでない)のようだった。それでも「周波数」って存在するのね。
747:奥さまは名無しさん
03/01/06 07:44
>>745
一つだけ、「異常に低い静止軌道」を合理的に説明する方法があります。それ
は、「惑星の自転速度が異常に早い」場合。でも、惑星の絵を見る限り、そう
は見えないね。
748:奥さまは名無しさん
03/01/06 17:53
ENTに限らず言えるのだが周回軌道に入って惑星地表に対して船が側面を向いてるだけしか
映像表現できないのか！と小1時間問い詰めたい。
749:
03/01/06 18:57
お約束を大事にしないﾋﾄ、ｶｺﾜﾙｲ
750:奥さまは名無しさん
03/01/06 19:01
>>748
でも9話では、腹を下にしたNX-01を後から敵艦が追いかけるのを俯瞰で撮った
ショットがあったじゃん。あれとそっくり同じカットが「叛乱」にあったよ。
マジな話、真空では輻射しか放熱する手段が無いから、あまり同じ面を太陽に
向けてるのはいかんのよね。静止軌道を周回するなら、半日は太陽に照らさ
れっ放しなわけだし。
751:
03/01/06 20:33
なんで半日？
752:奥さまは名無しさん
03/01/06 20:55
>751
中学校の理科の教科書を読め
753:奥さまは名無しさん
03/01/06 21:20
>>751
静止軌道というのは、地表との位置関係が変わらない軌道のことだからね。
地球で言うと、赤道上約3万5千キロ。個々に気象衛星「ひまわり」が浮かんで
いるから、我々は24時間「ひまわり画像」が見られるわけ。
地球は1日で自転するから、ひまわりも1日で地球の周りを公転する。従って、
一日の半分は昼。
754:奥さまは名無しさん
03/01/06 21:49
>>748
艦をひっくりかえさないのは、ロッデンベリの主義だとか
755:奥さまは名無しさん
03/01/06 22:30
どっかの模型雑誌はその主義に真っ向から挑戦したがなｗ
756:奥さまは名無しさん
03/01/06 22:46
ああも惑星に近接してると、地表から観察されるじゃん
とか思ってしまふ。
絵面なのは判るんだけどね（ｗ
757:751
03/01/06 22:58
静止軌道の四文字を無視してますた（鬱
758:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:03
>>756
そういうことも考えての、静止軌道なのかも知れんね。地表から相対的に動か
なければ、低軌道の人工衛星みたいに流れて見えることもない。NXクラスと言
えども、人工衛星に比べれば大きさは桁違いだから、地表から肉眼で金星くら
いの明るさに見えちゃうだろう。それが定期的に夜空を横切れば、UFO騒ぎく
らいにはなる。
ちょうど「ファースト・コンタクト」でコクレーンが覗いていたような望遠鏡
なら、形状まではっきり分かるかもね。
ところで、他のシリーズか映画か忘れたけど、「標準軌道」という表現もある
よね。
759:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:20
>>754
え～～～！
ロッデンベリ原作のアンドロメダはクルクル回ってるのに・・・
しかも、X/Y/Z軸すべての方向に（；´Д｀）ゞ
あ、あれは主義に反しているのかぁ・・・気になって夜も眠れん・・・
760:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:25
色事で物事を解決するのは、この頃に培われ
カークで円熟し、ライカーで破綻するわけか・・・
761:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:27
キスシーンの実況ですか？（ｗ
762:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:29
>>760
かの惑星でも、キスが愛情表現でよかったね。
763:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:33
>>753
「人工衛星にとっての夜＝惑星の影に入ること」だとすると、
遠い静止衛星軌道の人工衛星はなかなか影には入らないよ。
言わんとすることがよくわからない。何か勘違いしてないか？
764:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:41
ん？
貨物船副長（今回のメイン人物）声は
DS9ベシア（声交代前）藤原さん
だそうです。気が付かなかった・・・
765:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:42
まさか「赤を切るか、青を切るか？」の古典ネタを
（変形とはいえ）こんなとこでやるとは……
766:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:42
言わんとすることは分かるだろ？何を間違ってるのかも。
分からないなら同レベルだし、分かっててイヤミったらしいレスしてるなら
さらに最低だが。
767:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:42
しまた
＞766は＞763に
768:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:42
トゥポルかっこえーーーー
それに比べて･･･ﾄﾎﾎ
769:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:45
>760
ライカーは破綻なのか～（ｗ
ところで、ピカードかんちょだけ
年齢高いけど、なんでなんだろ。
昇進遅かったんかな？
770:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:49
>>769
禿頭（とくとう）だから、実際の年齢より上に見えるのでわ？
ま、スターゲイザーでも艦長だったから、艦長歴が長いだけなのかもよ。
771:763
03/01/06 23:50
>>766
っつーか、「人工衛星にとっての夜」の定義があいまいだから、わかんないのよ。
手数かけてスマヌが、よろしければ定義説明してちょ。
772:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:53
ＮＸ級って本当に2番艦以降
作られるの？
試験艦なんだと思ってた…
773:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:55
>770
なるぺそ。
つーか、むしろカークたちの方が若すぎるのか…？
アーチャせんちょはわりとフケ顔だけど（ｗ
774:奥さまは名無しさん
03/01/06 23:57
>>763
そりゃそうだ。まことに以って仰る通りで、肝心なことを忘れておった。地球
の静止衛星軌道くらい離れていれば、太陽光線は常に当たっている。でないと
太陽電池が動かないからね。
放送衛星も静止軌道にあるんだが、「食」と呼ばれる地球の影に入った状態が
年に何回かあって、その度に太陽電池が発電できなくて、放送休止したりして
るもんな。
どうやら、「静止軌道」と言う言葉が生み出す定義と、「低軌道を回るエンプ
ラ」の絵が頭でごっちゃになってしまっていたようだ。
775:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:02
>>772
メイウェザーが「三隻のNXクラスが計画段階(on drawing board)」と言っていたように聞こえたが。
とりあえずは1番艦がある程度の成功を収めるまでは、おいそれと建造するわけにはいかないと
思うけどね。テスト航海では分からない欠陥が、実戦配備後に分かることはよくあることだし。
つまり、アーチャーの「これからもっとたくさん出て来るぞ」ってのは、現段階では完全なはったり
と言うことだな。
776:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:02
>768
意外と好戦的だよな＞トゥポル
早くも船長に影響されてるのか（ｗ
777:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:09
>775
航海を終える頃には、結構パワーアップしてそうな感じだけど。
してみると、今現在は唯1艦の虎の子なんだなあ。
でも、「艦隊司令部」とかはあったりすんのね（ｗ
778:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:14
>>777←ｵﾒ
ワープ5クラスはNXが初めてというだけで、それより速度の低いスターシップ
(OPでNX-01の直前に映っているようなやつ)はかなりの数が存在するのだろう
から、一応「艦隊」の体裁は整っていると思う。スターシップでの軍歴もない
