【社説】 「ひきこもり70万人、日本の危機だ」…毎日新聞★3at NEWSPLUS
【社説】 「ひきこもり70万人、日本の危機だ」…毎日新聞★3 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:28:50 NIPtRvix0
>740
>誰が悪いって、今まで支配者層面してた連中に、主な原因があるのだろうに。

経団連と自民党とあとその犬コロのマスコミ。

751:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:29:47 TrjO1de20
>>743
生活保護なんて、あと数年でなくなるだろ
日本の財政状況を考えろ

752:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:29:57 vOuHTmK20
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧ 
.______|┃´・∀・) おやすみ
    | と   l,)      
______.|┃ノーJ_

753:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:30:35 lth0ooda0
休業中だけど、ひきこもり最高
テレビ→ゲーム→マンガ→テレビに戻る、の繰り返し最高

754:740
10/07/29 00:30:36 zDV5JM/+0
読み辛い文章でスマソ。訂正。
× 彼らは、悪いこともしてないが、良いこともしていない。
○ 彼らは、良いこともしてないが、悪いこともしていない。

755:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:30:41 K/3Vz2Sq0
>>666
自民や派遣法もまあ、問題だが
それでも景気が悪くならなければ仕事に困らなかったのだ


756:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:30:41 xME2qv330
ラクダ引きがしてあげられるのは水場に連れていってあげることだけです。
でもラクダがその場で水飲まなかったら、それはラクダが悪いと言えるのではないでしょうか?

757:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:30:41 hyYN3ubT0
>>747
あらら、おはよう。未来の聖戦士さん

本とかDVDとか出したら俺買うよ。カコイイものww

758:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:31:23 u0ih4aBu0
>>738
生きるとは、生きる術を見つけて習得し、それを実行すること

ニートが生きていられるのは、その負担をどっかの心優しい誰かさんが背負ってるから。
それを忘れないで欲しいね。

759:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:31:24 OggqPOu30
ひきこもりは日雇いでいいから月5万は稼げ。日雇いは職歴でたらめでも追及してこない。
そして全てを国民年金、国民年金基金に投資すれば親の死後も収入のある生活をできるぞ。

760:パンツ ◆7vYOZotTDo
10/07/29 00:31:50 zsWtrL5f0
30歳ぐらいの新聞記者が30歳ぐらいのひきこもりを馬鹿にした記事を書く
その記事を30歳ぐらいのひきこもりが読む

761:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:01 qDDYT9VS0
>>674
風呂には入ってきたか?
会社をクビになった原因はうつだった。クビになって東京から実家に戻って
少しは休めるかなと思ったけど、親からの発言ときたら『早く働け!』
ド田舎なもんだからしばらくはバイトすら見つからず、やっと見つけた
バイトも若い連中ばかりで話についていくのもなかなかできず。それでも
うつと闘いながら1年頑張ったよ。収入も不安定で最高で7万。少ない時
で4万。いろんな意味で毎日が闘いだった。
でも『これじゃダメだ、いつまでもこんな生活を続けるわけにいかない』
オレは奮起して東京に赴いて何社も面接を受けに行った。しばらくは数社
不採用で心身喪失気味になりそうになったけど、先週行ってきた会社の面接で
即決もらったんだ。
決め手は自分の経歴であったり資格もあったんだろうけど、気合いでやる気を
相手に見せた所にあったと思う。それに自分のこれからの生活もかかっていたしね。
それも通じたのかな。
やっぱ普通に働いてお金をもらって、休みの日にはゆっくりドライブとかしたりして
っていう充実した生活っていうのをまたしたかったんだよな。
それにやっぱいやじゃん、家にずっと閉じこもる生活だなんてさ。

762:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:05 ej2PoiMs0
親に感謝さえしてればいいんじゃん

763:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:19 9B9dkTz70
>>730
それでやっていけるように大軍拡すれば
失業問題解決
気が付けばニートも居なくなってやる必要が無くなる


>>743
仕事を用意するほうが金がかかるから仕方が無い
アメリカなんかは刑務所ニートが200万人居て
社会保障費も日本の25倍だw

ワークシェアで仕事を分け合うか
景気対策をやってそいつの分まで仕事を作るかだね


764:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:43 UDqKElOL0
まあ、今も引きこもってる奴は辛いだろうけどその辛さを忘れんな。
社会に出たら厳しい苦しいイメージがあるかもしれんが
大きく挫折した経験があればチャラく思えるからな。

765:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:53 Hp2Xvu860
>>743
誰でも生活保護が貰えるんだったらホームレスなんていないんだよ
それに、これから益々貰い辛くなるぞ

766:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:33:04 Yk2U8S050
このひきこもり問題を解消するにはやはりベーシックインカム 
親に迷惑かけず生活の不安が解消されればストレスも解消もされてちょっとずつ働いてみようかなって前向きな考えもできるようなきもする
現状この社会で-要因としかみられないから自分を追い込んでにっちもさっちもいかなくなってるんjないかな

767:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:33:27 Zqv3m/bz0
>>733
>ついでに人件費を節約できる派遣や外国人労働者を選ぶわけだな

で、デフレスパイラルに陥ってりゃ世話ないよなw

768:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:34:44 aS+6gYN50
自己責任

769:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:35:35 IQFZyvzU0
金、貯めて引きこもるのが俺の夢

770:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:35:55 UDqKElOL0
>>758
自分より下を見下すことで満たされる人間がいるのもまた事実。
下の階級がなければ自分たちなのだから。

771:名無しさん@十周年
10/07/29 00:35:58 RnN3Fdeu0
>>768
生まれたもん負けかよw
マジ不幸の手紙だわww

772:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:36:08 VDxjle1a0
この70万人がハロワに登録して、日本の失業率上がるほうが政府にとって困るんじゃないの?

773:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:36:21 ej2PoiMs0
>>769
それは隠居

774:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:36:56 uDWkiDhfP
>>759
国民年金1号被保険者の人なら、月400円プラスの付加保険料って手もあるぞ


775:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:37:09 9B9dkTz70
>>751
つ赤字国債

ちなみに刑務所はWW2の食糧難の時代でも三度の米の飯が出た

>>768
まあそいつらに迷惑かけられるのも自己責任で


776:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:37:52 2IIkk39n0
就職活動には金がかかるんだよ
散髪代、ガソリン代、写真代その他
でもどうせ就職できないんだ
ならそれは無駄な支出だろ

なら引きこもってまるで浪費せず過ごすほうがいい


777:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:37:55 uSqRZqE60
日本社会は本当に引きこもりの解決を望んでいるのかね
むしろこのまま社会に出ず死んでもらいたがってる気がする
人は企業や社会に抹殺されないために正社員として働くのだ

778:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:34 hyYN3ubT0
>>777



動おめでとう

779:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:37 xME2qv330
社会人とひきこもりとでは辛さのレベルが違うとおもいます。
いつでも横になってふて寝できるような環境を、世間ではぬるま湯生活と言うんですよ!?

780:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:41 u0ih4aBu0
>>770
見下して満たされるって何だ、見下せば金になるんか。バカバカしい。
そんな穀潰しに居着かれる方がよっぽどツラいわ。

781:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:40:02 5VJVop7n0
密入国で日本に寄生し続けてる60万の在日チョンと
毎年1万人以上流入してる支那畜には危機を感じない変態新聞

782:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:40:07 pMubwC/S0
こんなことまで政治の責任にするのかよ

783:パンツ ◆7vYOZotTDo
10/07/29 00:40:24 zsWtrL5f0
この記事を書いた30歳ぐらいの新聞記者が
ニヤニヤとお前らの書き込みを見て笑ってる事を忘れるなよ
ムハハ

784:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:40:40 Rb6nNPLO0
今の所日本人に優しい外国はどこかなあ
移住するならどこがいい

785:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:40:54 55DXwVHG0
>>769
俺もだ
働けてないけど
夢しか見れないダメ人間だったんだよなー
働いて少しずつでも貯めて心の自由な時間を作りたかった
今は周りに受け止めてもらってさ
努力にもなってないような努力してまともな人間作ってる途中だ

786:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:41:22 BnCG/ZgG0
>>774
そう400円ぽちでも付加保険入ってると絶対お得なんだよね

787:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:41:46 uDWkiDhfP
竹原が人生相談で
「好きなだけ引きこもってゲームしとれ。お前が引きこもるから、職に就きたい人の椅子が開くんじゃ」
って答えていたよなあ

788:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:41:59 hyYN3ubT0
URLリンク(www.youtube.com)

789:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:42:35 2oUYrHmP0
>>735
だがその維持費も数年前両親が
自己破産でちょろまかした金額と比べれば屁みたいな罠

790:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:43:00 zSmIwe/J0
引きこもりは、世の中全体で見れば
生産せず、わずかに消費するだけの存在で
居ても居ないようなもんだから、別に居ても困らないよ。

791:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:43:20 YAIwwUqh0
てめえらマスゴミと政府が共謀して働くとそんをするシステムを作り上げてるからな

792:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:43:21 YQdFP5cP0
正直ネットで稼げるし買い物もできるし
無駄なエネルギーも消費しないし
ひきこもりの何が悪いのかわからん

793:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:07 Du8WwNVR0
>>777
ぶっちゃけ、そのとおり。
おとなしく死んでくれるのならば、さして問題ではない。
現状70万人の生保予備軍をどう処理するのかが問題。

まあ、最悪、生保の支給額を「生命を維持するのに必要な最低限の金額」まで落とすんだろうな。
んで、社会人や子供・老人も含めて、同額を公平に支給する。働かなきゃ負け。
ん?ベーシックインカムってそういうことか?

794:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:25 VzEpnKOd0
>>1
おめーんとこで雇ってやれよ

795:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:52 Hp2Xvu860
とりあえず規律のゆるい刑務所みたいな施設を作って、
ドロップアウトしても継続的に他人と関われるようにした方がいいな
独りで悩んでると頭おかしくなるし

796:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:53 yQDB03if0
>>735
びっくりして、危機感を持って働き出す可能性より
ああ自分はこんなに迷惑かけてるのかってさらに引きこもる可能性のほうが高いなw

797:名無しさん@十周年
10/07/29 00:44:56 RnN3Fdeu0
>>792
人が苦しむのを見ないと満足できない
下衆なやろうが多いんだなw

798:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:57 BnCG/ZgG0
>>785
健闘を祈ってるよ

799:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:45:09 RxTlio8/0
一方では働いてる人の中にも、きっかけがあればヒキコモリに落ちそうな人もいるんだけどね

効率化の世の中になってから、日本は徐々に息苦しくなってるよ。ホント

800:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:45:52 u0ih4aBu0
>>789
>金額と比べれば屁みたいな罠

試しに稼いでみれば良いんじゃないかな。その金額。

801:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:19 xME2qv330
他の誰かの幸せのために頑張るのが人間の性ですよね?
他の人を幸せにするためには社会に出て仕事を頑張るしかないじゃないですか??

802:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:38 uDWkiDhfP

バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた 2010年06月17日
URLリンク(www.nicovideo.jp)

城繁幸×ひろゆき 「若者よ、団結せよ! 世代間格差を考える」2010.7.21
URLリンク(www.nicovideo.jp)


803:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:47 QmWn7/c40
ある意味、引きこもりが減ると、毎日新聞への監視も減るからな。w

804:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:47:22 pMubwC/S0
俺は仕事以外じゃ滅多に外出しない引きこもりだよ
家じゃ四六時中ネット、特に2chに張り付いてる時間が一番長い
ある程度、お金が貯まると仕事もしなくなる
誰の脛もかじってないし、それで生きていけるんだから文句あっか?だよ

去年は半年仕事しなかったなwwおかげで体力落ちたww
適度に体を動かしておかないとヤバイなーと思ったよww
おまえらも引きこもるのは程々にしておけよww

805:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:47:26 Rb6nNPLO0
やれやれここにも生産厨がいるのか
需要がなくてデフレスパイラルになってるのに

806:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:47:40 2b+GYMyy0
>>783
ヒリピンとかタイバンコク辺り
国民年金6万もらえれば移住して悠々自適な生活ができる


807:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:48:24 Ejfb5M1i0
また新卒がどうとかわめいてんのかお前ら

808:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:48:37 2oUYrHmP0
>>800
じゃ今から競馬で2500万稼ぐから種銭くれ。

809:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:49:56 pqCoSVmV0
>>800
屁理屈こねるだけだからほっといてやりなよ。

810:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:50:02 uDWkiDhfP
>>805
すき家、吉野家、松屋のバトルはチキンレースになってるよなあ…


それとマクドも最近、店内が殺伐としてきた店が増えてきた気がする。。。

811:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:50:08 wNAF7tWQP
引きこもり(消費するだけの存在)が増えるとその分生産者一人あたりのパイが増えて
競争率が下がるから仕事してる側にとっては有り難い話のはず。

812:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:50:11 2b+GYMyy0
30代の所得が10年前に比べて100万ぐらい下がったとかあるけど
正社員はかわらないよな
単純に非正規が増えて、その分も合わせて平均すると100万ぐらい下がるってだけでしょ
35歳前後の正社員は500~600万ぐらいあるよね

813:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:50:12 TrjO1de20
現代のエタヒニンひきこもり
水呑百姓のサラリーマンにいじめられるのが仕事

814:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:50:41 xME2qv330
親に買ってもらったパソコンと親の口座で維持されているネット環境のもとで、
どうして社会への提言なんて出来るのでしょうか? せめてパソコン代くらいはバイトして。

815:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:51:09 REXQJpFl0
>>545
結構、いろんなところで相続税をあげるって見かけるんだけど
やっぱり、そういう方向になってるの

うちの町内は畑とか持ってる人が多いんだけど
もう年寄りが農業も出来ない、だからといって草とか生えてくるから
まったくほったらかすってことも出来ない
それで孫に家を建てさせるかアパートを建ててもいいという人が結構いる

ただ、先行き不安なのと税金が高くなるんじゃないかって思ってるから
(特に子や孫の世代が)
やめておこうって結論になってるんだわ
相続税の負担は結局子供や孫にかかってくるし

このスレでもそういう書き込みがあるくらいだから
やっぱりそうなると思っておいたほうがいいんだろうね


816:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:51:43 2oUYrHmP0
バイトすらねーよwwwww

817:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:51:52 u0ih4aBu0
>>808
他人の力を借りんと何も出来んの?すがすがしいほどのクズだな。

818:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:42 Rb6nNPLO0
>>806
うーん治安がこわいなあ
最近暴動が起きたし日本人なら金持ってると思われて
襲われるのこわいなあ
ネットができて食っていけたらいいんで他にお勧めある

819:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:49 hyYN3ubT0

          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) …
        (∩∩)────────
      /
    /
  /

820:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:53:00 BnCG/ZgG0
>>812
そうだね

821:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:53:56 2oUYrHmP0
             ,  ´:::::::::::::::::::::::`   、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
             , ':::::::::/::::::/:::::::::!::::::::::::::::::::i::::::::ヽ
            /:::::::::::/::::::::i:::::::::::|::::l:::::::::::::::|:::::::::::ヽ
        , ‐i::::::::/::i:::::::::::l::::::l:/|::::!::::::::::::::l、:::|::::::::i
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       !::::::::::!:::::::|::::!::::::::::|ヽ, - 、{ ヽ::::/, - 、!::::::,′
     l:::::::::::ハ::::::!:::::ヽ::::::l/ー-tッ、, V ,r -tッァ::::/
      !:::::::::::! ヽ:{ヽ:::::::\{ ` ー '    `ー/:::!'i
     l:::::::::::::!  丶i:::::::::::|  ////  ,///i::::l::|
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822:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:54:24 j6NghNJt0
毎日新聞の経営状況の危機についてはスルーかよw

823:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:54:34 Ejfb5M1i0
>>817
出世したり金持ちになった奴ってのは根本的に他力本願と世渡り上手で成り上がったようなものだぞ


824:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:54:39 0i/pMmw20
政治批判しているニートをみると、お前が政治家になれと言いたい

825:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:02 Du8WwNVR0
>>815
平均寿命が延びているから
男と女、両方の親が死ぬのはそれこそ80歳以上
遺産を相続するのは既に60歳以上の子供達
これの永久ループで
結局本当にお金が必要な子育て世代に資金が回ってこないんだ。
こりゃもう、相続税を上げるしかない。

826:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:04 Q5oC7VeN0
引きこもりってなる前はちょっとうらやましいけど、なってみるとつまらないんだよなぁ・・・。
やっぱり金稼いで、金使って映画見たり、どっか行ったりする方が楽しいよ。

827:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:09 XYHgkch70
>>783
正月も休めないブンヤさんがどうかしましたか?

828:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:15 f+Hmdf8H0
今はバイトでも添え状とか書かないといけないからな
めんどくさくなった

829:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:04 2oUYrHmP0
     \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ  〉`ヽ. O 〉 人,人  O  `ヽ}`ヽ  Yヽ       |
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''" _f⌒ o  ⌒Y   .イ__ノ て    ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ー''゛''゙r(,,、/
   ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=-人_ノゝ、‐'`‐ァ´ 人  ヽ_ノ弋___ノィr    人゛ミ_ッ     _ヲ;ニ,,
  = -三t   f゙'ー'l   ,三 7,、r‐´`ァ'´レ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::レハゝ‐く`イノ ミミ  !⌒'i   ,ミミ
    ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ... f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj `三,  l'ー'゙f   t三-
    / ^'''7  ├''ヾ!  (   う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ハ::::トi:::ト:::::::::::|::::(  ¦  ''ミ:, !l  イl 、ミ_シ
   /    l   ト、 \. (  ぅ:::::::::〃::i!ィ:|‐_、:i|::i!::::| !:::ィ:ニ=ト:、!::::|::::::::ゝイ   ッ''┤  7'''^ \
    〃ミ ,r''f!  l! ヽ.  'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|  / 、ト   l   
  ノ ,   ,イ,: l! , ,j! , ト、 i:| |:::|::::::::|レ ,ォ ≠ミ      ィ ≠ミ、`|::::::,:::::.′  ,r' !l  !f'ヽ 
   / ィ,/ :'     ':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ミ:、     !/行ミt  ハ :::/:::/  ,.イ ,. !j, , !l :,ト,
  / :: ,ll         ゙': ゙i V从::::从iイ {_ヒri}゙     ゙ ヒrリ.》 从:/::: .,r' l .:'     ': ゙i,ィ ゙i
 /  /ll         '゙ !  イ::人:::::iゝ   ̄´           j:人::::ヽr',i゙ :'゙         ll,
   /' ヽ.          リ 弋_彡f⌒        '       r_'_ノ`⌒ ! ゙'         ll゙i
  /  ヽ        /     `ーハ     {ニニニィ      /:/   リ          .,r' '゙
  /  r'゙i!     .,_, /        ヾ:ゝ.    ∨    }   ィ::/      ゙i        ,r
 /.     l!       イ          )::::>  ゙こ三/ , イ:从      ゙i ,_,.     !i
/   ,:ィ!        ト、       'イ:::::_::_| ` r   <ト、:/         ト       !l

830:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:18 udiruLWL0
>>566
>団塊ジュニアが大学受験生だった頃は都内私大は余裕で40倍超えていた

当時は私立大とか10個くらい受けるのが普通で、何個も受かって捨てまくってる子も多かったからね。
大学側もそれを見越して、定員の数倍の人数を取っていたんだよ。あくまで私立の話ね。
だから数字上は40倍でも実際は数倍ってところ。
とはいえ、学生の学力は今の子たちとは比較にならないくらい高かった(というか今が低すぎ)
アルファベットが書けなくても、分数計算できなくても大学いけるんだから、よろしくないね。

831:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:25 Zqv3m/bz0
>>808

つ⑩

832:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:31 WA0UExtx0
>>812
まあそう思ってるといいw

833:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:46 Ejfb5M1i0
>>828
初耳。アホかw

834:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:40 frdc+RQW0
ニートや引きこもりに更生を進める阿呆は何なの?

835:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:44 2b+GYMyy0
単純に親が死んだらどうするんだろう?
遺産て言うかもしれないけど、沢山遺産持ってる人ばかりじゃないでしょ
それに親が死んで40くらいだったとして残りを今と同じような生活維持して
生きていくだけの生活資金て億単位必要じゃないの?
遺産で億入るようなニート引きこもりなんていないんじゃないのか?
そもそも億単位の遺産がある親を持つ子供はニート引きこもりなんてやっていないだろ

836:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:58:31 2oUYrHmP0
うんこちんこまんこ

837:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:58:39 udiruLWL0
>>563
今の団塊世代が大学生だったころ、
公務員受ける奴は馬鹿にされてたんだよ。
なんで民間いかないの??給与いいぜ?あ、おまえには無理だったかwwww
みたいなね。
それがいまじゃ公務員天国で、笑われてた学生が役職ついて威張り腐ってるw

838:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:20 K/3Vz2Sq0
バブル世代の間違いだろ

839:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:25 aHtn/Vvr0
在日への無駄な補助金を無くせば、まだまだいけるさ。

840:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:47 uSqRZqE60
>>793
完全雇用が実現するまで労働者人口は減らすべきだし、
ニートや引きこもりみたいな弱者利権を持たない非生産者人口は殺すべき
って風潮はあるからな。少子化とか過剰人口の淘汰って必然の流れなのかも。

新卒逃したら公務員試験もいいけど、海外就職も考えなきゃいけないかもな。
日本の非正規雇用待遇は結婚ガキ家子供はおろか自活すら想定していないわけで、
自活するなら国外って話になるかもしれない。現代の棄民政策やね

841:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:59 pMubwC/S0
>>814
俺は>>804だから提言する資格あるだろ?

842:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:00:38 Zqv3m/bz0
>>840
>完全雇用が実現するまで労働者人口は減らすべきだし、

典型的な全体主義だなw

843:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:00:51 udiruLWL0
>>835
億はいらないだろう。
派遣社員の生涯獲得収入(税込)が4,5千万くらいだからね。
税金引いたら2千万たらずだよ。一生働いてもね。
それでも一応死なずにやっていけるんだろうから、親の財産が税引きベースで3千万くらいあれば
今のデフレでいけばの話だけど、死ぬまではいきれるだろう。
当然家は持ち家限定。

844:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:01:00 kUmBTM9I0
働いても支配層に吸い取られるだけ。
引きこもりは支配層に対するレジスタンス活動。

845:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:01:24 pMubwC/S0
>>815
相続税を上げる代わりに、贈与税を下げればいいんだよ
そうすれば、生前贈与が活発になる
つまり、年寄りから若い人への財産移転が早まることになる

846:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:01:39 REXQJpFl0
>>825
たくさん土地持ってると色んなとこからアパート建てませんかとか
色々くるみたいなんだよ
でも、やめておいた方がよさそうだね。

実はうちも親が畑しないから家建ててもいいって言ってるんだけど
どうしようか悩んでいたんだよ。
やっぱりきれいな家っていいなあって思ってたから
でも、あきらめる決心が付いたよ、ありがとう

847:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:01:52 BnCG/ZgG0
>>825
相続税を上げるなんていったら誰が投票するのさw
親だって他人より自分の子供に相続させたいし
子供だって親の資産は受け継ぎたいし唯一そうする権利があるのに

848:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:01:52 wNAF7tWQP
仮に引きこもりが仕事を始めて消費も増えるとすると、お互いが生産して消費し合っている状態、
生産者と消費者の比率が1:1の状態だから
今働いている者同士だけで生産消費し合っても同じこと。
+引きこもりの消費が見込める分、引きこもりが増えた方が生産側にとっては美味しい。

849:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:02:10 uDWkiDhfP
ニートになりやすいらしい子供・孫の7パターン
URLリンク(news.ameba.jp)

昔は子や孫がヤンキーになることを恐れたんだが、
現在はヒキニートになるのが最大の恐怖なんだろうな。
なんだかんだでDQNは仕事見つけて自活できる、生活適応力のあるやつが多いしな

850:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:02:42 Ejfb5M1i0
正社員ったって一部上場企業でしかも昇給が見込める方式じゃなきゃ何の意味ないんだからな
そして今はそんなの新卒採用しかない

キャリア採用なら今なら海外目指したほうがいいな

851:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:03:36 a6F6PfN80
引きこもりから抽選で7万人を公務員にすれば、すべて解決する

852:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:03:37 kxWN0UQF0
民主政権になってから、再チャレンジという言葉も聞かなくなったな。

853:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:03:53 WA0UExtx0
>>843
思うんだがその数字ってのは派遣法も業界もぎりぎり現行のまま何十年も
続いたとして、しかも当人も給料が安いままだけど長く雇ってもらえてという前提だよな?
そんな前提すぐ崩れるんじゃないかね?

854:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:03:57 2oUYrHmP0
                   ._ -―- .. _
                    , ´   , -─-    、
                  / ,. .´: ´: : : : : : : : `: : 、 \
            ///: : : : : : : : : : : :  : : : : .\l \
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              レヘ: : : :〃 ァz、    ァ.z、 Y|i! : : ;ハ|
                !ヽ:从弋:り    弋:り 从/`;!
                  |: :iハ!             ; .!i   モ
            モ     .|: :|: i:、    -‐(    ノ:! :|:!   グ
          グ   ./: :,|: l : :`ト . _ . ィ: i|:.:|:|
                 / : /:|: |: |:_; i     !_:_:|.:l.: !:l
               / : / : |: |´  |i      i .i!.:!ヽ: \

855:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:04:48 BnCG/ZgG0
>>825
結局親諸共の底辺がそうなって欲しいだけだろうw

856:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:04:57 pMubwC/S0
>>835
おまえはどういう金銭感覚してんだよ
人1人生きてくだけなら年間100万もあれば事足りる
40年生きるとしても4000万円
万一の場合の入院費とかで1000万円くらい余裕を見ても
5000万円あれば十分
億単位なんて金は絶対に必要ありません

857:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:05:17 TrjO1de20
>>849
優秀じゃなきゃDQNにはなれんよ
だから女にもモテる

858:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:05:53 PRXFllwU0
>>834
俺たちと一緒に世の中を盛り上げて行こうぜって事だろ
疲れたらまた休めばいいさ

859:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:06:31 7pFUwo/X0
【政治】元気ない菅首相大丈夫か 目に力がない話しっぷり目立つ 「引きこもり」を連想させる行動が
スレリンク(newsplus板)

860:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:06:45 2oUYrHmP0
            ,. ´ ̄ `   、
.          //          `  、
       / /          \ \
.     /  /              \ \
   /   .′     _,.-――- 、\ \
  く       i     .   ´: : : : : : : : : : : : :\   \ 
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    \ |/: : : : :∧|/ \/ `∨\ヽ: :∧|   ━┓┃┃
        \/: : : :|_レ z==、、     z,=、.∨|       ┃   ━━━━
       |: :,.|: :|' ((   )).    ((_)) {: |        ┃                ┃┃┃
       |: { |: :|とつ`¨´       ̄とつ|                             ┛
       |: ヽ'::ハ ,v ,v' ,.   _ ,,'~ '~ノ | ゚ 。
       / : : ハ: : :、、  ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚
        / : : /:/ \:\-`≧        三 ==-
     / : : /:/   ': Nヘ,、-ァ ,        ≧=- 。
    / : : /!: !    ':ヽ、  イレ,、          >三  。゚ ・ ゚

861:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:07:02 WA0UExtx0
>>850
本当にそのとおりなんだよね
しかしなぜか昇給が見込めるとかそこまで考えない輩が多いね
中途って会社によってはかなり差別されてるからな
優秀でも既存のプロパーの道具、踏み台にされる

862:パンツ ◆7vYOZotTDo
10/07/29 01:07:28 zsWtrL5f0
>>857
女にモテないDQNも腐るほどいるよ
ウソは書くなよ

863:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:08:03 Du8WwNVR0
>>847
子供に財産を譲り渡すなってことじゃなくて
譲るなら急げってことだよ。
生前贈与なら贈与税を取られるだけなんだから。
相続税を上げて贈与税を下げりゃ良い。
ただ、これは個人的な意見だけど、
勝ち組と負け組の世代を跨いだ固定化が進んでいるから
個人資産はもっと国が吸い上げて再配分した方が良いかもね。
政治は逆行しているけど。

864:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:08:14 2oUYrHmP0
            ,. ´ ̄ `   、
          .//          `  、
       / /          \ \
     ./  /              \ \
   /   .′     _,.-――- 、\ \
  く       i     .   ´: : : : : : : : : : : : :\   \
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    \ |/: : : : :∧|/ \/ `∨\ヽ: :∧|   ─ァ"‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼        ┃
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       |: :,.|: :|' ((   )).    ((_)) {: |
       |: { |: :|とつ`¨´       ̄とつ|       ,、
       |: ヽ'::ハ ,v ,v' ,.   _ ,,'~ '~ノ | ゚_ ,,,/,'. ',
       / : : ハ: : :、、  ',=/^^)==ニ二_   l  l   ブオォォォォォォー!!
        / : : /:/ \:\-` / ̄ く`ー-'、 :|    ̄\', .,'
     / : : /:/   ': Nヘ,、-ァ /    | :|

865:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:08:31 Rb6nNPLO0
まあ外国人連れてきて安い賃金で働かせているからなあ
グローバル競争とはいえ格差社会にはもうウンザリだ
おら1ぬーけた


866:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:08:38 udiruLWL0
>>853
うん。実際はこれ以上に悪い。
3年で正社員化させるって法案ができたから、2年10ヶ月で切られて、そこで終わりって場合も多い。
法令以下の給料でもずっと貰えるだけマシってレベルまで落ちてきた。

867:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:09:35 pMubwC/S0
それから、ひきこもりが80歳まで生きるのは絶対に無理だからね
>>804にも書いたけど、外に出ないで、体使わない生活してると
半年くらいでも凄い体力落ちる
そんな生活を何年も続けてたら、大きな病気にならなかったとしても
老衰が早まるに決まってる
申請引きこもりは、60歳まで生きれればいいほうだと思っておけ


868:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:09:58 Zqv3m/bz0
>>865
>まあ外国人連れてきて安い賃金で働かせているからなあ
>グローバル競争とはいえ格差社会にはもうウンザリだ

その割に役人だけはガラパゴス厚遇なんだよねw

869:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:10:47 2oUYrHmP0
      .       __rュイK o_)Lナ`ー:. 、    
            _〈_( o_ノ☆'.....i ....ヽ.............\  
           ぐ,n(_乂..!.::::::i:::|::::i:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ 
            尤o う::::;;|斗イ::ハ斗亠',斗ト、:i::::::} 
           7(乂):::::|    ,ォ ≠ミ  ヾレ!::::::! 
           |:{ノ☆::::!    {_ヒri}゙    彡'リ   
           |::::::::::ハ::{      ̄´       }    
           ∠::::::::::::トミゝ   {ニニニィ   ,!
            彡ノリ      ∨    }  ,イ __,,
            , ゝリ /ー个:.、  ゙こ三///´   く _
          <-‐''´  ̄ ̄`,ゝ` ─ <´ ̄ ̄` ー->
           ` ー''´Z_ノ        ヽ、_ヾ ー ´
    __ __  _______      ___  __       __
    `i  | | i | ┌──┐ |   ,.:'´ 了_コ  l____ i´__`ー-ッ  _,,.、
     ,!  ,! .l l |__!.       ,!. ,! /    ノ.レ┐ ┌─┐ ,!'´ ``´ /,r''´
    / 丿 '、'、       / // __  ,'´   . l  l  ノ /     / /
   / /   ヽ ヽ  ___,,ノ /└'´ l  !.     l └ ' ,/   ___,,ノ /
_,,.r'' /      \「´    _ノ .     l  !     l  「´    「´    _ノ
‘''' ´         └‐ '' ´      └┘    └ ┘   └‐ '' ´

870:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:12:36 2oUYrHmP0
  / ̄ ̄ヽ
 / (●) ..(● ┏┓
 |   'ー=‐' i ┏┛
  >     く ・

871:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:13:00 BnCG/ZgG0
>>804
あんたは割と見込みのあるヒッキーだな

872:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:13:41 2nvnoNvo0
>>837
中学時代の先生が「同級生が景気がいい時は『ボーナスが○ケ月分』
と自慢してたのが、景気が悪くなった途端『お前はいいよな、公務員
だもんな』と言い出してムカつく」とか話してたのを思い出したw
団塊世代に限らず、15年前まで普通にあった話だな

873:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:13:54 pMubwC/S0
>>863
>勝ち組と負け組の世代を跨いだ固定化が進んでいるから

これは完全にウソ
おまえさんマスゴミの報道に毒されすぎです
よく考えてみ?
江戸時代は農家の子は一生農家、武士の子は一生武士だったんだよ
そんで、明治になってからも、華族とかの貴族階級があって
大財閥があって、大地主が大勢存在したんだよ
大財閥はGHQが解体したけれど、大地主は戦後もずっと存在した
それが、高度経済成長やらバブル経済やらで
一時的に貧富の差がなくなったように錯覚しただけの話

874:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:14:11 9B9dkTz70
>>867
動物実験だと動かずじっとしているほうが長生きじゃなかったっけ?

活性酸素説にしろ心拍数説にしろ動かないほうが有利な悪寒

875:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:14:37 udiruLWL0
>>865
最近では中国人ですら逃げ出してるけどねw
時給200円とかw。パスポート没収されてさ。
まあ酷いもんさ。
そもそも最低時給1000円では会社が維持できないとかほざいてる経営者はみな潰れたらいいんだよ。
人件費が一番かかるのはわかるが、ジリ貧でしか経営できないのなら、それはもう死んでいる。

876:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:15:19 xzaKKyV30
まあ、これは親が悪いだろうな
何らかの理由があって働けないやつへの援助ならまだしも、
働きたくないなんて理由で働かないやつに援助するからこうなる
叱り飛ばせない親が増えたってことだろ。

それに甘える引きこもりが悪くないって言ってるわけじゃないからな。

877:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:15:35 uSqRZqE60
>>842
正社員就職するには新卒&職歴&年齢の差別があるから
一度新卒就職したら基本的には40年ずっと正社員でいないといけないし、
結婚ガキ家子供という“人並みの暮らし”はそうでなければ実現不可能だ。

福祉政策や再配分制度がうまく機能してればいいんだけどね。
非正規雇用は労働で貰えるのは基本的には時給だけ。
賞与とか社会保険とか厚生年金の適応が無く、雇用安定性も皆無。
ワークシェアリングや同一労働同一賃金の原則は人件費ダンピングで難しい。
結局労働力人口の削減しか失業や雇用格差を解決する方法がないわけで…
日本という国や市場に対して人口が定員オーバーなんだろうな

878:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:15:41 2oUYrHmP0
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪
うんちっちーうんちっちー世界はうんちっちー♪

879:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:15:57 peRdeowe0
パンツ氏の次のターゲットは?

880:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:16:07 Zqv3m/bz0
>>875
>そもそも最低時給1000円では会社が維持できないとかほざいてる経営者はみな潰れたらいいんだよ。

人件費がまかなえないってのは資金不足で仕入れができないのと同レベルだからな

881:名無しさん@十周年
10/07/29 01:16:21 RnN3Fdeu0
>>875
生活保護が維持できないとかほざいてる国も頼むw

882:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:16:40 TrjO1de20
>>837
団塊ジュニア書きたかったのと違う?

883:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:16:46 udiruLWL0
>>873
>江戸時代は農家の子は一生農家、武士の子は一生武士だったんだよ

たしかにそのとおりだが、農家の子でも裕福な子はいたし、武士といっても落ち武者みたいなのもたくさんいたよ。
要するに、問題なのは職業が固定されるというよりも、収入、資産が固定される今の現状のほうがヤバイってことかな。

884:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:17:24 Zqv3m/bz0
>>877
文盲のフリして妄想の押しつけですか?w

885:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:18:07 uDWkiDhfP
他に先駆けて介護福祉部門でインドネシア、フィリピンから受け入れたんだけど
在留年数内に介護士試験受かった人はこれまで3人しかいないんだよな


886:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:19:02 pMubwC/S0
>>883
だからさ、それには結局のところ
高度経済成長やらバブル経済みたいなことをやるしか解決方法がないの
なのに、国が富を吸い上げて再配分、だなんて社会主義みたいなこと言ってたら
もっと貧富の差は拡大するだけだよ
国が富を吸い上げて再配分するとなると、当然ながら公務員が増える
まあ、あとは自分で考えろ

887:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:19:23 BnCG/ZgG0
>>863
親だって自分の老後が待ってる
先に財産やっちゃったら、子供は面倒みるかな?w

888:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:19:25 VdKSQPbs0
いま大学4年だけど就活で内定貰えない人はほとんどがひきこもりになるとおもう
あれだけ全否定されると精神的に病むと思うよ

889:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:19:36 HmBR41mL0
社会経験もあるし自活してる分、ホームレスの方が真っ当だな

890:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:20:48 2oUYrHmP0
^ ^

891:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:20:50 pvDm/g1c0
引きこもりは甘え
ニートは甘え
就職できないのは甘え
定職に就かずに、フリーターを気取る奴は甘え

日本人は変態
児童ポルノ発信大国日本
性犯罪国家日本

・・・色々とある事無い事を、世界中に発信してましたよね?
新聞社は悪くない、悪いのは記事を書いた人間だと言って、責任逃れもしました。
それを紙面に載せることも無く、購読してる人間を裏切り続けてますよねw

892:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:20:56 Du8WwNVR0
>>873
そうかな?
受験テクニックが完全に確立されてしまったから、
塾で受験テクニックを伝授された子供と
親がまともに勉強を教えない、塾にも行かせない
勉強するならバイトしろって育てる。そんな家庭の子供じゃぁ
その後の人生は大きく変わると思うよ。

昔は、真面目に授業を受けて、教科書を読んでコツコツやれば、
受験はまあなんとかなったんだけどね。
最近はもって生まれた知能と勤勉さだけじゃ、しんどいよ。

結果の平等は求めても無意味だけど、機会の平等は追求すべきだと思うけどね。


893:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:05 pMubwC/S0
>>888
思うに、学校卒業したらすぐに就職しなくちゃいけないっていう
今の社会の風潮がよくないと思う

894:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:14 Rb6nNPLO0
>>875
それマジかよ
フィリピン留学生が工場で時給700円で働いてたが
時給200円でどうやって生活するんだ

895:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:19 BAQpeTGc0
自衛隊に放り込んで戦時中の軍隊のような生活したらかわりますかね。
あの時代経験してる人の精神は強いぞ。

896:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:21 udiruLWL0
>>882
いや、団塊のことを書いたんだよ。
団塊ジュニアが就職するころは、大卒で公務員なんて無理だったよ。
文系も理系も大学卒業して公務員予備校とか通って数年かけて受かったりしてた。
大企業はもっと厳しかった。学推もらってもバンバン落ちてたw
ただ、東大、京大、阪大、東工大は三菱重工、東芝、松下、トヨタあたりにキッチリ決まってた

しっかしこのスレみんないい事書いてるよなあ。それぞれの視線でさ。
>1の毎日の記事読むよりずっと勉強になるよ。

897:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:39 WA0UExtx0
>>884
なんか論破されると困る人か?

898:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:22:56 uSqRZqE60
オウガのバルマムッサの虐殺みたいに強制収容所送りにして虐殺するとかは
確かにやりすぎだけど、こうやって企業や社会が社会参加を拒む以上、
間接的に死ねって言ってるようなもんで実質的な結果はさほど変わらんと思う。

この70万人のほとんどは親の貯蓄を切り崩しながら社会参加できないまま死ぬわけで、
根本的な雇用体系や企業倫理を見直さない限りひきこもりは発生し続けると思う。
こんだけ不況だとさらにそのペースは加速するだろうし。

899:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:23:25 cqfyZ2m20
>>895
戦争にならんかぎり解決しないだろうね。少なくとも集団レベルでは。

900:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:23:26 pMubwC/S0
>>892
受験テクニックなんてものは昔からあった
頭の出来はよろしくないのに
たくさん家庭教師つけて受験テクニックを叩き込まれて
東大に合格したのが、あのルーピー鳩山由紀夫ちゃんじゃんww

あと、俺ら団塊Jr世代の受験ともなると
真面目に授業受けてただけじゃとても無理
競争率が高すぎて受験そのものがギャンブルだった

901:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:23:31 Zqv3m/bz0
>>897
>なんか論破されると困る人か?

もしかして妄想押しつけるだけで論破とか言い始める痛い人ですか?w

902:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:01 WA0UExtx0
>>886
能力のある人間が評価されない今の状況はまずいと思う
使える人は使える場所へ使えない人はそれなりにならいいが
新卒特権以外の人は以外は死亡という状況は効率が悪すぎる

903:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:46 pMubwC/S0
>>895
徴兵制復活させろとまでは言わんけど
自衛隊をもっと拡充すればいいんだよな
戸塚ヨットスクールに金を払って子供を預けるくらいなら
自衛隊に預けてお金を貰いながら鍛えてもらえばいいんだよ


904:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:56 HFpIcYEj0
人を雇ったら、お金上げるぐらいの改革が必要だな。
子供手当てで普通の世帯を助けるより、底辺を引き上げるべき。

905:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:07 udiruLWL0
>>888
企業の面接は自己否定されることから始まるんだよ。
そこでくじいちゃだめだ。
全否定されて、その中でどう自分を見つめ直すかですよ。

>893
そうですね。フランスとかは大学卒業したあと、数年旅行したり、別のことやって、
気が済んだら就職するのが一般的。まあそれがベストかどうかは別にして。

とりあえず新卒じゃなけばあとは死亡ってのはマズい。
ただ、今新卒正社員で食らいついてる奴らからすれば、俺らがこれだけ努力して勝ち取ったんだから
新卒以外は認めねえんだよ!って気持ちも分かる。

906:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:25 REXQJpFl0
>>845
相続税が高くて贈与税安くしても
自分が死ぬ時がわかればいいんだけど、いつ死ぬかわからないからね
何かの不幸で突然死んだら嫁さんや子供に相続税の負担かかっちゃうし
やっぱり家を建てようとは思えないなあ


907:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:36 uDWkiDhfP
>>898
カイジのチンチロリン編の地下を都道府県営でやれ!
なカキコをVIPで見たことあったな

908:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:58 pMubwC/S0
>>899
戦争にならなくても自衛隊の仕事なんていくらでもあるじゃん
イラクやアフガンに行ってみればいいんだよ
そうすりゃ日本がいかに恵まれた国か理解するだろ

909:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:26:38 uSqRZqE60
>>888
既卒は公務員試験受けるくらいしか人生やり直す方法ないからな…
俺も地上の面接落ちて今からバイト探しだわ

新卒プロパーのエリートと既卒職歴無しはもう身分や階級が違う
彼らと同じ次元での人付き合いや恋愛結婚含めたライフサイクルは難しい
こうした孤立がまたひきこもりを誘引する原因なんだろうな

910:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:26:42 cqfyZ2m20
>>903
自衛隊に預けるって簡単に書いてるけどそれができない家庭が多い。
自衛隊が家に乗り込んで強制連行しないかぎり無理なのが現状。
長田百合子の矯正施設のやり方だね。

911:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:26:46 AB2kXa+70
変態新聞は70万部減ですね。わかります。

912:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:27:16 udiruLWL0
>>894
その工場なりで住み込み。
家賃は給与から引かれるし、光熱費やテレビ代wみたいなのも万単位で引かれて、
実質時給が200円ってこと。
まあそれでも日曜以外働けば月に4万たまる。
仕送りとかしてたら、それで一杯だな。

913:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:27:49 9ecrh+5l0
>>496

30代以下は選挙に行かないから、政治家からは存在自体を認識されていない。
助けて欲しいんなら助けてくれと大声で言わなきゃいけないのに、それすらしなかったのが団塊Jr.。

914:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:02 8VOJ7Gn60
>>427
ヒキやニートが自殺じゃなくて、政治家の家族や
秋葉の加藤みたく、派遣会社の社長の娘を殺すような行動に出れば

まだTV的に面白くなるんだけどねぇ

915:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:07 pl6OsCtp0
じゃあ毎日新聞がひきこもりを雇うかって話をしたら終わる話だな

916:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:29 uDWkiDhfP
企業が新卒採用にこだわる理由に
「社内での年齢と職位キャリア構成に断層作らないため」
とかって言われてるけど、実際はどうなんだ

917:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:30 1BHHdHkC0
毎日は嬉しくてニヤニヤしてます。

918:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:41 R5ZBAZiA0
生活保護受給者は180万人だそうだが
日本の危機なの?

919:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:56 jpyZzrUg0
中途半端に体悪くて自衛隊入れない奴はどうすんだ?

920:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:58 pMubwC/S0
>>902
能力のある人間が評価されない?
その「評価されない」ってのは誰が言ってるの?
本当に能力がある人間なら、自分で一旗上げればいいじゃん
金がないならスポンサーを探して口説く、それも能力の一端だよ
結局、中途半端な能力しかない奴が
なんで俺は評価されないんだって愚痴ってるだけだろ


921:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:29:06 p2X4aEY90
コスト削減 人員削減でまともな職を減らす事しかしないから
企業も国も

922:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:29:35 /EsUd3hI0
>>893
逆だろ。
就職するのに学校いかなきゃいけないって風潮がダメなんだよ。
極一部の高度な仕事を除けば、仕事なんて働きながら覚えるしかないんだから。

それに、子供の頃から大人に混ざって生活してれば社会に対する恐怖心も薄れて
引きこもりにはならないと思うけどな。

923:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:29:56 XYHgkch70
>>917
広告不況がそんなに嬉しいんですか?マゾですね。

924:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:30:06 cqfyZ2m20
実際、バイトしか可能性はないだろう。ただそのバイトでもピチピチした女子大生
とヒキコモリしていたおっさんのどっちをとるかといったら言わずもがなだよね。
それがこの問題の難しさ。

925:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:30:34 xa3iD0Ih0
ぶっちゃけ親に依存出来るのなら無理して働く事無いよ。
なんとか抜け出てもオレみたいにスズメの涙程の小遣い稼ぐ程度で地獄から抜け出せる訳じゃなし・・・。

926:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:31:17 7ci2HqsW0
>>922
学校にいかなくても勉強はできる環境をつくってのなら
分かるけどね
高度な仕事でなくても基礎学力や、勉強をすることで
得られる計画性や忍耐慮はどの仕事にも役に立つよ

927:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:31:29 pMubwC/S0
>>905
2chの連中って芸能人を河原乞食とか言って馬鹿にしてるけど
ほとんどの芸能人ってハンパなくオーディション落ちまくってるよな
何十回何百回とオーディション落ちまくって
それでもオーディション受けて・・・・
ああいう根性は、2chで河原乞食を馬鹿にしてる連中には、ないだろうな


928:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:32:28 Rb6nNPLO0
>>912
下には下がいるんだなあ
その中国人は日本をどう思ってるんだろうな
それでも本国よりましなのか

929:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:32:48 9B9dkTz70
>>903
だから軍拡で全てが解決すると

自衛官一人辺り給料+500万円ぐらいかかるけど
それで作った軍事力で資源分捕れば元は取れる

>>908
そういう国は
農家「よーしケシを栽培して一山当てちゃうぞ~!」
という感じだから困るw

反政府勢力に徴兵された少年兵も
「こいつ(AK)が有れば食い物も女も好き放題だぜヒャッハー!」
とか前向きだしw


順法意識やや倫理観とハングリーさは引き換えだから諦めれw
ハングリーが良いならソマリアから移民入れれば良い
HIVに耐性が有る遺伝子の持ち主も居るし生物としては強くなる


930:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:32:55 pMubwC/S0
>>910
なんのために学校があると思ってるの
中学や高校で求人かければ、そんなのいくらでも集まるよ
まあ今の日教組に毒された学校じゃ無理かもなww

931:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:33:15 2oUYrHmP0
そりゃあ中国にも1200万人のニートが待っているからなwwwww

932:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:33:39 pMubwC/S0
>>914
他力本願な上に考えが稚拙

933:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:34:36 0n4D6x9K0
コンビニいけるってそりゃ引き篭もりじゃなくて 出不精 だろ
引き篭もりは全く異質の存在だ

934:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:36:10 uSqRZqE60
>>902
今タクティクスオウガやってるんだが、新卒就職って丁度ルートの分かれ目やね。
優良企業の新卒就職組は基本的にはロウルートな人生が保障される。
取引先と契約を打ち切ったり面接で人を落としたりヨゴレ仕事に苦悩しながらも
それが自分の組織の利益に繋がると自己肯定して、名実ともに体制側の人間になる。

新卒逃した人間は一変カオスルートに放り出される。そこで彼らは、
既卒職歴無しというハンデを背負ったうえで、人並み以上の努力をし、
体制側の人間である正社員や公務員目指すニュートラルルートを目指すのか、
それとも安定や世間体を捨て、リスクを負担し、自分のやりたい事をとことん突き進む
ガチのカオスルートを突き進むのかという二択を強いられる。

日本って社会自体が超ロウ側だから企業はロウ寄りな人間を重用する一方、
そっから外れた人って居場所ないよなぁ…。

935:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:36:28 cqfyZ2m20
現実的な処方箋を示そう。まず精神科に通うことだ。適応できないことは今の社会
では病気とみなされる。クスリの助けをかりながら適応をはかるべき。

その後は、国が非正規で週三回ほどの仕事を公務員として斡旋する。事務でも掃除でも
介護でもいろいろあるだろう。金はかかるが、民間企業に期待しても無駄。

936:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:36:54 30T4MGFZ0
まだ200万くらいあるから焦りはしないが、
社会復帰する気が全く起きん。。。

今27だけど職歴なしで30過ぎたら終わりだろうな。
終わっても死ぬわけにはいかんし、両親の住む田舎で自給自足の隠居生活でもしようかなと最近本気で思い始めた。


937:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:37:48 pMubwC/S0
>>936
それで終わってるっつーなら俺の立場どうなるww


938:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:38:18 u7afPmzF0
>>自分の部屋からほとんど出ない、近所のコンビニに行くだけ、という人は23万人。
>>趣味に関する用事の時だけ外出するという人も加えると約70万人に上る。

役所やテレビ局へのクレーム電話は毎日やってると思われ
こいつらただ単に、朝起きることができないクズ

939:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:38:44 9B9dkTz70
>>918
アメリカは4000万人超えてる

この程度の数では危機にもならん


940:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:38:50 ETJhoC5w0
>>934
でも表面だけロウでそのグループ作ってる連中の中身はカオスだからな('A`)
むしろカオス寄りの徒党を組んで最大派閥になったって感じがする
コネとか金とかで買える地位がある以上そんなものロウではないんじゃね?


941:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:38:55 XYHgkch70
>>934
ゲームなんかしてしてないで働いて下さい。

942:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:11 8VOJ7Gn60
>>932
しかし、ヒキやニートが自殺じゃなくて政治家の家族や
秋葉の加藤みたく、派遣会社の社長の娘を殺すような行動に出れば

TV的に面白くなるのは事実

ヒキやニートが一般市民みたいな雑魚どもを殺すんじゃなくて
政治家の家族や、派遣会社の社長の娘ばっかりを殺していれば、社会は変わらざるをえない

これも面白いよな

943:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:19 jpyZzrUg0
>>934
居場所なんか作ればいいんだよ
加藤みたいに

944:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:59 xa3iD0Ih0
>>941 オウガシリーズは就活中止してでもやった方が良いゲームだw

945:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:40:33 cqfyZ2m20
>>942
ヒキコモリは家で暴君みたいなDV野郎いがいは攻撃性は低いよ。
無力感で去勢されているからね。無差別殺人へと暴発するのは解雇された
工員とかそういう人でしょ。

946:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:40:34 pMubwC/S0
>>942
全然面白くないです

頭悪すぎて話にならない

おまえみたいなのは死んじゃえ

947:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:40:44 pvDm/g1c0
>>916
中途採用の面接で、「新卒であれば、不要な知識や癖が無く、自社の方針や技術を素直に吸収しやすい。」
みたいな話は聞いた事はあるけど
同じ場所で働くのに、年齢とかキャリアとか気にしてる暇は無いと思うんだよねぇ。

948:名無しさん@十周年
10/07/29 01:41:04 RnN3Fdeu0
小学校、いや下手したら保育園から
友達主義で追い詰められてんだw
どうにかしろってw

949:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:41:08 30T4MGFZ0
>>937
え、30以上で職歴なしの方ですか?
この先どうされるおつもりですか?煽りではありません。

950:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:41:55 Zqv3m/bz0
>>918
それに公務員と独法や外郭団体なんかを足すと結構危機かも・・・

951:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:05 2oUYrHmP0
タクティクスオウガかぁ…
ヒキ2年目にはまったなぁ…

952:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:07 Ce0g86Qv0
在日本大韓民国民団の60万人にもおよぶ無職達と
それを日本人の税金から出す特別手当で食わせている方が危機だろ

953:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:51 pMubwC/S0
>>949
俺のIDで発言を検索して全部読んでから質問すれば?

954:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:57 uDWkiDhfP
最近、国立大医学部が団塊ジュニアの受験生時代より受験難しくなっているそうなんだけど
親としては子供をリーマンにするよりも医師にさせたら食いっぱぐれないからって医学部受験させるんだろうなあ

東大理系(除理3)より地方国立医学部が難しいんじゃないか?と思うほど

955:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:57 ef2Yhg240
ネトウヨを引きこもりを救えよ

956:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:58 pvDm/g1c0
>>941
東京都の、例の条例案にかかわってる人間に言ってやりたいw

957:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:43:03 BnCG/ZgG0
>>942
最低だなおまえ、家族や親戚に迷惑かけるなよ。


958:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:43:06 WA0UExtx0
>>920
いや、言ってもわからんだろうが現実ひどいんだよ
時代遅れの知識しかない中年エンジニアが、専門家のこっちに対して
的外れの説教するんだから
しかも勉強不足の上司ばかりで判断下すからもうおかしいことだらけだ
強烈な年功序列体質で下からモノが何も言えん
俺も数社の経験があるが、今の日本企業は実力主義からは遠いところにある

959:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:43:44 uSqRZqE60
>>916
人事の負担の転嫁ってのもあると思う。
新卒一括採用にすれば既卒を選考する手間省けて応募者も減らせるし
学歴、年齢、スポーツ、集団活動経験という一定の評価基準を設ける事で
ハズレを引かず採用責任をあまりとらなくて済むというメリットがある。

採用時期と年齢を揃える事で社内研修も一括で出来るし横並び同期という楔もできる。
入った人間も満足するだろう。「企業内」においては損する人間が誰もいない。
その負担は既卒者に対して転嫁されている。

960:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:43:47 pMubwC/S0
>>952
いちおう言っておくと60万人の中には子供、老人、専業主婦が入ってるからな


961:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:44:22 8VOJ7Gn60
>>945
日本には色んな奴がたくさにるからなー
解雇された人間は大量にいるし
その中から壊れた奴等が行動すると面白いよな

特に政治家の家族や、秋葉の加藤みたく派遣会社の社長の娘を殺すのが
TV的にも、政治的にも面白い

962:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:44:24 QtWfkmBN0
2、3クラスで1人の割合なのね。
カッコ悪いなあ。
やっぱ頑張ろう。


963:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:44:39 Rb6nNPLO0
>>918
なついゲームだ
最初はCル-ト進んだよ
その後もCルート一直線
カチュア生存でEND
そういや新作でるんだっけ
たのしみだなあ

964:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:44:59 h6WyauR0Q
>>943
国が税金つかって面倒みてくれるから良いよなあw
集団加藤のオウムの連中もww

965:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:45:14 pMubwC/S0
>>958
だからそれは、時代遅れの中年エンジニアの下で働いてるほうが悪いだろ
なんで自分で会社を作ろうって思わないんだ?
自分で会社起こせば中年エンジニアが威張ってる会社は潰れるだろww

966:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:45:17 GDdhxyx50
辻元清美衆院議員 離党の意向に「えっ」地元大阪は驚きと困惑


967:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:46:10 xa3iD0Ih0
>>918
>>963 どういうゲームだよwww

968:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:46:12 36fo0izd0
ひきこもりってのは犯罪者じゃないんだから勝手にやらしとけばいい。
とりあえず外で働かなくても食える(親依存でも)恵まれた人ってこと。
日本は恵まれた社会なんだから恵まれた人が多くて何の不思議もない。
無気力が問題だって言うんならひきこもりみたいなものを問題視して
「何とかしなければ」とお節介を焼く精神構造が逆に子供の無気力を
助長すると思うね。

969:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:47:03 Rb6nNPLO0
>>961
まあいつ起こってもおかしくないよな
おれも少しは頭によぎったし

970:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:47:20 cqfyZ2m20
>>968
それはそうなんだけど、その親もだんだん老いてきてるから深刻化している。
家族というセーフティネットが破綻したときどうなるのかということだ。

971:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:47:29 VdKSQPbs0
ひきこもりの分の労働力は、国にとっては損失だけどな

972:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:48:40 pMubwC/S0
>>970
心配する必要はない
親世代は80歳まで生きられるが
ニートは60歳までしか生きられない
なぜなら、ニートは極端に体力を使わない生活をしているので
肉体の老化が一般人よりも早い
よって、だいたい親とほぼ同時期に死ぬ

973:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:49:40 9B9dkTz70
>>970
だったら薬物を処方してズッギャーン!
とやれば良いんじゃね。

ちょっと昔まではヒロポンも合法だったわけだし



それで気力が出た奴に仕事が無ければどうなるかが問題だが


精神論より精神に作用する注射や錠剤

974:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:50:17 cqfyZ2m20
>>972
なるほど、じゃあ大丈夫だなw

975:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:51:43 uSqRZqE60
>>940
そうかな。まず大学という学歴の権威がロウだし
体育会系というガチガチの縦社会もロウじゃね?
勉強やスポーツ、集団活動経験は社会秩序から与えられたものだし、
それをマジメにやってれば優等生で高く評価されるという価値基準も
秩序に基づいたロウ側の発想だと思うんだ。
それを、「自ら望んでやっている」と思える人はロウ寄りの人間だし、
「人からやらされている」と感じてしまう人はカオス寄りの人間じゃねーかな。

むしろカオスってのはいい年して劇団員とかバンドやってる兄ちゃんとか
同人誌即売会とか行っちゃうアニオタとかそんなイメージだわ
ホント自由で面白いけど、それ履歴書に書けて面接で言えるネタじゃないし。
正社員になるならある程度人生選べってことだよな…。

976:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:51:51 WA0UExtx0
>>965
悪いったってどうしょうもうない
そもそも俺がやってる仕事は銀行が仮に金を出してくれたとしても
個人の資金レベル程度ではできない内容の仕事だから

977:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:51:53 2oUYrHmP0
もし親が死んでも15年くらいは兄弟や親戚が面倒見るしなwwwww

978:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:52:00 9B9dkTz70
>>972
老化の原因とされる活性酸素説やプログラム説やエラー説からすると
動かないほうが長生きな悪寒www



979:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:52:08 vhW5OLcf0
えー
70万人もいるんだ@@

980:名無しさん@十周年
10/07/29 01:52:12 RnN3Fdeu0
大体何が危機だよ
ディズニーランドがニヤニヤしてるリア充で溢れてるのに
それはない

981:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:52:38 pMubwC/S0
部屋から一歩も出ないから体は一切動かさない
寝る時間と起きる時間が滅茶苦茶
食事は添加物たっぷりのジャンクフードばかり
こんなんで長生きできるわけがないからな
もしも60まで生きたら頑張ったほうだろ
だいたいが40~50代で死ぬはず

982:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:52:45 xa3iD0Ih0
>>977 親戚にひきこもりいるがぜってーーーー助けないwwwwwwww

983:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:53:44 pMubwC/S0
>>976
そこで「どうしようもない」と諦めてしまうような奴のことを
「中途半端な才能しかない」と言ったんだよ
ホリエモン見てみろよ

984:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:22 u7afPmzF0
>>972
どうかね
毎日ストレスためて働いてる方が寿命縮めてると思うが
仕事中に変な電話取っちまったときなんて、最悪の精神状態になるからな

985:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:32 X6lyOw0j0
毎日が日曜日で、60まで生きれたら十分すぎるだろう。
寄生先があって羨ましい。
俺なんか、長時間奴隷労働で睡眠時間削らないと自分の時間を持てない。

986:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:38 uSqRZqE60
>>941
まあいいじゃないか今日くらい リメイク記念の復習だ
地上落ちたのホント悔しいんだよ

>>971
人が機械と違うのは、維持コストがかかるからといって
売却したり破棄したりできない点だな。
雇用されない人はニートやフリーターになるけど、
働いてないからと言って虐殺したり、海外に売りとばしたりできない。
社会福祉費という形で維持コストがかかってしまう。

987:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:44 sguyQETd0
ひきこもりが成り立つなら幸せだ

988:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:50 H682RlL40
ぼくの存在って日本の危機要因だったのか

989:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:53 h6WyauR0Q
親が死んだら障害年金から生保にシフトすればいい

990:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:55:17 aVpxjc+t0
俺もひきこもりかな?

991:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:55:29 Or/E5pCJ0
俺は引きこもりじゃない30代前半フリーターだけど
35歳までに就職できなかったらもう人生諦めるつもり
もう無理だろ・・・ハローワークにも行ったり努力したけど全て無駄
親には本当に申し訳ないと思う

だから最近はご飯もあまり食べないようにしてる
少しでも負担をかけたくない 一人暮らしするには金がないし
何より自炊ができないからな・・・終わってるな、俺

結婚は無理だろう そもそも恋愛経験ゼロの童貞なのに 結婚なんて夢みたいな話だし
甥っ子がいるから家の家系は続くしな 俺の存在価値は間違いなく0に近いなw

992:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:55:46 2oUYrHmP0
つーか2ch利用税取ってひきこもり年金配れwwwww

993:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:56:07 A3ySrtYQ0
>>965
起業するには元手がいる パイプもいる
簡単にはできないですよ。
大抵は脱サラ組だよ、出来るのはね。その間下積み期間がいるのです。
そして、起業してうまく軌道に乗るまでにつぶれるのが大半なのです。
ウチは本当に幸運に恵まれてうまくいったの。
でも当初は、家族総出で手伝わなくてはいけなかった。
結果として、父は実質過労死でした。
そんな父の口癖は
「サラリーマンには反吐がでる。たかることしか頭にねぇ!」でした。

これでも景気のマシな頃のお話なんです。

994:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:56:13 pMubwC/S0
>>984
ニートだってストレス溜めてるんだよ
仕事のストレスとニートのストレスは種類が違うだけで心身への悪影響に大差はない

995:名無しさん@十周年
10/07/29 01:56:21 RnN3Fdeu0
>>991
勝手に親に作られたんだ、申し訳ないなんてありえない

996:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:56:22 FHPs7EkR0
人の金儲けのために俺様の貴重な時間を1秒もやれるかい

997:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:56:46 uSqRZqE60
>>978
1000なら全員ニート

998:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:57:07 uDWkiDhfP
>>989
持ち家・自家用車含む資産を処分させられて、借家住まい
家賃は○万以下って指定されるぞ

999:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:57:24 9ecrh+5l0
>>1000なら死ぬ

1000:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:57:39 n4Fof/hvP
>>991
やめろ
鬱になるorz

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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