10/07/24 10:00:51 JUnQKRXz
>>197
何を言ってるんだちみは・・・。
201:既にその名前は使われています
10/07/24 10:04:24 3sgTVkhE
グラフィックやフォト、動画の用途じゃ６コア合ってもすでに足らねぇよｗ
202:既にその名前は使われています
10/07/24 10:05:01 DPVUXS3P
>>201
そんなのゲームする人より少ないんじゃないの…
203:既にその名前は使われています
10/07/24 10:06:16 s6FIOMbt
>>197
5年後は物理法則を無視してプログラムでモニターに画像を出力できるようになるんですかっ！
まるで魔法ですねっ！ ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ
204:既にその名前は使われています
10/07/24 10:09:02 iq6oZ2bP
>>203
頭部にプラグインだろう
やはり人は素晴らしい出来だな
205:既にその名前は使われています
10/07/24 10:10:10 Sc3sp1ZC
クラウドで鯖側にGPU処理をさせるんだったか、あれは不正コピー防止に有用だけど
回線の問題でプレイアビリティがよくないから難航してるらすい
リモートデスクトップで感じる様なひっかかり感があるんだろうな
206:既にその名前は使われています
10/07/24 10:12:22 JUnQKRXz
FF14を鯖側で動かすとなるとどんだけのスーパーコンピューターが必要になるんだろうか
一日１０万人以上が一斉にアクセスするのに対し
207:既にその名前は使われています
10/07/24 10:13:44 xqi1SK7I
鯖側で処理するのはグラフィックではないから、そんなに高性能のは必要ないでしょう
むしろ回線が死ぬ
208:既にその名前は使われています
10/07/24 10:15:13 3sgTVkhE
どう考えてもコストパフォーマンスが悪いなｗｗｗ
209:既にその名前は使われています
10/07/24 10:16:09 Agqw6p9S
光回線以上に速度が出るものが普及したら可能なのかねｗ
210:既にその名前は使われています
10/07/24 10:16:59 iq6oZ2bP
光以上って結局光ですよね
211:既にその名前は使われています
10/07/24 10:17:18 3sgTVkhE
光回線レベルでも無理じゃね
CPUとノースブリッジ、GPUを繋いでるのはもっと速いぜ
しかもめっちゃ行ったり来たりしてるし
212:既にその名前は使われています
10/07/24 10:17:28 JUnQKRXz
光を超える速度、そう！それは異次元を突き抜けて走るワープ、浪漫を感じる・・・。
213:既にその名前は使われています
10/07/24 10:20:34 TBh9xrUC
EPRパラドックスを利用した超光速回線か。
214:既にその名前は使われています
10/07/24 10:21:09 WHXsvcfN
CPUの話はひとまず置いといて、
もうすぐBETAだぜｗ
5870で突撃してくるｗ手ｗがｗ震えてきたｗｗ
215:既にその名前は使われています
10/07/24 10:24:36 Imhjdks8
>>211
GPUをクライアント側で持たなくてもいいじゃん。
ディスプレイに表示される画面サイズ分の動画がやりとり出来る程度の回線速度が出れば
実現可能ではある。
鯖側に無茶苦茶金かかるからやらないだろうけど。
216:既にその名前は使われています
10/07/24 10:25:46 Mf0vGI/5
>>214
ログインが容易じゃないだろうから最初にどの設定で突入するか迷う…
217:既にその名前は使われています
10/07/24 10:26:07 JUnQKRXz
>>214
おおβ楽しんでください、できればレポートをよろしくお願い致します。
218:既にその名前は使われています
10/07/24 10:26:20 DPVUXS3P
最高の不正ツール対策ではあるよね
コントローラやキーボード,マウスの信号をサーバーに送信
全ての演算をして得られた動画と音声をサーバーから受信
219:既にその名前は使われています
10/07/24 10:28:37 iq6oZ2bP
【画面モード】 フルスクリーン
【ウィンドウサイズ】フルHD
【マルチサンプリング】 1
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 低
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
5870ならこれくらいで試して見れ
220:既にその名前は使われています
10/07/24 10:32:14 6ClSKNsr
5870はGPUパワーで動きそうだな。
5670とか5750とかギリギリラインでベータする人いないかな？
221:既にその名前は使われています
10/07/24 10:34:13 DPVUXS3P
サポセンから未だに返答ないけどどうなってるんだｗ
222:既にその名前は使われています
10/07/24 10:35:22 kNaHcPFb
一回落ちると二度と入れないかもしれないから
設定は詰めて入れよｗ
223:既にその名前は使われています
10/07/24 10:35:32 iq6oZ2bP
ごめん5870でアンビエントONはきつそうだわ
224:既にその名前は使われています
10/07/24 10:36:03 vdrmOItu
きょうは設定変えながらサクサクログインしたいので頼むよ■e
225:既にその名前は使われています
10/07/24 10:37:04 s7UlbTDQ
5870の実況よろしく
226:既にその名前は使われています
10/07/24 10:37:38 kwQqt/d9
HD5780 の人誰か頼んます
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280×720
【マルチサンプリング】 8
【描画バッファーサイズ】 2倍
【シャドウマップ品質】 最高品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
227:既にその名前は使われています
10/07/24 10:38:21 kwQqt/d9
HD5870だった
228:既にその名前は使われています
10/07/24 10:40:35 JUnQKRXz
>>220
オンボードの８８０G(HD3200)でやった人がいるよ、思ってたより動いててびっくりしたｗ
229:既にその名前は使われています
10/07/24 10:40:43 JZ4huvib
バッファは等倍でいいだろ
230:既にその名前は使われています
10/07/24 10:41:31 iq6oZ2bP
>>226
それはやる前から無理っすわ
231:既にその名前は使われています
10/07/24 10:42:48 JUnQKRXz
>>228
間違え780G(HD3200)のオンボードだ、ちなみに動画はこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
232:既にその名前は使われています
10/07/24 10:44:03 WHXsvcfN
>226の設定で入るところだった。
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280×720
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 高品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
これで行ってみようー
233:既にその名前は使われています
10/07/24 10:44:43 kwQqt/d9
>>230
だめっすか＞＜
>>232
報告お願いしまス
234:既にその名前は使われています
10/07/24 10:44:51 kkSSdqpK
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280×720
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 2倍
【シャドウマップ品質】 低品質
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 ON
これ誰か
235:既にその名前は使われています
10/07/24 10:46:08 iq6oZ2bP
バッファ2倍て単純にウィンドウサイズ2倍でやるようなもんよね
236:既にその名前は使われています
10/07/24 10:47:02 Vdazov9W
アドバイスくれた人ありがとう。
価格改定までもうちょっと悩んでみる～。AMDも視野に入れて検討してみよう。
時期が悪いんだよな～。
ただどうせまた3年以上使うから規格が入れ替わるのはいつものことｗ
237:既にその名前は使われています
10/07/24 10:48:27 2RBAWD24
5870LightningPlusと5770VAPOR-Xの2台で今日のテスト参加するから
ウィンドウモードで設定とか希望あったらしてみるよ
238:既にその名前は使われています
10/07/24 10:49:53 DPVUXS3P
>>237
報告スレのほうにもさっき書き込んじゃったけど
5770でこの設定おねがいします
URLﾘﾝｸ(www.finalfantasyxiv.com)
239:既にその名前は使われています
10/07/24 10:51:56 9n2HBzlq
>>235
分からず適当言ってるだけだからなｗ
まずは何も弄ってない状態でやっていければAAを４倍って感じだな
アンビＯＮとかはないわーｗ
240:既にその名前は使われています
10/07/24 10:52:18 2RBAWD24
>>238
了解
テクスチャ品質 (高品質)とテクスチャフィルタリングはまだ設定がないんで他はそれにした
241:既にその名前は使われています
10/07/24 10:53:37 6ClSKNsr
やべぇ・・・AMDのオンボードVGAは優秀だなｗ
なんかノートパソでも設定次第ではやれそう。
242:既にその名前は使われています
10/07/24 10:53:59 qOs/UOKt
TOXIC HD5850 1G
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】FullHD
【マルチサンプリング】 1
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 低品質
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 OFF
これでやってる
243:既にその名前は使われています
10/07/24 10:56:19 2RBAWD24
>>234
5870はそれでいってみる
ダメだったらバッファ等倍に速攻戻す
244:既にその名前は使われています
10/07/24 10:58:00 JZ4huvib
そろそろ出撃か
245:既にその名前は使われています
10/07/24 10:58:55 JUnQKRXz
なんだか高校のときの県大会当日の朝食後のやりとりみたいでおもしろいねｗ
246:既にその名前は使われています
10/07/24 11:01:00 WHXsvcfN
ログイン可能まで79人・・・
247:既にその名前は使われています
10/07/24 11:01:14 JUnQKRXz
β実況配信↓
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
248:既にその名前は使われています
10/07/24 11:01:14 2RBAWD24
既に119人待ちと134人待ちとでたｗ
249:既にその名前は使われています
10/07/24 11:02:51 JUnQKRXz
ラデ軽くなっててポインタ軽くなってるって報告もあるみたいだよ、これは
ひょっとするか？！
250:242
10/07/24 11:05:07 qOs/UOKt
かなり改善されてる。
しかし、完全にツッカカリが無くなったかといえば、まだちょっと残ってる
たまに、カクっとするかな。まあ、でもかなり良くなってます。
251:既にその名前は使われています
10/07/24 11:08:39 2RBAWD24
5870の方キャンセルしたらロビーエラーになってしまった。
252:232
10/07/24 11:09:04 WHXsvcfN
キャンセルしたら、繋がらなくなった・・・ｗ
253:既にその名前は使われています
10/07/24 11:09:09 mL3oAy2f
のりこめー＾＾
254:既にその名前は使われています
10/07/24 11:11:46 2RBAWD24
5770も順番待ち中にロビーエラーきたわ
全然進歩してねえ･･･
255:既にその名前は使われています
10/07/24 11:12:39 Mf0vGI/5
入れにぃ；；
256:既にその名前は使われています
10/07/24 11:12:56 /6BttcWL
ラデが改善したみたいな書き込みをちらほらみたがその後鯖脂肪ｗｗｗ
スクエニェ…
257:既にその名前は使われています
10/07/24 11:13:16 kwQqt/d9
安西先生↓
258:既にその名前は使われています
10/07/24 11:13:26 WHXsvcfN
242さんが最後の希望だな
259:既にその名前は使われています
10/07/24 11:15:34 WHXsvcfN
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
260:既にその名前は使われています
10/07/24 11:16:31 HVXKShWh
FF14動作報告スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
落ち着いたらこちらにもお願いしますー
261:既にその名前は使われています
10/07/24 11:18:22 kSMzQCn6
今完全に解消できなくても、改善できてるということは
