10/06/29 16:34:18 DhgReaHa
シルガスタガ他盾技全部に魔法反射100%つけるべきだな。
魔法必中なんだから、これで対等だろ。
101:名無しオンライン
10/06/29 16:43:27 l4NCU6BU
便所の落書きだな。
102:名無しオンライン
10/06/29 19:54:25 eUYMr2fH
攻撃防御↑抵抗魔力MP↓の新ウニ追加すればバランス取れるんじゃないの
ウニ見て反転されるようならどの道相手にされないし
103:名無しオンライン
10/06/29 20:39:37 vaJr1HuK
ソバポとか言ってるやつは本当に飲んだことあるんだろうか
104:名無しオンライン
10/06/29 21:11:27 0mwZi/9o
・マジガでHP回復
・シルオでレジ60UP
・ブリザ、メテオ、FSの射程半分
メイジ対策これだけでいいからやってくれ
105:名無しオンライン
10/06/29 21:34:00 jD1zH4BA
それよりかＨＡの消費MP量を46→53にした方が効果的
106:名無しオンライン
10/06/29 21:43:28 i00Xd5QT
まだメイジネガってんのか
トール脱げトール
107:名無しオンライン
10/06/29 21:51:36 +euxKVOm
着こ無し脳筋か
108:名無しオンライン
10/06/29 21:59:19 8MQRlciy
＞98
それでもボサばっかりというのはあんまり見ないのは
わらげの人数がPreでは少ないのか・・・もしくは
今日もいい戦争だったぜと美容師さんところいったりするのですかな？
109:名無しオンライン
10/06/29 22:23:49 eUYMr2fH
脳筋はバケツ頭で髪型関係無くなるからそう見えるだけじゃね
110:名無しオンライン
10/06/29 22:27:10 8MQRlciy
やっぱがっちりかぶって顔見せてもらえないですかなぁw
金属鎧はそこが残念です
111:名無しオンライン
10/06/29 22:29:21 zt/lUBTB
>>108
Preの知り合いがモニコのキャラでボサってると
何でボサ髪なんだよ！ってうるさいからモニコキャラは
ボサったらその都度美容師にお世話になりにいってる
他にワラ用で男キャラ4種持っているがどれもボサってる
112:名無しオンライン
10/06/29 23:17:11 l4NCU6BU
メイジネガしてるやつは着こなしと抵抗のスキル値を逆にしてみればいいよ。
113:名無しオンライン
10/06/29 23:22:05 rHcKcYOP
脳筋見て反転余裕でした
114:名無しオンライン
10/06/29 23:31:07 eUYMr2fH
メイジネガはともかく対人での回復魔法はバランス調整すべき
115:名無しオンライン
10/06/29 23:48:32 igWfZ14W
破壊魔法の威力up
追加効果は基本的に抵抗依存に
同期改善
これでタイマンバランスはばっちり
116:名無しオンライン
10/06/29 23:52:34 +euxKVOm
威力アップしてもいいが抵抗軽減も増やせ
117:名無しオンライン
10/06/29 23:58:30 s18Bnl3U
金属鎧がPOTで60回復見て反転余裕でした
118:名無しオンライン
10/06/30 07:06:07 bu5T25SV
HAされるよりパコルタンで回復されたりタックル逃げされる方がよっぽど寒いけどな・・・
まあ自覚ない分性質悪いわ
119:名無しオンライン
10/06/30 07:36:00 UquPD39K
メイジが回復レースするのは当たり前なのに
脳筋が回復レースすると異常にうざいのは何故だろうな
120:名無しオンライン
10/06/30 07:44:13 kWqvO2mW
つ素手調合トール盾SDタックルブラストポールシフト
一つ一つは大したことないがこれらが組み合わされると異様な硬さになる
脳筋同士で抵抗切りバケツ素手調合100なんか相手にしたくねーよ だるすぎ
121:名無しオンライン
10/06/30 07:44:56 IfzkFPQo
盾で防ぐことに楽しみを見出してるからじゃね
回復力勝負ってPOT連打のMMOと一緒だろ
122:名無しオンライン
10/06/30 07:52:50 xUsdZWoq
前は大きいのが当たると150付近であと２発ほどで落ちる危険域に入ってたからな
今は２発入らないと危険にすらならない
冷静な相手なら殆ど全て防御可能な対人において１発と２発の差は大きすぎる
昔のプレート数値からもに回避だけ弄ればよかったものを
123:名無しオンライン
10/06/30 10:19:49 421MtVTY
攻めるのが下手糞な俺でも勝てるようにしろって素直に言えよ。
124:名無しオンライン
10/06/30 10:24:30 421MtVTY
サッカーみて思ったが、日本人は守ることばかり考えてるな。
1-0で相手を完封して勝つのが美学だと思ってる。
4-3で勝つのはぶっぱ乙ｗｗｗｗｗｗって言われる。
刀剣トール調合とか典型だな。
125:名無しオンライン
10/06/30 11:04:53 vMNHXRZC
刀剣トール調合の方が攻めるのが下手でもリカバリー能力で勝てちゃうもんな
高火力ぶっぱ勝負の方が初心者でも上級者に勝てる可能性があるし、安定して
勝ち続けるためにはミスをしない本当の上手さが必要になってくるからそっちのが楽しい。
「格下のぶっぱ野郎に負けた！」って騒いだ奴は自分のミスに気付かない上級者（）だろ
回避モニを弄って、ブレイクに対抗する手段をSD以外に設けるか、SDをサブスキルに移すみたいに
しとけば刀剣一強にならなかったんじゃないだろうか
126:名無しオンライン
10/06/30 11:32:14 421MtVTY
刀剣盾トール調合もそうだが、最近のメイジも守りに入りすぎてる。
お前ら、もっと攻めろよ。
自分が死ぬ前に相手を殺せば勝ちなんだよ。
127:名無しオンライン
10/06/30 11:57:29 OB4YkMJq
呼ばれてやってきた攻めの構成の相手をいわゆる守りの構成で食うんですねわかります
128:名無しオンライン
10/06/30 12:01:25 lxj4Zo6F
火力やレンジを下げた結果がこれだよ！
129:名無しオンライン
10/06/30 13:24:41 QquC6zs1
だからいってんだろ調合にモーションいれろよ
時間が伸びてんのは調合が元凶だろ
自分に都合がいい部分は無視だからなー
相手を弱体化したい言い訳にしたいだけで解決する気ねえからｗ
130:名無しオンライン
10/06/30 13:35:23 UquPD39K
流れに逆らって火力偏重したらぶっぱ乙だのリープは事故だからとか言い逃れるんだよな
131:名無しオンライン
10/06/30 13:37:25 xUsdZWoq
ACレランも５と１０に戻せ
武器射程、攻撃レラン低下とトール実装、ACレラン２倍とかなんで同時にやるんだ
132:名無しオンライン
10/06/30 13:41:44 IfzkFPQo
火力は別に今のままでもいいかな
守ったら強い構成に何かしらリスク設けることをしなかったのがまずい
防御偏重で確実に通る攻撃だけを選択するしかなくなった
133:名無しオンライン
10/06/30 13:48:02 UquPD39K
20％もの確率で止めがさせるなら俺はISをぶん投げるぜっ！
↓
血煙あげてる相手「ぶっぱ乙＾＾」
134:名無しオンライン
10/06/30 13:52:08 vMNHXRZC
都合が良い部分というか、俺としては調合が元凶だとは思わない
そもそも高火力で押し切るためにはSTが必要なわけで、調合はST回復の重要な要素だからな
例えHPが60回復しようともPOTディレイ中にそれ以上のダメージを叩きだせれば攻めた側が有利になるだろ？
トールとSD+スパルタンがあるから現状ダメ量＜回復量となってるわけで調合の問題じゃないと思う
調合廃止はST消費の多い構成を潰して構成の幅を縮める事になりかねない。
テンプレ構成以外にも勝機があるように・攻め側が有利な戦闘になるようにというバランスを考えた上で
火力の底上げ・トール刀剣（SD）の仕様変更を提案してるわけ
135:名無しオンライン
10/06/30 14:01:50 xUsdZWoq
・カウンター不可盾貫通のCF
・追撃と反射で100付近たたき出すSD
・POTと別ディレイで即HP70回復するスパルタン
ジャブとIFを置いておいてもこの３つが他の構成を寄せ付けない原因
とくにスパルタンは低火力の構成を軒並み無力化する
あと長引く原因としては足の止まる技の射程外率がひどい
素手以外の武器の全体的な射程の底上げをして欲しい
CS、CBとか見てから外に出れる
ただしデスペお前は要らん
136:名無しオンライン
10/06/30 14:05:23 sDjUUmUq
結局調合無いと勝てないってことじゃん
ＳＴ問題別に解決して調合廃止廃止
大半の人間が仕方なく調合にスキル100取らされてるのに無くなったら幅が縮まるとかｲﾐﾌ
137:名無しオンライン
10/06/30 14:22:25 lxj4Zo6F
調合とST問題を切り離すとかどうやるのかききたいわ
138:名無しオンライン
10/06/30 14:25:30 vMNHXRZC
あ～･･･ちょっと話をゴッチャに言いすぎたみたいだな
高火力で押し切るためにはSTが必要＝トールSDが固いから→調合○ トールSD×
HPが60回復しようともPOTディレイ中に～＝調合の問題ではなくトールSD籠りが良くない
ST消費の多い構成を潰して～＝トール出てキッカーが下火なのにST回復できなくなると完全に絶滅するんじゃね？
大体こんな感じの事を言いたかったわけだ。
ST消費量≒ST回復量を維持したままでダメージ量>>回復量のバランスにして
STの使用量を各自で考えて調合を取捨選択出来れば良いんじゃないかって話
139:名無しオンライン
10/06/30 14:43:02 UquPD39K
キックはそろそろ無抵抗依存にでもしてほしいな。
140:名無しオンライン
10/06/30 14:52:16 QquC6zs1
それで戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
だるい試合がずっと続くのは変わってない物より
ただのテク連打みたいな無駄な作業を省き効率した化した試合内容にすることが
よほど満足のいく結果なになるんじゃないでしょうかね？
141:名無しオンライン
10/06/30 14:57:57 zamVtKE3
調合が廃止されると、それこそ回復レースでメイジさまの天下なんだけど
スパルタン調合をネガってんのはメイジじゃないの？
調和タックル反転スパルタン調合とかされたらうざいけどさ
戦闘中にスパルタンなんて、相手が雑魚かミスをしないかぎりまずありえないし
142:名無しオンライン
10/06/30 14:58:05 pNkDXwC6
トール＆スパルタン対策に弓６とって毒矢とか考えたけど
同期が直らないとどうしようもなかった
143:名無しオンライン
10/06/30 14:58:46 IfzkFPQo
メイジは尻魔法修正と個別ディレイからだな
144:名無しオンライン
10/06/30 14:59:59 WGdhigvA
ACレラン戻したんじゃトール一強がますます進むだけ
トールにデメリットつけるのが一番の解決策だ
145:名無しオンライン
10/06/30 15:33:16 vMNHXRZC
>>140のレスは俺の「調合はそのままでトールSD調整」の案に対する物で良いのかな？
>戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
トールSD籠りが出来なくなり火力が上がれば調合の有無に関係なく数秒で終わることだって有り得る
>無駄な作業を省き効率した化した試合内容 ←効率化した試合内容で良いんだよな？
今の自タゲに籠って低リスクの技のみ出し、SDをチラつかせながら回復が効率化した戦闘なのか？
トールにデメリットを付けるのは良いと思うが移動速度-とか絶対要らん
するならHP・ST大幅ダウンみたいなデメリットでないと（タイマンにおいて）は意味ないだろ
移動速度-案とかウザい奴は轢き殺せって考えてるとしか思えんわｗ
146:名無しオンライン
10/06/30 15:51:39 421MtVTY
調合はGEXP一発で相手のGHP一本分減るようになればいい。
147:名無しオンライン
10/06/30 16:04:46 Tx2yE12D
それじゃ調合必須じゃん
148:名無しオンライン
10/06/30 16:14:01 eYvJ9sLV
無抵抗でｽﾀﾌﾞやﾚｯｸﾞ喰らうとﾀﾞﾒ-ｼﾞが加速する案は
どちらかというと大賛成
149:名無しオンライン
10/06/30 16:43:34 UquPD39K
GEXPの威力を
使用者の調合依存から被弾側の調合依存にしろっていう意味だと思うけど
流石に無いわｗ
150:名無しオンライン
10/06/30 17:11:22 sDjUUmUq
サブスキルのＳＴ消費大幅減少でいいだろ
SDやVB考え無しに振り回すＳＴ管理もロクに出来んやつはそのまま死ね
ただし罠牙テメーはだめだ
調合トールや回避モニメイジ並みに壊れてるんだから調合無しぐらいのハンデは負え
151:名無しオンライン
10/06/30 17:33:12 sDjUUmUq
さっきのだとナイトが最強になりそうだから調合問題はやっぱりＡＣで軽減以外考えられないな
トールやプレートと低着こなしとの差も埋まるしこれが1番の気がするな
回避モニ調合が強くなるって意見もあるだろうが着こなし無し何て1発で150以上ダメが出るような紙AC何だし大目にみれんか？
あとトールだけ修正にしても次は調合回避モニプレートが最強になるだけで現状のトール調合と大差ない
それよりか調合ＡＣ軽減は遥かに他の構成と差が出にくいと思うんだが
152:名無しオンライン
10/06/30 17:46:59 kyEgYmKb
調合スキル10上がるごとに回復量１アップでいいよ
153:名無しオンライン
10/06/30 18:29:11 sDjUUmUq
よく自タゲが問題になってるがアタック<1>廃止して専用のフェイント用アタックを実装するべき
ディレイを武器依存にせず適当に振り回せない長さのディレイで盾キャンセルも出来なくすればちょうどいいんじゃないかと
キックや牙のような武器を使わない攻撃スキルが対人用のスキルにもかかわらず対人面でネタのような扱いになってるが
そのままバサクKMを適応させると強すぎるという意見を昔聞いたので
バサクKMとは別の強すぎない程度でメインに使っていける様な攻撃命中強化buffをセンギ辺りに追加するのはどうだろうか？
当然バサクKMとは併用不能で
ネタ構成にまでセンギ取らせるのかと思うだろうがな
154:名無しオンライン
10/06/30 18:34:39 1QAFTtN7
はぁ？
155:名無しオンライン
10/06/30 18:35:33 FkaDB3fk
自タゲは自分がダメージ受ければよくね？
自タゲ武器はどうせ低威力だしトール調合着てればたいしたことねえ
156:名無しオンライン
10/06/30 18:45:51 sDjUUmUq
自タゲ中はPOT含む各種ディレイが回復しないでもいいな
時間稼ぎに使われると問題なんだろ？
157:名無しオンライン
10/06/30 18:48:37 UquPD39K
