10/07/25 20:59:45 z57VlHo20
いい手際だなｗ
701:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:00:32 j/37yn2nP
>>698
＞いいよいいよw
＞肝心なのは「検査意義があれば検査OK」と認めたということ。
今回は意義が無いと同意してもらえてよかったです
＞つまり今回は検査に関して、防疫上の問題はないと再度認めたわけだね。いいね。
＞蒸し返さないでよ。次回の話は今してないんだから。
遅延についてはもうあまりないでしょうね。このまま次の発生が無ければもうすぐ終わるでしょうし
＞>個別に判断したからよろしい。 それでよいのでは。
＞根拠はどこ？
＞上の二つの根拠は既に君自身が否定したよね。他には？
何の根拠ですか。スーパー種牛と県種牛と民間種牛は個別に判断してますが。もちろん前の判断があとに影響することはありえますが
＞>多数だから正しいと限らないと２回くらいってますが理解できてないですね
＞だよね。だから俺の意見が少数だとか単独だとかは理由にならないわけだ。
今のところ誰も賛同しない特殊な主張ですがどうぞご自由に
＞段々終息に向かってきたね。
向かってきましたかね。
702:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:02:24 Wh3e8W2o0
感染の連鎖を防止するための全頭殺処分なんでしょ。
処分対象に陰性や陽性が入り混じっているのは当然よ。
陰性だったら助けろ、はおかしいでしょ。
これは伝染病なんだよ。それをわかってるの？
それとは別に感染の実態を調査しないとだめだし、
伝染病対策として感染分布を調べて、感染経路を把握しないとまずいよ。
703:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:02:36 xBOSmmRY0
海外の検査施設に送って、シロだったら具体的に実施してた防疫体制と対策のレポートをFAOに提出すればいい。
向こうとしても爆心地で無事だったらどんな手段とってたか知りたいだろうしｗ
704:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:05:36 74NVw/me0
>>701
>今回は意義が無いと同意してもらえてよかったです
いやいや。だからその後の文で、「他の意義があると主張しているレスを論破してね。出来なかったら君自身が認めたのと同じ」と書いたよ。
「意義があれば認める」が君の主張だからね。
>遅延についてはもうあまりないでしょうね。このまま次の発生が無ければもうすぐ終わるでしょうし
同意が取れて安心したよ。
>何の根拠ですか。スーパー種牛と県種牛と民間種牛は個別に判断してますが。もちろん前の判断があとに影響することはありえますが
「検査の特例は認めない」という個別判断の根拠ですよ。
「個別判断と前例は矛盾しない」と認めてくれてるし、ここも特に問題なさそうですね。
>今のところ誰も賛同しない特殊な主張ですがどうぞご自由に
だって君自身が、「多数派が正しいわけではない」と認めてくれたからね。ありがとう。
ID:j/37yn2nPの主張をまとめるとこうなる。
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
特に反論がないようなら、これで終結だね。
705:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:06:16 c/9Z1hcO0
とりあえず、これでも読んで落ち着こうよ？
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
706:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:06:54 JKu4QLkL0
>>694
最後の砦として血液が残っていますので、技術的にはクローン作成は可能と思います。
乳腺細胞や牛乳中の体細胞からクローンを作った実績はありますので。
（牛乳＝牛の血液成分が大量に入っている。血を漉したものと言っても言い過ぎではない）
残念ながら最近はクローン技術の研究は殆どストップしていて（仕分けするまでもないｗ）、
種牛再生の実用にはまだ堪えませんが。
これを機にクローン技術研究が復活するかもね（現政権では無理だが）。
707:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:07:38 j/37yn2nP
>>704
＞いやいや。だからその後の文で、「他の意義があると主張しているレスを論破してね。出来なかったら君自身が認めたのと同じ」と書いたよ。
＞「意義があれば認める」が君の主張だからね。
他の人はまた別の機会にするとして、あなたが今回の検査は意義が無いと同意してくれてよかったですね
＞特に反論がないようなら、これで終結だね。
検査の意味が無いという点で合意できたので、別に終わりでもよいかと
708:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:08:13 R4TN7R1y0
【社会】ブランド種牛6頭避難、40年近くかけ育成…松阪牛や佐賀牛、生み出す一級品、全国の生産者安ど - 宮崎
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
宮崎の種牛、松坂牛や佐賀牛にも_４０年近くかけ育成、生み出す一級品
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【社会】宮崎の種牛のエース「忠富士」、口蹄疫の疑い…55頭いた種牛、全滅か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【口蹄疫】伝説の種牛「安平（やすひら）」も処分へ 子は２０万頭 関係者「宮崎の誇りだった…」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ピンポイントで種牛に感染している不思議
709:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:09:33 R20RUIVK0
種牛が未感染なら殺す必要なかったでしょ
検査で殺処分の正当性を証明すればいいじゃん
陽性なら誰も文句を言わなんだからさ
なんで検査しないんだろ？
なんかマズいの？
710:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:09:57 1xOeg2+E0
武部とこの農水相と、どっちがマトモなの？
711:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:10:48 4rH7UgZ50
>>709 まぁ、自分の零点答案を自分で採点しろって言われれば拒否するわね。
712:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:10:49 R4TN7R1y0
>>709
メンツ
713:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:12:12 j/37yn2nP
今の人が終わったようなので。
>>709
陰性でも正当です。というか検査しなくても正当です
714:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:12:15 JKu4QLkL0
>>709
万一陽性だったら大変なことに。
ワクチン作戦失敗の補強証拠になってしまうし、
＜＜口蹄疫は終息していないことになり元の木阿弥＞＞
検査をしないのは防疫上もまずかったのでは？
715:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:13:52 74NVw/me0
>>707
>他の人はまた別の機会にするとして、あなたが今回の検査は意義が無いと同意してくれてよかったですね
いやあ俺の書いた検査意義に関して、反論はなかったじゃない。
他の人の書いた意義に関してもね。
だから今の君のステータスは「意義があるという主張に反論していない」。
そして「意義があれば検査OK」が君の立ち位置なのだから、他の人のレスにも全て反論できるまで、
「ID:j/37yn2nP は検査の意義なしと明確に根拠を述べていない」が合意内容になるよ。
>検査の意味が無いという点で合意できたので、別に終わりでもよいかと
というわけで、君の唯一の拠り所は「検査の意義なし」を反論することだけなわけだ。
「反論出来ない」「反論しない」限り、「検査OK」で合意が取れたも同じ。
何せ君の主張は、
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
これなんだから。
716:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:16:21 kBc2aQ2+0
バックにいるのは禿知事か
さすがゴネ得知事
717:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:17:05 IidaDKJZ0
エース級の種牛を特例で認めて
それと同等以上の評価を受けた種牛の特例は認めないの？
しかも、終息間近の今？
感染が始まった初期なら特例皆無で殺処分すべきだろうけど、
感染が拡大してからは殺処分の効果は薄まるんだから、復興にかかる時間と費用を考えた判断を下すべきだよね
しかも、今回は終息間近・・・・・
718:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:17:21 R20RUIVK0
>>711
今は０点の答案隠しちゃった感じだしね
ちゃんとみたら本当は合ってるかもしれないんだから検査すべきなんだよね
陽性なら誰も文句を言わないんだから
陰性だったら殺す必要無かったからダメだけどね
>>712
それもあるかもね
責任追及の第三者委員会のメンバー
当事者の山田大臣がえらんじゃったしね
719:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:17:39 j/37yn2nP
ああまだ続けますね。
>>715
＞いやあ俺の書いた検査意義に関して、反論はなかったじゃない。
＞他の人の書いた意義に関してもね。
＞だから今の君のステータスは「意義があるという主張に反論していない」。
やっぱり難しいですかね。どんな検査にも結果（意味）はある。だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。
意味はあると意味は無いは両立するわけです。で前者の意味は否定しないが、後者の意味は否定するんですね。
で「今回わざわざやる意義は無い」に同意してもらえてよかったです
＞何せ君の主張は、
＞「意義があれば検査OK」
今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね
＞「今回の件は防疫上の問題なし」
今回はもう終わりなら問題はあまりないだろうが、将来出てくる恐れがある、ですね
＞「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」
ですね。
＞「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね
720:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:18:18 VBi9xYeb0
>>719
＞ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね
カルト？
721:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:18:21 Lvt4W6sa0
何を言ってるんだか
こんな理屈が通るなら感染牛を出した農家はみな他の農家に損倍しなきゃならんだろアホ
722:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:19:05 4rH7UgZ50
検査結果陽性＝種牛殺処分の判断の正しさ and ワクチン施策が有効でない疑義
検査結果陰性＝種牛殺処分が過剰処置であった可能性 and ワクチン施策の有効性
どっちししても国は検査したくないだろうね。
723:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:19:35 hYkXVMHH0
民主党＝民団
724:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:20:15 AqmfZsu50
封じ込めに失敗したら日本の牛が全滅する可能性がある。
もしそうなったなら、今回の問題なんぞ
比較にならないほどの大失態＆大損害が確定。
つまりは「大の虫を生かすために小を一律規定の沿って殺した」
ってだけ。
その後の検査は全くもって意味が無い事。
非難だけをしたい人に取っては拘るべき事なんだろうね。
畜産部落は銭に汚いから、金になりそうな事は見逃さない。
国の金で検査して陽性でもスルーしときゃいいだけ。
仮に陰性だったらさらに金がせびれると思っているんでしょ。
事実国が全額補償を決めた途端に農家やネトウヨが
ピタっと批判を止めたしw
725:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:20:39 74NVw/me0
>>719
>だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。
その根拠は？
実際、意義があるとする幾つかのレスはスルーしてますね。
反論が無い限り、意味があると認めたと同じですよ。
>ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね
いつの間にか、俺ではなく君が少数派なのか。まあどちらでも同じことですけど。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
現状は「意義がない」とする根拠が出ておらず、個別の「意義あり」への反論なし。
従って、「検査OK」で合意済み、と。
726:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:21:12 R20RUIVK0
>>713
> 今の人が終わったようなので。
>
> >>709
> 陰性でも正当です。というか検査しなくても正当です
いいえ、正当ではありませんw
種牛が未感染なら殺す必要など
どこにもないですよ？
>>714
そだね
検査で白黒つけた方が
今後の防疫のためにも絶対いいよねw
727:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:22:21 TUQ7YaxF0
こうなると、早々とワクチン接種・殺処分を受け入れて感染拡大防止に協力した農家を尊敬するわ、感謝さえするわ。
十分な補償をしてあげてほしい。
一方最後の最後まで処分を拒否したあげく因縁をつけるような奴には補償はするな。
728:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:22:59 lrJEdiPT0
今回はさ、感染してないのがほぼ確定状態で、後は国の検査の最終確認だけだったのに
729:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:23:13 +NH7iMCa0
殺しちゃって終了はないでしょ
疫病はその後の精査が重要だ
730:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:23:21 +9FcJel30
牛一頭で年収億単位、それが6頭
数十年の苦労と、その子孫の繁栄も約束されてたんだからとんでもない補償額になるな
正直テストケースで処理してた方がお互いの為になったと思うぞ、普通ならな
731:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:23:33 R20RUIVK0
>>724
意味がわかりませんね
種牛が未感染ならそこから口蹄疫が
感染拡大することはありません
未感染なのですから
732:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:23:39 j/37yn2nP
>>720
５月から現在までの＋の口蹄疫関連スレにおける事実です。もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。
>>725
＞>だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。
＞その根拠は？
＞実際、意義があるとする幾つかのレスはスルーしてますね。
＞反論が無い限り、意味があると認めたと同じですよ。
>>687で書いたとおり
「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」です。現時点では意義は無いでしょうね。でそちらも合意したと。よかったです
733:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:23:52 c/9Z1hcO0
検査やる意味はあるじゃん。
副大臣の会見で、なぜあの農家が検査を求めたかが明らかになったし。
検査してあげればいいのに。
734:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:24:00 r8PQjsxfO
>>692
そもそもワクチンリングをやると国が決めたから同牧場の他の牛は殺処分したんだよね。感染の疑いや発症があっての殺処分ではない。
補償の基準も明確にしないままのワクチンリング実施が妥当かも問題だよ。
735:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:24:09 F2Q4QKEi0
検査を保証金の吊り上げ目的と考えてる下衆な輩はチョンだろうな
自分が愛情かけて飼育した牛が陽性だったか陰性だったか知りたい
普通の感覚だろう
736:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:24:41 xII9WwlW0
検査してほしけりゃ自腹で払えよ。一献体につき30万な。
737:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:25:00 JnOiZ1CI0
これが岩手の種牛だったら、１００％検査してくれてたよ。
宮崎県は民主党に楯突いたから、こういう目に合うんだよ。
738:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:25:30 VBi9xYeb0
>>732
＞５月から現在までの＋の口蹄疫関連スレにおける事実です。もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。
あの、５月から見てるんだが。
でそこまで一方的に断定できるんだったら、何かの信仰心を持っているとしか思えないが。
＞もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。
病院、行ったら？
739:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:26:23 4rH7UgZ50
>>736 ほんとにやれるのかね。自費でやるべき事例と思うからその具体的なやりかたを探しているのだが。紹介しろ。
740:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:26:27 Lvt4W6sa0
この爺さんは感染していた場合には拡大の責任をとる覚悟があって言っているんだろうな？
片手落ちな理屈をこねてるから部落民扱いされるんだろ
741:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:26:52 lrJEdiPT0
大臣の判断ミスによる責任追及は、今後大きな教訓になる是が非でもやるべし
742:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:27:10 R20RUIVK0
>>732
検査する意義はあるでしょw
このままじゃ
殺す必要のまったく無かった
未感染の種牛を山田大臣が殺させてしまったという
汚点が残りますよ？
検査して陽性ならもちろん殺処分は適切ですが
どうですか？
検査する意義あるでしょ？
743:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:27:34 74NVw/me0
>>732
>「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」です
それでは、「現在検査する意義がない」の根拠になってませんよ。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
そして、「検査の意義がないとする根拠は示せない」が追加、と。
得られる結論は、ID:j/37yn2nP の主張は、検査OKと述べている。
君自身は受け入れられないかもしれないけどね、君の書いたレスをまとめるとこうなってしまう。
「意義がある」としたレスを、丁寧に全部論破しない限りね。
744:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:27:53 4gSgJlX+0
>>701
横レスして悪いけど、俺は、ID:74NVw/me0の意見に賛同するよ。
あんたの意見には賛同できないけど。
今のところ、ID:74NVw/me0の賛同者が1であんたの賛同者が0だから、
あんたの意見が"誰も賛同しない特殊な主張"だね。
745:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:27:59 c0gRiTYWO
>>732
お前 議論したいだけだろ
746:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:29:50 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | だからこれ問題なかっただろ。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 後々の対策のときにややこしくなるから一律処分なんだし。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 再発生を含む対策と踏まえれば理解できるだろ普通。
747:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:29:52 j/37yn2nP
>>738
100レスに１つくらいでもいいですが。そこはサービスします
>>743
＞それでは、「現在検査する意義がない」の根拠になってませんよ。
なってますよ。4月から検査せずに数十万頭処分しましたが、その間に新しい儀が出てきたとか聞かないので。4月5月6月に意義が無かったように7月も無いんでしょう。
＞君自身は受け入れられないかもしれないけどね、君の書いたレスをまとめるとこうなってしまう。
自分でまとめたのでこれ使ってください
↓
＞何せ君の主張は、
＞「意義があれば検査OK」
今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね
＞「今回の件は防疫上の問題なし」
今回はもう終わりなら問題はあまりないだろうが、将来出てくる恐れがある、ですね
＞「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」
ですね。
＞「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね
748:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:29:57 fpzoyDvq0
すごいのがいると聞いてやってきました
749:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:31:07 VBi9xYeb0
>>747
＞100レスに１つくらいでもいいですが。そこはサービスします
その、サービスしないでいいから、病院池
どうせ適当なことを言って、自己正当化してるだけだろうにｗ
750:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:31:14 c/9Z1hcO0
>>736
へー、30万するんだ…
てか、自腹なら検査してもよい？
６頭全部だとしたら180万かぁ…。俺には無理だがｗ
でも最終的にどうしても知りたいのなら、薦田さん自腹でやるんじゃね？
751:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:32:01 lrJEdiPT0
>>750
おれ１０００円くらいならカンパしてもいい
752:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:32:15 j/37yn2nP
>>744
おーはじめてですね。「鹿児島が種牛を分散移動したから宮崎も種牛に特例検査をみとめろ」派ですね。どうもよろしく
753:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:32:36 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 政府のやったことが理解できない奴は
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 国益と農家の利益を同じように考えてるだけ。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 農家の利益より将来の国益ってのは長期視点か短期視点かの違いだけ
754:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:32:54 74NVw/me0
>>747
>なってますよ。4月から検査せずに数十万頭処分しましたが、その間に新しい儀が出てきたとか聞かないので。4月5月6月に意義が無かったように7月も無いんでしょう。
「儀」？「意義」の誤字ですか？
そうという仮定でレスしますが、4月5月6月に意義がなかったとする根拠が出てないですよ。
またこのスレだけでも現在に特有の意義が幾つか出てますね。
反論しない限り、検査OKと合意したと同じ。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「そして検査に意義があるとする主張への反論はなし」
755:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:33:12 R20RUIVK0
>>748
口蹄疫スレにいつも張り付いて
民主党擁護を繰り返してる人なので
ここに来ればいつでも見れますよw
「いつもの人」と常に戦ってるそうですしw
756:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:33:44 Wh3e8W2o0
全頭が陰性だったら山田責めるの？それおかしいでしょ。
陰性か陽性かわからないけど、
感染が拡大し時間がないから全頭処分なんでしょ。
伝染病対策としてはごく当然よ。
あと見た目で陰性と決めつけるのもよくないよ。
757:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:33:55 4pzrNjlTO
Ｐさん今日もお疲れさまです(･∀･)ノ
758:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:34:09 /JZajRde0
レッテル張りはよくないと思うんだ
759:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:34:24 lrJEdiPT0
>>756
だから検査要請してたじゃん
760:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:34:42 j/37yn2nP
>>754
＞4月5月6月に意義がなかったとする根拠が出てないですよ。
実際やったと聞かないので、わざわざやる意義は無いんでしょう。あと主張のまとめは>>747です。まあ自分の言葉で繰り返し貼って復習し理解を深めたいというのはよいことかと
761:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:34:46 BdtfJzrK0
常に正しい…だと…
762:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:35:53 4gSgJlX+0
>>736
自費でならやってくれるんなら、カンパぐらいするぞ。
763:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:36:46 R20RUIVK0
>>756
> 全頭が陰性だったら山田責めるの？それおかしいでしょ。
> 陰性か陽性かわからないけど、
> 感染が拡大し時間がないから全頭処分なんでしょ。
