10/07/26 12:19:52 6AF5Hv8N0
>>256
事故当時は雷雨強風だったし、降下させるのにギリまで寄ってた可能性は高いからそうかもしれんね。
261:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:21:15 e3PIyPIQ0
いや、関係ないだろw
262:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:21:56 z3vARdMo0
>>260
事故当時は降雨は無いし、微風という報道だけど・・・
263:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:22:09 1R03cvDh0
>>259
結果論ではあるが
行けなかったところを通らせたんだから問題ありでしょ
264:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:22:20 sn+AUcTp0
責任のなすりつけあいはよく見るけど責任の奪い合いってのは珍しいな
265:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:22:46 IIRh64pt0
救助隊のメンバーになられるような方ならそりゃどんな人、場所、状況であっても
助けに行くと言うでしょ。
だから一般国民や行政の側から行けない仕組みを作らなければ
こういう道楽やって遭難した愚か者のために貴重な人材をこれからも亡くし続けてしまう。
266:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:22:52 W4jwC3IO0
まあとにかく自滅したヘリって
なんで緊急性もないのに雷雨の荒天のなか７人も乗って
死体搬送なんかしようと思ったのかね。
判断ミスも大きいでしょう。
２次遭難が一番痛いことはレスキューの常識。
あまりにもお粗末。
267:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:23:02 Q/fzL1c70
接触してローターが飛ぶとやっぱ助からないんだな
268:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:23:25 DhB405570
非難するほうが道義も何もないだろそれw
269:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:24:11 So7iHZ2N0
救助ヘリが墜落しなかったら、亡くなった女性の顔写真と名前、年齢がマスコミで普通に報道されると思うんだけど、
何で、どこも報道しないの？おかしくね？
270:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:24:25 EBq2inpV0
申し訳ないって便利な言葉だな
コレ言っておけば丸くおさまるみたいな
271:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:24:49 z3vARdMo0
落ちたところが谷底ではなく、森の木の上だったら助かったかも・・
272:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:25:26 aYPNBl25P
国に期待してないような共産党支持の人間だったから無理にヘリ飛ばさなくても良かったのに。
273:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:25:29 0cQ2Z8WSi
>>269
チョンかもしれんな
274:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:25:37 CfHSFZ9M0
>>270
「ジミンガー」はもう効力無いけど、その台詞だけは絶対言わないのが社会党系（民主党/社民党）
275:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:26:00 R2QqqA2N0
>>259
うえｗｗ
276:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:26:06 FUqE+Vxe0
これは全てが不幸な事故で、誰かを責めるような話ではない。
277:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:26:54 2ZlpuqSh0
>>269
名前と年齢はどっかでみた
278:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:27:20 z3vARdMo0
>>276
事故原因次第ではパイロットは責められるかもしれない。
279:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:27:27 aNZpH9Rq0
登山者は何があっても自己責任だということを踏まえて欲しい。
こんなことに駆り出された上に自らの命を失った隊員さん達が気の毒で仕方ない。
280:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:28:26 XS9lproW0
良い悪いはともかくとして
非常に日本的な話だ
281:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:28:27 RF/EVj+Q0
誰も悪く無い
不幸な事故だったんや・・・
282:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:29:28 qitV8BQs0
登山者は救助不要
283:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:29:29 6JIQul8G0
もっとも重要なのは事故原因だがそこには触れられなかったか。
事故原因の究明だけが次の尊い命を守る鍵になる。
284:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:29:33 1f/e4OWh0
>>278
異音がしたっていう報道があるけど、どうなんだろうな
285:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:29:42 RvYNdqoo0
木に当たったわけでも天候でもなさそうだべ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
突風の可能性は否定出来ないが、機体の問題っぽくないか？
斜めになって落ちたのは下の人に配慮して操作した物だと思いたいな
286:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:30:29 OMbRXJOj0
なんか泣けてきたお・・
287:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:31:28 X74fsCLv0
※ 遭難救助の埼玉県防災ヘリが墜落、５人死亡 秩父
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＊散らばる機体、ベテラン機長らに何が？ 救助ヘリ墜落
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞7月25日21時31分
＞7月26日1時12分
この上の朝日の２本の記事の何処にも、機体の名称は無いですよね。それから
高度の数字もない。この手の記事に不可欠な５Ｗ１Ｈを欠いている。
夕方以降のニュースをビデオで見たけれど、ただ一社として、ヘリの具体的な
型式を言っていないし、回転翼機の事故報道には不可欠な事故現場の高度情報も
無い。
こんなのは航空事故の取材ではイロハなのに、情報として何が必要か？ とい
う認識すら無い。最近は航空事故は滅多に無いから記者が鍛えられないのは仕方
無いけれど、マスゴミさんの取材力はここまで落ちたのかと愕然とします。
写真を見ればドーファンと解るし（ユーロコプター AS 365）、Google アース
で現場を出すと、高度は4300フィート前後だと解る。ホバリングするに楽な高度
では無いけれど、かと言って、当時の重量を想定しても、そう無理な高度でもな
い。バーチゴに陥るような状況でも無いから、突風に煽られてバランスを崩した
か、落雷を喰らったか、可能性としてはエンジニアリング・トラブルもあり得る
のでしょうが。
雨雲が、まるで狙ったように現場空域の東側で大きく発達しているんですよね。
恐らくそれが影響したのでしょうが。ご冥福をお祈りします。
＊防災ヘリ墜落 険しい渓谷に機体散乱 働き盛りの５人犠牲
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ただ、防災ヘリという危険な任務までを、ヘリ会社に丸投げするのはどうだろ
う。せめてパイロット・クルーくらい自前で用意すべきでは無かろうか。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
288:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:31:48 z3vARdMo0
>>279
登山者の問題と、今回の墜落したヘリ問題は分けて考えるべきじゃないだろうか。
>>281
まだその結論は早いだろ。
289:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:32:06 FUqE+Vxe0
何かに撃ち落されたみたいなんだが。
290:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:33:14 /v2Yh6by0
謝ってすむなら警察いらね。
291:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:33:34 9OhT1Jst0
遺体回収作業ごときのために
山岳地帯でホバリングして隊員を降下させる必要があったのかな？
平地まで遺体を担いで下ろせばよかっただけに思えるのだが。
292:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:34:23 FUqE+Vxe0
>>291
担いで降ろせるのか？天候も急変してたと聞いてるんだが。
293:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:34:27 7wp8EqhGP
これって、もしかして・・・・・・・・・・キムヒョンヒ？
294:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:34:28 knMknoLY0
自分のせいじゃないニダ！！<｀∀´ >
とか
お前の責任アル！！（｀ハ´ ）
などと言わないだけマシな反応だな。
295:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:34:55 0RH/FDs80
>>248
バタバタだかパタパタだかの音がしたとニュースで言っていたのでメインローターがしなって空気を叩いた音じゃないか？
ローターがしなった原因なんだがダウンバーストかな？
296:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:35:02 HNSLIykCP
>>291
> 平地まで遺体を担いで下ろせばよかっただけに思えるのだが。
「岳」って漫画読んだ人ですか？
297:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:35:52 EBq2inpV0
悪天候のときは小型飛行機で行って上空から
パラシュート部隊で落下させた方が安全なのでは？
298:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:35:56 18ooijiM0
>>291
まあ普通ならそうだろ、でも
「東京都勤労者山岳連盟」
そう言う事じゃないの？
299:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:37:13 9OhT1Jst0
>>292
天候が急変してたら、なおさらヘリでの救助は無理。
>>296
道路までわずか数キロ。遺体を担いで歩くくらいは問題ない。
300:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:37:26 zmjGQPql0
>>278
死んだ誰かを責めるより次に同じことが起きないようにすることに力を注いで欲しいけどね。
右はどっちもいい加減、左は責任ばっかり強調で結局また起こすという…
301:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:37:31 BVjQm+IQ0
どうやらヘリに投石したのが回転翼に当たったのが原因の模様
302:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:39:40 PeltXaiH0
お互いに謝罪を繰り返す日本人らしい清々しさを感じる
303:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:39:53 HRxjIV9h0
>>281
ヘリは事故かもしれないけど、滝壺バアサンの場合は業務上過失致死では？
304:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:40:41 dKipYdiz0
えせ正義感丸出しの記者がいなかった事は評価する。
305:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:41:37 VUM1j0CX0
>>299
一番近い登山口から、山岳救助隊員でも四時間かかる場所だとよ
306:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:44:23 EMoH5znp0
山行くの禁止しろ。
または事前にテストしろ。
307:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:45:12 xF+6S7IW0
>269
スイスの観光列車脱線転覆事故の唯一の死亡者（女性）の氏名も報道されてないから、今は遺族の意向で報道しないのが
普通なのでは？
308:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:46:41 9OhT1Jst0
>>305
それくらいどうってことない。
所詮は遺体なんだから、下り坂では転がして落としてもいいんだし。
309:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:47:07 auLcMlpvO
秩父こそ日本のソマリア
310:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:47:41 /f6694ia0
老人が元気であるのはいいことだけど
もう助からないならば救助なんか呼ぶな。
山の怪我人を救助するのは助ける方も命掛けだ。わかってんのかカス。
311:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:49:03 XpCm5FuR0
>三尾さんによると、滑落した女性は、岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたって
>いたところ滑落し、滝つぼに落下。メンバーたちが女性を引き揚げ、約１時間半にわたり
>蘇生活動にあたったという。
自分たちで助けられるならヘリなんて呼ぶなよ
312:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:49:11 P+P1Ch7K0
>>291
一度自分でやってみてもらいたいと言いたい
山道は人一人がやっとのところが普通で足場も悪い
バケットに固定してそれを両側から6人がかりで運ぶ
10分位毎に小休止しなきゃ体力持たないし交代要員も必要
一キロ進むのにもえらい時間がかかる
田舎消防だと消防力の大半を救助活動に持ってかれてしまう
とはいっても田舎にとって登山客は重要産業だしね
313:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:52:10 XpCm5FuR0
>>68
>心肺停止=死亡ではないだろ。
死亡だよ、蘇生なんて間に合うわけない
314:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:53:07 rfiLDbYR0