これからに期待はできるってことだしな。
i7-950の価格改定まで待つつもりだったのに、
HD5850とi7-870の組み合わせで今もう買いたくなっちゃうな。
せっかくなら奮発してHD5870にしてしまおうか。
いや、早漏はいかんな。いかんいかん
262:既にその名前は使われています
10/07/24 11:19:34 unehdHIp
β動画配信してる主でラデの不具合をちゃんと把握してないのに
毎回「直った」「ぬるぬる」と言ってる奴がいるのが笑える
263:既にその名前は使われています
10/07/24 11:20:18 JUnQKRXz
既にその名前は使われています：2010/07/24(土) 11:17:53 ID:4kAytb0p
5750 標準設定からちょっとサイズ変えたのと被写界深度OFFだけど
ぜんぜんヌルヌルになったなー
海豚亭今いるけどFPS20ぐらい、人あんまり居ないところなら30張り付く感じ
ふむふむ
264:既にその名前は使われています
10/07/24 11:22:11 TBh9xrUC
>>261
もう今日でラデ関連に関する手入れは終わりって言ってるから、少なくとも製品版まではずっと
このままって事だぞ？
265:既にその名前は使われています
10/07/24 11:23:53 JUnQKRXz
やはりATIの協力がないと最適化は無理なのか
266:既にその名前は使われています
10/07/24 11:24:27 QMBN2QtU
>264
お前らちょっと前まで、「ラデは協賛してないから今後ずーと修正はない（キリ」 とか言っていなかったかｗｗｗ
267:既にその名前は使われています
10/07/24 11:26:18 JUnQKRXz
一番賢い人は製品版開始から一ヵ月後プレイする人たちって事か
268:既にその名前は使われています
10/07/24 11:27:08 TBh9xrUC
今回はスクエニ自身が「終わった」って宣言してるんだから、一般ユーザーの妄想と一緒に
するべきではないと思うぞ。
269:232
10/07/24 11:27:45 WHXsvcfN
5750でヌルヌル報告だけで希望が持てるｗ
270:既にその名前は使われています
10/07/24 11:29:40 /6BttcWL
動作報告スレだと現状改善しているらしい
本スレはあてにならんから見るのやめたｗ
271:既にその名前は使われています
10/07/24 11:31:16 DPVUXS3P
ゲームプレイに支障なければ
今後のドライバ改善を待つことも、475を待つこともできるし
とりあえず安心かな
今までのじゃ460に買いかえ必須だったろうし…
272:既にその名前は使われています
10/07/24 11:31:19 2RBAWD24
入り直しきつそうなんでこれに変更
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1920×1080
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 標準品質
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 ON
>>234
ごめんね
273:既にその名前は使われています
10/07/24 11:32:42 9iUliq1F
>>265
どうすれば最適化が判らないからね。
274:232
10/07/24 11:33:50 WHXsvcfN
同じくちょいっと変更
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280 960
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 2倍
【シャドウマップ品質】 標準品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
980X (4Ghz)
HD5870 1G Vapor-x
275:既にその名前は使われています
10/07/24 11:34:05 5eFnLLR8
グラボ交換なんだけど、ラデからゲフォに変える場合って
ドライバを一新するだけでいいよね？
276:既にその名前は使われています
10/07/24 11:35:39 DPVUXS3P
>>275
セーフモードでお掃除
277:232
10/07/24 11:36:24 WHXsvcfN
ドライバーをちゃんと掃除してからネ。
278:既にその名前は使われています
10/07/24 11:36:32 IDDxpSde
ドライバークリーナーお勧め
URLﾘﾝｸ(ddd.is.land.to)
279:既にその名前は使われています
10/07/24 11:36:47 8CuWGTuz
>>275
OS再インストール
280:242
10/07/24 11:38:20 qOs/UOKt
今回の修正は、合格点与えてもいいね。欲を言えばもう一声だけど。
フィールド エーテライト ヌルヌル
町もヌルヌル
ごくたまに突っ掛かりがでるけど、人が多いところとはあんまり関係ない
所で出るなぁ。エーテライトとか溺れた～～亭ではむしろヌルヌル。
よく分からんｗ
いやでも合格点です。よかった＾＾
281:既にその名前は使われています
10/07/24 11:39:39 5eFnLLR8
>>279
素人でもわかる
それはいらんw
282:既にその名前は使われています
10/07/24 11:39:48 bDtJJmD7
ドライバークリーナーはもう更新止まってる
Driver Sweeper 使うべき
URLﾘﾝｸ(downloads.guru3d.com)
283:既にその名前は使われています
10/07/24 11:40:02 9Y35ptp1
>>280
甘やかすな！
284:既にその名前は使われています
10/07/24 11:42:45 WHXsvcfN
動作報告スレに続々と報告が上がってきてますね
285:既にその名前は使われています
10/07/24 11:54:25 mL3oAy2f
Core2Duo E6850 @3.0GHz
Radeon HD4870
フィールドではヌルヌル
キャンプではだいぶ改善された（完璧ではない）
街はヤバイ。全く改善されてない。
これからGTX460に換装してみる。
286:既にその名前は使われています
10/07/24 11:55:15 JUnQKRXz
大丈夫？今すっごく入れない状態みたいだけど
287:既にその名前は使われています
10/07/24 11:57:22 yspsdd7k
>>269
538 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 11:30:12 ID:+MbYJ9um
HD5750だけどキングクリムゾンはっせいしていた川豚亭の階段およびチョコボがいる広場
商業通り全てにおいてキングクリムゾンなし
エーテライト付近でもちょっとフレームレート落ちる程度
288:既にその名前は使われています
10/07/24 11:58:38 LPWkhygX
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
4亀のGTX460 1Gのレビューきたな
289:既にその名前は使われています
10/07/24 11:59:22 2RBAWD24
【CPU】 i5 760＠定格
【VGA】HD5770 Vaoir-x 860MHz
【driver】10.6
【OS】 Win7 Home / 64Bit
【回線】光
【常駐ソフト等・ストレージその他】カスペルスキー
>>260の設定で海豚亭でもFPS25～30
他キャラ読み込み時に止まるけど読み込んでしまえば問題ないみたい
普通にゲームするのに問題ないレベルと思う
5870もログインできたから試してくる
290:既にその名前は使われています
10/07/24 12:01:41 3KeULS69
>>281
いや素人だからこそOS再インストールしとけってのはあるぞ？
291:232
10/07/24 12:02:07 WHXsvcfN
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280 720
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 2倍
【シャドウマップ品質】 標準品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
980X (4Ghz)
HD5870 1G Vapor-x
入れたので報告。今までのようなカクツキは
解消。町中でFPSは15位。
14に入った瞬間11とか他のソフもト重くなったので
上の設定じゃ厳しいっぽい。
Overdriveチラ見で使用率90％とかいってたけどどうなのかな。
バッファサイズ 等倍に戻してやってみま～
ウィンドウサイズも1280 960に変更
292:既にその名前は使われています
10/07/24 12:03:40 U9uqWLvb
18 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 12:02:17 ID:bfoNl81T
バックバッファ2倍でやったらうちのHD5870さんの温度が９０℃近くまでいってた
やべえｗｗｗｗｗｗ
設定落としてくる・・・
293:既にその名前は使われています
10/07/24 12:04:50 DPVUXS3P
>>289
推奨認定の設定でそれだけ動くなら充分だなー
報告ありがとう
294:既にその名前は使われています
10/07/24 12:04:50 yspsdd7k
>>291
動作報告スレでいくつか5870あがってるけど
それらと比べると重そうだな
設定比べてみたら？
295:既にその名前は使われています
10/07/24 12:05:23 kNaHcPFb
>>291
>14に入った瞬間11とか他のソフもト重くなったので
>上の設定じゃ厳しいっぽい。
11と14一緒に立ちあげてんの？
296:232
10/07/24 12:06:23 WHXsvcfN
うん、立ち上げてる～
297:既にその名前は使われています
10/07/24 12:08:59 JUnQKRXz
なんてS気なｗｗPCが悲鳴上げてると思うとｗｗ
298:既にその名前は使われています
10/07/24 12:10:48 2RBAWD24
5870も似たような感じ
読み込み時に止まるHDDガリガリいってるしグラボ関係ないのかな
299:既にその名前は使われています
10/07/24 12:10:56 kNaHcPFb
まあそれはそれで参考にする人もいるかもだからｗｗ
300:既にその名前は使われています
10/07/24 12:12:18 DPVUXS3P
460買わなくてよくなった分でC300買っちゃうかなｗ
301:既にその名前は使われています
10/07/24 12:17:24 jrv4F8rb
>>300
よく考えたら無駄にGTX460買う金でSSDいけるんだよな
302:既にその名前は使われています
10/07/24 12:17:35 Mf0vGI/5
被写界深度って遠景ボケるやつだよね
これってOnOffどっちが処理重いんでしょうか？
303:既にその名前は使われています
10/07/24 12:18:57 DPVUXS3P
>>302
報告スレだと
ラデの場合はなぜかオンのほうがいいっぽいｗ
Aoは駄目！絶対！
304:既にその名前は使われています
10/07/24 12:21:08 WBqf8aI8
【画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1920×1080
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 標準品質
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 ON
HD5970 CFX効いてないけど結構快適
305:既にその名前は使われています
10/07/24 12:22:45 WHXsvcfN
画面モード】 ウィンドモード
【ウィンドウサイズ】1280 960
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 標準品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
980X (4Ghz)
HD5870 1G Vapor-x
SSD X-25 raid0
FPSはエ－テルライトとギルドグリーブ受けるところで
ほぼ３０張付き。
GPU使用率は80～90％
FF11同時に立ち上げ中ｗ
カクカク解消で画面が綺麗だなーと改めて実感。
306:既にその名前は使われています
10/07/24 12:23:03 V8iC+PFO
>>304
フルスクリーンにしたらCFX効くんだっけ？
307:既にその名前は使われています
10/07/24 12:23:35 Mf0vGI/5
>>303
なるほどありがとー
308:既にその名前は使われています
10/07/24 12:24:05 DPVUXS3P
>>305
SSDだとHDDで報告あるようなガリガリの時のカクツキはありますか？
309:既にその名前は使われています
10/07/24 12:25:55 V8iC+PFO
>>308
SSDはガリガリしないからw
310:既にその名前は使われています
10/07/24 12:26:29 DPVUXS3P
>>309
読み込むときって意味で
311:232
10/07/24 12:26:43 WHXsvcfN
エ－テルライトと宿の間を往復しただけだけど、
ガリガリの実感はないですね。
何処か特定の場所でなるのなら行ってみます。
（1回 落ちたので入れたらですが）
312:既にその名前は使われています
10/07/24 12:28:00 DPVUXS3P
>>311
報告みる限り
他キャラを読み込むときになるみたいです
313:既にその名前は使われています
10/07/24 12:28:38 6bWzYg7D
デフラグ！
デフラグ！
314:既にその名前は使われています
10/07/24 12:28:48 HsgmRjRS