> 伝染病対策としてはごく当然よ。
> あと見た目で陰性と決めつけるのもよくないよ。
>
種牛と被育牛は役割がまったく違うので
扱いが違っても何もおかしくはありません
現にこの農家も種牛以外の何百頭もの被育牛を殺処分しています
764:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:37:26 XdV3Hm/P0
>>762
多分、引き受け手が無いんじゃないか？
医療過誤の訴訟でも、業界から干されるからって、カルテとかを中々検証してくれないらしいもの。
765:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:37:51 /JZajRde0
種牛に対する処置は今後の検討課題だろうな。
尊い犠牲って奴だな
766:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:37:54 wijxcGrT0
宮崎の牛が嫌いになった
はやくFTA締結されて外国から安い和牛が入れば良いのに
767:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:37:56 74NVw/me0
>>760
「やったと聞かないので意義がなかったはずだ」の理屈では、
永久に検査できませんね。どんな検査だって、最初はゼロ件なんですから。
その手の言葉遊びの滑稽さは、誰かが「全頭殺処分できなくなるからおかしい」で力説してましたね。
そして、現在上がっている「意義がある」とするレスへの反論はないと認めてくれたようで。
結論出ましたね。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
768:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:38:17 JKu4QLkL0
>>761
常に正しいそうですから、j/37yn2nPさんに農水大臣をやってもらえばいいですねｗ
万が一間違いがあったら損害は全額個人負担＆刑事罰つき
（器物損壊罪等＝家畜を不当に死に至らしめた未必の故意）ということで。
769:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:38:36 IidaDKJZ0
>>753
今回は薦田が長期視点
山田が短期視点
長期視点に立てなかった山田の失態
770:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:38:49 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 政府のやったことは将来のため。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 種牛失うよりも信用失うほうが国益に反する。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ DNA検査を許せば同じような対策するときに後手後手になるくらい分かるだろJK
771:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:38:52 VTmG3ezS0
>>1
特別扱い求めるのか。
何が目的だ？？？
772:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:39:34 lrJEdiPT0
>>770
後手に回ったのは完全に民主党のせいじゃん
773:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:39:41 VBi9xYeb0
>>768
＞常に正しいそうですから、j/37yn2nPさんに農水大臣をやってもらえばいいですねｗ
＞万が一間違いがあったら
常に正しいんだから、文句を言う奴は病院逝きなんだろ？彼的にはｗ
774:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:39:50 fpzoyDvq0
>>767
どう考えてもそうだよな
意義に関しては殺処分された種牛の持ち主が望んでいることで
やる意義はあるだろ。国が殺したんだからそれを解明するのも
また国の仕事だと思うが。違うかね
775:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:40:03 XdV3Hm/P0
>>770
いや、ほら、口蹄疫が発生しました、って報告受けてるのに担当大臣が外遊出かけて時点で信用ゼロだから。
776:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:40:28 3hJpNvdoO
>>744
俺もだから、２だ。
777:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:40:38 j/37yn2nP
>>767
＞「やったと聞かないので意義がなかったはずだ」の理屈では、
＞永久に検査できませんね。どんな検査だって、最初はゼロ件なんですから。
あらやっぱり3歩あるくと忘れるタイプですね。>>687>>732で書いたとおり、
「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」
です。永久に検査できないかどうかはそうした疫学の進歩次第でしょう
これで3度目なのでそろそろ理解してもらえるといいかと
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね
やはりノートの取り方まとめ方が悪いかと。
778:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:41:33 RCn21TxD0
>>766
お前のような付和雷同するばっかりで物事の理非を自分の頭で考えられない者は、
何の発言権もない。何がＦＴＡだバカ。
779:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:41:37 bYB3tyIw0
> ほかの農家は抗体検査を実施せずに殺処分しており、薦田さんのみの
> 実施は困難
なんとゆう官僚頭
本末転倒すぎだろ
780:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:41:48 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | なんで現状の民主党の対策が後手になったのと
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 将来の対策が後手になるのがごっちゃなんだ？
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ まず全然違うだろ趣旨が。対応と対策は別だろ
781:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:41:51 IidaDKJZ0
> 実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね
ID:j/37yn2nP
どこの教祖だよｗｗｗ
782:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:42:20 4gSgJlX+0
>>764
引き受け手は、日本には動物衛生研究所しかないんだよ。
そして、ここは農水省管轄の独法で、山田が検査を阻止してるって構図。
783:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:42:29 lrJEdiPT0
>>780
結局のところ元凶は民主党だから
784:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:42:51 fpzoyDvq0
>>781
民主党、その上の民潭が正義です。狂信者はどこでも嫌だね
785:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:43:11 bbRfUN4J0
狂牛病騒ぎの時アメリカのある畜産業者が「日本が不安がるなら日本向けの輸出分だけでも
自己負担で全頭検査する」と申し出たらアメリカ政府がダメ出しした事件があったな。
アレと同じだろう。
今度のは陰性と出ては殺せなくなるからマズいってことだろう。
786:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:43:19 kBc2aQ2+0
禿知事が入れ知恵したんだろうな
爺さんも可哀相に
利用されるだけされて後は知らん顔されるんだろうな
787:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:07 Tn78SoG10
「最後の1匹」と
「最後まで逃げ回っていた1匹」は意味が違う。
逃げ得は許してはならない。不公平になる。
種牛だから別扱いにしろ、という主張は正しい。
788:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:08 BdtfJzrK0
消毒液の件で自爆してなかった？
ID:j/37yn2nP
789:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:10 4rH7UgZ50
>>782 でも宮大でも出来るって書き込みあったけど前スレで。何でそこしか出来ないと決め付けるの。
790:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:10 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | >>結局のところ元凶は民主党だから
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | なにこれ・・・小学生な回答はいらんだろ。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 特に意味ないならスルーのがマシ
791:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:48 4gSgJlX+0
>>770
拒否農家が多数でたら、特措法(次回は恒久法になってるかもしれんが)にもとづいて、
知事又は農水大臣の権限で強制殺処分したらいいだろ。
792:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:55 lrJEdiPT0
>>790
民主党が安部並みの対応してれば、此処まで被害が広がらなかったってこと
793:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:44:55 mqo9MCZQ0
英国の研究所に送って検査してもらうのがいいよ
794:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:45:10 R20RUIVK0
検査するに意義は大いにある
このままでは山田大臣が殺す必要の無かった未感染の民間の種牛を
殺処分させてしまったのではないかという疑惑が残る
その疑惑を晴らすには検査により陽性を証明し
殺処分の正当性を獲得するしかない
陰性なら論外
完全に山田大臣の勇み足
795:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:45:20 +NH7iMCa0
>>779
この拒否って何かの法的根拠でもあれば別だが
ただの周囲の感情を利用したあきらめ作戦でしかないよなあ
実にセコイ
796:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:45:24 bYB3tyIw0
疫病のこととか、専門的で対処の方法が妥当かどうかが
大臣には判断できないから、政治家が技官の言うことに口出せなくなるんだろう。
おんなじようなこと厚生省の人間相手のことでも散々起きてるし。
797:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:45:43 DEfN9x3I0
損害賠償訴訟って損害は１００％補償するんじゃなかったっけ
798:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:46:01 +9FcJel30
安部？前の時は森元じゃなかったっけ、忘れたけど
799:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:46:03 +0iIIOQJ0
ID:j/37yn2nPの主張をまとめると、
政府は常に正しい
政府は検査をしなかった
よって、検査をしないのは正しい。
この三行でいいのか？
800:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:46:50 j8qnY4Ys0
非常時なんだから専門家の大臣に従いなよ
801:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:46:58 74NVw/me0
>>777
>処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが
俺 「今、意義がないとする理由は？」
君 「以前に検査していないからだ」
俺 「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君 「意義が出てくれば出来る」
俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
堂々巡りですね。
そして今出ている「意義あり」に対する反論はなし。
「反論がない」というレスも否定しないようなので、「反論していません」は合意事項だね。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
802:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:47:01 mqo9MCZQ0
正しいから正しいって、久しぶりに見たわｗ
803:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:47:07 4rH7UgZ50
>>793 それは血液持ち出し許可を国が下ろすかという問題があると言う。
804:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:47:36 /JZajRde0
