10/07/07 08:04:47 pIIh35Cd
同期悪化と武器射程ー、トールACレラン無けりゃここまででも無かったのにな
あとずっと言われてんだからCFは即反応ならカウンター可能なくらいの硬直付けろ
351:名無しオンライン
10/07/07 08:24:26 foqONR+N
失敗熊握りCBCSはさすがにCF以上のキチガイテクだろ
CBだったらそのままスニークだしな
失敗熊握りがPOTディレイ使うんならまだ分かるが
352:名無しオンライン
10/07/07 08:54:14 4t80ALNx
スパルタンだけでも修正してみればいいのに
運営はほんとわからないんだな
353:名無しオンライン
10/07/07 09:01:51 5mVNbkYB
スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
IFやCFはいくらでも弱くしてもらって構わないよ
354:名無しオンライン
10/07/07 09:18:21 zgtRRFfe
＞スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
ｷﾘｯ（）
ｗｗｗｗｗ
355:名無しオンライン
10/07/07 09:25:05 pIIh35Cd
POTディレイと干渉するようになれば利便性と戦闘面双方でバランス取れるのだがな
システム的に出来ないのかね
356:名無しオンライン
10/07/07 10:11:22 QTwnxl5l
集団戦がメインのゲームでタイマン目線のみのスキル調整を願う馬鹿達
タイマンしたくてこのゲームやってるなら、黙って
素手、刀剣、投げ、キック、からスキル選べよ
357:名無しオンライン
10/07/07 10:15:33 4t80ALNx
集団戦なんてそれこそ構成偏るわ
メイジ罠牙ゲー
358:名無しオンライン
10/07/07 11:01:37 QjGMS5fn
スパルタンに触媒付けろ。バネ10個ぐらい
359:名無しオンライン
10/07/07 11:08:10 L7TO6Esk
>>353
今でも素手他の低コスト回復手段ない奴はトマジュー飲んでお座りだし
スパをメディ形式にするなり復帰自体がもう少し楽になるような措置を取るなりでいいじゃん
と何度も言われてる。個人的にはたまに言われる酩酊ビッグバンと交換ってのがいいが。
>>355
素人考えなら、焼き芋とかのようにディレイ消費アイテムの区分にするだけだからそう難しくはなさそうだけどなあ
一度実装したアイテムの区分を変更するのは面倒なのかもしれんけど
360:名無しオンライン
10/07/07 11:59:45 ty/SCAxF
>>359
ビックバンとスパ交換が一番妥当だろと思うなぁ
素手スキルには範囲技ないし
酩酊は基本補助技なわけだし
361:名無しオンライン
10/07/07 12:00:50 1J9c9pPE
>>357
それだけじゃクエイクで分断される。
ダンサーも必要。
362:名無しオンライン
10/07/07 12:49:21 J/xGueBq
スパはディレイ、消費ST、回復量すべて半分にすればいいんじゃね
363:名無しオンライン
10/07/07 13:48:19 5mVNbkYB
現状仕様のスパルタンがなくなったらメイジと戦う時に楽できなくなるだろー
364:名無しオンライン
10/07/07 13:59:54 Hg3ATpcG
だからスパそのままで良いから、素手の火力落とせよ。
スパ無くなってもジャブ、クリcCFageは変わらないだろ。
365:名無しオンライン
10/07/07 14:06:12 1J9c9pPE
MOEはタイマンゲーじゃねーよ。
スト4でもやってろや。
366:名無しオンライン
10/07/07 16:06:15 u3LBQnU2
# やってきました、七夕の願い事！
星空に漂うデベロフに、あなたの願いをぶつけましょう！
うまくいけば願い事が、叶う！ かもしれない！
デベロフ：アボカドでも入れようか……
# 回答期間： 2010年7月7日 15時 ～ 2010年7月8日 0時
おまえら全力でいけ！
367:名無しオンライン
10/07/08 00:34:51 qbJwjz9Q
復帰でスパが必要なら、村の復帰場所近くにいるモラが、スパルタン用の触媒配布でも問題ないよな
使用回数3/3もあれば復帰速度は変わらないだろ
368:名無しオンライン
10/07/08 01:29:59 5K+vKVXC
片手武器と両手武器でアタックの性能を変えるのはどうだろうか？
片手武器は発生が遅いけど高威力にする
両手武器は昔の素手アタック並かそれより早いぐらいの発生と発動時間だけど低威力で盾キャンセルが出来ない
片手武器がダメージ大きいのはおかしい気がするけど戦い方に幅が出来そう
369:名無しオンライン
10/07/08 01:36:38 lUjwpyvU
復帰が遅いのも構成のうちだ
早く復帰したきゃ回復か包帯とれや
370:名無しオンライン
10/07/08 01:40:10 55iMr7Jn
>>369
物まね、暗黒＜忘れないで～！
371:名無しオンライン
10/07/08 01:47:40 lUjwpyvU
早く復帰したきゃ物まねか暗黒とれや
372:名無しオンライン
10/07/08 02:33:30 lUjwpyvU
ところでおまえら、何をお願いした？
373:名無しオンライン
10/07/08 02:34:30 4I4Zu09l
・CFに硬直大
・スパPOTディレイ干渉か酩酊と交換
・SD追撃無し、反射率UP
・VBを修正前に戻す
。デスペダメ1/2
・武器射程素手以外UP
早くやってくれ運営
374:名無しオンライン
10/07/08 02:41:41 qbJwjz9Q
高調合トールの素振り合戦はそのままだな
375:名無しオンライン
10/07/08 02:49:59 4I4Zu09l
ACの高さとアタックのノーリスクが原因だからな
・サムハ発動50
・アタックでST5消費
くらいか？後者はプレに大きな傷を残しそうだが。
376:名無しオンライン
10/07/08 03:52:57 dES+EWt3
あくまでもプレを基準に考えろよ。
全体のモーション値を伸ばすのはプレの火力に影響するからNGだ
・発生タイミングの変更。
・対人倍率の変更。
・カウンター属性の付加
・射程変更
・自タゲアタック使用不能
出来るのはせいぜいこれぐらいだろう
377:名無しオンライン
10/07/08 07:26:41 wpWZXLuE
どうしてもCFの利権を守りたいようだな
ではCFの対人倍率を0.2にすることで許してやろう
378:名無しオンライン
10/07/08 09:33:15 1SCfBR+L
チャジドは全技移動可にしようぜ。
そんでCFだけは、腕グルグルモーション追加で発生を遅く
379:名無しオンライン
10/07/08 09:50:03 TCKDjj6r
発動までは変えなくていいからHitしたらポーズ決めれ
ギャラクシーやフィニッシュスパークみたいにw
380:名無しオンライン
10/07/08 09:52:42 S06Wyv/y
CFよりもスパのがやばいだろｊｋ
381:名無しオンライン
10/07/08 10:11:31 wKMpgxgy
高調合ト－ルは諦めたけど
スパルタンだけは認めん
素手使われの甘えに絶対に流されるなよ
382:名無しオンライン
10/07/08 10:22:04 r0qvu5e0
だからいってんだろ
調合に硬直と専用スキルかしろってさｗ
これでスパも調合も一緒になる
メイジに隠れがちだった戦闘中にただボタンを連打するだけの糞調合要素もなくなって
あらゆる構成の戦闘時間短縮になる
383:名無しオンライン
10/07/08 10:26:31 K3/wwUUt
ここでトール調合ネガってるのはプレート着て調合無しなのかな
それとも、回避低着こなしのメイジや罠牙なのかな
384:名無しオンライン
10/07/08 10:48:41 1SCfBR+L
WARのHP回復テク魔法全部禁止にしようぜ。
そのかわり、最初に死体ルートしたやつが全回復するようにする。
回復勝ちとかムジむかつくわ
385:名無しオンライン
10/07/08 11:20:51 ZB1OVzXd
>>383
2武器回避モニ糞だろどうせ
トール直前までは最強だったからな
回避を信じて順にテク連でたまに出す盾はスタガかリベガな連中ｗ
お手軽に勝ててた時代に戻せってことだろう
386:名無しオンライン
10/07/08 11:24:25 nTraL7rI
ネガヲリ様お静まりください
387:名無しオンライン
10/07/08 11:59:52 e+z4pPHc
preとwarで完全に別性能って無理？
preまで悪影響でる修正とかいらんわー
388:名無しオンライン
10/07/08 12:05:39 K3/wwUUt
サイレントランやテラチャやSDやその他色々別だから無理ではないだろう
389:名無しオンライン
10/07/08 12:09:03 4I4Zu09l
スパとSD修正してレランAC5と10にすればトール調合でも落ちる
その上でCFを発動据え置き硬直大で大体バランス取れるだろ
同期が良ければな
390:名無しオンライン
10/07/08 12:28:01 rzpf14Nh
素手+αのぶっぱ構成より、刀剣+αで自タゲ振り回しながら、
いつの間にかHP満タンみたいな相手の方がダルイ。
391:名無しオンライン
10/07/08 12:32:56 nTraL7rI
ここに誤爆してたか
自タゲ攻撃で自分にダメージ出るようにすればよくね
392:名無しオンライン
10/07/08 12:48:55 F59k/0y3
単純に攻撃できるターゲットじゃないと発動しなければいい
393:名無しオンライン
10/07/08 12:59:02 55iMr7Jn
アタックはむしろタゲ不要で一番近い対象に判定でいいよ
ズレ激しすぎて相手後ろにいるのに前に判定出したいときとか多いし
394:名無しオンライン
10/07/08 13:26:44 wKMpgxgy
刀剣素振りなら130F位ﾁｬ-ｼﾞﾄﾞに無防備になるし
素振り→素振りなら連打される前にｱﾀｯｸで割り込める
素振りにネガってるのは篭ってるからだろ
395:名無しオンライン
10/07/08 13:37:37 rzpf14Nh
>> ID:wKMpgxgy
素手には厳しいのに刀剣には甘すぎﾜﾛﾀｗ
まあスパ「だけ」にネガる＝CFには対抗策のSDがある刀剣様だからな。
刀剣無いとスパよりジャブやCFの方が脅威なんだよ。
素手も刀剣も弱体されろ。
396:名無しオンライン
10/07/08 13:38:25 WCOlsUEB
自たげやCFの対処方も知らないんじゃ？
長引く云々言ってるがお互いに籠もらない限りそんなにひどいもんでもない
火力装備で戦い方さえ考えれば一瞬でおわるし、実際ワラゲでもその戦法で勝ちが多い奴もいる
ここはひきせんか素手刀剣使ったけど勝てなくて工夫すらしない落ちこぼれが集う場所
397:名無しオンライン
10/07/08 14:00:49 wKMpgxgy
ジャブは刀剣関係ねえｗ
刀剣ないならｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲない時のCFはきついよな
素手はリ－チ短いから下がればいい。足止めにｱﾀｯｸ素振り
使ってきたらｲﾝﾊﾟｺｶﾐｶｾﾞで下がってる
398:名無しオンライン
10/07/08 14:06:04 HghQFoQd
盾がないからジャブもCFも自タゲも全く怖くないぜ
399:名無しオンライン
10/07/08 14:28:05 DejN5kfd
タイマン厨はマジmoeのガンだな。
タイマン厨が増え過ぎると本隊戦がはじまらん。
轢き専が暴れまわったほうが、自然と「集まろう」ってなって本隊戦になる。
400:名無しオンライン
10/07/08 14:30:49 NtPom92E
こもるとSDとスパが強すぎる
クリCFは唯一アタックシルガされてもディレイに間に合うブレイク、有利すぎるのは明らか
この３つを足すとカンフージタゲクリCFSD篭りになる
CFにカウンター可能硬直つけてSDは反射のみ、スパをなんとかすりゃいいんだよ
396がいってる通りSDで篭られなけりゃブレイクさえあたる同期なら落とせる
401:名無しオンライン
10/07/08 14:37:32 1SCfBR+L
タイマン厨がいなくなったら、
轢き専もいなくなるんじゃね？
本隊戦はサラリーマンみたいに出勤するやつもいるだろうが、
それ以外の時間は過疎無人になるだろうな。
402:名無しオンライン
10/07/08 14:42:07 dES+EWt3
PT戦Ageなら既に体験した。
雑魚が１０人そこら集まったぐらいだと轢けないから本隊戦になるんだよなｗ
403:名無しオンライン
10/07/08 15:00:18 WCOlsUEB
籠もりに対してもいくらでも対処あるだろうに
槍棍棒や棍棒絡めた必殺、投げや弓で盾無視で削り殺すとかさ
それが無理で一方的に殺されるっていうんなら自分の腕が劣ってるんだよ
これで仮に素手刀剣が弱体されたとして、必ず次のネガ対象が出てくる
言われてる通り素手刀剣は万能だ、でも全ての構成に有利付くって程じゃないんだよ。
この程度のバランスでネガるな
404:名無しオンライン
10/07/08 15:05:54 rzpf14Nh
素手刀剣様必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しオンライン
10/07/08 15:08:43 K3/wwUUt
そもそも、こもるっていう発想がタイマン思考なんだよな
複数でやってるとこもるとかないわ
406:名無しオンライン
10/07/08 15:13:06 voRsJ3D7
アリーナと模擬ならともかくこもってたらそのうち敵か味方きて2対1とかになって終わるのが大半じゃね
407:名無しオンライン
10/07/08 15:13:44 nTraL7rI
建前はどうであれ対戦してて面白くならない構成・戦法は叩かれるだろ
裸一貫でデストロイだけしてくる奴だって戦力的に見れば雑魚なのに叩かれるんだし
408:名無しオンライン
10/07/08 15:13:48 WCOlsUEB
その通りだね
素手刀剣に異常に執着してるのはタイマンしたいけど勝てない層だろう
ワラゲで複数戦なら素手刀剣は気にもならない
409:名無しオンライン
10/07/08 15:14:10 WWK7gXLc
遠距離以外に対しては全て素手刀剣が有利だろｗｗｗｗｗｗ
410:名無しオンライン
10/07/08 15:25:54 dcAFwXhD
素手刀剣より調合トールのほうが100倍糞
411:名無しオンライン
10/07/08 15:57:38 dYx9Wb4Q
調合トールだけなら柔らかくて話にならんね
412:名無しオンライン
10/07/08 16:00:03 HghQFoQd
長期戦でだるいってんなら調合トール修正した方が千倍良いな
413:名無しオンライン
10/07/08 16:08:37 4I4Zu09l
そしてジャブCF無双になるわけか？ｗ
ずっと素手1強しかも発動早いのが売りのブッパなんだからそろそろ諦めろ
414:名無しオンライン
