10/07/21 14:22:06 XsWA/kkAP
>>227
じゃあそろそろ、そちらにも民間種牛６頭が絶対に口蹄疫に感染してないと
証明出来るに値する防疫措置について（どこまでやれば大丈夫と言えるのかについて）
明らかにしてもらおうかなｗ
235:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:22:14 1y/ncNR8P
＞ID:OmwdpGOc0
「法律は理ではない。法律以外の理を説明をしろ」と言うまた独特の主張の人ですね。県擁護派は独特な思考の人が多いです
>>231
何度聞いても同じですよ。
5月に未発症の県種牛４８頭を殺した理 ＝家伝法
7月に未発症の民間種牛６頭を殺した理 ＝特措法
236:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:22:32 0lu5Wq1O0
勝者の余裕だな。
237:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:23:56 OmwdpGOc0
>>230
そう、此処は法治国家です。
だから法律は変えられるし、変えるには理が必要なのです。
さあ、回答しましょう。
「感染していない種牛を殺すことに理はあるのか？」
あんまり逃げ回ると、
「あれれ、この人たち本当に日本人かなあ？
日本人なら、もうちょっと賢いよね？」
ってみんなに思われちゃうよｗ
238:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:24:37 1y/ncNR8P
>>233
強制処分の前段階で済んだということですね。「強制処分できない」ということではありません
239:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:26:20 OmwdpGOc0
>>234
じゃあそろそろ、
どうして検査もしなかったのかについて回答してくれるんだよねｗ
やーい、自爆しやがったｗ
240:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:26:58 lN6NlIr/0
>>234
>じゃあそろそろ、そちらにも民間種牛６頭が絶対に口蹄疫に感染してないと
>証明出来るに値する防疫措置について（どこまでやれば大丈夫と言えるのかについて）
>明らかにしてもらおうかなｗ
簡単なこと。
長崎県限定で、絶対に口蹄疫に感染してないと断言はできない牛を全頭、補償なしで
殺せばいいだけ。
241:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:27:02 1y/ncNR8P
>>237
何度聞いても同じですよ。今回の種牛を殺す理は特措法です。あまり見苦しいと他の県擁護派の人も困るんじゃないでしょうか。
まあ困らないならいいですが。類友ということで
242:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:28:15 XsWA/kkAP
>>239
検査した時点での清浄性を点として証明して何か意味あんの？ｗ
例えば１日おきに行うとして、結果と検査が出るまでの間に感染していないと
断言出来る「合意された」防疫措置について聞いてるんだけどｗ
243:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:28:47 OmwdpGOc0
>>241
なるほど、「回答できません」って逃げたかｗ
最初からそうやって降参していれば、
恥もかかなかったのになｗ
おまえも、おまえの同類もｗ
なんか今回は、簡単に音を上げたな。
つまらん。
244:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:29:25 1y/ncNR8P
>>239
検査自体が特例です。とりあえず検査しろというのは、とりあえず特例を認めろというのと同じです。
245:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:30:08 LOqHcf160
>>204
不思議だなーｗｗｗ
246:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:31:06 OmwdpGOc0
>>242
自爆してから何を言っても、無駄ｗ
馬鹿だな、おまえらｗ
247:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:31:47 1y/ncNR8P
>>243
勝利宣言はご自由に。
248:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:31:50 jak9sFxA0
いよっ！口だけ大臣！
もう一回宮崎に来い。
禿げ上がるくらい派手に歓迎してやる。
249:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:32:20 XsWA/kkAP
>>242
誤字
×結果と検査 ○結果と結果
250:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:33:10 atSTrqdiP
>>244
殺処分中の疑い症状で検査しなかったのを
｢隠してた｣って騒いでたの居たけど
あれも特例でやれって意味だったんですね！
251:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:33:36 pwrucVoX0
>>241
あなたの言う法律には殺さなければいけないなんて書いてないからw
今回の種牛の殺処分は完全に民主党政権の失態だよw
252:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:34:46 XsWA/kkAP
>>246
ID:OmwdpGOc0 [15/15] の主張
「民間種牛６頭が感染するかしないか、したかしてないかは運任せ！次の口蹄疫
でもガンガン運任せの対応フォローして、パンデミックのリスクを上げていくよ！」
で良いんだなｗお疲れさまｗ
253:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:36:23 vhx0bSv/0
>>237
>「感染していない種牛を殺すことに理はあるのか？」
ほかの何万頭も家畜と同じく、
感染を防ぐ目的で札処分が決まった地域にいる家畜だろ？
殺されて当然の牛じゃねーか？
だいたいこいつは最初から最後まで「殺処分」自体に反対しているドキュソ農家だろ？
宮崎中に感染するかもしれない、ほかの県に広まるかもしれないと、
ほかの農家が涙をのんで自分の家の家畜を殺処分することに同意しているのに、
最後まで抵抗していること自体、『異常』だろ？
普通の日本人なら、
「俺の家の家畜は種牛だから殺さなくていいんだ！！」
とかは言わない。
だいたい今回殺処分された牛や豚が感染したから殺されたわけじゃないからｗ
254:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:36:27 1y/ncNR8P
>>251
地域を指定し、家畜を指定するということは、「その地域のその家畜を殺さなければいけない地域として指定する」と言う意味です。
そちらは「殺しても殺さなくてもいい地域として指定してる」という主張のようですが、それだと指定する意味が無いです
無理目の解釈で突破しようとしてもやはり無理なものは無理ですよ
255:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:37:30 pwrucVoX0