のに、宇宙艦隊提督と言うのも、居心地悪かろうと思うから。
とは言え、それらも全てヴァルカンの手のひらの中での「おままごと」に過ぎ
なかったわけだから、艦隊司令部の命令だけに従えばいい「真の宇宙艦隊ス
ターシップ」はNX-01が初めてというところじゃないのかな。
779:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:20
>>776
論理的に判断すると、あの状況では反撃が最善策だったかと。
でも、日本語吹き替えだと「返してあげましょう」があまりに感情的だったね。
英語のままだとどうだったんだろうな。
780:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:24
年末まで長期入院してて、正月の5回連続放送ではじめてみますた。
主題歌があったので、ちょっとガックリ。いつもとなんか違う。
でも、歌の内容・人間の古代からの旅を求めるロマンを詰め込んだ映像に
少し慣れ親しんできたようです。。。
エピソード4での妊娠はかなり笑えました。
（ネタバレじゃないよね？？）
781:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:29
>778（どもッス）
実際、恒星間距離を駆け抜けられる唯一の艦なワケだから
それまでは太陽系内艦隊、てトコだったのかもね。
それにしても、最新の技術をふんだんに使ってるだけに
建造費もモノ凄いんだろな…
それとも、そゆ経済原理はもう無くなってるのか？
782:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:29
OPの歌はすぐ慣れてイイ感じになりまふ
783:780
03/01/07 00:29
船長（艦長？）のアーチャー、なんか軽過ぎ。
日本語吹き替えで見るともっと軽い感じがする。。。
トゥポルにほとんど船まかせっきりで助けられてるし。
これからの実力発揮に期待。
784:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:34
>783
あんまり軍隊っぽくないから
余計にそう感じるのかも。
艦長と士官というよりも、友達同士みたいだもんな。
785:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:45
こちらでは直前にボイジャー放送してたから。。。
あの悪魔艦長見たあとでは落差激しいよね。
>>776
バルカン人は論理的に必要だと思うと、遠慮なく攻撃するようで。
「早撃ちトゥボック」なんてニックネームもあったし・・・
786:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:45
まぁ小林源文風のスタトレも見てみたいが
今はこの路線でいいよ俺は。
787:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:46
>779
結構、怖い顔だったから
アレはアレでいいのかも（ｗ
788:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:47
>>781
> それまでは太陽系内艦隊、てトコだったのかもね。
そこまで酷くはないだろうけど。（ｗ
十話の始めの亜空間通信で、提督曰く「他の艦隊船なら(貨物船の位置まで)
三週間かかるが、君(NX-01)なら一日半だ」なのだから、宇宙艦隊には低ワー
プ速度のスターシップ(と呼んでいいのか分からんが)が複数存在することはこ
れで確定したわけだ。
とは言え、彗星のエピでアーチャーが言っていたように、ヴァルカン船にお供
させてもらって軍歴を「稼いだ」艦隊士官も大勢いたと思われるし、メイウェ
ザーが「君(貨物船の副長)は、他のどんな艦隊の船長より経験豊富だ」と言っ
ていたことから、これまでの艦隊船ではろくな働きが出来ていなかったであろ
うことは想像が付く。
だからこそ、貨物船乗りたちは「いざという時に頼りになるのは自分だけ」と
いう自主独立精神を育んでいかざるを得なかったわけ。「宇宙の船乗り」たち
にとっては、まだ「宇宙艦隊何ぼのもんじゃい」ってことなんだろうな。
789:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:56
惑星アカーリまで78光年って、おいおいまだそんなものなのかよ？って思って
たけど、次のエピで貨物船がワープ1.8(旧スケールで光速の約5.8倍)と聞いたら、
やっぱNXクラスはスゲーと思っちゃった。エンプラは2ヵ月半で78光年だけど、
フォーチュネイトはアルファ・ケンタウリに行くにも1年近くかかっちゃうんだ
もんね。
790:奥さまは名無しさん
03/01/07 00:59
初の「深宇宙（なぜかディープスペースって訳したがる）の探査」船ってことだろ、単純に。
791:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:00
>778
モーターボートにヨットで挑もうとすようなものかな。
＞低ワープ速度のスターシップ
まあ、まだ艦隊そのものが成立途上なわけだし。
結局、艦隊って軍組織として発足したものなのかな？
探査目的なら、貨物船とかでもイイような気がする…
792:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:04
前ボイジャーでも、歴代のエンタープライスも、艦隊戦こそ経験してないものの
「武器アレイを攻撃」で相手を沈黙させられた。
加えて、ジェインウェイが時間旅行してインチキで対ボーグの装甲やシステムを教えたわけだ。
まあ、エンタープライズのばあいは特例で強力な武器システムが備えてある可能性が高いけど、
艦隊船っていっても、単なる量産されてる戦艦なんだろうと思う。
本当に戦闘的な艦を作ろうと思えば、遮蔽装置が不可欠。
バルカン船も備えてるけど。。。
何を言おうとしてるのか自分でもよくわからんけど
793:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:05
>>790
その辺りの描写が足りなかったね。後のエンタープライズの役割を考えると簡単なんだけど。
「ワープ5だ」と連発されても、4とどれぐらい違うのか全然わかんない。
「人類未到の地」かと思ったら、貨物船やら先に植民地があったりして、
違和感を覚えた初心者も少なくないと思う。
794:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:06
むしろ、たった78光年先に、ヒューマノイドの星がある
という事の方がビクーリ（ｗ
795:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:08
まだ、フォースシールドがないのは怖いよね。
796:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:10
既に第3話でアクサナルに寄ってますが。
797:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:33
>>779
「そんなに欲しがるのなら」で"badly"を使っていたので、ヴァルカンにして
は感情的な部類の表現に入るのではなかろうか。
"badlyはTMPでカークがマッコイに乗船を説得するときに使っている。"Damn
it, Bones. I need you, badly!!"(うろ覚え)
798:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:34
9話、魚雷が敵シールドに当たったときにちゃんと起爆してたね。
信管改良したのかな。それとも、敵シールドの種類が違っただけ？
799:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:39
>>798
最初の敵はフォースフィールド・タイプだったが、＃９の敵はエンプラやノー
シカ船と同じで、船体にぴったり張り付く防御プレートタイプ(こういう呼び
方が適切なのか、まだ分からんが)のように見えた。つまり、爆発力は減殺さ
れるが、起爆前に弾かれることがないわけだ。
800:奥さまは名無しさん
03/01/07 01:54
>>760
色事担当もパリスにいたっては、もうまともな女からは相手にされなくなってるし・・・
801:奥さまは名無しさん
03/01/07 17:17
トゥポルの眉毛のメイクが変わった気がする
802:奥さまは名無しさん
03/01/07 17:46
>>801
どんな風に？
803:奥さまは名無しさん
03/01/07 19:28
>792
純粋な戦闘艦は、ウルフ宙域の戦いまでは
無かったんだろね、やっぱ。
ＥＮＴの時代は殖民の始まりでもあるわけだし（第2次？）
探査７軍備３くらいの比重だったのでは。