以前、地元の山岳クラブのメンバー編成見て笑ったわ
８０％以上公務員とその嫁ｗ
有給とれて、クビの心配無く、休みは仕事の事を完全に忘れられて、
平日の夕方５時から山登りの準備をできる職業って言ったら、
公務員様しかいないわな。
315:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:54:52 9OhT1Jst0
>>312
はあ～
なんで救助隊員がそんな重労働しなくちゃならねーんだ？
沢登り教室のメンバーが仲間の遺体を担ぎ下ろせばいいだけなんだが。
316:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:55:37 AKV4SOMF0
滝つぼと言えばチャトランなんだが
お前等は猫は嫌いなのか？
317:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:56:16 5LWy4k9U0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 一刻でも早く救助したかった
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ ぶっちゃけ暑いし歩くのシンドイんでヘリ使っちゃいますたｗ 落っこちてサーセンｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
318:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:56:50 R2QqqA2N0
>>297
なんかそれもあぶねえなｗ
319:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:57:53 5y4VJ00j0
>>315
もういいから無知は心の中でグチグチいってろ ここに書くな資源の無駄
320:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:58:08 QRKXRf9D0
>>315
無茶言うない
321:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:58:57 kIF3GtSO0
>>311
１時間半の蘇生って…
ムリだよな、普通その状態からの完全復活は。
322:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:59:15 /vCUxrYR0
これ通報した方後味悪すぎだろ。
俺だったらノイローゼになっちゃう
323:名無しさん＠十一周年
10/07/26 12:59:52 jhjpKElu0
まぁ、山をなめた軽装備とか、自分の体力も分かってない年寄りの登山とかは止めてもらいたいな。
遭難したときに、危険を冒して助けにいくほうがたまらんわ。
海や川でおぼれる奴も同じ。
324:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:00:46 KQJeE5vu0
>>98
ダイビングと同じ方式でいいとおもうんだけどね。
325:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:01:12 9OhT1Jst0
前の晩に滝つぼ転落して、一時間も蘇生処置をしたけどダメだった。
という事実を伝えてれば、こんな事故は起こってない。
全くの無駄死でした。
326:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:01:33 bK+BNf920
あの地形から考えて
VOLTEXもあり得るな
327:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:01:46 jUB3ZG0j0
なんともやりきれない
328:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:02:11 SqDjwbYe0
元はと言えば、滑落した人が悪いと言ってしまえばしれまでだが、
原因をキッチリと究明する事に、なにより山に登る人は、遭難に逢わないように勤める事
自分達の身勝手で関係のない人達が巻き込まれる事があることは
重々認識してほしいと思う、これで遭難者が生きていれば本人も狂うほど苦しいはずだ
この遭難者の遺族も、救助隊の遺族に対して申し訳ない気持ちで一杯だろう
329:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:02:21 kNg/tiwY0
ハーフパンツで謝ると
なんか説得力無いなｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:02:48 KQJeE5vu0
>>321
それで復活したら、別な意味でニュースになりそう。
でもって、娘あたりが「あの日からかえってからお母さんが変なの」「あれはおかあさんじゃないと思う」とかいいはじめたりして。
331:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:02:53 1TRh85Fd0
これは凄い、、、みんな可哀想すぎる、、、
332:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:03 R2QqqA2N0
>>325
だよねえ
落ちたのは前日の夕方で電話のつながったのは
8時ころだからな・・・
333:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:10 FJKl2d3n0
>>53
>>48とは違うけど ドン・キホーテ放火事件では被害者の遺族が
消防署を訴えていたな
334:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:13 XpCm5FuR0
蘇生処置から一時間たってる時点でもう死体だよな
生死の判断は医者の確認が必要～とかアホか、そういう問題じゃねぇだろ
335:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:26 kKnXzbXG0
>>323
そんなことしたら隊員の雇用がなくなる
336:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:34 SLR1uPc60
滑落した女が道ずれにしたんだな
怖い
337:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:44 z3vARdMo0
滝壺に落ちたおばﾊﾝの事は叩くのに、どうして墜落ヘリのﾄﾞｼﾞぶりは
叩かれないんだか・・・・
税金の大損失って点で言ったら、へりの墜落のほうが非難されるべきじゃ？
338:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:03:48 UCetG9AR0
>>313
だから間に合うかどうかの判断は医師か救急救命の資格持っている人間にしか出来ない
警察官にもできない
339:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:04:19 iak5GUbw0
>>314
【政治】山小屋トイレへの国の補助「廃止」判定に有志が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国が補助金引っ張ってたが廃止判定にされてゴネてるよ連中は。
340:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:04:59 mDJ+4P+z0
自己責任論再燃ですね
救助に向かった5人の損害賠償は
この登山グループが支払うべきだ。
341:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:06:13 zmjGQPql0
>>322
まぁね通報しなきゃしないで後々なに言われたかわかんないし（どう見ても手遅れなのに）、
呼んだヘリは落ちるし踏んだり蹴ったりではある。
本人は真っ先に山頂まで行って連絡取れるような上級者だろうから、
教訓としてもうこんな沢ですっころんで滝つぼに落ちるような技量の人とはもう行かないことを勧めたいよ。
342:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:08:38 R2QqqA2N0
>>337
昨日の救助おっさんの話によると
パイロットは経験はあり
天気が悪くて風が吹いてバランス崩したんじゃないかていってた
343:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:08:46 z3vARdMo0
>>340
言ってることおかしいよ。
なんで救助に向かった5人の損害賠償？
救助に向かった5人はそんな悪条件下想定して、普段から税金で
タップリ訓練もしてるメンバー。それを一番肝心なとこで大失態をこいて
貴重な機体も人員も帳消しにした。
なんで、損害賠償を登山グループが支払うんだ？
344:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:09:48 utYKzk4A0
救助体制がしっかりしているほど、生半可な者が山を登りだす。
345:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:11:31 AKV4SOMF0
>>343
タクシー呼んで、目の前で事故しても関係ないよね、払わないよね。
346:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:12:40 zz3WQO8p0
申し訳ないと言いつつ何ら言及の無い東京都勤労者山岳連盟の公式HP
347:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:12:51 miLYQyri0
５５歳って、半世紀も生きててあんな天気予報でてたのに沢登とか¨
５５年間、何を学んで生きてきたのか？
あきれちゃう
348:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:12:51 CPmW8E/a0
正直山登りしてるじいさん、ばあさんは
おまいたちより体力あるよ。
349:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:12:53 2GUfvFU90
あれ？いつもと違って、不思議なヘリ自己責任論が多いなあ、と思った皆さんへ
「日本勤労者山岳連盟」
↑
共産党系の団体
ということですｗ
350:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:13:26 mDJ+4P+z0
>>343
そもそも登山に行かなければ事故も起こらなかったし
出動する必要も無かった。
考えなくても分かるだろこんなの頭だいじょうぶか？（＾＾；
351:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:14:02 tZjCdYxC0
＞ヘリを出すかどうか判断するのは救助側であり
＞通報者は事故の通報をしただけだと思うが。
防災ヘリって何も無いときにビラ配るヘリだろ？ 事故で行かせた奴の責任だろが。
自衛隊の仕事だろ。本来なら。
＞344 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/26(月) 13:09:48 ID:utYKzk4A0
＞ 救助体制がしっかりしているほど、生半可な者が山を登りだす。
救助体制維持にカネが掛かるようになって予算削減ド素人起用となる。
352:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:14:08 XpCm5FuR0
>>348
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:14:40 771LF1zS0
>>9
何で海に行くの？川で泳ぐの？
と同じレベルだな。
354:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:14:43 HBdctZbN0
ねえねえ
1.防災へりは 総務省の管轄？ それとも国交省航空局？
2.ボイスレコーダーはないの？交信記録は？
355:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:15:47 utYKzk4A0
あれ？完全に手遅れだけど遺体運びが嫌だから救助を呼んだのか？
356:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:16:35 zmjGQPql0
>>348
でも電車乗るとうちら押しのけて座るけどね。
357:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:16:40 AKV4SOMF0
ヘイ！タクシー！
358:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:16:59 z3vARdMo0
金食い虫の防災へりなんか廃止してもイイと思うぞ。
＠埼玉県民
359:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:17:14 u0giB3yD0
>>52
消防って基本は市町村単位なので、とてもじゃないがヘリを運用するお金が無い。
そこで、県所属の消防等の多目的ヘリとして、防災ヘリがいるんだよ。
警察もヘリを持ってるけど、防災より警備向けの装備だし（救助も出来る。
空自の救難は最後の砦で装備も充実してるけど、
基地数少ないから行くのに時間かかるし、
常時防災ネットワークに組み込まれているわけじゃない。
主任務は自衛隊機の事故時の捜索救難だし。
360:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:17:36 YayA9QsV0
老害共は年相応の趣味にしろよ
助けに行く人の身にもなれよ
361:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:17:55 8srJzsu10
ところでヘリが落ちた原因はなんだったの？
362:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:18:04 oct4dU8q0
「落ちて行くヘリを見ながら、ヘリと自分をつないでいたロープを切った」
という判断にプロを感じた。
363:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:18:25 XpCm5FuR0
>>355
それ以外ないだろ
364:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:19:15 5y4VJ00j0
>>337
税金なんかどうでもいいだろ ばかじゃね？
365:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:19:58 rqHo9cYV0
>>1
申し訳天国やな。おまえらどんだけ謝罪ずきだよ。レスキューは危険なところで作業することが前提
なんだから、いつも死ぬリスクがあるんだから問題ない。想定内
366:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:20:53 Nt4rT3an0
良いこと思いついた
団塊以上の老人の救助は団塊以上の世代がやるってのでどうだ？
失敗すれば年金が浮くし
ヘリとかぶっ壊したら団塊の年金を減らして弁償させる
こいつらのせいで日本は借金まみれ
そのつけを全部若い世代に押し付けて自分たちは年金もらおうって
糞みたいなやつらだしな
367:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:21:07 gyTk1pfN0
この55歳って、心肺停止で救助待ちってニュースで言ってたヤツか。
ヘリ墜落しちゃっったのかよ！
どーせ助からない遭難者の為に、救助隊5人も…！
368:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:21:46 zz3WQO8p0
東京都勤労者山岳連盟にメールで突ろうかと思ったら公然と”略称「労山都連盟」と言い”とか書かれてて
関わり合い勘弁って事で撤退
369:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:25:24 GCPmpD480
最近は老残傘下団体の事故が多いな
370:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:25:33 R2QqqA2N0
>>348
キリっ
371:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:26:23 z3vARdMo0
>>364
何をするにも経済的な裏建てがないと空論で終わるんだけど、そーゆこと知らないの？
372:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:26:50 mOF1stSN0
>>368
共産党系じゃあ、怖いね。
373:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:27:53 TLakYFxq0
>滑落した女性は、岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたって
>いたところ滑落し、滝つぼに落下。
アホだな。落ちたやつも計画立てたやつも。
374:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:28:15 FFl/+qlP0
HP謝罪の謝の字も無し ていうか何も無かったことになってんなw
375:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:30:09 O3jRrUbMQ
年寄りはゲートボールでもやってりゃいいものを…。
なんで体力も運動神経も衰えてからわざわざ山に登ろうとすんのか？
若い元気なうちに登っておけよ。
なんで死んでたババアの収容のために、訓練を積んだ隊員たちの
貴重な命が失われなければならないのか。
376:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:32:33 5E9f0E100
山登りは国家資格と保険が必須にしてほしいわ。
377:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:33:25 z3vARdMo0
>>375
ｲﾔ。十分な訓練ができてないからこんなお粗末な結果ではないのか。
山岳救助のホバリングで一度に５人も死んでたら、幾ら税金投入しても
追いつかん。
378:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:35:46 4gYxPprr0
墜落したヘリの隊員をつるし上げる必要あるのか？
379:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:37:28 rGJa89HF0
妙な罵倒も多いが、隊員にしても命がけの職務であることは納得づくのはずだ。
職務に準じた彼らに黙祷。
380:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:38:07 gOnGzv6y0
Tシャツに短パンで夕方から急に思い立って富士山登山開始とかいうDQNなら
「そんな奴、救助するな」と言いたいくらいだが、
今回の件は相応の覚悟と装備で出かけた人みたいだし
「不幸な事故」の範疇だと思う。
381:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:38:16 z3vARdMo0
隊員のつるし上げどうこうではなく、事故の失態は失態として見るべき。
任務を遂行出来なかった責任はあるだろ。しかも公務だ。
382:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:39:26 5E9f0E100
>>377
山岳地帯のホバリングはプロでも難しいから事故は仕方無いよ。
ただ1人助けるのに隊員7人も必要だったのかは疑問だけど。
383:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:42:50 FH6CF8Y20
積丹半島の雪山
384:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:42:54 tQZqWLIX0
落ちる時、あぁもう助からないと分かった時
何かできる事あるとしたらお前らなら何する？
俺なら「荒らぶる鷹のイメージっ！！！（ポーズ取って）ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗ」って言いながら死ぬ
385:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:43:05 PXpViuL90 BE:794896272-2BP(162)
公務員の処刑が至極妥当
墓前にボロクズの死体を供えて供養しろ
386:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:43:55 5y4VJ00j0
>>382
パイロットも含めて7人でしょう 救助員は5人 2人降下して3人は機内で各処置
387:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:45:04 z3vARdMo0
>>382
今となっては水掛け論だが。
山岳地帯のホバリングは難しいからこそ、日頃から訓練しているんだろよ。
もし埼玉の防災ヘリにその救難技術が無いなら、最初から自衛隊の救援を
要請すべきだったのでは？
山岳地帯のホバリングはプロでも難しいから事故は仕方無いよ。・・では亡くなった
本人も遺族も浮かばれない。
そんな難しい任務なら埼玉の防災ヘリなんかに任せるなとなる。
388:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:46:59 zvFJ0ycR0
自分のせいで誰かが死ぬかも知れないってことは考えもしないんだろうなぁ
この手の登山家は
389:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:47:29 Nt4rT3an0
たぶん通報した奴が「まだ生きてるから急げ！！！」とか言ったんだろ
それじゃなきゃ雷雨の中、無理な救助なんてしないだろ
７人も救助に向かったのは
通報した奴が「５５才の皇族のお方だ、お前らわかってるな！！」とか言ったんだろ
それじゃなきゃ１人助けるのに７人でしかも医者が２人とか有り得ないだろ
390:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:48:42 z3vARdMo0
>>389
雷雨の中じゃないんだって。晴れていて微風。
391:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:49:14 Dnf39sn40
>>382
ホバリングってパイロットの技術なの？
ボタンを押せば自動で制御されるもんだと思ってたわ
392:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:49:24 aUzupjxA0
街中ならまだしも、山で心肺停止じゃ助かっても脳死状態なんじゃ・・
393:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:50:15 LZeH0Evv0
遊びでの登山などの遭難は、自己責任で
今回の事故も、ロッククライミング紛いの遊び
公の救助活動は必要ないだろう
自分たちで保険でも掛けておけ
海難事故も、漁船などの業務以外の
釣りやボート、ウィンドサーフィンなど
は自己責任で、海保はほっとけ
394:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:50:55 HNW9GCaV0
>>385
>公務員の処刑
この場合、誰が処刑の対象になるの？
395:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:51:00 J8tcZKq40
>>29
でもまあ、山岳保険には加入してるんだな。
396:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:51:03 2ItO0kEi0
これも自民党がわるいのけ？
397:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:51:37 Isp2mk/g0
若者が電車で登山後の老人に注意されそうになって
逆に責められるコピペをおもいだした
398:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:52:07 PXpViuL90 BE:1816905784-2BP(162)
しかし二人は何で助かったんだ？
衝撃はどこに吸収したのかね？
399:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:53:11 vXpBLEP70
こういう「すぐ謝る文化」は
変えていったほうがいいな。
中朝韓に付け込まれるだけだ。
400:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:54:08 LZeH0Evv0
>>398
先にロープで降下していた
401:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:55:10 vzrBpcFY0
安易に救助なんか呼ぶなって事だな
その前に山なんか登るな
402:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:55:40 qM7Dy+Ob0
こういう仕事は出来ないわ
403:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:55:59 5y4VJ00j0
>>399
馬鹿すぎ
404:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:56:41 9OhT1Jst0
>>387
山岳地帯でのホバリングは自衛隊の熟練パイロットであっても失敗する危険性が高い。
遺体回収などのために危険性の高いホバリングを行う価値などない、というだけのこと。
405:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:58:11 MX8YWolg0
また、団塊世代か・・・
406:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:58:34 PXpViuL90 BE:2384689267-2BP(162)
>>394
おざなりな会見をしていらだだせた市職員を棺に放り込んであの世で奉仕させればいい
407:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:58:50 laP1vKZj0
おばさんが謝らないと意味なくね？
408:名無しさん＠十一周年
10/07/26 13:59:46 Ov4x8mhM0
>>406
市職員が会見してたか？
409:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:00:51 z3vARdMo0
>>404
＞遺体回収などのために危険性の高いホバリングを行う価値などない、というだけのこと
今回の墜落機の遺体回収は自衛隊のヘリによってされてますが・・・ホバリングを行う価値と
必要があったからヘリで回収してますよ。
410:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:01:16 dK2N0SFv0
>>188
こいつとか病気か？
おもしろいと思って言ってんの？
救助隊員と初心者歓迎の沢登りに参加したババアを一緒のように言って。
411:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:02:36 tqtj4V2Z0
全体的に運が悪かったとしか言いようが無いわ
412:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:02:51 d/scznT60
>>330
可愛がっていた犬がうなったりするんだよな
413:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:02:52 idw5Ls9/0
北朝鮮で「将軍様の奇跡」ってニュースがあったな
洪水で取り残された人を将軍様の直接指令でヘリにより全員救出したとか
練度低いのかな
414:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:03:31 7kmjWkkY0
ロープとワイヤって同じじゃね？
415:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:03:44 9OhT1Jst0
>>409
所属は違っても、パイロット仲間じゃん。
仲間の救出を優先するのは当たり前だぞ。
416:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:04:03 RQqP4voN0
下山途中に墜落を知っただと？？？
このパーティーは、遭難者を見捨てて自分たちはさっさと山を下りたってこと？？？
ひでー話だな
417:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:04:16 q2bsfMZq0
年寄りの登山ブームいつまで続くんだ
迷惑極まりない
418:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:04:39 G3BRAZIv0
なんで落ちたん？
419:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:04:39 5yKGSkeT0
中国やネパール韓国なんかは遭難救助にヘリを飛ばすなんてあり得ない
ヘリが無いから。
420:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:05:39 dK2N0SFv0
>>380
川で水浴びから始めて２０段階くらい踏んでの沢登りならわかるが。
覚悟があっても技術がなきゃ富士登山と変わらんわ。
421:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:06:04 z3vARdMo0
>>415
おかしいよ。
仲間の救出を優先するのは当たり前じゃないよ。
任務や人命尊重を優先するのがあたりまえ。
422:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:06:28 9OhT1Jst0
なんちゅーか、
救助活動と遺体収容作業を混同してるバカが粘着してるみたいだね。
おれを含めてみんなが言ってるのは、
遺体収容作業ごときにために危険を冒すな！
ということ。
423:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:06:39 vM927noo0
なんかしょっぱいな…。切ねえ。
424:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:06:42 LZeH0Evv0
>>417
遭難しても救助しなければよい
どんどん山登りして、死んでくれ
早く年寄りが減れば、国民が助かる
425:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:07:06 /QugFIlu0
こちらこそ申し訳ない
426:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:07:27 HRxjIV9h0
>>416
だから遭難者救助っていうか、遺体搬送を頼んだのかもね
427:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:07:47 VHfFohVi0
謝る必要もないのに…
民主党とは大違いだわ。
428:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:08:33 LRsM05eN0
調査結果は数年かかることもあるがはっきりするだろう。
429:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:09:09 GIXKlHgV0
一言で言うと、老害だな。
団塊の世代以降の図々しさ。逆に言えばたくましさは半端がない。
勝手に山深く入って行き、勝手に遭難しては気軽に救助を呼ぶ。
自分の金は使わず、救助の税金を使うのはまったく気にしないらしい。
景気を良くする金の使い方をしてください。
430:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:09:25 mpU7+eY40