すまん、GPU使用率をゲーム画面でモニタできるソフト教えてくれい
315:232
10/07/24 12:29:42 WHXsvcfN
あー、他キャラ読み込みでカクツキは体感出来ないですね。
316:既にその名前は使われています
10/07/24 12:32:27 DPVUXS3P
>>315
おーSSD良さそうですね
ありがとう
317:既にその名前は使われています
10/07/24 12:32:50 JUnQKRXz
>>314
GPU-Z
318:既にその名前は使われています
10/07/24 12:34:38 CaCILQFL
【CPU】Core2Duo E6600(OC 2.4GHz→3GHz)
【VGA】Radeo HD 5770(定格)
上記でFF14ベンチのLowが2200(OC 3GHz時は2200)だったのが
CPUをCorei5 760(2.8GHz→4GHz)に変更したら、4600程で回るようになった。
4GHzでまわしてもCPU温度は50度(FFベンチLoop)だし
水冷なら4GHzでも常用余裕でした。
VGAカードもOCすることで更に上を狙えそうだな。
後はラデのかくかくが直れば、かなり安く環境そろえられそうだな
319:既にその名前は使われています
10/07/24 12:35:05 HsgmRjRS
>>317
thx
320:既にその名前は使われています
10/07/24 12:39:58 V8iC+PFO
>>314
FF11ではアフターバーナーでOSDできたんだが、FF14だと同じ設定でも
OSD出来ないんだよな～
321:既にその名前は使われています
10/07/24 12:48:11 9B3NWmk0
HD5770
【画面モード】 フルスクリーン
【ウィンドウサイズ】1280×720
【マルチサンプリング】 4
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 標準
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 ON
エーテライト、街中のギルドリーヴ受付付近で20～
フィールドは、ほぼ30付近
プチフリーズ現象はまったく感じられず
322:既にその名前は使われています
10/07/24 12:49:32 EHs5mF9x
HD5770が使える子に戻ったようだな
323:既にその名前は使われています
10/07/24 12:50:28 JUnQKRXz
>>319
GPU-ZのSensorsをクリックして、各項目が出ると思うけどそのなかのGPU Loadが
GPU使用率なのでよろしく。
324:既にその名前は使われています
10/07/24 12:51:43 qf7fxuXE
>>289>>321
これなら推奨認定されてもおかしくないね
GTX460とほとんどかわらなそうだ
325:既にその名前は使われています
10/07/24 12:52:11 Imhjdks8
とりあえずラデゲフォ戦争は一時休戦っぽい？
326:既にその名前は使われています
10/07/24 12:53:31 kNaHcPFb
価格相応になったってことだな
327:既にその名前は使われています
10/07/24 12:54:30 EHs5mF9x
>>325
休戦というか終戦であってほしいｗ
疲れる
328:既にその名前は使われています
10/07/24 12:55:43 w9oYyyxq
β当たってない俺は2週間ほど前に注文したPCを今頃シコシコ組んでる
初期不良対応が2週間らしいからな・・・
329:既にその名前は使われています
10/07/24 12:56:12 eWa/k42a
HD5770はOSがWin7/VistaならFF11もできるから
この復活はありがたい
330:既にその名前は使われています
10/07/24 12:56:45 JUnQKRXz
>>328
なにげに一番楽しいときだからうらやましい
331:既にその名前は使われています
10/07/24 12:57:10 Imhjdks8
>>327
まあどっちもまともに動くようになっても新製品とか出るたびに煽る奴はいるかなとｗ
多少の煽りあいは２ｃｈだし構わないけど、あんまり多いと読み飛ばすだけでも疲れるよなｗ
332:既にその名前は使われています
10/07/24 12:57:25 AZTvxcrv
>>327
高度な情報戦は疲れるなｗ
333:既にその名前は使われています
10/07/24 12:59:36 qf7fxuXE
TDP108W 14000円 無視
TDP160W 24000円 フルサポート,DirectX11なら圧倒的に上
どっちもどっちか、好みの問題だね
334:既にその名前は使われています
10/07/24 13:04:08 6ClSKNsr
休戦ということで、
GTS250、HD5770、GTX460、HD5870
価格帯でわけるなら、こうなるかな。
335:既にその名前は使われています
10/07/24 13:07:26 unehdHIp
やはりバッファ2倍めちゃ綺麗だな
336:既にその名前は使われています
10/07/24 13:07:54 9B3NWmk0
色々設定を変えてやってみたいけど、落ちたら入れなそうだしな
337:既にその名前は使われています
10/07/24 13:08:17 O3uYBr9w
>>328
当たってないのに買うとかアホだろ。
この夏で確実にワンランク上がったものが、同価格で買えるのに
338:232
10/07/24 13:09:28 WHXsvcfN
バックバッファ2倍は２GB物が必須なのかねぇ
339:既にその名前は使われています
10/07/24 13:11:25 eWa/k42a
>>334
一番バランスの良さそうなHD5850も入れてあげて
340:既にその名前は使われています
10/07/24 13:11:46 JUnQKRXz
PC買うのは人それぞれサービス開始時までに動作をみて点検し万全にした
状態でプレイができると思えば・・・。
341:既にその名前は使われています
10/07/24 13:12:10 VvqbK1cW
>>338
win7でメモリ４ＧＢ以上積んでれば１ＧＢでも大丈夫なんじゃない？
グラボの処理を受け持ってくれるんじゃなかったけ。
よくわからないけど・・
342:既にその名前は使われています
10/07/24 13:12:10 9LDhJfSm
2GBの5850を買った俺としては報告が気になるところ
343:既にその名前は使われています
10/07/24 13:13:00 unehdHIp
どのタイミングで買うかなんて人によって重視する点が違うんだから勝手だろ
価格だけじゃないんだよ
344:既にその名前は使われています
10/07/24 13:14:14 TePzCK+v
BTOショップでグラボだけオンボにしてあとから別に買って
付けようかな
345:既にその名前は使われています
10/07/24 13:14:41 vm3RQioz
5870でβゴリゴリやってる人に質問
ベンチみたいにfan轟音になる？
346:既にその名前は使われています
10/07/24 13:15:45 O3uYBr9w
>>343
2週間近く放置ってことは，使う予定もないんだぜ？
安物買いの銭失い、ではないが、無駄なのはたしかだろう。
347:既にその名前は使われています
10/07/24 13:16:29 qYbeBBsy
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ベータ待ちの坊はこれやるといい
体験お試し版
画像綺麗だぞ
348:既にその名前は使われています
10/07/24 13:16:39 YgSggw8A
>>345
今回は100％になるからFANもそれなりになるよ
349:既にその名前は使われています
10/07/24 13:18:15 JUnQKRXz
>>348
ラデの場合はCCCでファン固定すれば大丈夫じゃない？
350:既にその名前は使われています
10/07/24 13:19:11 YgSggw8A
>>349
その辺りは温度も見て個別の環境次第だね
351:既にその名前は使われています
10/07/24 13:21:29 qYbeBBsy
XFXのHD5850はベンチ回しても
30％くらいの回転数だよ
通常20～25％
室温30度でも唸る事も無く静かだよ
352:既にその名前は使われています
10/07/24 13:22:55 JUnQKRXz
うう・・・ラデの新HD6×××でるまでGTX275でがんばろうかな
353:既にその名前は使われています
10/07/24 13:25:18 O3uYBr9w
HD5870とGTX470で同設定で起動してるけど、
やっぱゲフォのほうがぬるぬる度は高いなぁ。
354:既にその名前は使われています
10/07/24 13:29:14 5QEgdFr4
サービス開始までギリギリまで待った方がいいと思う。
俺はスタークラフト2があるから待てなかったけど
お前らは待てるだぞ？俺は待てなかったけど。
今は時期が悪い、だからサービス開始まで待て！
355:既にその名前は使われています
10/07/24 13:29:47 jLqHOT/n
あと２ヶ月あるからな
356:既にその名前は使われています
10/07/24 13:29:55 b7VN2fxp
選択肢が増えて、俺はうれしい
357:232
10/07/24 13:32:40 WHXsvcfN
そうですね～。現状ラデでまともに動くようになったんで
一先ず安心です、と言ってもようやくスタ－トラインに立てた
だけですがｗ
358:既にその名前は使われています
10/07/24 13:33:45 Vdazov9W
おし、とりあえずOSとかケースとか電源買っておこう。
359:既にその名前は使われています
10/07/24 13:33:47 VvqbK1cW
とりあえず5870 1GBで我慢するか。
バッファ２倍で綺麗とか聞いたから2GBも視野に入ってきたぜ・・
360:既にその名前は使われています
10/07/24 13:36:20 6ClSKNsr
気持ちは既にHD6000系に動いている。
それまでそれなりにうごけばいいやｗ
361:既にその名前は使われています
10/07/24 13:36:22 qf7fxuXE
>>359
667 ：既にその名前は使われています：2010/07/24(土) 13:26:23 ID:/a9wOoo1
【CPU】i7 980X @ 4.2G
【VGA】 HD5870 1G x2 CrossFire
【Memory】 6G
【driver】 10.6
【OS】 Windows7 64Bit
【画面モード】 フルスクリーン
【ウィンドウサイズ】 1920×1080
【マルチサンプリング】 8サンプル
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 最高品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
【体感・FPS等】
エーテライト付近・街中 10～15FPS フィールド 15～20FPS
VRAM使用 750MB程度 GPU使用率 ： GPU1 60% GPU2 60%
58701枚の時とあんまり変わらないかも
だから現行のをCFにしてもVRAM以前にGPU性能がかなりきついはず
362:既にその名前は使われています
10/07/24 13:38:26 dTfkSeEK
αで出来たんだから元から今の出来だったんだよ。
一度酷い出来にして元に戻す。
あら不思議、満足度アップ！
■eの手のひらで踊らされてるだけ
正式運用から入ってきた人達が文句を言うと
β経験者が「これでも随分良くなったんだよ」と擁護に回る。
全て計算ずく。
363:既にその名前は使われています
10/07/24 13:39:02 HVXKShWh
>>232
>>289 (>>321さん?)
保管庫に拾わせていただきました_(. .)_
364:既にその名前は使われています
10/07/24 13:39:12 qf7fxuXE
>>360
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
はやければ9月末らしいから
あわてて58**買うことも無いね
5870相当のが3万以下で買える可能性もあるし
365:既にその名前は使われています
10/07/24 13:39:17 WHXsvcfN
HD6系を期待するしか。
366:既にその名前は使われています
10/07/24 13:39:23 unehdHIp
バッファサイズ等倍になってるじゃないｗ
367:既にその名前は使われています
10/07/24 13:39:38 ob4XrUaf
描画バッファがVRAMで
それ以外がGPU ってかんじ？
368:既にその名前は使われています
10/07/24 13:40:59 7s3uLCsr
>>288
リファレンスファンつえー
オリジナルファンの方が地雷ってるじゃんｗｗ
369:既にその名前は使われています
10/07/24 13:41:39 qf7fxuXE
>>366
FPSがこの設定ですら
エーテライト付近・街中 10～15FPS フィールド 15～20FPS
なのに描画バッファ2倍にできるとおもう？そういう意味ｗ
370:既にその名前は使われています
10/07/24 13:43:19 unehdHIp
>>369
なら最初からそう書けよ
371:既にその名前は使われています
10/07/24 13:45:05 EN9j1v1v
なんか獲物をおさめたとかの表示うざいから消したいんだけど
コンフィグジャーナルのどの項目でオフにできるの？
372:既にその名前は使われています
10/07/24 13:45:56 qf7fxuXE
>>370
改行多すぎエラーでたんだからしょうがない
だから現行のをCFにしてもVRAM以前にGPU性能がかなりきついはず
って書いておいたし
たとえば5770のVRAM4GBとかあったとして最高設定できるとおもうの？
GPUがVGA2枚挿し程度じゃ現行のじゃ無理なんだよ
373:既にその名前は使われています
10/07/24 13:46:09 VvqbK1cW
今買ってもいいのはＳＳＤくらいか。