地球自体が全く無名だし、α宙域の勢力図も解ってないのに
戦略もないだろうし…
804:奥さまは名無しさん
03/01/07 19:49
>>803
軍隊つーても、この頃は目立った種族間対立がないんだから、やってることは
「沿岸警備隊」と変わらないんだろうけどね。
今でこそ軍艦の主たる使命は「国防」だが、大航海時代に大海原を駆け回って
いたのも軍艦であった。ENTは、大航海時代宇宙版の始まりと言うわけだな。
805:奥さまは名無しさん
03/01/07 21:59
何の捻りもなく1000とってしまった。すまん…
806:奥さまは名無しさん
03/01/08 01:24
正月早々連続して見せられたので、みんな息切れ？
807:奥さまは名無しさん
03/01/08 01:45
ディファイアント級が艦隊初の純戦闘艦という事になってるね。
ディファイアントが失われてから間髪を入れずに次の戦闘艦が
派遣されてきた事から、数結構作られてるっぽい。
808:奥さまは名無しさん
03/01/08 01:48
なんにせよ、孤軍奮闘するNX01見たあとに
DS9の連邦の大艦隊を見ると感慨深いものが……
809:奥さまは名無しさん
03/01/08 02:48
遮蔽装置（怪鳥号（不死鳥号？）についてた透明になる装置）って対策済みなの？
そのへんDS9見れなかったからよくわからない。
じゃなかったら、クリンゴン＆パルカン＆一部の種族（具体名忘れた）が
戦闘においては圧倒的有利。
クリンゴン＆バルカンは遮蔽システム連邦に公開してないんでしょ？
違ってたらスマソ
810:奥さまは名無しさん
03/01/08 02:52
第一、ヴァルカンには遮蔽技術ないけど。
811:809
03/01/08 02:52
まあ、レーダーからも感知されないんだろうけど〔遮蔽）
この時代に宇宙空間で有視界戦闘してるって事自体おかしいんだけどね。。。
画像表現上そう見えるだけかな？
812:809
03/01/08 02:55
>>810
あ、そうなんだったらゴメソ
だったらクリンゴン＆一部の深宇宙の種族。
813:奥さまは名無しさん
03/01/08 02:59
>>811
まあ、あれは拡大画像で捉えた敵影がこちらから見えるので近い様に見える。
そして、敵に命中する場面はズームアップにしないと迫力がないし
なにしてるのかわかんない。
ということで納得しといてくださいな。
814:奥さまは名無しさん
03/01/08 04:04
>>811
そんなこと言ったら、どうみてもフェーザーの射程が数キロしかないのも変だぞｗ
目の前に来るまで撃ってないよね。いつも。
815:奥さまは名無しさん
03/01/08 04:08
>>809
遮蔽装置は、遮蔽中は攻撃できず、さらに、
遮蔽中と遮蔽直前・遮蔽解除直後はシールドも無効になるという諸刃の剣。
映画ＳＴ６では、遮蔽中も攻撃可能な改良版も登場してたけど、
シールドが無効になるのは同様。
艦隊戦では、遮蔽解除直後に攻撃を受ける危険性が高いので、有用ではないかも。
敵単艦に対する奇襲攻撃に使う分には有用だと思うけどね。
>>810
ヴァルカンに遮蔽装置があるという証拠も無ければ、無いという証拠もないかと。
正直、隠し事が好きなヴァルカンのことだから、持っていても不思議ではないかも。
隠密行動に徹すれば、遮蔽装置の存在は隠し通せ得るからね。
>>811 >>813
いや、外部視点でNX-01と敵艦が並んでるシーンとか見ると、
パースから判断して明らかに相当接近している。
まぁ、やっぱ映像表現優先ということなんでしょ。当然だろうけど。
816:奥さまは名無しさん
03/01/08 04:22
24世紀にないのに、22世紀でヴァルカンがもってるわけねーだろ。
817:奥さまは名無しさん
03/01/08 05:02
「科学技術以外はたいして変わらない」
本当に謙遜でないところかむしろ...
818:奥さまは名無しさん
03/01/08 05:03
あの女は4.5年も訓練すればエンタープライズの連中より
つかえるクルーになりそうだと思ったよ
819:べ
03/01/08 08:28
アーチャー船長は妻とかなしなんですか？
820:奥さまは名無しさん
03/01/08 08:39
遮蔽装置は、隠密作戦、もしくは一対一の戦いなら何とかなるけど、いざ
艦隊戦となったら「味方が迷惑する」から使えないな。もちろん、相手に忍び
寄るのには有効だから、奇襲にはもってこいだが、戦いが始まってしまったら、
味方にすら見えないと言うのは、迷惑な話ではある。
821:奥さまは名無しさん
03/01/08 08:54
敵味方が接近して戦闘してるのは、マイケル・オクダがミノフスキー粒子を「開発」
できなかったからだな。
822:奥さまは名無しさん
03/01/08 13:15
というかあのままアカーリから帰って良かったのか？
もろに町中でドンパチやらかしていたが。
あの女の人も連れて行った方が良かったんじゃないか？
町の連中が不審がるだろ。下手したら虐待されて死んでしまうかもしれんぞ。
「不用意に未発達な文明と接触を持たないこと」
という教訓が少しもこのエピソードでは語られることが無かったな・・・。
あと、着陸するなら田舎の町ってのは間違いじゃないか？
田舎の人間なんて狭い閉鎖社会なんだからみんな顔見知りでよそ者が紛れ込むとすぐにばれるぞ。
むしろ都会の方がお互いの匿名性が守られて潜入調査には向いていると思うんだが・・・。
でもぶち切れﾄｩﾎﾟﾙﾀﾝには萌えますた（ ´∀｀）
あとなんでもかんでも脊髄反射で反対するの辞めろﾀｯｶｰ。
823:奥さまは名無しさん
03/01/08 13:39
タッカーはいいんだよ
24世紀になっても女と見れば見境なく口説き出すﾊﾞｶ操縦士よりは何倍も役に立ってるし
824:奥さまは名無しさん
03/01/08 15:08
ﾄｩﾎﾟﾙﾀﾝがいつも覗いてる潜望鏡みたいなのは何？
生命反応のチェックの時によく覗いているけど、なんでコンソールのモニターに表示しないの？
他のクルー（地球人）に見せたくないから？
825:奥さまは名無しさん
03/01/08 16:34
>>824
センサー・スキャナーです。TOS時代のNCC-1701でもスポックが似たようなの
を覗いていました。TMPでは見当たらないが、ST2「カーンの逆襲」で復活。
ST3ではマッコイ(但し、スポックのカトゥラの影響下)も使っていました。
仰る通り「潜望鏡を覗く」イメージであるのは間違いなく、その意味では
「パッシブ・センサー」の類なのかも知れません。
826:奥さまは名無しさん
03/01/08 16:44
良く出てくる｢生命反応を探知｣って何を探知しているんだろう？
呼気に含まれる二酸化炭素や水蒸気、体温の熱、心臓の鼓動音あたりを総合判断
しているんだろうか？
827:奥さまは名無しさん
03/01/08 17:09
もうちょっと分子レベルでの探知をしてそうだ。
大気圏外からいきなりDNAスキャンは無理かもしれんが。
でもENTだと微妙な気がせんでもないが。
828:奥さまは名無しさん
03/01/08 17:31
死体の場合は生命反応はないから、何らかの生命活動の痕跡を探知するんだろうね。
TCAサイクルの反応物とか？
829:奥さまは名無しさん
03/01/08 18:23
現代の衛星リモート・センシングでも、地下鉱脈なんか分かっちゃったりする
から、未来になれば生命反応くらいは分かっても良いとは思うけど、それにし
ても「静止軌道から地上の会話が聞こえた」り、「洞窟の中の個体が識別でき
た」りするのは、いくらなんでもやり過ぎだと思う。
830:奥さまは名無しさん
03/01/08 18:46
>「静止軌道から地上の会話が聞こえた」
正確には唇の動きを読んでいるの。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
831:奥さまは名無しさん
03/01/08 19:02
>「静止軌道から地上の会話が聞こえた」り、
漏れも最初気にならなかったんだけど、よく考えたらあれ電波放送を傍受してるとかじゃなくて
地上での肉声を拾ってるんだよね。変な所ですげーな、と思いますた。
あの時代の地球でのプライバシーの概念はどうなってるんだろうと。
まああれは艦隊の技術を結集した船の装備であると考えても、地球でだって町中の音声を傍受できるぐらいの
ものは民間人でも入手できそうだ。
クルーを見る限り24世紀の連邦市民みたいに好奇心を理知的な判断で抑えられる人が多いとは思えないし、
連邦創設前は盗聴天国・・・？
832:奥さまは名無しさん
03/01/08 20:36
現在のスパイ衛星だって建物の中の会話ぐらい拾える。
833:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:24
>>808
同じ「孤独」でもＶＯＹとはまた趣が違うのもすごい。
834:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:25
>>832