>>407
きっとあの世で…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
431:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:09:30 laP1vKZj0
>>427
謝らないでフルボッコになった人が過去にいっぱいいたから
一応謝っておくんだよ。
432:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:09:35 j8jfXb3d0
>>422
正式に死亡が確認されるまでは救助作業なんじゃないの？
たとえ99.9%死んでるだろう状態ても。
433:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:10:00 dK2N0SFv0
>>429
＞遭難しては救助を呼ぶ
たくましくねえｗｗｗ
434:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:10:14 2KNKgx5p0
28日後・・・
435:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:10:39 2ZlpuqSh0
滝つぼおばさんは、相応の覚悟と準備をして初心者教室に応募した。
大きな落度があるとは思えない。
悪いのは主催。
436:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:10:52 1tfIMsA60
本人が死ぬのは勝手だけど、他人を巻き込むのは良くないな～
ヘリを呼ぶなら、もっとヘリに条件の良い場所に移動すべきだったよね。
437:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:11:04 z3vARdMo0
>>422
だから。プロは十分訓練を重ねているから、救助活動だろが、
遺体収容作業だろうがホバリングも危険を回避してやってる。
素人がグチャグチャ言ってもしようのないこと。
今回の墜落は、何らかの原因でその危険回避ができなかったのよ。
438:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:11:09 fhzz+iUj0
謝罪すべきは仕分けで新型ヘリはおろか既存ヘリの整備費用まで削った民主党の馬鹿共だろ
439:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:11:21 mnenIwm90
救助のプロが自爆って
何しに行ったんだよ
440:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:12:20 hI5IPLNm0
>>422
> 遺体収容作業ごときにために危険を冒すな！
同感。まさに犬死だ。
救助活動中の事故なら諦めもつくだろうけど、
遺体回収作業での事故死なんて笑い話にしかならない。
441:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:12:24 dK2N0SFv0
>>437
お前ただの思考停止だな。
この救助は違和感があるんだよ。
442:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:14:49 z3vARdMo0
>>438
もし既存ヘリの整備費用を削られて安全運航に支障があるなら
防災ヘリの運用自体止めるべきだろ。
安全も確保できない防災ヘリを運用していたなら、それは県の運用に
問題ありで仕分け云々じゃない。
443:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:15:04 fhzz+iUj0
>>439
自爆→自ら爆死する。
彼らは自ら死にに行ったわけではない。
お前、日本語大丈夫か？
444:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:15:52 V93wb3jp0
オタク老人の他人への迷惑はそのとおりだが、
死んだのが身内だけだったとしても、ヘリ側の判断ミスなのか整備不良なのかしらんが
そっちの責任も追求しないのは変だぞお前ら。 あれも税金だ。
445:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:16:11 dK2N0SFv0
だいたい事故の前日に埼玉って東京と一緒で大雨だったよな？
増水するのわかりきってるじゃんｗ
446:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:17:19 z3vARdMo0
>>441
詳細な事情も分からん素人が、にちゃんで
「この救助は違和感があるんだよ。」と言っても所詮痴話話
447:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:17:51 wrKtzNaF0
亡くなった救助関係者の写真、
みんなきりっとしててこれからも危険な場所で
働いてくるはずの人達だったんだろうなと思うと残念。
それにひきかえ安全な家から全く出ないオレは
危険な目に遭う事も無くずっと生きていくわけだが。
448:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:17:55 VIAFg60M0
ヘリが墜落しても救助のプロだから大丈夫ってどこの映画だよ
現実はこんなもんだよ
449:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:18:55 dK2N0SFv0
>>446
素人ってお前が？ｗ
山登ったことあるなら救助ヘリも人員の数もホバリングも
ただの遺体収容にしちゃおかしいって思うけどな。
450:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:19:52 khZl9xQZ0
またマスコミが謝罪を誘導してるんじゃね？
451:1/2
10/07/26 14:20:16 lU86tnfZ0
いろいろと、都合の悪いことが伏せられている事件なので驚くね。
ここでも情報が錯綜気味で、しっかり判断出来てる人が少ないので、俺なりに説明書くね。
確証はないけど、俺回転翼の航空従事者で登山趣味だから、まあ大筋でそれほど間違ってない自信はあるよ。
時系列で簡単にいうと，こうなんだと思うよ。
グループで登山中、女性が滝壺に転落
↓
メンバーは女性に対し蘇生活動なるものを1.5h続けた
↓
ダメだと諦めて遺体回収を要請、遺体を放置しメンバー下山
↓
防災ヘリ出動要請
↓
つづく
452:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:21:21 fhzz+iUj0
>>442
防災ヘリの運用を止めて要救助者が
死んだら誰が責任をとるんだ？
どうせ民主党の連中は我関せずだろ
なら、危険覚悟で運用しなくちゃいけないよな
453:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:21:54 htkLDQmb0
この理事長は、公務員なんですか？
454:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:21:58 mnenIwm90
おばさんは水死？転落死？
455:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:22:14 zmjGQPql0
>>419
中国だってヘリは十分ある、ただ人命よりは貴重だからあんまり出さないけど。
456:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:22:24 JmgfpVlr0
>>451
何ら真新しい情報も、意表をつくような着眼点もないし…
457:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:22:44 H076vFKU0
事の重大さから
「自分のせいじゃない」ってヤツが出ると思った。
しかし、関わった事を正面から受け止めて表に出てきた勇気はえらい。
オレはモラルのある登山家に出合った事が無い。
自分を満足させる為に自然を消費させ、人が見てない所を見計らってゴミを隠す。
安全のためという大義名分で違法な無線機を使う。
458:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:22:44 z3vARdMo0
>>449
単に山に登ったことがあるだけじゃこの話には素人だろ。
救助体制やヘリや現場の状況等々、それら全ての情報を
正確に分析できないと「この救助は違和感があるんだよ」などと
断言は出来ない筈。
459:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:23:02 LZeH0Evv0
滝壺へ滑落のオバンが
5人を霊界に引き込んだ
オバンと5人の犠牲者の
繋がりを誰か調査しろ
460:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:24:01 LnuNzSVI0
公務員なわけねーだろｗｗｗ
461:2/2
10/07/26 14:24:17 lU86tnfZ0
つづき
↓
防災ヘリ出動
↓
途中で人員を揃え現場へ向かう
↓
隊員降下
↓
降下終了直前にメインローターが木に接触
↓
隊員咄嗟にワイヤー切り離す
↓
ヘリ墜落
↓
隊員はヘリ乗員等の救助
及び、状況を本部に連絡し、墜落機乗員、滑落者の救助、回収についての応援を要求
↓
応援ヘリ到着、業務遂行
↓
下山した滑落者の仲間は事態を知る
↓
報道
↓
会見等
登山グループのリーダーの初動が悪かったんだよ
1.5h蘇生措置ってもう無意味
水から引き上げて意識が無かったら即防災ヘリ呼べば良かったのさ
そうすればヘリの乗員らもピキピキ仕事したんだから
死亡した方には気の毒だけど
１人の遺体回収の為に５人死んだら洒落になんねーしヘリもったいない
462:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:24:42 vQlYdYYTO
ババアだけ名前出てねーけど？
463:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:25:31 5eyo2CV50
こんなとき、申し訳ないと感じて謝罪するのが日本人なのさ。
464:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:25:38 SVUH1B2u0
あい とぅいまてぇ～ん♪
465:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:25:39 dK2N0SFv0
>>458
だいたいがな、沢登りするんなら「初心者」がどうこうこれがまずおかしいんだよ。
その時点でアホ丸出し。保険も危険度の高いものに入らなきゃいけないわけよ。
お前ってどうせそんなことも知らないのにブツクサ言ってんだろ？
466:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:25:53 h5ZowAKJ0
名前が出せない自称日本人かもしれない
467:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:26:37 W4jwC3IO0
公務員は退屈だから余暇でスリルを味合う。
だからバリエーションにも積極的だ。
どうせなら職を賭していい仕事に打ち込めばいいのにな。
山登りは教員や事務系公務員の趣味なんだよな。
468:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:27:00 R2QqqA2N0
救出当時ほんとに雨ふってなかったのかね
日曜の昼のニュースの中継で雨あがったような雲だたけどね
469:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:27:19 rkzw2Nki0
いや隊員は謝らなくていいんじゃない
470:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:28:42 z3vARdMo0
滝つぼで遭難したのも公務員。救助に向かったのも公務員
こんな図式か？
471:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:30:04 0Y29LAXf0
>>461
遺体回収の依頼は、手段（「ヘリでよろしくっ！」とか）まで指定したのかね？
そうでないとしたら
>水から引き上げて意識が無かったら即防災ヘリ呼べば良かったのさ
>そうすればヘリの乗員らもピキピキ仕事したんだから
>１人の遺体回収の為に５人死んだら洒落になんねーしヘリもったいない
なんて、お前の思い込みでしかないよ
472:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:30:13 5eyo2CV50
てかさ、これは操縦ミスなわけ？
突風とか整備不良とか構造的な欠陥とかではなくて？
473:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:31:04 qZ2uxQ0lP
富士のスナバシリみたいに
ブドウ沢も立ち入り禁止しかないな
474:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:31:18 HhEvHGda0
でも、救助に行った人も
救助された人も助からなかったとか・・・
やるせないな
475:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:32:19 3nyBvQN90
殉職は二階級特進
遺族年金もたんまり出る
心配スンナ
476:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:33:53 3xYuAbYV0
>>1
なんか日本人って感じで和んだわｗ
これで死者が居なければなぁ
477:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:34:02 lU86tnfZ0
>>454
滝壺の深さは分からないが源流域の澤なので
大きな水たまり程度だよ
滑落とは書いてあるけど滝壺までは20cmとニュースでは報じられていた
午前中にこのルートを歩いている、仲間は事後下山ということは
前の晩は近くの山小屋か非難小屋に泊してるはずだから
装備の浮力と靴の重さでバランスが保てず水死したんじゃないかね、ここは推測だけどさ
でもヘリ呼んだなら、そしてまだ息や、生への希望があれば、メンバーは先に下山しないと思うし
絶望的だったとしても誘導等の為に現場に残っていてもらいたかったね
直接の原因はローターの接触だけど、背景には中高年の安易な登山意識と救助隊への甘えがあるのは否めないよ
478:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:34:25 Ny/wlfe80
沢登りってふつう救命胴衣つけるよなあ？
479:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:34:34 hI5IPLNm0
>>471
救助要請時に状況を伝えてたかどうかが焦点だな。
前日の午後に滝壷におちて心肺停止。
一時間半にわたって蘇生措置を試みるも蘇生せず。
ということを伝えたにもかかわらず、防災ヘリがカッコつけてホバリングやらかしたのであれば
単なる自爆だが。
480:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:34:37 8ITrKOvs0
お騒がせしてってのがおかしいだろ。
誰も謝る必要はない。
この謝る文化がおかしい。
いや、謝らせない時が済まない世間がおかしい。
通報した側も、救助に行った側も、何一つ間違ってない。
結果的には残念だったが、よくやったと思う。
何一つ、謝るな。
やるべきことはやった。
胸を張れ。
481:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:35:15 OWFQY5CO0
普通9人もいればメンバーだけで降ろすだろ
この場面で救助要請なんか登山家ならしねえよ
482:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:36:20 zS0RMJza0
くそ団塊死ぬなら一人で死ね！お父さんを返して！！
483:40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
10/07/26 14:36:37 RRCC+L790