10/07/08 16:41:29 BQ7UMbKw
鈍足素手刀剣なんぞ弓か投げもってれば
かなり有利にいけるのに何をネガってるか真剣にわからん？
素手刀剣は汎用がきくってだけで、別に最強でも何でもない
素手トール高調合にネガるのはまだ理解できる
415:名無しオンライン
10/07/08 16:46:00 9zYHRaWR
遠隔持ちは素手刀剣に有利とかねーし
どうみてもタイマン最強構成、有利つく構成出してくれよ
416:名無しオンライン
10/07/08 16:54:17 voRsJ3D7
パニとか回避もにメイジとかその辺
417:名無しオンライン
10/07/08 16:54:28 L6bVQy8x
ソロＰＴ集団どこ行っても強い糞メイジが最強でＦＡ
次点はタイマンで他の追随を許さない素手刀剣トール調合様
418:名無しオンライン
10/07/08 17:03:38 1SCfBR+L
防御型のスタイルに対しては、
投げとかkikkuとかの「崩し技」が有効なんだが、
それに対してトール調合が鉄壁すぎるんだよな。
419:名無しオンライン
10/07/08 17:04:39 nTraL7rI
そもそも万能って平均して頭一つや二つ抜けてるから万能って言われるじゃないのか？
平等なバランス前提で万能目指そうとするとただの器用貧乏になる
420:名無しオンライン
10/07/08 17:43:13 6KvNowSF
上位層（）と呼ばれてる人たちがこぞって素手刀剣トールにしてる現状で
弓とか投げでその素手刀剣相手にかなり有利に立ち回ってる奴なんて見たことねーわ
PとDでしかやってないからEは知らんけどね
421:名無しオンライン
10/07/08 17:57:14 DejN5kfd
>>417
ねーよｗ
集団戦ではブラストないメイジは雑魚だし。
銃に38も振ってたらタイマンじゃ雑魚。
抵抗0なら勝てるけどなｗｗｗ
422:名無しオンライン
10/07/08 18:10:33 L6bVQy8x
抵抗0基準な時点で下層メイジ様なんだろうな
423:名無しオンライン
10/07/08 18:16:03 L6bVQy8x
こういうの見るとここがいかに口先だけの雑魚の集まりかってわかるな
424:名無しオンライン
10/07/08 20:32:48 5YYdKirP
自タゲはクリティカル発生しない様にならないかな
425:名無しオンライン
10/07/08 20:48:43 HghQFoQd
>>422-423
よく分からんけど自己完結して他人を見下したところで凄みが全く無いわけでして
しかし修正しろって要望を片っ端から直していったら理想の対人バランスとやらは築けるもんなんかね
426:名無しオンライン
10/07/08 20:55:30 /aTOHLUq
トールはモニ構成１強の打開策として望まれたユーザーの要望だろ
427:名無しオンライン
10/07/08 21:09:48 d4Gzrkzq
通常攻撃はどのタイミングでも、他のテクでキャンセル可能に、
SoWの発動を１にすればいい。強化とかはしぬがなﾊﾊｯ
428:名無しオンライン
10/07/08 21:45:02 dES+EWt3
自タゲアタック不能
CFの発生タイミングを55程度に遅らせる
スパルタンの発生を遅らせてカウンター属性付与
VBの発生タイミングを50程度に戻す
シルガのディレイをスキル100・ST200↑でも500程度に
このぐらいしてくれれば満足
429:名無しオンライン
10/07/08 22:40:33 dcAFwXhD
盾とSDボタンにだけ指置いておきたいんですね。分かります
430:名無しオンライン
10/07/08 22:44:21 /aTOHLUq
自タゲなくしてどうやって盾崩すんだよ
431:名無しオンライン
10/07/08 23:14:50 W4aPMQlQ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 死ねってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
432:名無しオンライン
10/07/08 23:18:21 nTraL7rI
モニ糞判定さえなきゃ遠隔武器が選択肢に入るんだがな
433:名無しオンライン
10/07/08 23:28:41 dES+EWt3
外して振れよ。
間合いや角度で外したのを見切られないよう調整する腕と
ギリギリの外しアタックをあえて拾いにいくかなどの駆け引きあんだろ
それに比べて自タゲは完全に勘と運だからくだらない
434:名無しオンライン
10/07/08 23:48:09 S06Wyv/y
ジャブ、CFにネガってるのは雑魚だろ。
スパルタンがない素手なら槍のほうがよっぽどつよい。
さっさとスパをメディ化しやがれ糞ゴンゾ。
435:名無しオンライン
10/07/08 23:50:01 /aTOHLUq
>>433
今の同期ですかすのも勘と運だろ
436:名無しオンライン
10/07/08 23:55:09 wpWZXLuE
自タゲがなくなった場合
アタックをするには必ず相手をレンジ内に収める必要がある
必然自分から見た相手の位置と相手から見た自分の位置の差を調整することがある程度可能になる
437:名無しオンライン
10/07/09 00:33:47 oS7gZLSn
素手は無手でのクリ率うｐ廃止とCFのディレイ伸ばして、刀剣はSDの反射部分は盾貫通技だけを対象に
カンフーは抵抗ダウンからACダウンに
盾を何回も連続で使ったら貫通率あがるように
438:名無しオンライン
10/07/09 00:52:43 b7Yzbjd1
盾貫通技防げたら結局素手刀剣が鉄板じゃないか
反射じゃなく単純軽減にしたり、逆にブレイク受けるようにするんなら分かる
439:名無しオンライン
10/07/09 00:57:07 kEYYsR/W
CFHA
440:名無しオンライン
10/07/09 01:00:09 kEYYsR/W
みすった、CFは発生を遅くするかスタン消すぐらいで十分だろう。
ディレイ伸ばすとかプレにも影響出るような修正するとまたPre民から反感買うぞ。
441:名無しオンライン
10/07/09 01:02:29 UPqfXdNY
CFは発生もディレイも変化しなくていい、後の硬直だけ増やしてカウンター可能にすればブッパは出来なくなる
スパルタンもPOTディレイと干渉するようにすればいい
442:名無しオンライン
10/07/09 01:21:16 0/L/xJLP
その硬直ってのは発動時間が長くなるってことか？
443:名無しオンライン
10/07/09 01:22:15 siL2qPO2
>>436
逆にあえて外す場合、至近距離だと旋回で外すしかないのでばれやすく
武器の最大レンジ前後で揺さぶりながら戦う必要が出てくる。
そうなると今のように密着で自タゲし放題ってわけにはいかなくない。
武器ごとの適正レンジがうまれレンジのバランスも全然違うものに変わってくる。
444:名無しオンライン
10/07/09 01:25:44 pfDJ1xcy
>>443
旋回でばれるとか無いわ
反応不可なタイミングから旋回すればいいだけだ
445:名無しオンライン
10/07/09 01:30:24 0/L/xJLP
自タゲ素振りは刀剣の鎌が共通認識だよな
アタック出した瞬間から振り向き始めてないと判定出るっしょ棍棒でもない限りね
それこそアタックと殆ど同時くらいに旋回
あと旋回の振り向き動作は、第3者には1秒以上遅れて描画されるぞ
だからチンタラ後ろ振り向いてるとスタガ踏む訳だが
446:名無しオンライン
10/07/09 02:14:56 i9vyTm5V
盾面白すぎ最強にしろって馬鹿の発想だから相手にするなよ
盾最強様の目指す対人は交戦したらウロウロ様子見るだけの運要素一切無い実力戦(笑)らしいからな
447:名無しオンライン
10/07/09 02:15:35 TQ0O1T9j
アタック旋回に併せてスニークいれてうまうまですね
448:名無しオンライン
10/07/09 10:28:16 OogMkH1j
クレセントアックスを斧振りにしたら
刀剣自タゲガイルもましになるのにな
449:名無しオンライン
10/07/09 10:34:04 FL9nNv6F
>>448
たしかに名前が斧なのになんでサイスモーションなんだろうな？
450:名無しオンライン
10/07/09 10:42:27 UPqfXdNY
どう考えても売るためだろ
次の金属鎌もサイスで着てるしずれるのとそれ利用の対人使いが多いことを認識した上で実装してきてると思われる
451:名無しオンライン
10/07/09 10:42:49 EmhUmFH0
刀剣アタック使う構成だけ死ぬんじゃねそれ
452:名無しオンライン
10/07/09 10:52:06 FL9nNv6F
>>450
まぁつじつまあわせ的に考えると
ｱﾀｯｸﾋﾞﾙﾎﾞもﾄﾚｳﾞｧﾙを使えなくするため
チョッパ弱体+ﾂｳﾞｧｲの材料面倒なのは
自タゲを助長してるように見えるしなぁ
ﾁｮｯﾊﾟﾓｰｼｮﾝ武器が上位ならは刀剣の自タゲも多少押さえられるのにな
453:名無しオンライン
10/07/09 16:25:55 dyaV+l6E
クレイモアは駄目なのか
454:名無しオンライン
10/07/09 23:51:42 oS7gZLSn
センギ＋盾でST回復なら、魔熟＋盾でMP回復、自然回復＋盾でHP回復でどうだろうか
455:名無しオンライン
10/07/10 00:43:12 NPX8xEL2
WARの勢力のドロップ数変更も廃止してくれ
456:名無しオンライン
10/07/10 00:48:51 ab2Y+1Pa
読み込んでる敵を全部マップに●表示されろよ。何の問題もねーだろ
457:名無しオンライン
10/07/10 00:49:33 NhRw8K7T
そろそろ死体回収に光が当たる改正案は出たかな？
458:名無しオンライン
10/07/10 00:50:03 48tmOnQt
自軍本拠地のみ今のドロップ数で、敵本拠地とかALLとかは関係無しにして
全部中立時のドロップ数に固定すればいいのにな
こうすれば「敵軍ALLだから」という理由で先に進まなくなることはなくなる
459:名無しオンライン
10/07/10 00:50:49 /dTIgz9F
>>456
Pでヨーイドンしてろ
460:名無しオンライン
10/07/10 00:56:46 ab2Y+1Pa
え？
461:名無しオンライン
10/07/10 02:28:21 gEvH9B8m
P鯖はもう森模擬しか残ってないZO
ソロなんていない
462:名無しオンライン
10/07/10 02:46:03 /dTIgz9F
何の為の模擬だよ
463:名無しオンライン
10/07/10 03:08:30 wLicWfsM
プレだとサイレントだの暗黒だのの仕様が違って一部構成が使えないからだろ
一部の技の倍率も違うみたいだしな
刀剣素手調合トールでわざわざ盛り模擬してる奴は北西いけって感じだが
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:50:37 qDZEElVB
しかしアリーナはサイレントランやテラーチャームなどの小技が利かなくなるんだよな。
ってか素手刀剣を北西に持っていくとCFが1.1倍→1.3倍、SDが0.6倍→0.9倍にパワーアップしてさらに強くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:02:57 +XZVlWFa
サイレントランやテラチャとか、そんな細かい事じゃなくて、
単純にPreだとアイテム枠や装備が不透明で不信感が募るけど、
森だとある程度許容範囲内で出来るからでしょ。
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:35:13 48tmOnQt
それ以前に戦闘用の装備に着替えさせるのが面倒
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:35:31 uwKIDKDV
やはりwarにアリーナを作るしかないな
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:38:30 48tmOnQt
森模擬はもう「模擬」ではないよなｗ
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:51:07 1xAGjbMv
本番はソラゲですから＾＾
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:13:38 +zrmMgAV
ソラゲとかソロ見逃しを助長させるから止めたほうがいい。
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:42:25 UWdc6x9u
別に轢かれたから喚くのはどうかと思うんだが見逃そうが自由だと思うがな
もっと見逃すことがマイナスに繋がる要素をワラゲに実装しろよ
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:46:20 BN2SxQJG
何しようが人それぞれ勝手だわなぁ
戦争（）とかもバカらしいし
人がやりたいことある程度のマナーもってやってれば問題ないわ
轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
知り合いならわからんが、Tellでやれってかんじでもある
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:49:47 NPX8xEL2
ドロップは本国以外はｃｃ関係なく一律にしてほしいな
CCテレポも何かしら制限付けないと街から出ずに報告待って報告あったあとで出てるやつらが多い
CCテレポ→TAで逃亡するのも多いしCCがALL以外はテレポ逃げ不可能にしようぜ
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:55:31 iXQGQ32M
後半なんか問題あんの？
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:40:49 BN2SxQJG
>>474
轢き専がｃｃとんだトコにではってても殺せないから
文句いってんだろ？
言わせんな恥ずかしい
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:32:41 a5+uyLe8
>轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
運営的にはRPとして判断してるみたいなのがまたなぁ
芝を生やすRPってなんだよ
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:53:15 +uFf1mEV
VIP
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:56 wLicWfsM
対人ゲームでいちいち暴言気にするんなよ。
親父にも殴られたこと無いのにって部類か？