なんか、やる夫の主張まっとうなんですけど
805:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:48:40 bFGohT7EO
カンパするＹＯ！
その研究所に嘆願書も必要なら送るＹＯ！
こんなご時世だから、能無し民主の独断だけで
多くの命が人間のメンツだけで消されるのは悲しい
病気で亡くなった牛さん、殺された牛さんに合掌
806:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:48:40 QREAnfdI0
>>789
設備的に「できる」と法的に「できる」は分けて考えろよ
807:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:49:22 j/37yn2nP
>>801
＞俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。
です
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
808:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:49:46 4rH7UgZ50
>>806 法で決まってるのかね。
809:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:49:48 3hJpNvdoO
>>736
＞ 検査してほしけりゃ自腹で払えよ。一献体につき30万な。
その検察は潔白の証明になるの？ならないの？
（お前のレス）↓
652:2010/07/25(日) 19:53:02 ID:xII9WwlW0 (3)[sage]
54
育ちがいいだけに、発症しないだけで、保菌してる危険があるからだろ。
血液検査は抗体反応だけで細菌レベルの検出検査じゃないから、陰性ということが
潔白の証明じゃないって事だよ。
810:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:49:57 /JZajRde0
>>794
それ意義なくないか？
811:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:49:58 JKu4QLkL0
>>789
まあね、実施例が他の機関では乏しい（皆無？）なんだよ。
結果の信頼性に関わることになる。
考えられるのは外国の機関に依頼することだが、現政権では
許認可権をフル活用して妨害することは必定。
812:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:50:04 HXfZWM2t0
>>804
とくしゃほうとか言っちゃう子は黙ってた方がいいんじゃね？ｗ
813:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:50:18 R20RUIVK0
>>791
> >>770
> 拒否農家が多数でたら、特措法(次回は恒久法になってるかもしれんが)にもとづいて、
> 知事又は農水大臣の権限で強制殺処分したらいいだろ。
でも多分そんなことにはならないよ
今回だって種牛の件以外は殺処分行われたじゃん
後は種牛に対する法整備を進めればいいだけ
法ができればその前の事例は前例となりえないんだから
今回は民間の種牛が未感染なら特例で残してよかったんだと思う
814:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:50:38 DEfN9x3I0
>>795
法的根拠ならあるだろ
口蹄疫が出たか疑いのかけられた同一の牛舎の牛を
速やかに殺処分することが義務付けられてる
815:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:50:45 fpzoyDvq0
>>807
そしたら、教えてもらえるかな
あなたがいう「疫学上の進歩」
進歩にも色々あるでしょ、ここまで大風呂敷広げたんだ
具体的な到達点があるんでしょ？
816:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:51:07 QREAnfdI0
>>800
飼ってた牛を餓死させるような人が専門家とか、ちゃんちゃらおかしいわｗ
817:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:51:12 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | だいたい検査する意味がないってとこに気づかないのか？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 対策としてなんだから黒か白かなんて関係ない。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ そういうのをいちいちやることが迅速な対策を阻害するわけ
818:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:51:49 4rH7UgZ50
>>811 誰がやっても信頼のたる結果の出ない検査に基づく施策な訳なのかね。公定法とかないのか。
819:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:51:51 CPabtrsSO
民主党に投票したやつらは宮崎の畜産農家の人たちに土下座しろよ
820:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:52:14 74NVw/me0
>>807
>4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。
4月5月6月に意義がなかったとする根拠は「検査しなかったから」。よって根拠不足。
7月になってから起こった検査理由は幾つもスレに上がってる。中には疫学と関係のない根拠もあるね。
結局、↓と何も変わってないじゃない。各「意義あり」に反論しきるまで「検査OK」の結論のままだよ。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
821:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:52:30 B7YwTtj30
>>817
「迅速に」という割には７月までひっぱったな。
とっとと国が処分すればよかったのにな。
822:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:53:45 DEfN9x3I0
>>819
俺はどっちかというと口蹄疫の危険性を爆発的に拡大させた宮崎の畜産業者らが
全国の畜産農家に土下座して謝れと言いたいのだが
823:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:54:00 lrJEdiPT0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
分かりやすいとこが有った
824:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:54:05 mYNPnnDa0
自腹でやりゃいいんじゃねーの？
すでに処分した牛の検査費用なんて無駄そのものだろ。
感情的には分かるけどさ。
825:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:54:18 j/37yn2nP
>>820
＞4月5月6月に意義がなかったとする根拠は「検査しなかったから」。よって根拠不足。
根拠十分です。わざわざやる意義があるならやってるでしょう
＞7月になってから起こった検査理由は幾つもスレに上がってる。中には疫学と関係のない根拠もあるね。
何も変わってないです。海開きしたくらいでしょうか
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
826:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:54:22 VBi9xYeb0
>>822
＞俺はどっちかというと口蹄疫の危険性を爆発的に拡大させた宮崎の畜産業者らが
日本語でおながい
827:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:54:33 JKu4QLkL0
>>818
これは病院の手術例が実績として評価されるのと同じ。
もちろんマニュアルも公定法もあるが、迅速かつ正確に行ったことを
皆に納得させるには過去の実績がものを言うのがこの世界。
828:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:55:44 /sMIsmhR0
>>777
疫学の進歩のためにも、検査してサンプリングする意義はあるんじゃね？ｗ
829:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:55:48 pkf2QHpj0
信用は既に地に落ちている。
種牛が無事ならまたブランドも
信用も回復出来るのさ。
牛で落ちた信頼は牛で回復するしかない。
種牛を殺せばその回復も出来ないかもしれない。
830:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:56:05 B7YwTtj30
>>822
遠慮せずに宮崎県の畜産農家に対して言って来れば？
831:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:56:10 R20RUIVK0
>>810
> >>794
> それ意義なくないか？
山田大臣の判断は確かめるまでもなく間違ってたってこと？
まあ、俺はその結論でもいいけど
いつぐらいに責任取って辞任してくれるだろうね？
832:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:56:25 /JZajRde0
一回三十万円って言うのは本当なの？
実用的とは言えない値段だな
833:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:07 74NVw/me0
>>825
>根拠十分です。わざわざやる意義があるならやってるでしょう
やってないからやってない。ではいつまでたっても検査できないですね。
既に何度も書いたとおり。
>何も変わってないです。海開きしたくらいでしょうか
そこまで頑なに逃げるのは、自分でも反論無理と認めてるんでしょうね。
幾ら話をそらそうとしても、挙がってる「意義」に反論できない限り、事態は変わりませんよ。
「このスレで上がっている「意義」にすら反論していない」
この事実はどう足掻いても変わらないですから。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
834:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:07 4rH7UgZ50
>>827 この事例って別にスピード求められてないし、じっくり研究してもいいのじゃないの。殺処分は終わってるし。
835:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:23 /5oUvh1k0
必要もないのに殺処分させたことがばれちゃうからなｗｗｗ
836:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:30 68IT8pK00
>>822
コリアンによる細菌テロなのに何言ってんだ？
民主党の道休が手引きしただけで宮崎に罪はねーだろ？
837:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:46 DEfN9x3I0
>>826
？
別におかしくない日本語だと思うが
838:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:52 ADCUCYAW0
確かこの人6頭が殺処分されたら死ぬって言ってなかった？
839:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:57:53 4eK1gzXl0
見事に最小不幸を実践してるね 赤松これまでの経過説明しろよ！
840:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:58:50 VBi9xYeb0
>>837
危険性をどう爆発的にかくだいさせるにょ
？
＞別におかしくない日本語だと思うが
841:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:58:51 EsPuPx/s0
バカか
842:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:11 XdV3Hm/P0
>>838
まあ、そう固い事言うな。バッチを外します、って言ってホントに外しただけの首相が居たくらいなんだから。
843:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:11 /JZajRde0
>>831
たとえ、未感染の牛を殺処分していたとしても山田に非はないだろ。
口蹄疫対策ってそう言うもんだろうし。
844:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:14 j/37yn2nP
>>833
＞やってないからやってない。ではいつまでたっても検査できないですね。
＞既に何度も書いたとおり。
ああやっぱり「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」
を忘れてますね。これで4度目です
＞>何も変わってないです。海開きしたくらいでしょうか
＞そこまで頑なに逃げるのは、自分でも反論無理と認めてるんでしょうね。
＞幾ら話をそらそうとしても、
そこでにやっとする人がいるんですよ（たぶん）読者サービスです
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
845:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:42 oaJbJ3Ts0
自分の農場を優位にするにはこれが手っ取り早ししな
846:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:48 ppyu/xku0
>>616