どうやって拾うんだ？盗聴器からの電波を受信するというならともかく？
建物の中の音声は、真空の宇宙まで届くのか？
835:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:30
アカーリから数光年離れたところで、「５億の生命体がいます」とか
解ってたような…？
素直に、探査ブロープでも出してたと思った方がイイのかな（ｗ
836:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:31
>>832
本当？
837:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:32
>>834
信じた俺が馬鹿だった。
838:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:36
生命体固有の亜空間レベルの反応をキャッチする
とかなのかも。
クリンゴンかそうでないか、とかの種族レベルの判別が
出来りする辺り、そういう技術的ブレイクスルーはありそう…
839:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:41
ENTの時代、あと数年でロミュランと地球は戦争になるんでしょ？
そのときに戦闘艦がガシガシ作られていそうなもんだが。
艦隊創設はその後だっけ？ それでもまた攻めて来そうなもんだから、戦闘艦は作り続けると思うが。
海自みたいに、「これは護衛艦です」と言い張るパターン？
840:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:43
>>835
> アカーリから数光年離れたところで、「５億の生命体がいます」とか
> 解ってたような…？
多分「人口係数」みたいな指標があるんだよ。大気の汚染度とか、植生とか、
いろんな観測データーを付き合せて、「多分5億人くらいいるだろう」と。
しかし、衛星軌道から地上の人間の口を読むって、24世紀でもやったことな
かったネタじゃないのかなあ。読唇術で読んだという説明は、解剖学的に人間
と全く同じ声帯を持っていて、発音過程が一緒じゃないと通じないと思う。仮
にエイリアンの口が「あ」の形に開いていたとしても、「あ」の音が出てくる
かどうか聞いてみるまで分からんのだからね。
841:奥さまは名無しさん
03/01/08 21:51
>>839
まず始めに、宇宙艦隊はもう出来ている。
TOS時代の設定だから、どう「改変」されるか分からんが、地球とロミュラン
の紛争は初期の宇宙船が「原始的な核兵器」を使って行われるらしい。2160年
に、亜空間通信による交渉によって「アルジャーノン協定」が結ばれて、
中立地帯が設定された。
842:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:00
＞840
まあ、描写の厳密さを求めてるワケじゃないんだけど（ｗ
まず何故その星に生命体がいると解ったのか、更にそれが
ヒューマノイドであるとどうして解ったか、あたりでもうひっかかっちゃうので
現行の技術の類推で考えてもしょーがナイと思ふ。
地上の音声のことも単に描写不足だと思った方が
イイんじゃないかな？
一度に多数の言語を再生してみせたあたり、それなりの観測を（探査機なり使って）
した後だった、と見る方がムリない気がするが…
843:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:05
>841
ＥＮＴは、劇中その時期まで続くのかな？
出来れば、戦争ものはＤＳ９でもういいやって感じなんで
避けてほすいが…
844:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:05
空気の揺れを直接拾ってるわけじゃなくて、あれだけ精密に望遠してるんだから
なにか画像的な揺れとかを元に音を再現してるとかそんな感じなのかもしれないのじゃないだろうか？
845:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:09
>>842
> 現行の技術の類推で考えてもしょーがナイと思ふ。
まあね。センサー技術は、ヴァルカンの援助を受けているのかなあ。だったら、
ヴァルカン人に説明してもらうしかないな。（ｗ
846:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:12
>>843
戦争は、当分見たくないという気持ちは一緒なんだが、惑星連邦の設立(2161年)
まで物語が続くとなると、描かないわけには行かない。
847:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:13
>>844
それじゃ、カメラの方を向いているやつの声しか取れないじゃん。（ｗ
848:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:23
なんか壁の微妙な揺れとかも
849:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:26
>848
きっと、アーチャーせんちょが「発端」になっちゃうんだろから（ｗ
外すわけにはいかないんだろけどねぇ。
しかし、現在の全然効かない魚雷でせんそう出来るのだろーか…
850:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:28
アルジャーノンって、「～に花束を」かよ（ｗ
851:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:43
>848
てっきり、歴史改変を目論むヤツとの時間戦争が
主軸になるんだと思ってたんだけど…違うのかなぁ？
852:奥さまは名無しさん
03/01/08 22:52
>>849
> きっと、アーチャーせんちょが「発端」になっちゃうんだろから（ｗ
「発端」になるか「止め役」になるか、どちらかなんだろうねえ。その頃まで
にはかなりの数の探検(及びファースト・コンタクト)をこなしてアーチャーた
ちは「視野が広がっている」だろうが、宇宙艦隊の「居残組」の視野は狭そう。
惑星連邦が、「ロミュランに対抗するための軍事同盟」として出来上がったこ
とには、しないでもらいたいなあ。
853:奥さまは名無しさん
03/01/08 23:04
>852
確かに。
「正義の為に！」とか云って戦争したりしないで欲しいものだ…
（世相なんか反映しなくてよろしい）
854:奥さまは名無しさん
03/01/08 23:23
ロミュランから地球の危機を救うアーチャー。
しかし調子に乗った艦隊は、報復の意味もあり、余勢をかってロミュラン侵略を開始する。
それに反対して、平和のために孤独な戦いを始めるエンタープライズ。
艦隊の卑怯な戦法に見るに見かねて、ついロミュランに加勢し、艦隊に弓引くことに。
当然、艦隊は歴史の汚点であるNX-01の存在をなかったことにしてしまう。
だから誰も初代エンタープライズの活躍を知ることはなかった……。
時は流れ……ある宇宙艦がNX-01の残骸を発見した。
発見したのは奇しくも、残骸と同名の艦だった。
ライカー、データ、ピカード（友情出演）らは、永く封印されていたアーチャーたちの活躍を知るのだった。
『エンタープライズ』 完
なわけねーか。
855:
03/01/08 23:25
なんでどの惑星にも地球と同じ動物がいるんだろう？
犬とか
856:
03/01/08 23:26
それを言うなら植物もだ。
857:奥さまは名無しさん
03/01/08 23:27
犬、いたか？
858:奥さまは名無しさん
03/01/09 00:03
>>857
いなかった。ただ、犬という言葉は使ってた。
まぁ、あの星にも、地球の犬に相当するようなペットがいたってことでしょう。
859:奥さまは名無しさん
03/01/09 00:31
>>854
> なわけねーか。
いや、似たようなことは漏れも思ってたよ。歴代エンプラのブリーフィング・
ルームに、何故NX-01のオーナメントがないのかって理由付けを考えるために。
ただ、近々起こるであろう「イラク侵略戦争」の結果次第で、ENTの結末は大
きく変わるだろうということは確かだ。戦争だから、何が起きるか本当に分か
らん。
860:奥さまは名無しさん
03/01/09 01:07
>>812
ｸﾘｿｺﾞｿ&ﾛﾐｭﾗｿ
861:奥さまは名無しさん
03/01/09 01:24
トゥポルの仕様説明を聞くと、ECS FortunateのECSとは、Earth Cargo Shipの
略らしい。この呼び方をENTに当てはめると、ESS Enterpriseってことになる
のかな？
862:奥さまは名無しさん
03/01/09 01:25
>>812
URLﾘﾝｸ(www.m-nomura.com)
863:奥さまは名無しさん
03/01/09 01:46
>>843
