10/07/26 21:43:32 Dr1PgDcC0
歳を重ねると膝とか足首のの柔軟性が無くなるとか考えないのかな
俺なんて林道の緩い上り下りでさえ衰えたのを実感するのに
まあ若い頃運動なんてほとんどしなかったけどw
901:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:43:49 FmOahxo30
死んだババァ以外謝る必要なし!!!
902:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:43:51 QdFjieUn0
ID:fsd9Enox0=ID:z3vARdMo0
これ常識
903:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:43:52 Vx3Fo/ST0
助けられなかった後悔と、同僚が死んだ無念と…
904:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:44:09 NTDdhVg10
>>897
899
登山計画に無理なかったのかそういう類の話
905:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:44:35 mZf34wVs0
じゃあ俺も謝っておくか
生きてて申し訳ない
906:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:44:45 Ds9o0Q9D0
>>904
いや俺も全くそう思う
907:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:45:23 vKsS701d0
URLリンク(irorimura.com)
270] 生まれて始めての遭難
※ 【 宮崎は** 】2000/05/06 (土) 20:34
3月26日、「岐阜ケルン山岳会(岐阜県勤労者山岳連盟)」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、ツェルト使用
でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん・岐阜県警北方警察署
(アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です)および航空警察隊の皆さん・岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
皆さんも遭難の引き金を引いた・遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。
URLリンク(irorimura.com)
[316] 山行復帰が近づきました
※ 【宮崎*るな】 2000/05/28 (日) 10:28
今春の奥本巣遭難に伴い、会長から出されていた山行停止処分もようやく解けそうです。
6月11日の大日が岳(白山周辺)から復帰してよい、と5月の集会で声をかけられました.今後は、遭難の芽が意外なところに潜んでいる事を忘れず、横着を止めて安全登山に励みます.
皆さんも、うっかり遭難・横着遭難など遭難や遭難モドキの体験談をメールや掲示板でどしどしお寄せ下さい.
908:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:45:23 F/GW2caK0
老人登山の事故がこれだけ問題になってるってのにさっぱり学習してないんだな
どこでも気軽に逝きすぎなんでないの
億単位の保険掛けないと危険区域に立ち入り出来ないようにしてくれ
909:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:45:50 KEGzqZ860
これ、プロの登山家が偶々滑落して救助呼んだとしても
起き得る事故じゃないの?
ジジババ云々は事故とは直接関係ない気が。
910:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:46:15 tIIeSrY30
>>863
街中とか普段人が生活している所での事故は救助も自然の中よりは容易だろうけど
車で山奥行ったりした奴とかは放置で良いよ
911:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:46:28 FrhkOsa20
登山者達はテレビ会見してる時ではない!
まず遺族の方に出向き詫びろ!
まったくこんな輩みてるだけで腹が立つ!
倫理感のない奴らだから、亡くなった人の所だけは行くんだろうな。
912:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:46:35 QdFjieUn0
業務上過失で県と航空会社を調べるていってたよ。。。
913:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:46:46 JXCuTasV0
滝壺から~骨壺へ~~
914:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:47:02 Ec0wCi/70
ニュースでヘリのホバーリングは目標物が見えないと難しいとい言っていたが、
今時のヘリってホバーリングの自動操縦とかないの?
センサー技術とか進んでいるからできると思うが??
915:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:47:06 Lddr7Tc90
これ遺族への保障はパーティの連中か東京都が払えよ
なんで埼玉県民の税金を使わなきゃならんのだ
916:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:48:36 IFHDf21v0
>>914
可能らしいよ。
960 名無しさん@十一周年 2010/07/26(月) 21:30:14 ID:ER+GgT+y0
ホバリング中に365型の性能だったら、評論家の先生方の仰せのセットリングは絶対無いと思うね。
谷に入る前に当然PWR cKするし、HOVして高度を合わせていれば下降気流があっても、コレクテイブを反射的に上げて行くからPWR不足になってく時にはパイロットは当然感じるバスだし対処するよ。
365モードSWも使っている筈だから、HOVで粘っていれば下降気流で突然落とされる事もたぶん無い。
バップの中のフライトコンピュータに全部パラメーターが記録されていると思うから、しばらくするとユーロに持ち込んで解明されるだろうね。
メインローターで何か叩いたか、ENG OUTかのどちらかだと思うけどね
917:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:49:16 knd70lUl0
>>915
何かに付けて共産と喧嘩してる知事だけになんか言って欲しいね。
918:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:50:13 J4kdzDB30
あっちも申し訳がない。こっちも申し訳がない。
もう、どこに行ったらあるのよ、申し訳。
919:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:50:25 y6hqNIXu0
ヘリコプター地面から1mの高さから落ちたんだってね
それで全員死亡って凄いね
920:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:52:37 Ec0wCi/70
>>916
さんくす。
なるほど。てきとーな事言ってる評論家先生の言うこと鵜呑みにしちゃいかんな。
さすが、ねらーは詳しい奴いるね。
921:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:52:50 7ei7eePK0
でっ、何で死んだの?
922:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:52:52 Dr1PgDcC0
>>918
高齢の登山者なんかもう仕分けしちゃえよ
923:873
10/07/26 21:53:31 COznonAU0
>>887
事故が起きたのは事実だけど、まだ何も原因がわかっていない。
ヒューマンエラーなのか、機体のトラブルなのか
セットリング・ウィズ・パワーなのか、投げた石がローターに当たったのか
気象上の問題なのか、今の時点ではさっぱり解らない。
今得られる程度の情報で、航空隊側のミスと決め付けるのは余りに乱暴すぎる。
924:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:53:50 seHx3d6Y0
誰が悪いと言うわけでも無し、強いて上げるなら、
転がり落ちたおばちゃんが一番悪いんだが、もう死んで責任とっちゃったし、
だーれもハッピーに成らなかった救出劇だったな…
なんだかグダグダに成っちゃったな…
925:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:55:45 OvWm32tw0
だから、パーティの連中がメインローターに何かぶつけたんだよ。
926:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:56:08 KEGzqZ860
機体に問題があったならいずれどっかで事故ってただろ。
927:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:56:56 DipWTBUQ0
>>919
1mの高さから落ちたのは、ヘリからロープで救助に向かった二人だぞ。
着地の前に突然ヘリが降下しだしたからだ。
その程度の情報収集能力で日常生活は大丈夫なのか?
928:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:57:31 FrhkOsa20
登山者がテレビ出て事故状況を語る。
何という非常識。
929:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:57:38 7ei7eePK0
ヘリにもエアバック導入するしかねーな
930:名無しさん@十一周年
10/07/26 21:59:27 DipWTBUQ0
ローターに枝を巻き込む、ローターの動きが鈍る。
普通だったらそれだけでは急降下しないが、たまたま気圧が薄くて推進力(浮力)がなかった。
更に切り立った尾根で、姿勢を回復するまもなく接触、落下。
このような悲劇が重なったように思う。
931:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:00:23 Uwf6w/4c0
じゃあ、おれも
さーせん
932:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:00:29 oCtFXiDJ0
遺族「あんたら無能なんだよ!!!税金泥棒!!!」
とかいう発言あった?
933:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:00:59 WRW5X1c70
>>910
いや、街中でも十分救助隊や周辺住民に迷惑かけてるぜ
街の事故は救出して山や海は無視ってのは暴論だと思う。
934:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:01:09 7OJF/6Eh0
だいたいバァさん死んでたんだろうし、
死んでるっていえば、7人もいかなかっただろうに。
935:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:01:30 DipWTBUQ0
>>928
事故原因の調査のために会見だけでなくて事情聴取もされているんだけど。
そんなの全ておっぽって帰って寝たいのは登山者のほうだと思うよ。
936:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:01:47 Ds9o0Q9D0
>>929
どこから落ちるから分からないからローターを爆薬で離脱させて
そのまま機体全体を岩に衝突しても破れないようなエアバッグで包むとか?w
そのまま下流まで転がってく姿を想像してふいた
937:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:02:47 QdFjieUn0
>>923
、投げた石がローターに当たったのかちょっとこれはねえよ
たぶん
938:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:03:16 Lddr7Tc90
どうせこいつら一年後には追悼沢登りとか企画してまた登るんだろ
939:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:04:12 DipWTBUQ0
ヘリの方が救助される人たちより位置が下だろうから
何かを投げるというのはないだろう。
てか、そんなことをして何の意味があるんだよw
940:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:04:33 Ec0wCi/70
>>932
ねーよ。日本人同士は建前でも相手を尊重するから、申し訳ない合戦。
これがかの国だったら罵声が飛び交ってるな。
941:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:04:47 NTDdhVg10
ババアの遺族もコメント出すべきだろうな
ババアの保険金は遺族に渡せよ
942:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:05:07 eT4FGNB20
>>932
何そのDQNの川流れ
943:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:05:11 Pys6IOrM0
このスレは「山に登る老人vsネット漬けの若者」って感じだな。
944:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:05:51 OvWm32tw0
>>937
パーティの連中が「速く助けろ」とか言って、騒いでたんだろ。
そして投石。左翼の連中がよくやるパターン。
945:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:05:57 vQlYdYYTO
小野千枝子(55)
小野千枝子(55)
小野千枝子(55)
小野千枝子(55)
946:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:06:14 naIE8/hA0
中高年の登山者は、
必ず保険に入らないといけないということと、
危険な沢のぼりなど、ヘリコプターも危険な地域への、
沢登りは、法律で禁止したほうがいいかもしれないね。
947:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:06:22 NvqovQ1Z0
能天気なクソボケ老人の娯楽の尻拭いをさせられた上に
命を失った若き消防隊員の人たちが不憫でならない
年寄りは姥捨て山に捨てるという始末のつけ方を
復活させるべき
948:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:06:25 COznonAU0
>>937
>投げた石がローターに当たったのか
いや、他のスレで話題に上がってたんだよ。
俺もまさかとは思うけど、今出てる情報はこの程度だって
言いたくて書いてみたの。
949:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:06:36 10t+Nk8j0
山男は全員死ね
950:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:06:56 ojMsPD620
いまどきの登山なんてみんな遊びで行ってるんだから
いっそのこと税金で賄う県の山岳救助隊なんて廃止してもいいんじゃないか?
救助要請したい人は民間のヘリ頼めばいいんだよ。
高額の費用払って。
951:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:07:05 QdFjieUn0
>>948
まじかよwwwww
952:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:07:22 WRW5X1c70
>>938
反省する、しない関係無く自動車みたいな一定期間のペナルティがあればいいんだけどね。
復帰するときには山(海)の危険や応急救護を検定して合格しなければならないとか。
953:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:07:34 WeuH+JLC0
>東京都勤労者山岳連盟
ここ、まだ山登り続けるんだろうか
理事長はどういう責任をとるんだろうか
954:J('A& ◆XayDDWbew2
10/07/26 22:09:54 mRdvTChUP
>>947
そんな風習ねえよ。
955:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:10:05 FrhkOsa20
>>935 だからさ会見は拒否して聴取は受ければいい。
テレビで語ると腹が立つ!
隊員2名の会見との現況認識の差がありすぎる。
956:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:10:09 DipWTBUQ0
>>948
また「ソースはどっか他の2chのスレ」かよw
じゃあ、何の意味があって救助しに来たヘリに石とか投げるの?
てか、位置的に減りは上空なんだから上でしょ?
上にものすごい力で何かを放り投げるの?
他のニュース記事では「衣服を振り回して存在を知らせた」ってあるけど
何かを投げる意味と必要は何?そんなのありゃしない。
「何が何でも登山者の責任にしたい人がこじつけた説」だと思えば、そんな変な行動も納得が行く。
それをやすやすと信じちゃうのかい。
957:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:12:02 seHx3d6Y0
>>948
てか投石くらいじゃヘリは落ちないだろw
958:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:12:39 H1ed9mUQ0
>滑落した女性は、岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたって
いたところ滑落し、滝つぼに落下
ババアがいったい何やってんだよ・・・
自殺志願者?サーカスの訓練ですか?
959:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:12:43 NTDdhVg10
ドラクエでさえも洞窟で死んだモンスターをパーティーの連中が連れて
帰るのに・・・
960:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:12:49 IFHDf21v0
>>956
チミは本当にまじめな人だ。 難を云えば冗談が通じない。
961:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:13:35 Ec0wCi/70
>>936
高度が足りないとパラシュートとか意味なくなるから、個人に
ヘリウムガスで開く気球状のエアバックを付けて風船おじさん状態でゆっくり
降りてくるとか。
962:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:14:26 2nvov0Wb0
登山者には誓約書を書いてもらいましょう
事故、けが、死亡、あらゆる事態に遭遇しても救助はいらん
963:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:15:43 KEGzqZ860
ジジババが登山したからヘリが墜落したかよw
ここの住民はオカルト信者ばかりかw
964:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:15:50 OJeF/lsd0
>>919
1メートルの高さにいたのは降下中の隊員では
965:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:16:17 fZ61FJt7P
金田一少年の事件簿じゃないんだから、誤る必要ないだろうが。
966:948
10/07/26 22:18:57 COznonAU0
>>956
信じちゃいないよそんなこと、安物のラジコンヘリじゃあるまいし
スレリンク(out板)
↑
ここに書いてあったんだよ。
馬鹿馬鹿しい事の例えで書いただけだよ。
この程度のネタで航空隊のミスと決め付ける事が出来るのと言いたかっただけ.。
967:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:19:36 OvWm32tw0
俺は本気だ。
パーティの連中が「プロペラの風が強くて、気に食わなかった」
て言ってただろ。
不快感を与える対象に石を投げつけるのは左翼の習性。
968:961
10/07/26 22:19:52 Ec0wCi/70
もう少し進化させて、山で遭難したら、ヘリウムエアバックが開いて
体か上昇し、GPS機能と小型ジェットエンジンで事前に登録した
自宅または病院に自動的に搬送される装備を登山者必ず持つようにすればいいな。
こんな痛ましい事故なくなるし。
969:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:20:16 DipWTBUQ0
>>960
冗談と不謹慎を履き違えてはいけない。
不謹慎なだけならまだいいが、デマの流布にも通じる。
970:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:21:51 leodasfW0
そもそも救助を呼ぶ随分前に既に死んでいたんだろ。
なに考えてんだろ? って何にも考えていないんだろうな。
971:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:23:43 P+P1Ch7K0
>>950
観光登山だけでなく山には林業等の山仕事の人たちや
送電線工事や管理技術者
測地や工事のための測量技師等が入山します
若年者の登山者の中から将来の救助隊員が育てば一番いいのですが
972:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:24:21 JXCuTasV0
石でヘリを迎撃するのってランボーだったっけ?
こりゃまた乱暴な・・・
973:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:24:24 P1t5Ch+10
そもそもいきがって登山の末に滑落するようなバカは、
ほっとけばいいんだけどな。
974:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:24:43 FrhkOsa20
遺族で一番諦めが着くのは壷にはまり亡くなった遺族だな。
975:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:25:24 DipWTBUQ0
マジレスすると、
山岳部、雨や風の注意報は出ていたが当時は晴れ(という事は気圧の変化がミルフィールになっているような天候)
なまじっか悪条件ではなかったのでヘリを出したが、気圧の断層で浮力に変化があり
ヘリの運転の調節が難しい状況だった所に、枝をローターの真に巻き込んだか何かで機動力が落ち
更に気圧も低かったので浮力(推進力)もなかった。
石とかだったら跳ね飛ばしているが、しなやかな枝を中心に巻き込んだら危ない。
誰の責任でもない、偶然が重なった悲しい事故なんじゃないのか。
976:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:27:33 vzq+AhZnP
♪娘さん、良く聞けよ
♪山男にゃ惚れるなよ
977:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:28:09 leodasfW0
>誰の責任でもない、偶然が重なった悲しい事故なんじゃないのか。
既に死んでいるのに、救助を呼んだメンバーに責任がある。
978:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:28:28 2nvov0Wb0
山好きが山で死ねたら本望
979:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:32:17 ToQyWdZ30
ヘリは危ないから規制してほしい。
特に都会の街中でガンガン無意味に飛ばすの禁止。
いつも不安に思っている。どうでもいいテレビ番組のために飛ばしまくりやがって。
家の中にいるだけなのに飛行機事故にあったら死んでもしに切れない。
980:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:32:19 WeuH+JLC0
亡くなった女性(55)の葬式ってどんな感じになるのかな
東京都勤労者山岳連盟理事長の三尾彰さん(59)(東京都三鷹市)も
参列するのかな
981:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:32:26 +YDgXm3o0
この記事で壮絶な罵り合いするってのも凄いなおまいら
982:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:32:33 DipWTBUQ0
>>977
すでに死んでいても、一応通報はするだろ。
通報せずに自分たちだけで下山し、「あ、あの人は死んだのでおいてきちゃいました♪」でいいのか?