何故自タゲアタックするか考えてみな
・シルガがアタックに対する隙を残さない安定行動である為
シルガのディレイが溜まってるときにアタックしてもほぼ効果なし。
・にもかかわらず実用武器のアタックディレイが軒並みシルガのディレイより長い。
・おまけに防がせてもST回復されるリソース削りニすらならない
これらの問題点をクリアして攻撃への布石を作れるのが自タゲぐらいしか無いんだよ
シルガのディレイなり硬直なりを伸ばすなり戦技の盾ST回復無くすなり下方修正すれば
わざわざアイテム枠1つ潰してまで自タゲする必要も薄まって問題にならないと思うよ
158:名無しオンライン
10/06/30 19:04:29 Tx2yE12D
タゲ廃止すればいいんじゃね？
159:名無しオンライン
10/06/30 19:13:03 zOOmCfzf
通常攻撃はクリじゃなかろうが、盾じゃなかろうが、どのタイミングでもキャンセル可能にしちまえばいい。
メイジも殺しやすくなるだろうし
160:名無しオンライン
10/06/30 19:17:41 UquPD39K
自タゲじゃなく外しアタックならいいのかよ。
っていうかシルガ崩すのに結局シルガよりディレイの速いアタック必要な問題点が解決してないよ
161:名無しオンライン
10/06/30 19:39:47 421MtVTY
>>149
どんな考えをしたらそう思えるのかｗ
単純に同じスキル値ならGEXPのダメージとGHPの回復を同じにしろって言ってるんだよ。
そもそもGEXPは火抵抗で軽減されるんだから。
GEXPもGHPも同じPOTディレイなんだからどっちか使えばどっちか使えなくなる。
攻めたければGEXPつかえって話。
162:名無しオンライン
10/06/30 21:08:35 FTt+Owgg
盾ディレイを遅くしても自タゲの有用性が増すだけじゃないか？
シルガ以外の盾技を引き出し易くなるなら自タゲ振るだろ
盾の完全AVOIDを廃止してWGみたいな割合軽減にするのが無難だと思う
163:名無しオンライン
10/06/30 21:17:40 kyEgYmKb
WGの発生早くして硬直少なくすればいい
164:名無しオンライン
10/06/30 21:32:44 OpymXpTM
盾ガード時のST戦技回復分を無くして、
ガード時にはSTを少しだけ余分に消費するようにしたら、かなり変わる気がする
ただ最終的によくなるか悪くなるかは、俺の脳みそじゃいまいち想像ができないけど・・・
165:名無しオンライン
10/06/30 21:34:45 lnWR4a2w
デモンズソウルに近づきそうだな
166:名無しオンライン
10/06/30 21:49:11 Jr9sqXNf
最近思うんだが素手刀剣トール調合ってタイマンにすごい誇りを持ってるよな
自分らは最強構成で寒いのを棚に上げてｗ
167:名無しオンライン
10/06/30 22:00:02 IfzkFPQo
2武器トール調合脳筋の時点で
格ゲーのキャラ性能比較で叩き合ってるようにしか思えない
168:名無しオンライン
10/06/30 22:04:16 lxj4Zo6F
トール１パーツにつきHP-5でいいだろ
7つ付けたらかなり差が出る
タイマンも決着が早まる
169:名無しオンライン
10/06/30 22:09:27 kyEgYmKb
そんな誰も使わなくなるような修正どこの運営がやるんだよ
170:名無しオンライン
10/06/30 22:27:09 Jr9sqXNf
そうですか2武器トール調合じゃなきゃ別ゲーですか・・
あと素手槍回避モニも糞だと思うがタイマンなら
回避切ってトール調合のがいいよな
どんだけ2武器トール調合ゲーなんですかｗ
171:名無しオンライン
10/06/30 22:27:33 zsVsEmKc
トールはプレート↓のACにして全抵抗＋にすればいいよ
おまえらの嫌いなメイジにも強くなって万々歳だろ？
172:名無しオンライン
10/07/01 09:34:28 cXiCOTjF
もれなくトールメイジも同じメイジに強くなって喜びます
まあ今の高AC素手調合ageよりはいいんじゃないの？
一番早いのは回避モニの回避補正を－５くらい減らしてトールのACも下げることだがな。
173:名無しオンライン
10/07/01 12:59:28 BnStNmwI
>>171
それならトール装備自体
必要スキル着こなし+抵抗の装備にしろよ
174:名無しオンライン
10/07/01 13:25:10 Gj2uMXuK
それが1番いいな
必要スキルが複数の装備は他にもあるし出来ないことは無いだろ
何より抵抗0脳筋が減って露骨なメイジネガも減りそうなところがイイ
175:名無しオンライン
10/07/01 13:41:23 wLr1NN+J
もう調合での回復量UPをなくせば良い。っで回復量は今の調合40くらいの回復量にする
もちろんGMPはwar持ち込み禁止
これでサブスキルの選択もしやすいし、抵抗取るやつも増えるだろう
176:名無しオンライン
10/07/01 14:58:43 cXiCOTjF
調合の回復量UPをなくせば良い→調合の数値に関係なく調合40並みの回復量ってことか？つまり調合0でも良いということになるな。
調合による回復量の差がなくなるとスキル70~100くらい余裕ができ、何の躊躇も無く抵抗80↑トール素手＋αが出来るよなコレ
脳筋にもメイジにも強い実質スキル890分の強さになるわけだが、その点については如何なものかな。
メイジが一人で複数相手にするのはまず不可能になるだろうな。集団戦じゃ破壊魔法は空気化、ブリザも塵になると思われ。
といっても調合40並みの回復量が上限だと現在よりGSPGHPの回復量が低下しマナポの回復量が上がるわけだから
仮に抵抗100でもタイマンなら無理ゲーというほどでもないか。
3武器にしても調合40並みの回復量じゃすぐガス欠起きてしまいそうだ。
脳筋同士ならすぐ決着が着くようになっていいかもしれないな。脳筋メイジ両方もってるが、仮にそういう仕様になったら脳筋しか使わないだろうな。
それはそれでいいかもしれないな手っ取り早くて。
177:名無しオンライン
10/07/01 15:13:02 wLr1NN+J
そう数値関係なく40くらいの回復量
それでGMPもだとサスガにあれだからマナポ自体の回復量も上がるわけだからGMPは使えなくてし良いと思った。
まぁ魔法は抵抗で効果が軽減とはいえ、追加効果もあるし良いのでは無いのかなっと・・・
178:名無しオンライン
10/07/01 15:45:44 cXiCOTjF
>>177
良いんじゃないかな？
まあ真っ先に一番やって欲しいのは同期の改善だけど・・・。
179:名無しオンライン
10/07/01 16:38:47 foVMsGB3
トールに鈍足
180:名無しオンライン
10/07/01 16:44:14 yF03V3Sq
1人で複数相手とかできなくて当たり前だろ
脳筋だって2人以上に交互にブレイク出されるだけで乙るわ
181:名無しオンライン
10/07/01 16:57:18 IZI18OUD
つーか、タイマン見守りが癌なんだろ。
鈍足タイマン長期戦向け構成なんて容赦なく轢け。
ソロゲリラーが「敵が集まる前に倒して移動」って当たり前の事を心掛けてりゃ
トール調合ガイルAgeになんてなりようがない。
ガイルAgeよりは調和Ageのほうがましだ
182:名無しオンライン
10/07/01 17:10:22 CwHhkeax
轢き専Ageっすか
183:名無しオンライン
10/07/01 17:28:24 IZI18OUD
轢き専にやすやすと轢かれるなら下手ってこった
184:名無しオンライン
10/07/01 17:34:12 lUUC7hbA
轢きにかかって轢けない奴がいるのならそいつらが下手ってことにならないか？
轢き専がホンキで轢きにきたらほとんどの奴が轢かれるだろ
185:名無しオンライン
10/07/01 18:00:46 IZI18OUD
既に捕まってる状況になってから気付いて逃げれないって言ってないか？
このゲーム捕まえるより逃げるほうが簡単にできてるぞ
186:名無しオンライン
10/07/01 18:10:40 xxbvPBtS
そりゃチャージテレポ使えば逃げれるわ
187:名無しオンライン
10/07/01 18:41:16 hK1tD3VL
チャージテレポ以外では轢き回避無理って本気で考えてるなら
ぶっちゃけセンス無いからソラゲ(笑)以外では出歩かない方がいいよ
188:名無しオンライン
10/07/01 18:47:24 xxbvPBtS
轢き専を呆れさせるほど逃げ回るってのも一つかもな
結局それって逃げることが目的になっちゃって相手されてないだけだよね
落下逃げしようが調和で駆け回ろうが追っかける気になれば追いつけるしね
189:名無しオンライン
10/07/01 18:48:52 IZI18OUD
まあ、こういうレベルの人間が轢きにネガってるってことか。
ブラストだけでもあればスチムメイジ程度には距離詰められないし
調和の１人２人程度までなら追いついてきても捌きながら退けるよ
ふぁびょってノーガードでただ逃げてボコられてるならその程度って事だ
190:名無しオンライン
10/07/01 18:51:18 xxbvPBtS
それが轢き専って認識なのか
191:名無しオンライン
10/07/01 19:01:28 CwHhkeax
お前の想定する轢き専のハードル低すぎるわｗ
192:名無しオンライン
10/07/01 19:01:45 Gj2uMXuK
轢き専相手には遠慮せずにノーリスクデストロイやディケイをガンガン仕掛けたほうがいいな
193:名無しオンライン
10/07/01 19:06:14 yrb528zb
それ過疎のはじまりや
194:名無しオンライン
10/07/01 19:08:58 dBsPVq8j
pre最大
war最少のP鯖のことか
195:名無しオンライン
10/07/01 20:09:40 KPHbROi4
PがまさにWARのシステムの悪さを露呈してるよな
必死にやってしまうと轢き専かガチＰＴにたどり着いて後発や戦闘したい人が居なくなる
196:名無しオンライン
10/07/01 20:19:53 V+3/gMH9
名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 23:02:15 ID:I8xrdio+0
ここ一週間の鯖ich人数（BSQ）
計測時間は23時前後
6/24（木）D:102 P:60 E:77
6/25（金）D:104 P:66 E:73
6/26 (土）D:106 P:86 E:60
6/27（日）D:108 P:84 E:64
6/28（月）D:118 P:68 E:70
6/29（火）D:94 P:56 E:52
6/30 (水）D:95 P:48 E:54
Pwarスレより
197:名無しオンライン
10/07/01 22:05:33 hK1tD3VL
P鯖ってまだ存在したんだ
198:名無しオンライン
10/07/01 22:25:50 WIxKobkm
P鯖は、完全馴れ合い系の模擬戦が発達している
単に森の柵内タイマンじゃなくて、海岸でPT戦もやったりしてる。存在意義はあるよ
「ルート無しで＾＾」が合言葉
199:名無しオンライン
10/07/01 23:04:16 Bu6TXRcO
P鯖は全鯖から腐敗してる連中が集ってるからな
究極の糞の集大成
200:名無しオンライン
10/07/01 23:31:24 1icQLV9W
そして一番レベルが低いP鯖
201:名無しオンライン
10/07/02 00:14:01 hiuC81C5
ちょっと前の戦禍廃止まではDがどん底だったがな
202:名無しオンライン
10/07/02 00:22:37 T4y/yf5O
戦渦廃止で盛り上がる鯖ってのもそれはそれで酷いな
203:名無しオンライン
10/07/02 00:23:37 y07fcwxJ
俺はDメインでDとPしかやったことないけど、Pの方がレベル高いぜ。
Eの上位層もPにきてたけど、Dの上位層と大差なかった。
Pは頭ひとつ抜けてると思う。
204:名無しオンライン
10/07/02 01:00:09 Lb60wABb
あー慣れ合いうぜー模擬潰してーでも一人じゃ無理す
205:名無しオンライン
10/07/02 02:19:56 OIe/yWN/
確かにPはレベル高いがタイマン厨しかいねえ
というより嫌がらせによって人が減りすぎたので模擬しかできない
206:名無しオンライン
10/07/02 02:24:10 vQ2q1Gp0
普通にゲリラ動画いくつも上げられてるし模擬しかできないってことはないだろ
207:名無しオンライン
10/07/02 02:35:13 JYS3W2Ur
全鯖やってるけどPが一番素手刀剣が多い鯖だと思う
調合特化じゃなく抵抗持ちが結構いる
208:名無しオンライン
10/07/02 02:41:58 B7dcIoF9
P鯖劣勢のelgは、固定ptのいくつかが白ネームの群れを盾にして、
ｳﾏｳﾏ出来る時だけ擦り寄ってきて集団戦じみたことをやる
勝利後に集団から離れて安全圏で待機。白群れの情報を見てｳﾏｳﾏターンまで潜伏か帰還
これじゃ人は寄り付かんよ
209:名無しオンライン
10/07/02 02:49:04 mrA/aLRP
P鯖過疎の要因は様々、これというものはないが
本隊する風潮がないのが大きいと思ってる
210:名無しオンライン
10/07/02 02:54:20 chHX0yPa
EとDは一回終戦してから復活したから
Pも終わっとけ。始まるかは知らんｗ
211:名無しオンライン
10/07/02 03:04:45 qNpR1k+E
P過疎の原因はクソコテを追い出しちゃった事だな
212:名無しオンライン
10/07/02 10:31:00 T4y/yf5O
SNF10k
ツイスター30k*2
忍びマスク40k
ブーツ100k
風モノクル150ｋ
スカートレシピ150k
水ベル200k
ネクタイ200k
虹400k
ぐらいに見積もって最低限の材料費だけで1.3M。
完成品がオンステージ600k 他平均250kと見積もって1.75M
3Mでワンサイド売れる前提で3.45M分の錬金剤でミラクル6回必要。
掛け捨てでミラクルでなかった時の採算はまず取れないものばかり。
あんま現実的じゃないな
213:名無しオンライン
10/07/02 10:39:32 B9UbGJaq
Pはアタックビルボ無い時代消しもデフォだったもんな
フルトールフルレラン当たり前だし色々全力なのが多い
だからユーザー間の自由裁量が大きいWARは流行らない
214:名無しオンライン
10/07/02 10:42:04 T4y/yf5O
oh....誤爆。
215:名無しオンライン
10/07/02 14:07:19 s2d78fbf
>>213
ただバランスがおかしいってのを
運営が認識してないからだと思うがな
216:名無しオンライン
10/07/02 14:19:53 3CTYxOL3
廃人が何でもありで本気出したらどうなるか示す鯖としちゃPは必要だな
217:名無しオンライン
10/07/04 03:58:30 /BOHmoUP
素手も刀剣もなくて調合が50以下で強い脳筋って存在すんの？
218:名無しオンライン
10/07/04 04:10:20 0IV2uvmJ
パンダオスとしては素手刀剣よりも驚異に感じる遠隔使いならいる
219:名無しオンライン