2160年にロミュランが降伏したって事らしいので
ＥＮＴ開始から９年以内に戦争状態って事だよね？
１話で数ヶ月後の設定の回も有るから
戦争に巻き込まれるかも。
もうじきフェイズキャノンが見れるらいので楽しみでつ。
864:奥さまは名無しさん
03/01/09 03:49
>>前
開発されている技術に関しての論議は（矛盾があるときは除く）
「充分に進んだ科学技術は魔法のように見える」
という大原則を踏まえた上で話したいですね。
江戸時代の人間にビデオとか見せたらどう思うか、って感じ。。。
水を差すようで悪いけど、どういう理論でっていうのは完璧には説明できないのは
当然なので(-_-;)
865:奥さまは名無しさん
03/01/09 03:54
>>864追加
VOYの時に、ワームホールに閉じ込められた時、
他の艦内の行動を全て隠密監視できる装置（技術）をある種族が持ってたけど、
VOYのクルーは倫理に反するからとやめさせてましたよね。
866:奥さまは名無しさん
03/01/09 03:58
>>864
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
それをわかってないのが「空想科学読本」（ｗ
867:奥さまは名無しさん
03/01/09 09:14
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
に、NXクラスにつての重要なネタバレ発見（もちろん非公式情報だが）。
見たい人だけ見て。このスレでその内容紹介するのはもちろん厳禁！！
どうしても語りたい人は、ネタバレ総合スレでどうぞ。
あと、いろいろ調べて回ったけど、NX-01の弾体兵器については、
プラズマ砲って書いてあるページのほうが圧倒的に多かったよ。
868:奥さまは名無しさん
03/01/09 09:59
>>864
> 水を差すようで悪いけど、どういう理論でっていうのは完璧には説明できないのは
> 当然なので(-_-;)
それじゃ、「SFを語るな」って言ってるのと同じだ。あまり自分の価値観を押し付けないように。
869:奥さまは名無しさん
03/01/09 10:26
>>867
> に、NXクラスにつての重要なネタバレ発見（もちろん非公式情報だが）。
「脳内史」じゃないの？STの「正史」は、良くも悪くもM.オクダの脳内にしか
ないわけだけど。
> あと、いろいろ調べて回ったけど、NX-01の弾体兵器については、
> プラズマ砲って書いてあるページのほうが圧倒的に多かったよ。
NX-01が初回で撃っていた兵器に付いて、漏れらがここでやってたような「
議論」が、本国でも沸騰したんだろう。#10はそれに決着をつける意図があっ
たんじゃないか。あれだけしつこく「プラズマ砲」と言わせて、同じ演出をし
て見せたんだから。
870:奥さまは名無しさん
03/01/09 10:41
>>867
非公式というか俺様設定じゃないの？
しかし、比較してみるとギャラクシー級は豪華客船だなあ。
871:奥さまは名無しさん
03/01/09 11:01
休戦協定結んで、中立地帯を作ってるのに"War"って書いてる時点で厨房。
休戦中で決着の付いてない戦争を"War"と呼んではいけない。朝鮮戦争は
"War"ではない。
872:奥さまは名無しさん
03/01/09 12:12
ＥＮＴとＴＯＳ以降との設定にはすでにズレがある
ＥＮＴの敵は時間を操る香具師
だからＥＮＴのシリーズで鍵は時間だ
自分の考えではＥＮＴでは
このままでは宇宙連邦のようなものは出来ず
いつまでも混乱が続くことがわかってくる
だからＥＮＴのクルーたちが頑張って
時間を操る敵をやっつけ
自分たちの存在と引き替えに明るい未来をもたらす
だから歴史的航宙なのにＴＯＳ以降では
ＥＮＴの記録がまったくない
・・・と考えるのが適切では
だからＥＮＴとＴＯＳ以降を直接比較することも無意味
・・・もしかしてすでに流通している説？
873:奥さまは名無しさん
03/01/09 12:20
>>872
うん、過去ログ見れば分かるけど、「NX-01ごと歴史が抹消される」という説
はパイロット・エピの頃から出ていた。でも、あまりに救いがないんで、
認めたくないというのが正直なところ。
874:奥さまは名無しさん
03/01/09 14:17
＞866
あの人は実在するテクノロジーでも否定しちゃいそうだからなあｗ
875:奥さまは名無しさん
03/01/09 15:35
船の設定だけが消えるのはまだしも、地道にやっている任務の全てが消えてしまうというのは
あまりにも救われなさすぎるし、不都合が多すぎる。
例えば映画で描かれてから初めて、フェニックスに関するセリフとかがVOYで出てきただろ。
それと同じだよ。過去のことを新たに描いてるんだから、こればかりは目をつぶらなきゃ。
876:奥さまは名無しさん
03/01/09 15:41
>>872
＞自分たちの存在と引き替えに明るい未来をもたらす
すげーカッコイイ説だから思わず支持したくなるけど
現在のENTクルーのDQNっぷりを見てると賛成しようにもできないのがﾂﾗｲ
877:奥さまは名無しさん
03/01/09 15:44
たまに「未来が幸せになっていることは既にわかっているから、
ENTは楽しめない」とかいう馬鹿がいるね。
過程を楽しむって知らないのか？
お前は時代劇全てを否定するのか？（ｗ
878:奥さまは名無しさん
03/01/09 15:56
つーか、その結果の予定調和を危うくさせるための要素が時間戦争ネタなんだが。
879:奥さまは名無しさん
03/01/09 16:16
そろそろ次スレのテンプレ案作らない？ それともまだ早いかな？
880:奥さまは名無しさん
03/01/09 16:18
早すぎ。
881:奥さまは名無しさん
03/01/09 16:55
つかテンプレなんか別にどうでも・・・
まともなスレタイと1があって無事移行できりゃそれでいい。
882:奥さまは名無しさん
03/01/09 18:41
>>877
既にTOSとは違う、TMP以降の亀オデコ・クリンゴンを出しちゃったんだから、
TOSとの整合性はある程度捨ててるんじゃないかと思われ。遭遇したクリンゴ
ン戦艦だって、TMPに出てきたタイプだもん。
883:奥さまは名無しさん
03/01/09 19:06
>>881
確かにそうだな。スレタイはシンプルに
「スタートレック／エンタープライズ Part 4」ぐらい？
884:奥さまは名無しさん
03/01/09 19:18
>>882
整合性を保っている設定もかなり多いけどね。
885:奥さまは名無しさん
03/01/09 19:24
検索用にENTってスレタイに入れてホスイ
886:奥さまは名無しさん
03/01/09 20:01
>>872
＞自分たちの存在と引き替えに明るい未来をもたらす
じゃなくて
「いつもの野次馬精神で面倒ごとにのこのこ首突っ込んだら事故って結果として明るい未来をもたらしちゃった」
なら十分想像できる。
あのメンバーなら。
っていうかバルカン人にとって地球人の体臭は苦痛って設定は昔からあったっけ？
887:奥さまは名無しさん
03/01/09 21:05
>>886
ヴァルカン女性が特に臭いに敏感と言うのも、知らなかったよ。
888:スポック＆トゥヴォック
03/01/09 21:20
我慢してました。
889:奥さまは名無しさん
03/01/09 22:01
ENTERPRISE/ｽﾀｰﾄﾚｯｸ･ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ/Starlog-４
890:奥さまは名無しさん
03/01/09 22:27
あえてＴＯＳ以前に持ってきた事に
きっと大ネタがあると思いたいけど。
バーマン＆ブラガがむばれ
891:奥さまは名無しさん
03/01/09 22:43
そんなにスレ立てたけりゃ１００個ぐらい立てて生き残りレースでもしろ
892:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:11
実は並行宇宙のうちのひとつでの出来事でした・・・
っていうのも十分にありそう。
893:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:13
>>891
立ててないよ。タイトル案出してるだけじゃん。何を過敏になっておるのかね？
894:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:15
ホシ・サトウを
鈴木杏樹にしてほしかった
と、思うのは俺だけだろうな
895:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:23
半端だな
896:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:25
>>894
英語力は？
897:８９４
03/01/09 23:29
アメリカンスクール言って宝
しゃべれるだろう。