通報された救助側がどうするのかを判断するのだから。
で、また「生きていると嘘をついた」とか妄想が入るんだろ?ww
滑落事故とヘリの事故は別々の原因であり、別々に「これからの対処法」を考えるべきこと。
「誰々の責任」はい、終わりで思考停止じゃ、誰かを叩きたい人のストレス解消にしかなっていないから。
983:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:33:00 auaElWMU0
>>940
申し訳ない合戦をしてるのは登山仲間と救助隊員で、
今のところ遺族ではないけどね…
984:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:33:20 +cYL1kkHO
いつぞやの救助ヘリも墜落寸前に降下中の隊員のワイヤーを外したよな
ああいうのも訓練するんだろうけど今まさに自分が死ぬって時になかなか出来ないよな
俺なら何かにしがみつくので精一杯
985:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:33:40 zB0mF1jF0
天候が悪いからとヘリを飛ばさなかったり
捜索を打ち切る捜索隊に
無理を言う関係者や外野は
今後専門家の判断に文句を言うなってことだな
遭難しなければ捜索に行く必要も無かったわけだし
趣味で山に行くなら、常に覚悟を決めて家族に伝えてから山に行くようにすればいい
遭難じゃなくても、山で心臓発作とかだって無いわけじゃない
986:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:33:57 nIUtzSP+0
>>983
ホントは勝手に落ちて死んだ馬鹿の遺族も参加すべきなんだけどね
987:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:34:02 KEGzqZ860
>>982
同感。
2ちゃんて、民主党関連のスレはかなりまともで評価してたけど
ここはちょっとおかしいな。
何かネラーの底が見えた感じ。
988:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:36:40 vvSZmiiV0
無責任な言いっぱなしの板に何を期待しているんだ。
おばちゃんの井戸端会議のレベルと何も変わらんよ。
989:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:36:42 FrhkOsa20
笑いながら下山した登山者がいたな。
990:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:37:36 leodasfW0
>通報せずに自分たちだけで下山し、「あ、あの人は死んだのでおいてきちゃいました♪」でいいのか?
>通報された救助側がどうするのかを判断するのだから。
↑
「救助を呼ぶ」と「通報」の言葉の違いが判らんそうです。
ちなみに山では無理だと判断したら、遺体はそこに置いて、生きている者達で下山するのが普通。
991:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:38:19 nIUtzSP+0
>>987
5人とヘリが落ちた
死んだババアとかDQN山岳会メンバーよりどれほど価値がある
ものが失われたか考えろ
責任者は腹を切るべき
992:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:38:38 zB0mF1jF0
>>990
右京さんはプロなので、批判覚悟でそれをしたよね。
山に行くなら素人でも覚悟決めてちゃんと行動しないとね
993:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:39:24 J/JqmXhg0
>948
間違いなく名誉毀損になるな。
どのスレですか?犯罪者を野放しにするのはよくないよ。
994:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:40:47 nIUtzSP+0
関係者が必死に書き込んでそうw
擁護しても無駄
995:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:41:48 9ebJ84vj0
そのうち自治体の予算がなくなって
防災ヘリは天ぷら油で飛ぶ中華ヘリと中華パイロットになる。
誰も救助要請したくなくなるだろう。
996:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:41:58 Lddr7Tc90
自分たちはババァを助けるために何をしたのか
通報だけしてノコノコと下山するとかふざけるなって思うだろ
997:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:43:29 Kafckh+B0
海、山、とか勝手に行ってる奴助けるなよ
ドアホ
998:948
10/07/26 22:43:31 COznonAU0
>>993
966に書いておきました。
ちなみにレス番80。
999:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:44:22 zxpCI/t20
>>987
じじばばの遭難とかおおいから
少しは気をつけろてことでしょ
1000:名無しさん@十一周年
10/07/26 22:44:37 leodasfW0
>同感。
>2ちゃんて、民主党関連のスレはかなりまともで評価してたけど
やっぱり日本語が不自由+アスペ民族だったか。
自作自演朝鮮猿乙。
1001:1001
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