ＨＤＤのカリカリは描画のカクつきにも影響しそうだし。
ＳＳＤと６ＸＸＸ系を同時もありだな。
374:既にその名前は使われています
10/07/24 13:48:36 EN9j1v1v
こっち誤爆してました；すみません
375:既にその名前は使われています
10/07/24 13:49:23 O3uYBr9w
ゲーム目的でのSSDなんて、定期的なメンテナンスが必須だし面倒くさいぞ。
まともなRAIDコントローラをかってRAIDくんだ方がいい。
コストは糞高くなるけど。
376:既にその名前は使われています
10/07/24 13:51:51 YgSggw8A
普通にSSDだな
377:232
10/07/24 13:51:58 WHXsvcfN
SSDはホント良いと思いますけどね、
うちはX25MのRaidだけど、RealSSDにするとなると
SATA3が付いてるMBと交換しなきゃいけないので
待っている状態です。
Intelの次の新型の情報もそろそろだし悩ましいです。
378:既にその名前は使われています
10/07/24 13:54:36 TohEAxkF
SSDはあまり意味がないとか言われていたのはなんだったんだ
379:既にその名前は使われています
10/07/24 13:58:27 qf7fxuXE
>>378
SSD使ってるような人に限ってラデだったから
不具合のカクなのか読み込みのカクなのか分からなかったんじゃないの
今回それが直ってHDD使ってる人は読み込みでカクつくのに、SSDはカクつかない
って可能性が高くなったと
380:既にその名前は使われています
10/07/24 13:59:29 VvqbK1cW
ＳＳＤだとＦＦベンチの心電図？みたいなやつも一定なのかな。
ＨＤＤだと読み込む時とか、ガクッと下がるんだが・・
381:既にその名前は使われています
10/07/24 13:59:39 jLqHOT/n
SSDねぇ
382:既にその名前は使われています
10/07/24 14:03:57 seIls8qE
ID:O3uYBr9wがにわかなのはよくわかった
383:既にその名前は使われています
10/07/24 14:04:56 kNaHcPFb
一番重い処理がテクスチャ読み込みだからな
SSDにすると読み込みラグが無くなる。
384:既にその名前は使われています
10/07/24 14:06:52 O3uYBr9w
>>382
面倒っていってるだけだが……
ちなみにSSDも使ってるよ。FFはいれてないけど。
385:既にその名前は使われています
10/07/24 14:08:54 qf7fxuXE
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1
に14のデータだけ入れておくのが一番安くすみそうかな
それで効果あるのか分からないけど。
OSも入れれるような容量のは高い
386:既にその名前は使われています
10/07/24 14:09:25 VvqbK1cW
まあ、殆どがHDDだろうから
今SSDにしたところであまりメリットは無いって事なのかな。
値下がりもし始めるだろうし。
387:既にその名前は使われています
10/07/24 14:13:56 VpJCx20x
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
これの基本構成スペックの映像出力にはＤＶＩ×２って書いてあって
ＨＤ５８７０のところにはＨＤＭＩがついてるんですが
ＨＤＭＩはついてるんですかね？
388:既にその名前は使われています
10/07/24 14:15:23 YgSggw8A
>>387
HDMI x1がついている
389:既にその名前は使われています
10/07/24 14:16:09 Imhjdks8
SSDの定期メンテってなんぞ？
390:既にその名前は使われています
10/07/24 14:17:51 VpJCx20x
>>388
助かりましたありがとうございます＾＾
391:既にその名前は使われています
10/07/24 14:21:01 0AeryL11
OSなんて10Gも使わないだろ
392:既にその名前は使われています
10/07/24 14:21:29 j9JktPpF
>>387
ついてるよ
393:既にその名前は使われています
10/07/24 14:21:56 qf7fxuXE
>>391
Windows7 Professional 64bitだと
OSとMSEと11しか入れてない状態でも凄い使う
394:既にその名前は使われています
10/07/24 14:23:58 0AeryL11
>>393
凄いってどんぐらいよ。
395:既にその名前は使われています
10/07/24 14:27:37 dTfkSeEK
大ざっぱに言って、これくらいだな
396:既にその名前は使われています
10/07/24 14:28:23 qf7fxuXE
>>394
431/465GBだから34GBかな
POLフィルダが9.8GBほどだから
XPと比べたらかなり無駄に使われてる
397:既にその名前は使われています
10/07/24 14:30:38 qGYg7dOZ
>>377
SSDはシステム用だとしたらRAIDよりも単品の方がいい気がするのだが、どう？
398:既にその名前は使われています
10/07/24 14:31:35 qGYg7dOZ
>>385
俺、それの128GBの使っているよ
399:既にその名前は使われています
10/07/24 14:34:48 q4sjnoPA
>>394
OSとかドライバで３３G使ってる。
400:既にその名前は使われています
10/07/24 14:34:55 TEHHw3q8
うち、Win7pro環境でWindowsフォルダ14GBしか使ってないんだけど
401:既にその名前は使われています
10/07/24 14:35:42 O3uYBr9w
>>399
ProgramDataとかもおいてるんじゃないだろうな？ｗ
402:既にその名前は使われています
10/07/24 14:36:33 9B3NWmk0
【CPU】 i5 760 @ 2.8G
【VGA】 HD5770 1G
【Memory】 4G
【driver】 10.6
【OS】 Windows7 64Bit
【画面モード】 フルスクリーン
【ウィンドウサイズ】 1920×1080
【マルチサンプリング】 1サンプル
【描画バッファーサイズ】 等倍
【シャドウマップ品質】 低品質
【アンビエントオクルージョン】 OFF
【被写界深度】 OFF
【体感・FPS等】
フィールド、街中の人の少ないところでは30fps。
エーテライト付近で20～25fps。
ギルドリーヴ受付付近で15～25fps
今までのがなんだったんだってぐらいぬるぬる動く。
403:既にその名前は使われています
10/07/24 14:40:43 WHXsvcfN
>337
最初は単品でシステムとアプリ用に分けてたんですけど、
Raidにしてベンチでもしてみっかぁｗでそのままに。
Q4に新型でるっぽいので、その時にMBと相談かなと
思ってます。
404:既にその名前は使われています
10/07/24 14:46:10 Kj5JTt43
>>380
FFベンチの心電図はまだ不明じゃない？
SSDはおろかRAMﾃﾞｨｽｸでも大きな変化がないってどこかの記事に載ってたよ
情報遅れてたらすまんｗ
405:既にその名前は使われています
10/07/24 14:48:02 DBPo4eYE
ツクモｅｘで5870ライトニング＋さん購入余裕でした＾＾
何故か\49800だった
まだ数枚あったお
406:既にその名前は使われています
10/07/24 14:51:55 P3656UCN
最近のMSIのは…当たるといいなっｗ
407:既にその名前は使われています
10/07/24 14:52:59 qf7fxuXE
6870まで堪える時だ…
408:既にその名前は使われています
10/07/24 14:57:32 GOXXiYSW
ってか、ラデ開発は何もしてないの？
グラボ買う目的って、殆どゲームでしょ。
FF14は中でも結構な市場になると思うんだけど。それも世界で。
そんなゲームのβサービスで、「ラデのグラボがカクカクしてる」なんて言われたら、
公式/非公式問わず何かしらのアクションを起こしそうなもんだが・・・
例えば、開発が「FF14のカクカクは現在修正中です！」とか「正式サービスまでには直すよ！」とか
言ってれば、今みたいに460が盛り上げる事も無かったと思うんだけど。
409:既にその名前は使われています
10/07/24 14:59:27 qf7fxuXE
>>408
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここのゲームとくらべるとね
410:既にその名前は使われています
10/07/24 15:04:20 mmF575qO
>>408
海外はビジネススタイルを重んじる個人主義が多い。
AMDは開発費特化の性能重視で、その分特定のゲームにサポートはしない主義。
NVは開発費はまあまあだがサポートを厚くする営業重視主義。
各社個性あるから、自分に合ったチョイスをしろというのが
海外フォーラムの一般論。
411:既にその名前は使われています
10/07/24 15:04:33 LFPCaW5S
>>408
いろんなゲームレビューのスコア見て買うならラデって決めてたんだけど
今回の対応見るとnVはできない子が日本のゲームの為に一生懸命頑張ってる感じで
ATIはおめーら勝手にやってろよってな感じを受けたな
切ねえ…ゲフォ省電力頑張ってくれよ…(´A`)
412:既にその名前は使われています
10/07/24 15:06:32 q4sjnoPA
>>408
AMDは今２週間の夏休み中
413:既にその名前は使われています
10/07/24 15:08:05 3KeULS69
>>411
俺から見るとハードでダメダメだから「ゲームに合わせて必死だな」くらいにしか思えんな
まぁこんな感じに思っちまうのもリネーム商法やらなんやらで印象がすげぇ悪いからなんだけどなｗ
414:既にその名前は使われています
10/07/24 15:10:10 c6poEwcW
ゲフォは爆熱、爆音、糞電気消費量なのでお断りします
ゲフォは460以外あきらかに地雷
415:既にその名前は使われています
10/07/24 15:10:24 LFPCaW5S
>>413
リネームか
そういやあったねそーいうの
416:既にその名前は使われています
10/07/24 15:12:38 qf7fxuXE
生きた化石と絶滅危惧種と爆熱爆音
ってのはひどい
417:既にその名前は使われています
10/07/24 15:13:56 HsgmRjRS
GPU-Zじゃここのスクショのようにゲーム画面に使用率でないやん
ゲーム中に表示されるやつ教えてくだされ
418:既にその名前は使われています
10/07/24 15:15:12 ZCEHBIUp
>>411
推奨環境に自社CPU、GPUの記載なしでライバルばかりプッシュされてて
その上サポートが悪いとTwitterでディスられるAMDATiのが不憫だとおもった
419:既にその名前は使われています
10/07/24 15:15:43 mmF575qO
ほう、今はPalitのGTX 460の1GB Sonic Platinumがバカ売れ状態か。
HD5850を子供扱いで2万5000円とは、なんというキラー振りｗ
アイドリング時は5850より省エネってもナイス。
なかなか面白い構図になってきたなｗ
420:既にその名前は使われています
10/07/24 15:16:08 gO+HXDsf
Core i7 -870 \28000
ASUS/ASUSTeK P7P55D-E \15000
GTX460 1G \24000
HDD \1万
SSD \1万
電源750 \16250
メモリ4G \10000
ざっとこんな感じで12～13万くらいで組もうと思うんだけど、価格改定の為にもう少し待った方がいいかな
421:既にその名前は使われています
10/07/24 15:16:41 b7VN2fxp
>>413
ゲームに限らず、でかい仕事ならほぼ必ずベンダのハード屋も関わる。
「汎用」というのは幻想。先端を走る部分ではありえない。
ソフトとハードはセットになってはじめて意味を持つんだから、
「営業」とかではなくタッグを組むべき。
ただし、人的リソースが許せばの話。
422:既にその名前は使われています
10/07/24 15:16:41 EM04gz/U
今北産業
現時点では、好きなカード買えと言っていい状態？
423:既にその名前は使われています
10/07/24 15:17:30 umx8ij1C
>>422
いいと思う
424:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
10/07/24 15:17:31 g/Hlt/Vx
>>408
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 外人の夏休みは長いからな～
（ つ旦
と＿_）__）
425:既にその名前は使われています
10/07/24 15:18:24 iq6oZ2bP
>>419
わるくないね
5850が少し割高感がするので近々下がるかもな
5870は相変わらず品薄
はやくここに挑めるGFを出してほしい
426:既にその名前は使われています
10/07/24 15:20:18 EM04gz/U
ラデ復活で、460の1GBが2万ちょいぐらいまで下がればいいなあ
427:既にその名前は使われています
10/07/24 15:20:43 vnVeuI4v
>>412
それをわかっててのツイッターのあの発言だとしたら田中性格悪いのかも…
428:既にその名前は使われています
10/07/24 15:21:34 iq6oZ2bP
まだ出てから10日もたってなくないかｗ
429:既にその名前は使われています
10/07/24 15:21:34 Kj5JTt43
今回の件で俺の中ではATiの株が下がった
ATi＜ 嫌なら使わなくていいんじゃよ
430:既にその名前は使われています
10/07/24 15:22:32 exGPfhMf
>>419