10/07/04 05:05:30 ZgcGK6UA
槍棍棒とかも強いけどな
220:名無しオンライン
10/07/04 05:23:27 73c/wN1W
２武器持ちで腕よければ何でも強いさ
ただし同じ錬度で素手刀剣調合を使えばそっちが明らかに有利
221:名無しオンライン
10/07/04 10:42:56 DGffN+wi
弓か銃と投げに罠か調和でも取って接近戦の土俵で戦わなきゃいいんじゃね？
抵抗0なら特殊矢団子防がせとくだけで死ぬべ
222:名無しオンライン
10/07/04 11:39:01 ZbyLSCNP
罠牙で無双してるモニオの動画がなかったか？
223:名無しオンライン
10/07/04 12:11:38 cOHL8RG4
違う土俵のアンチ構成には敵わないが別段不利でもない
オールラウンダーなのが素手刀剣なような
他の2武器で違う土俵の構成相手の場合アンチになり得る構成があるし
224:名無しオンライン
10/07/04 12:12:27 cOHL8RG4
違う土俵に対するアンチ構成だった。失礼
225:名無しオンライン
10/07/04 12:58:46 /BOHmoUP
>>222
それ眉牙って呼ばれてる奴か？
あいつは絞り＆超魔力2PCBuff常用してるから勝てて当たり前なんだが
226:名無しオンライン
10/07/04 13:13:53 Pi7i9zzo
>>222
大体ヒラ付（そいつは更に上手い、眉牙自体も上手いけどね）だから
しかも相手がその他大勢エキストラ、あのくらいなら所謂上位層（笑）なら普通にやってるよ
227:名無しオンライン
10/07/04 13:37:55 DGffN+wi
罠牙にタイマンで負けるのなら脳筋側がどうしようもないだけだろう
コーリングかスモワチャージでも絡めない限り
自分から罠を踏みにいかなきゃダメージ受けれないんだから
228:名無しオンライン
10/07/04 13:57:18 3svq3eol
相手がバグズしたら全力で走って逃げろってことか
229:名無しオンライン
10/07/04 13:59:38 mw1ortIS
ﾀｯｸﾙでいいよ
230:名無しオンライン
10/07/04 14:14:43 31Lq6yPK
バグズは遅れてついてくるからソイツの進行方向側にいれば当たらないな
罠置いてハベバグズなんかしてたらあっというまに息切れするしちょっとだけアタックでもしながら下がってればすむ話
罠牙のSTなんかずっとGSP使用でもないかぎり超短時間しかもたないからじわじわ戦ってればすぐ動けなくなるしこっちは死ぬどころかHP減る方が難しい
罠抜きの牙の攻撃力なんて棒立ちでひたすら噛みつかれててもGHPだけでいくらやってもHP減らないレベルだしな
ただハメてくる暗黒罠牙は別としておいてくだしあ
231:名無しオンライン
10/07/04 14:24:53 /BOHmoUP
てかさっさと素手弱体しろってんだよゴミ運営はよ
何年言われ続けてると思ってんだ？何で頑なに調整しねーの？脅迫でもされてんの？
それともただの馬鹿なの？ボンクラなの？死ぬの？
232:名無しオンライン
10/07/04 14:48:34 RqfYfMw8
素手単と刀剣単どっちが強いの？
233:名無しオンライン
10/07/04 14:54:31 eXkJm3kI
そんなもん盾崩せる素手に決まってんだろ
234:名無しオンライン
10/07/04 14:57:07 cOHL8RG4
刀剣単のほうがよく見るな
素手単ではダメージレースになると不利
235:名無しオンライン
10/07/04 15:01:28 ZgcGK6UA
どんなに追い込まれてもタックルスパルタンで仕切りなおせる素手単の方が強い
236:名無しオンライン
10/07/04 15:13:02 RqfYfMw8
タックルスパルタンってSoWありででしょ？
ＳＴきついんじゃ、素手、刀剣無構成でやってて素手持ち相手と
刀剣持ち相手じゃ、刀剣持ちのほうがかなりきついと思ってたんだけど
俺の腕の問題？
237:名無しオンライン
10/07/04 15:13:31 DGffN+wi
刀剣単は待ちを崩せない。素手は崩せる。
ついでに言うと刀剣単よりダメージレースで劣るという事もない。むしろ勝ってる
例えば刀剣の場合ならVB入れる場面で
素手ならIF入れたあとVBより40ｆも先に動けるため
追い討ちのジャブやCFが確定したりVBでは確定してしまう反撃を防げたり
追い込めそうならその先に動ける40ｆで揺さぶりでアタック振りはじめておいたりと
組み立て方次第で刀剣よりずっと火力密度を上げれる
238:名無しオンライン
10/07/04 15:27:40 Pi7i9zzo
レンジの関係とSDの存在で刀剣単>素手単だな
239:名無しオンライン
10/07/04 15:43:13 fqrAf4Q2
射程短くなった後の素手アタックマジであたんねえよな
240:名無しオンライン
10/07/04 15:46:57 XWAGOQHL
カイゼルあるし素手アタックつよいわ
241:名無しオンライン
10/07/04 15:47:32 g4pRvACR
めんどくせえこと言ってねえで素手も刀剣も両方取ればいいんだよ
ほら弱点皆無の最強構成ですよっと
いい加減修正しろマジで…
242:名無しオンライン
10/07/04 15:57:39 QztMSEvR
サブスキル何とるかにもよるけど基本刀剣単だと思う
他にスキル取らず基礎がちがちにして刀剣だけ素手だけなら武器軽さの分物資多くもてる素手単
243:名無しオンライン
10/07/04 16:01:37 xt+5GlN2
刀剣はVB昔のタイミングのままならまぁよかったんだがなぁ
っつか他の90技がおかしいんだよMoEの武器スキル・・・
たとえば槍ならレンジｹﾞｲﾙｼｭｰﾄ並で盾可能1,1倍技とか
棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技とか
ソレゾレの武器の特性を象徴する技ならいいのになぁ
刀剣は運営の方針上特にバランスタイプだから反射くらいしか考え付かん
素手？スパルタンあるじゃねーかｗｗ
244:名無しオンライン
10/07/04 16:10:01 ZgcGK6UA
＞棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技
すっげぇ無意味な技だなｗ
せめて、発動速くて盾貫通0.5倍の範囲技
くらいにしてやれよ
245:名無しオンライン
10/07/04 16:20:28 DGffN+wi
PIは充分強テクだと思うが・・・槍のDFと被ってるけどな
246:名無しオンライン
10/07/04 16:24:31 73c/wN1W
ブレイクなのにクリキャンでシルガ中に入るCFとPOｔディレイ外で回復するスパ
どう考えてもローリスクで強いのだから両方修正しろよな
247:名無しオンライン
10/07/04 16:27:48 xt+5GlN2
>>244
いや0.5じゃ棍棒の火力ってのがでてないとおもった
まぁ棍棒の範囲技っていう面をみればクエイクで十分かもしれないが
火力ってのがあまり目立たなかったからなぁ
地震を棍棒技に・・・ってそれはだめかさすがに
248:名無しオンライン
10/07/04 16:43:23 HolWz6PP
素手弱体の代わりにキック強化で手を打とうじゃないか
249:名無しオンライン
10/07/04 16:55:23 73c/wN1W
棍棒キック複合でアースクエイク実装だな
250:名無しオンライン
10/07/04 16:56:50 nclmMeEs
雑魚キック使われは黙ってろノーコストで使えるのになにいってるわけ
回避には当たれば強い外せば隙だらけの博打で高調合トーるにはゴミリターンだがもういいよ
謙虚なキッカーとしてはムンボやをスタン取った後に使える程度な強さにしてくればいい
251:名無しオンライン
10/07/04 20:29:39 /BOHmoUP
おらおらさっさとスパルタンなくせよ
ナックルもなくせよ
ジャブディレイ増やせよ
CF遅くしろよ、ゴミ運営さんよ
252:名無しオンライン
10/07/05 05:21:01 L+XQoRsp
2武器トール高調合様がソロの人減ったって言ってた
おまえらが減らしてるんだよ！！
253:名無しオンライン
10/07/05 05:45:01 sx5sAmzZ
いわし漁をする漁師が「最近いわしが減ったなぁ」と思ったからといって漁をやめたりするか？
254:名無しオンライン
10/07/05 06:32:46 dNzDIfX9
調和轢き専の群れを掻い潜って、
出会ったのが素手か刀剣のｇｄｇｄタイマンじゃ、
そりゃソロも減る。
255:名無しオンライン
10/07/05 07:47:51 DVLonCf2
>>250
これブロントさんネタか何か？
256:名無しオンライン
10/07/05 11:29:18 ODnTZ/2K
ソロが減ったのは調和ひき専が増えたからだろｗ
タイマン厨がいくら増えたって特に害はない
257:名無しオンライン
10/07/05 11:36:53 q1oeitIr
ソロが減ったというよりソロが模擬専に転向した
258:名無しオンライン
10/07/05 11:41:36 e2hhOoAQ
昨日戦ったソロは9割素手持ちですた
259:名無しオンライン
10/07/05 11:51:11 aXNdIOOq
素手とフルトールフルレラントール相手の詰まらない事
ACは120付近で無いとリソース合戦になって面倒なだけだな
バケツモニが開始複数レラン食ってるの見るだけで反転したくなる
260:名無しオンライン
10/07/05 11:58:49 ODnTZ/2K
反転したらいいやないの
無理に付き合う意味がわからん…
261:名無しオンライン
10/07/05 12:17:52 PFqpXKFi
タックル反転すればおｋ。それもまたwarage
262:名無しオンライン
10/07/05 12:18:35 1Zc8+L7P
流石に複数レランにネガるほどまでは堕ちたくないな
263:名無しオンライン
10/07/05 12:24:02 1Zc8+L7P
つか、その程度で逃げる奴はどんな相手目当てにソロしてんの？
264:名無しオンライン
10/07/05 12:49:30 e2hhOoAQ
フルトールフルレランでもいいがそういう奴に限ってメイジ見たらガン逃げだからな
265:名無しオンライン
10/07/05 13:54:45 51LSXyol
死んだ時より物資かかるしな
楽しくない相手から逃げて何が悪いんだ
266:名無しオンライン
10/07/05 13:58:44 QzXyh5vL
プレート装備で走ってると嬉々として
フルレランで突進してくるトールさまにはタックルTRで逃げるわ
267:名無しオンライン
10/07/05 14:02:25 BqidBdjS
勝てなきゃ確かに楽しくないわな
268:名無しオンライン
10/07/05 14:34:05 mw35vC5N
駆け引きにならず同じ事の繰り返しだから飽きるんだろ
自分のプレイでショートカット押した順序を並べて一番重複したボタン操作が
戦闘を長引かせてるだけっていい加減気づいて欲しい
269:名無しオンライン
10/07/05 14:43:26 51LSXyol
メイジが楽しければソロもメイジ≧脳筋になるはずだが違うからな
メイジ自身が糞ゲーだって認めてる。超回復を武器に能動回避のない構成に付き合う必要はない
270:名無しオンライン
10/07/05 15:18:20 JLD2x1a0
はーい、メイジ叩きはじまりましたー
自分が楽しいものは他人も楽しいはず、つまらないものは他人もつまらないはずと脳内で勝手に決め付けて自己完結してる困った子ですね
271:名無しオンライン
10/07/05 15:21:18 ZU3mOAHv
メイジなんて、抵抗罠キックで余裕だろ
メイジ人口が少ないのは、スキル適当に押してるだけ以上のテクニックが問われるからだダボ
272:名無しオンライン
10/07/05 16:09:39 ZU/egFed
刀剣素手盾高調合トール待ちガイルと戦うよりメイジと戦ったほうがずっと楽しいです
273:名無しオンライン
10/07/05 16:26:52 aXNdIOOq
武器射程素手以外伸ばしてくれんかな
あとCSとCBの射程も。
相対的にﾒｲｼﾞ弱体にもなると思うのだが
274:名無しオンライン
10/07/05 16:34:29 dv4/FYy2
デスペで既にヤバいCSの射程をこれ以上伸ばすとか無いわ
参考にしたいから上手い素手槍の動画誰か貼ってくれ
275:名無しオンライン
10/07/05 16:38:36 sx5sAmzZ
素人がメイジやったら、マナプレホールド切らすわ、コンデ切らすわ、毒オーブン切らすわで酷いよ。
バーサークして攻撃と盾するだけの脳筋にはメイジは無理。
276:名無しオンライン
10/07/05 16:55:36 H8YppheD
初心者で考える意味なんざないし死ね
277:名無しオンライン
10/07/05 17:52:53 51LSXyol
>>272
かといって増えないよねメイジ。本隊やるような鯖じゃ大量にいるのにさ
抵抗切りって素手刀剣にしろ実際それほど多くないし面白いならもっと増やせよ
結局轢き要員にしかなってない
278:名無しオンライン
10/07/05 19:53:28 98JWl557
楽しさの面で言えば
相手するにするならトール高調合＜メイジ
自分で動かすならメイジ＜トール高調合
だからメイジの人口が増えないんじゃ？
279:名無しオンライン
10/07/05 20:54:26 QzXyh5vL
>>274
誰がデスペ長くしろっていってるのかわからん
CSのレンジ長くするって一律じゃないしな
ズレ激しいし一般生産可能な
素手武器以外のレンジをあげるってことだろ
280:名無しオンライン
10/07/05 21:01:25 P3Agjc7t
レンジ調整するなら槍だけ伸ばして、
素手はさらに短く、刀剣棍棒は据え置きだろ。
281:名無しオンライン
10/07/05 21:24:28 jxt6YV0w
っつーか武器個性化パッチ（）で武器が軒並み射程1割へってるところで
デスペだけ性能据え置きにされたのがそもそもの間違い。
他武器同様射程1割ぐらい落とせと。
調和でパイク愛用アウトボクサースタイルなど試してみても
ガチムキ素手刀剣様のほうが間合いが長いんじゃ立場がねえ
282:名無しオンライン
10/07/05 21:37:00 QzXyh5vL
レンジを上げるっていうのが抽象的過ぎたか
間違えた元に戻せばそれでいい
ただそれだけ
283:名無しオンライン
10/07/05 22:02:50 sx5sAmzZ
武器個性化は結局企画者のオナニーでしかなかった。
以前より何も面白くなってない。
284:名無しオンライン
10/07/05 22:12:14 w4DmQQfT
>>283
ダルシムを修正したんだろ
285:名無しオンライン
10/07/05 22:12:55 ql0veO3m
SoW使えやカス
286:名無しオンライン
10/07/05 22:15:36 0rab3ByD
SoW発動時間１でいいよ
287:名無しオンライン
10/07/05 22:32:50 jxt6YV0w
まあ、武器個性化がくる前の時期は
必中同期すぎで足止めて殴りあうのと大差ない糞ゲーになってたからな
ある意味、今の同期よりひどかった