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:39:40 BN2SxQJG
アホか？
逆だ
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:18:35 ffev9HEL
ばかだね～ゆとりは
ゲーム内じゃ日本の法は適用されないとか本気で思ってそうだな
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:01:58 C/fwUzpE
>>474
俺が一方的にやられるのが気に入らないってことだろｗ
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:49:58 hIVVG3OH
むしろ対戦ゲームの煽り暴言なんか気にするのはゆとりなさ杉だろ
おまえら洋ゲーFPSで害人の悪口雑言聞いたら気絶しちまいそうだなｗｗｗ
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:44:06 5JE9DxW/
>>482
その考え方の方がよっぽど危険だわ
まだガキなのか知らんが今のうちに改めた方がいいぞ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:57:35 mOFEfv1t
>>483
自分が言うかどうかは別として、対戦ゲームの煽り暴言でいちいち突っかかってたらゲーム楽しめないだろ
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:04:11 X0EJHf2H
>>484
そういう意味じゃないだろ
考えろ
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:35:47 0lv3GWRZ
氏ね
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:56:57 xN8OJd84
なぁ preとwarで技の倍率が違うって書いてる奴がいるが
倍率は対PCかmobかで変わるんじゃねえの？
もし時代で変わったとしても刀剣だけが倍率上がるわけじゃねーし
素手刀剣だけが強いってわけでもないだろｗ
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:08:51 ob5KkB3o
仕様理解してからこのスレに来い
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:43:33 sYTrIPra
>>487
テクの倍率はwarとそれ以外。warのNPCにCFとかSDとか弓SAとかやってみればいい。
一部テクの効果も基本的にまずwarとそれ以外、で、その上で対NPC/対PCでの効果の差がある。
（例えばPCにはヘイトの概念はないし、NPCには重量やSTの概念がないので、
そういった差異が絡むものは効果を別々に設定しているような感じ）
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:05:43 C/fwUzpE
そんなことよりチェスで対人しようぜ。
構成とかひき殺しとかないぞ。
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:26:25 qAChZC8T
うむ
さっさとスパ修正頼む
492:名無しオンライン
10/07/12 08:38:46 GRdJI7D3
素手ネガってるやつの構成はどんなだろ
素手が強いと思うなら自分も素手を取れば？
個人的には素手刀剣より槍弓が強いと思うんだがなー
Sバインドと特殊矢ウゼェ
493:名無しオンライン
10/07/12 08:39:51 DYnxEu9b
刀剣持って槍弓相手に負けるんだったら腕磨け
494:名無しオンライン
10/07/12 08:43:44 mQ/TZC6f
自分もやればいいじゃんという発想しか出来ない人ってかわいそう
でもある意味真実
バインド矢を連射していれば少なくともパンダに負けることはない
495:名無しオンライン
10/07/12 11:50:13 SvsSWUKU
根本からずれてるよな
ゲームだから勝ちたいじゃなく楽しみたい
光バインド矢ボーガンや光銃、素手刀剣ならそりゃ他より有利
だが素手刀剣同士で戦っても泥仕合過ぎて物資が無駄に思えてくるだけだ
篭ってお互いのミス待ちのリソース合戦が楽しいか？
496:名無しオンライン
10/07/12 12:23:12 DYnxEu9b
素手刀剣同士の対決は格ゲーかなんかだろ
面白ければいいんじゃねーの。MoEでやる必要があるんだか知らないが
497:名無しオンライン
10/07/12 12:25:48 pOXQtJk6
最近全体の2割くらいが素手刀剣に感じるほど多い
498:名無しオンライン
10/07/12 12:32:57 KDLIF58i
>>497
ドコ鯖だよ
499:名無しオンライン
10/07/12 12:34:58 pOXQtJk6
最弱のP鯖です
500:名無しオンライン
10/07/12 12:38:42 KDLIF58i
じゃー仕方ない
あきらめろ
501:名無しオンライン
10/07/12 13:07:24 7W1rtDwa
>>495
moeやめたら？
502:名無しオンライン
10/07/12 13:09:38 K5GYZoNh
P鯖なら何が起こっても不思議ではない
いっそ素手刀剣だけの鯖にして素手刀剣本隊で対決してみてくれ
503:名無しオンライン
10/07/12 13:10:35 7cnC/7hf
一年半ぶりに覗いたがまだ素手刀剣の時代続いてたのか
あんま変わってなさそうだな
504:名無しオンライン
10/07/12 13:10:40 PrXwhVw8
D鯖流行の構成教えろよ
505:名無しオンライン
10/07/12 13:25:45 KDLIF58i
>>504
FSメイジじゃね？
506:名無しオンライン
10/07/12 14:51:10 XETaXrsX
Dの本隊戦は抵抗0で前に出たらすぐ死ぬ。運が悪いと前出て2秒で死ぬ。
敵本隊に突っ込んでクエイク撃って下がるまでにFS4，5発くらうことも珍しくない。
DのELG側斥候は10人中半分以上がスモワメイジでFS完備。
ある意味P鯖より糞かも
507:名無しオンライン
10/07/12 15:00:04 dmXn3vRo
メイジって強いよな。回避ないと複数戦で途端に何のとりえもないゴミカスだけど
回避なしでも抵抗キック相手にもGMPとかしたら余裕で粘り勝てるし
パニは正直初見殺しだけど。刀剣素手でもヤバくなったらリベガマジガで逃走とか余裕
また、パニへのアンチが多いから可愛そうになってる。
508:名無しオンライン
10/07/12 15:31:05 ayqpqEAf
MoEって結局は高回復力がものを言うんだよな。
509:名無しオンライン
10/07/12 15:37:37 xslQA8E4
別にそれはMoeに限った話ではないな
510:名無しオンライン
10/07/12 15:38:03 XtEfLdeG
回避モニメイジは死ね
511:名無しオンライン
10/07/12 15:55:35 SvsSWUKU
破壊魔法が無いほうがWARはおそらく楽しい
遠距離範囲必中防御技少ないと対人じゃ萎える要素満載
512:名無しオンライン
10/07/12 15:59:38 DYnxEu9b
破壊魔法にAIMがない不具合っていつ修正されるんだろうな
513:名無しオンライン
10/07/12 15:59:44 SvsSWUKU
初期だと直に打ち込めた魔法はメガバとブリザ位で後は全てスワンで無効化されていた
そこにスワンが５８になりメガバの1,5倍の無軌道FSが来る
集団戦観点だとFS軌道になっても強すぎる、性能現状のままメテオのようなDOTにするほうが良い
514:名無しオンライン
10/07/12 17:30:53 dmXn3vRo
>>510
回避モニメイジはひどいね。
アンチユニットなはずのキックを半分くらいよける。ってか計算上回避率50%超え
てかニュタでも５０％避けれる・・・。食らっても強化魔法でいうほどやわくないしな。
半分も避けられたら、抵抗キックでもスタミナかっつかつだろうなぁ・・。
515:名無しオンライン
10/07/12 18:11:16 7W1rtDwa
また抵抗0どもがわめいてるのか。
516:名無しオンライン
10/07/12 18:29:50 HBvdTMhw
抵抗80くらいだと65以上は確実に食らうからな。平均すれば80以上のダメだし
4発死もあり得る。マジガしながら下がればまず死なないけど。
昔はSB撒くのが通例だったが、これからはEA撒かないとダメかもな。
Dはタンク系クエイカーと罠牙以外前出れない状況。
馴れ合いタイマン以外ろくに経験ない抵抗0の馬鹿が
前でてFSで160ダメとかくらって即死してるのは見てると笑えるけど
このスレの住民だろうかｗ
517:名無しオンライン
10/07/12 18:40:20 7W1rtDwa
「着こなしに91振るのはいいけど抵抗には1ポイントも振りたくないでござる」
518:名無しオンライン
10/07/12 18:43:30 UgEGFyly
「スキル制を理解できず◯◯に対しては◯◯スキルを取れとか言っちゃうでござる」
519:名無しオンライン
10/07/12 18:53:53 gdq0btqz
素手刀剣やメイジにネガってる奴ってどんな構成なんだ？
520:名無しオンライン
10/07/12 18:57:29 KDLIF58i
>>519
そりゃおめ～
カッパさまにきまってらぁ
521:名無しオンライン
10/07/12 19:20:46 xslQA8E4
回避モニメイジは最強候補の一つだな
素手刀剣もまた然り
こういう強構成を真っ先に考案した先人には頭が下がるよ
522:名無しオンライン
10/07/12 19:44:19 esRaASOW
>>512
もういっそ回復と強化魔法にもAIM実装すればよくね？
攻撃だけは的を狙わなくてはいけなくて
回復行為は必中でいいなんてのはおかしいしな
523:名無しオンライン
10/07/12 19:46:32 SvsSWUKU
FSさえ消えればネガも減るんだろうがアレが強すぎる
524:名無しオンライン
10/07/12 20:13:53 hQVnRXDZ
>>514
ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
POT飲んだらブレイン、そこから11秒+HA詠唱完了までなら残り1武器でも十二分に落ちる
525:名無しオンライン
10/07/12 20:21:47 pOXQtJk6
>ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
526:名無しオンライン
10/07/12 20:23:41 48VYb8oj
>>524
AC70-80くらいあればそれなりの確率で半減出るし、半減出なくてもMP三桁ダメージに届かないくらいのことは多い。
パニでもない限り「あたればMP0」なんて結果は望めないと思う。
まあ泥沼持久戦をできる構成ならキック持ちのほうが有利ではあるけど、現状の同期じゃ詰めきれずに痛み分けに終わることのほうが多い気がする
527:名無しオンライン
10/07/12 20:52:37 w/PyKcHZ
AC70-80でそれなりの確率で半減できる、ねｗ
説得力ねえわー
528:名無しオンライン
10/07/12 20:54:46 GRdJI7D3
まぁM2避けやスモワされたら判定すら出ないんですけどね
529:名無しオンライン
10/07/12 20:57:25 EcLqXSYB
うん
上手いメイジのくねくねはマジ当たらん
530:名無しオンライン
10/07/13 00:45:00 Lzos6m32
うまいっつーかラグいだけだそれ
絞りメイジマジ判定でねぇ
531:名無しオンライン
10/07/13 00:53:19 aZJKiu07
>>526
確定は言い過ぎた
まあ3桁近く出れば十分0になるよ、回避モニメイジとか知能30が精々だし
532:名無しオンライン
10/07/13 01:09:15 UHXgruZo
>>523
設定上、英知の結晶であるノアストーンの力を利用した魔法が強いのは当たり前だろ。
イーゴですら魔法使ってるのに何を今更って感じだな。
そもそも筋肉で対抗しようってのが間違いなんだよ。
いつまで経っても真正面から戦うことしか知らない野蛮な脳筋は、蛮族らしく蛮族同士で殴り合ってるのがお似合いなんだよ。
533:名無しオンライン
10/07/13 01:14:47 tSxWmMla
ブレインくらった直後にマナポ使うようにすれば
MP0になって負けること大分少なくなるよ。
キックある時点で火力低いからブラッドディールもしとけばおｋ。
534:名無しオンライン
10/07/13 01:16:52 tSxWmMla
>>531
知能は40はとれる。それにマインドラッシュ。
UEあるからどっちかというと持久を削る人が多い。
535:名無しオンライン
10/07/13 01:23:08 ei+JQPBT
おいおい、ほんとに相手のことわかってるのか？
Buff制限何マスだと思ってるんだ？
回避強化メイジはマインドラッシュつかわんぞ
536:名無しオンライン
10/07/13 01:41:06 tSxWmMla
ごめん、俺使ってる。ラピキャスの頻度多めで立ち回ってるから。
そのかわりエレアマとUHを普段かけてなくて
エレアマはメイジ見かけたら使うようにしてる。一番上にあるとデバフで押し出されないし。
537:名無しオンライン
10/07/13 03:41:21 ei+JQPBT
接近がメイジを倒す上で重要なのは
攻撃を確りと当てれた時に「何手で倒せるか」
回避メイジ、テンプレセードロもにだとするとUH抜くとそれが1手減る
＝HAのの合間に使える時間が毎回2秒ずつ減るからお勧めできない
と思ったけど
階級装備ならどっちにしろ4手で死ぬから抜いても変わらんか
538:名無しオンライン
10/07/13 04:26:59 NMO0p1LU
廃ペット持ちカッパ相手専用の構成ってどんなのにすればいい？
539:名無しオンライン
10/07/13 04:57:21 ei+JQPBT
・コーリング罠牙中心にペットリンチ（ワサビ自殺やLDで回避されても知らん）
・骨メイジやネオクオルバンで粘着祭り
・物まね河童リーパーなどで飼い主狙い
このぐらいしか思いつかん
540:名無しオンライン
10/07/13 05:07:04 0dGHmiOq
河童リーパーって斬新だな。
541:名無しオンライン
10/07/13 05:19:31 Se8wb18B
本体ちょっとでも狙われてると思ったらすぐ逃げるだろうしペットなぐっても当たらないしHA飛んでくるだろうし1対1で不意打ちとかなしならまず無理
542:名無しオンライン
10/07/13 05:34:33 0dGHmiOq
いやいや、水泳分のポイントの重みを理解しろよ。
テイマーですでにスキルポイントがカツカツなのに、水泳分のポイント割いたら、どこかに致命的な穴ができるよ。