>いや全頭殺処分の有用性は検査しなくても証明されてるので、別に検査する意味は無いです
いや全党殺処分の有用性のじゃなく、検査の有用性の話じゃね？
847:名無しさん＠十一周年
10/07/25 21:59:53 5giX9LKzO
国家への損害賠償はあいつら痛くも痒くも無いぜ
赤松個人に賠償させないと永遠に分からないぜ
つか、日本のブランド潰しが目的だから
最初から種牛まで殺すつもりだから
848:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:00:25 CPabtrsSO
赤松が一番悪いだろ
あいつ何もしてないじゃん
849:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:00:59 VBi9xYeb0
>>844
＞そこでにやっとする人がいるんですよ（たぶん）読者サービスです
誰に対して放してるの？その電波
850:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:01:07 OjdabAIi0
>>832
>一回三十万円って言うのは本当なの？
外部委託すりゃ、中にはそれだけの値段取る検査会社もあるだろう。
だが農水の研究所や研の試験場でやるなら実費しかかからん。
抗体検査は、ELISA、免疫沈降、ウェスタンブロット、どれもたかだか数万円。
しかも、技術的には学生でもできるレベルの簡単な作業だ。
851:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:01:17 fpzoyDvq0
しかし、よくここまで擁護できるよなｗ
工作員の訪日に金出すぐらいなら、これの検査したほうがはるかに有意義だったんじゃね
852:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:01:20 mqo9MCZQ0
一言「発症したかも」っていえば逆に検査しろしろと五月蝿いくらいだったのにな
853:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:01:24 DEfN9x3I0
>>840
口蹄疫は感染する病気で病気になる危険性を爆発的に拡大させたのが宮崎の対応だろ
ウイルスの増大＝危険性の拡大という事
854:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:02 74NVw/me0
>>844
>ああやっぱり「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」
俺 「今、意義がないとする理由は？」
君 「以前に検査していないからだ」
俺 「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君 「意義が出てくれば出来る」
俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
これへの反論もないね。つまり合意してくれた、と。
>今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
残念。「今回は意義がない」の根拠を示せていない。
何度レスしても、そこを示せない限り、↓は変わらない。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
855:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:12 TuCegIkX0
口蹄疫は検査結果を待って対処するほど悠長な対策はやっちゃダメだろ。
ゾウの時間とネズミの時間、薦田某はタイムスケールが狂ってるだろ。
むしろ最初の特例措置の法律違反が問題。
だからこんな虚しい、バカバカしい事態を招いてる。
856:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:22 Dzh4hIwY0
俺の種牛だけは検査しろってか？
857:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:23 R20RUIVK0
>>814
> >>795
> 法的根拠ならあるだろ
>
> 口蹄疫が出たか疑いのかけられた同一の牛舎の牛を
> 速やかに殺処分することが義務付けられてる
>
なら今回の民間の種牛には当てはまらないな
やっぱり殺す必要ないね
>>843
> >>831
> たとえ、未感染の牛を殺処分していたとしても山田に非はないだろ。
> 口蹄疫対策ってそう言うもんだろうし。
>
違うよ？
それが当てはまるのは法律に書かれてる通り
「口蹄疫のまん延を防止するためにやむを得ない時」だけ
山田大臣が未感染の種牛を殺処分させたなら
完全な勇み足だよ
858:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:36 bFGohT7EO
潜伏期の陰性結果による、後の再発の危険性はわかる
が、ここまで問題になるのは山田の人徳ｗの為せる業かもなぁ
でも実際、もう少しなんとかならんのかーと歯がゆいよ
859:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:56 QREAnfdI0
>>808
口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
第２ 防疫措置
１ 異常家畜の発見の通報から病性決定までの措置
第5ページ
キ 本病が否定できない場合には、家畜防疫員は次に掲げる対応を行う。
（イ）適切に病性鑑定用材料を採取し、独立行政法人農業・生物系特定産業技術
研究機構動物衛生研究所（以下「動物衛生研究所」という。）に搬送する。
860:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:02:59 Mlg1KBhy0
赤信号は止まらなきゃならないけど
車通ってなくて背後から武器持ってる人が走ってきたら渡って逃げてもいいと思うんだ。
例外排除なんてナンセンスすぐる。
861:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:03:01 JKu4QLkL0
>>834
血液のサンプルは限りあるし、いつまでも保存できるものではないのが残念なところ。
この手の検査にはポジティブコントロール（陽性のサンプル）が必要だが、
入手することは病原体に触るのと同義なので、それを入手することが第一関門。
862:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:03:45 mqo9MCZQ0
>>855
そのタイムスケールとやらで殺処分前に戻せるのか、すごいな
863:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:03:52 BF/e3OrW0
隠しておいて見つかったら検査しろとか悪あがきもいいとこだろｗ
隠してたから殺さざるを得ない状況になったんだよ。
陰性か陽性かは関係ない。
864:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:03:58 /JZajRde0
>>850
でも抗体とか値段さまざまだからどうなんだろ。
865:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:04:25 KScuIgkk0
>>19
長妻を忘れてはいけない
866:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:04:40 68IT8pK00
>>856
症状が出てないんだから殺処分するにはそれだけの必要性があるってだけだろ？
一般の肉牛と種牛一緒にすんなよ。
867:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:04:48 j/37yn2nP
>>854
＞俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
あーやっぱり忘れてますね。記憶容量を増やしてください
「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
です
これは2度目3度目ですかね
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
868:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:05:05 4zF1fbLc0
>>824
無駄じゃないだろ
検査の結果しだいじゃ、今後の対策方針を大きく変えなきゃならなくなると思うが
869:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:05:34 R20RUIVK0
>>855
大丈夫検査はそんなに時間はかかんないよ？
というかこの件ではすでに種牛が
殺処分されちゃってるから
あなたの懸念自体が成立しないよ？
わかって言ってるでしょw
870:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:05:44 oNq+wgDh0
ねえねえ、俺はど素人なんだけどさコレを検査したいのは民主党を叩きたいからだよね？
それとも、何か他に調査する理由があるの？
871:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:05:45 mqo9MCZQ0
そういえば国も種牛保護について検討するんじゃなかったのか？
今回の例は参考になるんじゃないのー？
872:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:05:48 lrJEdiPT0
>>867
末尾がＰのアスペルガーが、毎日いる気がするけど、今日はともかく平日はになやってるの?
873:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:10 TRoh2Sq20
感染源は韓国で確定
韓国擁護は無理
ここまでのスレを読むと
感染初期は殺処分を拒否 赤松
防疫体制は無為無策 赤松 山田
種牛が感染すると「殺せ殺せ」の一点張り 赤松 山田
感染源も感染ルートも調べる気無し 赤松 山田
山田牧場は韓国牛の輸入に必死
国産ブランドである宮崎が邪魔
併せて自民党王国も気に入らない
完全に韓国が感染源
感染拡大は政治利用した民主党赤松山田の計画的犯行
874:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:15 VBi9xYeb0
>>853
＞口蹄疫は感染する病気で病気になる危険性を爆発的に拡大させたのが宮崎の対応だろ
危険「性」は一定だが。
その場合は、普通にこの言葉を使わない？つ「感染」
あと、爆発的に拡大したのは５月以降。
そのときは、既に国に「感染」の拡大の可能性を伝えてあり、
そして国は消毒液、自衛隊の派遣などで碌に動かなかった。
世界の一般常識では国の責任だが
なんだったっけ？
＞全国の畜産農家に土下座して謝れと言いたいのだが
アホ？コケコッコー？ID:DEfN9x3I0
875:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:20 9/VRBLGn0
散々、宮崎を叩いてた民主信者出てこいやｗｗｗ
876:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:22 +9FcJel30
隠してないぞｗ種牛移動の特例を認めたは前大臣だ、ただし申し出から一週間遅れでな
877:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:49 74NVw/me0
>>867
>「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
です
俺 「今、意義がないとする理由は？」
君 「以前に検査していないからだ」 ←ココ
俺 「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君 「意義が出てくれば出来る」
俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
とっくに回答済み。
反論せずに蒸し返すだけってことは、合意したってことかな？
>今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
残念。「今回は意義がない」の根拠を示せていない。
何度レスしても、そこを示せない限り、↓は変わらない。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
878:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:55 cDnPu0hc0
民主党は、金（党費）欲しさに党首選を在日朝鮮人に売り、
在日朝鮮人の傀儡となった。
在日朝鮮人は我々日本人をチョッパリ（豚、牛）と罵っている。
種牛殺処分は、在日朝鮮人による日本人絶滅宣言だ。
【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
赤松「だからさっさと殺せと言っていたのですよｗｗ」 ﾆﾔﾆﾔ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【口蹄疫/宮崎】知事の殺処分受け入れの背景に山田大臣の恫喝「殺さないと制限解除しない」復興支援や交付税での報復も懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
我々日本人をチョッパリ（豚、牛）と罵り、
傀儡農相赤松口蹄疫で種牛を殺処分（日本人絶滅の暗喩）し、
勝ち誇って嘲り笑い、我が物顔で街を闊歩する反日レイシスト民族。
我々の日の丸をウンコで汚す在日韓国人。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
879:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:06:56 /JZajRde0
まあ、赤松がだめだったのは同意なんだけどね。
880:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:07:09 Wh3e8W2o0
>一般の肉牛と種牛一緒にすんなよ
ウイルスにとっては一緒だよよよ
881:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:07:25 5giX9LKzO