288:名無しオンライン
10/07/05 22:59:33 QzXyh5vL
>>287
糞だと思ってたのメイジだけじゃね？
今の同期のほうがどう考えてもおかしいだろ
目の前にいてもあたらないとかわけわからんわ
289:名無しオンライン
10/07/05 23:03:58 SBYvqcUX
回避メイジ相手が一番つまらない。
トール調合相手は別につまらなくないな。
素手刀剣トールで調合９０以上ある相手だときついけど、格下相手ならかてるし。
290:名無しオンライン
10/07/05 23:06:48 SBYvqcUX
魔法連打してるだけの回避メイジに盾貫通や攻撃ミス連発で負けるのが一番腹立つ。
291:名無しオンライン
10/07/05 23:25:33 w4DmQQfT
現状の範囲外オンラインが武器個性化に拠るものでもない
292:名無しオンライン
10/07/05 23:31:17 jxt6YV0w
あの同期から脳筋が
ラグ読み（）レンジ（）移動回避（）盾すかし（）になって
構成と反射神経比べの勝負に集約された
刀剣素手調合以外お断りＡｇｅの始まりだったろ。
必中同期過ぎて火力バランス崩れたのもあってレラン見直し＆トールに到ったわけだし
293:名無しオンライン
10/07/06 00:57:43 yFQLIyVo
回避メイジといえど回避に頼ってばかりではあっさり死ぬがな
294:名無しオンライン
10/07/06 01:41:17 Jm2BVBGK
脳筋対メイジはメイジ経験あるか対メイジやりこんでて
攻め方守り方揺さぶり方など彼我の行動の意味が判ってなければ
ただのテク連打vsＨＡ連打のチョンゲ勝負にしか思えないよな
295:名無しオンライン
10/07/06 04:02:35 e5abxBgh
そもそも、自分もパッシブ防御に91以上ふってるくせに回避にネガるとか頭どうかしてる。
296:名無しオンライン
10/07/06 04:03:54 3jz9omab
ある程度抵抗と調合あればwarにいるほとんどのメイジには勝てる
逆に相当やり込んで物資も本気のメイジにはどうやっても勝てない
勝てない＝負けるではなくメイジが安全圏を捨てて破壊を増やしてこない限り終わらないという意味
もしくは安全圏からの破壊がひたすらレジらなくて負けるか、ホールドの上から詠唱が止まって勝つ
こういうのが本気でだるいし嫌いだから俺は死魔48振ってる
抵抗とってるメイジほとんどいねーからゾナー使えば1分以内に終わるし
失敗したら諦めて死ぬか逃げるかで気持ちも楽
だがらといって素手刀剣調合相手が楽しいかと言えば否だが・・・
297:名無しオンライン
10/07/06 05:55:22 u9Wnh/29
またメイジの現実逃避か
曖昧で抽象的な言葉でしか擁護できないほどやりこんでないならレス書き込むなよ
298:名無しオンライン
10/07/06 07:59:43 y/P56tHd
当然わかってるだろうけどここでgdgd何を書いていたって
メイジなんぞただのひき対象
これが現実
299:名無しオンライン
10/07/06 08:02:39 iq0wgJbh
>>295
ニュタ回避なら誰も文句言わないだろう
ようはモニ補正が悪い。判定も小さくなるしな
300:名無しオンライン
10/07/06 08:25:04 3MuNfrnn
回避メイジは死ねよ
301:名無しオンライン
10/07/06 10:00:26 /48672k+
ズレとラグの違いがようわからん
302:名無しオンライン
10/07/06 10:47:44 1LlJSr3q
ズレもラグも表示が遅いって意味では同じだろ
実像がそこにいないんだから
303:名無しオンライン
10/07/06 11:05:41 3jz9omab
移動表示だけならな
ただズレているだけなら位置情報だけがおかしい
モーションは出てるのにダメージが発生するタイミングが遅くなってたり
無弾道魔法を唱えるとエフェクトが詠唱完了よりも遅れたり
弾道魔法が着弾してるのに効果が出るのが遅れたりするのがラグ
304:名無しオンライン
10/07/06 11:24:37 mBqRQbon
相手のACや呪文抵抗下げる技あるのになんで回避下げる技はないの？
複合でもいいから作ってほしいな
305:名無しオンライン
10/07/06 11:27:57 TP5hr+4W
つ【イビルスクリーム】【マッドコート】
306:名無しオンライン
10/07/06 11:46:19 XvFigl9c
つ[レインボー ショット]
冗談はさておき、テンプレ脳筋をあまり崩さずに使える構成で
新技を追加してくれないと意味が薄いだろうな
307:名無しオンライン
10/07/06 11:54:48 eBKaX+iA
はぁ？どんだけぬるま湯でプレイしたいんだよ
オフゲやってろカス
308:名無しオンライン
10/07/06 12:00:58 fa6LlyEJ
つ【ハンギング】
俺は破壊+魔熟だとか筋力+棍棒みたいな、当たり前複合技これ以上増やして欲しくないんだが
309:名無しオンライン
10/07/06 12:21:13 ApD7/3kL
バランスこわして無いなら結構歓迎なんだがな
FSやUEやらGRやら魔法が結構チートばかり追加される
魔法と罠使用不可能のageとか来いよ
310:名無しオンライン
10/07/06 12:37:32 9KKnnvfQ
>>296
逆に言えばメイジが安全を取り続ける限り、詠唱中断で死亡する可能性があるわけだ
クリティカルからの連打もあるしね
楽しいかどうかは別にして、終わらないということは無い
311:名無しオンライン
10/07/06 12:51:51 1LlJSr3q
抵抗技に必中ドット技だせ
それだけで大分違う
312:名無しオンライン
10/07/06 12:51:59 P8SUkxqN
娯楽としてのゲームである以上楽しいという前提が無い事が間違ってるんじゃなかろうか･･･
負けても楽しかったと思える事もあれば、勝っても負けても虚しさだけが残る事もある
313:名無しオンライン
10/07/06 12:53:34 3jz9omab
そんなことを言い出せば別に中断なんてなくても物資が切れた方が負けるからいつかは終わる
314:名無しオンライン
10/07/06 14:52:12 wp3n8m2k
先に金が尽きた方が負ける
315:名無しオンライン
10/07/06 15:01:12 Jm2BVBGK
>>301-302
ラグ＝ただの通信による表示遅延。
慣れてればタウントで遅延の程度を調べ
遅延ぶん相手の動きを先読み調整すればさして問題なく当たる
ズレ＝システム上の不具合などによる表示位置のズレ
モニが地面に埋まったりスモワやブラストやＭ２クネクネなどがこれに当てり
ズレのメカニズムを理解していても対処不能なものが多い
全然違う。
相手してつまらない。安定行動だけしてれば死なからって意味だと
1ミス即死や中断即死や揺さぶりスキルの多いメイジより
本当に安定行動してれば3～4ミス連続でしない限り死なないトールガイルのほうがよっぽど糞だろう
316:名無しオンライン
10/07/06 16:12:53 ApD7/3kL
メイジも１ミス、２ミスじゃ落ちねぇよ
基本的に盾が優秀すぎるゲームだからプレート程度が耐久力の上限だったよな
317:名無しオンライン
10/07/06 18:11:50 9KKnnvfQ
>>316
コンデが一瞬切れる程度ならともかくとして、ホールド切れは論外としても
HAが1手遅れたら死亡する可能性は十分あるだろ
318:名無しオンライン
10/07/06 18:31:29 iq0wgJbh
メイジ側が廃物資揃えてるなら脳筋側もあわせて高火力装備にすべきだしな
そうすると落ちる可能性は十分ある。が楽しくないからメイジ相手にそこまでしないでネガる
メイジ戦のつまらなさが問題なんだからさっさと尻魔法修正しろ
319:名無しオンライン
10/07/06 18:38:18 Jm2BVBGK
高火力物資が楽しくないってのは判らんな。
チンタラ待ちガイル戦するのが性に合わない人間もいるし
倒即逃のソロゲリラするなら高火力じゃないと成り立たないだろう。
ガチ物資で森模擬しかしないなら知らんが
320:名無しオンライン
10/07/06 18:59:11 9YbOBsTt
メイジが廃物資なら脳筋は高火力物資ってどういうことだ？
脳筋の場合突き詰めた時高火力にはなりにくいだろ
そもそも高火力で高級で実用的な物資ってのが思いつかん
まさか戦乙女でも使えって言うこと？
321:名無しオンライン
10/07/06 19:01:03 fJi62TzL
きっと普段シップ装備で戦ってる人なんだよ
322:名無しオンライン
10/07/06 19:05:48 ApD7/3kL
すき焼きオルコロじゃが+属性２レランのことじゃないかね
323:名無しオンライン
10/07/06 19:07:24 fJi62TzL
なぜオルコロ？
324:名無しオンライン
10/07/06 19:38:54 GWEsDyzl
常時海戦士シップ装備ですいません
325:名無しオンライン
10/07/06 19:47:33 9KKnnvfQ
>>320
前計算されてたと思うが、atk重視の装備にしても、ダメージのやり取りはフルトールレランAC+40とそこまで大きな「差」は出ない
対メイジでatkが+10～15もされたら少なくとも対脳筋での「差」より大きな差が出ることは明らか
326:名無しオンライン
10/07/06 20:03:59 ycLskHQj
なぜ基準がフルトールACレランなんだろう
ATK重視なら倒しやすいのには同意
でも実際はATKがいくつかではなくて何発で倒せるかだよね
327:名無しオンライン
10/07/06 20:06:04 SGW61SXP
カンフーの抵抗ダウンを廃止してくれればメイジ戦はそれでいい
代償が必要なら防御力でも下げてくれ
328:名無しオンライン
10/07/06 20:41:27 3i7+ujyb
防御力下がるなんて素手刀剣トール高調合様が許してくれないだろ
ずっと自タゲでクリ出たらCFってやつすごい多い
329:名無しオンライン
10/07/06 20:46:40 4AogPwDu
ジャブ自タゲジャブ自タゲクリ発生CFなゲームです＾＾
330:名無しオンライン
10/07/06 20:48:25 ApD7/3kL
テクも何もなくただルーチンワークしてれば強いもんな
出す側ばかり圧倒的に有利
331:名無しオンライン
10/07/06 21:01:46 3i7+ujyb
そしてCFにカウンターとか取ってこっちが有利になったら
盾+SDで篭ってスパと高調合で回復ですね＾＾
332:名無しオンライン
10/07/06 21:20:11 d9PAkqmY
ジャブ：ディレイを今の倍
CF：ブレイク無し
スパルタン：効果量半減orメディ化
カイゼル：廃止orATKを今の半分
CS：ブレイク時間を今の半分
デスペレ：レンジを5.5に
SD：反射ダメのみに
調合：効果量を10ずつ下げ
レランBuff：グループCとDを統合
モニ：モニに対して発射した飛び道具は全て補正角を15度に
ほら考えてやったぞ
さっさと修正しろよ愚図運営
333:名無しオンライン
10/07/06 21:21:52 3GtXHyZM
素手刀剣トール調合構成のみその弱体を受けるんだろ？
334:名無しオンライン
10/07/06 21:52:59 Jm2BVBGK
スパはエクセのようなハイカウンターが付くようにしつつ発生タイミング200ぐらいに
SDは反射消してダメージ軽減95～99％にして代わりに物理攻撃力を昔の1.1倍に戻すぐらいで
335:名無しオンライン
10/07/06 21:55:33 ApD7/3kL
VBも昔に戻しCFは硬直を40ほど付ける
これで他の構成に飛びぬけることは無くなる
336:名無しオンライン
10/07/06 22:47:42 6XJeOhMd
ニュタ回避でもドーリン６箇所きてたりしたら回避メイジは糞。
337:名無しオンライン
10/07/07 00:13:54 v9QDP/Fl
素手、刀剣も糞だがこの2つのスキルを更に糞にしてるのが自タゲ
ほぼノーリスクで相手の盾とST消費出来て盾縫いも楽勝♪
開発者全員死ねよボンクラ無能野郎が
338:名無しオンライン
10/07/07 00:19:05 IfVbkDNJ
カウンター性能もTOPクラスで他の構成じゃ話にならない
さらにSD、スパルタンついてくれば向かう所敵なしだな
339:名無しオンライン
10/07/07 00:44:08 v9QDP/Fl
あとスタガ踏ませてるのに先行入力で追撃出来るのなんとかしろや
ガード成功してるのにブレイクされるとかバカなの？
CFで割られるのも大概ムカつくが熊CBとかもはやバカを通り越して基地外だろ
ユーザーなめてんの？遊んでんの？大学生気分なの？死ぬの？
340:名無しオンライン
10/07/07 01:29:58 693jczMB
トールが硬すぎてクソゲー
341:名無しオンライン
10/07/07 02:02:09 rd6grwet
熊CSCBってネガ対象なの？
デスペレの代わりに熊おにぎり持つだけでかなり詰めやすくなるけど
自タゲも盾崩す手段だがネガられる
こういう人たちってお互いガイルでお見合いでもしてたいのかね
342:名無しオンライン
10/07/07 02:09:14 6kI0QFZS
盾最強で全武器棍棒みたいになるまでネガるに決まってんだろ
343:名無しオンライン
10/07/07 02:13:18 v9QDP/Fl
きたきたきた、素手刀剣様のおなぁ～～～～～～～りぃ～～～～～～～
ひかえ～～～～おろ～～～ぅ～～～～みなぁ～～～～のぉ～～～～しゅうぅ～～～～
ってかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーら全員死ねｗ
きめえんだよクズｗ
344:名無しオンライン
10/07/07 02:21:22 F9t6l4Jd
どんな顔してこんな書き込みしてるのかと思うと胸が熱くなるな・・・
345:名無しオンライン
10/07/07 02:27:22 I2hTtGE/
>>343
そんなことより、なんかおまえウンコ臭くないか？
ちゃんとケツ拭いてるか？
346:名無しオンライン
10/07/07 02:34:10 evsBV/MB
SDは反射技じゃなく攻撃技ならここまで素手刀剣ゲーにならなかったな
347:名無しオンライン
10/07/07 02:42:59 693jczMB
ブレイク連打ゲーになるだけ
348:名無しオンライン
10/07/07 02:43:29 Xhqv+U0G
素手刀剣みたいな最強構成にしかしないやつはどんなゲームにでもいるんだから
せめてバランスを取ってくれバランス取った後の最強厨には文句も言わないよ
現状は素手刀剣トール調合100とか光とかが強すぎる。
349:名無しオンライン
10/07/07 04:04:15 DcXMzm0V
ＣＦ以外のブレイクは連打されても後だしカウンターでダメ勝ち余裕だろう
350:名無しオンライン
10/07/07 08:04:47 pIIh35Cd
同期悪化と武器射程ー、トールACレラン無けりゃここまででも無かったのにな
あとずっと言われてんだからCFは即反応ならカウンター可能なくらいの硬直付けろ
351:名無しオンライン
10/07/07 08:24:26 foqONR+N
失敗熊握りCBCSはさすがにCF以上のキチガイテクだろ
