【国際】 「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう」 ~クレジットバブルの崩壊で“中国、驚愕の景気後退に”★3at NEWSPLUS
【国際】 「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう」 ~クレジットバブルの崩壊で“中国、驚愕の景気後退に”★3 - 暇つぶし2ch520:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:15:46 RFqqzreL0
>>518
>強力なリーダーさえ現れればV字回復はほぼ間違いない

ワラタw

521:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:16:33 yXn8EUBd0
>>519
在日中国人の強制送還

522:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:26:57 MFYODA7D0
上海万博が終わると中国では内紛が勃発すると森永卓郎さんが言ってたが

523:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:42:03 7VMq8nUM0
また騙しか

524:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:42:10 2y0Hi2oH0
逆のことをしればいい。

525:名無しさん@十一周年
10/07/28 22:47:05 x0g7OEY30
>>518
小沢さんのことですか?
無理無理w

526:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:02:58 7gouvN6X0
>>>525
小沢に任せると日本は中国の省の一つになっちまうよw

527:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:05:22 6Z/m2PoD0
アメリカの次は中国かwなんで馬鹿に限って大国主義なのか.


馬鹿だなぁ。

528:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:10:51 q+lPyD3Z0
>399
>サブプライムの時も何年もバブル崩壊すると言われながらも
>欧米日など株価は上がっていた。
>下がったとしてもソフトランディングするなんて言われていたけど
>結局超絶なバブル崩壊になった。

この当時の状況は俺も本当に良く覚えてるよ。
早い記事の中ではリーマンショックの2年くらい前にはサブプライムの危険性とかを危惧する記事が
週刊ダイヤモンドや東洋経済で掲載されてた(勿論、大して問題ないという記事もあり賛否両方掲載されいたが)
BNPバリパ問題が起こって当然気づくべき事態にくらいも、リーマンショック直前まで絶対大事になるという記事とサブプライム層は10%前後だから
絶対問題なんかにならないっていうバカみたいな記事が同時に掲載されていた。
周りの空気も危ない危ない言われていて、みんなも確信してるってくらいになっても、とりあえず何も起こってないからやっぱ大丈夫そうって空気だった。

こういう危険な物事って一部の人以外、誰も全く気づかず突然不幸が訪れるという感じではなくて、
気づく人は大勢いて記事とかでも特集されてもいるけど、株価とかで目に見える環境の変化がない限り大体の人は危険回避行動をしないんだよね。

やはり人は災難は情報から事前察知して回避するのは難しく、
自らに災難が降りかかって始めて恐れるものなんだろうかね・・・




529:>522
10/07/28 23:27:32 fviFAGVI0
>>522

森永、チョ、おま(笑

530:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:34:15 et1rxBXc0
>>475
まーた、2ちゃんレベルの認識だことw

当時の企業の意思決定レベルにおいて
主力を担っていたのは、今の70代だよw

本当に年代計算すらできねえレベルの奴が増えてきた。

団塊叩くなら別のことで叩けw

531:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:38:50 7gouvN6X0
まぁ、バブルの崩壊はいずれ起こる現象だからな・・・
避けようがないというのは間違いない

だが今の不景気は間違いなく団塊の世代が原因
これからの不景気も団塊の世代が原因
老人の社会保障を減らさないとどうにもならんしな

532:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:40:44 et1rxBXc0
>>531
社会保障の面で団塊がガンなのはその通りだが

不況については、はっきり言ってしまうと、バブル崩壊が全て。

あれで、日本の企業と銀行のタッグシステムが崩れたから。

で、そのバブルを作ったのは、どの世代か。かんがえりゃ結論は出るが

まあ2ちゃんレベルの連中だと団塊叩いて終わるレベルだからなあw

533:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:41:39 eZJ2h6vT0

何で大紀元ソースでこんなにのびてんおw

534:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:43:06 cT0mJYGN0
>>520
あながち笑える話でもないな
ようは、難しい事いらないから、粛々と景気対策、デフレ対策を基本通りやれる
「長期政権」が誕生すればいいだけ。歴史に残るような強い指導者とか言わずともな。

少なくとも、不景気時に増税口にするような政権は論外だな

535:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:44:48 et1rxBXc0
>>534
かと言ってみんなの党の路線もねえ・・・

536:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:45:37 v0LQQyHr0
中国は共産中央集権主義だからな。バブルがおきても徹底的に国の力で統
制するだろう。

混乱しても早期におさまる。日本という愚かな先例もあることだし。

537:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:46:57 et1rxBXc0
>>536
今回軍隊出したら、中国は国際社会でもう終わり。

前回ですら数年間相当のダメージがあった

538:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:49:21 cT0mJYGN0
大紀元ソースだけど、中国経済の危機については、海外マスコミや大紀元の方が
正確に伝えてるかな
日本マスゴミが、中国経済マンセーしすぎなだけ。

中国地方政府の債務、約23%にデフォルトの危険
URLリンク(jp.reuters.com)

中国の住宅価格、向こう1年で最大15%下落も-HSBC
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)


539:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:49:34 7gouvN6X0
>>532
いや、バブルはどこでも起きる現象だよ
あれは海外の投資家の影響も大きいから一概に財界やらの
せいにはできん

それに日本の不景気は構造的な問題が大部分だからなぁ・・・
もし日本の大学がもっと効率的なシステムで特許でやっていける
くらい特許の取得システムが簡単だったら・・・
もし日本が消費税を導入しなかったら・・・
技術者を冷遇しなかったら・・・
朝鮮人を追い出していたら・・・
とか言い出したらキリがないしね
本当はお上が旗振って先導しなきゃいけないことがまるでできていないんだよなぁ

それに今の日本は戦後の反日教育で育てられた団塊の世代が担っているからね
どう考えても景気がよくなるとも思えんし
鳩山なんかが好例だと思う

540:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:51:41 n/Q9EIDg0
>>538

中国が日本の経済を支えているというイメージ操作がすごいからな。
実際は、日本が全力で中国を支えている
黄砂対策とかいって、1兆円差し上げるとかww
年収100万円いくかいかないかの観光客を大量に迎えたり
日本がこんなに財政難なのにwww

541:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:53:15 cT0mJYGN0
>>539
深く考え過ぎるのがいけないんじゃないの
今の不況は単なるデフレ不況であり、それ以上でも、それ以下でもないよ
デフレ対策すらしないのに、構造的な問題とか早計すぎだろ

542:名無しさん@十一周年
10/07/28 23:59:31 7gouvN6X0
>>541
デフレが起こるのだってそもそも国民がモノを必要としてないだけだしな・・・
高いものが人が欲しがるものであればデフレなんか起きないんだよな
ガラパゴスじゃないけど国民が欲しいものじゃなくて企業が押し付けたいものを
売り続けているのがデフレの大きな原因の一つだと思うしね

それに国が総動員して中国製品をプッシュしてりゃそりゃデフレも起こるわな
どこでも作れる製品ばかりプッシュしてればデフレは日本が潰れない限り
なくならないしな
コンテンツ産業じゃないけど日本国内でしか作れない産業の後押しもしなかったし
意図的に作られた不景気としか思えん

543:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:00:15 et1rxBXc0
>>539
海外の投資家w?

はああ?

おまえ日本の土地を海外の連中が買ってたと
思ってるのかw?

どうもならんわw

544:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:02:31 5qTQb7Od0
>>540
それも勘違い。年収100万もいかない
ような連中は、海外旅行客としてほとんど来てない。

545:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:03:55 K6TuoXOX0
>>543
ん?バブルが作られたものだってこと知らないの?
日本のバブルも中国のバブルも

それに海外投資家がメインで土地ころがしやってたなんて誰も言ってないんだが?

546:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:05:25 et1rxBXc0
>>545
日本のバブルに海外投資家がどう関わったか
具体的に説明願おうかw

まさかプラザ合意が海外投資家の意志だとでもw?



547:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:05:39 cT0mJYGN0
>>542
>デフレが起こるのだってそもそも国民がモノを必要としてないだけだしな・・・

いや、不況で物が売れないんだと思うけど・・・
誰が好き好んで、節約1万円生活とか実践しますかね。ボーナスが十分出たら、もっと贅沢したいわ

548:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:08:54 guDXDXqp0
>>544

でも、年収80万円の層も、どうぞどうぞと緩和してるじゃん。
年収80万円の人が、どうやって観光すんだよ?と思ったが、
どうも、カードで支払いさせるらしい。
どんなカードが知らんが、使うだけ使って、破綻するんだろうと予測できる。
で、実際に支払いは実行されず、日本はますます貧乏にww
これも、中国粉飾経済を支えるための、日本の苦肉の策。
なんで、そこまでして中国を支えるのか、さっぱり分からんが

549:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:10:05 K6TuoXOX0
>>547
いや、その昔三種の神器と言われた家電のような存在があれば
モノは売れるんだよ

丁度今コミケやってることからも分かるように人の需要を喚起できれば
モノは貧しくても売れるんだよ

問題は国民が欲しいものが安価で手に入ってしまうこと
そしてそれが結果として内需を疲弊させることなんだ

550:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:11:26 QGUf93rZ0
これだけ色んなことが起きる国だから、何が起きても
不思議ではない。

551:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:12:46 K5QiiAek0
>>540
マスコミの報道の出鱈目さと言ったら酷いものだからなあ。
だから大多数の国民は、いよいよ中国の崩壊が誰が見ても明白になるまで
そのことに気づかないだろうな。

552:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:12:56 whBdLFX70
歴史は繰り返す、というが、
マキシスカートが日本でようやく流行しはじめた。
これは、景気が上向く前兆。
今までは、不景気のときにはやると言われていたミニスカートが流行っていたが。
ただ、本当の好景気になるには、ボディコン太眉が流行らなければならぬ。

553:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:13:56 7Dfu11+M0
>>528
しかし当時の日本に較べれば中国の状況の方が周知の意味では早くて
内容が伴っているのでは?日本の時は総量規制後も急ブレーキを掛けられた
状態でバブル物件の売買成約が成立と放棄の間でせめぎ合いが見られたが上海などの
都市では量規制後は成約がピタリと止まった。もう上がらないだろうと中国人も理解している。
この類のスレも数ヶ月前とは趣ががらりと変わって「バブルでは無い。」と言い張る者が皆無になった。w

554:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:15:27 l9itc+0E0
中国が弾けたら大変なことになるな・・・

555:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:16:31 whBdLFX70
>>528

NHKなんかも、2000年頃から、アメリカのクレジット依存を警告する特集を
何度か組んでいた。
で、NHKは、数年前は、結構中国の闇の部分を特集してたんだけど、
ここ最近、さっぱり。むしろ、上げ底ほめ殺しな番組ばかりで、
これは、かなり深刻なことが進んでいると見た。
NHKが褒めると、破綻する法則。

556:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:16:55 1yfn2tIo0
>>549
新商品ならわんさか出てるじゃん、エコカー、3Dテレビ、i何とか、ブルーレイ
ゲームも映画もアニメも漫画も、毎月山ほど発売されてるぞ
ってか、その理屈なら、3種の神器並みの革新的な商品が出さないと、景気に関係無くその産業は続かないって事だけど?

要するに、子供や、お父さんの月々の小遣いが今の倍に
OLやサラリーマンが、お昼のランチを吉野家の牛丼から、1000円のランチに、そういう話なんだよ
デフレスパイラルの悪循環で、庶民の給料が上がらないのが一番の原因
買いたい商品が無いから誰も金使わない、とかそれは庶民の心理から乖離しすぎかと・・・

557:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:17:58 K6TuoXOX0
>>554
バカが中国に大量に投資したからな・・・
ドバイじゃないけどああいう水ものは遠巻きに利益を得るべきで
積極投資しちゃいかんわな

558:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:18:32 5qTQb7Od0
>>557
はよ、説明せえやw

559:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:18:33 4L9qmegG0
人口ボ-ナスがまだ薄皮一枚在る中国でこんな事心配したら
人口ボ-ナス全く無い日本はどうするんだよ!

 国民から増税して企業減税したあぶく銭で海外に工場移転する日本経営の青写真が吹っ飛ぶじゃないか

560:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:18:37 2b+GYMyy0
まあ速かれ遅かれ、いつかバブルははじける
日本企業もこぞって中国の方向向いているけど大丈夫かな
またリーマンみたいなショック受けたらどうなるんだよ

561:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:21:23 whBdLFX70
>>556

30年前ぐらいのコマーシャルとかドラマ見ると分かるけど、
シャンプーとか化粧品とか、今と値段がほとんど変わらない。
口紅が、3000円だったりする。
シャンプーなんかは、今より高いかも。
家電も、相当高い。今より高い。
収入は、今の半分ぐらいだったはずなのに、
それでも、みな、こぞって、嗜好品や家電を買っていたんだよな。
今も、少々収入低くても、値段を無理やり上げれば、みんな、買うと思うよ。
なのに、企業が妙にびびって、ひたすら値下げしているだけ
勇気をもって、値上げすればいいんだよ

562:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:22:41 5qTQb7Od0
端的に言えば、ブルーレイがなくても
DVDがありゃ普通に足りる。

ビデオがない時代→ビデオとかのブレイクスルーにはならない。

結局価格破壊もあるが、高性能商品が既に存在するので
それ以上の高性能が希薄化するってこともある。

563:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:22:57 K6TuoXOX0
>>556
根本的に勘違いしているよ

そもそも新しい魅力的なものを次々と量産しなければ資本主義というのは
停滞するようにできているんだよ

「新製品が出ていても売れてない」「市場が拡大しない」「新しい産業が生まれない」
という現象が起きると景気が停滞し、デフレが起きるんだ

そもそも新しい製品ができるとほとんどの産業でその価値は量産化と共に価値が下がるんだ
つまりデフレが起こる
そして、更なる付加価値や革新的な新製品が生まれることでインフレが起きる
つまり価値が上がるんだ

資本主義というのは次々に新しいものやサービスを提供し続けて成長し続けなければ
ならないんだよ

564:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:23:39 qPJhdK1Y0
経団連始め日本の財界のお偉方が全員クビ吊るだろうね。
目先の利益に踊らされてるなんて真の経済人じゃないからね。


565:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:24:42 Y3loCRniP
バブルが崩壊して驚愕の景気後退が起こっても
その底はそれでも日本の現状よりはるかにマシなんだろうね。

566:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:25:38 5qTQb7Od0
>>565
中国の場合、一党独裁の形を敷いているので
一気に政府批判で転覆などという事態になりかねん。

567:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:26:25 K6TuoXOX0
>>565
いや、中国のバブル崩壊後は取り返しがつかないほどひどいことになると思うよ
独自産業も国民の教育もインフラも不十分過ぎるからな

568:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:26:58 1yfn2tIo0
>>561
>>563
庶民の賃金やボーナスカットや、失業率の増加は
消費不況とは何の関係も無いという事か・・・

もう少し世間を実感した方がいいと思う・・・

569:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:27:08 azeU72rJ0
>>563
20世紀の科学技術の進歩が異常だったのかのう
もう正常のスピードかそれ以下に戻ってしまうのか

570:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:27:43 4L9qmegG0
>>556
無理だよ、なぜなら貴殿は自分の体に合った机と椅子をカスタマイズして使ってるの?
ライフスタイルから考えて日本の台所は最悪
人間工学を使った家の創りになってない
靴自体貴方の足に合わせて作って無いだろう
資本とは未来の商品に対する道具でしかに
今の貴殿の体にあわす事の出来ない経済システムが貴殿の欲する購買意欲を沸かす事はありえない。

571:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:28:34 qOVac9v60
思いもよらなかったことが起こるんだよ。
君らが言ってるのはみんなが思ってることだよ

572:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:28:52 vKuTVtiD0
>>565

それも、マスコミのイメージ躍らせれているな…
日本は、それほど酷くないんだよ、実は。
なのに、ものすごい酷いと、マスコミが煽るから、国民全体が
心理的に冬眠状態に陥っている。
母子家庭で超貧乏だった俺だからいうが、
30年前ぐらいの貧乏は、今よりもっとひどいからな
生活保護だって、なかなかもらえなかった。

573:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:28:56 0csGg0XM0
>>41
>大きすぎると気づかないんじゃない?落ちてても

筒井康隆だか小松左京だかの話に、
実は宇宙全体が一斉に落ちてたみたいなオチの話があったな。


574:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:29:34 1yfn2tIo0
この時間帯は、社会人が少ないのかなー・・・
お父さんが給料やボーナスカットに苦労してる様を、知らないのかな。