天災みたいなもんだからなぁ・・・・・・・・・・・ 誰もヘリが落ちるとはおもわんだろ・・・・・・・・・・・・・
484:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:39:10 9n60xplV0
公務員なら無事に助けられてもマスコミが居たら逆ギレして会見拒否で逃げ切る
485:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:42:38 QvH0rNzM0
山岳遭難者の女性（５５）
東京都勤労者山岳連盟理事長の三尾彰さん（５９）（東京都三鷹市）
通勤電車にリュック背負って席陣取る登山中高年の典型だな
まさに老害
486:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:42:44 mOF1stSN0
>>481
死んでるんだからねえ。
なんでじじばばが危険な登山するのか
さっぱりわからん。
死にに行っているのなら、救助なんか呼ぶな。
487:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:42:57 mnenIwm90
おばちゃん、おぼれたのか
リュックが重りになって沈んじゃったのかね
あわてちゃってリュック脱げなかったのか
488:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:42:57 LnVSoCt00
日本も他民族国家になるとこれネタに言いがかりつけられて訴訟起こされたりするんだろ
やだなー
489:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:43:26 lU86tnfZ0
>>471
林道などが整備されておらず近隣の街から相当に離れている
今回の様な場所での遺体回収は、余程訓練された救助組織が近くにいない限り
防災ヘリの業務になるね
490:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:43:33 qYzqwe6o0
>>475
遺族年金は配偶者が年金受給年齢になればほぼ満額になるが
それまではものすごくショボイ額だぞ（働くか生活保護でないと生活できない）
まあ、遺族補償死亡一時金は結構まとまった額がでるけどな
491:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:46:11 hI5IPLNm0
>>489
遺体回収したければ自分らで回収しろよ。
492:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:49:18 eKHRmq7u0
>>489
仮にそうだとして、>>461では何が言いたかったのかな？
かなり強い思い込みか、恣意的な操作の意図を感じるんだが。
>1.5h蘇生措置ってもう無意味
↑これだけは、常識的な内容と呼べるけれど、心配停止状態が90分間継続した
という情報はないし…
493:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:51:45 QvH0rNzM0
遺体回収のための「ヘリでヨロシク」の可能性もあるなｗ
これはひどいｗ
知っている人は知っていると思うが、遺体の搬送で救急車呼ぶのはＮＧ
実際には、老人施設等爺婆が死んでもおかしくない現場では、仮に死んでいても救急車呼んだりする
病院で死亡扱いにするわけ（施設で死ぬと変死扱いで面倒）
まさに山へ行く迷惑中高年爺婆
悪天候でヘリ要請とは・・・
ババアを背負って下山しろよ・・・
494:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:52:07 SuB2FQO50
>>1
>滑落事故を１１０番した東京都勤労者山岳連盟理事長
こっちも偉そうな肩書きだな…。それなのに。
まぁ電話した方に責任を求めるのはな。落ちた本人でもないし、むしろ救助にあたった人だろうし。
495:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:54:43 2ZlpuqSh0
>>494
それ企画して初心者のおばさんを連れてった主催の理事だから。
通報した本人かどうかなんて些細なことなのに
まるで通報しただけの同行者扱いは納得できない。
滝つぼおばさんの事故死の原因を作った主犯。
496:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:55:48 68JNUdBr0
>>493
>遺体回収のための「ヘリでヨロシク」の可能性もあるなｗ
不確定な状況を勝手に想定しておいて
>これはひどいｗ
って…
497:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:56:16 AKV4SOMF0
ヘイ！ タクシー！！
498:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:56:18 kOrCY7bP0
生命保険の受取人を洗え
499:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:56:33 NoTLstMR0
謝る必要はないけど、謝ろうとする心は大事だよね
どこぞの半島の人とはやっぱ違うよ日本人
500:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:56:55 wgxjC9wg0
いやいや、ありがとうって言えよ助けてもらったんだしｗ
501:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:58:16 BZb3O5in0
「不幸な事故でした。」
それ以上でもそれ以下でもない。
救助要請をした人を責めるのは、死んだ救助隊員達に対する冒涜だろ。
502:名無しさん＠十一周年
10/07/26 14:58:59 mOF1stSN0
>>496
ヘリが落ちたとき、現場を離れていたってどういうこと？
遺体回収はお任せしたから下山しよう、
じゃないの？
503:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:00:32 1+L5eBGJ0
>>501
それ以前に問題が有るだろ、最近もあっただろ富士山に軽装で登山して救助要請を出した馬鹿
あれと同じではないか
504:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:00:32 68JNUdBr0
>>502
遺体の回収を依頼したのだろうけれど、「ヘリで」とまで指定したのかね？
それが確認できる情報はあるのかな？
505:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:01:09 BLvmgG+10
こいつらww
506:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:01:14 MX8YWolg0
また、自己中団塊の迷惑世代か・・・
507:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:01:51 lU86tnfZ0
>>492
俺は誰かと言い争う気はないし
この問題で表面化されていない登山者側の問題にも少し触れたただけなのだけど
何が言いたかったかわからなければ、そのままでいいよ
特段の理解や賛同は求めないから
で、蘇生措置だけど
蘇生＝既に心肺が停止している時に行なわれるから
それを続けなければいけないということは即ち、その間は心肺停止だったんだよ
これは一般的な言葉の意味の範疇だと思うけど、違うかな？
参考
そせい 【▼蘇生/▼甦生】
* （名）スル
o (1)呼吸の止まっていた人が息を吹き返すこと。気を失っていた人が、意識を取り戻すこと。生き返ること。よみがえること。
o+ 「人工呼吸で―する」
そして、なにより確定的なのは、メンバーが下山していると言う事実
今回の事件でいちばんおかしいと感じたところだよね
しっかりした教育を受けた指導的登山者なら、ヘリの到着確認まではいるものでしょ
そこにいないで先に下山したということは、既に死亡していると判断して回収を任せ、自分達は先に降りたんだよね
これも読み取れないかな？
508:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:01:57 mg22YMdN0
>>502
携帯が通じないから、携帯が通じる山頂まで移動して通報
通報後に山頂から下山
ということらしいよ
509:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:02:03 hI5IPLNm0
>>502
> ヘリが落ちたとき、現場を離れていたってどういうこと？
別ソースによると、下山中だったそうだ。
つまりは、そういうこと。
510:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:03:39 BNBrSlDC0
>>507
>既に死亡していると判断して回収を任せ、自分達は先に降りたんだよね
>これも読み取れないかな？
読み取るも何も、普通にそう認識されてるじゃん。
511:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:04:02 lU86tnfZ0
>>508
それが事実なら俺は納得かな。
それでは、連絡者を除いた他のメンバーはそこにいたわけだ。
512:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:04:34 qZ2uxQ0lP
取り敢えず中高年の無謀なトレッキングの実態が
また一つ明らかになったわけで
513:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:04:46 mOF1stSN0
>>501
>救助要請をした人を責めるのは、死んだ救助隊員達に対する冒涜
それはない。
救助隊員やその遺族は、責めたら袋だたきにされるから
他がやらないと。
若い頃から山歩きに慣れ親しんでいる者ならともかく
中高年になってから、突然、安易に登山する昨今の風潮は
いかがなものかと思う。
>>509
やっぱりね。
514:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:05:15 GFYo1Wwe0
死んでるのにヘリなんか呼ぶなよ。
515:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:05:58 ezp/wmy60
防災航空隊って大抵、ヘリ運航はヘリ事業の会社に委託してるからなあ
パイロットはヘリ事業会社の社員、救助隊員は自治体消防からの選抜組
なので、防災航空隊の隊員はヘリ運航に関しての知識は少ないと思う
隊員にヘリ運航の知識があれば、パイロットへのサポートもできるんだろうが
ヘリ運航に関しては、パイロット１人で判断してやってるのが実情だろう
誰が悪いとかじゃなく、組織的な問題があるんじゃないかな
516:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:06:04 G3BRAZIv0
>>447
いい顔してんだよなあ
夕方のニュースの特集で密着されて
人を救助してさわやかな笑顔を見せてくれそうな人ばっかりだ
517:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:07:27 mnenIwm90
迷惑な中高年と言うけど
年金辞退してくれたんだから
その点は評価しないと
518:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:07:51 m61XGEBc0
>>514
そうも言えるが、死んでるならへりなんか出動させるなよ。
519:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:08:29 0qiGw0ev0
>>516
それを、税金を使って育てた人材だから税金の無駄とか言う人たちも多い、
ここ２ちゃんでは
520:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:09:16 dK2N0SFv0
普通、人様に迷惑かけたり、単なる趣味のためにお世話(救助)になったりって恥ずかしいことなのに
団塊って「恥」の概念ねえんだなｗゆとり以下だわ。
521:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:09:17 cT29gnFJ0
初心者引っ張り込んで登山具一式買わせればキックバック入ってちょれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:09:42 mOF1stSN0
>>517
亡くなられた方だけでしょ？
こんな無謀な登山を企画した人たちが
年金辞退したわけじゃなし。
亡くなられた方が悪いといっているんじゃない。
素人を安易に山登りさせる
企画を立てる方が悪い。
523:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:10:06 DEyumQB60
だから山なんか登んなっつってんだろうが！
「全ての行程において如何なる事象が起きようとも自己の責任において行動し、それに係る救助活動の類を一切要請しません」
って書かせろ。
524:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:10:11 LgRRH86f0
遭難者非難するのは筋違いなのは
分かるけど、
やっぱり心情的にな
迷惑な話だと思うよ
何より婆あ本人が一緒引きづるだろう
てめぇの愚行のお陰で
５人死なせてしまったのは
寝つき悪いさ
525:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:10:15 WN1kntmW0
これ山のぼりじゃなくて
岩登りだろ。クライミングだから
年寄りじゃ無理だって。
筑波山登っとけよ
526:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:10:28 bs7OmAly0
なんで生き残った救助隊員や通報してくれた人が謝らなければ
ならんのだ。「こういう結果になって残念です」で十分だろ。
おかしい。
527:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:11:11 knnycczK0
通報は正しい判断です
あなたを非難する人はキチガイだから気にしなくていいよ
528:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:03 G3BRAZIv0
>>519
そんなやつおれへんやろー
しかしなんで落ちたんだ
木にひっかかったのか？
529:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:04 srMVpX7e0
遭難者は迷惑
趣味のために人にこれだけ迷惑かけてるんだ
慰謝料を払え
530:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:20 mnenIwm90
これ救助費用は税金なの？
山岳保険とかあるのだろうか
531:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:38 l/lxoAem0
>>525
年寄りはその違いをきちんとしないな
特に女にはまず無理だろに
企画者やリーダーは殺したも同然
532:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:41 iUYBqGod0
ジジババが山登りなんかすんな
533:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:12:52 L9DqN32d0
通報者を非難するなんて、低学歴のバカのやっていることw
早稲田大学に入れるくらいの高知能を身につけてから、書き込めよ
みっともないぜ、Fランの大卒ニートの分際でw
534:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:13:13 m61XGEBc0
>>524
チミはなんか誤解してないか？
滝壺に落ちた婆はとっくに死んでるんだけど。
535:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:13:16 lU86tnfZ0
>>515
降下のときは
コパイか確認整備士が乗る様におそらく社内で規定されてるでしょ
その他に上に防災系隊員がいて作業を確認