CBだったらそのままスニークだしな
失敗熊握りがPOTディレイ使うんならまだ分かるが
352:名無しオンライン
10/07/07 08:54:14 4t80ALNx
スパルタンだけでも修正してみればいいのに
運営はほんとわからないんだな
353:名無しオンライン
10/07/07 09:01:51 5mVNbkYB
スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
IFやCFはいくらでも弱くしてもらって構わないよ
354:名無しオンライン
10/07/07 09:18:21 zgtRRFfe
＞スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
ｷﾘｯ（）
ｗｗｗｗｗ
355:名無しオンライン
10/07/07 09:25:05 pIIh35Cd
POTディレイと干渉するようになれば利便性と戦闘面双方でバランス取れるのだがな
システム的に出来ないのかね
356:名無しオンライン
10/07/07 10:11:22 QTwnxl5l
集団戦がメインのゲームでタイマン目線のみのスキル調整を願う馬鹿達
タイマンしたくてこのゲームやってるなら、黙って
素手、刀剣、投げ、キック、からスキル選べよ
357:名無しオンライン
10/07/07 10:15:33 4t80ALNx
集団戦なんてそれこそ構成偏るわ
メイジ罠牙ゲー
358:名無しオンライン
10/07/07 11:01:37 QjGMS5fn
スパルタンに触媒付けろ。バネ10個ぐらい
359:名無しオンライン
10/07/07 11:08:10 L7TO6Esk
>>353
今でも素手他の低コスト回復手段ない奴はトマジュー飲んでお座りだし
スパをメディ形式にするなり復帰自体がもう少し楽になるような措置を取るなりでいいじゃん
と何度も言われてる。個人的にはたまに言われる酩酊ビッグバンと交換ってのがいいが。
>>355
素人考えなら、焼き芋とかのようにディレイ消費アイテムの区分にするだけだからそう難しくはなさそうだけどなあ
一度実装したアイテムの区分を変更するのは面倒なのかもしれんけど
360:名無しオンライン
10/07/07 11:59:45 ty/SCAxF
>>359
ビックバンとスパ交換が一番妥当だろと思うなぁ
素手スキルには範囲技ないし
酩酊は基本補助技なわけだし
361:名無しオンライン
10/07/07 12:00:50 1J9c9pPE
>>357
それだけじゃクエイクで分断される。
ダンサーも必要。
362:名無しオンライン
10/07/07 12:49:21 J/xGueBq
スパはディレイ、消費ST、回復量すべて半分にすればいいんじゃね
363:名無しオンライン
10/07/07 13:48:19 5mVNbkYB
現状仕様のスパルタンがなくなったらメイジと戦う時に楽できなくなるだろー
364:名無しオンライン
10/07/07 13:59:54 Hg3ATpcG
だからスパそのままで良いから、素手の火力落とせよ。
スパ無くなってもジャブ、クリcCFageは変わらないだろ。
365:名無しオンライン
10/07/07 14:06:12 1J9c9pPE
MOEはタイマンゲーじゃねーよ。
スト4でもやってろや。
366:名無しオンライン
10/07/07 16:06:15 u3LBQnU2
# やってきました、七夕の願い事！
星空に漂うデベロフに、あなたの願いをぶつけましょう！
うまくいけば願い事が、叶う！ かもしれない！
デベロフ：アボカドでも入れようか……
# 回答期間： 2010年7月7日 15時 ～ 2010年7月8日 0時
おまえら全力でいけ！
367:名無しオンライン
10/07/08 00:34:51 qbJwjz9Q
復帰でスパが必要なら、村の復帰場所近くにいるモラが、スパルタン用の触媒配布でも問題ないよな
使用回数3/3もあれば復帰速度は変わらないだろ
368:名無しオンライン
10/07/08 01:29:59 5K+vKVXC
片手武器と両手武器でアタックの性能を変えるのはどうだろうか？
片手武器は発生が遅いけど高威力にする
両手武器は昔の素手アタック並かそれより早いぐらいの発生と発動時間だけど低威力で盾キャンセルが出来ない
片手武器がダメージ大きいのはおかしい気がするけど戦い方に幅が出来そう
369:名無しオンライン
10/07/08 01:36:38 lUjwpyvU
復帰が遅いのも構成のうちだ
早く復帰したきゃ回復か包帯とれや
370:名無しオンライン
10/07/08 01:40:10 55iMr7Jn
>>369
物まね、暗黒＜忘れないで～！
371:名無しオンライン
10/07/08 01:47:40 lUjwpyvU
早く復帰したきゃ物まねか暗黒とれや
372:名無しオンライン
10/07/08 02:33:30 lUjwpyvU
ところでおまえら、何をお願いした？
373:名無しオンライン
10/07/08 02:34:30 4I4Zu09l
・CFに硬直大
・スパPOTディレイ干渉か酩酊と交換
・SD追撃無し、反射率UP
・VBを修正前に戻す
。デスペダメ1/2
・武器射程素手以外UP
早くやってくれ運営
374:名無しオンライン
10/07/08 02:41:41 qbJwjz9Q
高調合トールの素振り合戦はそのままだな
375:名無しオンライン
10/07/08 02:49:59 4I4Zu09l
ACの高さとアタックのノーリスクが原因だからな
・サムハ発動50
・アタックでST5消費
くらいか？後者はプレに大きな傷を残しそうだが。
376:名無しオンライン
10/07/08 03:52:57 dES+EWt3
あくまでもプレを基準に考えろよ。
全体のモーション値を伸ばすのはプレの火力に影響するからNGだ
・発生タイミングの変更。
・対人倍率の変更。
・カウンター属性の付加
・射程変更
・自タゲアタック使用不能
出来るのはせいぜいこれぐらいだろう
377:名無しオンライン
10/07/08 07:26:41 wpWZXLuE
どうしてもCFの利権を守りたいようだな
ではCFの対人倍率を0.2にすることで許してやろう
378:名無しオンライン
10/07/08 09:33:15 1SCfBR+L
チャジドは全技移動可にしようぜ。
そんでCFだけは、腕グルグルモーション追加で発生を遅く
379:名無しオンライン
10/07/08 09:50:03 TCKDjj6r
発動までは変えなくていいからHitしたらポーズ決めれ
ギャラクシーやフィニッシュスパークみたいにw
380:名無しオンライン
10/07/08 09:52:42 S06Wyv/y
CFよりもスパのがやばいだろｊｋ
381:名無しオンライン
10/07/08 10:11:31 wKMpgxgy
高調合ト－ルは諦めたけど
スパルタンだけは認めん
素手使われの甘えに絶対に流されるなよ
382:名無しオンライン
10/07/08 10:22:04 r0qvu5e0
だからいってんだろ
調合に硬直と専用スキルかしろってさｗ
これでスパも調合も一緒になる
メイジに隠れがちだった戦闘中にただボタンを連打するだけの糞調合要素もなくなって
あらゆる構成の戦闘時間短縮になる
383:名無しオンライン
10/07/08 10:26:31 K3/wwUUt
ここでトール調合ネガってるのはプレート着て調合無しなのかな
それとも、回避低着こなしのメイジや罠牙なのかな
384:名無しオンライン
10/07/08 10:48:41 1SCfBR+L
WARのHP回復テク魔法全部禁止にしようぜ。
そのかわり、最初に死体ルートしたやつが全回復するようにする。
回復勝ちとかムジむかつくわ
385:名無しオンライン
10/07/08 11:20:51 ZB1OVzXd
>>383
2武器回避モニ糞だろどうせ
トール直前までは最強だったからな
回避を信じて順にテク連でたまに出す盾はスタガかリベガな連中ｗ
お手軽に勝ててた時代に戻せってことだろう
386:名無しオンライン
10/07/08 11:24:25 nTraL7rI
ネガヲリ様お静まりください
387:名無しオンライン
10/07/08 11:59:52 e+z4pPHc
preとwarで完全に別性能って無理？
preまで悪影響でる修正とかいらんわー
388:名無しオンライン
10/07/08 12:05:39 K3/wwUUt
サイレントランやテラチャやSDやその他色々別だから無理ではないだろう
389:名無しオンライン
10/07/08 12:09:03 4I4Zu09l
スパとSD修正してレランAC5と10にすればトール調合でも落ちる
その上でCFを発動据え置き硬直大で大体バランス取れるだろ
同期が良ければな
390:名無しオンライン
10/07/08 12:28:01 rzpf14Nh
素手+αのぶっぱ構成より、刀剣+αで自タゲ振り回しながら、
いつの間にかHP満タンみたいな相手の方がダルイ。
391:名無しオンライン
10/07/08 12:32:56 nTraL7rI
ここに誤爆してたか
自タゲ攻撃で自分にダメージ出るようにすればよくね
392:名無しオンライン
10/07/08 12:48:55 F59k/0y3
単純に攻撃できるターゲットじゃないと発動しなければいい
393:名無しオンライン
10/07/08 12:59:02 55iMr7Jn
アタックはむしろタゲ不要で一番近い対象に判定でいいよ
ズレ激しすぎて相手後ろにいるのに前に判定出したいときとか多いし
394:名無しオンライン
10/07/08 13:26:44 wKMpgxgy
刀剣素振りなら130F位ﾁｬ-ｼﾞﾄﾞに無防備になるし
素振り→素振りなら連打される前にｱﾀｯｸで割り込める
素振りにネガってるのは篭ってるからだろ
395:名無しオンライン
10/07/08 13:37:37 rzpf14Nh
>> ID:wKMpgxgy
素手には厳しいのに刀剣には甘すぎﾜﾛﾀｗ
まあスパ「だけ」にネガる＝CFには対抗策のSDがある刀剣様だからな。
刀剣無いとスパよりジャブやCFの方が脅威なんだよ。
素手も刀剣も弱体されろ。
396:名無しオンライン
10/07/08 13:38:25 WCOlsUEB
自たげやCFの対処方も知らないんじゃ？
長引く云々言ってるがお互いに籠もらない限りそんなにひどいもんでもない
火力装備で戦い方さえ考えれば一瞬でおわるし、実際ワラゲでもその戦法で勝ちが多い奴もいる
ここはひきせんか素手刀剣使ったけど勝てなくて工夫すらしない落ちこぼれが集う場所
397:名無しオンライン
10/07/08 14:00:49 wKMpgxgy
ジャブは刀剣関係ねえｗ
刀剣ないならｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲない時のCFはきついよな
素手はリ－チ短いから下がればいい。足止めにｱﾀｯｸ素振り
使ってきたらｲﾝﾊﾟｺｶﾐｶｾﾞで下がってる
398:名無しオンライン
10/07/08 14:06:04 HghQFoQd
盾がないからジャブもCFも自タゲも全く怖くないぜ
399:名無しオンライン
10/07/08 14:28:05 DejN5kfd
タイマン厨はマジmoeのガンだな。
タイマン厨が増え過ぎると本隊戦がはじまらん。
轢き専が暴れまわったほうが、自然と「集まろう」ってなって本隊戦になる。
400:名無しオンライン
10/07/08 14:30:49 NtPom92E
こもるとSDとスパが強すぎる
クリCFは唯一アタックシルガされてもディレイに間に合うブレイク、有利すぎるのは明らか
この３つを足すとカンフージタゲクリCFSD篭りになる
CFにカウンター可能硬直つけてSDは反射のみ、スパをなんとかすりゃいいんだよ
396がいってる通りSDで篭られなけりゃブレイクさえあたる同期なら落とせる
401:名無しオンライン
10/07/08 14:37:32 1SCfBR+L
タイマン厨がいなくなったら、
轢き専もいなくなるんじゃね？
本隊戦はサラリーマンみたいに出勤するやつもいるだろうが、
それ以外の時間は過疎無人になるだろうな。
402:名無しオンライン
10/07/08 14:42:07 dES+EWt3
PT戦Ageなら既に体験した。
雑魚が１０人そこら集まったぐらいだと轢けないから本隊戦になるんだよなｗ
403:名無しオンライン
10/07/08 15:00:18 WCOlsUEB
籠もりに対してもいくらでも対処あるだろうに
槍棍棒や棍棒絡めた必殺、投げや弓で盾無視で削り殺すとかさ
それが無理で一方的に殺されるっていうんなら自分の腕が劣ってるんだよ
これで仮に素手刀剣が弱体されたとして、必ず次のネガ対象が出てくる
言われてる通り素手刀剣は万能だ、でも全ての構成に有利付くって程じゃないんだよ。
この程度のバランスでネガるな
404:名無しオンライン
10/07/08 15:05:54 rzpf14Nh
素手刀剣様必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しオンライン
10/07/08 15:08:43 K3/wwUUt
そもそも、こもるっていう発想がタイマン思考なんだよな
複数でやってるとこもるとかないわ
406:名無しオンライン
10/07/08 15:13:06 voRsJ3D7
アリーナと模擬ならともかくこもってたらそのうち敵か味方きて2対1とかになって終わるのが大半じゃね
407:名無しオンライン
10/07/08 15:13:44 nTraL7rI
建前はどうであれ対戦してて面白くならない構成・戦法は叩かれるだろ
裸一貫でデストロイだけしてくる奴だって戦力的に見れば雑魚なのに叩かれるんだし
408:名無しオンライン
10/07/08 15:13:48 WCOlsUEB
その通りだね
素手刀剣に異常に執着してるのはタイマンしたいけど勝てない層だろう
ワラゲで複数戦なら素手刀剣は気にもならない
409:名無しオンライン
10/07/08 15:14:10 WWK7gXLc
遠距離以外に対しては全て素手刀剣が有利だろｗｗｗｗｗｗ
410:名無しオンライン
10/07/08 15:25:54 dcAFwXhD
素手刀剣より調合トールのほうが100倍糞
411:名無しオンライン
10/07/08 15:57:38 dYx9Wb4Q
調合トールだけなら柔らかくて話にならんね
412:名無しオンライン
10/07/08 16:00:03 HghQFoQd
長期戦でだるいってんなら調合トール修正した方が千倍良いな
413:名無しオンライン
10/07/08 16:08:37 4I4Zu09l
そしてジャブCF無双になるわけか？ｗ
ずっと素手1強しかも発動早いのが売りのブッパなんだからそろそろ諦めろ
414:名無しオンライン
10/07/08 16:41:29 BQ7UMbKw
鈍足素手刀剣なんぞ弓か投げもってれば
かなり有利にいけるのに何をネガってるか真剣にわからん？
素手刀剣は汎用がきくってだけで、別に最強でも何でもない
素手トール高調合にネガるのはまだ理解できる
415:名無しオンライン
10/07/08 16:46:00 9zYHRaWR
遠隔持ちは素手刀剣に有利とかねーし
どうみてもタイマン最強構成、有利つく構成出してくれよ
416:名無しオンライン