サラリーマンが仕事の後に一杯やる余裕も無い人多いのに
新商品が魅力的じゃないから、消費不況だ何だとか・・・

575:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:30:43 K6TuoXOX0
>>568
それは電化製品に最新の物理学が用いられていることを知らない一般人の意見だよ

いいかい?
庶民にお金が回るためには日本中をお金がぐるぐる回らないといけない
国から出たお金がすごいスピードで伝言ゲームのように全ての人に
手渡しされ続ける
この状態を好景気と言うんだ

つまり、お金の手渡し=消費=魅力的なものやサービスが提供されているってことなんだ

売れるものがないとお金の手渡しが起きない
つまり庶民の手にお金が回ってこないってことなんだよ

576:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:31:08 5qTQb7Od0
>>574
だからな、新商品に金を出させるほどの魅力もなければ
薄い魅力に金を出せるほどの余裕もないという、相乗効果。

577:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:31:55 9mR5yLap0
>>565
日本とは比べものにならんと思うよ。
信用の背景になっている数字は水増ししてる感がある。
規模が規模だけに誤魔化して無くても凄いことになるのに、蓋を開けたらグダグダってことかも知れん。

578:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:09 Zqv3m/bz0
>>575
>売れるものがないとお金の手渡しが起きない

実際には庶民にお金がないと売れるものがあっても買えないんだけどなw

579:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:32:09 fsNcSHfv0
中国は崩壊しようと何だろうと、しぶとく生き続けるような気はするな
日本もそれっぽい。というか、一度崩壊から生き返った実績あるし
崩壊したらしっぱなしで立ち上がって来れなそうなのは、韓国だろうか

580:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:33:24 1yfn2tIo0
>>575
サラリーマンが、ランチをマクドナルドや吉牛ですませるのも
外食産業に魅力的な商品無いからなんでしょうか
ユニクロやシマムラで衣服そろえるのは、世間に魅力的な服が無いからなんでしょうか

581:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:33:26 vKuTVtiD0
>>568

世間を知らないのは、おまえのほう。
戦後日本は、いい面ばかり語られているが、
悲惨な面のほうが多かった。
で、ゆっくりとではあるが、悲惨な面が薄れていって、今は割りといい時代。
なのに、みんな、2~3年しかなかったバブル時代とばかり比較して、
ボーナスカットだ失業だと、騒いでいる。

582:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:34:00 K6TuoXOX0
>>578
どうしても必要なものがあれば人は借金してでもものを買うんだよね
その勢いすら作り出せない程度の商品しか出回ってないってことだよな

583:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:34:20 Zqv3m/bz0
>>581
典型的なソースなし詭弁印象操作の手口だなw

584:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:34:45 Zqv3m/bz0
>>582
>どうしても必要なものがあれば人は借金してでもものを買うんだよね

低脳妄想にも程があるなw

585:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:34:59 5qTQb7Od0
>>581
戦前と言っても、大正と昭和初期じゃ全く違うように

戦後も色々違うだろ、時代によってw


586:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:35:17 4L9qmegG0
>>576
魅力うすではなく現実性が無い商品が溢れてる!
iPadoは子供に買って使わせたいが防水性(対ヨダレ噛み噛み対策)が無い
他社も然り全ての商品が特定のありえない家庭構成で
商品利用のライフスタイルを表してる。
 だから買えないのが本音だろう



587:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:35:47 1yfn2tIo0
>>576
へー、皆が吉野家で昼食すませるのは、吉野家より美味しく魅力的な外食が無いからなんだね。

>>581
今度はおっさん過ぎるだろ・・・何十年前の日本と比べてるんだよ・・・


588:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:36:49 sZ6F9+Py0
>>583

こんな当たり前な事実、どんなソースが必要?

俺は、「ワーキングプワー」なんていうのを流行らせたNHKが一番罪深いと思うけどね。
真症の貧乏から言わせれば、工員のワーキングプワーなんて、まだまだ貴族だよww

589:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:37:08 5qTQb7Od0
>>587
おまえさんの言ってる「新商品」ってのは
家電なんかじゃなく、外食産業昼食メニューレベルの「新商品」なんだw

それは失礼したw

590:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:37:36 jrntyxiG0
中国バブル崩壊したら日本はどこに商品売るの?

591:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:11 sKGIyFUQ0
好き嫌いはともかくさあ、
この崩壊するする詐欺はいったい何年やってるんだよ。

592:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:42 GnDcYXk+0
そもそも中国人にクレジット(信頼)が相応しいのか?

593:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:38:47 K6TuoXOX0
>>580
そういうことだ
牛丼屋で売ってるものもユニクロで売ってるものも他のと大差ないんだよ

もし、マクドナルドが吐き気がするほどマズくてモスや佐世保が目が覚めるほど
美味かったら誰もマクドナルドなんて行かないよ

ユニクロだってそうさ
外国の怪しい虫がついてたり穴だらけ泥だらけなら誰も買わない

安いのに高品質
これがデフレなんだよ

昔の日本人にとって目新しい外国産がうじゃうじゃしてたからちょっとしたものでも
どんどん売れた
今はもう珍しい、面白いものが少ないんだよね
だからデフレになっているんだ

594:名無しさん@十周年
10/07/29 00:38:48 VotCR5c50
新規市場開拓しようぜ!
いつでもチャイナから逃亡できるようにしとかねーと。

595:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:39:43 sZ6F9+Py0
>>587

おっさんが吉野家の牛丼食べている間に、
奥さんは、1500円のフレンチ、食べているよ
高値のレストランは、ランチもディナーも結構込んでいるよ。
女ばかりだがww

596:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:40:33 l9itc+0E0
中国ショックでまた派遣村が出来るのかな

597:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:42:03 gu7wekx90
>>580

節約疲れが始まっているのか、
ユニクロは、今、日本ではちょっと下り気味。
だから、ユニクロは中国に進出している。

高級品は、依然として、売れてんだけどね……

598:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:42:15 K6TuoXOX0
>>590
日本国内で売ればいい
そもそも日本は内需でやってきた国だしな

599:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:42:49 9mR5yLap0
>>596
そんなもんで済むかなぁ?製造業は壊滅、大手都市銀が2,3行潰れるんじゃね?

600:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:43:40 1yfn2tIo0
>>589
外食産業が日本のgdpにしめる割合を知らんのでしょうか

>>593
もういいよ・・・餓鬼はマクドナルドや吉野家をご馳走と思っとけば
でも普通の人は違うんだよ。

601:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:43:42 K5QiiAek0
>>590
元々、中国に売って、そこから欧米に売っていたので
中国を経由しなくなるだけ。

日本と中国のバブル崩壊の違う点はな、日本はバブル前にすでに
最高品質の製品の定評を得ていて、十分に発展していたが
中国はバブルが崩壊すると、本当に何も残らないのさ。
中国の製品はみんなよそでも作れるコピー品。
国民は未だに大部分が貧困だ。

602:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:08 GdKlT/nU0
消費型経済なんて続くわけが無い
結局最後はリセットするしかないんだよw

603:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:44:45 kFu6sO1+0
支那畜経済が崩壊したら向こうで作っている安い日用品等の供給も
当然ストップするだろうしこのままじゃ日本でインフレが起きるんじゃないのか
その前に東南アジア辺りに生産拠点移すとか手を打たないと

604:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:45:26 gu7wekx90
>>601

>中国はバブルが崩壊すると、本当に何も残らないのさ。

それは、中国人自身が、心配してたね。
俺たちには、技術がない!って、認めていた記事を読んだ

605:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:03 K6TuoXOX0
>>602
無茶言うなw
王政や共産ではアフリカと同レベルまで落ちてしまう

606:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:30 l9itc+0E0
>>599
地方に住んでるけど一番心配のは治安だね
今でも毎日のようにコンビニ強盗が起きてるのに

607:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:46:43 Zqv3m/bz0
>>588
>こんな当たり前な事実、どんなソースが必要?

内容がない妄想文章を語尾を断定型にすることでミスリード誘導する方々は
皆さんそうおっしゃいますねw

608:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:47:21 5/X0+x6a0
>>603

>当然ストップするだろうしこのままじゃ日本でインフレが起きるんじゃないのか

それは、日本にとっては、まことにラッキーなこと。
中国バブル崩壊は、日本にとってはいいことなんだ。
でも、それいうと、いろいろアレなんで、みんな黙っているが

609:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:48:10 5qTQb7Od0
>>600
俺の言っている意味を理解してないからしゃあない。

おまえさんの言っている外食産業において「新技術を利用した」
新商品って何よw?