なかなか魅力的な製品なのには間違いないんだけど、肝心のＦＦ１４はＤＸ９なので
いくらゲフォに最適化されてるといってもゲフォを選びにくい理由の１つではある。
431:既にその名前は使われています
10/07/24 15:22:56 iq6oZ2bP
>>427
日本人との違いかもなｗ
日本人はバカンス中だろうと仕事を考えるし
432:既にその名前は使われています
10/07/24 15:23:35 mmF575qO
しかし、これ購入者振り回されっぱなしだなｗ
まあ、α、βのためにすぐほしいってやつは仕方ないが
ほんの数ヶ月前までは5850買っときゃ安心だったのに
もう5850なんか買うならpalitの460買えになっているとはｗ
カクつきが根本に直っていないし、性能差も歴然。
あっという間にスイートスポットの主役が変わりやがるｗ
433:既にその名前は使われています
10/07/24 15:24:22 st+C5fek
5830は最初から最後までいらない子だったなｗ
434:既にその名前は使われています
10/07/24 15:26:17 iq6oZ2bP
>>432
5870だよそれ
未だに在庫やべー
435:既にその名前は使われています
10/07/24 15:26:51 Pmpa99c0
α・β・ベンチで決めてるのがバカなだけ。振り回されてるんじゃなくて自分で勝手に回ってるだけだろｗ
436:既にその名前は使われています
10/07/24 15:26:57 eWa/k42a
>>433
HD5830はGTX460と通常でほぼ同性能
FF14ベンチではGTX460より上でかつFF11も遊べるから
選択肢としては悪くないと思う
437:既にその名前は使われています
10/07/24 15:27:14 wtgiBASv
>>415
今もメチャメチャやってる 注意しなきゃ泣くお
438:既にその名前は使われています
10/07/24 15:28:34 mcWefozh
ID:mmF575qO
嘘吐きゲフォ厨注意報
439:既にその名前は使われています
10/07/24 15:28:49 iq6oZ2bP
>>435
そのほとんどがβテスターでもないという
しかしそれが楽しいのだろうな
FFオンラインプレイヤーぽい
440:既にその名前は使われています
10/07/24 15:29:22 JUnQKRXz
β増員もうしないのかな～
441:既にその名前は使われています
10/07/24 15:29:24 exGPfhMf
>>433
ラデの７００番と８００番は大きな差があるんだけど、５８３０に限っていえば５７７０に
ちょっと毛が生えた程度で、それならいっそ５７７０か５８５０でいいんじゃね？
っていう意見が多いんだと思う。
442:既にその名前は使われています
10/07/24 15:30:34 EM04gz/U
うっぜ、うっぜ
ゲハ民みたいなのが超うっぜ
443:既にその名前は使われています
10/07/24 15:30:49 wtgiBASv
>>429
片方の主張だけ、一方的に信用するのはフェアじゃないよ。
双方の主張がそろってから、始めて判断できる。
ケンカする子供の、片方の意見だけ聞いて裁くなんて、普通ないっしょ？
444:既にその名前は使われています
10/07/24 15:31:14 iq6oZ2bP
とりあえず安心した
これだけ動けばいい
あとは二社が上手く争って
値段下げてくれると嬉しいんだけどｗ
445:既にその名前は使われています
10/07/24 15:31:43 xJXJzPXx
ラデ(大笑)
446:既にその名前は使われています
10/07/24 15:32:02 exGPfhMf
>>435
どのスレでも、「あくまで現状だったら」「βに参加するなら」って感じで
勧めてる人ばかりで、「待ったほうがいい」って書きこみしてくれてる人多いのに
自分が好きで回ってるだけだよなあｗ
学生とかで金なくて、とりあえずＧＴＸ２５０買っときますーとかならわかるけどさ。
447:既にその名前は使われています
10/07/24 15:32:37 GDnp0Z9V
5850 2Gと5870 1Gで迷ってるんですが
FF14の設定段階でどの辺で差がでますか？
448:既にその名前は使われています
10/07/24 15:34:29 mmF575qO
まだ絶滅危惧中の>>438みたいなラデ厨いたのかｗ
現実を見てからモノ言えよｗ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
palit 460>>越えられない壁>>HD5850
まあ、サポート完全なしのカクオンを今選ぶやつも珍しいと思うがｗ
449:既にその名前は使われています
10/07/24 15:35:10 eWa/k42a
>>447
今日のβの様子ならHD5870 1Gでいいと思う
450:既にその名前は使われています
10/07/24 15:35:16 uixjmVdF
VRAM２GはオブリかGTA4やる人用じゃね
451:既にその名前は使われています
10/07/24 15:35:19 exGPfhMf
>>447
それ俺も気になってた、その２枚のカード持ってる人なんてほとんどいないだろうしな。
基本的には５８７０のほうが無難だろうけど、ＦＦ１４は搭載メモリ２Ｇあったほうが
いいかもみたいな書き込み何度か見たしなあ
452:既にその名前は使われています
10/07/24 15:35:56 wtgiBASv
>>447
ビデオメモリーは設定高くすると、
１．６Ｇぐらい使ってた。って報告があったような。
453:既にその名前は使われています
10/07/24 15:36:04 eRspUC7i
GTX295と5870で現状だと同設定にした場合ってどっちがヌルヌル快適なんだろう？
今日仕事で動作確認できないので、両方持ちで試した人居たら教えて下さい。
ちなみにうちの i7 950 RAM6G win7 64bit（SSD使用）環境でベンチ走らせたら、
High、Lowともにベンチは5870>295で、差は200～300程度。
ベンチの数値が以前よりも反映されつつあるぽいので、
今回の修正でゲームではどうなってるかが気になっちゃって。
454:既にその名前は使われています
10/07/24 15:36:25 Tn+59iXE
ＣＥ予約７－１１
455:既にその名前は使われています
10/07/24 15:36:55 pPHEfsvo
ID:mmF575qO
だめじゃんこいつｗ
456:既にその名前は使われています
10/07/24 15:38:22 mmF575qO
***********************************
反論できない単発自演ラデ厨警報発令中
***********************************
457:既にその名前は使われています
10/07/24 15:38:36 c6poEwcW
>>448
今動画配信されてるけど全然大丈夫だよ？
458:既にその名前は使われています
10/07/24 15:38:41 eWa/k42a
>>453
今はCFもSLIもなんか安定してない感じ
シングルGPUのHD5870の方がいいとおもう
459:既にその名前は使われています
10/07/24 15:39:00 JUnQKRXz
皆プレイ環境はいったいどれ程の基準で考えてます？
私はHi３０００あれば十分だと思ってるんだけど。
460:既にその名前は使われています
10/07/24 15:39:41 qGYg7dOZ
NGnameですっきり！！！！→ID:mmF575qO
461:既にその名前は使われています
10/07/24 15:39:57 9MiAF+yZ
5870の1Gも2Gも1万くらいの差しかないしケチらなくてもいいと思うが
462:既にその名前は使われています
10/07/24 15:39:54 hWxSDyla
不具合直ったからベンチはまた参考にはできるんじゃね
HIGH設定スコア定格
GTX460 768M：2400
HD5770：2500
GTX460 1G：2600
HD5830：3000
HD5850：4000
463:既にその名前は使われています
10/07/24 15:40:02 iq6oZ2bP
普通にレスして損した気分だ
ただの狂信者に用はないよ
>>447
バッファ2倍にするなら２Gといわれてるね
等倍でやるなら5870のほうがよい
464:既にその名前は使われています
10/07/24 15:41:13 EM04gz/U
どうせ窓化してやるのでLowでいいと思っている
465:既にその名前は使われています
10/07/24 15:41:14 wtgiBASv
>>448
消費電力がかなり気になるが・・・（元々消費電力の高い、５８５０より＋２０～４０ｗ）
悪くはないような、気もしないでもない。
けど、オーバークロック版って、リスク的にどうなの？？
466:既にその名前は使われています
10/07/24 15:42:06 Sc3sp1ZC
また狂信者が暴れ出してるのかｗ
まあ460だって利益が少ないながらも頑張ってるしなｗ
URLﾘﾝｸ(tranqsroom.blog60.fc2.com)
467:既にその名前は使われています
10/07/24 15:42:26 mmF575qO
ラデ厨ID
qGYg7dOZ
iq6oZ2bP
+
単発
こいつらのソースなしレスに気をつけろよ。
468:既にその名前は使われています
10/07/24 15:42:33 iq6oZ2bP
>>462
やっぱりそれ当てにしてプレイはできないと思うよ
469:既にその名前は使われています
10/07/24 15:42:54 wtgiBASv
>>465
あとこの検証、比較するなら５８５０のオーバークロック版で検証すべきなんじゃないかなあ・・・。
470:既にその名前は使われています
10/07/24 15:43:02 eRspUC7i
>>458
むむ、前回のテストでSLI Profile書き換えて295使ってたんだけど、
そもそもSLI自体が安定してないのかぁ。
今日は休憩中に2chで情報収集しかできないのが残念だけど、
箱にしまった5870帰宅したらすぐに引っ張り出してくる。
ありがとう。
471:既にその名前は使われています
10/07/24 15:44:45 ZCEHBIUp
>>465
4gamerのベンチだけを見ない方が良いかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:437番)
GTX460OCは確かにコスパ良くていいカードだとおもうが
他のサイトだと結果がまた変わってるみたいだからなぁ
472:既にその名前は使われています
10/07/24 15:45:00 iq6oZ2bP
>>469
値段差が開きすぎちゃう
473:既にその名前は使われています
10/07/24 15:45:04 Kj5JTt43
>>459
俺はきれいな画質なぞいらぬ
カクつくぐらいなら画質をもっと落とす
ベンチのスコアはあまり信用できないけどLowで5000ぐらいを目指し
最低画質で軽快プレイする予定です
474:既にその名前は使われています
10/07/24 15:47:36 Kj5JTt43
と同じようなこと昨日も書いたけどみんな綺麗な画質を求めてるんだよな
俺が特異なのだろうか
カクカクしてたら目の前でNM取られちゃうじゃん
475:既にその名前は使われています
10/07/24 15:47:44 mmF575qO
>>459
HI3000はあくまで目安で
正式はもっと重くなる予想をして
LOW5000↑でプレイが理想だな。
結局、現実見なきゃいかんならな。
476:既にその名前は使われています
10/07/24 15:50:03 BPczO9+6
>>472
TOXIC HD5850ならいいのでは
477:既にその名前は使われています
10/07/24 15:50:46 JUnQKRXz
なら皆そろそろどのVGAにするか分かってきたんじゃない？
迷ってる人はどのくらいの目安かを考えて購入したほうがいいと思うよ。
478:既にその名前は使われています
10/07/24 15:50:54 Sc3sp1ZC
遊び方はそれぞれかなｗ
もちろん>>474の遊び方も正しいし、■eの取り柄が映像美なんだからそこに
うっとりしたいってのもある
479:既にその名前は使われています
10/07/24 15:50:54 wtgiBASv
>>471
お、ありがと。
これだと、あんま差がないかんじだね。
そうなると、消費電力面でちょっとアレか………。
さんきゅ、コレはやめとくことにするーｗ
>>438
あ、そうなんだ。
４８０を「正気でいられない～～～」とかレビューしてたから、
４亀、わり～と参考にしてたのにな………。
480:既にその名前は使われています
10/07/24 15:51:08 iq6oZ2bP
>>476
それでも1万差だけどねえ
481:既にその名前は使われています
10/07/24 15:54:42 BPczO9+6
>>480
春先にツクモで3万ちょっとで買えたんだよｗ
あの時買ったやつ勝ち組すぎる…
482:既にその名前は使われています
10/07/24 15:57:46 qf7fxuXE
動作報告スレから転載
【画面モード】フルスクリーン
【ウィンドウサイズ】1920ｘ1080
【マルチサンプリング】 8ｘMSAA + 8xTSSAA （NVIDIAコンパネ設定）
【描画バッファサイズ】等倍
【シャドウマップ品質】最高品質
【アンビエントオクルージョン】 ON
【被写界深度】 ON
【体感・FPS等】
テレポで移動直後のPC・NPC読み込みと稀にカク付く以外ほぼ30fps
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
でも569MBしか使ってないみたいだね
483:既にその名前は使われています
10/07/24 15:57:56 Rup4hkOI
グラボ歴、ゲフォ2枚（7900gs/9600gt）、ラデ2枚（9800pro/4850）のIPPAN人なんだが、>>475的にはフルオプションでできるゲフォって何奨めるの？
484:既にその名前は使われています
10/07/24 15:59:13 iq6oZ2bP
>>482
等倍だからじゃない？
485:既にその名前は使われています