少なくとも今の俳優よりは
表現力はあるとオモワれ
898:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:30
曽我町子みたく吹替えにすればいいだろう
899:８９４
03/01/09 23:34
だいたい
日本名にするなら
ちゃんと日本人をキャスト
して欲しい・・・普通にそう思う。
900:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:37
工藤夕貴はなんでオーディション落ちたんだろう
やっぱり翻訳の先生役にしては英語が上手くなかった？
901:８９４
03/01/09 23:39
やっぱりルックスでは・・
もう枯れてきてるしな
１０年前ならよかっただろうが
902:奥さまは名無しさん
03/01/09 23:41
>>900
工藤夕貴の英語は、ぴか一だと思うよ。少なくとも日本ネイティブとしては。
イーサン・ハントと共演した「ヒマラヤ杉に降る雪」なんて、当時の日系人の
発音を完璧マスターしたそうだ。
アメリカ版「徹子の部屋」みたいなトーク・バラエティに呼ばれて、英語でジョーク
を飛ばし、女性司会者を唖然とさせていたよ。
903:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:23
工藤が落とされたのはババァだから。リンダ朴みたく若くない。無念じゃ。
904:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:24
次スレタイには「泥話」を入れてﾎｽｲ
905:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:28
みんなそんなに工藤夕貴が好きなのか？
結局、アメリカのドラマなんだから
日本人役でも本当の日本人が演じてほしいなんてちっとも思わないけどな。
それよりも、明らかに日本文化がおかしく描写されてる方がよっぽどいやだ。
906:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:36
まあ後２００年もすれば日本文化もあれくらい変化しているということで
納得・・できるかい！
907:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:49
>>905
> それよりも、明らかに日本文化がおかしく描写されてる方がよっぽどいやだ。
それこそ、リアル日本人の夕貴タンなら、苦言を呈してくれるかも知れない
じゃん。それでプロデューサーに嫌われて(劇中で)殺されるかもしれないけど。
TNGやDS9での「ケイコ」絡みの日本文化の扱いには、目を覆いたくなったなあ。
908:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:51
フランス人のピカードを英国人が演じているぐらいだから、
アメリカ人は日本人も中国人も韓国人もいっしょだと思ってる、って理由のキャスティングでもないみたいだね。
人種云々がない時代の話だしね。
909:奥さまは名無しさん
03/01/10 00:52
>>904
却下。
910:奥さまは名無しさん
03/01/10 01:37
>>889 なんかクドい。
911:奥さまは名無しさん
03/01/10 01:53
まだ90もあるのに次スレの話かよ。
912:奥さまは名無しさん
03/01/10 02:43
どうせこのスレは#11放映時に一気に消化されちゃうでしょ。
そうなったら、新スレの話どころではなくなる。
特にENT本編の話題が無い今のうちに話し合っておくのも吉と思うが、どうよ？
913:奥さまは名無しさん
03/01/10 02:53
これまでのシリーズでは新スレの話題なんか出なかったんだがな。
914:奥さまは名無しさん
03/01/10 02:53
話し合いするとわざと嫌がるようなのを立てられそうで気乗りしないな
>881に同意で多くは望まないし
普通のスレが一つだけ立てば文句ﾅｯｼﾝｸﾞ
915:山崎渉
03/01/10 06:27
（＾＾）
916:奥さまは名無しさん
03/01/10 07:58
リアルで日本人の女優より、現地在住の日系人の女優を使う方が何かと便利だし
イメージに合いさえすれば、他の東洋系で構わんだろ
変な日本文化も、「ST世界での日本文化」って
理解すればいいんでないのかな？
所詮はアメリカ人が考える日本文化なんだから
変な部分があるのはある種当然なんだし
だいたい日本のドラマに出てくる外人が、
その国の文化を正しく伝えているわけでもあるまい
917:奥さまは名無しさん
03/01/10 08:44
多少間違っていても、アジア圏の中では日本文化の出番が多いな。
人数から言えば、中国、インド、インドネシアなんかの文化の方が
優先されてもいいのに。
やはり、オクダ夫妻のおかげか。
918:奥さまは名無しさん
03/01/10 09:03
>>917
フォーチュネイトにも東洋系の乗員がいたが、副長が自己紹介するやいなや、
あっという間にフレームアウトして二度と映らなかった。
919:奥さまは名無しさん
03/01/10 10:18
既に次スレのテンプレを用意しているやつが数人はいるな。あえて静観して、
頃合を見計らって自作自演で立てちゃう。そう言うことをする奴はたいてい
爆弾要素をワザワザ入れてくるので、またスレ分裂と。
お 前 ら ち ょ っ と は 進 歩 し ろ よ
既に放送済みだけど次の１０でまたレス消費が上がるのは間違いないこと。
今のうちに決定稿を出しておくべき。
と言わなければ思いつかなかったであろう爆弾の種をまいてみるテスト。（w
920:奥さまは名無しさん
03/01/10 10:20
このぐらいで分裂するようでは自浄・自治能力なし。削除人を糾弾する資格なし
ということで。
921:奥さまは名無しさん
03/01/10 10:37
これでどうよ？
題名：
エンタープライズ/ENTERPRISE ワープ４
>>1内容：
エンタープライズ/ENTERPRISE
CS360ch スーパーチャンネルにて放送中
URLﾘﾝｸ(www.super-ch.com)
月曜22:55/火曜18:00/土曜深夜1:00/日曜21:00
前スレ情報は>>2-以降参照のこと。
>>2以降（２ゲッター予防のため）：
前スレ
エンタープライズ LOG ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
エンタープライズ session２
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
エンタープライズ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
スタートレック/エンタープライズ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
922:奥さまは名無しさん
03/01/10 12:01
日本版はタイトルにスタートレックって入ってるから、
「スタートレック エンタープライズ」で覚えてる人も多いでしょ。
スタートレックって入れて検索する人もいると思うから、スレタイにスタートレックって入れておいた方がいいと思う。
923:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:39
じゃあ英語を入れると長すぎで規制にかかるかもしれないから、
スタートレック・エンタープライズ ワープ４
でいいんじゃないの？ただし次々スレはいいけど６スレ目はどうするよ。（ﾜﾗ
924:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:41
>>622
同意。あと、スレタイにENTって文字列入れて欲しいって意見も多いけど、
漏れは必要ないと思う。ENTで検索するのって、多分かなり少数派でしょ。
925:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:46
ENTERPRISEって入れておけば、ENTでも引っかかるだろ。頭使え。
926:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:54
>>921
よくまとまっていて、良いと思う。
>>922
それも一理あると思う。
”スタートレック”は入っていたほうがいい。
ENTERPRISE は ENT でも良いかなぁ。
”ワープ”って必要かな？
タイトル私案
「スタートレック・エンタープライズ(ENT) 4」
927:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:56
確かに数え方(？)は既に乱れてるから、数字だけでいいかもな
928:奥さまは名無しさん
03/01/10 15:58
＞スタートレック・エンタープライズ(ENT) 4
(・∀・)ｲｲ!