でも、現場にいないとマジに分からないけど
パイロットはけっこうキチキチで仕事してんだよ
なかなかうまい降下ポイントが見つからなくて
ここって決めたところもかなりギリギリの条件で
隊員が降下するまでと踏ん張っていたところで風に煽られたんじゃないの
まぁありがちな憶測だけどさ、このパイは良い人だよ
536:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:14:06 mOF1stSN0
>>526
>通報してくれた人
この無謀な沢登りの主催者。
537:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:15:32 mnenIwm90
これガイドいなかったの？
綱渡りしてる下でガイドが備えてなきゃダメでしょ
538:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:16:07 4AN8cPpl0
もう誰かが困ってても見殺しにするのが一番なんだな
539:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:16:49 AoekbuZG0
山岳事故とそれに引き続く二次救難事故だからなぁ・・・
なんとも・・・
540:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:17:09 lvX32dPH0
夏って悲劇が多いね。大人しくしてるのがイチバンさ。
541:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:17:16 hI5IPLNm0
月曜から仕事の人もいるから
日曜の昼までに下山しないといけない。
しかし、遺体を放置するわけにもいかない。
主催者が引率してさっさと下山し、遺体回収は救助隊に丸投げ。
という背景だろうね。
542:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:17:32 TK8/0/uM0
山登ってもいいけど「遭難したときは、探さないで下さい」って一筆書かせてからにしろや。
543:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:17:57 lU86tnfZ0
計画した登山会の
緊急時の対処についての手順書や
滑落して負傷したときの対処方法を書いたも
いわゆる安全マニアルを
見せてもらいたいところだよ
その通りに行なっているのか、かなり疑問が残る
滑落者が亡くなったのはおそらく人災
544:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:18:16 dK2N0SFv0
>>538
山で心停止なので見殺しではなくすでに死んでいます。
遺体回収のために５人死にました。オワットル。
545:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:19:11 KdK+IS980
>>543
>安全マニアル
アニマルに見えちゃった
546:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:19:22 qDUjZuAf0
事故原因はまだ分からんのか？
機体の整備不良？
547:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:20:17 BcP7NLIwP
無茶な沢登りをして救助隊員とヘリを亡くさせた
パーティは許せないけど
実名まで出す必要はなかったと思う
548:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:20:46 knnycczK0
>>526
救助隊員まで叩かれてるんだ？
ひでえな
549:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:20:57 KpO/SaqN0
>>543
疑問を抱くのは勝手だが、
>滑落者が亡くなったのはおそらく人災
というのは、何を根拠に？ 野生の勘？
550:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:21:21 lU86tnfZ0
>>541
それだね。
551:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:23:17 HrpVZTtI0
５５女を確保無しで沢登りさせるのが、まともなスポーツなのか？
ただのフザケとしか思えないが？あるいは滑落を誘ってるのか？
552:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:24:20 /SzeI9l10
エクストリーム謝罪的には失格
553:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:26:11 zOg2665c0
隊員は悪くない
別に謝罪しなくていいよ
悪いのは政府
554:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:27:13 +f+CCSOt0
初心者に安全ロープなしで滝登りさせるなんて無謀すぎる。
555:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:27:39 lU86tnfZ0
>>549
蘇生措置を1.5h続けたことかな
携帯つながらないなら
つながる場所まで誰かが行く
その間蘇生措置を他の者が行なう
これだけで生存確立が随分上がったんじゃないのかな
いろいろ非常識な行動が多いグループだよね
556:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:28:10 QvH0rNzM0
オバン死亡
↓
登山パーティー下山
↓
「ヘリでヨロシク！」
かな？
ま、死亡を伏せて110番119番はありがちなんだけど、東京都勤労者山岳連盟が通報なら意図的
557:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:28:45 6TgjtVxI0
>>554
それホントかよ？ 推測だったらいい加減な事書くなよ。
558:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:29:14 4NxHjhSZ0
沢登りってなんなの？
うちの親が血迷ってこんなんやるって言い出したら、
意地でも止めるわ
559:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:29:41 HA0T31vc0
夏ガキのレス乞食はいますぐ死んで
560:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:32:43 YrbmLeM30
テロリスト乗せた自家用ジェットはなにもなく楽しく飛んで、救助のヘリが落下とは、
世の中不公平過ぎる
561:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:34:20 coDEDQHe0
今日の新聞によるとこのヘリ１０億９７００万円だというから約１１億円
がパーだ
562:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:35:25 j8jfXb3d0
>>556
このスレのソースでは7人が現場にとどまっていたそうだが。
【社会】墜落したヘリが救助に向かっていた山岳パーティーで５５歳の女性が心肺停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞秩父消防本部によりますと、滝つぼに落ちた女性は心肺停止の状態だということです。
＞グループのうち、１人はすでに下山していますが、残りの７人が現場にとどまっていると
＞いうことです。
563:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:36:07 nOH2TLZT0
確かこのパーティーメンバーは、女性が滑落したあとも沢登りを継続して、
上にある山小屋で一晩過ごしたんだよな。
山屋の人に訊きたいんだけど、
登山途中で事故が起きた後でも（今回は死亡事故だが）
他のメンバーは登山を続けるのが普通なの？
564:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:36:24 Kgu2f6Pv0
>>558
夏の風物詩にバカの沢登りも追加する？
>>560
死神は「価値のある魂」を欲する
後は察してくれ
565:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:36:47 vwYCwF570
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:101-200番)
おいｗｗｗｗ高卒がドヤ顔で大卒より上だと豪語してるぞｗｗｗ
566:名無しさん＠十周年
10/07/26 15:37:16 Qbm7AN+L0
>>14
なんだこいつ まじで言ってんのかな？ 仕事もしてないニートかな
社会的な義務が発生するからどんな危険な状況でも
助けにいかないといけない事になるのが分からないのかな？
死ぬと分かって行かなきゃいけないこともある・・・か
567:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:38:30 j8jfXb3d0
>>563
好意的に推測するなら、
救助と蘇生活動で疲労し時間もかかったので下山が覚束なくなり、
とりあえず最寄りの小屋へ身を寄せたとか。
568:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:39:32 ekjd+S+20
>>566
いくらなんでも、死ぬと分かってたら行かないよ。
569:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:41:03 8oiKViHr0
槍のクサリ場なんて、ここどこのとげ抜き地蔵？みたいな感じになってるよ。
一見、ちょっと勘弁して欲しいなご老人多数。
事故はまだまだ増えるから、救助体制は隊員の安全第一で根本的に考えなおしたほうがいい。
570:sage
10/07/26 15:42:12 Q0Mjifd70
出発点から事故現場まで半日以上かかる場所、沢で引き返す（下る）のは登るより危険度が増す。
単純に最短、安全なのが山小屋経由だったということ。もちろん夜は行動出来ないから
山小屋泊となる。
571:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:42:49 nOH2TLZT0
>>562
現場に残ってたら、ヘリが墜落したのを目撃したいたはず。
しかし彼等が墜落を知ったのはだいぶ後だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>ヘリが墜落したときの状況について、三尾さんは「山頂にいてヘリの音が聞こえたが、
>落ちたことは知らなかった。
>あとで警察の方から聞いた」とショックを隠しきれない様子だった。
572:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:43:55 mOF1stSN0
>>569
自然保護のためにも、
遊ぶだけの人間がわんさかおしかけない方が
いいしね。
馬鹿の山登りの方を、なんとか規制できないんだろうか。
573:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:44:10 GCPmpD480
>>563 滑落が１６時だろ、連絡手段が無いから普通だな
574:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:45:15 j8jfXb3d0
>>571
この人は救助の連絡のため山頂へ行ってたんだろ。
575:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:45:24 APNg8uQo0
よっしゃー！！！！
よっしゃー！！！！
よっしゃー！！！！
よっしゃー！！！！
死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、
死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、
死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、死ね死ねジャップ、
576:名無しさん＠十周年
10/07/26 15:47:22 Qbm7AN+L0
>>568
戦争 火災現場 落石処理
最近じゃアメリカの漏れ出した油田で11人死んだな～
大変な環境汚染だからって理由で早急に対処するために？ 全然安全じゃないなー
自分は今回の事故処理で死んじゃうかもしれないけどこれが仕事だ！で出かけるよ
577:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:48:56 w31UDzMW0
ニートは山に登れ！
578:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:50:12 ekjd+S+20
>>576
「死んじゃうかもしれない」と「死ぬと分かってる」じゃ、
えらい違いだよ。
579:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:51:30 nOH2TLZT0
>>567-573
なるほど、非情でもなんでもなく全く持って合理的判断なんだな。
すこしは安心した。
580:名無しさん＠十周年
10/07/26 15:52:35 Qbm7AN+L0
>>578
何だ ただの言葉の揚げ足取りでしたか すいませんでした！
もうあなたにはレスしませんし 母国語が分かる祖国へお帰り
581:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:53:06 Q0Mjifd70
心肺停止と判断して心肺蘇生を開始したら残りの8人のうち6人は現場で交代で
1.5Ｈ胸骨圧迫、2人は事故後すぐに通報のため尾根へ上がったはずだから、
通報時点では、蘇生した可能性も考えられると伝えるし、救助側もそう考えるだろう。
だから、遺体収容と生存者ありの両方の準備で救助側は向かうはず。
ちなみに事故現場から携帯の通じる尾根までは距離があって時間がかかり、
尾根へ上がる途中で1泊し、翌朝の通報となっている。
582:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:55:47 j8jfXb3d0
>>580
救助隊だって2次遭難の可能性が高いと判断すればいかないだろ。
悪天候で捜索や救助打ち切りなんて良くある話。
どんな状況でも行かなきゃいかんなんてわけないと思うぞ。
実際は現職に聞かないとわからんが。
583:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:56:09 bDXpl7l+0
ヘリで救助に行かなかったら
なんでそんなのんびり行きやがった！って絶対言うだろｗｗｗ
ジジババはゲートボールでもしてやがれ！って言って熱中症で倒れてドクターヘリｗｗｗ
何をどう言っても文句たれるのは目に見えてるｗｗ
584:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:57:56 mOF1stSN0
>>574
残りのメンバーを遺体のそばに残して？
>>579
さっぱり事情がわからないけど。
一人が滝壺に転落して、一時間半、蘇生させようと勉めた。
だめだった。この時点で、おそらくは一人が
通報のため山小屋をめざしたというが
結局、残りのメンバーも山小屋をめざしたわけ？
585:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:58:28 ezp/wmy60
>>535
もしかして誤解されてるかもしれんが、パイロットを責めてるんじゃないぞ
>パイロットはけっこうキチキチで仕事してんだよ
そのとおり、そしてそういう体制に問題があるという意味だった
どんなに腕がよくても、１人でできることには限界がある
防災航空隊が消防車や救急車の出動と決定的に違うのは
パイロット以外の隊員が乗り物についての知識を持っていないこと
586:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:58:33 wmOp/HKL0
ゴメンネゴメンネ
587:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:59:25 5sfb35ZM0