10/07/08 16:54:17 voRsJ3D7
パニとか回避もにメイジとかその辺
417:名無しオンライン
10/07/08 16:54:28 L6bVQy8x
ソロＰＴ集団どこ行っても強い糞メイジが最強でＦＡ
次点はタイマンで他の追随を許さない素手刀剣トール調合様
418:名無しオンライン
10/07/08 17:03:38 1SCfBR+L
防御型のスタイルに対しては、
投げとかkikkuとかの「崩し技」が有効なんだが、
それに対してトール調合が鉄壁すぎるんだよな。
419:名無しオンライン
10/07/08 17:04:39 nTraL7rI
そもそも万能って平均して頭一つや二つ抜けてるから万能って言われるじゃないのか？
平等なバランス前提で万能目指そうとするとただの器用貧乏になる
420:名無しオンライン
10/07/08 17:43:13 6KvNowSF
上位層（）と呼ばれてる人たちがこぞって素手刀剣トールにしてる現状で
弓とか投げでその素手刀剣相手にかなり有利に立ち回ってる奴なんて見たことねーわ
PとDでしかやってないからEは知らんけどね
421:名無しオンライン
10/07/08 17:57:14 DejN5kfd
>>417
ねーよｗ
集団戦ではブラストないメイジは雑魚だし。
銃に38も振ってたらタイマンじゃ雑魚。
抵抗0なら勝てるけどなｗｗｗ
422:名無しオンライン
10/07/08 18:10:33 L6bVQy8x
抵抗0基準な時点で下層メイジ様なんだろうな
423:名無しオンライン
10/07/08 18:16:03 L6bVQy8x
こういうの見るとここがいかに口先だけの雑魚の集まりかってわかるな
424:名無しオンライン
10/07/08 20:32:48 5YYdKirP
自タゲはクリティカル発生しない様にならないかな
425:名無しオンライン
10/07/08 20:48:43 HghQFoQd
>>422-423
よく分からんけど自己完結して他人を見下したところで凄みが全く無いわけでして
しかし修正しろって要望を片っ端から直していったら理想の対人バランスとやらは築けるもんなんかね
426:名無しオンライン
10/07/08 20:55:30 /aTOHLUq
トールはモニ構成１強の打開策として望まれたユーザーの要望だろ
427:名無しオンライン
10/07/08 21:09:48 d4Gzrkzq
通常攻撃はどのタイミングでも、他のテクでキャンセル可能に、
SoWの発動を１にすればいい。強化とかはしぬがなﾊﾊｯ
428:名無しオンライン
10/07/08 21:45:02 dES+EWt3
自タゲアタック不能
CFの発生タイミングを55程度に遅らせる
スパルタンの発生を遅らせてカウンター属性付与
VBの発生タイミングを50程度に戻す
シルガのディレイをスキル100・ST200↑でも500程度に
このぐらいしてくれれば満足
429:名無しオンライン
10/07/08 22:40:33 dcAFwXhD
盾とSDボタンにだけ指置いておきたいんですね。分かります
430:名無しオンライン
10/07/08 22:44:21 /aTOHLUq
自タゲなくしてどうやって盾崩すんだよ
431:名無しオンライン
10/07/08 23:14:50 W4aPMQlQ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 死ねってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
432:名無しオンライン
10/07/08 23:18:21 nTraL7rI
モニ糞判定さえなきゃ遠隔武器が選択肢に入るんだがな
433:名無しオンライン
10/07/08 23:28:41 dES+EWt3
外して振れよ。
間合いや角度で外したのを見切られないよう調整する腕と
ギリギリの外しアタックをあえて拾いにいくかなどの駆け引きあんだろ
それに比べて自タゲは完全に勘と運だからくだらない
434:名無しオンライン
10/07/08 23:48:09 S06Wyv/y
ジャブ、CFにネガってるのは雑魚だろ。
スパルタンがない素手なら槍のほうがよっぽどつよい。
さっさとスパをメディ化しやがれ糞ゴンゾ。
435:名無しオンライン
10/07/08 23:50:01 /aTOHLUq
>>433
今の同期ですかすのも勘と運だろ
436:名無しオンライン
10/07/08 23:55:09 wpWZXLuE
自タゲがなくなった場合
アタックをするには必ず相手をレンジ内に収める必要がある
必然自分から見た相手の位置と相手から見た自分の位置の差を調整することがある程度可能になる
437:名無しオンライン
10/07/09 00:33:47 oS7gZLSn
素手は無手でのクリ率うｐ廃止とCFのディレイ伸ばして、刀剣はSDの反射部分は盾貫通技だけを対象に
カンフーは抵抗ダウンからACダウンに
盾を何回も連続で使ったら貫通率あがるように
438:名無しオンライン
10/07/09 00:52:43 b7Yzbjd1
盾貫通技防げたら結局素手刀剣が鉄板じゃないか
反射じゃなく単純軽減にしたり、逆にブレイク受けるようにするんなら分かる
439:名無しオンライン
10/07/09 00:57:07 kEYYsR/W
CFHA
440:名無しオンライン
10/07/09 01:00:09 kEYYsR/W
みすった、CFは発生を遅くするかスタン消すぐらいで十分だろう。
ディレイ伸ばすとかプレにも影響出るような修正するとまたPre民から反感買うぞ。
441:名無しオンライン
10/07/09 01:02:29 UPqfXdNY
CFは発生もディレイも変化しなくていい、後の硬直だけ増やしてカウンター可能にすればブッパは出来なくなる
スパルタンもPOTディレイと干渉するようにすればいい
442:名無しオンライン
10/07/09 01:21:16 0/L/xJLP
その硬直ってのは発動時間が長くなるってことか？
443:名無しオンライン
10/07/09 01:22:15 siL2qPO2
>>436
逆にあえて外す場合、至近距離だと旋回で外すしかないのでばれやすく
武器の最大レンジ前後で揺さぶりながら戦う必要が出てくる。
そうなると今のように密着で自タゲし放題ってわけにはいかなくない。
武器ごとの適正レンジがうまれレンジのバランスも全然違うものに変わってくる。
444:名無しオンライン
10/07/09 01:25:44 pfDJ1xcy
>>443
旋回でばれるとか無いわ
反応不可なタイミングから旋回すればいいだけだ
445:名無しオンライン
10/07/09 01:30:24 0/L/xJLP
自タゲ素振りは刀剣の鎌が共通認識だよな
アタック出した瞬間から振り向き始めてないと判定出るっしょ棍棒でもない限りね
それこそアタックと殆ど同時くらいに旋回
あと旋回の振り向き動作は、第3者には1秒以上遅れて描画されるぞ
だからチンタラ後ろ振り向いてるとスタガ踏む訳だが
446:名無しオンライン
10/07/09 02:14:56 i9vyTm5V
盾面白すぎ最強にしろって馬鹿の発想だから相手にするなよ
盾最強様の目指す対人は交戦したらウロウロ様子見るだけの運要素一切無い実力戦(笑)らしいからな
447:名無しオンライン
10/07/09 02:15:35 TQ0O1T9j
アタック旋回に併せてスニークいれてうまうまですね
448:名無しオンライン
10/07/09 10:28:16 OogMkH1j
クレセントアックスを斧振りにしたら
刀剣自タゲガイルもましになるのにな
449:名無しオンライン
10/07/09 10:34:04 FL9nNv6F
>>448
たしかに名前が斧なのになんでサイスモーションなんだろうな？
450:名無しオンライン
10/07/09 10:42:27 UPqfXdNY
どう考えても売るためだろ
次の金属鎌もサイスで着てるしずれるのとそれ利用の対人使いが多いことを認識した上で実装してきてると思われる
451:名無しオンライン
10/07/09 10:42:49 EmhUmFH0
刀剣アタック使う構成だけ死ぬんじゃねそれ
452:名無しオンライン
10/07/09 10:52:06 FL9nNv6F
>>450
まぁつじつまあわせ的に考えると
ｱﾀｯｸﾋﾞﾙﾎﾞもﾄﾚｳﾞｧﾙを使えなくするため
チョッパ弱体+ﾂｳﾞｧｲの材料面倒なのは
自タゲを助長してるように見えるしなぁ
ﾁｮｯﾊﾟﾓｰｼｮﾝ武器が上位ならは刀剣の自タゲも多少押さえられるのにな
453:名無しオンライン
10/07/09 16:25:55 dyaV+l6E
クレイモアは駄目なのか
454:名無しオンライン
10/07/09 23:51:42 oS7gZLSn
センギ＋盾でST回復なら、魔熟＋盾でMP回復、自然回復＋盾でHP回復でどうだろうか
455:名無しオンライン
10/07/10 00:43:12 NPX8xEL2
WARの勢力のドロップ数変更も廃止してくれ
456:名無しオンライン
10/07/10 00:48:51 ab2Y+1Pa
読み込んでる敵を全部マップに●表示されろよ。何の問題もねーだろ
457:名無しオンライン
10/07/10 00:49:33 NhRw8K7T
そろそろ死体回収に光が当たる改正案は出たかな？
458:名無しオンライン
10/07/10 00:50:03 48tmOnQt
自軍本拠地のみ今のドロップ数で、敵本拠地とかALLとかは関係無しにして
全部中立時のドロップ数に固定すればいいのにな
こうすれば「敵軍ALLだから」という理由で先に進まなくなることはなくなる
459:名無しオンライン
10/07/10 00:50:49 /dTIgz9F
>>456
Pでヨーイドンしてろ
460:名無しオンライン
10/07/10 00:56:46 ab2Y+1Pa
え？
461:名無しオンライン
10/07/10 02:28:21 gEvH9B8m
P鯖はもう森模擬しか残ってないZO
ソロなんていない
462:名無しオンライン
10/07/10 02:46:03 /dTIgz9F
何の為の模擬だよ
463:名無しオンライン
10/07/10 03:08:30 wLicWfsM
プレだとサイレントだの暗黒だのの仕様が違って一部構成が使えないからだろ
一部の技の倍率も違うみたいだしな
刀剣素手調合トールでわざわざ盛り模擬してる奴は北西いけって感じだが
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:50:37 qDZEElVB
しかしアリーナはサイレントランやテラーチャームなどの小技が利かなくなるんだよな。
ってか素手刀剣を北西に持っていくとCFが1.1倍→1.3倍、SDが0.6倍→0.9倍にパワーアップしてさらに強くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:02:57 +XZVlWFa
サイレントランやテラチャとか、そんな細かい事じゃなくて、
単純にPreだとアイテム枠や装備が不透明で不信感が募るけど、
森だとある程度許容範囲内で出来るからでしょ。
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:35:13 48tmOnQt
それ以前に戦闘用の装備に着替えさせるのが面倒
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:35:31 uwKIDKDV
やはりwarにアリーナを作るしかないな
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:38:30 48tmOnQt
森模擬はもう「模擬」ではないよなｗ
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:51:07 1xAGjbMv
本番はソラゲですから＾＾
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:13:38 +zrmMgAV
ソラゲとかソロ見逃しを助長させるから止めたほうがいい。
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:42:25 UWdc6x9u
別に轢かれたから喚くのはどうかと思うんだが見逃そうが自由だと思うがな
もっと見逃すことがマイナスに繋がる要素をワラゲに実装しろよ
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:46:20 BN2SxQJG
何しようが人それぞれ勝手だわなぁ
戦争（）とかもバカらしいし
人がやりたいことある程度のマナーもってやってれば問題ないわ
轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
知り合いならわからんが、Tellでやれってかんじでもある
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:49:47 NPX8xEL2
ドロップは本国以外はｃｃ関係なく一律にしてほしいな
CCテレポも何かしら制限付けないと街から出ずに報告待って報告あったあとで出てるやつらが多い
CCテレポ→TAで逃亡するのも多いしCCがALL以外はテレポ逃げ不可能にしようぜ
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:55:31 iXQGQ32M
後半なんか問題あんの？
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:40:49 BN2SxQJG
>>474
轢き専がｃｃとんだトコにではってても殺せないから
文句いってんだろ？
言わせんな恥ずかしい
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:32:41 a5+uyLe8
>轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
運営的にはRPとして判断してるみたいなのがまたなぁ
芝を生やすRPってなんだよ
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:53:15 +uFf1mEV
VIP
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:56 wLicWfsM
対人ゲームでいちいち暴言気にするんなよ。
親父にも殴られたこと無いのにって部類か？
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:39:40 BN2SxQJG
アホか？
逆だ
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:18:35 ffev9HEL
ばかだね～ゆとりは
ゲーム内じゃ日本の法は適用されないとか本気で思ってそうだな
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:01:58 C/fwUzpE
>>474
俺が一方的にやられるのが気に入らないってことだろｗ