10/07/24 16:01:07 wtgiBASv
>>482
５６９ｍか………
なんか、別に等倍でもいい気がしてくるな
486:既にその名前は使われています
10/07/24 16:02:09 qf7fxuXE
>>484
480SLIで、90%+85%みたいだからバッファ2倍にするなら
3way-SLIかQuad-SLIが必要そうだｗ家の電源から引きなおしｗ
487:既にその名前は使われています
10/07/24 16:04:29 RRbNEaiD
>>486
480SLIが1600Wなんだよな。
どっかで家庭用電源コンセントで1501W以上つかって火事になったら、
火災保険とかおりないっての読んだからまさにそれだよなー
コンビニなんかでつかう工業用が必要なんだな。
488:既にその名前は使われています
10/07/24 16:05:10 RRbNEaiD
>>487
SLIじゃなかったQuadだわｗ
489:既にその名前は使われています
10/07/24 16:05:36 mmF575qO
>>483
現実見るとフルオプションでできるカードは今のところ
ゲフォもラデも十分に満足できる環境を提供してないよ。
5870→カクつき・力不足
470、480→排熱・電力・力不足
palit 460→一番近い存在だが、正式フルHIには力不足
5850以下・460以下→力不足
2枚刺し検討なら定期的カクつき許容なら5870*2
安定求めるが5870*2より力不足でいいならpalit 460*2
この辺だな。
すぐ必要でない限り早漏2枚刺しは勿体無いが。
490:既にその名前は使われています
10/07/24 16:06:19 Pa2iGOFL
やっとVGAクーラー取替え終わった。AcceleroXtreme5870 ファン100%稼動でも
常用可能な音。farmarkで回してみたけど一番高いコアで６５度程度で安定してた
から十分冷えてるぽい。欠点としてはAsusの5870だとチップ配置違うのでヒートシ
ンクが合わない。工作してなんとかしたけど買う人は要注意かもね。
終わって見てみりゃラデ復活かあ。メシウマｗｗｗｗｗｗｗ
491:既にその名前は使われています
10/07/24 16:07:05 umx8ij1C
ゲハみたいに叩き合ってねーでグラボは好きな方買えでいいだろ
492:既にその名前は使われています
10/07/24 16:10:10 Rup4hkOI
>>489
回答さんくす
DX11捨ててGT200系の285ｰ3wayとか295ｰ2枚実質Quadは愚かな選択になるんですかね？
493:既にその名前は使われています
10/07/24 16:11:43 ilR78lls
>>492
>>489はキチガイだからスルーしとけ
494:既にその名前は使われています
10/07/24 16:14:34 mmF575qO
>>492
そんな中途半端するくらいなら「様子見」や「マザボネックならPC新調」がもっとも懸命。
ゲフォ厨、ラデ厨、両方持ってる、その他の人間から見ても
口を揃えて「今は待つ方がいい」と言われると思うぞ。
495:既にその名前は使われています
10/07/24 16:17:40 qGYg7dOZ
>>494
＞「今は待つ方がいい」
PC知識のある普通の人はそうでしょうね
496:既にその名前は使われています
10/07/24 16:17:55 JUnQKRXz
>>492
十分愚かですね。βしてる人ならやってみて検証してみても良いけど、正式
サービスはまだ２ヶ月先だし今は待ったほうが本当に懸命だよ。
497:既にその名前は使われています
10/07/24 16:20:12 qf7fxuXE
475と6***が迫ってきてるし
とりあえず動作環境満たしてるなら待つべき
498:既にその名前は使われています
10/07/24 16:22:43 qGYg7dOZ
>>476
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
俺これだけど
720p
2倍
全部チェックあり高画質でもぬるぬる
499:既にその名前は使われています
10/07/24 16:25:08 JUnQKRXz
正式サービス始まっても人が増えて鯖が不安定のためメンテナンスが多くて
最初はまともにできないと思うし、そもそもゲーム最初はNM狙ったりする前に
レベル上げで２～３週間はレベル上げに明け暮れる、だからLowでできる人は
ゆっくりプレイして１～２ヶ月後に両者のVGAの報告を吟味しながら購入をする
方がいいと思うけどなぁ。
500:既にその名前は使われています
10/07/24 16:26:06 wtgiBASv
>>498
ソレだと、どんな設定が一番キレイなんスか？
５８５０は購入候補なんス。
501:既にその名前は使われています
10/07/24 16:26:36 7rXviPvR
>>498
2GBのやつって1GBと違っていいもんなの？
どっち買っていいか迷ってる
502:既にその名前は使われています
10/07/24 16:26:48 iq6oZ2bP
>>498
場所によるFPSのチェックも頼む
503:既にその名前は使われています
10/07/24 16:31:28 qf7fxuXE
>>501
720P等倍 512MB
720P二倍 1024MB
1080P等倍 1024MB
1080P二倍 2048MB
くらい必要なんじゃないの、Quad-CFにするなら2GB必須
504:既にその名前は使われています
10/07/24 16:31:59 YgSggw8A
2000円位しか違わないから2Ｇ買っていいじゃないｗ
505:既にその名前は使われています
10/07/24 16:33:11 0qldYviH
メモリたくさん積んでれば１Gでもいいんじゃね？
506:既にその名前は使われています
10/07/24 16:34:32 9Y35ptp1
>>501
カネあるんならいっぱいの方買えば？
507:既にその名前は使われています
10/07/24 16:42:15 PjnnJ0EU
>>500
764 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 16:24:05 ID:ALyRyLvY
【CPU】i7-860定格
【VGA】HD5850
【driver】10.6
【OS】7 64Bit
【回線】ADSL 10M
【常駐ソフト等・ストレージその他】NIS2010 aero off
【画面モード】 ウィンドウ
【ウィンドウサイズ】1920x1080
【マルチサンプリング】 2サンプル
【描画バッファーサイズ】 ウィンドウサイズ
【シャドウマップ品質】 標準
【アンビエントオクルージョン】 off
【被写界深度】 off
この設定でかなりヌルヌルで遊べます。
MSを8、バッファ等倍、被写界onで最初に遊んだら、コマ送りみたいだったｗ
設定を上のテンプレ記載に変えたら、たまに重たくなりますが、プレーに支障は無いと思います。
たまにHDDの読み込みでカクつく程度です。
MS4でもやってみましたが、木とかが多くなるとカクつくので、２にしましたが、そんなに汚くなった印象はありません。
508:既にその名前は使われています
10/07/24 16:42:35 esQnwAnL
この修正でRADEON勢が、GeForceGTX460より快適に動くようになったのかどうか検証が必要だろう。
どうも報告を見ていると、公式推奨設定でもフレーム落ちしている報告が多いのが気になるところだ。
509:既にその名前は使われています
10/07/24 16:43:34 /vSClHk4
誰かまたFrapsで動画キャプチャしてくれ。
動作報告より動画のほうが確実だから・・・
510:既にその名前は使われています
10/07/24 16:45:15 GDnp0Z9V
さっき5850 2Gと5870 1Gで迷ってると書いた>>447ですが
720p2倍か1080p等倍かの違いが一番大きそうですね。フルの2倍は厳しそうな感じですね。
モニタは1920*1080で、ウィンドウモードのつもりだから720pよりもうちょっと大きくやりたいな。
どこかのスレでバッファ2倍と等倍の画像見たけど、静止画だと2倍はかなり綺麗だったからそっちも捨て難いというかｗ
一応候補はTOXIC HD5850とmsiライトニング+5870です。
511:既にその名前は使われています
10/07/24 16:45:46 /vSClHk4
【アンビエントオクルージョン】 off ←これが最も重いみたいね
512:既にその名前は使われています
10/07/24 16:50:10 kkXEpbmt
SSDは地雷だったな
513:既にその名前は使われています
10/07/24 16:50:20 EfAeWem2
FF11がまともに遊べるなら460にするんだけどな。
つか、どれくらい酷いものなの？
514:既にその名前は使われています
10/07/24 16:53:01 PUp4WZY4
>>513
GTX4xxは共通でだめらしい
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
515:既にその名前は使われています
10/07/24 16:53:24 wtgiBASv
さっきから単発が、妄想カキコばっかしてるから注意な～
516:既にその名前は使われています
10/07/24 16:53:37 iq6oZ2bP
>>510
値段がまるで違う所でまよってんのね
まぁ余裕で5870のがいいでしょう
517:既にその名前は使われています
10/07/24 16:57:07 Sc3sp1ZC
>>513
バックバッファ512×512に落としてもバス鉱山区でfps11くらいの報告がss付であったな
人が多いとこだとFPS1～2なんて書き込みも見た
518:既にその名前は使われています
10/07/24 16:59:45 mmF575qO
>>513
×windows XP
○windows 7
ここで聞くよりニコ動で4xxの11ヌルヌルプレイしている
配信あるから見てきたらいい。
519:既にその名前は使われています
10/07/24 17:02:24 Md+o2XOd
>>512 SSDだめなの？
Cドライブにしようと考えてるんだけども初めてだから善し悪しわからん
520:既にその名前は使われています
10/07/24 17:15:22 w9oYyyxq
組み終わったけど、EPS１２Vコネクタに8pinのケーブルが届かないよぉ
出来たら明日一番近いPC工房でも行こうかと思ってるけど、田舎のPCショップに置いてあるだろうか
521:既にその名前は使われています
10/07/24 17:17:12 FIEErY3q
しかし今更ラデのハイエンド買うなら6xxx待ったほうがいい気もするな
522:既にその名前は使われています
10/07/24 17:20:14 ahcAJe1g
自慰ｱﾌｫｰｽ共生きてるかー^^
523:既にその名前は使われています
10/07/24 17:23:04 BPczO9+6
>>521
HD58xx後継機はリーク情報だと来年だから
HIGH設定目指すとやっぱHD58xxってなっちゃうんじゃね
524:既にその名前は使われています
10/07/24 17:24:33 P3656UCN
6xxx系が出るっても、ローとミドルからだからな
今のハイエンドよりいいものは1年くらい待たんといけん
525:既にその名前は使われています
10/07/24 17:26:10 5GYwPnEv
【CPU】 AMD PhenomII X6 1090T 3.2GHz
【HDD1】 Western Digital WD5001AALS（500GB、7200rpm、32MB、SATA 3G、Caviar Black）
【VGA】 GIGABYTE GV-R585D5-1GD-B（Radeon HD5850 GDDR5 1GB）
【driver】 Catalyst10.6
【OS】 Windows 7 Pro 64bit
解像度 1600＊900 ｳｨﾝﾄﾞｳﾓｰﾄﾞ
マルチサンプリング 4
描画バッファサイズ ｳｨﾝﾄﾞｳｻｲｽﾞ
シャドウマップ品質 高品質
アンビエントオクリュージョン OFF
被写界深度 OFF
これで町中の人多いところだと、20FPSぐらいまで落ちるがフィールドや戦闘ではほぼ30FPS付近を維持。
同じような構成の人が適正グラ設定しやすいようにみんなで報告しようぜ。
ちなみにFPSはFrapsにて測定。
526:既にその名前は使われています
10/07/24 17:28:48 2W9eRQz3
URLﾘﾝｸ(www.pc-koubou.jp)
この内容だと電源のとこ600W 80PLUSだとダメかな？
527:既にその名前は使われています
10/07/24 17:31:40 Sc3sp1ZC
>>518
検索がんばったけど見つかんねｗ URLは？
528:既にその名前は使われています
10/07/24 17:33:07 YgSggw8A
>>526
問題ない
529:既にその名前は使われています
10/07/24 17:33:22 2W9eRQz3
>>528
ありがとう
530:既にその名前は使われています
10/07/24 17:37:22 EM04gz/U
CPUがAMDだとRADEONにしたくなる
INTELだとnVIDEAにしたくなる
マザボとグラボのメーカーは揃えたくなる
俺の気持ち、わかるよな
531:既にその名前は使われています
10/07/24 17:37:48 kNaHcPFb
>>525
こっちこっち
FF14動作報告スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
532:既にその名前は使われています
10/07/24 17:59:53 l7t7Mo2Q
>>530
CPUに合わせてグラボもINTELに揃えるなら、Larrabee待ちだろうが！！
誰もそんなことしないだろうけどｗｗｗ
533:既にその名前は使われています
10/07/24 18:07:01 ZkjhiicG
CPUは黄金戦士だな
534:既にその名前は使われています
10/07/24 18:14:49 wtgiBASv
>>530
インテルとＮＶ、絶賛訴訟中だから、今後どうなるかはわからんけどネー