>>252
なに言ってんの？
検査すればいいじゃんw
未感染の種牛を殺す必要なんてないんだから
つうかいつもこうやってループするよな
同じ人？
256:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:37:43 +OxVzHg50
運任せ？運任せでもいいじゃない，それで感染する確率と種牛残したときの
経済的な利益とどっちが大切なのか量らないわけか？
運任せが嫌で，経済的な利益が無視なら，とりあえず本土の家畜全滅させるか？
257:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:38:10 XsWA/kkAP
>>251
ID:pwrucVoX0 [11/11] の主張
「種牛も含め何らの火急の怖れも無かったのにも関わらず誤ったリスク判断で
予防的殺処分勧告を出した東知事は猛省すべき」
で良いんだねｗ
258:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:38:31 xmsAOv8L0
>>234
そもそも検査すらさせて貰えなかったんじゃん、民間の種牛たち
潜伏期間だけでも過ぎてたんじゃなかったかな？
でも血液検査すれば1日で感染してるか否かは証明できる訳で
そりゃ極論言えば宮崎中全部焼き払って初めて清浄化とか、>>223はそういう話になってるんであって
そうもいかないから、じゃぁどの辺でOKにしようか（生かそうか）っていう判断の話をする際に
山田農水大臣に明らかに、悪意というか、そういうのが混ざり込んでるってのが
今回争点になってるんだから
259:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:39:52 vKZjAtKg0
ID:1y/ncNR8P と ID:XsWA/kkAPはNG入れちゃったから見えないんだけど
ちゃんとしたレス返すようになった？ｗ
260:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:40:10 1y/ncNR8P
>>255
検査自体が特例です。とりあえず検査すればいいというのは、とりあえず特例を認めればいいと言ってるのと同じです
261:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:41:42 XsWA/kkAP
>>256
何を勘違いしてんのか分からないけど「そこの牛は殺処分してください」って
宮崎県知事が勧告出した地域についての話をしてるんだよ？ｗ 本土なんか関係あんの？ｗ
262:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:42:07 mwekKPKH0
特例を求めている間に状況はかわるんです
まん延の危機を維持したいのかあと１，２件出そうとか予言した人もいますが、
最終的に殺処分をした時点では、その状況にはなかったのにもかかわらずというのが、痛いんだよね
263:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:42:58 FuJqPNVY0
>>252
感染拡大が終息しつつあるのを知らないんだなw
仮に感染しても周りに家畜はいないので、すぐに殺処分すれば種牛を感染源とした蔓延は起こらない
種牛の価値を考えれば、PCR検査と経過観察を毎日行ってでも残していくべきだった
家畜が密集してる地域よりも感染拡大の危険はないと言ってもいい
264:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:44:05 1y/ncNR8P
>>262
＞その状況にはなかった
ありましたよ。知事が６月２９日に殺処分勧告した。その期限が７月６日。
少なくともその日まで「処分すべき状況があった」ことは県擁護派も異論はないでしょう。
その後急に「状況が無くなった」は無理ですね。何も変わってないです
265:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:44:17 +OxVzHg50
つまり染する確率と種牛残したときの経済的な利益とどっちが大切なのか
量ってるわけじゃなく，宮崎県知事が言ったことを，つまり「そこの牛を殺処分してください」
って話を撤回するのが問題って話になるわけね。
じゃあ既に，種牛を残してくれって世間にアピールしてる時点で殺す意味ないね。
266:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:45:20 XsWA/kkAP
>>258
君は重要な所を誤解している。
「判断の話」じゃなくて「合意された判断の基準＝法の話」をしなければならない。
種牛保護についてもきっと方法はある。けど、今の段階では判断の基準が無い。
運任せで良いじゃんとか言ってる連中すら居る様な状態でてきとーな事やって、
感染拡大のリスクを高めて良いとは（ここにはそんな連中ばっかみたいだけど）
俺は思えないという話。
267:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:46:32 pwrucVoX0
>>260
違うでしょ
検査は法律で定められている「やむを得ない時」か判断するための大切な手順ですよ？
まん延を防ぐために検査の時間を待たずに殺処分しただけで
検査してはいけないわけじゃないよ
今回の民間の種牛は検査してオーケー
むしろするべきだった
268:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:47:05 sUNNSiJu0
>>266
法に従って動くだけなら、大臣はいらない
役人だけでいい
ようするに、この件に関しては大臣は役立たずって事か
269:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:47:18 +OxVzHg50
XsWA/kkAPの話は，感染拡大のリスクと種牛損失を量りに掛けてないでしょ。
270:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:48:03 xmsAOv8L0
>>260
何で特例なの？2000年の時もフツーに3万以上の血液検査してるじゃん
271:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:49:38 1y/ncNR8P
>>267
＞検査してはいけないわけじゃないよ
いやそれは無いですね。それを言ったら、家伝法ではも未感染家畜を殺すことになってますが、
「家伝法でも検査していけないとは書いてないから検査してくれ」と言い出せることになります。
それは無理な解釈です。
272:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:51:55 vhx0bSv/0
>>255
自分の反対意見は全部同一人物に見えるのかよ？ｗ
頭おかしいんじゃねぇか？
っていうか、
殺処分が決まった牛や豚っていうのは、感染したからじゃないよ？
感染した家畜がいる地域の家畜が殺処分に入ったんだよ。
だから感染したから殺すのではなく、
殺処分が決まった地域にいる家畜なので、法律に基づいて殺処分したという方が正しい。
で、君は今回殺処分された家畜が、
感染したから殺されたでも思っているのか？
273:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:52:25 1y/ncNR8P
>>270
それは家伝法にもとづき、指針にも明記された普通の立入検査・血清疫学検査の話です。
特措法の対象として指定された家畜を検査した例は無いです
274:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:52:52 mwekKPKH0
>>264
最終的に殺処分をした時点ではどうだったかっていってるのに
なんで6/29の時点ではってすりかえるんだ？
275:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:53:47 XsWA/kkAP
「検査が陽性だったら殺処分」等と言った前例出しちゃって、次の口蹄疫で
早急に処分するべき状況下にありながら「前の宮崎では県知事の勧告があったの
に検査待ってから殺したじゃないか！うちのは絶対大丈夫だから取り敢えず検査しろ！」
等というどうにもならない事態を招きたい人が多いみたいですねｗ
276:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:55:30 LOqHcf160
「次」も口蹄疫で同じように国民を苦しめる気みたいですね
277:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:56:04 sUNNSiJu0
>>275
その時こそ大臣が自ら動いて国主導で殺処分するんだろうが
何のための大臣だよ
278:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:56:29 H2x4Apjn0
管理できる数に絞れば何の問題も無いのに
サヨクは原理原則が絶対なんだな
279:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:56:36 lN6NlIr/0
>>273
検査は、清浄国に復帰するためにやるんで、特措法は関係ない。
>>274
殺処分勧告と強制殺処分をごっちゃにするのが、山田の手口。東にも指摘されてる。
280:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:56:42 +OxVzHg50
「前の宮崎では県知事の勧告があったのに検査待ってから殺したじゃないか！
うちのは絶対大丈夫だから取り敢えず検査しろ！」
種牛ですか→yes→公に無償提供しますか→yes→助かる
↓ ↓
no no
↓ ↓
殺処分 殺処分
281:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:57:05 xmsAOv8L0
ものを知らなくて恐縮だが
普通、病気にある「○日（○週）以上発生がなければ、収束と判断する」
ってモノサシ、口蹄疫には無いの？
身近な話、学校でインフルエンザだの水ぼうそうだので、そういう判断の
仕方ってのは、割と普通だと思うのだが
世界的に頻発する病気で、しかも産業に大ダメージを与える程の病気で
そういうライン引きって、結局の所ほんとに無いの？
282:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:57:13 XsWA/kkAP
>>276
184 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 13:46:10 ID:LOqHcf160 [3/6]
>>174
はいうそー
下らないレスする暇あったら、何でウソって言ったか教えてくださいねｗ
デマや誤解まき散らしてるお前にこそその意図があるんだよｗ
283:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:57:39 LOqHcf160
>>278
元工作員は超法規的にVIP待遇で招待するよ！
284:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:58:04 DLFAgWqn0
>>275
今後、そういう混乱を防ぐ為にも種牛ルールを作った方がいいと思うけどね
285:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:58:08 /PA4wprX0
♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪
今日の午後、その地区に、フジテレビの取材陣が、なんのコンタクトもなく、
いきなり畜舎に来て取材を始めたそうです。当然、カメラも回したそうです。
それに対して、別の畜産農家が「消毒はしているんですか？」と聞いたら、
「していない。消毒ポイントがどこにあるのか知らない。」と答えたそうです。
地区全体で口蹄疫から畜産を守ろうとしているのに、何という配慮のない行動でしょうか。
農家も自治会長もカンカンに怒っておられるようです。
URLﾘﾝｸ(www.tensan-y.com)
♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪
【口蹄疫】フジテレビが畜産農家を無許可で撮影。新たな感染源になる可能性が
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
【宮崎/口蹄疫】フジテレビの取材陣、消毒もせずアポなしで搬出制限区域内の畜舎に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
フジテレビの報道内容を徹底的に監視する総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
フジテレビ「スーパーニュース」安藤優子のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
マスゴミがいい加減許せなくなってきた
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
フジテレビ社員が覚せい剤所持で逮捕
URLﾘﾝｸ(mewmirror.coresv.com)
286:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:58:09 /psm3SoJ0
強い感染力と感染範囲が広いからやむを得ず殺処分はわかる
言い方悪いかもしれないけど同じ牛でも価値は種牛>>>その他の牛なわけだし
パンデミックど真ん中ならまだしももう収束に向かっている今予防的殺処分にそれほど効果ないように思える
大臣の政治的判断能力があれば検査してから殺処分でも十分だったのでは？
清浄国認定も検査して大丈夫なら通るわけだし殺処分しないと安全宣言できないとか無茶言う大臣の政治家としての器量が不足してるとしか思えない
287:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:59:09 pwrucVoX0
>>271
なに言ってんの？
感染拡大時と終息時をごつちゃにしてるの？
ていうかそれなら今回の民間の種牛を検査せずに殺す必要あった？
ないよね？
それが全てじゃない？
検査しようと思えばできたのに
殺す必要ない種牛殺しちゃったのは
民主党政権の完全な失態だよね
288:名無しさん＠十一周年
10/07/21 14:59:50 1y/ncNR8P
>>274
じゃあもう少しわかりやすく>>264を説明します。
-------------------------------------------------
知事は6月29日に1回目の殺処分勧告を出した。その期限は7月6日
↓
つまり知事は、7月6日までに殺さないといけない、殺さないといけない状態は（少なくとも）7月6日まではある
と考えていたことになる
↓
知事擁護派も、それには異論は無いだろう。なぜなら知事擁護派だから。
↓
よって7月6日まで殺すべき状態にあったことは、どの立場でも異論は無いはず。
↓