929:奥さまは名無しさん
03/01/10 16:04
>>928 こんなレスでageないで下さい。
930:奥さまは名無しさん
03/01/10 16:12
「ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ ４」
931:奥さまは名無しさん
03/01/10 16:49
スタートレック ENTERPRISE 4
の方がすっきりしない？
932:奥さまは名無しさん
03/01/10 17:05
あんまり短いのも寂しい…（ｗ
933:奥さまは名無しさん
03/01/10 17:50
>>926 に一票。 >>931 は日本語と英語の継ぎ足しでなんかｶｺﾜﾙｲ。
934:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:01
他のSTスレタイとのバランスを考えると、「スタートレック」はカタカナで、
「ENTERPRISE」は英語で良いと思う。
例）【スタートレック ENTERPRISE】NX-04
935:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:16
NX-04はいかがなものかと。
スタートレック ENTERPRISE 【４】
936:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:23
細かい話になってきたなｗ
漏れは今挙がってる候補はどれも許容範囲。
まぁどちらさんも意地を張る事の無いよう願います。
937:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:23
>「スタートレック・エンタープライズ(ENT) 4」
に一票。
「スタートレック」でも「エンタープライズ」でも「ENT」でも
検索に引っかかるので。
938:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:33
本編の話題は誰もしないのな。
939:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:35
＃9、＃10は十分盛り上がったから、もういいの。
940:奥さまは名無しさん
03/01/10 18:38
そうか？
941:山崎渉
03/01/10 19:01
（＾＾）
942:奥さまは名無しさん
03/01/10 20:34
やはり950踏んだヤツが立てるのがイイんじゃネーノ？
943:奥さまは名無しさん
03/01/10 21:05
そういう風に決めなくても良い。
944:奥さまは名無しさん
03/01/10 21:13
[][][][] スタートレック･エンタープライズ [ENT] [][][][]
とりあえず大佐の記章（４つ）ということで。
945:奥さまは名無しさん
03/01/10 21:14
スタートレック･エンタープライズ [ENT] [][][][]
前はいらないな。
946:奥さまは名無しさん
03/01/10 21:31
両方いらねえよ。見難くなるだけ。括弧も見苦しい。
ENTERPRISEにしとけば、ENTで検索してもひっかかる。
947:奥さまは名無しさん
03/01/10 21:33
■■■■ ■■■■ ■■■ ■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■ ■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■ ■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
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■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
948:奥さまは名無しさん
03/01/10 22:02
937に従おう、、ワープはいらないだろう。
949:奥さまは名無しさん
03/01/10 22:39
↓スレ立てよろ
950:奥さまは名無しさん
03/01/10 22:54
ラジャー！
951:奥さまは名無しさん
03/01/10 23:02
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)l50
age荒らしを防ぐため、このスレを使い切ってから移動しましょう
952:奥さまは名無しさん
03/01/10 23:03
無難でいいと思う。乙
953:奥さまは名無しさん
03/01/10 23:20
>>951
ご苦労様。長寿と繁栄を。
954:奥さまは名無しさん
03/01/10 23:28
>>951
サンクス、、俺のホストじゃダメだったよ。すまそ。
955:奥さまは名無しさん
03/01/10 23:40
>>951
お疲れ様です(^^)。
956:950=954
03/01/11 00:47
しかし人生ってのは皮肉なものだな。一度も見た事のないＯＺのスレを
立てた俺が、毎週見ているエンタープライズのスレを立てれんとは・・。
957:奥さまは名無しさん
03/01/11 00:51
まず、前半がおかしいよ
オイ
958:奥さまは名無しさん
03/01/11 01:01
この板は回転率が悪いから、一度立てちゃうとなかなか難しい。
959:奥さまは名無しさん
03/01/11 01:09
新スレより下がっているぞアゲ
960:奥さまは名無しさん
03/01/11 05:58
>>860
というかクリンゴンの遮蔽装置も連邦の遮蔽装置も
結局ロミュランの技術供与によるものだから
ロミュランしか持ってないともいえる。
961:奥さまは名無しさん
03/01/11 08:36
>>960
ディファイアント１艦のみの連邦艦はそれでよろしいが、クリンゴンは末端の
旧型艦に至るまで標準装備だからね。事実上のライセンス生産でしょ。
三菱が作ってるF-15を、日本は「持ってない」とは言わないからね。
962:奥さまは名無しさん
03/01/11 08:43
>>960
連邦も裏では自前の装置を持っているじゃないかな。
（あくまでも裏だけど）
他シリーズの話で申し訳ないが、ＴＮＧにて
連邦も自前の遮蔽装置（ロミュラン製より高性能
（位相変換機能有り））を開発をしていたことが
明らかになって、ロミュランとの条約に
引っかかるということで破棄した。
でも、ＤＳ９で出てきたセッション３１当たりが
その技術のことを聞きつけて、再度開発して、
完成させている可能性があるかなと思った。
963:奥さまは名無しさん
03/01/11 09:04
>>962
ライカーの元上司が、小惑星の中に隠してたんだっけ？中にエンプラが閉じ込
められて、遮蔽はおろか、小惑星の岩塊を突き破って出てきちゃう話？
特別供与された技術を「特別の場合以外使わない」と言うのならともかく、
「自主開発もするな」というのは、片務のような気がするなあ。それとも、
供与の条件の中に「自主開発の放棄」が入っていたと言うわけかな。
964:奥さまは名無しさん
03/01/11 10:05
>>963
アルジェロン条約（ＥＮＴで出てくるかどうかは今後の展開による）で
「自主開発等の放棄」も含まれるんじゃないのかな。
（ＴＮＧでピカードが話している）
これはＥＮＴを見た印象だが、ロミュランとの条約締結時に
理念に反するとかヴァルカン当たりに説得されて、非核三原則
みたいな感じの条項を盛り込むことになったんじゃないのかな。
965:奥さまは名無しさん
03/01/11 10:37
>>964
> アルジェロン条約（ＥＮＴで出てくるかどうかは今後の展開による）で
何のことかと思ったら、"Treaty of Algeron"って地球VSロミュラン戦争の
休戦協定のことなのね。この間「アルジャーノン」って書いちゃってさ。なん
か変だと思ったら、エンサイクロペディア('94年版)のミスプリでやんの。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
↑
ここ読んだら、惑星連邦が地球国際連合の後継組織として名指しされている。
協定は惑星連邦の設立を見越して締結されたと言うことらしい。結局ロミュラ
ンは、発足秒読み段階の、連邦の「見えざる圧力」に屈したってことなのか？
なんか、「惑星連邦の起源は、対ロミュラン軍事同盟」っていう、上で上がっ
ていた「いやーな予想」そのままのような。時空冷戦でひっくり返したい気持
ちも分かるような。
966:奥さまは名無しさん
03/01/11 10:51
惑星連邦は、アーチャーたちの活躍によって、地球の「済みませんが、これか
ら銀河一帯の探検は、私らに任せてもらえないでしょうか？ついでにご近所を
通った時は、寄らせて休ませていただけるとありがたいんですが。いえいえ、
決して御宅様の資産を無断で活用したりしません」という説得に、各星系が
納得してくれたからできたと思いたいなあ。