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:49:58 hIVVG3OH
むしろ対戦ゲームの煽り暴言なんか気にするのはゆとりなさ杉だろ
おまえら洋ゲーFPSで害人の悪口雑言聞いたら気絶しちまいそうだなｗｗｗ
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:44:06 5JE9DxW/
>>482
その考え方の方がよっぽど危険だわ
まだガキなのか知らんが今のうちに改めた方がいいぞ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:57:35 mOFEfv1t
>>483
自分が言うかどうかは別として、対戦ゲームの煽り暴言でいちいち突っかかってたらゲーム楽しめないだろ
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:04:11 X0EJHf2H
>>484
そういう意味じゃないだろ
考えろ
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:35:47 0lv3GWRZ
氏ね
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:56:57 xN8OJd84
なぁ preとwarで技の倍率が違うって書いてる奴がいるが
倍率は対PCかmobかで変わるんじゃねえの？
もし時代で変わったとしても刀剣だけが倍率上がるわけじゃねーし
素手刀剣だけが強いってわけでもないだろｗ
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:08:51 ob5KkB3o
仕様理解してからこのスレに来い
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:43:33 sYTrIPra
>>487
テクの倍率はwarとそれ以外。warのNPCにCFとかSDとか弓SAとかやってみればいい。
一部テクの効果も基本的にまずwarとそれ以外、で、その上で対NPC/対PCでの効果の差がある。
（例えばPCにはヘイトの概念はないし、NPCには重量やSTの概念がないので、
そういった差異が絡むものは効果を別々に設定しているような感じ）
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:05:43 C/fwUzpE
そんなことよりチェスで対人しようぜ。
構成とかひき殺しとかないぞ。
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:26:25 qAChZC8T
うむ
さっさとスパ修正頼む
492:名無しオンライン
10/07/12 08:38:46 GRdJI7D3
素手ネガってるやつの構成はどんなだろ
素手が強いと思うなら自分も素手を取れば？
個人的には素手刀剣より槍弓が強いと思うんだがなー
Sバインドと特殊矢ウゼェ
493:名無しオンライン
10/07/12 08:39:51 DYnxEu9b
刀剣持って槍弓相手に負けるんだったら腕磨け
494:名無しオンライン
10/07/12 08:43:44 mQ/TZC6f
自分もやればいいじゃんという発想しか出来ない人ってかわいそう
でもある意味真実
バインド矢を連射していれば少なくともパンダに負けることはない
495:名無しオンライン
10/07/12 11:50:13 SvsSWUKU
根本からずれてるよな
ゲームだから勝ちたいじゃなく楽しみたい
光バインド矢ボーガンや光銃、素手刀剣ならそりゃ他より有利
だが素手刀剣同士で戦っても泥仕合過ぎて物資が無駄に思えてくるだけだ
篭ってお互いのミス待ちのリソース合戦が楽しいか？
496:名無しオンライン
10/07/12 12:23:12 DYnxEu9b
素手刀剣同士の対決は格ゲーかなんかだろ
面白ければいいんじゃねーの。MoEでやる必要があるんだか知らないが
497:名無しオンライン
10/07/12 12:25:48 pOXQtJk6
最近全体の2割くらいが素手刀剣に感じるほど多い
498:名無しオンライン
10/07/12 12:32:57 KDLIF58i
>>497
ドコ鯖だよ
499:名無しオンライン
10/07/12 12:34:58 pOXQtJk6
最弱のP鯖です
500:名無しオンライン
10/07/12 12:38:42 KDLIF58i
じゃー仕方ない
あきらめろ
501:名無しオンライン
10/07/12 13:07:24 7W1rtDwa
>>495
moeやめたら？
502:名無しオンライン
10/07/12 13:09:38 K5GYZoNh
P鯖なら何が起こっても不思議ではない
いっそ素手刀剣だけの鯖にして素手刀剣本隊で対決してみてくれ
503:名無しオンライン
10/07/12 13:10:35 7cnC/7hf
一年半ぶりに覗いたがまだ素手刀剣の時代続いてたのか
あんま変わってなさそうだな
504:名無しオンライン
10/07/12 13:10:40 PrXwhVw8
D鯖流行の構成教えろよ
505:名無しオンライン
10/07/12 13:25:45 KDLIF58i
>>504
FSメイジじゃね？
506:名無しオンライン
10/07/12 14:51:10 XETaXrsX
Dの本隊戦は抵抗0で前に出たらすぐ死ぬ。運が悪いと前出て2秒で死ぬ。
敵本隊に突っ込んでクエイク撃って下がるまでにFS4，5発くらうことも珍しくない。
DのELG側斥候は10人中半分以上がスモワメイジでFS完備。
ある意味P鯖より糞かも
507:名無しオンライン
10/07/12 15:00:04 dmXn3vRo
メイジって強いよな。回避ないと複数戦で途端に何のとりえもないゴミカスだけど
回避なしでも抵抗キック相手にもGMPとかしたら余裕で粘り勝てるし
パニは正直初見殺しだけど。刀剣素手でもヤバくなったらリベガマジガで逃走とか余裕
また、パニへのアンチが多いから可愛そうになってる。
508:名無しオンライン
10/07/12 15:31:05 ayqpqEAf
MoEって結局は高回復力がものを言うんだよな。
509:名無しオンライン
10/07/12 15:37:37 xslQA8E4
別にそれはMoeに限った話ではないな
510:名無しオンライン
10/07/12 15:38:03 XtEfLdeG
回避モニメイジは死ね
511:名無しオンライン
10/07/12 15:55:35 SvsSWUKU
破壊魔法が無いほうがWARはおそらく楽しい
遠距離範囲必中防御技少ないと対人じゃ萎える要素満載
512:名無しオンライン
10/07/12 15:59:38 DYnxEu9b
破壊魔法にAIMがない不具合っていつ修正されるんだろうな
513:名無しオンライン
10/07/12 15:59:44 SvsSWUKU
初期だと直に打ち込めた魔法はメガバとブリザ位で後は全てスワンで無効化されていた
そこにスワンが５８になりメガバの1,5倍の無軌道FSが来る
集団戦観点だとFS軌道になっても強すぎる、性能現状のままメテオのようなDOTにするほうが良い
514:名無しオンライン
10/07/12 17:30:53 dmXn3vRo
>>510
回避モニメイジはひどいね。
アンチユニットなはずのキックを半分くらいよける。ってか計算上回避率50%超え
てかニュタでも５０％避けれる・・・。食らっても強化魔法でいうほどやわくないしな。
半分も避けられたら、抵抗キックでもスタミナかっつかつだろうなぁ・・。
515:名無しオンライン
10/07/12 18:11:16 7W1rtDwa
また抵抗0どもがわめいてるのか。
516:名無しオンライン
10/07/12 18:29:50 HBvdTMhw
抵抗80くらいだと65以上は確実に食らうからな。平均すれば80以上のダメだし
4発死もあり得る。マジガしながら下がればまず死なないけど。
昔はSB撒くのが通例だったが、これからはEA撒かないとダメかもな。
Dはタンク系クエイカーと罠牙以外前出れない状況。
馴れ合いタイマン以外ろくに経験ない抵抗0の馬鹿が
前でてFSで160ダメとかくらって即死してるのは見てると笑えるけど
このスレの住民だろうかｗ
517:名無しオンライン
10/07/12 18:40:20 7W1rtDwa
「着こなしに91振るのはいいけど抵抗には1ポイントも振りたくないでござる」
518:名無しオンライン
10/07/12 18:43:30 UgEGFyly
「スキル制を理解できず◯◯に対しては◯◯スキルを取れとか言っちゃうでござる」
519:名無しオンライン
10/07/12 18:53:53 gdq0btqz
素手刀剣やメイジにネガってる奴ってどんな構成なんだ？
520:名無しオンライン
10/07/12 18:57:29 KDLIF58i
>>519
そりゃおめ～
カッパさまにきまってらぁ
521:名無しオンライン
10/07/12 19:20:46 xslQA8E4
回避モニメイジは最強候補の一つだな
素手刀剣もまた然り
こういう強構成を真っ先に考案した先人には頭が下がるよ
522:名無しオンライン
10/07/12 19:44:19 esRaASOW
>>512
もういっそ回復と強化魔法にもAIM実装すればよくね？
攻撃だけは的を狙わなくてはいけなくて
回復行為は必中でいいなんてのはおかしいしな
523:名無しオンライン
10/07/12 19:46:32 SvsSWUKU
FSさえ消えればネガも減るんだろうがアレが強すぎる
524:名無しオンライン
10/07/12 20:13:53 hQVnRXDZ
>>514
ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
POT飲んだらブレイン、そこから11秒+HA詠唱完了までなら残り1武器でも十二分に落ちる
525:名無しオンライン
10/07/12 20:21:47 pOXQtJk6
>ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
526:名無しオンライン
10/07/12 20:23:41 48VYb8oj
>>524
AC70-80くらいあればそれなりの確率で半減出るし、半減出なくてもMP三桁ダメージに届かないくらいのことは多い。
パニでもない限り「あたればMP0」なんて結果は望めないと思う。
まあ泥沼持久戦をできる構成ならキック持ちのほうが有利ではあるけど、現状の同期じゃ詰めきれずに痛み分けに終わることのほうが多い気がする
527:名無しオンライン
10/07/12 20:52:37 w/PyKcHZ
AC70-80でそれなりの確率で半減できる、ねｗ
説得力ねえわー
528:名無しオンライン
10/07/12 20:54:46 GRdJI7D3
まぁM2避けやスモワされたら判定すら出ないんですけどね
529:名無しオンライン
10/07/12 20:57:25 EcLqXSYB
うん
上手いメイジのくねくねはマジ当たらん
530:名無しオンライン
10/07/13 00:45:00 Lzos6m32
うまいっつーかラグいだけだそれ
絞りメイジマジ判定でねぇ
531:名無しオンライン
10/07/13 00:53:19 aZJKiu07
>>526
確定は言い過ぎた
まあ3桁近く出れば十分0になるよ、回避モニメイジとか知能30が精々だし
532:名無しオンライン
10/07/13 01:09:15 UHXgruZo
>>523
設定上、英知の結晶であるノアストーンの力を利用した魔法が強いのは当たり前だろ。
イーゴですら魔法使ってるのに何を今更って感じだな。
そもそも筋肉で対抗しようってのが間違いなんだよ。
いつまで経っても真正面から戦うことしか知らない野蛮な脳筋は、蛮族らしく蛮族同士で殴り合ってるのがお似合いなんだよ。
533:名無しオンライン
10/07/13 01:14:47 tSxWmMla
ブレインくらった直後にマナポ使うようにすれば
MP0になって負けること大分少なくなるよ。
キックある時点で火力低いからブラッドディールもしとけばおｋ。
534:名無しオンライン
10/07/13 01:16:52 tSxWmMla
>>531
知能は40はとれる。それにマインドラッシュ。
UEあるからどっちかというと持久を削る人が多い。
535:名無しオンライン
10/07/13 01:23:08 ei+JQPBT
おいおい、ほんとに相手のことわかってるのか？
Buff制限何マスだと思ってるんだ？
回避強化メイジはマインドラッシュつかわんぞ
536:名無しオンライン
10/07/13 01:41:06 tSxWmMla
ごめん、俺使ってる。ラピキャスの頻度多めで立ち回ってるから。
そのかわりエレアマとUHを普段かけてなくて
エレアマはメイジ見かけたら使うようにしてる。一番上にあるとデバフで押し出されないし。
537:名無しオンライン
10/07/13 03:41:21 ei+JQPBT
接近がメイジを倒す上で重要なのは
攻撃を確りと当てれた時に「何手で倒せるか」
回避メイジ、テンプレセードロもにだとするとUH抜くとそれが1手減る
＝HAのの合間に使える時間が毎回2秒ずつ減るからお勧めできない
と思ったけど
階級装備ならどっちにしろ4手で死ぬから抜いても変わらんか
538:名無しオンライン
10/07/13 04:26:59 NMO0p1LU
廃ペット持ちカッパ相手専用の構成ってどんなのにすればいい？
539:名無しオンライン
10/07/13 04:57:21 ei+JQPBT
・コーリング罠牙中心にペットリンチ（ワサビ自殺やLDで回避されても知らん）
・骨メイジやネオクオルバンで粘着祭り
・物まね河童リーパーなどで飼い主狙い
このぐらいしか思いつかん
540:名無しオンライン
10/07/13 05:07:04 0dGHmiOq
河童リーパーって斬新だな。
541:名無しオンライン
10/07/13 05:19:31 Se8wb18B
本体ちょっとでも狙われてると思ったらすぐ逃げるだろうしペットなぐっても当たらないしHA飛んでくるだろうし1対1で不意打ちとかなしならまず無理
542:名無しオンライン
10/07/13 05:34:33 0dGHmiOq
いやいや、水泳分のポイントの重みを理解しろよ。
テイマーですでにスキルポイントがカツカツなのに、水泳分のポイント割いたら、どこかに致命的な穴ができるよ。
543:名無しオンライン
10/07/13 09:47:39 wMvWqRae
陸の上ならパニとか罠メイジでPET防ぎつつ、ラピメガバで飼い主焼くとか？
水中戦は河童経験ないからわかんないや
544:名無しオンライン
10/07/13 11:09:17 M0g5ho94
河童リーパーってか鉄人リーパーは普通に強いよ
545:名無しオンライン
10/07/13 11:58:14 ksWIhz2t
リーパーって脳筋もメイジも動かせない奴がやるイメージ
546:名無しオンライン
10/07/13 12:35:46 aZJKiu07
>>533
POT使ったらブレインだよ。POT封印で戦うつもりかよｗ
>>534
もえかるく頼んだ。ついでにバフも全部上げてくれ
マインドラッシュも知能40も出来るとは思えん