ＮＶがインテルに食われたら、相性抜群になるんじゃない？
企業体質同じだし。
535:既にその名前は使われています
10/07/24 18:15:02 wfEEzNhV
そういえば、nforceって最近見ないけどどうなっちゃったん？
一時期はINTEL向けのｎｆｏも作ってたよね？
ｎｆｏとゲフォの組み合わせは好きだったんだけどなー
536:既にその名前は使われています
10/07/24 18:21:30 BPczO9+6
>>534
それに日本時間で明日はRambusとNvidiaの訴訟決着日だったりする
537:既にその名前は使われています
10/07/24 18:23:26 /Lkio9Jj
>>530
ASUSのママンにASUSのXonarつけたらメモリスロットがモロ干渉するって言うｗ
538:既にその名前は使われています
10/07/24 18:24:55 5k/lphGn
>>524
* Caicos（カイコス，開発コードネーム）：CedarコアのATI Radeon HD 5400シリーズを置き換えるモデル
* Turks（タークス，同）：RedwoodコアのATI Radeon HD 5600シリーズを置き換えるモデル
が，2010年末のタイミングで先陣を切る予定だ。
続いて2011年初頭になると，
* Barts（バート，開発コードネーム）：Juniperコアの「ATI Radeon HD 5700」シリーズを置き換えるモデル
* Cayman（ケイマン，同）：Cypressコアの「ATI Radeon HD 5800」シリーズを置き換えるモデル
* Antilles（アンティレス，同）：Caymanコアを2基搭載。「ATI Radeon HD 5970」を置き換えるモデル
さすがに1年はかからないようだが
539:既にその名前は使われています
10/07/24 18:26:11 Z8xRBcM/
>>530
Intelさん自身はIntelCPU+Radeonを推奨しているけど
540:既にその名前は使われています
10/07/24 18:30:17 /Lkio9Jj
>>535
なんか開発が追いつかず基本リネームする作業に止めているらしいよ。
おれも1枚nForceママン持ってるけど・・クソ電力食いでクソ不安定だったけどクソ速かったのがが印象的ｗ
541:既にその名前は使われています
10/07/24 18:33:45 oPPueqmG
なつかしいな…
542:既にその名前は使われています
10/07/24 18:39:30 wtgiBASv
>>536
明日なのか。どうなるんだろなー
543:既にその名前は使われています
10/07/24 18:40:47 9LDhJfSm
>>535
Busライセンスの関係で出せない
544:既にその名前は使われています
10/07/24 18:41:22 kSMzQCn6
ラデ厨がどうのとか言ってたゴミ共が消えて平和になるだけでも
ラデとゲフォが正常に動くことに価値はあるな
545:既にその名前は使われています
10/07/24 18:42:09 /Lkio9Jj
たしかに・・・なんであんなに乗り込んできてたんだ？ｗ
546:既にその名前は使われています
10/07/24 18:45:36 rJqpZwJs
夏だな
547:既にその名前は使われています
10/07/24 18:46:43 w9oYyyxq
落ち目のゲフォが唯一勝てそうな状況だったからじゃね
日頃の鬱憤もあるだろうし餌に群がる蟻のように集まってくるよ
548:既にその名前は使われています
10/07/24 18:51:28 /Lkio9Jj
480の失敗を認めたnVidiaちゃんと頑張って460って言う反省が生かされたものが出てきたわけだし。
問題はDirectX10世代に強いGPUがコレからもちゃんと出てくれるのかどうかだ・・・。
549:既にその名前は使われています
10/07/24 18:52:59 ShNsRuLn
ドライバークリーナーあるよ？
どっかにうｐしようか？
550:既にその名前は使われています
10/07/24 18:56:22 oPPueqmG
>>544
でもその連中、今は動作報告スレで暴れてる…
551:既にその名前は使われています
10/07/24 18:57:14 7T6iTVy2
>>548
その割には、460は強気すぎる値段設定だと思う
5770と同価格帯くらいならある程度のインパクトはあっただろうが、
後出しの割に、コストパフォーマンスがいまいち過ぎる
552:既にその名前は使われています
10/07/24 18:57:41 kqznAi1a
後から買ったのに先に逝ったIntelのp45マザー。しかも初期から不安定・・・
3年先に買ったのに今も安定稼働中でFF14でもお世話になりそうなnForce4SLIのマザー。しかも早い！
LGA1356用にnforce帰ってきて、ワットパフォーマンス良いグラボ出たら、チップセット＋グラボをNviにするわ・・・
553:既にその名前は使われています
10/07/24 18:57:58 srVDblPh
>>545
心に疾患を抱えてるから
554:既にその名前は使われています
10/07/24 18:58:40 wtgiBASv
>>545
ＦＦ１４の本スレに、ここが貼られたからだと思う。
こんな連中が１４スレに出張して、ゲフォ叩きしてんだぜ！！ とか、紹介されてｗ
で、スレ住民に、あそこゲフォ住民のが多いよ？ って突っ込まれてたっス。
555:既にその名前は使われています
10/07/24 19:01:33 5k/lphGn
>>551
出たばかりでご祝儀価格だろ
地雷品ならすでに5770と同価格に近いものもある
556:既にその名前は使われています
10/07/24 19:02:27 wQGAX8uI
>>552
それは一体いつになるのだろう…
557:既にその名前は使われています
10/07/24 19:05:08 mmF575qO
まあ、ソースないレスは便所の落書きと一緒。
カクオン言われているのは、この動画のせいだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1920*1080、2サンプル、ウィンドウサイズ、標準画質
アンビエントオフ、被写界深度オン
i7 860の2.8Ghz、8GBメモリ、ラデは5870のコアクロック950のメモリークロック5000
558:既にその名前は使われています
10/07/24 19:09:28 TRY9QNIA
ニコニコみてるとでてくるドスパラの
推奨パソコンはどうなんだ？
初心者だからあれでいいなら買おうかと思うんだけど
559:既にその名前は使われています
10/07/24 19:11:34 5GYwPnEv
これでもうGeForceが好きみたいに拘り持ってる奴以外はRadeon一択って事でおｋ？
560:既にその名前は使われています
10/07/24 19:12:11 we00kce1
>>558
窒息ケースにグラボがGTX480/470
おまけに電源がかなりあやしい
…やめておいた方がいい
561:既にその名前は使われています
10/07/24 19:12:44 FjY9lsUj
【FF14】FINAL FANTASY XIV -ONLINE- Part 569
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:656番),666,677,701,704
562:既にその名前は使われています
10/07/24 19:14:15 H6xIh3pT
>559
性能だけでみてばそうだけど
今後バグが出たとき、対応遅れんじゃねーかと不安
563:既にその名前は使われています
10/07/24 19:14:33 wtgiBASv
>>557
ｗｗｗｗｗｗｗ
なぜこんなキャラ作ってまで、ラデ叩きがしたいんだろうｗｗ
キャラクターネームが全ての信憑性をぶち壊しにしてるな。
564:既にその名前は使われています
10/07/24 19:14:40 c6poEwcW
>>557
これって修正来る前のじゃ？2日くらい前にも見た記憶がある
565:既にその名前は使われています
10/07/24 19:14:50 5GYwPnEv
>>560
ドスパラとかああいうPCショップって5年6年使って貰おうって作りじゃないしな。
保証が切れる頃に壊れて貰って、またすぐ買い換えて貰わないと商売が成り立たない。
566:既にその名前は使われています
10/07/24 19:15:32 w9oYyyxq
FF14に限ればゲフォも公式サポートしてるようなもんだし悪くないと思うよ
性能のラデ
安心のゲフォって感じでどっちか選べばいいんじゃね
567:既にその名前は使われています
10/07/24 19:17:13 kqznAi1a
なんかゲフォ狂信者の反応って十字軍に近いものがある・・・
568:既にその名前は使われています
10/07/24 19:17:46 Ut3ZCS92
なんかラデ信者はＧＫのようだな
569:既にその名前は使われています
10/07/24 19:19:00 c6poEwcW
>>568
そんな反応するほうがGKっぽいというかゲハの人って感じ
570:既にその名前は使われています
10/07/24 19:19:06 mmF575qO
ゲフォの配信あるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
気持ち悪いほどヌルヌルﾜﾛﾀｗ
571:既にその名前は使われています
10/07/24 19:19:53 wQGAX8uI
>>566
サービス始まったらラデのドライバも対応はじまるだろうから
スタート後の安心はどっこいどっこいだと思う
てゆうかFF11の時のように■eがやらかしてゲフォにバグが出る可能性も…
572:既にその名前は使われています
10/07/24 19:20:48 c6poEwcW
>>570
カサカサ歩きだからヌルヌルって感じがしないのがﾜﾛﾀｗ
でも良さそうだね
573:既にその名前は使われています
10/07/24 19:21:40 mmF575qO
だがまだゲフォ買うには早過ぎる。
574:既にその名前は使われています
10/07/24 19:22:00 P3656UCN
>>570
それもあんまりぬるぬるじゃないけどな、リーヴの敵にいくまでにfps何回か下がってるし
でも460で考えるとマシなほうだな
575:既にその名前は使われています
10/07/24 19:24:04 Qflg5rXY
>>570
それ今日β以前のだろ
576:既にその名前は使われています
10/07/24 19:25:42 Y/eyDqdw
今460買うとか一番駄目だろ
FF14の発売日しってんのか？
577:既にその名前は使われています
10/07/24 19:28:38 5k/lphGn
ハイエンドはラデ一択ミドル以下は消費電力がある程度無視できるが
予算は2万程度ならGTX460もありだろう
ラデにHD5770とHD5850のあいだを埋めるものがないのが痛いな
HD5830は5770に毛が生えた程度だし
578:既にその名前は使われています
10/07/24 19:33:45 eWa/k42a
>>577
HD5830はベンチはHIGH設定で3000前後でるのに…
報告少ないけど不具合解消後の今はGTX460よりも上の可能性はあるよｗ
579:既にその名前は使われています
10/07/24 19:42:23 wtgiBASv
>>578
ああ、４ｘｘ系ってＤＸ９苦手だったっけ。
580:既にその名前は使われています
10/07/24 19:43:26 goqzPy7n
もうラデは終わったんだから話題にださなくてもいい
581:既にその名前は使われています
10/07/24 19:46:53 AKDchQxF
>>580
涙ふけよｗｗｗ
582:既にその名前は使われています
10/07/24 19:49:52 vpL0kc4n
初歩質問で申し訳ないのですがお願いします
知り合いが使わなくなったPCをくれるというのですが、OSが入っていないそうです
OSディスクは紛失してしまったけど
ケースにWinVistaのプロダクトキーシールは付いているとの事
オクで安いOSディスクを落札してインストールし、
シールのキーを使えばちゃんと認証する、という理解でよろしいでしょうか？
583:既にその名前は使われています
10/07/24 19:56:52 Ut3ZCS92
ホントラデ厨ってＧＫみたいだな
584:既にその名前は使われています
10/07/24 19:59:20 mmF575qO
>>580
正確に言うとHD5850以下は終わった。
palit 460買った方がいいからな。
ラデの残る牙城が5870だが188Wだし
200W近い消費電力と排熱は、長時間プレイに向かない。
β～正式の間に壊すやつは確実にいるだろうな。
結局、実用性で左右されるからな。
585:既にその名前は使われています
10/07/24 19:59:48 pr2zQNWj
FF13のコードでβ申し込んだのがいるからゲハから流れ込んでるのが少なからずいるだろ
586:既にその名前は使われています
10/07/24 20:01:07 wtgiBASv
>>584
あれ、５８５０と同じくらいのパフォーマンスで、
消費電力＋２０～４０Ｗらしいですが・・・。
587:既にその名前は使われています
10/07/24 20:01:53 acQQeRPJ
抽出すればわかるが>>584のID:mmF575qOはただのゲフォ厨
588:既にその名前は使われています
10/07/24 20:02:10 qf7fxuXE
この前まで
ラデはベンチ専用で実際のゲームには向かない(→14以外のゲームでは普通に動いてるんだけど？)
14をやるためのだから14以外のゲームでどうだろうと関係ない
なんて言ってた人たちは最後の砦(14ゲーム内)がなくなってどうしてるんだろうか
14ベンチ,14ゲーム,他のゲーム全てで負けちゃったｗ
589:既にその名前は使われています
10/07/24 20:02:21 5k/lphGn
まあミドルなんてハイで遊ぶには力不足だしローはCPUの影響が大きいから
何でもいい気もするがな
590:既にその名前は使われています
10/07/24 20:03:20 eWa/k42a
>>586