543:名無しオンライン
10/07/13 09:47:39 wMvWqRae
陸の上ならパニとか罠メイジでPET防ぎつつ、ラピメガバで飼い主焼くとか？
水中戦は河童経験ないからわかんないや
544:名無しオンライン
10/07/13 11:09:17 M0g5ho94
河童リーパーってか鉄人リーパーは普通に強いよ
545:名無しオンライン
10/07/13 11:58:14 ksWIhz2t
リーパーって脳筋もメイジも動かせない奴がやるイメージ
546:名無しオンライン
10/07/13 12:35:46 aZJKiu07
>>533
POT使ったらブレインだよ。POT封印で戦うつもりかよｗ
>>534
もえかるく頼んだ。ついでにバフも全部上げてくれ
マインドラッシュも知能40も出来るとは思えん
547:名無しオンライン
10/07/13 12:37:45 uuyWbwxo
メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は
・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・ソードダンス
以上、さっさと調整しろ。
548:名無しオンライン
10/07/13 13:07:59 Qm89fXo2
うん。
俺もまず脳筋スキルのバランスを整えてから、
脳筋対メイジでバランス整えた方が良いと思うよ。
549:名無しオンライン
10/07/13 13:13:24 QtPRt02I
以前はビリビリパンチやギガントハンマーで自重モードだったんだが
今はカイゼルナックルが当たり前なんだな。
550:名無しオンライン
10/07/13 14:00:42 TfoJypaf
>>540
D鯖だとわりと以前からいた
551:名無しオンライン
10/07/13 14:06:18 tSxWmMla
>>546
お前のブレインはどんだけディレイ短いんだ！
ブレインの直後にマナポ＞すぐブレインなんてディレイで無理
それにキックは足が止まるからpot再使用時間は非常に稼がれやすい。
もえかるくとかそのくらい自分でやって。知能40くらいならいくらでもやりようあるでしょ。
そんな難しすぎる構成じゃあるまいし。そこまでやってあげなきゃいけないの？
それに知能40以上の回避メイジの構成なんて、ぐぐればどんどん出てくるよ。P鯖大会優勝者だって知能40あるし。
HG/BR/Q/MR/レイジングだけかけてる。UEはきってる。
レイジングは一番最後に唱える。エレアマはメイジとあたったときだけ。
552:名無しオンライン
10/07/13 14:09:06 TfoJypaf
着こなしと回避はキックの敵だな
553:名無しオンライン
10/07/13 14:16:27 wMvWqRae
>>551
ブレインされたらPOT飲めばOK→ブレインするタイミングはPOT飲んだ直後ねらえばいんじゃね？
ってことかと。
554:名無しオンライン
10/07/13 14:24:31 tSxWmMla
>>553
それまでブレインしないってことか。納得。
そこらへんは駆け引きになるね。
555:名無しオンライン
10/07/13 15:06:44 ksWIhz2t
>>549
自重ってか交戦機会多いしいちいち揃えてられなかっただけじゃね
今は同じような連中で回してる身内ageだし交戦機会も少なく１戦も長いから
ちょっと金余分に持ってる奴らが使えてるだけ
556:名無しオンライン
10/07/13 15:09:27 6H32W3zy
>>552
着こなしか回避しかいないのに
キックは大変だな
557:名無しオンライン
10/07/13 17:26:26 4GcNx2KW
SDは反射した時だけ追撃ﾀﾞﾒ発生でいいんじゃね
その代わりエクセ発生DF並で倍率減
558:名無しオンライン
10/07/13 18:36:33 065NysQU
・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能
>>557もいいな
559:名無しオンライン
10/07/13 18:44:50 1sKZhfrn
エクセはソニックストライクと発動発生・倍率変えればいいんじゃないの
560:名無しオンライン
10/07/13 19:16:06 ehwbnyT5
スパルタンの酩酊と交換とか無理だから
PreとWarで仕様変えることはできても、交換なんかしちゃったらどうにもならん
561:名無しオンライン
10/07/13 19:33:25 aZJKiu07
>>551
ブレインなんてPOT飲むまで待つに決まってるだろ。POT飲むまで使わない
一回くらいは初手で当てたいが
もえかるくは是非張ってくれ
ACも知能40もHPも維持できる構成なんてありえんよ
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 20
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 100
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
この時点で25オーバー
回避モニを維持するには何かを犠牲にしないといけない
562:名無しオンライン
10/07/13 19:41:24 q32iBkkW
破壊強化88でおｋ。はい論破
563:名無しオンライン
10/07/13 20:32:55 6H32W3zy
強化78でおｋ、はい終了
564:名無しオンライン
10/07/13 21:26:00 aiRiQ0O5
着こなし38でOK、はい死んだ
565:名無しオンライン
10/07/13 21:58:22 tSxWmMla
回避モニで強化98も着こなし41も生命100も精神100も破壊100も全部とったらそうなるわ・・・ｗ
耐久スキルを欲張りすぎ。もはや破壊切ってヒーラーやったほうがいいレベルの欲張り。
AC、HPにすごく拘ってるけど、着こなし21でも回避モニだったら十分すぎるほどに動くよ。
生命90にしてる人も多いし。80で動かせる人もいるね。
回避モニメイジってだけで近接相手にヌルゲーなのに。ヒーラーみたいな防御力求めた構成にしなくても・・。
566:名無しオンライン
10/07/13 22:01:29 O/q3qcA0
【 着こなし 】 46
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 40
【 持久力 】 20
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 58
【 回復魔法 】 90
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
抵抗素手でやると長期戦必至な最悪糞構成できたよー^o^
567:名無しオンライン
10/07/13 22:20:29 aZJKiu07
>>565
着こなし21とか・・・
それで勝てるの抵抗0、とは言わないけど抵抗低いやつだけだろ
高抵抗だとそのうちクリアタックとか詠唱中断で死ねるレベル
アタック一発食らっただけでHA入らないといけないので逆にMP枯渇するよ
568:名無しオンライン
10/07/13 22:26:47 UHXgruZo
>>566
持久8を回復に回したら立派なヒーラーｗ
569:名無しオンライン
10/07/13 22:29:08 ctZTi/H0
何発で自分が死ぬかが火力と安定に直結するメイジで着こなしと生命を軽視するとか…
570:名無しオンライン
10/07/13 22:33:45 tSxWmMla
>>567
着こなし51＋強化魔法だけで戦っているメイジも沢山いるのに
そんなに臆病でどうする。
まさか、全部被弾する前提で想像してるわけじゃないよね？
被弾する前提だったら強化着こなしのほうがいいのは当たり前だからね。
モニ回避がクソといわれる理由を考えて。
571:名無しオンライン
10/07/13 23:01:25 O/q3qcA0
ところで回避強化持ちメイジやる時、BUFFは何使ってる？
MRはやっぱいらない子？
572:名無しオンライン
10/07/13 23:27:29 0dGHmiOq
メイジは永久にHAをし続けられると本気で思っているらしいな、ここの馬鹿どもはｗ
573:名無しオンライン
10/07/13 23:27:51 1sKZhfrn
>>571
HG、BR、UH、DS、コンデ、クイック、レイジング、5BUFF
魔熟からホールド、マナプレ、（キャスムブ）、（ラピキャス）、（ホリブレ）、（マジブ）
という感じで時々DSなしでやってるときもある
前は脳筋相手は4Buff、メイジやロットン持ちあいては5Buffとわけてたけど
抵抗＋5のレランだけ異常に余るのがどうにも許せなくなってやめた
あと強化88でエレアマは安定しないので入れてない
574:名無しオンライン
10/07/13 23:56:04 wMvWqRae
>>567
あくまで自分の体感だけど、強化なしトールブラスト=着こなし16 回避100+強化100
ぐらいの硬さはあると感じるよ。
硬さ以外の部分の使い勝手や、得意、苦手な状況が違うから厳密ではないけど、
使い物にならないぐらい脆いとかはないと思う。
575:名無しオンライン
10/07/14 00:03:13 2a/+OF9W
回避メイジは死魔メイジにdebuff入れられるだけで詰みそうだけどどうだろ
近接でも1分くらい効果時間あるdebuff３～４つあれば結構違うもんなのかね
576:名無しオンライン
10/07/14 00:11:20 uHZI/F6Q
メイジ対決は回避系に限らず死魔の有無でかなり天秤偏るから論じるのは難しいな
死魔持ちが空気読まずに本気出したらスピドレゾナーロットンで酷い状態だよ
まあ今となってはパニならMインパクトやパルフレアでまだ勝ち目もあるが
577:名無しオンライン
10/07/14 00:16:19 SOdvs0ti
>>575
シャワーやキャンセルの対応遅れるとバフが飛ぶっていうのはいやらしいね。
死魔は基本的には構成的に回避が不利だなぁ・・死魔メイジは高魔力高知能で抵抗取りやすいし。ドレインがうざい。
回避はメイジ同士では一番弱いと思う。
578:名無しオンライン
10/07/14 01:00:14 a0aEN0vi
回避強化メイジの必須って言うと
レイジング/HG/クイック/BR/UH/コンデ/お茶/マナプレ/ホールド
この9個。
必須じゃないがまず必要なのが
UE：持久削ってでもUEつけたほうがST使えるから
エレアマ：PTなら当然
2個
BUFF欄見ながら調整するのが
レランBuff4つ：筋力取れないので必須
DS・ラピキャス・CM・DeBuff保険枠で最低2つ
抵抗レラン・ロトンをあきらめる前提でも4個
5Buffの必要性考えると6個
この時点で17枠で1枠オーバー。どうしろっつー
579:名無しオンライン
10/07/14 01:24:56 FPqpW996
>>570
そりゃ低抵抗相手だろ。対脳筋メインで考えられた脳筋に、対脳筋メインで考えられたメイジが勝てるのは当然
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき
今から来る攻撃は全部被弾する前提は当然だろ。長い目で見ればその時は確実に来るんだから
着こなし21だとHP全快で相手の攻撃がミスった時しかほぼ破壊が打てない
>>578
エレアマは最悪調整
レランは5
ホリガUHDSCM使わない、ラピは状況に応じて
デバフ保険は3（毒オーブンスタダで容易に3）
こんな感じじゃね？
580:名無しオンライン
10/07/14 01:34:59 rfxTNC4m
つか今の対人調整ならACレラン上昇より
抵抗レランを2倍にしたほうがいいだろ
581:名無しオンライン
10/07/14 01:37:46 hfo/aaUv
FSこのままならそのほうがいいかもな
集団戦を軸に調整考えてるなら抵抗レランの価値上げたほうがいい
582:名無しオンライン
10/07/14 01:38:10 a0aEN0vi
お前レランで抵抗+30されようがどうせカンフーして抵抗０だろ
583:名無しオンライン
10/07/14 02:06:16 6j1mjrQF
カンフーして抵抗0になる奴が使うわけねーじゃん
584:名無しオンライン
10/07/14 02:44:43 SOdvs0ti
>>579
実際着こなし21モニメイジが無双してるんだから仕方なくね
君の理想の回避メイジをスキルオーバーなしでやると
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 15
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 88
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
こんな感じ？
強化を78にすれば破壊98いくかな。
でもFSが流行ってる中FSもとれません。FSが怖いのにFSとったらエレアマとれません。
回避メイジでこんな構成は決して多いわけではないので、
それを一般的な回避メイジみたいに言わないでください。最近の回避メイジはFSもってます。
だから一般的な回避メイジは人によりますが知能40とれます。とらない人もいるでしょうけど。
585:名無しオンライン
10/07/14 03:00:45 SOdvs0ti
>>579
ホリガつかわないって、スピリットガード使うってことだよね？
たしかにスピリットガードのほうが効果高いし。AC気にする人が防御強化捨てるはずないし。
586:名無しオンライン
10/07/14 03:31:03 MYA0ieNK
スピリットガードの効果時間どのくらいかしってんのかよｗ
レイジングと同じくらいだぞｗ
戦闘中に切れるリスクが高すぎる。
587:名無しオンライン
10/07/14 04:56:27 KfsCi60B
キックやってる体感で、パニじゃない大抵のメイジはブレイン1発でMP枯渇はしてないと思うよ。
ただ、1発当ててやると流石にラッシュが止まるから、その間にリボルトとかでbuff剥がしながら
相手を詰めて行く感じ。
カモは低知能より低持久。
レッグで鈍足になったところでラッシュかけるのが1番多い勝ちパターンだし。
588:名無しオンライン
10/07/14 06:21:52 SOdvs0ti
>>586
いやー・・・・
きこなし21はありえない！
着こなし21だと回避したときしか破壊撃てない！って言ってる人がホリガ切るとおっしゃってるので。
589:名無しオンライン
10/07/14 10:00:28 gH3SKaD+
未だにどうやったら知能40以下コンデミルクで回せるのかわからない
例えば一度運悪く被弾しまくってHA連発したら、もうそれだけでMP危ない
マナポ飲んでないからか？でも飲むとスタミナ回復も面倒になるしなぁ
それとも移動回避が下手すぎるだけか・・ byメイジ歴5年のエリート
590:名無しオンライン
10/07/14 10:03:32 47Jkprp2
レッグで足遅くなったら一回HAしてからリフレすればええんちゃうん？ダメなん？