「ロミュランが来るぞ～」って、脅かして強引に引き込んだとは思いたくない。
967:奥さまは名無しさん
03/01/11 10:51
まぁ、現代の国際連合の起源も対ドイツ軍事同盟だからね
968:奥さまは名無しさん
03/01/11 11:12
連邦にとっての遮蔽装置って、北朝鮮とかにとっての核みたいな感じ？
969:奥さまは名無しさん
03/01/11 13:36
むしろ生物兵器的なものじゃないかな
970:奥さまは名無しさん
03/01/11 13:46
ロミュラン戦争→惑星連邦設立というのは、全く別のエピソードで語られた
2つの出来事が、年表にしてみると偶然接近しただけに過ぎない。
だから多少前後することも十分あるだろうし、
戦争には全く触れられない可能性すらある。
既にVOYで優性戦争が非存在になってたじゃん。
971:奥さまは名無しさん
03/01/11 13:59
え？そうだっけ？
972:奥さまは名無しさん
03/01/11 16:11
今週のTIMEのスタトレの記事読んで初めて知ったけど、
「スリバン」って「タリバン」のもじりだったんだね。
知らなかった。
973:奥さまは名無しさん
03/01/11 16:15
>>970
> 既にVOYで優性戦争が非存在になってたじゃん。
そりゃひどいでんな。トゥボックの精神世界とは言え、優性人間カーン登場の
ST2の時間軸から、直接繋がるST6の冒頭名場面を、寸分違わず撮り直しまでし
ているのに。
974:奥さまは名無しさん
03/01/11 16:36
>>972
単なる偶然。
975:奥さまは名無しさん
03/01/11 17:48
>>972
SulibanとTaliban、確かに字面は似ているな。前者をサリバンと発音
する人もいるかも。でも、劇中では確かに「スリバン」って言ってたな。
976:奥さまは名無しさん
03/01/11 18:02
>>974
>単なる偶然。
TIMEには「（Enterpriseの構想は）９・１１以前のことではあったが、
バーマンはTalibanにちなんで敵をSulibanと呼ぶことにした」と
書いてあるけど。
タイムの間違い？
977:奥さまは名無しさん
03/01/11 18:10
TIMEっていまも日本語版あるんだっけ？ 英語で読まないとダメ？
978:奥さまは名無しさん
03/01/11 18:20
>>976
するってーと、例のホログラムみたいなやつが、オサマ・ビン・ラディンって
ことなの？やつはサウジ出身だよね。もちろん、サウジ政府とは縁を切られている
というのが公式発表だけど。
バーマンはサウジ＝ロミュランって言いたいわけか？まさかなあ。
979:奥さまは名無しさん
03/01/11 18:44
タリバンから取ったのは事実。
だが、976にもあるようにテロ事件のことを念頭に置いてつけたわけじゃない。
ただ響きがエキゾチックだから。3年前のことだそうだ。
その頃はタリバンなんて、テロ事件後みたいに注目されてなかったしね。
そういう意味では「偶然」だな。
980:
03/01/11 18:48
>>963
今週のｽﾊﾟﾁｬﾝで放送されたＴＮＧが、その話しなんだが・・・
981:奥さまは名無しさん
03/01/11 19:09
>>960-965
以前は、遮蔽装置に関して「攻撃（改良版除く）・シールドの問題」等々挙げられていた。
まあ、後の改良や条約に関するややこしい経緯がある（知らんかった(-_-;)）が
使用法・戦略によっては隠密行動を取れるという事で軍事バランスを崩す可能性はある。
しかし核とは違い、たとえば、
ＥＣＭ＞ＥＣＣＭ＞ＥＣＣＣＭという様に対遮蔽装置＞改良遮蔽＞対改良遮蔽という
通常兵器と同じレベルでの開発が予想される技術ではないかと思う。
条約うんぬんが解決されて遮蔽がこの世界で進化すればストーリーが複雑になって
収集がつかなくなるから？などと勝手に考えてしまったりもするが。。。
うーん、まとまらない(>_<)が後々スタートレック世界に影響ありそう。
982:奥さまは名無しさん
03/01/11 19:12
何が言いたいんだ？
983:奥さまは名無しさん
03/01/11 20:30
「遮蔽中の攻撃」に関しては、インパルス・エンジンの排ガスをセンシングし
て魚雷をホーミングさせる「対抗策」をカークたちに編み出されてしまったの
で、無用の長物になってしまったんじゃないの？遮蔽中のシールド解除は解決
されてないわけだし。
984:奥さまは名無しさん
03/01/11 21:01
優性戦争の回答がないのだが、単なる>>970の思いこみ？
985:奥さまは名無しさん
03/01/11 21:06
「29世紀からの警告」の設定年を思い出せ。
986:奥さまは名無しさん
03/01/11 21:10
>>983
いや、それは無いんじゃないかな。
ＳＴ６のときは、遮蔽装置を過信し、クリンゴン艦はほとんど不動だった。
「俺は山のように動かんぞ！」みたいなこと言ってたし。
ＳＴの魚雷の追尾性能は極めて限られているので、
相手がちゃんと回避機動を行ったら簡単にかわされてしまうと思う。
フェイザーの場合、相手の位置をピンポイントで特定しないと当てられないが、
排ガスを頼りに高速機動中の敵艦の位置を瞬時に特定するのは困難じゃないかな。
987:奥さまは名無しさん
03/01/11 21:40
＞985
あーあー、なるほど
厳密に検証するとどうやってもこじつけ不可能？
988:奥さまは名無しさん
03/01/11 21:51
>>986
> ＳＴ６のときは、遮蔽装置を過信し、クリンゴン艦はほとんど不動だった。
> 「俺は山のように動かんぞ！」みたいなこと言ってたし。
ま、それは言う通りかも知れないが、「北極星のように動かん」というのは、
お気に入りの「ハムレット」の台詞じゃないの？
> ＳＴの魚雷の追尾性能は極めて限られているので、
> 相手がちゃんと回避機動を行ったら簡単にかわされてしまうと思う。
しかし、そこは諸刃の剣で、回避運動取りながらだと、撃つ方も狙いが定まら
ないような気がするがね。遮蔽してるがゆえに一所に止まって狙いを定められ
たから、エンプラAに百発百中だったとも考えられるじゃない？
989:奥さまは名無しさん
03/01/11 22:05
>>988
> お気に入りの「ハムレット」の台詞じゃないの？
なるほど。
ＳＴ６の場合、攻撃を小出しにして、エンプラＡをなぶり殺して愉しんでたね。
だから、エンプラＡに反撃の機会を与えてしまった。
やっぱ、遮蔽装置使う場合、一撃離脱に徹するべきなんじゃないかな。
・・・なんかスレ違いになってきたので、このへんでやめようや。
990:奥さまは名無しさん
03/01/11 22:21
>>989
> ・・・なんかスレ違いになってきたので、このへんでやめようや。
Aye, sir. でも、何だかんだ言ってENTでもロミュラン待望かな。クリンゴン
は見たところ地球なんかアウト・オブ・眼中らしいし。ロミュランしかまとも
に相手にしてくれないんだろうしね。
991:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:37
951 ：奥さまは名無しさん ：03/01/10 23:02
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)l50
992:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:42
992
993:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:43
新スレに移っても、泥話を続けていこうな。
994:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:43
防御プレート、起動!!
995:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:45
そう言えばフォーチュネート号のデザインだけど、ワープ・ナセルを腹に抱えてる
ってのは、斬新だったね。ロッデンベリーの基本原則に反しているが。
996:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:46
なセルは前から見て、円盤の上に見えてなきゃいけないんだってさ。
997:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:47
必ず、一対じゃなきゃいけなかったんだってさ。
998:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:47
トゥポルたん萌え。
999:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:51
フロックス、またあの笑顔で笑ってくれ。
1000:奥さまは名無しさん
03/01/11 23:51
新スレでも、風を恐れるな。
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