身の程知らずのクソばばあなんかほっとけばいいのに
588:名無しさん＠十一周年
10/07/26 15:59:54 yeI10GeI0
まぁ事故は何してたっておきるものだよ？それが事故だもの。
でもさ、「なんでコレやっちゃったかなぁ」的なのはあるよね。
それで余計な人死にが出たら、まぁ庇いきれんよ。
589:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:00:32 bDXpl7l+0
>>584
通信班と一緒に全部隊移動する奴が居るかよｗ
590:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:00:42 mOF1stSN0
>>581
>2人は事故後すぐに通報のため尾根へ上がったはず
これも推測ね。
山小屋から通報したんじゃなかったの？
591:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:01:17 1+L5eBGJ0
>>582
俺もそう思うな
電話の内容が悪いと思う。そりゃ心肺停止ですと言われれば 隊員も緊急と感じて正義感で
ムリをするよ でもこの事故の経緯をみたら殆ど死亡確定状態ではないか
その心肺停止が10分前と昨日ですとではぜんぜん違うけどな 昨日ですと判ればそこまでは
ムリをしなかっただろう
592:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:02:56 VBa67GY00
不幸な事故だなぁ
ご冥福お祈りします
593:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:03:08 mOF1stSN0
>>589
なに考えてるの？
通信者といっしょに全員移動したなんて言ってないけど。
通信者じゃない残りのメンバーは、ずっと遺体のそばにいたの？
という話。
594:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:03:09 jLF9RuBc0
>>585
自衛隊の救難隊のように、救助員込みでみっちり訓練しているわけでもないだろうしな
前に冬山遭難事案のドキュメントを見たが、
航空自衛隊の救難隊は地上から救助員が徒歩で向かって応急措置や現場を確認し、
ヘリがそこへ向かって要救助者を収容していた
徒歩の救助員はそのまま歩いて下山
ホワイトアウト寸前の猛吹雪の中で、スキルの高さが素人目にもよく分かった
あれもパイロット一人の技量に頼るのではなく、自衛隊の出動体制も含めたチームワークの結果だろう
595:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:03:26 j8jfXb3d0
>>584
＞死亡した女性を除く８人は無事を確認。
＞７人は２５日に雁坂小屋に到着し、先に下山した同連盟理事長で
＞東京都三鷹市の三尾彰さん（５９）が同日夜、秩父署で会見した。
＞女性の滑落事故は、古礼沢を登っていた２４日午後４時ごろ発生。
＞ロープを頼りに、滝つぼ脇の岸壁を横切った際、女性が滝つぼに落下。
＞女性は脈、呼吸ともなく危険な容体だったため、救助を求めることにした。
＞三尾さんら２人は、女性と６人を残して山の稜線（りょうせん）まで登はん。
＞２５日午前８時ごろ、携帯電話の電波が届く場所を見つけ、１１０番。
以下略
救助中、一瞬の悲劇 秩父で防災ヘリ墜落
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
596:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:04:29 sU8yXEwA0
>>591
しかしさパーティーの連中も
「あぁもう昨日落ちてとっくに死肉になってますんでゆっくりでいいっすよ（＾＾」なんて言わないだろｗ
597:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:04:38 oSjRe+700
55歳のオバサンに綱渡りとかやらせんなよ
通報して助かる見込みあったのか
598:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:05:45 D+bQ3MXJ0
＞滑落した女性は、岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたっていたところ滑落し、滝つぼに落下。
身の程知らずとしか言いようが無い・・・・自公が大好きな「自己責任」だろ。
599:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:06:14 mOF1stSN0
>>595
わからないじゃないの。
残りのメンバーは、ずっと遺体につきそっていたの？
600:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:06:55 90toRzYp0
>>593
しらねーよ
何興奮してんだよおまえｗｗ
601:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:07:14 oSjRe+700
>>596
言わなきゃダメだろ
602:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:07:26 ky0S2WHB0
> 岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたって
> いたところ滑落し、滝つぼに落下。
登山て、一般のおばちゃんでもこんなことしてるの？
そりゃ事故は起きるよなぁ
603:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:08:52 j8jfXb3d0
>>599
さあ？
今日にも残りのメンバーが下山したろうからわかるんじゃね？
三尾さんとかいう人は、別行動だったから知らないだろうし。
それって重要なこと？
604:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:10:04 zSujecs80
こういうヘタしたら死んじゃうかも知れない危険なレジャーに出かける人は
あらかじめ自費で救助保険をかけておくべきだと思う。
そして民間の最新鋭の救助隊に救助して貰えよと思う。
605:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:10:22 6t8RQJY60
これが三国人だったらたいへんだ
606:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:10:42 90toRzYp0
>>601
んな事言ったら今度は２ちゃんよろしく
「医師が死亡確認してないのに素人判断で言うのかっ！」って言いだすだろお前らｗｗｗ
どっちにしろ
人の不幸ニュースで暇つぶししてるだけだよなｗ
607:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:10:55 ZSsksKIK0
>>602
鎖場じゃね？
整備進んでるから逆に行きたがるってのもあるんかもね
608:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:10:57 oSjRe+700
>>602
しらんけど
無茶なコースじゃないの
５０～６０代は筋力や反射神経衰えてるけど自覚してないから若い子には負けないとか言う馬鹿が多い
609:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:12:07 PXW6lGRQ0
最悪な奴等だよ。自己責任で山登りしてるくせに
婆が1匹死んだからて救助て意味が分からん
死骸なら無理して緊急で行く必要なかっただろ？
610:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:12:44 mOF1stSN0
>>600
知らないくせに
どういう見当違いの八つ当たりよ。
>>603
さっぱり状況がわからないんだもの。
全員山小屋で休んで下山って話も出てたし
じゃあ、すでに遺体は確実だったんだね、
という話。
通報者は、その前に連絡をとるため
尾根に出ようとしていた、ということは
確かめられているの？
611:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:13:10 oSjRe+700
>>606
昨日滝壺に落ちましたでは状況違うだろ
612:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:14:18 zSujecs80
山男は山で死ねたら本望なんじゃないの？
それが何で死にそうになると「助けてクレー」みたいになるの？
613:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:14:58 GCPmpD480
山で日が落ちてから行動できるわけないべや
614:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:15:15 OWNPn/tj0
これが支那の国だった責任の擦り合いなるんだろうなぁ
615:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:17:36 mOF1stSN0
>>612
うーん。
知り合いの家の山好きばあさんが、
10年くらい前に、四国から丹沢に出かけて
行方不明で遺体も出てきてないけど
本人は山で死ねて本望でも、
まわりが放っておかない、というのもあるかもね。
やはり捜索は、やったらしい。
616:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:17:38 Q0Mjifd70
>>610
関連スレのソース読めよ…。
ちなみに下山してきた残りのメンバーはインタビューで答えていたよ。
救助作業中にヘリから異音がして、直後に傾いて沢に墜落したと。
だから遺体に付き添っていたんだよ。
617:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:18:25 90toRzYp0
>>610
八つ当たりに聞こえたらスマン
ただのカラかいだｗｗｗ
618:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:20:38 mOF1stSN0
>>616
あっそう。
わかったから、ありがとう。
619:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:22:29 5sfb35ZM0
死んだ身の程知らずのクソババアの身内が
川流れのやつらみたいなDQN共たちなら
今頃秩父あたりでは大騒ぎになってるんだろうな
620:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:23:18 p2fqWupu0
５０歳以上の危機管理能力の無さは異常
製造業とかでも「危険な作業をして作業能率を上げてる俺カッコイイ」的な風潮があるし
621:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:26:01 Isp2mk/g0
昔、昔あるところにおじいさんとおばあさんがいました
おばあさんは川へ選択に（命）
おじいさんは山へしばかれに
622:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:26:21 64wtkuyQ0
これは気まず過ぎる・・
救助要請せいた人達。
623:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:27:34 2lqcyslM0
「申し訳ありません」って、謝罪のときのセリフとして流行りそうだなｗ
624:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:29:17 mYu/lrlX0
たくさんの方々の「申し訳ない」って言葉尻を捉える人々を(オレは)日本人とは呼ばない。
良いか悪いかはともかく、それが日本文化だと思っている。
625:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:30:08 2lqcyslM0
>>624
「遺憾です」じゃいかんのか？
626:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:33:00 zSujecs80
わざわざ頼まれもしないのに、誰のためにもならないのに
好きで勝手に危険な場所に行って、それで危険な目に合って
「死にそうだから助けに来てください」って、よく言えるなと思うわ
救助に行く人だってやっぱり危険なんだよな
今回のこの事故で本当によく分かったわ
627:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:33:09 u0bBrb6x0
隊員は悪く無いだろ
628:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:34:31 geSBUe/f0
５人も死んだの？ 新聞よんでるのに俺ぜんぜん知らなかった
629:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:35:02 hSyudP8a0
憶測で訳の解らん犯人探ししてる奴なんなの？
630:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:35:30 G94SVky40
しみじみ日本人だなあ…
巡り合わせが悪かったんだよ
なんまんだぶなんまんだぶ
631:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:37:03 7kmjWkkY0
「申し訳ありません」は亡くなった隊員に対して謝っているのだからおかしくないだろ。
632:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:38:12 5S0fUdih0
ここは日本だから日本式の表現で何が悪いの？
誰が悪いかという責任探ししてるようだけど
イラクに行った３バカトリオとは違うだろ
633:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:39:26 HrpVZTtI0
「滑落は自己責任、ヘリは呼んでやるよ」というのがグループ゜の決まりか｡
なかなかのもんだ｡
634:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:40:33 JaPZu8Yz0
誰でも経験を積みたい。コパイの技術向上もある。最終的に空自の救難に依頼するのは、必然でしょうが。山岳では陸自ヘリも断念する。それを防災ヘリとは、何を云わんか。7人のクルーって観光気分？
635:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:41:32 eKHRmq7u0
すまない
すまないと
ホントに思ってるならどこでも謝罪できるはず
それが暗く冷たい滝壺であってもだ
636:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:42:08 Aqy+sJ5R0
登山を趣味にしてる人達ってさ、レスキューって出前と同じ感覚で
頼めると思ってるのかな？
助けにきてくれる人達が、常に命がけだって自覚ははたしてあるんだろうか・・・
登山は認可制、資格制にすべきだと思う。特に高齢者は。
637:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:43:26 +f6h16va0
>>555
立派な憶測だこと
638:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:43:32 ssfrg+kiO
なんで今の55歳てこんなに元気なの？
639:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:44:45 GLigl8r40
『すみません』『申し訳ない』『仕方が無い』
これで全てなんとかなる
640:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:46:16 GCPmpD480
しかし、ロープやワイヤー付のへつりって楽しさ半減だよな
641:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:46:45 ddt5Er1g0
>>636
ドライブも危険だし犬の散歩も危ないしキャンプなんてもっての他だな