GTX460はHD5850よりはHD5830に近い
FF14ベンチだとHD5830を下回るし
591:既にその名前は使われています
10/07/24 20:05:51 mmF575qO
過去ログくらい読もうぜ。
>>448
460は何種類もあるから、どの460かで話はまるで変わってくるから
頭の悪いレスしちゃダメ。
592:既にその名前は使われています
10/07/24 20:07:47 w9oYyyxq
ラデは5770、5850、5870と選択肢があるけど
ゲフォは460一本で戦ってるんだからあんまり攻めたらかわいそうだよ
593:既にその名前は使われています
10/07/24 20:09:31 5GYwPnEv
>>591
消費電力と発熱から目を背けるなｗ
性能だけ語るならGTX470やGTX480でも良いってことになるぞ
594:既にその名前は使われています
10/07/24 20:10:28 kqznAi1a
ラデ厨だが、GTX475(フルスペックGF104)で460程度に爆熱抑えて、480並みに性能上げてきたら次世代ラデでも結構辛いかもしれない・・・
595:既にその名前は使われています
10/07/24 20:12:06 sDR4zC8K
購入相談スレになってねえｗ
596:既にその名前は使われています
10/07/24 20:12:19 rJqpZwJs
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これも買おうぜ！
597:既にその名前は使われています
10/07/24 20:13:09 14SrlIiT
購入相談スレだったのかｗ
てっきり、ラデ厨・ゲフォ厨の隔離場所かと
598:既にその名前は使われています
10/07/24 20:13:13 qf7fxuXE
>>594
消費電力は間違いなくあがるだろうけど
ゲフォで5870相当ってなれば充分選択肢にはなる
交互に両社のを買っていくのが無難っぽい、不具合出たとき即対処できるし
599:既にその名前は使われています
10/07/24 20:14:11 0RH3dVqE
おーい不具合は直らないつったゲロ信者
生きてるかーっw
600:既にその名前は使われています
10/07/24 20:15:30 R5VCARKA
URLﾘﾝｸ(configure.apj.dell.com)
コズミック・ブラック ALX 水冷シャーシ (875W電源)
Windows(R) 7 Home Premium 正規版 64ビット (日本語版)
インテル(R) Core(TM) i7-930 プロセッサー (2.80GHz, 8MB L3 キャッシュ)
ATI Radeon(TM) HD 5870 1GB (DVIx2/HDMI/DP)
デルケア - 3年保守 [出張対応による修理, 事故・盗難損害対応]
6GB(2GB x 3) トリプルチャネル DDR3-1333 SDRAM メモリ
1TB SATA HDD (7200回転)
190,965円
FF11も問題なく動くと聞いて、上記PCを購入しようと考えています。
いかがでしょうか？
メモリは６GBより９GBのがよいのでしょうか？
601:既にその名前は使われています
10/07/24 20:15:54 BpKpelkK
>>595
>107
602:既にその名前は使われています
10/07/24 20:16:24 mmF575qO
単発+NGワードを見えなくしてみたらスッキリ。
これが単発ラデ厨の数かｗ スレの1/5占めててﾜﾛﾀｗ
やり過ぎたなｗ ９ｍ
603:既にその名前は使われています
10/07/24 20:18:29 NucYlKzF
自慰ｱﾌｫｰｽWwww
604:既にその名前は使われています
10/07/24 20:18:57 qf7fxuXE
>>600
BTOのが売り切れることなんてないからまだ待ったほうがいい
605:既にその名前は使われています
10/07/24 20:19:09 c6poEwcW
>602
それって逆にいえばラデ薦める人以外普通いないってのと同じゃない
606:既にその名前は使われています
10/07/24 20:20:14 kkSSdqpK
>>600
俺はそれにサウンドカードつけてついさっきポチった
メモリ9GBもいらんと思う そうするくらいならCPUを良いやつにする
まぁ好みかな
607:既にその名前は使われています
10/07/24 20:20:29 sDR4zC8K
>>600
βの報告見ててもメインメモリは6Gでも9Gでも変わらないと思う
あとｱﾘｴﾝﾜｰはちょっと割高だけどおｋ？
608:既にその名前は使われています
10/07/24 20:20:49 WHXsvcfN
>594
その時はGTX475を買いますｗ
609:既にその名前は使われています
10/07/24 20:20:55 wtgiBASv
>>601
１８時間前かよ・・・。
>>600
参考に、ラデ不具合対策後の報告をどうぞ
URLﾘﾝｸ(ff14dousa.web.fc2.com)
他に使う目的がないなら、自分も待つのすすめる。
グラボやＣＰＵの値下げが噂されっしね。
610:既にその名前は使われています
10/07/24 20:21:01 AKDchQxF
個人的にはDELLは止めとけと言いたい。
俺も昔つかってたがサポートに電話したら片言の日本語喋る奴が出てきて、会話が成り立たなかった
ことがある。
611:既にその名前は使われています
10/07/24 20:22:25 Qzbeonxy
FFXIV で使うゲームパッドで何かお勧めある？
612:既にその名前は使われています
10/07/24 20:24:03 qf7fxuXE
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これをUSBに変換
613:既にその名前は使われています
10/07/24 20:24:36 g2FC9nCg
エレコムのコンバーター（980円）を買ってきてＰＳ２のコントローラー
これは、もうテンプレでも良い位何度も言われてる
614:既にその名前は使われています
10/07/24 20:31:29 pK1laeX5
【CPU】Phenom II X6 1055T BOX [95W]
【M/B】M4A87TD/USB3
【MEM】8G
【グラボ】Palit GeForce GTS 250 E-Green 1GB
【OS】Windows7 64bit
Low 3192 LoadTime11834ms
High 1760 LoadTime 11691ms
>>2みるとHighで2000前半でるようなんですが、CPUの性能不足でしょうか？
615:600
10/07/24 20:31:51 R5VCARKA
レス本当に感謝します！助かります！(TдT)ゞ
現在GeForce7900GSでFF11をプレイしているのですが
非常にカクカクして使いづらく_|￣|●
6GBでも十分と聞いて安心しました！
今使ってるPCもDELLなので、サポート+営業が中国系の方が多いのも存じてます。
確かに会話成り立たないですね・・・・
5870でFF11はカクカクしない、と聞いたのですが
どこで聞いたかよくわからなくて凹
確実にFF11動きますよね？( TдT)ノ
616:既にその名前は使われています
10/07/24 20:31:54 Qzbeonxy
>>612-613
FFXIV で使うゲームパッドで、もうテンプレでてたんだな。ありがとう。
617:既にその名前は使われています
10/07/24 20:32:17 /q+41Gji
明日グラボ買いに行こうと思うんだけど、結局どれ買えばいいの？
なるべく高画質で楽しみたいんだが
ちなみにPC自体のスペックは結構高いので1枚ならどれでもおｋ
予算は4万5千円以内
618:既にその名前は使われています
10/07/24 20:33:33 dTfkSeEK
>>617
あと1月待て
619:既にその名前は使われています
10/07/24 20:34:25 srVDblPh
>>617
今は買うな
620:既にその名前は使われています
10/07/24 20:34:26 qf7fxuXE
ある程度はやめに用意しないといけないのはこのあたり狙ってる人じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.sapphiretech.jp)
URLﾘﾝｸ(www.msi-computer.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.msi-computer.co.jp)
リファレンス仕様でいいなら9月までまつべき
621:既にその名前は使われています
10/07/24 20:35:31 EdFvk1Ar
>>617
どうしても買いたくて買いたくてしかたないのぉ・・・もうらめええええ
って状態ならとりあえず一万ぐらいのゲフォ９８００GTを１年ぐらいで使いつぶすつもりで
グラボなんてサービスインしてから評判良いのにとっかえても遅くないし
622:既にその名前は使われています
10/07/24 20:35:57 /q+41Gji
あと1ヶ月まったところで新製品は出ないし、何か状況変わるの？
623:既にその名前は使われています
10/07/24 20:36:01 Sc3sp1ZC
>>600
XPじゃ動かないけどWin7なら大丈夫だよｗ
ただFF11とWin7の組み合わせはチャットバグあるからATOK必要かも
あと7900GSとFF11の相性は抜群だから、ドライバが働いてないとか
どこか設定おかしくなっちゃったんじゃないかなｗ
624:既にその名前は使われています
10/07/24 20:36:05 sDR4zC8K
>>615
OSがWin7/VistaならHD5870でFF11はいける
XPならダメ
625:既にその名前は使われています
10/07/24 20:36:21 WHXsvcfN
プラネックスのコンバーターでPS2コントローラー繋いで
FF11やってたんですけど、なぜかFF14では使えなかったので、
ロジのGPX-500でやってます。持ちやすくて使いやすいかも
626:既にその名前は使われています
10/07/24 20:37:13 qf7fxuXE
>>622
価格改定されるかもしれない
460対策で
627:既にその名前は使われています
10/07/24 20:37:22 sDR4zC8K
>>617
急がないのならもうチョイ待て
どうしても必要ならばその予算ならHD5870
628:既にその名前は使われています
10/07/24 20:37:56 vdrmOItu
>>594
それなら十分選択肢に入るねぇ
629:既にその名前は使われています
10/07/24 20:38:45 EdFvk1Ar
>>622
今買っても何も状況は変わんない
正直鉄板といわれるのが出るまでは何使っても変わらん
630:既にその名前は使われています
10/07/24 20:39:27 P3656UCN
待つとしたら、今の460系の上位がいつ出るかにもよるな
631:既にその名前は使われています
10/07/24 20:40:23 qf7fxuXE
>>630
465,470が無くなる頃って噂
つまり相当先…
632:既にその名前は使われています
10/07/24 20:40:36 +Y6NX2op
品薄なのに、価格改定なんてあるんかねー
633:既にその名前は使われています
10/07/24 20:40:58 /q+41Gji
>>618、>>619、>>627
今ゲフォもラデもそれなりに動くようになったから買い時かと思ったんだけど…
製品版はじまったときに在庫切れとか嫌だし…
というか、製品版なったらまたラデに不具合でも出るとか？
634:既にその名前は使われています
10/07/24 20:42:46 WHXsvcfN
617 今はどのグラボ使ってるのん。
VaporX 2GB物なんて何処に売ってるの・・・
635:既にその名前は使われています
10/07/24 20:42:58 EdFvk1Ar
価格改定は新チップのためにやるもんだから
品薄とかあんま関係なくねっていう
636:既にその名前は使われています
10/07/24 20:43:34 sDR4zC8K
>>633
スクエニの技術力を考えたらゲフォにもラデにもそれはありえるからｗ
FF11の時がそうだったし
今はスクエニが再度ポカやらないように祈るのみ
637:既にその名前は使われています
10/07/24 20:43:54 P3656UCN
>>633
そればっかりは神のみぞ知る
11も、双方ともにドライバやパッチごとに色々あったよ
まぁ…買いたいときが買い時だなｗ
638:既にその名前は使われています
10/07/24 20:44:39 qf7fxuXE
>>633
こういうのなら直前でも買えるだろうから大丈夫
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
>>620に書いたようなのはたぶんないｗ今もほとんど在庫切れみたいだし
639:600
10/07/24 20:46:00 R5VCARKA
>>623,624
ありがとうございます！
無事FF11も動くとわかってめちゃくちゃ安心できました。
う。ドライバが動いてないとか確認方法がよくわからなくて凹
ぐぐってきます(TдT)ゞ
640:既にその名前は使われています
10/07/24 20:46:21 /q+41Gji
>>636、>>637
なるほど。11は初期組じゃないから知らなかったけど、いろいろあったのね
じゃあ、言い方を変えると製品版がでても、パッチとか大型アップデートとかが
ある度いろいろあるから、待ってもしょうがないってことだよね？
買いたい時が買い時ってことだよね
641:既にその名前は使われています
10/07/24 20:48:36 srVDblPh
>>640
スタートダッシュ狙うならいつ買ってもいいと思う
460なら良いグラボが出たら入れ替えコースっぽいが、まぁプレイはできるらしい
ＨＤ5ｘｘｘ系は460を超えるスペック持ちがいるが、まだその力を生かせるかわからんギャンブルＧＰＵ
多少はじめるのが遅れても我慢できるなら製品版の動作報告後に買うという手もあるって感じ
スクエニの努力次第で製品版ですら、どうにでも転ぶよね・・・