俺が思いつくのは、ティラミスやらナタデココやらの、海外から知られていないのを
持ってきたレベルしか思い浮かばんわ。価格調整の新商品なんて新商品にすらならない。

話がそもそも全くかみ合ってないわ。


610:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:48:27 K6TuoXOX0
>>606
九州と見た
偏見だけど

>>608
今の日本のやり方だと死なばもろともの勢いで
中国を支えると思うけどね
団塊がキチガイ過ぎる

611:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:48:41 Dur0evQ0P
>>3
そういや、「高度な情報戦」が始まるまであと2週間くらいだな

612:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:49:17 1yfn2tIo0
>>595
高級品は、売れてるところは売れてるんだろうねえ。厳しい所も多いだろうけど
でも1000円のランチとか、中間レベルは壊滅的。250円の牛丼の方に流れてるからな
そして、中間層の大い日本にとって、産業のメインはそっちなんだよね。

>>607
庶民が好き好んで家電品を買い控えたり、安い昼食ですませてると思ってる
おぼっちゃんみたいだし、聞くだけ無駄かと

613:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:49:42 YBpAnPaq0
>>607

おれが、ソース探してくるから、
どんなソースが必要か、言ってみろ?
まずは、歴史の教科書?それとも、各種白書?

614:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:49:44 l9itc+0E0
>>610
なんで分かったw
福岡だけどw

615:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:22 K6TuoXOX0
>>614
関西圏、四国、九州と色々行ったけどコンビニが毎日のように強盗なんて
レベルは九州以外に思いつかなかったんだw

616:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:26 Zqv3m/bz0
>>613
>おれが、ソース探してくるから、
>どんなソースが必要か、言ってみろ?

自分の作文内容が理解できてないような本物の文盲かよw

617:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:35 D44k9D550
>>610

>中国を支えると思うけどね
団塊がキチガイ過ぎる

団塊もそうかも知れないけど、
ブルスリーヲタとか三国志ヲタとか、そういう作り物に感化されて、中国にファンタジーもっちゃっている
層も、かなり深刻だと思う。

618:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:52:47 1yfn2tIo0
>>609
新技術なんて知らんがな。
俺はモノが売れないのは、庶民が賃金カットされたり、失業率悪化したりが主な原因
って言ってるだけ。商品が魅力的じゃないから、モノが売れず、不況になってるとか
どんだけ世間の不況の風を知らないのかとw

619:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:54:42 K6TuoXOX0
>>618
まずお前は「何故賃金がカットされるか」を考えることから始めた方がいいな

「中学生の経済Ⅰ」とか題名をつけたくなるむず痒さだなw

620:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:54:54 Zqv3m/bz0
>>613
で、おまえみたいな文盲がこの断定型の内容なんだよなw

>世間を知らないのは、おまえのほう。
>・・・のほうが多かった。
>・・・今は割りといい時代。
>・・・騒いでいる。

621:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:11 5qTQb7Od0
>>618
だーから、もっと貧乏だった時代に
三種の神器が売れたのはどうしてだという
話をしていた奴が上にいたが、まさにその通りで
そこまでして買うものがないという現実も無視すんなって話だw

576 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 00:31:08 ID:5qTQb7Od0 [5/8]
>>574
だからな、新商品に金を出させるほどの魅力もなければ
薄い魅力に金を出せるほどの余裕もないという、相乗効果。


↑この俺のレスを見て、「金がない」ことを無視していると思ってるなら、即死ねw

622:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:13 oTcjz53l0
万博終了でピーだろ

バブル崩壊に日本を超える超高齢化・・・

地獄のふたが開くのは割とすぐ

623:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:29 fsNcSHfv0
賃金がカットされるから物が売れなくなるのか、
物が売れなくて金が回らないから賃金がカットされるのか……

難しい問題だなっ

624:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:55:59 D44k9D550
>>618

>庶民が賃金カットされたり、失業率悪化したりが主な原因

それもあるかもしれんが、
心理的なことが大きいと思うよ。
いくらになんでも、「日本危機」のネガキャンをやりすぎて、
日本の経済は自分で自分の首をしめている状態。
購買意欲は、お金がなくても、沸くもんだ。
実際、ヲタクは、年収少なくても、どんなことをしても、ほしいものを手に入れるだろう?
でも、今は、「買うな、買うな」詐欺にあっている状態で、
国民総強迫神経症に陥っている


625:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:56:02 /I7ZZF6d0
中国?
それより
この暑いの
なんとかしろ



626:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:27 GdKlT/nU0
ぶっちゃけ中国人を焼き払った方が経済も平和も安定すると思うがなぁw

627:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:28 K6TuoXOX0
>>623
誰がどう見ても後者です
本当にありがとうございます

恐らく企業の陰謀論を唱える洗脳済み連中は
前者が原因と言うだろうが

628:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:41 Q+dw7woS0
地獄の門はもう通ったわけですな

629:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:57:45 7Dfu11+M0
>>565
不動産バブルの場合は今売れなくなった物件を抱えている連中が
これからじわじわと来る金利負担に耐えられなくなって破産。そして
元金を貸していた銀行が不良不動産を引き受けて損金が嵩み倒産と
ステップバイステップで進むからもの凄く時間がかかる。現不動産所有者の
金利払いが不可能になるのにはまだ最低一年以上はかかるよ。

630:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:58:40 jrntyxiG0
>>623
鶏と卵みたいなどっちでもいい話だと思うが

631:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:58:53 fsNcSHfv0
>>624
マイケル・ムーアは、『ボウリング・フォー・コロンバイン』を、
アメリカに銃犯罪が多いのは、メディアが不自然なまでに国民の危機意識を煽ってるからだ
なんていう主張を元に作ってたけど、日本のメディアの煽り方ってのもアメリカに通じるものがあるなぁ

632:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:27 qnt1cF9R0
中国は景気後退ではなく恐慌だろ。

633:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:53 tmfqs53m0
それなのに茨城に新空港を新設して中国の格安航空を誘致
これから犯罪者や不法滞在者の窓口になりそうな予感>茨城
手薄なとこをを狙ってきそうだもん

634:名無しさん@十一周年
10/07/29 00:59:57 9mR5yLap0
>>626
経済や平和はわからんが、すくなくとも地球は健康になりそうだね。

635:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:00:07 1yfn2tIo0
>>621
そこまでして買うものが無いとか、それもう個人の価値観のレベルだしなあ・・・
俺は金があったら、服だってもっと欲しいし、バイクも買い替えたい。
お前さんが何が欲しいかは知らん

3種の神器?知らんけど、今だって売れてる商品は売れてるでしょ。好景気ならもっと売れると思うけど。
そして、世間は賃金カットの嵐で、サラリーマンや小学生のお小遣いが減ってるのも事実。


636:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:00:35 5qTQb7Od0
>>633
茨城に新空港作ろうとしたのは何時
そして誰でしょう。

637:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:02:31 XeOOMgiz0
今が中国のピークで後は下るだけか

638:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:03:10 1yfn2tIo0
>>624
まあそういう不安を取り除いて、希望を示すのも、政治の役割だよなあ・・・
政府の無能っぷりが、世間の暗いムードと消費意欲の減退に拍車をかけてる。
不景気がこのままずっと続けば、いつリストラされるか解らないという恐怖を除くのは難しいからな

639:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:04:44 jrntyxiG0
>>637
でも中国人の学生はすげー優秀だぞ
学力を潜在能力と考えると。一時的に不況になっても
10年ぐらいでまた復活するんじゃねーのか

640:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:05:43 anJ8NMqv0
>>631

マスコミは、どうしても「政権交代」というのを自分らの主導でやりたくて、
2000年に入った頃から、実際は景気上向いているのに、
必死こいて、「日本危機」ネガキャンをやってきた。
で、今。
民主党はもちろのこと、自民党その他の野党まで、こぞって、危機を煽っている。
だから、政権が安定しないと、ロクなことにならんのよ。
まったく、マスコミも、自分らがやったことの100分の1でいいから、責任もってほしいよ。
「日本、すごい!」とかポジキャンぐらいやっても、ばちはあたらないと思う。

641:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:05:51 HHgRkHi00
中国がバブル崩壊したら、日本に金貸してくれとか来るかな?

642:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:06:43 KufuXCGY0
>>622
年寄りはインチキ残留孤児で日本に送り込むから大丈夫!
生活保護で安心の老後ですw


643:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:08:22 BRZnazOX0
>>1
これも不安要因のひとつだと思うが。
支那の地方都市が各個に恐ろしいくらいにインフラは勿論、不動産開発してるよね。
しかも需要予測なんて皆無の無軌道ぶり、これはじけたらどうするんだろう。

644:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:10:17 1yfn2tIo0
>>641
そら来るだろ。
経済立て直さないと、暴走して台湾に戦争しかけるアルよー、とか何とか。
まあIMF通すとか、常任理事入りを支持するとか、何か大きな条件つけるべき

645:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:10:23 anJ8NMqv0
>>638

あと、事業仕分けも、悪影響だと思うよ。
あんなことを堂々とやられたら、ますます萎縮して、モノを買わなくなり、
精神的にも欝状態になる。
レンホーのあの恐ろしい恫喝もあり、
「消費」は悪というイメージがますます刷り込まれた。
もちろん、無駄排除は必要だが、あまりやりすぎると、逆効果。

646:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:10:40 uI3ZR5wz0
こいつらの言うことは当たったためしがない

647:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:12:47 s2qt1B1m0
マスコミは自分の影響力というものを甘く捉えてる節があるよな
自身が発する情報に責任感がないというかね


648:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:13:06 CaSk+JAe0

菅は就任演説で中国に大投資すると言っていたような…。

逆張りかどうかはわからないけど、フォーラムが中国に
進出する大チャンスが来た。

ここでナンピンすれば勝代。

649:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:15:59 hkZTWX330
株価的には下落トレンドはまだまだ続くだろうな。
8000円で止まると言う人もいれば、7000円を再度割ると言う人もいる。
月足見ると6200円~6500で止まると思うが。
その後はWボトムで上昇気流に乗るだろうな。

650:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:16:42 1yfn2tIo0
>>639
優秀な中国人なら、さっさと祖国捨てて、海外に逃げるだろ
華僑こそが、真のエリート

651:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:17:17 tk9aJ9NW0
>中国経済をスターバックスに喩え、急速に成長してはいるが、富みを産み出していないとしている
ホリエモンがいたころのライブドアみたいな会社(公司)が一杯ってことか?

652:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:18:37 s2qt1B1m0
中国は、日本の失われた10年間を見てきてるから
それを教訓にして軟着陸に努めるだろうよ

逆に言えば中国も思いっきりバブル弾けて超不況になってしまったら
「隣の国が良い例してくれてたのになにしてんの?」と馬鹿にされてもおかしくないレベルだw

653:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:20:12 d4mFFO2W0
>>650
同じ海外逃亡中国人でも日本に来るのはどーしよーもない連中ばっかりという現実

654:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:37 BxL8VaOq0
中国ってあれだけ人いるから人口比で言うと
優秀な人材も日本の10倍いそう
さらに資源もあるし一国だけで全部まかなえそうな感じがする

655:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:21:38 LsuTOpTR0
魅力ある画期的商品やサービスが現れて
日本国内の消費を喚起する時代は とっくの昔に終わったと思うんだが・・・

だから企業は外国に出て行って 外国人に売りまくって
そうやって巻き上げた金を国内で回している状況なのにさ~
それが 外国でも売れなくなったからでしょ~ 日本製は高いし

もう円安しかないね1$150円くらいの
輸入品、燃料等が一気に値上がり
連鎖的に全ての商品が値上がり そのままインフレになって
海外で売り上げで相殺出来れば 仕事がある人ならみんな幸せになれる



656:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:22:13 anJ8NMqv0
>>652

中国人の浮かれ具合見ていると、日本を反面教師にして準備してるとは到底思えない。
人間なんて、そういうもんだよ。
ギャンブルであたりまくっているときには、
「俺だけは、他と違う、勝ち続ける」という、変な万能感に支配されるものだ。
実際、中国人は、「自分たちは日本とは違うアル」と思っているよ


657:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:12 CaSk+JAe0

フォーラムは中国のトヨタ系の部品工場に黙って出資しておけば、
小生は感謝するし昭雄も黙ってはいまい。


658:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:27 bP/p0J0j0
またネトウヨお得意の崩壊詐欺だろwwwwwwww

659:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:24:48 K6TuoXOX0
>>655
というかね
魅力あるモノやサービスを開発し続けるのは経済の大前提なんだよね

それができないからと小手先のやり方では限度があるんだよね
円が安くなっても結局日本の資産は目減りするだけでさ
結局「高くても売れるもの」を作り続けないと富の集約なんてできないのさ

660:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:14 fsNcSHfv0
>>640
今は亡きプロジェクトXが大人気だったのは、
みんな心のどっかで「俺たちは頑張れる。やればできる」って思いたかったからかもね
誰だって「もうだめだ、打つ手無し」なんて思いたくないし。
でも、マスコミがテレビや新聞、雑誌を通じて流しているのは、相変わらず
「日本が危ないです。どうすればいいんですかねぇ」という、言いっぱなしの投げっぱなしw

661:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:25:16 5qTQb7Od0
>>656
まあさんざん日本を馬鹿にした

アメリカがあの始末だからな。


>>654
中国はこれからドンドン食料を輸入に頼らざるをえなくなる。
日本以上にな。


662:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:26:31 oTL38Bz90
>>654
中国は資源輸入国でアフリカの石油買い付けたりアフガンの銅鉱山採掘権買ったりしてるよ。

>>655
外国人に売りまくったから円高なんでしょ。
それでも円安にしろってことはリスクのある外国通貨でどんどん投資しろってことかい。

>>656
共産党幹部は日本の経験を勉強してるだろうが、一般庶民は別だよね。

663:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:26:53 uYP2dm2h0
>>655

>魅力ある画期的商品やサービスが現れて
日本国内の消費を喚起する時代は とっくの昔に終わったと思うんだが・・・

魅力や画期的製品でなくてもいいんだよ、ヒット商品なんて。
今までも、「なんでこんなものが売れたんだ?」というもの、多いだろう?
要は、みんなが持っているから、自分も買うという心理。
それが、最近、なくなってきた。消費者が賢くなってきたというか。
まあ、いいことではあるんだけど、ちょっと、行き過ぎかもしれんな。
不本意だが、電通10則だっけ?あれみたいなちょっと強引な手法も必要かもな。
俺俺詐欺にひっかかる人が多いということは、案外、消費者はまだまだ、そんなに賢くなっていないのかも。



664:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:27:00 K6TuoXOX0
>>661
少なくとも現時点で北京と上海が消えるのは確実だしな

北京は砂に埋もれ、上海は海に沈むよ
砂漠化は止められないし、バブルが崩壊した後三峡ダムの
メンテナンスなんかできるはずがないしね

665:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:27:51 5xuHR2qb0
アメリカも日本を反面教師にしてるから大丈夫とか言って
結局バブル弾けてしまったもんなあw バブル起こしたら
軟着陸は不可能らしいよ・・・。

666:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:28:19 1yfn2tIo0
>>651
中国はリーマンショック後、輸出産業が壊滅、本当ならその時点でバブル崩壊するはずだったんだが
中国が58兆円という素早い大規模景気対策と、銀行への投資推進(というか強制)で
内需拡大につとめようとしたんだが、何故かその大部分が土地、不動産投機に流れてしまい
GDPの落ち込みは防げたものの、恐ろしい過剰流動性を発生させてしまった、らしい。
まあ、そういう事だな。国ぐるみでライブドア詐欺やってる

>>652
歴史上、バブルを軟着陸させられた国は存在しないんだけどな
しかしなぜか「中国ならやれるかも?」と思わせる何かが、かの国にはあるよな

そんな訳ないんだが

667:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:31:10 qWUA2c4c0
>>666

>しかしなぜか「中国ならやれるかも?」と思わせる何かが、かの国にはあるよな

日清戦争前の、眠れる獅子伝説とかww
なんだろう、ハッタリが強いのかな?

668:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:32:16 fsNcSHfv0
>>663
ある漫画で、「この映画はこれこれこうだからダメで……。みんな騙されてるんだ!」
みたいな主張をする主人公に、
他のキャラが「騙されるために映画館に行ってるんだ!」と一喝する場面があったなぁ
あれは象徴的な話で、「いかに悪い面を回避するか」という観点よりも、
「いかに良い面を見つけて楽しむか」という観点を持つべきだ、ということが語られてる。
今の日本も似たようなもので、「ハズレをひくまい、ひくまい」と思っている内に、
本当は自分にとって有用なモノまで全部スルーしちゃってる有様

669:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:33:28 h0qhr/pO0
1 :水先案名無い人:2008/11/02(日) 00:47:26 ID:C3Vbs9n/0 ?2BP(3507)
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。

ネットでもこんな有様wwwこれでマスゴミと連呼できんのかよww

670:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:33:38 CaSk+JAe0

>>661

中国に環境技術をタダでは与えず、有料でも与えず、お金を貰っても与えず、
中国を公害大国に封じ込めておき、北海道や九州の農作物を輸出する
シナリオで勝てるよ。フォーラムはトヨタに愛されれば勝てるよ。



671:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:35:30 K6TuoXOX0
>>669
過剰な円高も過剰な円安も困るというお話ですな

今みたいに株価は低いし、消費も低迷して、円高ってのはよくないわな

672:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:35:55 1yfn2tIo0
>>669
輸出産業なんか、そもそも円高に関係なく外需が壊滅してるし
結局デフレ払拭して内需拡大するしか無いんだよな。

673:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:35:55 ijwxAha30
前から思っていたけど、
一党独裁共産政権の中国政府が発表する経済の数字って信じていいものなの?

674:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:36:20 qWUA2c4c0
>>668

まるっと同意。
その漫画は、いいことを言う

675:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:35 h0qhr/pO0
マスゴミは日本ダメダメと連呼して、段々台所事情が悪化の一途を
辿ってますからね。それでも一向にそれを止めないのは、
おそらくチキンレースでもやってんだろうね。

676:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:38 JOj/Ogxo0
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

677:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:39:57 nePoR/XG0
中国にもともとクレジットなんて存在してないだろ

678:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:40:40 NQW1SUOb0
今さら中国に期待していることなんてないから。
あ、バカな企業のトップは「これからは中国だ」とか言ってるけど。

679:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:42:40 sDdGbPwp0
>>676


電通裏10則は、今まさに、共産主義中国が全力でやっているよなww

680:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:43:46 oTL38Bz90
>>673
中国政府の発表する数字には嘘が普通に入っている。
省ごとの経済成長率が軒並み国全体の経済成長率をこえているとか。

681:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:44:23 wNKunofL0
>>673
とりあえず中国に進出している西側企業の業績の伸び率見れば実態はわかるんじゃね?
今のところ、やはり経済は伸びてると思うけどね。


682:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:47:00 PUWg0JwI0
>>673
電力消費が下がっているところを見ると信用できない。

不動産や高級品などに金が流れてバブルになっているだけ。

683:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:47:58 r/H4Mtjg0
お前たち「天下り」を批判してるけど、
あいつらはまだ、日本にいるんだぞ!
おれが官僚の上にいて、日本がダメだって分かってたら、天下りする前にタイの豪邸に住むよ。
池上彰もまだ、日本で仕事しているし・・

684:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:48:00 7Dfu11+M0
>>666
もう種銭尽きて財投は終わりましたね。このスレ見てても根拠裏付けの無い
「大丈夫だ」議論があるけど現実は極めて厳しい状態。褒め殺しっちゅうか
悪乗りさせて本当に中国を死滅させたいのかと。 あの全人代ですら
この春にバブルの存在を認めているのに。w

685:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:48:22 wNKunofL0
不動産バブルは確かに起きていると思うし、今後も多少の上下はあると思うが、中長期的に
見ればもう少し伸びると思うけどね。

まだまだ貧乏人がたくさんいるので、その層を中間層に引き上げれば個人消費はかなり伸びる。

中国の場合、どちらかというと心配なのはバブル崩壊よりも資源の枯渇だろう。
13億の経済成長に伴い資源が枯渇して、あちこちに手を出して安全保障上の緊張をもたらす
ことが懸念される。



686:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:51:11 1yfn2tIo0
>>685
>その層を中間層に引き上げれば個人消費はかなり伸びる。

それが一番難しいんだろう・・・何も無い所から所得は伸びたりしないぞ。
輸出産業が壊滅して、不動産投機ばかりが元気な現状で
まともな内需拡大が成立するとは思えん

687:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:51:46 sDdGbPwp0
>>685

>中国の場合、どちらかというと心配なのはバブル崩壊よりも資源の枯渇だろう。

さらに中間層を引き上げたら、中国そのものより、地球がもたないよw
以前、中国人がすべて中流になったら、地球全滅という説を唱えたエロい人、いなかったか?

688:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:52:03 CaSk+JAe0

>>678

トヨタや伊藤忠だけでなく、経団連の方針として多くの日本企業が
中国に大投資したのはほんの数年前の事。まだ、10年たって
いないよね?

経団連が中国に進出した時に、契約書には『中国で得た利益は
国外には持ち出さず、中国に再投資する事』と書かれていたという
噂がある。そして、トヨタに愛されればフォーラムでも勝てる。
これを驥尾に付すという。

689:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:53:44 3UcouN8j0
>>668
文学でも音楽でも絵画でも映像でも、本当に楽しんでる人はハズレを引くのも含めて楽しんでるからなぁ。
ダメなのを見るからこそ、良い物を見たときの目も養われるし、思いもよらぬところで自分の嗜好にあった
作品に合うと一生モノの感動を得られるからな。
リスクを恐れて何もしないのはやっぱり停滞しちゃうわな。

690:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:02 QxEIVIdH0
>中国政府が発表する経済の数字って信じていいものなの?

2倍、3倍当たり前
西側先進国とは違う

691:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:54:53 kVS/6ADG0
10年前まで月給1万円だったのが、バブル景気のおかげで3万円になったと
思ったら、バブル崩壊で失業。
中国の労働者だったら泣くぞ。
ずっと貧乏のままじゃないか。

692:名無しさん@十一周年
10/07/29 01:56:03 5xuHR2qb0
インチキアナリストでなくそれなりの投資家や学者がバブル崩壊を
言いだしたら結構早い時期にバブル弾けるよ・・・多分もう2、3年
もたないでしょう

693:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:03:08 KFibY8QY0
隠蔽大国である中国のことだから、崩壊は突然やってくる
日本法人の鉄鋼や機械の受注状況で、わかるんじゃないかと思うが…
注文のキャンセルは、いきなりやってくる

694:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:04:56 +Ea5tSdn0
>>580
無いから安くなる
単純な話
メンズスカートでもあれば、売れるだろうけどな
コスプレ服は糞高値で売れてる現実を見てもさ
外食はチェーンなら、安価しか選ばん
地元個人商店なら高いのを選ぶ
地域に落ちないマネーは結局東京のチェーン本社に行くだけだからな
本社は、どこもかしこも都心にばかり集まるからさ
結局ここでまた役人が出てくるんだよな

695:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:05:26 ji0h31Ml0
>>688
そんな契約書はないだろう。
単に、元で利益を得ても外貨に出来ないってだけ。

696:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:06:22 CaSk+JAe0

もうはまだなり。まだはもうなり。


景気の波はあるにしても、最低でも60年間は経済成長を
続けると思う。コンドラチェフの波だっけ?