お前はずっとお家にこもってりゃいいよ
642:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:48:11 dTHgBePS0
入山税課せよ
払わないのは違法入山で逮捕・救助しないって徹底すればいい
643:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:49:51 KQJeE5vu0
つか、(ヘリが)事故起こした原因を、救助をよびさえしなければ・・・と、そこまでさかのぼるなら、
究極的には、登山計画した人が生まれてこなければ、生まれてきてすいませんって言え・・・まださかのぼることなるんじゃ。
別に、救助頼んだ人は、「絶対ヘリできてくれ、かならずヘリだ、それも5分で飛んで来い」とか言ったわけでなし。
644:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:50:44 XdbPCoDR0
時々、救助隊を非難してるレスがあるのが信じられん。
いったいどんなメンタリティしてる奴だ？
645:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:51:00 KQJeE5vu0
>>641
ロープつかってのぼらなきゃならんような場所への登山は、
ダイバー式で、ライセンス制度にしてもいいと思うぞ。
646:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:52:03 Aqy+sJ5R0
>>641
車の運転は免許制だし、ヨーロッパじゃ犬を飼うだけでも審査が必要だ。
犬を飼うのに相応しくないと判断されたら、犬飼えない。
647:名無しさん＠十一周年
10/07/26 16:56:56 ShLbe+bV0
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
648:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:13:18 B9SP+NIE0
こういうことでもないと、助けられて当たり前とか思ってるんだろ、どうせ
一応謝ってるが、無理な計画で登山したとか自分の責任について自覚無いんだろうな
649:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:17:54 YMm6Wfg20
>>1
【警察庁 平成20年 年齢層別山岳遭難者数】
・年齢 ・人数 ・構成比
15歳未満 57人 2.9%
15～19歳 33人 1.7%
20～24歳 65人 3.4%
25～29歳 58人 3.0%
30～34歳 76人 3.9%
35～39歳 76人 3.9%
40～44歳 87人 4.5%
45～49歳. 106人 5.5%
50～54歳. 136人 7.0%
55～59歳. 234人. 12.1%
60～64歳. 323人. 16.7%
65～69歳. 253人. 13.1%
70～74歳. 198人. 10.2%
75～79歳. 142人 7.3%
80～84歳 63人 3.3%
85～89歳 18人 0.9%
90歳以上. 7人 0.4%
年齢不明. 1人 0.1%
合計 1933人
山岳遭難者の割合は圧倒的に中高年が多い。しかし、遭難報道で批判されるのは決まって若者の遭難者だ。
こういう中高年が「最近の若者は～」「ゆとりは～」などと若者いびりをしているのが日本。
そして今回はその中高年が遭難し、複数の若き隊員の命を無惨に失う結果となった。
650:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:22:18 Gqvb0q7O0
足腰のフラつく中年が他人への迷惑も省みず
馬鹿の一つ覚えで登山なんかするもんじゃないよ。
連日連夜、救助隊員にどれだけ迷惑をかけているか少しは考えろ。
人様に迷惑のかからない様、平地をウォ―キングしていろ平地を。
とだけ言っておく。
651:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:28:11 1+L5eBGJ0
新聞の記事には書いていないが、死んだ人間も入れて９人だよ
その内訳は、男性一人 女性が８人だよ 無謀ではないか冷静に考えて
東京都勤労者山岳連盟 たいした組織だな 山を全く理解していないな
652:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:30:23 0bmfK6/f0
>>651
山のエキスパート現る！！！！！
653:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:31:43 ceIUdJJE0
>滑落した女性は、岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたって
これ初中級登山じゃなく中上級登山かな？
654:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:33:04 ONiNDzWq0
>>18
本当にそう思う。せめてもう少し時間をおけばいいのに
655:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:33:34 2MM+hgoe0
これだからヘリは怖い。
降下した瞬間、死が確定する。
ヘリというかプロペラ類は絶対乗りたくない。
656:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:34:47 2Hlzkcnh0
>>655
ロシアのヘリには駄出装置がついてるよ
657:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:36:40 Gf5wiN4h0
レスキューそのものを叩いてるやつが、なんかやたらと湧いてる。
バックに共産党を持ってる労山らしい展開だ。
メンバーが死んだらヘリで吊り上げてもらおうなんて、それでも山やか。
658:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:36:51 nIUBoGsi0
え～い、素人どもが
お山を甘く見おってからに、
この事故は明らかに人災じゃぁ～
こんな感じで、山神の祟りかな？
659:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:37:49 2MM+hgoe0
上に出れないから横に飛ぶのか？
ロシアｗｗｗ
660:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:38:00 H/1YTS7J0
こういうのを救助に向かわせればいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分すぎくらいから本領発揮
661:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:38:10 3zMPCkVM0
>>655
プロペラ機は飛行機の中じゃ最も安全よ
662:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:43:26 56m0bqZ50
毎日新聞サイトで55歳オバチャンの実名と
生き残った登山パーテーの写真あり。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
姓名判断誰かやって。
663:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:43:43 2MM+hgoe0
プロペラは最も危険だろ
離陸しようとして加速中にプロペラが動かなかったり調子が悪かったりとか
日常茶飯事。飛行中にへら取り換えできないから一回おかしくなれば
即死確定
664:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:45:05 1yPR7BWb0
本日の基地外女
ID:mOF1stSN0
665:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:59:30 W4jwC3IO0
ヘリは怖いな。
俺は乗りたくないや
666:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:59:45 WxNmTEWb0
この沢屋は、吊り橋小屋経由でブドウ沢に向かったのか？
ようやく水量が下がってきている時期とはいえ、土曜の雷雨で増水してたし
ここに55歳初心者女性を連れて行くのは、殺しに行くようなもんだぞ
667:名無しさん＠十一周年
10/07/26 17:59:52 0r+thyle0
>>662
総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
地運14× 反体制、病弱、波乱運。
天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
陰陽 ○ 良い配列です。
天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。
668:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:04:48 11zqyZui0
>岩壁をロープやワイヤを使いながら横につたっていたところ滑落し
↑これって、５５のババァがすることじゃないでしょｗ
669:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:06:38 WJl1eE0/0
好きで山行ったんなら「助けてー」とか言うな
自分たちでなんとかしろ
それが出来ないなら登るな。危険だって分かってるんだろ
670:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:07:46 ceIUdJJE0
>>668
本当に。緩いくさり場とハシゴまでだよ。
671:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:08:12 pYcPyexB0
同僚（元ヘリの整備士）から事故でプロペラでちょん切られるの多いって聞いたなぁ
672:ネコウナギ
10/07/26 18:11:45 vAVTx9eJ0
５５歳で岩壁を横につたうなんて信じられない。
落ちた本人が悪い。
レスキューの人たちを呼ばなければ５人は死なずにしんだ。
こんな危険な行為をして、そのあげく５人の命を奪い取るとは。
おれ、信じられないよ、不良の高校生や暴走族よりも迷惑じゃないか。
他人様に迷惑をかけるな。
平地を長く、速く歩いて欲求を満たせ。
こんな危険な行為を許しておくのが信じられない、禁止しろ。
ばかやろう。
673:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:12:46 GCPmpD480
東京都連盟 2010年 沢教室開催のお知らせ
昨年に引き続き沢教室（第4回）を実施します。また、別途、沢ネットワークを続いて実施します。
目的
1.沢登りの基本を教える。沢登り愛好者を増やし、沢登りの底辺を広げる。
2.リーダー層の育成、青年層の参加及び沢技術の継承。
3.都連盟会員及び各会の交流。
2010年度の沢教室（講座）の日程、場所等について
1.座学（場所はいずれも全国連盟事務所）
1回目 6月16日（水）講義内容 自己紹介、装備、地図、ザイル操作(1)
2回目 6月22日（火）講義内容 ザイル操作(2) 講師 都連盟救助隊に依頼
2.実技の日程及び場所について
（参議院選投票7月11日）
1回目 7月9日（金）夜～10日（土）、雨天場合は11日（日）にスライドする
場所 西丹沢 小川谷廊下
2回目 7月23日（金）夜～25日（日）
場所 奥秩父 古礼沢
3.参加費について
昨年は、会員8,000円 学生5,000円 一般10,000円
4.募集人員及び募集時期について
10人程度
5.参加資格
山岳保険に加入しいること。家族が沢に行くことを承知していること。
674:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:17:39 2ZlpuqSh0
>>662
>同行して下山した同山岳連盟の田上千俊（ちとし）理事（６３）
でぐぐるといろいろ出てくる。
・沢登経験20年 登山学校を主宰し300名以上の修了生を輩出
・トムラウシの件についてしんぶん赤旗に批判を投稿。
・同じ日にトムラウシに行ったが田上氏は経験があったので引き返した
・電波が通じない山域が少なくないので事前によく確認することをすすめてる
・登山・ハイキングは本来、安全で楽しいスポーツ
・登山団体を含む「社会人スポーツ団体」への大幅な助成を。
・2009年9月に関節炎を患うが2010年3月には相当回復しハイキングばっちりになった
・０９年12月ＭＦＡ講習と試験を受けて「国際インストラクター」の資格を取得
・安全面は特に配慮しています。荒天時はほとんど中止して別の日に実施します
レスキュー技術はガイド協会の研修でしっかりと身につけています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
675:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:18:39 i1BzkrG10
何をするにしても「命」や「死」についてよーく考えてから行動して欲しい。
山登るのは構わない。が、何かあれば好きな山で死んでそのまま放置になって
もいい覚悟で登るべき。それくらいの覚悟でやれば救助もいらないからこのよ
うな悲劇は起こらないだろう
676:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:19:13 WJl1eE0/0
自分は登山自体が自己満足って思ってるが、せめて資格が必要では？
登山できる技術が備わってるかどうかさ。
レスキューの人たちは有能（そうでなきゃレスキューにはなれない）で
若く将来があったのに道楽で登った奴の為にと思うと納得できない。
677:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:20:01 buqO5AHH0
山登りをするからには植村直己のように潔くしてほしいよな
678:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:23:37 bofi8yEA0
>>673
>場所 奥秩父 古礼沢
俺，違うエリアの沢屋なんで，手元のガイドブック２冊みた．
古礼沢は人気のある沢なんで，どちらの本にも載っているんだが，ブドウ沢はどちらにも載ってない．
なんで予定を変更してブドウ沢に入ったのかな？
奥秩父の沢屋さん，ブドウ沢の様子をわかる？
>>672
>落ちた本人が悪い。
本人よりもリーダーの判断ミスもあるかもね．
落ちて死ぬようなとこなら，ザイルを使うべきなんだが，大したことないところなのかな？
679:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:24:21 WJl1eE0/0
>>674の見て驚いたんだが。
>・登山・ハイキングは本来、安全で楽しいスポーツ
・・・違うだろ。
680:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:24:22 buqO5AHH0
レジャーでホイホイ入山許可を与える行政が悪い
滑落したらロープでつながった仲間を道連れにしないように、
自分自身でロープを切ることが出来る登山家だけに許可すべき
681:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:24:56 jDp2Fh0a0
なぜ隊員が謝っているんだ？
682:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:25:56 VkKLkxH10
まぁあれだ
間が悪かったってやつだな
683:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:27:34 GCPmpD480
私、田上は０９年12月ＭＦＡ（ｍｅｄｉｃ ｆｉｒｓｔ ａｉｄ）の講習と
試験を受けて「国際インストラクター」の資格を取得しました。
ＭＦＡは国連下部組織・世界安全機構がその確かさを保証します。）
684:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:27:36 0vDn2mmY0
ヘリは落ちる確率が多いのに、メーカーは衝撃吸収用のエアバックは開発していないのだろうか？
知ってる人、教えてケレ。
685:名無しさん＠十一周年
10/07/26 18:27:46 NEGSXu8a0
何故に約２０センチ下にある滝つぼに落ちて死ぬの？