つまり知事擁護派は、どうやら7月7日以降のある時点で突然、殺すべき状態が消えうせたと主張していることになる
7月8日に必要性がなくなった、7月10日になくなった、・・・など
↓
それは無理な主張ですよ。7月6日と殺処分した1週間後で何も変わってないです
-------------------------------------------------
かなり分かりやすいかと。自信作です
289:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:00:08 XsWA/kkAP
>>284
全くその通り。埋設地確保の従事者（でなくてもどこか）への
義務と種牛保護についてはきっちり法改正して何とかするべき。
290:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:01:00 H2x4Apjn0
理系の総理なんだろ
隔離運搬車の開発予算くらい出せよ
291:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:02:18 pwrucVoX0
>>275
柔軟な対応を一切せず杓子定規に
皆殺しにされる方がよほど怖いけど？
民主党政権と山田ならやりかねないしねw
292:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:02:34 xmsAOv8L0
>>288
駄目だ、ID:1y/ncNR8Pの論理破綻にはついて行けねぇ
もっと早くNGにすりゃ良かった
293:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:02:42 vhx0bSv/0
>>287
殺処分が決まった地域の家畜なんだから殺すのが当然だろ。
294:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:03:00 1y/ncNR8P
>>279
＞検査は、清浄国に復帰するためにやるんで、特措法は関係ない。
関係なくないですよ。種牛は特措法の対象なのに、その検査だけは関係ない（から検査していい）ということはありえないです
それを言ったら、家伝法の疑似カンチクでも、家伝法に検査するなと書いてないから検査しろと言えることになります
295:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:03:43 mwekKPKH0
>>288
でも7/6以降特例を求めているから、その時点での判断もいきすぎだったと判断したんじゃないかな？
296:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:05:16 DLFAgWqn0
>>289
そう考えれば、今回の混乱も意味がありましたね…
俺は民間種牛の件は残念に思っているんですが、今後の法整備に活かして欲しいと思います…
297:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:05:36 XsWA/kkAP
>>291
で、東が勧告だしたってのは理解したの？ｗ 何で>>179でウソいったの？ｗ
298:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:06:22 pwrucVoX0
>>293
殺すのが当然？
なんで？
未感染の種牛から感染拡大することないのに？
どうみてもおかしいでしょ？
299:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:06:48 atSTrqdiP
>>282
自分の書き込み見直せよw
300:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:08:46 pwrucVoX0
>>297
もう一度読んでねw
ウソ書いてある？
ないでしょw
ハゲが嘆願書出したのは事実
山田が認めなかったのも事実
なんでウソつくのw
301:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:09:01 1y/ncNR8P
>>292
>>295の人は理解したようです
302:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:09:51 JA6iJBVp0
疫病が起きたら皆殺し♪(在日朝鮮人は除く) by 民主党
303:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:10:24 XsWA/kkAP
ID:OmwdpGOc0 [15/15]
種牛保護についての特例の根拠を示せず、謎の勝利宣言後に離脱
ID:pwrucVoX0 [16/16]
同質問を完全に無視。つーかなんか接触しないと感染しないみたいな
考えで居るんだろうねこいつｗ
304:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:11:33 1y/ncNR8P
知事が出した助命嘆願書は一部の意見ですね。地元JAは殺処分要望してます。知事は自分に同調する意見だけひろって持っていったようです
305:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:11:50 pwrucVoX0
法律上も民間の種牛を殺す必要はまったくないね
完全に民主党政権の失態だよねw
306:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:12:01 atSTrqdiP
>>303
居なくなってからの勝利宣言w
みっともねえw
307:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:12:28 mwekKPKH0
>>301
何を理解したって？
ワクチン接種、殺処分をきめたときには、その必要があって、ある範囲の殺処分の判断は妥当だったが、
それ以後、時間がたって、なお健康な家畜は殺処分すべきじゃない
結果的に残って検査で陰性なら残した外国の例もある
殺処分を決めた時点では、その必要はまったくないというのが妥当だと思うがね
308:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:12:33 PZefc9Ce0
民主党「さあこれからは岩手牛と韓国牛中国牛の時代ですよ」
309:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:12:39 LOqHcf160
まさに謎の勝利宣言
310:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:13:28 +OxVzHg50
陽性でも残した例もあるんだけどな・・・
311:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:13:59 pxDcEUm30
>>281
あるよ
３週間新規発症がなければおｋ
312:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:14:25 DLFAgWqn0
>>292
ID:1y/ncNR8P…彼はねぇ…
彼は彼なりの筋をちゃんと持っているよ。
彼にとっては、最初に決められた殺処分エリアが全て、なのさ。
あの農家の人も肥育牛は処分してるから、問題を種牛に限定できるが、
種牛について語ろうとしても、彼はそのステージには絶対上がってこない。
コロス、コロス、コロス…と壊れたラジカセになっちゃう。
彼は県批判派、というより自民党批判派らしいんで、そのへん頭に入れておくといいかもね
313:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:14:25 sUNNSiJu0
>>304
地元ＪＡが殺処分要請するのは当たり前じゃん
大臣が規制解除を人質にして殺せって言ってきたんだから
やくざの脅しに屈するしかなかったから知事だって最終的には殺処分したんだろ
314:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:16:20 1y/ncNR8P
>>307
ああ理解したというのは「同意した」でなく「こちらのレスの内容を読み取れたようです」という意味です
別にそちらが同意したと勝手に認定したわけではないです
315:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:19:02 JA6iJBVp0
これが牛じゃなく人間（日本人）であっても同じように完全治療せず殺すんだな、これが
それが民主党クオリティ。国民の命なんか髪の毛一本よりも軽いと思っている戦前の日本と同じ
316:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:21:03 pwrucVoX0
今回民間の種牛を殺す必要は法律上もまったくなかったのに山田大臣は早まっちゃったよね
すごく残念
317:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:21:17 lN6NlIr/0
>>307
>ワクチン接種、殺処分をきめたときには、その必要があって、ある範囲の殺処分の判断は妥当だったが、
そもそも特措法には「ある範囲の全頭殺処分」なんて書いてないから、勘違いするなよ。
特措法の「患畜等以外の家畜の殺処分を行う必要がある地域」ってのは、その地域の家
畜の密度を十分低くする必要のある地域ってだけ。
それには、勧告と十分な補償金で十分だから、そういう法律になってる。
地域内全頭殺処分なんて規定は、どこにもない。
318:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:21:22 vhx0bSv/0
>>298
感染の拡大を防ぐために、
殺処分すべき地域を定めて、その地域の家畜をすべて処分するっていうのは、
口蹄疫対策として有効。
大部分の農家はそれにしたがって自分のとこの家畜を殺処分することに同意しました。
でも一軒の農家が反対し続け、自分の家の牛だけでも残そうとして勝手なことを言い出しました。
「殺すことには反対だ」
「殺すなら検査しろ、検査して白なら殺すな」
「俺のところの牛は種牛で、宮崎のためになる。ほかの農家の牛とは価値が違うんだ」
どっちが異常か日本人なら判断つくよな？
319:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:23:39 +OxVzHg50
しかし，その農家は続けて言いました
「種牛以外は殺してもいい，種牛も県の畜産再建のために無償提供する」
320:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:23:52 xmsAOv8L0
>>311
サンクス。それは法とかガイドラインとかになってるの？
>>223や>>234みたいな、「コンセンサス」っていう線は、その辺で引けるもんじゃないの？
321:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:24:00 1y/ncNR8P
>>317
殺しても殺さなくてもいいなら指定する意味が無いです
322:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:26:08 XsWA/kkAP
>>300
いや、特措法に基づいた俺が民間種牛殺処分勧告の経緯で「東がやむを得ないと
判断して勧告を出した」って言ったのを「それウソだ。山田が判断したんだ」とか言い
出したじゃんｗ
他の人はタイミングで勧告取り下げたり判断を翻したりするのは妥当なのか、って
レベルの話してんのに、おめーだけ「東はそんな判断してない」とか訳の分からない事
言ってるんだよｗ
>>320
そこの合意があっても「3週間感染させない為には一体何をどれだけすれば良いのか」
という基準が無いのが問題じゃねーかな。
323:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:26:39 sUNNSiJu0
>>318
折角残った種牛を殺す方が異常だと
日本人なら判断できるな
何のために何十万頭も殺処分したのか
何のために毎日毎日消毒したのか
その犠牲の山によって、やっと守れた種牛を検査もしないで殺すなんて
本当、日本人として理解出来ないな
324:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:28:42 vhx0bSv/0
>>319
他の牛の処分に同意して、残ったのが種牛だけだったら良かったんだけどね。
その農家の牛って、その牧場主が断ったせいで全部処分されていなかったんだよね。
325:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:30:15 XsWA/kkAP
>>322 誤字。 ×特措法に基づいた俺は ○特措法に基づいた
俺は特措法に基づいてないｗ
326:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:30:33 xmsAOv8L0
>>318
> 「俺のところの牛は種牛で、宮崎のためになる。ほかの農家の牛とは価値が違うんだ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> ６頭のうち「勝気高（かつけだか）」は、全国和牛登録協会による評価で
> 県のスーパー種牛「忠富士」（既に殺処分）の８４．６点をしのぐ８７点の高評価を得た。
> 「薦田さんの種牛は県家畜改良事業団の種牛より原種に近く、子牛生産に欠かせない優れた母牛を生む」
そりゃ本人も「宮崎のため」って自負もあるだろうし
知事も助命嘆願に走り回るわな
そんだけの価値あるじゃん
327:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:32:20 vhx0bSv/0
>>323
ああ、まず「せっかく残った種牛」っていうのが間違いなんです。
この牛は、「他の農家と同じく感染拡大を防ぐために殺処分されるべき牛」だったのに、
「牧場主のわがままから殺処分を拒否し続けて残った牛」というべきなんです。
こんな牧場主ばかりになって、それを応援する奴らばかりになったら、
本当に日本は終わりです。
328:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:34:17 1y/ncNR8P
>>320
それは最後の発生から3週間、種牛が感染するかどうか危ない橋を渡ってみよう、リングワクチネーションが完成しない状態を３週間続けようと言ってるのと同じです。
実は今回の知事の方針転換は、そういう危ない状態を引きずることになったという代償を払ってます。
知事は３回特例（要望)して、前２回は失敗し、今回３度目もそういう代償を支払った（＝県を危険な状態に置いた）わけですが、一度も自分の責任に言及してないですね。
この人は人を責めるだけ責めて非難して挑発しますが、自分の責任は３歩で忘れるようです
329:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:35:21 is4A7H/k0
＞「薦田さんの種牛は県家畜改良事業団の種牛より原種に近く、子牛生産に欠かせない