売国奴の方の竹中先生に聞いてご覧。


697:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:07:18 1yA3R53h0
資源もだが、依然として勢力のある軍閥が復活する可能性のほうがやっかいだよ
いまの指導部は経済的成功をもって人民を押さえつけている
それがなくなれば、日陰者にされてきた軍部が政治介入する可能性は残されている

698:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:12:55 kVFEsNM3P
実需がないのにハコだらけ
規模の大きなドバイ。

699:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:14:03 +Ea5tSdn0
>>563
しかし、古い技術でいつまでも出そうとする古い連中が、支配層を牛耳っているからな
車とか、50年前と何も原理が変わってないんじゃさ
んで、その古い時代に獲得した権限と利権に延々としがみ付くからさ
挙句の果てに、労働しないものは生きる価値なしとか言って、魅力無いもんを無理やり生産させて在庫を増やし続けている
国内がそうやってそっぽ向いたら、海外に逃げて外需を重視とか言い出して国内は完全無視する始末で
リーマンで世界中が崩壊して、ようやく逃げ場が無くなって、現実に直視せざるを得なくなってる
しかし、それをやらせてる中には政治的要因や、役人の体質にも問題がある
んで、肝心の民意がかなり腐っているからな
民意が動かなきゃ始まらない

700:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:19:02 +Ea5tSdn0
>>561
非正規が少なかったから出来た
銀行も社員の保障があったから貸せた
この差は大きい

701:名無しさん@十一周年
10/07/29 02:20:36 kVFEsNM3P
>>697
軍部が日陰者とか呆れる話乙。

702:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:01:42 0Y/Cgts20
>>654
そういう話散々聞かされたけど、だったら何故未だに技術が無いんだろう
サッカーでもあの通りだし、分母の大きさに全く比例してない訳なんだが

703:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:12:57 jLRrpZkQ0
人の品格が、経済の成長に追いついてないと思う
あんな下品な国が伸び続けられるわけがない

704:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:21:35 ASvr+/cIO
>>703
わが国も相当品格はおちたと思う

705:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:26:05 QLv8U9eK0
>>704
それ在日

706:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:34:49 EuLTAF8C0
品格なんて昔から無い。幻想だ。
現実を直視しなよ。

707:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:38:10 xTmfSrCp0
日本は中国を後ろ盾に北朝鮮と組んで世界と戦争する。
韓国を殲滅した直後にアメリカその他に叩き潰されて日本は終わる。

708:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:39:08 xMn67da60
何年も前からバブルは崩壊するって言われてるけど一向に崩壊する兆しがない

709:名無しさん@十一周年
10/07/29 03:40:10 5qTQb7Od0
品格がありゃ、戦前の娘の身売りやら売春なんて
日本に存在してないだろ。

ったくいつまで幻想抱いているんだよ

710:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:29:53 cmYbas6v0
>>561
> 収入は、今の半分ぐらいだったはずなのに、
> それでも、みな、こぞって、嗜好品や家電を買っていたんだよな。
> 今も、少々収入低くても、値段を無理やり上げれば、みんな、買うと思うよ。

それは、生活が良くなっていくという将来への明るい希望があった時代だから。

今の不安定な雇用情勢では、可処分所得に余裕がある家庭であっても
特別に欲しい物だけは財布を緩めるが
それ以外は、余っている金は将来に備えて老後資金を貯めることが第一優先。



711:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:35:42 GdKlT/nU0
何だこりゃ結局何も学習してないじゃないかw

712:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:46:26 f12EADcO0
>>532
世代かよ、アメリカだろ

713:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:51:14 f12EADcO0
>>709
乞食ミンジョクに言われるたあ笑っちまうwww
あ、支那か。どっちも変らんな、ちょっと街はずれじゃ野糞してるくせにw

714:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:51:55 YtDyEAXo0
>>709
バカだなこいつ
国民が皆平等だったとでも思ってんのかね。
強固な封建制度は形骸化しても残ってるのにね。
底辺末端のやることが国の全てじゃないのにね。

715:名無しさん@十一周年
10/07/29 05:57:03 RaqsdDi70
超お金持ち家族が7千人以上
中国の新興市場に上場などの株で
インドも日本を参考に株の新興市場を解説へ

米国で有名な投資家もアジアは苦手のようだ

716:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:06:23 UQtAj7Xc0
>>1
あの国はいざとなったら、自国民を億単位で殺すぐらい朝飯前。

ってのも、考慮に入っているんだろうか?

717:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:15:10 1rGWKN5lP
中凶が技術を持ってもどうせ応用できないよw

結局は他人の設計を盗み取るくらいが関の山。
大量に作られたiPadもどきを見ればわかるだろ?w

718:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:18:02 o4snUNBe0
中共の強みは強権発動できる事だからな。
チートにレバレッジかけたよな国ですし。

719:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:19:40 sED3MdyP0
>>717
あのiPadもどきこそ、中国の脅威そのものだろう
最先端でもない技術の組み合わせで、安くてニーズのある商品を作り
日本の作った高くて最先端の商品が売れなくなる

720:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:25:22 TFwaariJO
>>1
ただ一つだけ、あの国は共産主義国家なんだよ。
都合が悪くなればため込んだ資産を持ったまま市場から完全にクローズドすることも可能。
まあそんなことされたらアメリカなんか中国と戦争するしかないけど、戦争始めた時点でその損失は敗北に値するほどだろう。
それは皆困るので、むしろ資本主義の方を変質させてでも中国のバブル崩壊を防ごうとするはず。
まあバブル縮小に動くのは間違いないけどね。

721:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:31:50 IIAnZt+10
>>719
普通に使えんの?
wiiもどきのゲームが数種類しかできないガワだけそっくりに作ったあれみたいなもんじゃなくて?

722:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:53:24 TesXpuYX0
>>719
全然使えない物を作っても売れないよ
一度触ってみ
そもそも本物のipadでさえとんでもない欠陥品なのに
アプリがごっそりぬけてるのなんざ誰が使うっての


723:名無しさん@十一周年
10/07/29 06:58:42 Jr1GU+wC0
>>719
>iPadもどき

こう言う商品こそ日本のお家芸だったんだ
開発スピードでも質でも中華に負けた日本メーカーは
この先どこに向かうんだろうな


724:名無しさん@十一周年
10/07/29 07:35:42 Zqv3m/bz0
>>709
>品格がありゃ、戦前の娘の身売りやら売春なんて
>日本に存在してないだろ。

金さえありゃ品格がなくてもしないだろうけどなw

725:百鬼夜行
10/07/29 08:08:04 0Hl3eKK40
支那に工場立てた日本企業は死ぬな・・w。

「競争の戦略」(M.E. ポーター)から引用すると、
支那の政治環境が不安定すぎる。


726:C[-д-] b 
10/07/29 08:31:48 r0aWFozx0
逆張り投資家だからこういう”ブラフ”を流して落とそうと言う魂胆。

逆目に出るとおもしろいなw



727:名無しさん@十一周年
10/07/29 08:37:48 vKCVvvq60
つまり、泡を食らうことになる、と。

728:名無しさん@十一周年
10/07/29 08:45:05 xQ+aeigi0
>>723

そういう、張りぼてコピーを、日本はしなくなっただけの話


729:名無しさん@十一周年
10/07/29 08:47:57 nYafO6O50
>>726
金融バブルは何れ破綻する
も、ブラフだったなぁw

730:名無しさん@十一周年
10/07/29 08:54:40 qYgU8v2J0
崩壊くるのなんて誰もがわかっているが、いつかが問題なんだろう
オリンピック後、万博後とかいろいろ説が出てるが結局のところは
わからないんだね

731:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:04:52 ECSRHe/i0
>>519
核武装

732:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:17:24 Bc4/6EcT0




経済学者の言うこと = 一見むずかしそうだが中身はたいしたことない





ま~所詮は数学と物理苦手で経済学部に逃げた連中の言うことだしね

733:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:20:41 iR9QajhVP
でも、中国は独裁政権だから、その気になりゃ、
元刷ったり、徳政令だしたりで、どんな手段を使っても、
経済成長だけは維持する予感。

734:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:25:17 3nMGZTWL0
中国人が一夜のうちに死に絶え絶滅しますように(-人-)

735:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:41:31 od+yhoq90
金買えばいいの?

736:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:54:02 CHrYj1fF0
>>733
いままでも、今でも中国元は、輪転機が煙出すくらい刷って刷って刷りまくっている、
国内的にも国際的にも大きな問題にならないのは、絶対的に強大な軍事力

737:名無しさん@十一周年
10/07/29 09:59:59 6EaG+Tzq0
>>736
ソ連も強大な軍事力もったまま崩壊したっけ。

738:名無しさん@十一周年
10/07/29 10:09:32 WljUsUux0
中国バブルはガス抜きが絶対必要だけど
世界経済が自立回復するのに必要な2~3年はやらないでしょ

739:名無しさん@十一周年
10/07/29 10:17:10 Ra/zxtKAP
あの国は人数多い分
天才も多いからなぁ
数オリなんて毎年1位だし

740:名無しさん@十一周年
10/07/29 10:19:32 7leEqs5B0
>>737
そう。ある日、突然なんだよね。
だから、2chでこうやってお勉強しとかなきゃwwww

741:名無しさん@十一周年
10/07/29 11:16:48 Z4P5uHks0
我々日本人は劣等だ!!!!!