591:名無しオンライン
10/07/14 10:35:39 a0aEN0vi
マナポぐらい飲もう
脳筋がGSP飲まずにスタミナ足りないって言ってるようなもんだ
>>590
その間、HP以外のリソースに全くダメージを受けない前提ならええんちゃう？
592:名無しオンライン
10/07/14 10:37:48 47Jkprp2
HP以外のダメってレッグ食らったあとならブレインくらいしかないやん。
593:名無しオンライン
10/07/14 10:42:00 CIU2qpg9
おそらくソロ主体のメイジになるが対メイジも考えてホリガは×
スピガはすぐ切れるがバフ枠を考れば○
対脳筋の時は面倒だが、戦闘中にかけなおし
594:名無しオンライン
10/07/14 11:57:37 eyoOCz8n
>>589
GMP使うに決まってるだろ
595:名無しオンライン
10/07/14 12:19:47 JFQDqxh0
コンデマナプレ維持できりゃマナポですらMP無くならんぞ
ラピ連打してるなら知らん
596:名無しオンライン
10/07/14 12:31:33 FPqpW996
>>584
無双している相手は殆どが低抵抗じゃねーか・・・
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき
>>585
着こなしは最低41↑前提な
597:名無しオンライン
10/07/14 12:35:59 1kkbN7+h
こいつは何を言ってるんだ
598:名無しオンライン
10/07/14 13:26:07 cu5M2OTd
回避上位層のハイキャスや階級服モニなんて山ほど見かけるんだが
599:名無しオンライン
10/07/14 13:28:01 MYA0ieNK
結局、MoEの勝負は構成で決まるって事だよ。
600:名無しオンライン
10/07/14 15:13:04 JFQDqxh0
回避メイジのアンチがマナエスケ、6tと魔法しか無いのがな
チャージドに2割詠唱妨害付けて自然回復停止やら持ち代え不可やらの使えん効果武器技を全部MP飛ばしにしようぜ
ディザームニューロンニークラあたりをな
601:名無しオンライン
10/07/14 15:16:19 l8MDd8Af
詠唱中は回避ゼロにすればいいんじゃね。
ホールドでしのげばいい。
602:名無しオンライン
10/07/14 15:23:48 KUdqam+C
破壊とったら回復とれなくすりゃいいんじゃね
603:名無しオンライン
10/07/14 15:27:56 crCQtoh+
素手とったら戦技とれなくすりゃいいんじゃね
604:名無しオンライン
10/07/14 15:29:51 KUdqam+C
てか思い出したけどＲＡβのころってそんな感じだった気がするなｗ
どれか選ぶとどれかが取れないみたいな・・・
元に戻ってしまう (^o^)・・・
605:名無しオンライン
10/07/14 15:31:09 JFQDqxh0
ホールドで回避落ちればいいんじゃね
606:名無しオンライン
10/07/14 15:44:41 F/wqE8at
バーサークで防御落ちればいいんじゃね
607:名無しオンライン
10/07/14 16:19:19 OqvQRKco
魔法も必中だからキックも必中でいいじゃん。
高ACにはゴミなんだから。
608:名無しオンライン
10/07/14 16:22:54 nM7G8nmp
いつも素手から魔法に話題がそれるなｗ
609:名無しオンライン
10/07/14 16:29:06 cu5M2OTd
そりゃスパにネガるのなんてメイジくらいだろうしな
610:名無しオンライン
10/07/14 17:02:05 MYA0ieNK
>>600
メイジ戦無視の対脳筋の構成してるんだから魔法以外弱点ないのは当たり前だろう。
抵抗100、着こなし0、調合100の盾なし戦技槍キック召喚は物理攻撃以外弱点無いからオススメ。
611:名無しオンライン
10/07/14 17:04:25 exZVs1Hj
メイジ戦でも盾あったほうがよくね
612:名無しオンライン
10/07/14 17:11:04 JFQDqxh0
・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能
613:名無しオンライン
10/07/14 17:58:53 jTuTvHkz
対物理特化の回避モニメイジはパニや死魔メイジで殺しにいくのが一番はええ
614:名無しオンライン
10/07/14 18:20:40 47Jkprp2
着こなしメイジは早足リープで殺すのがいい。
もしミスったらタックルで逃げてもっかいチャージして追いかけ回す
615:名無しオンライン
10/07/14 18:59:28 SOdvs0ti
>>594
バフ枠が足りないって話でホリガを無くすって言ったんだから、ホントにホリガ削るんだね。
着こなし41だから大丈夫ってこと？
それでも普通のホリガを削らない着こなし21より断然硬いってこと？
全部HG計算
着こなし41 セードロ AC53
着こなし41 トレントセット＋セードロ肩腰全て AC55.8 回避-7.5
着こなし21 階級＋ドラゴン腰＋ホリガ AC55.4 火+15
階級ぬきでも着こなし21ハイキャス＋ドラゴン＋ホリガで、AC41.6 魔力+8 MP+12 火+15
もし、本当にホリガを削るなら
着こなしに20ポイントも多く振って何やってんの・・・。としか思えない。
計算間違ってたら指摘して。
616:名無しオンライン
10/07/14 19:57:01 1kkbN7+h
抵抗100調合100盾なしやってるが、一月くらい前に開幕FSチャージラピ解放メテオスタダFSで死んだ
あの時は泣いたね
617:名無しオンライン
10/07/14 20:33:53 KA52WTT1
盾なしだとスタダが痛い
抵抗100だしウォー盾で十分だろうと戦ってみたらきつくて、ブラストPSで逃げちまったよ
それ以来、エルアンだ
618:名無しオンライン
10/07/14 21:12:37 76uLcp59
スタダの威力は異常。とても50魔法とは思えん。
ポイズンミストは死ね。
619:名無しオンライン
10/07/14 21:18:09 jTuTvHkz
ついに基礎魔法にまでネガり始めやがった
ほんと救いようがねえなー
確かにスタダの貫通率は中位魔法の中では飛びぬけてるがな
620:名無しオンライン
10/07/14 21:20:32 rfxTNC4m
スタダはや毒なんてのはスワンで昔どうにか出来たものだからなぁ
スワンの変わりに解除手段作れば問題ねーんだよ
621:名無しオンライン
10/07/14 21:23:56 hfo/aaUv
スワン修正は結局構成の幅狭めただけだったな
脳筋向けテクだけじゃなく明治の糞魔法も弄れよな
622:名無しオンライン
10/07/14 21:38:44 a0aEN0vi
28ポイントであれは修正されて当たり前の強さだったけど
スワンはブラスト傘やロトンやポールシフトと天秤にかかる48ポイントぐらいにすべきだったよね
58ポイント使用ともなると銃61でライフルや60団子投げ、テレポ取ったり調合に振ったり
トールから回避チェインへの転向なども天秤に掛かって重さがぐんと上がる
623:名無しオンライン
10/07/14 22:27:10 3uH7cPPJ
ダンス58取ればええだけの話やがな
624:名無しオンライン
10/07/14 22:39:31 EE/W9gJo
素手刀剣様の話題逸らしが必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は
・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス
以上、さっさと調整しろ。
625:名無しオンライン
10/07/14 22:45:33 rfxTNC4m
草生やす前にお前の構成さらせよ
626:名無しオンライン
10/07/14 23:06:17 NvynbILE
刀剣素手調合100
627:名無しオンライン
10/07/14 23:08:30 EE/W9gJo
晒す意味がわからん。ここそんなルールあったっけ？
2武器ではないし、素手も刀剣もない。
これで満足か？
628:名無しオンライン
10/07/14 23:16:51 KXiZqBj2
そりゃ素手刀剣じゃないから素手刀剣にネガってんだろ
言われんでもわかるよ
629:名無しオンライン
10/07/14 23:24:31 EE/W9gJo
素手刀剣しか素手刀剣にネガるなと言いたいのか？
俺は元素手刀剣トール調合だ。てか、やったこと無いテンプレ構成など無い。
お前こそ素手も刀剣も無い構成やったことあんのか？新参素手刀剣サイボーグ君よｗ
メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は
・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス
以上、さっさと調整しろ。
630:名無しオンライン
10/07/14 23:26:07 QzNDL0E/
定例返し
素手刀剣トール調合の構成時に弱体化するんだろそれ？
631:名無しオンライン
10/07/15 00:00:05 cu5M2OTd
別に逸らしてないよ
平行して弱体化するよろし
とりあえずFS廃止
ホールド中は回避AC抵抗ダウン
ラピキャス時はMP消費三倍魔力半減でよろ
632:名無しオンライン
10/07/15 00:45:33 AFn7/NSE
失笑
633:名無しオンライン
10/07/15 00:57:51 NI2Dj6sx
もう魔法全廃でいいんじゃね？
634:名無しオンライン
10/07/15 01:01:58 G5Zj9oWI
魔法必中でいいから直接攻撃も発動したら範囲外なくして必中にしろよ
635:名無しオンライン
10/07/15 01:02:49 0rLfEbW0
破壊魔法なくなったほうが多分面白いが無理だろうな
修正するなら
・FSを賢者パッシブ必要
・素手のCFとスパ、SD修正
・ホールド中移動速度0,8倍
・素手以外の武器射程UP
636:名無しオンライン
10/07/15 01:10:55 8LMeAoBM
クリックすれば攻撃が対象に飛んでくゲームなんて他にいくらでもあるからな
そういうゲームがやりたくてMoEやってるわけじゃないだろ
637:名無しオンライン
10/07/15 04:30:46 emeIqyBi
>>635
てめぇ、賢者なめてんだろ？
賢者はネタだからFSあってもいいよｗｗｗって痛い目あわすぞ、コラ
638:名無しオンライン
10/07/15 04:40:11 AD8BPfLv
破壊魔法廃止して
・武器スキルと同じ判定
・魔力依存の攻撃力
・抵抗で軽減。AC軽減不能
・リベガマジガ以外の盾技ではガード不能
・DS･トルネなどでの100％AVOID可能
・STではなくMPを消費して行使
・詠唱は無い。
・魔法ではなくテクニック
・移動発動可能だが集中ないと鈍足
の新接近武器スキルと
同じ内容で投射武器判定の新武器
追加してくれればいいよ
サマルの時代こねえかなあ
639:名無しオンライン
10/07/15 04:43:06 Q+GD6cy1
あほか
640:名無しオンライン
10/07/15 07:53:41 XUERxE7j
魔法は同じ魔法連打出来なければいいっての。
抵抗100あってもスタダ連打されると痛い。
アイスボールやショックボルトもHPミリ残ってる時に連打されると、
ジャブ連打されてる様なもん。
脳筋相手だとHPミリ残っても盾があるから、
スタガから逆転の可能性があるが、
アイスボール、ショックボルト、マジアロ連打は無理。
現状魔法打ち放題にリベガくらいしかリスク無いってのはおかしいから、
盾+抵抗の複合でも良いからマジックスタガみたいのも作るべき。
641:名無しオンライン
10/07/15 09:45:04 V7xvqMPj
脳筋ばっか
642:名無しオンライン
10/07/15 10:05:43 lSfnZaPT
>>641
D鯖来て見ろ
メイジばっかだから
主に轢き専で
643:名無しオンライン
10/07/15 11:36:28 JnE2qLkR
集団戦だと圧倒的だからな。
弓と銃の威力低くして、エイムいらない遠距離攻撃武器が欲しいわ。
さもなきゃISを複数所持できるようにしてくれ。
644:名無しオンライン
10/07/15 12:11:21 OlODkyaa
エイムいらない遠距離武器って破壊魔法と変わらないじゃん。
遠距離必中がいいならメイジでいいじゃん。
645:名無しオンライン
10/07/15 12:20:53 8LMeAoBM
ズラし悪用する集団メイジキラーとしてそういう武器あってもいいんじゃね
脳筋は盾可能にすれば良い
646:名無しオンライン
10/07/15 12:22:22 Q+GD6cy1
バラージショットという技があってだな
647:名無しオンライン
10/07/15 12:24:00 Q1Kil6um
戦火修正から少しづつ修正くるかと思ったら
こないのう
648:名無しオンライン
10/07/15 12:37:39 SxLf66N6
そりゃ同期修正が終わるまではこないだろ
理由としては同期修正の如何によってはダメ効率でのバランスが変わるから
例えばメイジ
今のラグメイジ相手を想定して近接強化やメイジ弱体すると同期修正で近接ダメ効率UPでメイジ死滅とかありえるからな
全ては同期修正→ダメ効率の推移から構成の変化を見る→実際のバランス修正、こうなるだろ
今まで、土台がおかしかったのに無理やり修正してたのがおかしな話
649:名無しオンライン
10/07/15 12:58:48 8LMeAoBM
メイジ→廃止
これでスムーズに事が進むな
650:名無しオンライン
10/07/15 13:03:48 0rLfEbW0
戦禍は本当にWARとプレ生産が終わりそうだったからこそ来た修正だろ
PとDが死んで屑がEに流れ込みかけたところでようやく修正された
WAR的にはメイジ弱体で消えたほうが長く多少数差あっても戦えるようになって良い
多い側に轢きメイジが大挙しているとまったく戦闘にならんからな
651:名無しオンライン
10/07/15 13:28:00 AD8BPfLv
>>643
(´･ω･｀)ナイト「ゲイルｓｙ・・・・いや、なんでもない。」
652:名無しオンライン
10/07/15 16:08:53 X4z+L42P
D鯖Warage本隊戦のFSメイジの数は凄い
D鯖Warage過疎タイマン時間の素手刀剣トールパンダの数も凄い
653:名無しオンライン
10/07/15 16:52:22 AFn7/NSE
>>640
詠唱妨害率や詠唱時間などの要素を無視して連打云々は思考停止レベル。
まず抵抗100でそんな状態にまで追い込まれる自分の腕を疑え。ヘタレってレベルじゃねーぞ
654:名無しオンライン
10/07/15 16:54:57 0rLfEbW0
>>640
相手とこっちのリソース差もひどいのだからマジガでHP回復すればいい
相手も少しはブッパが出来なくなる
655:名無しオンライン
10/07/15 17:52:40 rm07v/vw
メイジしたことない奴がメイジの事を語ってるってのがよくわかるな。