日本から韓国に盗んでいった冷凍精液から牛が産まれるだろ？
他国に輸出した時、遺伝子調べたら元々宮崎の種牛のＤＮＡと分かっちゃうだろ？
だから種牛だけは皆殺しにしないと意味ないｗ
ところで韓国って人工受精ちゃんと出来るの？
882:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:07:36 KScuIgkk0
法を守らない法務大臣が特例強行しまくってるくせに国内まれに見る大被害の口蹄疫の血液検査の特例は認めないんですねｗ
883:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:07:48 j/37yn2nP
>>877
あーついに貼るだけになってしまいましたか、じゃあこちらも
＞俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
あーやっぱり忘れてますね。記憶容量を増やしてください
「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
です
これは4度目？ですかね
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
884:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:07:53 mLTMk75B0
県と共同歩調で、国を相手取り不作為の作為で数兆円の
損害賠償訴訟を起こすのがよろしいかと。
885:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:08:08 l/USXV4b0
国内の畜産業者を守るために韓国産肉の全面禁輸をするべきだな。
886:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:08:36 goa/c7df0
>>1
要は中国から安定的に食肉を日本は買えって事だろ？
どうなってるんだこの国は、、、
887:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:08:45 VBi9xYeb0
>>883
＞あーついに貼るだけになってしまいましたか、じゃあこちらも
お前、前からそうじゃん。
＞>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
888:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:08:57 OjdabAIi0
>>864
普通のラボで買う試験研究用の抗体とは別物だよ。動物用診断薬として承認されてる抗体しか使わない。
そもそも100倍以上に希釈して使うのだから、価格的にはかなりお得な試験法。
問題は時間と手間がかかることで、だから数十万頭に実施するのは非現実的なのだが、
種牛のように頭数が限られていて産業の根幹に関わる個体に対して実施するのは適切だと思う。
889:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:08:58 ppyu/xku0
>>825
>根拠十分です。わざわざやる意義があるならやってるでしょう
誰ぞの「自衛隊のいるところが安全地帯です」ってのと同じ理屈ですな
890:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:09:10 n0qT3Lxh0
宮崎が畜産でこの先生きのこるには
口蹄疫・その他重大感染症の研究施設か
少なくとも検査機関は独自で擁立できなければならない
891:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:09:15 BdtfJzrK0
ループしだした…
一向に先に進んでないｗｗｗ
892:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:09:35 B7YwTtj30
宮崎県はワクチンを打った牛が殺処分中に口蹄疫の症状表してたのを
採血・検査もしないまま殺処分して国から咎められたのに
どうしてこの種雄牛に対しては検査しないんだろうね。
口蹄疫になってるかもしれないよねー。
893:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:09:44 KScuIgkk0
>>881
どーせ小沢さんから岩手牛がプレゼントされるんじゃないですか？
費用は当然我々の税金でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:10:31 R20RUIVK0
>>863
> 隠しておいて見つかったら検査しろとか悪あがきもいいとこだろｗ
> 隠してたから殺さざるを得ない状況になったんだよ。
> 陰性か陽性かは関係ない。
未感染なら殺す必要まったく無いけど？
895:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:10:38 QREAnfdI0
>>870
薦田氏の潔白を証明するため、と篠原副大臣が記者会見で仰ってますよ？
個人的には話の脈絡がわからない素人は引っ込んでろと言いたいですけど
896:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:10:42 XdV3Hm/P0
>>890
でも、マジコンに「国の施設じゃ駄目なんですか？」って仕分けされてあぼん。
897:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:10:44 74NVw/me0
>>883
>「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
です
俺 「今、意義がないとする理由は？」
君 「4月5月6月に検査していないからだ」 ←ココ
俺 「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君 「意義が出てくれば出来る」
俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
見えなかったのかな？
君にも分かりやすく書き直してあげたよ。
反論せずに蒸し返すだけってことは、合意したってことかな？
>今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
残念。「今回は意義がない」の根拠を示せていない。
何度レスしても、そこを示せない限り、↓は変わらない。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
898:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:10:52 xII9WwlW0
>>664
その抗体が食肉牧畜としてはいけないらしい。ワクチンを打って免疫（抗体）予防すれば
いいってのは人間と違うらしい。肉質も味も変わるとか、そもそも食品安全上
病原菌に感染するｯて事自体、管理上問題だって事だろ。初動の第一件目の水牛の下痢を
スルーしてしまった事でも明らか。「気がつきませんでした」その程度の牧畜技術レベル、
意識ｯて事なんだよ、国が云々の問題以前。ま、借金膨れても財政破綻するってのに
お給料は保証されてるお役人が現場に居るんだから当たり前だ罠。
899:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:03 VBi9xYeb0
>>891
何時もの壁打ちだろ？
で、時間なりレスの限界が来るのを待つと。＞８８３
900:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:04 4Z+TZCj50
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 対策に不作為なんて求めたら最終的に損するのは国民。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | また同じようなこと起こる可能性なんて十分あるし。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ DNA検査とかその都度対策が遅れようがすることになるよ認めれば
901:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:06 mqo9MCZQ0
検体っていつまでもつの？
902:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:40 /6TMZE7lO
牛肉は儲かるからね
903:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:52 bFGohT7EO
殺すだけの対応から前進する気がないなら、
この事件を元に次に繋げるよう対応しないなら
研究者に対する冒涜だと感じる
ちゃんと説明がないから、
次に起きたらまた強制処分というイメージしか持てない
もっとしっかりして欲しい
畜産農家だって消費者だって不安だよ
904:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:11:59 mqo9MCZQ0
>>900
やる夫はそんな事いわない
905:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:12:05 j/37yn2nP
>>897
肝心なとこが同じですね。では同じ答えで
＞俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
あーやっぱり忘れてますね。記憶容量を増やしてください
「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
です
これは５度目？ですかね
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
906:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:12:16 lrJEdiPT0
>>900
他にもやる夫貼り付けてた奴がいたけど。お前らは●持ってるの?
907:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:12:18 /JZajRde0
>>895
潔白ってどう意味なの？
陰性なら潔白ってこと？意味がわからん。
908:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:13:14 4rH7UgZ50
>>859 殺処分後の血液をその研究所で検査しなければならない根拠ではありませんよね。
909:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:13:14 68IT8pK00
>>880
頭悪いなぁ・・・
症状が出てない以上遺伝子資源である種牛を早急に殺処分する必要はない。
殺処分するにしても陽性判定されてからで十分って話だわ。
そもそもそんなに緊急性が必要な状況なら、強権発動してさっさと農水相の責任で処分するべきだろ？
910:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:13:43 BdtfJzrK0
>>899
別角度から攻めようとか考えないのかこの人たちはｗｗｗ
911:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:13:47 F2Q4QKEi0
で、保証金とか義援金はまだ畜産農家に行き渡ってないのか？
912:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:13:54 Zx9Hfnaj0
馬鹿松の次が邪魔駄か
馬鹿民主党って一人もまともな人材がいないのが凄いな
913:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:14:00 5giX9LKzO
冷凍精液盗まれた時点で、宮崎ブランドは潰す予定だったんだよ
みすみす民主に政権明け渡すからこうなる
914:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:14:50 7JDhsfzBO
>>652
抗原検査も求めていたはず。
915:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:14:50 /JZajRde0
>>909
不顕性感染って言うのがありまして
916:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:15:20 R20RUIVK0
>>870
> ねえねえ、俺はど素人なんだけどさコレを検査したいのは民主党を叩きたいからだよね？
> それとも、何か他に調査する理由があるの？
わかってないねw
民主党のために検査をしろって言ってるんだよ？
未感染の種牛を殺す必要なんてどこにもなかったんだから
山田大臣の判断に正当性を持たせるためには
検査で陽性の殺す必要のある牛だったって証明するしかないんだよ？
陰性だったらもちろん論外
完全に民主党政権の失態だよ
でも、検査するしかないんじゃないのかな？
917:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:15:27 sfENQJ8JO
宮崎いい加減にしろ
918:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:15:43 2O3Q3eOC0
>>895
まあまあ、そう言わずに
それってさー結局それをネタに民主党を責めたいんだよね？
民主党もそうだけど、わざわざ火種増やすために税金使わなくてもいいのにね
919:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:04 mYNPnnDa0
>>868
口蹄疫への対策は国際標準的なものがあるそうじゃないか。
その対応を取らなければ清浄国として認められないというぐらい厳しいものが。
つまり個別対応で感染して無かったのが分かったところで、
それは全くの無駄、単に農家への慰めにしかならないんだよ。
920:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:19 68IT8pK00
>>915
だからとっとと検査すりゃよかったんだろ？
それをやらずに殺処分の一点張りだからこれだけ反感買ってんじゃねーか。
921:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:24 B7YwTtj30
>>915
じゃあ、九州の牛・豚は全頭処分した方がいいんじゃね？
922:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:25 VBi9xYeb0
>>910
百レスもしてるんだぜ？
もうクリンチングで時間を過ぎるのを待つだけｗ
923:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:29 74NVw/me0
>>905
じゃあループ通りに次のフローに進めようか？w
俺 「今、意義がないとする理由は？」
君 「4月5月6月に検査していないからだ」
俺 「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君 「意義が出てくれば出来る」
俺 「今、意義がないとする理由は？」(ry
>「4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。 」
根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できません。
おっと、それといつの間にかスルーされていたな。
「7月になってから発生した疫学以外の意義に関しての回答になっていない」
ま、スルーするってことは自分でも分かってるんだろう。反論できないって。
いじめみたいになっちゃって、ごめんな。でも理屈は理屈だから。
>今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。
残念。「今回は意義がない」の根拠を示せていない。
何度レスしても、そこを示せない限り、↓は変わらない。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
924:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:16:59 OjdabAIi0
畜産農家「種牛は畜産業の要だから一般牛と別扱いにしろ、でないと産業が崩壊する」
農水大臣「前例がありません。ルールに従って全頭屠殺します」
要するにこういう馬鹿な回答が政府上層部で行われてるわけだ。
腐ってるわ民主党政権。
925:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:17:20 7JDhsfzBO
>>901
液窒凍結血液サンプルなら、半永久的。
926:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:17:45 BAn36y5A0
>>916
感染区域の種は未感染でも処分なんだと思ってたけど違うんか
927:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:17:48 j/37yn2nP
>>923
＞「7月になってから発生した疫学以外の意義に関しての回答になっていない」
そんな意義見たこと無いですね。あとは以下同文で
928:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:17:52 h5Ma++VY0
>損害賠償請求訴訟
そんなことしても大臣は痛くもかゆくもないけどね
誰も責任取らない民主政権ならなおさら
929:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:10 G7RHZxWg0
もしも生かしたらワクチン接種を拒否したもの勝ちだということを公に発信したことと同じ。
最後まで拒否し続けて運良く発症しなかったら特例牛を生存させられます。
皆さんふるってワクチン接種を拒否してくださいってか。
930:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:15 5giX9LKzO
千葉も法律護ってねえし
イチゴの苗も盗まれて勝手に韓国ブランドとして売られてんだよね
最低じゃん韓国
931:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:46 68IT8pK00
>>921
ていうか日本中の牛、豚処分しなきゃいけないんじゃね？
932:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:46 R20RUIVK0
検査はすべき
未感染の民間の種牛を山田大臣が殺処分させたなら論外
疑惑を晴らすには検査で陽性を証明し
殺すべき感染牛であったと示すしかない
933:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:56 FKmFsIcc0
何の損害賠償だ？
血液検査代か？
934:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:18:58 XdV3Hm/P0
>>918
真面目な話、今回の農水省のやり方を認める事はかなり危険。
法律で義務付けられている訳ではない事を、国が色々な圧力を使って強制した訳だから。
それこそ「お国の一大事に何を言うか、この非国民！」って時代を再来させかねないんだよ。
935:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:01 /JZajRde0
意義があるかないかの論議って、
意義ある派が意義を提示するところからしか始まらないような気がするんだ。
意義がないのの証明って、あれでしょ「悪魔の証明」
936:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:33 74NVw/me0
>>927
このスレでも出てますね。
「見なかった見なかった」では反論になりません。
反論がない以上、相手に同意したのと同じ。
こんなに長時間をかけて、こちらの主張を認めてくれてありがとう。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
937:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:37 /sMIsmhR0
>>892
こらこら、その件を言い出すと
リングワクチネーション失敗まで、話が膨らむからｗ
938:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:38 tacAFg4T0
種牛を殺すのが目的だったんだからな。
死ねよ山田。
自分のとこの畜産を突っ込まれたら経歴から削除しやがって。
939:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:40 +0iIIOQJ0
>>926
>>１に、
>>口蹄疫の広がりがほぼ収まった中、貴重な種牛を殺処分するなら安全性を確認するのは当然
と書いてあるんだけどさ。
これは、４５６月とは状況が違うと言う主張だろ？
まずここに反論すれば？
940:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:41 +qUI0T7o0
>>924
畜産農家の多くは、殺処分を求めてるだろ。
>宮崎県で被害が広がる家畜伝染病の口蹄疫（こうていえき）の問題で、肉牛などの生産者団体が
>宮崎県の対応を強く批判した。
>全国肉牛事業協同組合と日本養豚協会は２９日、緊急会見を開き、口蹄疫発生当初からの宮崎県の
>対応について、宮崎・東国原県知事を強く批判した。特に、一部で感染した牛が見つかった県の
>種牛４９頭の殺処分を行わなかった上、新たに症状の出た種牛がいることを国に報告していなかったことに対し、
>「言語道断」とした。 全国肉牛事業協同組合などは、４９頭の種牛とともにエース級５頭についても
>感染拡大の恐れがあるとして、速やかに殺処分するよう求めている。
肉牛などの生産者団体、宮崎県の対応を批判 | NNNニュース
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
941:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:19:45 OjdabAIi0
>>881
>ところで韓国って人工受精ちゃんと出来るの？
家畜人工授精なんて日本では農業短大でも教えるレベルの実用技術ですが、
北大など日本の大学へ技術パクリに朝鮮人が送り込まれてます。
その一人が捏造で有名なファンウソク教授ですよ。
942:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:20:01 VBi9xYeb0
>>927 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 22:17:48 ID:j/37yn2nP [100/100]
>> 923
＞「7月になってから発生した疫学以外の意義に関しての回答になっていない」
＞そんな意義見たこと無いですね。あとは以下同文で
百レス目おめでとう（棒
943:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:20:14 5w0vku5H0
>>928
自民政権の時に誰か責任取ったことあるの？
944:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:20:15 j/37yn2nP
>>936
＞このスレでも出てますね。
いや出てないですよ。あとは以下同文
945:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:20:21 B7YwTtj30
>>931
そうだよな、不顕性感染があるから日本の偶蹄類は抹殺するしかないよね。
動物園のも対象か・・・・・
946:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:13 vaWjy36K0
薦田さんは裁判すればいいじゃないか、確実に負けるだろうから。
この件で薦田さんを応援している連中は次の口蹄疫発生において何の責任も負わない無責任な連中。
こういう無責任な平和ボケの馬鹿どもの言う通りにしていたら危機管理なんて出来ない。
山田大臣は国を統治する危機管理のプロとして当然のことをしただけ。
そのことも分からない平和ボケの共産主義者は日本から出て行ってくれ！
947:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:19 68IT8pK00
>>929
だから種牛だけだろ？
薦田のじーさんも肉牛は全頭処分してるじゃん。
ワクチン拒否？
何のための国家権力だよ、そういう場合は有無を言わせる必要なんてないんだよ。
948:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:24 DEfN9x3I0
例のスーパー種牛レベルなら「超法規的措置」で法を曲げても良いと思うけどさ
一般の種牛ごときの助命で法を曲げるべきでない
こんな事を気にしていたら次の口蹄疫の疑いの時の初動が遅れる原因になる
口蹄疫の症状＝即殺処分
これが日本の畜産業を守る絶対の規律だよ
949:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:31 mO646xZj0
>>931
感染経路わからない状態だからマジでそういう結論になるｗ
950:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:32 lrJEdiPT0
>>944
すげ３桁いってるよ
951:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:35 NyfIQxuC0
損害賠償請求って、誰が悪いか言い出したら、
結局、感染の初期3週間も感染牛を放置した宮崎県が悪いだろ
それで、広範囲に感染牛がでたんだから
952:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:36 n0qT3Lxh0
>896
迅速な対応と検査の信頼性をあげるためにも冗長性あっても問題無し
本来は畜産研で検査できてしかるべきと思うけどなぁ
・迅速判定キット
・抗体区別法（ワクチン由来と感染由来を区別する技術）
が開発されれば画期的じゃないかね
カネにもなる技術。
953:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:51 bFGohT7EO
意義はあると思う
政治的にはないのかもしれないけど
954:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:21:56 +0iIIOQJ0
レス番間違った。
>>939の、>>926は、>>927な。すまん。
955:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:01 7JDhsfzBO
>>926
目的と手段が逆になっている
956:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:21 R20RUIVK0
>>926
> >>916
> 感染区域の種は未感染でも処分なんだと思ってたけど違うんか
法律で殺処分できるのは
「口蹄疫のまん延を防止するためにやむを得ない時」だけだからね
それに当てはまらない今回の民間の種牛は殺す必要まったくなかったよ
もちろん未感染の場合ね
感染してたら殺処分が適切
つまり、検査は必須だったんだよ？
957:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:29 /JZajRde0
>>945
ある一定の距離の中の偶蹄類はそうだろ。
動物園の飼い方と畜舎の飼い方じゃ違うかもしれないけどさ。
野生のは難しいけど。
出来る限りはそうするべきだろ。
958:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:38 BdtfJzrK0
>>922
なんか大学でやってた有神論学みたいで面白いわｗｗｗ
959:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:40 B7YwTtj30
>>946
危機管理のプロ（笑）
５月上旬の時点で赤松はどんな対応しているか覚えているか？
960:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:22:55 GUyhdD+40
うわ…1人で101レスしてんのがいるな。いつものラジカセ野郎か
このスレの1/10はラジカセでできています
961:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:23:00 74NVw/me0
>>944
では読み返してくださいな。
「反論しない」というのなら、合意していただけたということで。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
962:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:23:36 j/37yn2nP
>>961
反論してますよ。あとは以下同文
963:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:23:42 IidaDKJZ0
ID:j/37yn2nPのレスが100を超えたと聞いて
964:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:23:53 Vwy3E2/m0
>>916
お前もわかってないねｗ
座布団係がやったことは、
貴重な種牛を未確認のまま殺処分した
という、事実なんだよ。
あれだけ、法律無視という特例大好きな民主党において
この件だけ法律の遵守を徹底することは、そもそも根拠に乏しい。
そもそも民主党のスタイルは、嫌いな法律は法律ではない。
権力があればすべて許される。
だろ？
それなのに、陽性、陰性を問わず未確定のまま殺処分をした。
たとえ、今後死体から採取して検査をして陽性反応が出たとしても、この事実は変わりようがない。
後から、「だからいったのに～」ってのは小学生までのいい訳なんだよｗ
965:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:24:04 OjdabAIi0
>>915
>不顕性感染って言うのがありまして
不顕性ってｗここで言ってるのは臨床所見で判定するって話じゃないだろ。
PCRでDNA検査するとか、抗体で免疫検査すれば感染の有無はわかる。
Max数百頭の種牛を対象にするなら生化学検査はできるだろ。
966:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:24:54 VBi9xYeb0
>>962 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 22:23:36 ID:j/37yn2nP [102/102]
>> 961
>>反論してますよ。あとは以下同文
だんだん声が小さくなってきたな
967:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:25:09 +9FcJel30
>>951
その理屈で言ったら見逃した獣医師の全責任になるんじゃね？あと持ち込んだ奴も
今回の口蹄疫は通例と違って風邪と症状が酷似してたから発見は難しかった
968:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:25:27 FKmFsIcc0
殺処分に法的根拠が無いなら突っぱねればいいだろう。
なんでそうしなかったんだ？
969:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:25:58 B7YwTtj30
>>957
で、どこまでの距離をそうするんですか？
その科学的な理由は？
貴方の言う不顕性感染を甘く見てはいけませんよ？
970:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:26:12 G7RHZxWg0
>>947
確かに種牛は金になるだろうが、県が最初に判断したように民間種牛に公共性なんぞない。
県のスーパー種牛は生きてんだからそれでどうにかすりゃいい。
> 何のための国家権力だよ、そういう場合は有無を言わせる必要なんてないんだよ。
この手段を出来るだけ避けたいのは当たり前だ。一例の特例を認めて強制殺処分祭りになるくらいなら
今回の件の牛を強制殺処分するほうがよほどまし。
971:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:26:21 74NVw/me0
>>962
「意義ありとするレスは見てません」「したがって反論してません」
これが君の主張。
「意義あり」レスは散見される以上、「反論していない」のなら合意したと同じ。
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
972:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:26:45 lrJEdiPT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
すげ ２スレで１２１かよ まだ今日は終わってないけど、今日もＮＯ１じゃねーかよ
973:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:26:55 DEfN9x3I0
>>951
これは病気だから損害賠償というのはおかしいわな
１００％補償された上でなんの損害を訴えてるのかが良く解らん
974:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:26:58 RFGxlZON0
>>44
周囲14km四方は焼け野原で、感染拡大の恐れは全く無い。
牛も豚も存在しないからね。
この人の牛は感染症状を見せていない。
防疫体制がうまく機能していたと思われる。
>残すなら安全性を確認するのが当然なんだろ。
おっしゃるとおり、検査の結果が出れば十分確認が取れる。
975:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:00 ppyu/xku0
>>929
>もしも生かしたらワクチン接種を拒否したもの勝ちだということを公に発信したことと同じ。
それは違うな。大臣が「必要だから殺せ！」といえば拒否っても殺せるんだから。
でも大臣は「殺してくれなきゃ困ります」というだけで、殺す必要があるという判断はしなかったんだよ。
むしろゴネ得は大臣の方だよ。
976:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:00 ibCoT/RA0
>>968
その問題もあるね
口蹄疫の問題、多角的に文章にして本にしてくれんかな
日本人がどんだけ能力在るのか、再確認したいわ
977:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:04 68IT8pK00
>>968
殺処分に応じない限り、家畜の移動制限解除しないって脅してたくせに何言ってんだ？
978:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:10 j/37yn2nP
>>966
声の大きいほうが勝つんじゃよくないでしょう
>>971
＞「意義ありとするレスは見てません」
無いですよ。実際そちらも示せないようですし。後は以下同文
979:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:38 CsMBo0zM0
屑民主はとにかく宮崎の畜産を潰すのが目的だから仕方ない
980:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:27:46 /sMIsmhR0
>>945
中韓から来てるみたいだから、そっちも全殺処分しないと！
981:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:28:09 OjdabAIi0
>>940
>>畜産農家の多くは、殺処分を求めてるだろ。
>>全国肉牛事業協同組合と日本養豚協会
この２つが民主党の支援組織ってことはすでに露見している。
982:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:28:16 /JZajRde0
>>965
でもその対策は蔓延期には無理だよ。
この種牛は殺処分逃れをしたからこういう状況になっているんだよ。
今回はしょうがないでしょ。
これからは種牛はある程度きつい条件で飼育して特別扱いって言うのが妥当だと思うよ。
983:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:05 FKmFsIcc0
>>977
それにも法的根拠が無いなら突っぱねればいいだろ。
984:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:07 G7RHZxWg0
>>981
都合悪い意見を言うと
> この２つが民主党の支援組織ってことはすでに露見している。
かよｗ
都合のいい頭してんなあｗ
985:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:14 BAn36y5A0
>>956
ふむ・・・そっかぁ
法律に則るなら結構検査＝時間と経費が必要な処理なんだね
それを何でまとめて結果ありきなのよという主張を>>1は疑惑を持って訴えてる訳か
986:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:21 D96ZEVit0
そのまんまが自分への責任追及を逃れるために
農水大臣を共通の敵に仕立て上げているだけ。
てか、精巣は冷凍保存するんだろ？
マスコミもいい加減、真面目に報道しろよ
そのまんまを持ち上げるのやめろと言いたい
だいたい、口蹄疫がここまで大きくなったのは
宮崎県の、つまり「そのまんま」の初動や
決断に問題があったんだろ。
987:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:45 lrJEdiPT0
>>978
お前の声のでかさは最強レベルだけど、議論では完全に負けてるな。理屈が波状してるし
アスペルガーにはすごい奴がいるけど、大半がノータリンの頑固者なんだ
お前はノータリンの頑固者のほうなんだ。金貰ってるんじゃなきゃ諦めろ
988:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:29:50 xKDu4Opy0
結果的に感染していなかった（と思われる）から良かったが
もし感染してたら、更なる感染源になっていたことになるからな・・・・。
疫学的には、この種牛農家のしたことが滅茶苦茶。
989:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:30:06 VBi9xYeb0
>>978
＞声の大きいほうが勝つんじゃよくないでしょう
いや、声が大きいだけが取りえの奴（ID:j/37yn2nP [103/103]）
が大きくいえなくなったら、致命的だけど？
特に、途中から同じことを繰り返して反論を
一切無視してる現状じゃｗ
990:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:30:12 74NVw/me0
>>978
意義ありレスは沢山出てますよ。
読み返してごらん。
そして反論しない以上、
ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
「検査に意義があるとする主張への反論はない」
↓
「つまり検査OK」
そろそろ1000行って逃げ切ったと胸をなでおろす頃かな？
実際は君の敗走なんだけどね。
名物キャラみたいだからアドバイスしてやるよ。
君は議論が下手なくせに、その場しのぎで理屈をこねるもんだから、
「蒸し返すな」「前にこう主張したよな」と続けられると、その内ボロを出して詰むんだよ。
典型的な議論下手の特徴な。
991:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:30:55 2LUc9zsP0
【韓国】日帝による淘汰から復活した最高級韓牛、まだら牛をどうぞ★２[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
<丶｀∀´>
992:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:09 j/37yn2nP
>>990
＞意義ありレスは沢山出てますよ。
＞読み返してごらん。
県擁護派とくいの見て濃いソースですね。
993:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:08 DEfN9x3I0
>>968
法的根拠があるから突っ張れなかったんだろ
994:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:10 ibCoT/RA0
ちゃんねる２は政治が絡むと、メクラがわいてきてどうにもならん
本出す人は冷静に分析して出してね。社会から政治から行政から畜産からもう全部書いてくれ
995:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:25 68IT8pK00
>>983
あほか？
家畜の移動制限解除しないって話になれば薦田のじーさんだけの話になんねーだろ。
宮崎県全体にその不利益が及ぶってこった。
要するに宮崎県の畜産業を人質にして殺処分をせまったってこった。
996:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:39 mqo9MCZQ0
>>984
かたほうは牛肉の輸入推進とかしてるとこだったんじゃね？
997:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:31:45 R20RUIVK0
検査をしなよ
それが民主党のため
殺す必要無かった種牛を
殺したかもしれないままでいたいか？
998:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:32:19 VBi9xYeb0
>>992
＞県擁護派とくいの見て濃いソースですね。
何かのせんとういん？ID:j/37yn2nP [104/104]
今更だがｗ
999:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:32:42 HXfZWM2t0
>>985
おい、なんで>>956のﾚｽ内容を読んでその結論になるんだｗ
結論ありきはおまえ自身じゃねーか・・・。
1000:名無しさん＠十一周年
10/07/25 22:32:43 BdtfJzrK0
神が存在しないということを証明することはできない、よって神は存在する ｷﾘｯ
By どっかの偉い人
1001:１００１
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