742:名無しさん@十一周年
10/07/29 11:32:38 ECSRHe/i0
きっと中国が日本に謝罪するんだろうな
ほんとに戦前から迷惑ばかりかけてきたからなw

743:名無しさん@十一周年
10/07/29 11:39:34 DMLkhMWJ0
地方の開発系業者の不良債権と証券化したつけが其のうちくるだろうけど、どう着陸させるんだろうか

744:名無しさん@十一周年
10/07/29 13:24:54 RgEtBIOm0
>>615
ピンポイントで福岡って分かってただろw

745:名無しさん@十一周年
10/07/29 13:54:02 h0qhr/pO0
>>740切れかかってる電池は、いつ切れるんだろうねって考えてる内は、
案外なかなか持ちこたえる。正にそれと一緒。

746:名無しさん@十一周年
10/07/29 15:24:50 k0oFT5OZ0
バブルが崩壊するとは
 まずは不動産成金が破産し始めるところから始まるが、
いま冷や汗を見せることはできない。
本人も見栄を張るうそをつく(中国ではさらにそう)
だから一般人には困った人が見つけられない。政府も気がつかない、
でそれらからそいつ等が破綻しだすと、小金持ちがこけ始める
そして関連企業の倒産が始まり、民衆に届くには3年ほどはかかるでしょう

救う方法は ある
政府が大金持ちに対してすべての不動産を利息も含めて、買ってあげればいい

アメリカは銀行を通して半分ほどやったがそれだけでかなり助かっている。

しかしできないだろうなあ・・・。


747:名無しさん@十一周年
10/07/29 15:49:19 K5QiiAek0
>>660
マスコミの薄汚さが、そこなんだよな。
危機ばかり煽って、何の提言もしない。
何かをやれというときには、自分たちの利益になるよう煽るだけ。
そして、絶対に責任を取らない。

だからマスコミの言うことは徹底的に信じないのが吉。
基本的に、責任を取らない立場の人間の言うことは信じるな。

748:名無しさん@十一周年
10/07/29 16:04:36 0txjzKtx0
>>701
バカ?
軍部の不満をそらすため、大量の兵器を玩具として与えてる現状を知らないのか?

749:名無しさん@十一周年
10/07/29 16:53:50 UvLMH6mb0
>>740
しかし知恵などいくらあろうが何の役にも立たん
どんなに無知だろうが金があるのが最強だからな
金に従ってれば、何も間違いは起きない
日本は財務省と日銀がデフレを永久に続ける気だしな
一切消費しないで、箪笥に溜め込むだけで安泰なんだし
道端に人が倒れていても無視すれないい
下手に助けると、なぜか訴えられて逮捕されるからな

こういう思想を世界が許した時点で、何しても無駄
カッコつけて抗わずに、染まっとくのが正解
馬鹿を見るだけだからな
結局、そういう悪魔的な思想を持った中韓の一人勝ちだったしさ
日本は、政府も政治団体も全てが連中の僕になってるし、何をしようが無駄
下手に逆らうと、すぐに潰されるからな
世界もそういうのを許して、彼らにばかり肩入れしてたから、何もしない方がいいよ

750:名無しさん@十一周年
10/07/29 17:00:16 f12EADcO0
>>748
んなもん流れちまったらおしまいですぜ
 
124 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/07/29(木) 14:37:09 ID:nU7gdyS00
ついに160突破、前回の記録を塗り替え

放水してんのか ?

13時現在

160.03m

URLリンク(www.ctgpc.com.cn)

    / ̄ ̄ ̄\
  /       .\
 .|    .∧    |
 .|  ./川\  |
  \/┏┷┓\/
     。┃自┃。
  ゙ # ゚┃然┃; 。
   ; 。 ・┃の┃・ #
  。 ;゙ #┃大┃# 。
  ゙・# : ┃勝┃。 ; 。
 .;:# ゙  |,,利┃゚ 。 #
 ; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #
  ∧_∧ │
. ( ´・ω・)│ オメデタス
 :/   つΦ



751:名無しさん@十一周年
10/07/29 17:02:33 5qTQb7Od0
>>713
別に朝鮮が品格があるとは一言も言ってないがw?

>>714
おまえの論理をそのまま返すと、当時の日本の「階層割合」かんがえとけw

>>724
そりゃそうだw
しかし金で解決できない部分こそが「品格」の砦というわけさ。

752:名無しさん@十一周年
10/07/29 17:02:50 KYE/H+dO0
崩壊しても別に何も起こらないだろ
日本のバブル崩壊が傷跡のように衝撃的だったのは
普通のバブル崩壊じゃなくアメリカによる日本市場の解体と収奪だったからだ
日本で起こったようなバブル崩壊は他国では起こらない
まして中国のようにアメリカにどうどうと逆らえる国は特に何の影響も無い

753:名無しさん@十一周年
10/07/29 17:15:45 SJswKqPJ0
チャンコロ阿鼻叫喚w

754:名無しさん@十一周年
10/07/29 18:54:59 7leEqs5B0
>>749
知恵は大事だよ。たとえば、留学するとして、どこが比較的安全なのかを判断する時とか、
海外進出したいときもどこならば、いいのかとか考える時も情報とともに知恵も要る。
あと、シックスセンスもね。マスゴミにだまされないように生きていくためにも
やっぱ、要るとおもよ。
中華ばぶるがはじけたとしても、ああやっぱしね、と思うのと、ええええええええ~~~!
とショック受けるのとでは、雲泥の差だとおもうけどな・・・

それと、2007年に韓国は、破綻してますけど。それを数兆円も出して救ってやってんのは
日本ね。ほんと、お人よしだね。
いま、さむそんとかひゅんだいとかで勝ってる風に見えてるけど、内実はただの組み立て工場ね。
部品なんかはほとんど日本とかすえーでん製だからはたしてどれほど儲けがあるのやら?


755:名無しさん@十一周年
10/07/29 19:05:47 dr9XzI480
計画収容数100万人規模の町の上物に先行投資といって
買い漁ってるんだぜ?
3万人も住んでないのにww
人が居ないから買い物インフラが全然進まなくて
過疎過疎なのに良く買うわw

756:名無しさん@十一周年
10/07/29 19:38:56 NXPFOblRQ
欧米列強の脅し

757:名無しさん@十一周年
10/07/29 19:44:40 qxTqm7JB0
>>1
経済アナリストだのなんだのの予測なんて当ったためしがあんのか?
経済学なんてエセ学問やろ?な?

758:名無しさん@十一周年
10/07/29 19:47:11 pMV93HAF0
何度目だよw

759:名無しさん@十一周年
10/07/29 20:43:45 WalKmqce0

経済学はエセ学問だよ。

マルクス経済学だけが経済学だよ。


760:名無しさん@十一周年
10/07/29 22:05:08 +TvhDoVg0
元々計画性とか忍耐とかありえない人種だから、
アメリカや日本よりもバブル弾けるの早いんじゃないかとは思ってた。
ただ、今時点はまだないでしょ。ヘッジの言葉じゃぁあまり信用ならん
市場操作の意図見え見えだw

761:名無しさん@十一周年
10/07/29 23:40:11 46vHdQ+P0
日本のサラ金業者も中国進出を考えているらしいが、大丈夫なのか?www

762:名無しさん@十一周年
10/07/30 00:50:28 YcX9pemq0
>>760
アメリカのバブルがなかなか弾けなかったのは
世界中の金が集まっていたからに過ぎない。

延命装置が日本のバブルより規模がでかかっただけ。

763:名無しさん@十一周年
10/07/30 00:55:02 auoUwgym0
中国は国防法が施行されたからなぁ。
有事の際には、外資系資産全没収。海外の中国人の資産も全没収。
中国共産党は痛くも痒くもない。

デモが起きたら天安門の時のように殺しまくればいいしな。

764:名無しさん@十一周年
10/07/30 01:53:50 MlZATS8w0
外資が逃げ始めれば、あっと言う間に終わるw

765:名無しさん@十一周年
10/07/30 02:48:02 YcX9pemq0
>>763
天安門のあと、中国は国際社会から相当な圧力食らった。

さすがに今同じことしたら、今の中国経済が傾くどころか破綻する。




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