抵抗０のトール調合が吼えてるだけなんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しオンライン
10/07/15 18:29:25 RZUlYSPx
>>636
FPSと格ゲーいってこい
657:名無しオンライン
10/07/15 19:49:55 WUMXPfL4
俺含めてこんな対人に躍起になってる奴が、FPSや格ゲーで通用するわけねーだろ。
普通のクリゲーより少しだけシビアで、そこそこお手軽だからいいんだよ。
658:名無しオンライン
10/07/15 20:16:50 aH1Lg5Fp
脳筋のテク食らい杉ｗｗｗｗｗｗｗ全部ｗｗｗｗｗ威力ｗｗｗｗｗｗ半減しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無しオンライン
10/07/15 21:41:45 HoTjU5fk
MoEはクリゲーはやりたくないがFPS・格ゲーはちょっと無理って人向けだよな
このゲームの遠隔は神レベルの面白さ
最近同期が糞でやってないけど
660:名無しオンライン
10/07/15 21:50:12 8LMeAoBM
>>657
遊ぶだけなら別に敷居の高い物でもないけどな
方向性の違うものをやれと言われてもどうレス返せばいいのかわからんけどさ
661:名無しオンライン
10/07/15 22:27:51 9WhXbORj
FPS・格ゲーもそんな上手じゃないけどそれなりに嗜んでいるぞ
つーか、方向性が違い過ぎて比べるものじゃねーだろ
カレーとラーメンとどっちがうまいか比べるようなもの
662:名無しオンライン
10/07/15 23:07:16 AD8BPfLv
ＭｏＥの戦闘も細かく分析して考えるとあくまでもドラクエ型ターン戦闘の延長だからな。
ただ、ちょっと防御コマンドが優秀すぎる上に
ジャブ・クリティカルなどの一部の攻撃だけ0.5ターンで行ったあと防御し続けられるから
クリ出るまでジャブしかせずに篭るスタイルが流行ってるだけで
663:名無しオンライン
10/07/15 23:33:51 jol7eGcb
対人ゲームとしての格を、FPSや格ゲーとMoEを同列で扱うならリアル脳筋だろ。
駆け引きのレベルがオセロと囲碁くらい違う。
方向性でいうならFPSと格ゲーだってぜんぜん違うわ。
664:名無しオンライン
10/07/16 01:40:39 okfHsotQ
将棋とトランプのババ抜きや大富豪でどちらが対戦ルールとして
作りこまれてるかっていうなら将棋だろうけどけど
どっちが楽しいか？やりたいか？っていうと人それぞれだからな。
665:名無しオンライン
10/07/16 01:59:53 mJAhAOiP
その前に対等にゲームするなら素手刀剣トール100な時点で語る意味ない
格ゲーで最強キャラ使ってるのしか居ない感じじゃん
666:名無しオンライン
10/07/16 02:02:37 QmqMF/3W
将棋やチェスの感覚に近いのはRTSやTBS
アクションならやっぱFPSだろｊｋ
Moeは軽く嗜む程度で丁度いいんだよ
667:名無しオンライン
10/07/16 02:06:00 iGzEM05J
カウンターや駆け引きがあるんだがな
素手刀剣調合はそれ無しで勝てるからターン制になる
668:名無しオンライン
10/07/16 15:17:24 mpCF2coi
お前らはすでに間違っている。
素手刀剣調合に負けるなら弱体弱体言うんじゃなくて勝てる構成考えろよ。
まあ昆虫くらいしか脳みそ無いから無理なんだろうけど。
俺は別に素手刀剣調合なんか最初から相手しないけどな。
669:名無しオンライン
10/07/16 17:11:44 fQeS3r2q
>>668
＞勝てる構成
→素手刀剣調合
670:名無しオンライン
10/07/16 17:28:20 Pa6Vb6+x
まーたまたそんなこと言って、
リープや河童やペットで殺したら文句たれるくせにー・・・＞ｗ＜
671:名無しオンライン
10/07/17 01:46:49 9MdoL8D9
見て盾ＳＤ余裕で半分ネタ化してるリープと馬鹿でもハメ殺せる河童ペットを同列に語るのおかしくね？
672:名無しオンライン
10/07/17 08:17:13 tRFxVq2k
メイジからするとネタ系じゃないリープ使いはうざすぎるけどな
673:名無しオンライン
10/07/17 08:23:08 SsAOMSQE
40秒逃げ切ればOK
674:名無しオンライン
10/07/17 08:38:17 8UcoM/ko
ネタじゃないリープなら魔熟もってる可能性だってあるが
675:名無しオンライン
10/07/17 08:53:14 8u8ykYcg
血雨＝サプハベ＝リープ開放＝アタック
って間に合う？
676:名無しオンライン
10/07/17 08:58:54 1aa0g+je
コマハベではなく？
677:名無しオンライン
10/07/17 09:11:15 8VX+8ZAR
間に合うけど血雨ズレ交差回避で謎の判定ミス多発する
暗黒40ぐらいあればテラチャ後の刀剣アタックがガード不能になる
罠牙に乗っけるならバグスコーマレインハヴェスニーク2連リープがロマン
678:名無しオンライン
10/07/17 10:05:59 8u8ykYcg
>>676
コマハベじゃワサビで即解除されるしサプの方が効果的と思ったけど
>>677
やはり血雨でズレるか
679:名無しオンライン
10/07/17 11:09:15 1aa0g+je
連打で解除されるまえに叩き込むのだ！
680:名無しオンライン
10/07/17 11:59:25 j89mVYHG
なんかメイジにネガってるのって雑魚多いんだな
抵抗70盾91着こなし72.8以上素手調合60で大抵のメイジ相手には負けないだろ？
相手の構成によっては止めさせなくて泥沼になるけど
筋力98戦技98持久60に抑えれば残り100.2余るからもう1武器は好きにしろ
681:名無しオンライン
10/07/17 12:03:14 jqI2GFY/
はいはい素手素手
682:名無しオンライン
10/07/17 12:12:28 j89mVYHG
まあスパルタン込みで対メイジ戦では素手が武器と技の両方が強すぎる
低STで回す為にあまり使われないブラインドジャブもメイジ戦では使うんだぜ
683:名無しオンライン
10/07/17 12:24:11 WAvfmhJn
メイジネガって勝てる勝てない以前に楽しくないってのがあると思うんですが･･･
タイマン・集団でネガの種類も全然違うんだろうし
尻魔法・同魔法連打・ホールド・HA → タイマン
威力・射程・弾道・必中 → 集団 よくわからんがこんな感じ？
調合は必要だけど、タイマンに限った場合は抵抗の有無って大きな要素じゃない気がする。
同じ魔法連打されなきゃ、既存の盾技でなんとかなる部分もあるし、尻魔法が無ければ
必中じゃなくなる（と思う） 抵抗取れってのは間違ってないけど、今のメイジはおかしいってのも間違ってない
684:名無しオンライン
10/07/17 12:26:34 9pu44yt8
>>680
その構成は負けないけどだるいだけってそのうち気づく
結果バケツPOTだらけになった
685:名無しオンライン
10/07/17 12:28:34 8VX+8ZAR
まあ、メイジネガが基本雑魚ってのはそのとおりなんだけど
世の中には中～上位層より雑魚のほうが圧倒的に多いわけで
どのゲームでも
「中級者以上の相手には手詰まりだけどNoob狩りには猛威を振るう」
ってタイプのキャラはネガネガされるもんだよ。
FEZのフェンサーとか目も当てられない
686:名無しオンライン
10/07/17 12:43:38 j89mVYHG
>>684
でもなメイジ相手だと負けなければ2%の中断がそのうちやってくるんだよ
あとスキル100は残ってるからもう1武器取れるだろ
刀剣素手盾全盛だから使われなくなったけど
これに槍入れた素手槍だと対メイジキラーとしてかなり強いんだぜ
687:名無しオンライン
10/07/17 12:58:01 SWmSREAP
対メイジキラーすか
688:名無しオンライン
10/07/17 13:15:34 5FltSFxo
メイジには対メイジ用とかタイマンだと素手刀剣トールとかにｃｃするからつまらんよね
垢取り放題だから仕方ないといえば仕方ないけど少し自重しろよｗ
689:名無しオンライン
10/07/17 13:25:52 Z2we04f8
ねえよ どこのアリーナ民だよ
690:名無しオンライン
10/07/17 13:26:09 j89mVYHG
CCして俺が使ってるって意味じゃねえよ
待ち刀剣素手盾トールばっかりになってるから皆使わなくなってるって意味だよ
待ちの刀剣素手盾相手じゃなきゃだいたいどんな場面でも普通に強いぜ
691:名無しオンライン
10/07/17 13:54:18 v3gLHEh/
せめてモニ判定が消えて遠隔がまともに機能すれば遠隔武器が一応選択肢に入るんだが
それでも素手か刀剣+αな奴だらけなんだろうけどな！
692:名無しオンライン
10/07/17 14:37:31 1sprUP1e
2%の中断とか戦術の外だろ
中断するタイミングがHA中とは限らないし
HAだけに焦点を当てればHA中50アタックでやっと止まる確率60％
んで、それまでにどれだけの物資使うの？
いつでも余裕のあるアリーナじゃないんだから
693:名無しオンライン
10/07/17 14:42:15 zHsA1gLV
中断狙って戦ってる脳筋なんていねえよ。
一応HAやホールド更新に合わせてスタブ打つが、
あれで止まるとは思ってない。
止まったら儲けものくらい。
たいていは継続ダメ出しつつ、相手のHAのタイミング見極めて、
瞬間火力でラッシュだろ。
694:名無しオンライン
10/07/17 15:12:03 0vgnQwEv
>>691
遠隔が今のまま機能したら強過ぎて同時に弱体される。だからこの先選択肢に入る事がない
695:名無しオンライン
10/07/17 15:23:26 v0YabCnf
１人との戦闘で１回でPOT60本以上とかやってられねぇ
同期正常になったらジャブとCF、IF素手アタック入るから素手もますます強くなる
・CF後数フレーム硬直、スパPOTディレイ干渉or廃止
・SD反射した場合のみ追撃発動、VBを昔の仕様
・ボーガン、傘にアタック中持ち替え不可
ブッパ篭りゲー詰まらんぞ
696:名無しオンライン
10/07/17 15:28:42 0vgnQwEv
60本ｗｗｗｗｗ
各10本しか持っていかねえよ。盾回避抵抗集中魔熟どれも無しな構成ってのもあるが。
697:名無しオンライン
10/07/17 16:05:55 8uLMrk62
結局同じ構成しても勝てない奴が最初から勝負捨てたネタ構成やってるんだよな
そういうガチじゃない人はバランス語らないで欲しい
698:名無しオンライン
10/07/17 16:08:33 8uLMrk62
あ、ネタ構成を否定してるわけじゃないよ
ネタでもその構成に誇りを持ってガチ武装で勝ちに行く人もいるからね
中途半端な構成で勝っても負けてもいいやぐらいな気持ちでやってる人はこのスレには不適
699:名無しオンライン
10/07/17 16:23:41 0vgnQwEv
お前の個人的な思いはどうでもいいよｗｗｗ
700:名無しオンライン
10/07/17 17:15:20 5FltSFxo
中途半端な構成ってどんなのまでが入るんだ？
701:名無しオンライン
10/07/17 17:57:15 8u8ykYcg
魔法戦士とか包帯とか複合三次とか生産シップ名とか
702:名無しオンライン
10/07/17 19:58:36 9pu44yt8
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
703:名無しオンライン
10/07/17 20:00:38 Z2we04f8
下から3番目はよくわかるわｗｗｗｗ
704:名無しオンライン
10/07/17 20:01:54 9cw6VhZ8
対人はメモの時点で始まっている
705:名無しオンライン
10/07/17 20:03:18 ar5QOJ6a
まさに基地外
706:名無しオンライン
10/07/17 20:20:18 yaic6E90
お前らやん
707:名無しオンライン
10/07/17 20:23:11 0vgnQwEv
また俺らか
708:名無しオンライン
10/07/17 20:40:13 r84Z6urA
>>702
メイジUZEEEEだったが
こいつのメモ見たら現状でいい気がしてきた
ズレだけ修正されればいいやとりあえず
709:名無しオンライン
10/07/17 20:49:19 eY9ppc2i
ネガる雑魚共はディレイ速い武器でHA終了直後に必ずアタックの判定を出してから話そうぜ
月額時代からやってるそれなりに強い奴は今でも9割以上判定出してくるぞ
710:名無しオンライン
10/07/17 21:31:34 MoStm467
この糞鯖で「九割以上」の判定だしてくるのかー
それお前の移動回避（）がヘタクソなんだとおもうよ
711:名無しオンライン
10/07/17 21:33:19 SWmSREAP
そういう話はどこ鯖か言ってからやれっつってんだろ
ちゃんとあたる鯖もあんだからよ
カオス曜日にあたらねえとか言ってるカスも死んどけ
712:名無しオンライン
10/07/17 21:35:35 v0YabCnf
対人ゲームあるネトゲの同期じゃないよな今は
全部当たるやつがいればそれだけですでに上手い
713:名無しオンライン
10/07/17 21:47:46 9pu44yt8
M2でずらしてるやつに9割判定出してる動画くれ
714:名無しオンライン
10/07/17 21:53:41 R09+EJgU
これ、9割以上は言いすぎだったって認めないと、
自分が下手って言ってるようなもんだよな。
どっちにしても恥ずかしいけどｗ
715:名無しオンライン
10/07/17 21:55:31 8u8ykYcg
そもそも対人ゲームにおいて見た目と位置が違うってどうなのよ
716:名無しオンライン
10/07/17 22:09:52 v0YabCnf
初心者だとそもそも実像に当たらないっていうな
特に最初練習する闘技場があれじゃ何この糞ゲーで終わる
717:名無しオンライン
10/07/17 22:26:00 IWgdbKyb
3年ぶりぐらいにmoeに復帰したんだが今のワラゲの同期って昔に比べりゃめちゃくちゃマシだろ
2004年～2005年のオープンβ時なんか凄まじい同期ズレで残像に攻撃ばっかだったぜ
今のワラゲは昔に比べて人が少ないのもあると思うが、近接攻撃がズレることなくバシバシ当たる
718:名無しオンライン
10/07/17 22:34:30 cegF4vas
>>715
オンラインの時点でずれは必ず出る。まあMoEはずれすぎだけどな。
719:名無しオンライン
10/07/17 22:40:52 LSluGKTS
ズレ量は昔の方がでかかったけど、今みたいなランダムなズレ方じゃなかったじゃん。
○キャラ分ズラせば確実に当たるって感じだったけど、今は半分勘だもんな。
当たり判定デカくして誤魔化してるけど、今の同期で昔のせまい当たり判定だったら