547:名無しオンライン
10/07/13 12:37:45 uuyWbwxo
メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は
・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・ソードダンス
以上、さっさと調整しろ。
548:名無しオンライン
10/07/13 13:07:59 Qm89fXo2
うん。
俺もまず脳筋スキルのバランスを整えてから、
脳筋対メイジでバランス整えた方が良いと思うよ。
549:名無しオンライン
10/07/13 13:13:24 QtPRt02I
以前はビリビリパンチやギガントハンマーで自重モードだったんだが
今はカイゼルナックルが当たり前なんだな。
550:名無しオンライン
10/07/13 14:00:42 TfoJypaf
>>540
D鯖だとわりと以前からいた
551:名無しオンライン
10/07/13 14:06:18 tSxWmMla
>>546
お前のブレインはどんだけディレイ短いんだ！
ブレインの直後にマナポ＞すぐブレインなんてディレイで無理
それにキックは足が止まるからpot再使用時間は非常に稼がれやすい。
もえかるくとかそのくらい自分でやって。知能40くらいならいくらでもやりようあるでしょ。
そんな難しすぎる構成じゃあるまいし。そこまでやってあげなきゃいけないの？
それに知能40以上の回避メイジの構成なんて、ぐぐればどんどん出てくるよ。P鯖大会優勝者だって知能40あるし。
HG/BR/Q/MR/レイジングだけかけてる。UEはきってる。
レイジングは一番最後に唱える。エレアマはメイジとあたったときだけ。
552:名無しオンライン
10/07/13 14:09:06 TfoJypaf
着こなしと回避はキックの敵だな
553:名無しオンライン
10/07/13 14:16:27 wMvWqRae
>>551
ブレインされたらPOT飲めばOK→ブレインするタイミングはPOT飲んだ直後ねらえばいんじゃね？
ってことかと。
554:名無しオンライン
10/07/13 14:24:31 tSxWmMla
>>553
それまでブレインしないってことか。納得。
そこらへんは駆け引きになるね。
555:名無しオンライン
10/07/13 15:06:44 ksWIhz2t
>>549
自重ってか交戦機会多いしいちいち揃えてられなかっただけじゃね
今は同じような連中で回してる身内ageだし交戦機会も少なく１戦も長いから
ちょっと金余分に持ってる奴らが使えてるだけ
556:名無しオンライン
10/07/13 15:09:27 6H32W3zy
>>552
着こなしか回避しかいないのに
キックは大変だな
557:名無しオンライン
10/07/13 17:26:26 4GcNx2KW
SDは反射した時だけ追撃ﾀﾞﾒ発生でいいんじゃね
その代わりエクセ発生DF並で倍率減
558:名無しオンライン
10/07/13 18:36:33 065NysQU
・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能
>>557もいいな
559:名無しオンライン
10/07/13 18:44:50 1sKZhfrn
エクセはソニックストライクと発動発生・倍率変えればいいんじゃないの
560:名無しオンライン
10/07/13 19:16:06 ehwbnyT5
スパルタンの酩酊と交換とか無理だから
PreとWarで仕様変えることはできても、交換なんかしちゃったらどうにもならん
561:名無しオンライン
10/07/13 19:33:25 aZJKiu07
>>551
ブレインなんてPOT飲むまで待つに決まってるだろ。POT飲むまで使わない
一回くらいは初手で当てたいが
もえかるくは是非張ってくれ
ACも知能40もHPも維持できる構成なんてありえんよ
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 20
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 100
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
この時点で25オーバー
回避モニを維持するには何かを犠牲にしないといけない
562:名無しオンライン
10/07/13 19:41:24 q32iBkkW
破壊強化88でおｋ。はい論破
563:名無しオンライン
10/07/13 20:32:55 6H32W3zy
強化78でおｋ、はい終了
564:名無しオンライン
10/07/13 21:26:00 aiRiQ0O5
着こなし38でOK、はい死んだ
565:名無しオンライン
10/07/13 21:58:22 tSxWmMla
回避モニで強化98も着こなし41も生命100も精神100も破壊100も全部とったらそうなるわ・・・ｗ
耐久スキルを欲張りすぎ。もはや破壊切ってヒーラーやったほうがいいレベルの欲張り。
AC、HPにすごく拘ってるけど、着こなし21でも回避モニだったら十分すぎるほどに動くよ。
生命90にしてる人も多いし。80で動かせる人もいるね。
回避モニメイジってだけで近接相手にヌルゲーなのに。ヒーラーみたいな防御力求めた構成にしなくても・・。
566:名無しオンライン
10/07/13 22:01:29 O/q3qcA0
【 着こなし 】 46
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 40
【 持久力 】 20
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 58
【 回復魔法 】 90
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
抵抗素手でやると長期戦必至な最悪糞構成できたよー^o^
567:名無しオンライン
10/07/13 22:20:29 aZJKiu07
>>565
着こなし21とか・・・
それで勝てるの抵抗0、とは言わないけど抵抗低いやつだけだろ
高抵抗だとそのうちクリアタックとか詠唱中断で死ねるレベル
アタック一発食らっただけでHA入らないといけないので逆にMP枯渇するよ
568:名無しオンライン
10/07/13 22:26:47 UHXgruZo
>>566
持久8を回復に回したら立派なヒーラーｗ
569:名無しオンライン
10/07/13 22:29:08 ctZTi/H0
何発で自分が死ぬかが火力と安定に直結するメイジで着こなしと生命を軽視するとか…
570:名無しオンライン
10/07/13 22:33:45 tSxWmMla
>>567
着こなし51＋強化魔法だけで戦っているメイジも沢山いるのに
そんなに臆病でどうする。
まさか、全部被弾する前提で想像してるわけじゃないよね？
被弾する前提だったら強化着こなしのほうがいいのは当たり前だからね。
モニ回避がクソといわれる理由を考えて。
571:名無しオンライン
10/07/13 23:01:25 O/q3qcA0
ところで回避強化持ちメイジやる時、BUFFは何使ってる？
MRはやっぱいらない子？
572:名無しオンライン
10/07/13 23:27:29 0dGHmiOq
メイジは永久にHAをし続けられると本気で思っているらしいな、ここの馬鹿どもはｗ
573:名無しオンライン
10/07/13 23:27:51 1sKZhfrn
>>571
HG、BR、UH、DS、コンデ、クイック、レイジング、5BUFF
魔熟からホールド、マナプレ、（キャスムブ）、（ラピキャス）、（ホリブレ）、（マジブ）
という感じで時々DSなしでやってるときもある
前は脳筋相手は4Buff、メイジやロットン持ちあいては5Buffとわけてたけど
抵抗＋5のレランだけ異常に余るのがどうにも許せなくなってやめた
あと強化88でエレアマは安定しないので入れてない
574:名無しオンライン
10/07/13 23:56:04 wMvWqRae
>>567
あくまで自分の体感だけど、強化なしトールブラスト=着こなし16 回避100+強化100
ぐらいの硬さはあると感じるよ。
硬さ以外の部分の使い勝手や、得意、苦手な状況が違うから厳密ではないけど、
使い物にならないぐらい脆いとかはないと思う。
575:名無しオンライン
10/07/14 00:03:13 2a/+OF9W
回避メイジは死魔メイジにdebuff入れられるだけで詰みそうだけどどうだろ
近接でも1分くらい効果時間あるdebuff３～４つあれば結構違うもんなのかね
576:名無しオンライン
10/07/14 00:11:20 uHZI/F6Q
メイジ対決は回避系に限らず死魔の有無でかなり天秤偏るから論じるのは難しいな
死魔持ちが空気読まずに本気出したらスピドレゾナーロットンで酷い状態だよ
まあ今となってはパニならMインパクトやパルフレアでまだ勝ち目もあるが
577:名無しオンライン
10/07/14 00:16:19 SOdvs0ti
>>575
シャワーやキャンセルの対応遅れるとバフが飛ぶっていうのはいやらしいね。
死魔は基本的には構成的に回避が不利だなぁ・・死魔メイジは高魔力高知能で抵抗取りやすいし。ドレインがうざい。
回避はメイジ同士では一番弱いと思う。
578:名無しオンライン
10/07/14 01:00:14 a0aEN0vi
回避強化メイジの必須って言うと
レイジング/HG/クイック/BR/UH/コンデ/お茶/マナプレ/ホールド
この9個。
必須じゃないがまず必要なのが
UE：持久削ってでもUEつけたほうがST使えるから
エレアマ：PTなら当然
2個
BUFF欄見ながら調整するのが
レランBuff4つ：筋力取れないので必須
DS・ラピキャス・CM・DeBuff保険枠で最低2つ
抵抗レラン・ロトンをあきらめる前提でも4個
5Buffの必要性考えると6個
この時点で17枠で1枠オーバー。どうしろっつー
579:名無しオンライン
10/07/14 01:24:56 FPqpW996
>>570
そりゃ低抵抗相手だろ。対脳筋メインで考えられた脳筋に、対脳筋メインで考えられたメイジが勝てるのは当然
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき
今から来る攻撃は全部被弾する前提は当然だろ。長い目で見ればその時は確実に来るんだから
着こなし21だとHP全快で相手の攻撃がミスった時しかほぼ破壊が打てない
>>578
エレアマは最悪調整
レランは5
ホリガUHDSCM使わない、ラピは状況に応じて
デバフ保険は3（毒オーブンスタダで容易に3）
こんな感じじゃね？
580:名無しオンライン
10/07/14 01:34:59 rfxTNC4m
つか今の対人調整ならACレラン上昇より
抵抗レランを2倍にしたほうがいいだろ
581:名無しオンライン
10/07/14 01:37:46 hfo/aaUv
FSこのままならそのほうがいいかもな
集団戦を軸に調整考えてるなら抵抗レランの価値上げたほうがいい
582:名無しオンライン
10/07/14 01:38:10 a0aEN0vi
お前レランで抵抗+30されようがどうせカンフーして抵抗０だろ
583:名無しオンライン
10/07/14 02:06:16 6j1mjrQF
カンフーして抵抗0になる奴が使うわけねーじゃん
584:名無しオンライン
10/07/14 02:44:43 SOdvs0ti
>>579
実際着こなし21モニメイジが無双してるんだから仕方なくね
君の理想の回避メイジをスキルオーバーなしでやると
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 15
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 88
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
こんな感じ？
強化を78にすれば破壊98いくかな。
でもFSが流行ってる中FSもとれません。FSが怖いのにFSとったらエレアマとれません。
回避メイジでこんな構成は決して多いわけではないので、
それを一般的な回避メイジみたいに言わないでください。最近の回避メイジはFSもってます。
だから一般的な回避メイジは人によりますが知能40とれます。とらない人もいるでしょうけど。
585:名無しオンライン
10/07/14 03:00:45 SOdvs0ti
>>579
ホリガつかわないって、スピリットガード使うってことだよね？
たしかにスピリットガードのほうが効果高いし。AC気にする人が防御強化捨てるはずないし。
586:名無しオンライン
10/07/14 03:31:03 MYA0ieNK
スピリットガードの効果時間どのくらいかしってんのかよｗ
レイジングと同じくらいだぞｗ
戦闘中に切れるリスクが高すぎる。
587:名無しオンライン
10/07/14 04:56:27 KfsCi60B
キックやってる体感で、パニじゃない大抵のメイジはブレイン1発でMP枯渇はしてないと思うよ。
ただ、1発当ててやると流石にラッシュが止まるから、その間にリボルトとかでbuff剥がしながら
相手を詰めて行く感じ。
カモは低知能より低持久。
レッグで鈍足になったところでラッシュかけるのが1番多い勝ちパターンだし。
588:名無しオンライン
10/07/14 06:21:52 SOdvs0ti
>>586
いやー・・・・
きこなし21はありえない！
着こなし21だと回避したときしか破壊撃てない！って言ってる人がホリガ切るとおっしゃってるので。
589:名無しオンライン
10/07/14 10:00:28 gH3SKaD+
未だにどうやったら知能40以下コンデミルクで回せるのかわからない
例えば一度運悪く被弾しまくってHA連発したら、もうそれだけでMP危ない
マナポ飲んでないからか？でも飲むとスタミナ回復も面倒になるしなぁ
それとも移動回避が下手すぎるだけか・・ byメイジ歴5年のエリート
590:名無しオンライン
10/07/14 10:03:32 47Jkprp2
レッグで足遅くなったら一回HAしてからリフレすればええんちゃうん？ダメなん？
591:名無しオンライン
10/07/14 10:35:39 a0aEN0vi
マナポぐらい飲もう
脳筋がGSP飲まずにスタミナ足りないって言ってるようなもんだ
>>590
その間、HP以外のリソースに全くダメージを受けない前提ならええんちゃう？
592:名無しオンライン
10/07/14 10:37:48 47Jkprp2
HP以外のダメってレッグ食らったあとならブレインくらいしかないやん。
593:名無しオンライン
10/07/14 10:42:00 CIU2qpg9
おそらくソロ主体のメイジになるが対メイジも考えてホリガは×
スピガはすぐ切れるがバフ枠を考れば○
対脳筋の時は面倒だが、戦闘中にかけなおし
594:名無しオンライン
10/07/14 11:57:37 eyoOCz8n
>>589
GMP使うに決まってるだろ
595:名無しオンライン
10/07/14 12:19:47 JFQDqxh0
コンデマナプレ維持できりゃマナポですらMP無くならんぞ
ラピ連打してるなら知らん