絶対昔より攻撃判定出ないぞ。
720:名無しオンライン
10/07/17 23:15:33 v0YabCnf
未来同期（笑）がな
直進してるときは確かに実像に当たるが今ほどずれるとラグ助長ツールにしかなってない
721:名無しオンライン
10/07/17 23:52:54 5nB8r9ET
集団戦はもうFSの数で決まるようになったな
タイマンなんてどうでもいいからGMPとFSどうにかしろよ
722:名無しオンライン
10/07/17 23:54:45 v0YabCnf
FSもうDOTタイプに変えろ
罠にHP設定、死体回収０は５秒で戻り
破壊魔法クリゲなんだから多少弱めでいい
723:名無しオンライン
10/07/18 00:08:45 gqOlqttN
連打出来なければFSもサンボルもロットンもバインドも問題ないんだけどな
724:名無しオンライン
10/07/18 02:15:10 MhgQNBrq
罠にＨＰはさっさと実装したらいいのに
725:名無しオンライン
10/07/18 02:22:53 /b1L5b2I
FS連打されるってなにしてんだよｗ
ぼーっとつったってんの？ｗ
726:名無しオンライン
10/07/18 03:31:04 A1uuZvEU
移動回避されまくってます
727:名無しオンライン
10/07/18 04:58:04 qEJ2r6nR
さすがに移動詠唱で焼かれる子は抵抗取りなさい
728:名無しオンライン
10/07/18 05:07:31 /b1L5b2I
本隊戦に2武器でくるやつは馬鹿なんじゃないの？
槍か棍棒だけでいいよ。
余ったら抵抗とダンス18にふっとけ。
素手（笑）持ちとか邪魔なだけなんでｗ
729:名無しオンライン
10/07/18 07:09:47 kpJQh0IS
集団でFSで死ぬやつって抵抗0でマジガも使わないnoobだけ
抵抗と盾両方もってない雑魚はアリーナ（笑 でも行ってください
集団は両方必須です
あ、追撃専門の調和様でしたか＾＾；
730:名無しオンライン
10/07/18 07:40:41 /jSoXA5g
ここの低レベルな脳筋にその要求は酷というものだろ！
調合100なきゃ脳筋同士の戦いにも勝てねえ雑魚の集まりだし
731:名無しオンライン
10/07/18 07:48:46 9iUgyVwX
メイジってヒステリックなのが多いんだな・・・
ゲーム内でもあまり近寄らん方がよさそうだ
732:名無しオンライン
10/07/18 08:34:46 xOid1qCb
どうみても逆だと思うけどな・・・
733:名無しオンライン
10/07/18 08:38:29 klTPE33t
どちらかといえばタイマン至上主義派とPT至上主義派の戦い
734:名無しオンライン
10/07/18 08:42:10 kpJQh0IS
タイマンも面白いけど毎回同じ相手ばっかりで飽きるんだよな
素手刀剣ばっかだし
735:名無しオンライン
10/07/18 10:09:57 baU28zPi
煮詰まるとタイマンなんて相手の構成判った後はただのパターンゲーだからな
736:名無しオンライン
10/07/18 10:12:35 ZuS2eyfc
素手刀剣なんて逃げる相手殺せないし逃げられないんだから粘着して報告して轢いちまえ
737:名無しオンライン
10/07/18 10:22:17 klTPE33t
素手刀剣「待ちガイルは逃げてないから卑怯じゃない（ｷﾘｯ」
738:名無しオンライン
10/07/18 10:23:51 A1uuZvEU
数の暴力で蹂躙するのは何かが違う気がする
スキル制なんだから素手刀剣にはメイジがぶつかればいいんじゃね
で、メイジが残ったら対メイジ構成の奴が相手すればいいだろ
739:名無しオンライン
10/07/18 10:29:41 TW67Qbal
ぼくのきらいなもの 弱体汁
・刀剣素手盾トール調合
・河童/落下/調和PT
・FS/サンボル/バインド/ロットン/回避メイジ
・罠牙
・廃ペット
740:名無しオンライン
10/07/18 10:34:01 A1uuZvEU
落下ダメージは頂点から落下点の高さで計算してほしい
まあそうするとパコルタン強化になってしまうが
741:名無しオンライン
10/07/18 10:59:36 dBYUsOeY
抵抗100振ってようがFS3桁余裕だわ
742:名無しオンライン
10/07/18 11:22:14 baU28zPi
プレ民にも判りやすい抵抗100
エルアン宮殿のザハークがちょうど抵抗全属性とも100だよ。
みんなも魔力いくつでFS撃てばザハークに3桁出るか試してみようね
743:名無しオンライン
10/07/18 11:23:16 sdayEiR4
対人とmobだと上位魔法は計算式違わないか
744:名無しオンライン
10/07/18 11:26:27 A1uuZvEU
大抵レジるから滅多に3桁にならない
745:名無しオンライン
10/07/18 11:40:55 kpJQh0IS
魔力200は欲しいんだけどね
741の脳内では3桁が当たり前らしいよ。
746:名無しオンライン
10/07/18 12:22:27 A1uuZvEU
カンフーしてるんだろう
747:名無しオンライン
10/07/18 12:32:23 3jyLn1i5
FS（破壊）が問題になるのはどう考えて複数戦だろ
接近して攻撃してくる脳筋３に狙われるのと遠距離からメイジ３に狙われるんじゃ意味が全然違う
抵抗あればダメは減るかもしれないが、遠距離、無弾道で必中・酷いときは誰が使ってるかも分からない
抵抗取れって話とは少しベクトルが違うと思う 破壊の仕様にネガるのはどちらかというと抵抗持ちな気がする
748:名無しオンライン
10/07/18 12:58:24 dBYUsOeY
コグ+レランの抵抗125だが3桁余裕だぞ
本隊なんで相手の魔力は知らん
749:名無しオンライン
10/07/18 13:12:18 Yz98hqpT
俺の音楽メイジならFSで超ダメージ連発できるけど
音楽の糞仕様のせいでチャージが機能しなくてだるくてちんこ
750:名無しオンライン
10/07/18 13:16:33 0kn+JcxH
俺だって火抵抗は120↑だけど3桁が連続で飛んでくることはまずないだろ
751:名無しオンライン
10/07/18 13:48:32 EDrRGZQj
ある鯖じゃｴﾚﾌﾞﾚ入れて速攻FS飛んでくるがそれに対するお話はなしか？
ちなみにふたつきだ糞が
752:名無しオンライン
10/07/18 14:21:19 klTPE33t
そういうんはボイチャで連携取ってるからな
同数じゃまず勝ち目がない
753:名無しオンライン
10/07/18 14:33:06 LXcGCZ/R
ごちゃごちゃ理論立てる前にDの現状見ろ
中規模～とかFSメイジの数で勝負決まる
あれがメガバだと考えて見ればそんなに脅威じゃなかろ？
もともと近接に総合力で勝ってたﾒｲｼﾞにメガバ以上の即発動魔法とかアホ
錬金から外れることだしDOTにしろ
754:名無しオンライン
10/07/18 14:41:00 /jSoXA5g
集団戦において複数の遠距離系ユニットで一人を蜂の巣にするのは極めて合理的だろｊｋ
MOEに限らず火力を集中させやすい遠距離攻撃可能なユニットは数が揃えば近接系ユニットより効率良いのは当たり前
必中で回復スキルも兼ね備えたメイジなら尚更な
タイマンしか眼中になく無駄にプライドだけは高い役立たずの脳筋は集団じゃ要らない子
一人先走り肉壁にすらなれねーまま犬死した挙句 回復の手間を増やす足手まといの脳筋連れて行くよりか行動妨害できる罠牙でも配置した方が断然効率いいわ
755:名無しオンライン
10/07/18 14:42:34 EDrRGZQj
ｼﾞｬｽﾀﾝｶﾜｿｽ
756:名無しオンライン
10/07/18 14:42:59 nGXak1C3
抵抗100あるけどDの本体戦で階級高い時は一気に5発くらいFS飛んできて死ぬわ
757:名無しオンライン
10/07/18 14:48:28 sdayEiR4
集団戦はトールいらねえから抵抗と盾と離脱スキル持ってた方がいいだろ
758:名無しオンライン
10/07/18 14:52:23 LXcGCZ/R
メイジとかクリゲと変わらんからな、罠も好きじゃないとやってられん
要素多彩な近接切り捨てて変な構成ばかり優勢にしてるとまた廃れるぞ
759:名無しオンライン
10/07/18 15:00:17 LQea/+US
抵抗120超えてたら完全レジストとかでいいんじゃね
30：一次 60：二次 90：三次 120：完レジ
それか三次発動の確率をもっと上げるとか
760:名無しオンライン
10/07/18 18:00:01 MhgQNBrq
抵抗の数値じゃなくて抵抗スキル値で半減とかはおきて欲しい
装備でごまかしてるやつとの差を作るべき
761:名無しオンライン
10/07/18 18:09:24 TW67Qbal
>>760
呪文抵抗30,60,90で魔法ダメージ4/5,3/4,1/2バリアーbuff付くとかいいなー
762:名無しオンライン
10/07/18 18:11:21 0kn+JcxH
そんなんついたら棒立ちでpot飲むだけで死なないんじゃないか
763:名無しオンライン
10/07/18 18:18:28 A1uuZvEU
>>760
抵抗持ちがカンフーしまくれるな
764:名無しオンライン
10/07/18 18:24:06 LQea/+US
>>761みたいにBUFFとかになったら前についてるBuffの効果を
カンフーで消せるようにすればいいんじゃない
それが運営に出来るかどうかはしらないけど
765:名無しオンライン
10/07/18 18:38:05 klTPE33t
最大耐性＝抵抗スキル+50て感じで抵抗上げないと一定までしか耐性上がらないようにすりゃいんじゃね
あとは抵抗スキルx0.2%だけ魔法ダメージカットとか
766:名無しオンライン
10/07/18 18:41:22 OWIHVPBo
破壊は発動までに時間のかかるテクニックというスキルにした方がいいと思うんだよな
連打云々もあるけど、どの魔法も必中で
集中魔熟持ちじゃなきゃまともに運用できないって仕様がダメすぎる
必中がダメとは言わんが、個性なさ杉
低消費で高威力でも矢や銃と同じ移動回避可能な魔法とか、
逆に今くらいの消費と威力で必中の魔法とか、
応用利かせるとしたら走るより遅い速度で長時間追尾する魔法とか、
もっと色々バリエーション持たせないと味気なくて使う気が起きない
767:名無しオンライン
10/07/18 18:41:40 A1uuZvEU
公式上「不具合」として一週間くらいカンフーによる抵抗値減少をなくしてみればいいんだよな
768:名無しオンライン
10/07/18 18:43:37 K10hwt70
まじめに答えると抵抗の効果のほうで調整はやめたほうがいい
ハイパーグダグダの泥沼の持久戦になるから、どっちにしろメイジと戦いたくないよ。
物資先に切れるほうが負けとかな。いくら抵抗あってもメイジが死なない限り勝てないわけだし。
ぶったおす方向のほうがいいんじゃねーの？ホールドの効果低下とかコンデンス弱体で回復力ダウンとか
769:名無しオンライン
10/07/18 18:48:36 A1uuZvEU
>>768
移動詠唱で今の2/3や3/4くらいの威力になるとかか
770:名無しオンライン
10/07/18 18:49:48 asWWNYco
どうしても抵抗取りたくないのか
771:名無しオンライン
10/07/18 18:50:25 K10hwt70
>>769
威力がHAにもかかってるなら同意。HAの回復力ダウンでぶったおす感じ。
破壊魔法のダメージを下げまくっても回復力がある限りメイジとかだるいだけだわ。
772:名無しオンライン
10/07/18 18:53:50 TW67Qbal
まあ素手盾トール調合のスパ＋GHPももはや脳筋HAだからそっちとセットで回復力全般弱体な
773:名無しオンライン
10/07/18 18:54:23 A1uuZvEU
>>771
もちろん、というかHAを主として書いた
774:名無しオンライン
10/07/18 18:55:31 0kn+JcxH
毎回聞きたくなるんだが
おまえ等のその修正があったらメイジ戦は何割ぐらいの勝率になんの？10割？
775:名無しオンライン
10/07/18 18:57:39 A1uuZvEU
今より2割くらいは上がるんじゃね
776:名無しオンライン
10/07/18 18:58:22 klTPE33t
パコルタンは吹き飛ばし距離を半減するだけでもだいぶ違うんだがなあ
メイジ弱体なら知能をSTと同じような仕様にしてダメージでMP減ったりディレイ増減するのが手っ取り早そう
>>774
自分にとって気に食わないなら自分がほぼ勝てるようになるまでネガるのがこの手のスレ
777:名無しオンライン
10/07/18 19:13:44 K10hwt70
スパルタン・調合・HA・コンデンス弱体。
全部回復力３分の２にすればいいんじゃね。スパルタンは今の４分の１とかのゴミスキルでいいわ。
これで刀剣素手トール調合もメイジも弱体。
778:名無しオンライン
10/07/18 19:20:11 baU28zPi
D鯖の中規模～って罠牙クエイクの数だけで決まるだろ。
FSの数で決まるとか何いってんだ状態
779:名無しオンライン
10/07/18 19:25:41 pW9jZ3fw
中規模ってのが本隊を後ろにした自称偵察同士の押し合いの場合は、FSメイジの数が重要になるかもな
780:名無しオンライン
10/07/18 19:28:52 wqcS0aCi
>>776
吹き飛ばし半分でもズレたらどうしようもないぜ
781:名無しオンライン
10/07/18 19:33:31 TW67Qbal
>>778
最近のD鯖中規模～は
落下PTによる反撃不能場所からのCC落としとか
ICHスパイを駆使した勝てばよかろう戦術で決まってる
782:名無しオンライン
10/07/18 19:34:20 A1uuZvEU
>>780
パコルタンでズレるのは飛ばされた側だろ
ブラスタンの方が厄介
783:名無しオンライン
10/07/18 19:47:06 baU28zPi
ブラストはちょっと慣れてりゃ何処に飛んでるかズレ読み余裕だよ
インパコズレはどっちに飛んだかさっぱり判らん
784:名無しオンライン
10/07/18 20:07:52 EDrRGZQj
>>765
それに近いというかもうあれだ
種族値の倍率を1.5倍にいたらどうよ？
もちろんｺｸﾞ1.65はパンダは1.35だが
785:名無しオンライン
10/07/18 20:11:32 0zzIh5Ye
今までヒーラー兼メイジみたいな立ち回りしてた奴が、
みんな本隊でFS打ち出したからヒールリバもらいにくくなって脳筋がきついってのもあるかもね。
786:名無しオンライン
10/07/18 20:34:49 LXcGCZ/R
何より対人はHP３００しか無い
なんでリーパーが強いかってと1発で250という瀕死レベルに持っていくから
FSはレジ無しを遠距離必中で170持って行く
初期から量産されたらこうなることは目に見えていた
787:名無しオンライン
10/07/18 21:04:53 kpJQh0IS
レジなしとか本隊に必要ないんですよ調和様？
大人しく追撃のときだけ頑張ってくださいね
788:名無しオンライン
10/07/18 21:32:32 a5ajhYd+
ファイアーストームはバースト＋燃焼DoTみたいな個性が欲しいよな メガバとカオス食い過ぎ
詠唱時間の差だけで無弾道高威力の上位版ってのは確かにツマンネ
789:名無しオンライン
10/07/18 22:22:15 K10hwt70
まぁそれでも、ＦＳメイジより罠牙のおおいほうが勝つんだけどな
790:名無しオンライン
10/07/18 23:13:35 /b1L5b2I
FSがダメージ高いのはたんにチャージしてるだけ。
メガバでもチャージすれば140はでるよ。
FSでしぬようなやつはメガバでも死ぬ。
791:名無しオンライン
10/07/18 23:53:00 MhgQNBrq
メガバはまだ弾道あるからリベガもいけるんだがな
チャージ即発動のあほが使うＦＳでもなきゃ防ぐのは無理すぎる
792:名無しオンライン
10/07/18 23:58:11 03Nr/Y1K
抵抗90あってもメガバとFSじゃレジ発生率が全然違う
793:名無しオンライン
10/07/19 00:17:13 Iz1MoHXk
>>792
お前破壊魔法の基本から勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wikiみてから物を言おうな
794:名無しオンライン
10/07/19 02:45:55 BeMF1q1P
レジスト判定の欄は魔法による違いはないとか書いてあるが
マジアロの欄だとレジ貫通率が高いとか書いてある
スタダとかの貫通率は異常だし、メガバよりはFSの方が体感では貫通率高い気がするけど
795:名無しオンライン
10/07/19 03:27:51 hdpwLOlh
そもそも貫通率とかいうのがオカルト
796:名無しオンライン
10/07/19 05:21:45 FvsEL2c5
rレジ８５あってもスタダ連打で５０～６０食うんだけど
貫通手のは信じる 俺は。
797:名無しオンライン
10/07/19 06:54:15 pm25lauC
貫通率ねぇ・・・。
体感ではＦＳ別にそんなに貫通しやすい感じはしない。
体感なんて、まったくアテになんないけどな。
メガバとFSは
140ダメージと170ダメージの差がでかいんだとおもう。
モニ生命100として前者は３発だけど後者は２発で死ぬ。
798:名無しオンライン
10/07/19 06:58:32 9olNwJfi
モニというかパンダ以外そうじゃないか？
799:名無しオンライン
10/07/19 07:33:47 ITLTjCvU
実際に検証しようぜ！
俺は抵抗0だから手伝えないけど
800:名無しオンライン
10/07/19 07:50:10 C9kiP5hP
むしろ貫通率を信じなかったら今まで数年続いてきたスタダ信仰はなんだったのかという話に
801:名無しオンライン
10/07/19 07:57:10 PIzfaqQl
>>793が詳しいみたいだぞ
802:名無しオンライン
10/07/19 08:02:14 pm25lauC
>>800
自分で検証したわけでもないから、貫通率を否定はしないけど。
スタダ信仰とか「スタダが貫通率高い！（らしいよ）」って話が広まってみんな使ってただけかもね。
803:名無しオンライン
10/07/19 08:08:49 yIZv5NBU
一次レジと二次レジがごっちゃになってないか
804:名無しオンライン
10/07/19 08:09:43 IYu5CGCa
>>800
より詠唱時間短い≒より下位の魔法の方が詠唱中の移動距離が
短くてすむから威力低下に強いんじゃない？ 僅かな差だろうけど。
別にそんなことなくても、スタダのコスパ考えたら主砲になるのは頷ける
805:名無しオンライン
10/07/19 08:28:34 WxW9pWhB
若干ずれるけど毒罠って抵抗すげー高くてもほとんど半レジしないよね。
806:名無しオンライン
10/07/19 08:30:14 FHTwjvOV
スタダもそうだがオーブンだってそうだろ
貫通率が存在しないってのは俺は信じられんな
807:名無しオンライン
10/07/19 08:30:33 PIzfaqQl
>>805
そうでもないだろ
一桁ダメ結構あるぞ
808:名無しオンライン
10/07/19 08:32:31 8vIdTaE2
90だと抜かれまくった
120だと1/3くらい半減出た
809:名無しオンライン
10/07/19 08:38:14 PIzfaqQl
２次レジ３次レジ発生率ってwikiにある？
810:名無しオンライン
10/07/19 10:07:33 prVFZksL
破壊のスキル値でも貫通率が変わる
検証するなら破壊100 抵抗100で頼むよ
FSは試行数が少ない検証しかしてないや
811:名無しオンライン
10/07/19 10:50:32 Iz1MoHXk
バカな脳筋ばっかりだから１次レジと２次レジがごっちゃになっているのです。
スタダは１次レジされる量が少ないだけで普通に２次レジもされます。
FSは元ダメージが大きいから１次レジされにくい気がするけど普通に２次レジされて40とかあります。
あと３次レジはよっぽど魔力低くて破壊スキルも低くて移動詠唱とかでもない限りまず出ないよ
一番多いのは２次レジ
812:名無しオンライン
10/07/19 12:10:26 BeMF1q1P
抵抗１００オーバーで食らうスタダの５０～６０ダメって２次レジしたダメージなのか・・・つえーな
ワラゲメモ見る感じだと破壊１００魔力１６０あってで抵抗０に１１０ダメとからしいんだけど
これだと１次レジとか０なんじゃねーのｗ
アリーナ脳筋に多い抵抗４０～６０とかの人スタダのダメってどうなのよ
813:名無しオンライン
10/07/19 12:20:00 3TY2MO8t
そもそも移動詠唱するかどうかで威力もレジりやすさも露骨に変わるんだが
このスレの標準的な脳筋相手ならメイジは常に棒立ち詠唱可能なん？
814:名無しオンライン
10/07/19 12:22:02 /lsYychZ
静止詠唱しないメイジなんてうんこじゃん
815:名無しオンライン
10/07/19 12:25:27 Iz1MoHXk
静止詠唱じゃない破壊魔法とか
半減レジされまくりで回復魔法とばしてるほうがよっぽどまし
816:名無しオンライン
10/07/19 13:31:43 iuLEu+wx
チャージした魔法を開放する時、走ってる場合と静止してる場合じゃ威力が違うんだがどういう理屈？
ブクチャする時は毎回静止してるのに
817:名無しオンライン
10/07/19 13:41:05 X/caIqKZ
開放から発動までにタイムラグあるからじゃね
818:名無しオンライン
10/07/19 16:38:14 GM9p+tFS
FS DOTにして発動メテオより遅いでおｋ
問題になるのはブースト入りで弓より長い射程故後ろで静止チャージし放題の本体戦
現状レジ80↓にISSS打ち放題になってるのがメイジ
819:名無しオンライン
10/07/19 17:30:20 hdpwLOlh
FSで180くらうのは俺が死ぬのでダメだがHAで260回復してもらうのは許す（ｷﾘｯ
820:名無しオンライン
10/07/19 17:32:05 SKdPYNKQ
>>819
いやWarなら260回復もいらんが
821:名無しオンライン
10/07/19 17:56:45 3TY2MO8t
対人FSで180でるメイジならHAで450ぐらい出ると思う
822:名無しオンライン
10/07/19 18:18:07 GM9p+tFS
交戦潰しのFSと交戦長引かせるHAじゃまったく違うだろ
それすら分からんなら黙ってろ
あと廃魔力メイジはHAする状況になったら逃げている
823:名無しオンライン
10/07/19 18:27:02 cRtrs3c3
魔力150くらいで抵抗0相手に160-190出るぞ
190台は滅多に出ないが180ならそんなに魔力いらない
824:名無しオンライン
10/07/19 18:35:00 PIzfaqQl
FSがDOTになるのはいいかもね
スワンで消せてダンスが活きる
825:名無しオンライン
10/07/19 18:40:05 3TY2MO8t
ＭｏＢにならそんなもんだろうが対人だと2割減ぐらいだよ
826:名無しオンライン
10/07/19 18:46:29 9olNwJfi
抵抗0でどれくらいだったかな
モニ生命100つかってて半分以上減ったような気がするし
160↑のダメージは出てると思うんだが・・・
827:名無しオンライン
10/07/19 18:57:39 X/caIqKZ
バースト+オーブン上位版みたいなクセのある効果でもいいぞ
828:名無しオンライン
10/07/19 19:01:47 3TY2MO8t
破壊も魔塾も98止め魔力170弱の静止で165±10ぐらい。
ワラゲだと魔力170以上は厳しい
ヘルオーブンの使いまわしエフェクトでいいから弾道つけりゃいいのにな
829:名無しオンライン
10/07/19 20:34:26 hdpwLOlh
雑魚ばっかだな、このスレは
830:名無しオンライン
10/07/19 20:39:04 j1/obn7o
ファイアーストームをサンダーストームかカオスストームにして、風属性or無属性のDOTだろ
エフェクトも白か黒に色を変えるだけで済む。3属性重なるDOTになる。詠唱時間とディレイは通常90スキルと同じにしてな
831:名無しオンライン
10/07/19 20:42:46 j1/obn7o
サンダーかカオスかは、トール納金に食らわせたいか、ドューリン使いとして食らいたくないかでせめぎあえよ
832:名無しオンライン
10/07/19 20:51:11 3TY2MO8t
トールといえば、風耐性上昇に対するデメリットが無いから
土耐性－も付けて欲しいな
糞ガイルは毒矢毒団子にシルガ出し続けて悶死してろって感じで
833:名無しオンライン
10/07/19 21:24:00 uM7C+HME
雷神トールは毒で死んだんだから土属性マイナスはつけるべきだな
834:名無しオンライン
10/07/19 22:21:19 SKdPYNKQ
まぁそれで割を食うのはトールの罠牙と抵抗スキル取ってる脳筋だけで
素手刀剣や着こなしメイジどもはなにも変わらないわけだがな・・・
835:名無しオンライン
10/07/19 22:24:46 JWw/lcRI
毒ダメージ2倍で
836:名無しオンライン
10/07/19 22:27:14 3TY2MO8t
投げ30で蛇虎投げてるとけっこうレジ持ちいるんだが
よくよく考えたら虎はただのルビーギアかもしれん
837:名無しオンライン
10/07/19 22:42:14 miRjxiSK
トールが実装される前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってんだけどさ。
トールを一武器構成専用装備にしたらいいと思うんだよね。
二武器構成のヤツはその代わりプレートまでしか着れない。
素手+一武器のヤツは加えてチェインまでしか着れない。
実際チェイン素手+一武器とトール一武器で丁度いいバランスだと思うんだが。
838:名無しオンライン
10/07/19 22:44:53 miRjxiSK
途中送信したorz
素手刀剣チェイン調合と、槍単トール調合が戦ったらようやく軍杯が槍単側にもあがってくるだろ。
前者は火力偏重だが、後者は防御に偏重して火力を犠牲にしているわけだ。
自ずと素手+一武器タイプの構成は回避型になっていくだろうが、トール素手刀剣ガチムチトールパンダよかマシだ。
839:名無しオンライン
10/07/19 22:50:35 UC8Mf7N/
ようはトールを装備するのに着こなし+高抵抗が必須てことだよな。
一武器縛りとかだと、キックや投げみたいな抜け道ができる。
840:名無しオンライン
10/07/19 23:05:27 miRjxiSK
ついでに一武器推奨キャンペーンでもやろうぜ。
一武器構成が火力低いと考えられている原因のひとつにテクが少ないってのがあるから
複合スキルの導入で一武器+暗黒 一武器+物まね 一武器+酩酊 といった複合スキルを導入することで火力不足を防げるように思う。
例えば槍単調合トールと槍素手調合トールで何が決定的に違うかというと
確実にＣＦとＩＦの存在が槍には欠けているわけだ。つまり即発動型のｶｳﾝﾀｰ攻撃が槍には欠けているわけだから
複合技においてはその種のテクニックを追加してやればよい。一武器+暗黒４０ぐらいで、倍率1.0 発動時間１００くらいのがあれば良いわけ。
こんぼうであれば、決定的に攻め手に欠けるわけだから、こんぼう+酩酊で倍率0.8のこんぼう版ガードブレイカーでも実装してやりゃ多少緩和されるわけ。
ただこれはあくまで“ 一武器キャンペーン ”であるわけだから、二武器使いが更に強化されることはあっちゃいかん。
なのでその点に留意したスキル設定にする必要がある。
841:名無しオンライン
10/07/19 23:10:15 PIzfaqQl
すごいチラ裏だな
842:名無しオンライン
10/07/19 23:10:40 B/uiLcHk
そんなめんどい修正この運営がやるわけない
843:名無しオンライン
10/07/19 23:13:12 Iz1MoHXk
そんなくだらない修正きたらトール調合同士のドロ沼がさらにドロ沼になるわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:名無しオンライン
10/07/19 23:13:56 miRjxiSK
一武器+暗黒とか酩酊とか、最近調和が減ったのも、要するに弱いからだろ。
だからテクを増やしたりして強化してやりゃもうちっと面白くなんのになとずっとおもってたんだよ。どうせチラ裏だよ。
まぁ>>839が一番楽なのは認めるけどな、単純に構成そのものが既に飽和状態なんだとオレは思うよ。
845:名無しオンライン
10/07/19 23:14:15 PIzfaqQl
ダンスが戦技のように数十秒のBuffになればいい
846:名無しオンライン
10/07/19 23:17:09 PIzfaqQl
つーか前に何度か出た「抵抗で各種追加効果も軽減される」はかなりの良案だと思う
サンボル・ロットンも軽減されればみんな高抵抗取って2武器じゃなくなるかも？
2武器高抵抗じゃ調合までも取るのは基礎ガタガタになって厳しくなるよね
847:名無しオンライン
10/07/19 23:17:37 miRjxiSK
あーあと最後のチラ裏だけど、
>>845の言ってる事はいい線だと俺は思うよ。
体系的なＢｕｆｆのあり方についても考え直したほうがいい。
戦技と強化魔法だけがＢｕｆｆだ、という考え方ではなく、ダンスや
あるいは暗黒や死魔のようにＤｅＢｕｆｆで相対的に上回るという戦い方もあって然るべきだし
なんなら牙のような変身型のスキルや、酩酊のような触媒消耗するタイプのテクニックを、新しいタイプの自己強化型スキルにするという発想もある。
ワーウルフは回避アップだけじゃなく、バーサクやナイトマインドの役割も果たすようになれば、牙+武器という新しいスタイルが出来上がるしな。