＞優れた母牛を生む」という特徴を挙げた宮崎市の肥育農家、尾崎宗春さんは
＞「和牛生産には種牛だけでなく母牛も重要。薦田さんの種牛を残してもらえれば、
＞宮崎の畜産の復興は早くなる」と話す。
スーパー種牛とは違った意味で貴重な種牛だったんじゃねーか
何殺してんだよ馬鹿山田
330:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:35:54 mwekKPKH0
民間種牛の周囲での発生といえば、新富町の6/11が最後なのかな
これだと6/29だと3週たってないけど、7/6以降では1ヶ月近く経ってて
見た目健康だし、検査して陰性なら普通残すよね
331:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:36:20 sUNNSiJu0
>>327
種牛だぜ
残せるなら残した方が良い牛じゃん
外国の口蹄疫の専門家も、種牛の殺処分は慎重にと言ってる
＞こんな牧場主ばかりになって、それを応援する奴らばかりになったら、
＞本当に日本は終わりです。
その時こそ、大臣が率先して殺処分すればいいんだよ
その為に大臣へは権限も力も与えられている
規制解除を人質にして、殺せ殺せ言うだけが大臣の仕事じゃない
332:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:38:35 1y/ncNR8P
>>326
現実の実績は、種牛６頭で県外に年２０００本の精液、県内で３０農家です。やはりスーパー種牛とは違うかと
333:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:40:12 vhx0bSv/0
>>331
口蹄疫は特別な牛だからといって感染しないでくれるのか？ｗ
334:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:40:49 sUNNSiJu0
>>333
おまえ馬鹿だろ
335:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:41:45 e+KijxhlP
>>326
口蹄疫問題私見⑧質問が多い種雄牛について。
宮崎は県内で利用する肉用牛の精液は県有牛しか事実上認めていない。
そういう中で民間種雄牛を作り続けてきた方の情熱と努力は並大抵のものではない。ただ、県の改良システムに組み込まれていないため
後代検定を受けていないので能力は不明のよう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9:21 PM Jul 14th TwitBirdから
336:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:41:56 ZCBFfbQr0
はやくしなないかな新旧大臣
337:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:42:28 is4A7H/k0
はいはい、じゃあ大臣も民間人も平等に扱うってことで
今後山田はSP無しね
338:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:42:55 vhx0bSv/0
>>334
馬鹿なのは殺処分すべき地域にいる家畜がいるのに、
さんざんごねて、殺処分を回避しようとするドキュン牧場主と、
それを擁護する馬鹿でしょ。
339:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:43:30 xmsAOv8L0
>>331
ああ、言われてみれば山田は自分の手汚してないんだよな
一番卑怯なやり口だよな
340:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:44:22 pwrucVoX0
>>322
なに言ってんの？
だからハゲはその後考え換えて嘆願書出してんじゃん
でも山田が蹴っただろ
知事が大臣の意見尊重すんのはおかしくないだろ
流れを見れば山田が今回の民間の種牛の殺処分を
「やむを得ない時」と判断したと考えるが普通だろ？
殺さなくてもいい種牛殺すことになった元凶は山田大臣だよ
341:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:45:34 vhx0bSv/0
>>337
はいはい、
日本中の農家がこのドキュソ農家のようになっても良いという馬鹿乙。
342:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:46:00 sUNNSiJu0
>>338
考える力が無いと、こうも字面でしか判断出来なくなるのか
２ｃｈでもこうなんだから、マスコミに踊らされる連中が多いわけだ
お前見て納得した
343:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:46:29 XsWA/kkAP
>>339
無理矢理擁護するなら、行政代執行という抜き差しならない手続きするよか
脅してやらせた方がマシという言い方が出来る。
山田ちょっと下手過ぎるよな。東に土下座してお願いする的なパフォーマンス
やらかしたりしたら良かったのにｗ
344:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:47:14 n/xoeJpM0
「後代検定を受けていないので能力は不明」な種牛がいつの間にか
「宮崎畜産復興に欠かせない貴重な種牛」に置き換えられていった。
もし本当に貴重なら、県の種牛移送の時、一緒に連れて行ってやれよ。
345:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:48:08 pwrucVoX0
>>333
だから検査すりゃいいじゃん
未感染なら残せば良かったんだよ
なにやってんの、山田
346:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:49:44 XsWA/kkAP
>>345
ほらほらさっさと答えろよ。
「検査と検査の間に絶対に感染しないと言い切れる
合意された防疫措置があるんですか？」
347:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:53:17 is4A7H/k0
>>341
日本中の農家が高評価な種牛を持っていると？
つーか、これだけ筋の通った理屈があるのに「ごねてる」ってｗｗｗ
348:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:54:27 vhx0bSv/0
>>342
シーガイアって韓国人ばっかだったけど、
やっぱりそういう県民性なんだな。
まともなことを言うやつを馬鹿にする特殊な県だ。
349:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:55:28 xmsAOv8L0
>>343
擁護になってねーよｗ
行政代執行で無理矢理殺した方が、「法に則って」っていう筋が通るじゃん
山田は土下座どころか、
> 県内から集められた嘆願書を手渡そうとしたが、椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
> よっぽど投げ付けてやろうかと思った
って東国原知事が書いてるぞ
> 僕は、これまで様々な大臣や副大臣等に要望書や嘆願書を持参したが、
> 受取ろうともせず、「そこに置け」と言われたのは初めてであった。
無茶苦茶な奴だぞ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
350:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:55:46 CNv/RVU50
なんで検査さえもさせなかったのか疑問
351:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:56:11 e+KijxhlP
>>335
『限界集落』曽根英二著 種牛についてメモ｜女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
352:名無しさん＠十一周年
10/07/21 15:59:10 pwrucVoX0
赤松もダメだったけど山田も最悪だな
赤松口蹄疫は赤松・山田口蹄疫に改名すべきだね
353:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:03:06 pxDcEUm30
>>320
口蹄疫ウィルスの潜伏期間は約１週間、最大で21日間とされているので
移動制限の解除が最終処分から21日後なんですわ
移動制限が解除されるということは
その地域の安全性が確認されたということなわけで
つまりその地域における「口蹄疫の終息」となる
354:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:03:45 STw7Xw4y0
>>350
仕分けと同じでしょ
結論ありき
それだけだよ
355:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:03:57 tw+2H5TT0
>>345
検査するとしても、結果と関係なく殺すべきだね。他の処分された牛だってこうなる可能性はあった。
政治判断による特例は必要だけど、スーパー種牛のような明確に線引き出来るものに限らないと、次の機会に混乱を招く前例を作ることになる。
今後の見直しでは責任のなすりつけあいではなく、有効な線引きの検討と実施を行って欲しい。
356:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:05:15 pxDcEUm30
>>324
種牛６頭以外はワクチン打って処分してるんですけどね
それ以外の処分漏れがあったと仰るのならソース出してくださいね
357:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:05:59 IlQLoehI0
破防法適用ﾏﾀﾞｰ？
358:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:06:37 lN6NlIr/0
>>321
>殺しても殺さなくてもいいなら指定する意味が無いです
指定地域で殺せば補償が出るから、意味があるんだよ。
基本的に特措法は、補償を出すための法律だからね。
もちろん、補償がいらなければ、殺さなくていい。
それが法だ。
359:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:07:35 pwrucVoX0
>>350
法律上は検査してはいけないなんてことはないよ
むしろ法律の殺処分の基準である
「やむを得ない時」か判断するためにも検査はすべきだった
種牛を殺処分にしたのは民主党政権の完全な失態だね
360:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:09:48 sUNNSiJu0
>>352
赤松が大臣の時に副大臣だったんでしょ
駄目だとは思ってたけど、ここまでとはね
361:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:10:53 Vm7OS7zk0
>>346
民間種牛は殺処分済みだから、もう感染しないと言えるでしょう。
これなら処分前の検体調査に応じられるの？
チョッカイ出す前に少しは頭使えよ。又、先輩から注意されるでしょ。
「言い方が気に入らない」
362:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:11:40 1y/ncNR8P
>>350
検査自体が特例です。なんで検査さえもさせないのかというのはなんで特例さえも認めないのかと言うのと同じです
>>358
＞基本的に特措法は、補償を出すための法律だからね。
＞もちろん、補償がいらなければ、殺さなくていい。
独特な主張ですね。県擁護派は独特な考えの人が多いのは確かです
363:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:15:51 sUNNSiJu0
>>362
だから大臣いらねぇ
って事でしょ、役人だけ居ればいいと
364:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:16:40 lN6NlIr/0
>>362
>独特な主張ですね。
独特もなにも、特措法には「患畜等以外の家畜の殺処分を行う必要がある地域」とあるだけ
で、「全頭殺処分」じゃない。
全頭じゃなくていいからこそ「勧告」なんだから、法律そのままだよ。
365:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:17:00 pxDcEUm30 BE:823478898-2BP(7000)
対策費、県負担６７億円 国の支援不十分
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
口蹄疫対策を集中審議する臨時県議会初日の２０日、県は国からの財政支援が足りずに
総額６７億円の県負担が生じる見通しであることを明らかにした。
県の「貯金」に当たる財政調整積立金を取り崩して充当するが、このままでは今年３月末時点の
１１７億円から約５０億円に減少する見込み。県は「来年度の予算案を編成するのも厳しい」と述べ、
県財政が深刻な状況に陥る懸念を示した。
松田勝則議員（新みやざき、延岡市区）の質問に稲用博美総務部長が答えた。答弁によると、
県は同日提案した約４９億９千万円の一般会計補正予算案も含め、４月から７月にかけて
５回にわたり総額５９２億円もの予算を計上。国に対して、補助金や特別交付税などの財政支援を
求めているが、今回の補正予算案で財源として見込んでいる特別交付税５０億円が出ても、
最終的には財政調整積立金を約６７億円取り崩す必要があるという。
稲用部長は「復興対策も相当規模の予算を検討する必要がある。国にはあらゆる場面を通して
（財政支援を）訴えたい」と答弁した。背景には、近年、財政調整積立金を含む主要４基金の
一部を取り崩して予算編成している県の苦しい財政事情がある。
政府現地対策チーム本部長を務めた篠原孝農水副大臣は、口蹄疫対策特別措置法で盛り込まれている
ワクチン接種などの対策費については「国が全額面倒をみる」と明言している。
臨時議会で、県は口蹄疫対策費として一般会計補正予算案を提出。主なものは、市町村が失業者らを
雇って設置した消毒ポイントの委託業務費２９億１千万円、殺処分した家畜の補助（評価額の５分の１）
２０億５千万円など。可決されると、同会計総額は６３６５億２千万円になる。また、松田議員を含め
８議員が口蹄疫に限定して質問した。臨時議会は２１日に委員会、２２日に採決を行う。
366:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:20:41 1y/ncNR8P
>>364
地域指定をして、さらに家畜指定をします。家畜指定とは確認してませんがおそらく農家ごとに該当種の家畜を指定するんでしょう。鶏はいいですとか
そうやって個々の家畜を指定するからどうやっても全頭殺処分ですよ。
367:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:29:14 lxJxhTT10
たしかこの爺さんの種牛は最初は県の所有でないなら殺処分すると県が自ら言ってたと思うけど
ハゲは正論を言ってるように見えるが案外適当なんだよな。
ブレがすごい
ハゲのツイッターは自分に都合の良い書き込みにしか返事はしない
368:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:29:15 sUNNSiJu0
>>366
それならなおのこと、国と大臣が自ら動いて殺処分すれば良いだけじゃん
ごねてる農家（）に正義の鉄槌（）を食らわせれば、世間様は大喝采だｗ
規制解除をちらつかせてお前が殺せ、なんて姑息な手段する必要ないんじゃないの
369:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:33:18 e+KijxhlP
>>335
投稿者：きになる子2010/7/15 17：54～順番が逆に～今日届いた身内からのメールです。
皆さんにも読んで頂けたらと思います～（長文なので2回に分けさせて頂きます）
「宮崎県 口蹄疫 種牛問題１」（原文まま）
すみません。このメールをブログに載せてください。
私は載せ方も見方もよく解らないのでお願いします。
今、宮崎は種牛問題でもめてます。日本が清浄国として牛肉を輸出する為には、
疑似患畜を残してはいけない事になってます。世界規準で決まってる事です。
宮崎が疑似患畜の種牛を残して、その種を使った牛は県外からも購入に来ないです。
口蹄疫の疑いの有る牛を購入して、自分の農場に連れて帰る事は出来ないです。
世界の清浄国レベルには成らない為、日本は汚染国のまま牛肉の輸出はまず難しい事になります。
知事は畜産に詳しく無い為、種牛を作る苦労から残して欲しい要望を聞いてその方針のようですが、
先々の事を考えたら残す事は日本の畜産にはマイナスです。
スーパー種牛を残した時点で県外の畜産農家から宮崎には怖くて買いに行けないとクレームが有、
東京で全国畜産の代表が会見した筈です。
宮崎では数秒のニュースと新聞の扱いも小さかったので、県外の畜産農家の声が届いて無い為、
今回の騒動が起きています。
山田大臣は世界や宮崎以外の声と法律から殺処分と言ってます。それは当然の事です。
今回、スーパー種牛を残す例外を許可し、更に一般の種牛を残しては
もし今後、口蹄疫が発生した時に宮崎の前例が騒動の元になります。
370:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:35:44 e+KijxhlP
>>369
宮崎は綺麗サッパリ処分して高千穂へ避難中の種牛候補の子牛や国が用意してくれた牛に
冷凍保存中のスーパー種牛の精液と青森から贈られた精液で時間がかかっても
新たに種牛を作った方が将来的にも、世界規準的にも清浄国になります。
ワクチン接種殺処分した家畜の防波堤を無駄にしたくないです。
このまま終息しても汚染国になってしまいます。
一昨日、西都・児湯の畜産代表が県庁へ高鍋の種牛の殺処分要請をしました。
TVや新聞も取り上げてました。
高鍋の種牛は実際、知事が言う程に宮崎県に貢献してなくて、
年間2000本種を供給してると言ってるが、
競りに出る牛で、年間20頭いるか？位で、進んでその種を付ける農家はあまりいません。
（すみません続きます）
371:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:38:44 e+KijxhlP
>>370
投稿者：きになる子2010/7/15 17：46（続きです）
～この牛を助ける位なら先に殺処分された49頭の種牛を助けていなければ、
その殺処分された種牛の農家の方々が黙ってません。
「百万石」と言う、「安平」と同系の種牛が、スーパー種牛に行き着く前に殺処分されました。
ワクチン接種してなくて、同農場（離れた）で発生があった為。
高鍋も同経営（離れた）農場で発生し400頭の種牛以外は殺処分してます。
法律では、経営者が同じ農場から１頭でも発生したら全頭殺処分になっています。
スーパー種牛程の種牛でも無い牛を、さも宮崎の宝の様に知事は言ってますが、
畜産農家はそうは思っていません。
知事は地元に来てません。
農家でもない市長の話だけ聞かず、地元の声を聞いて欲しい。町長の話もです。
発生したのは、川南町、都農町、木城町、高鍋町、新富町、全て町です。
被害の少ない市の市長会の話だけ聞くのはおかしいです。
テレビで取り上げてくれないと知事の耳に届きません。
このブログを見た方へ、フジTVの「とくダネ！」又はTBSの「朝ズバ」へ
取り上げてくれる様にお願いしてもらえないでしょうか。
（宮崎はNHK以外２チャンネルしかないので）
372:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:41:11 e+KijxhlP
>>371
～～以上が、私が受け取ったメールの内容です。
宮崎の畜産農家の為にと頑張っているはずの知事の行動が
逆に畜産農家の方々を追い詰めてしまっているのだとしたら、
こんな皮肉な話はないと思いました。
ごく普通の一般人が、世間の人に何かを訴えたい時、一体どうしたら良いのでしょうか。
ネットというのは不特定多数の方々が見ますから、
この内容や行動？には様々な疑問を持つ方もいらっしゃると思いますが、
これも当事者の必死の訴えだとご理解頂けたら有難いです。
（しかし、どうやったら良いのかなぁ～。私も何か出来ないか考えたいと思います。）
～最後まで読んで下さった方、有難うございます。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
373:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:51:06 pwrucVoX0
>>362
あなたの考えも独特ですね
検査してはいけないなんて法律は無いですよ？
むしろ民間の種牛の件では検査はすべきでした
374:名無しさん＠十一周年
10/07/21 16:56:12 pwrucVoX0
>>367
山田はずっと殺せとしか言ってなかったしね
こっちの方はもっと柔軟な対応をして欲しかったよね
375:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:02:15 lxJxhTT10
>>374
柔軟な対応でなくて、本当は殺処分にしなかったから起こった問題だと思いますよ
飲酒運転したドライバーが事故を起こしてないから良いだろうとゴネまくって
挙げ句に酔いが醒めたからもういいだろう？と言ってるのと同じだと思いますよ。
法律に不具合があるのなら今後変えれば良いし、法律がおかしいからといって破って良いという物でもないと思います。
この件が正当化されるのなら誰も発病するまでは今後、殺処分に協力しなくなると思います。
376:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:05:27 pwrucVoX0
>>375
そんなことはないんじゃない？
この農家だって種牛以外は殺してる
未感染の種牛を殺す必要はどこにもないよ
377:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:08:36 lxJxhTT10
>>376
未感染だから殺処分に協力しないと言う農家が出てくると思いますよ。
殺処分に協力するより感染しないで助かる方が将来は良いだろうし
378:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:11:00 is4A7H/k0
>>375
そのたとえはおかしい
別に自分から好き好んで飲酒したわけではないだろう
一説によると、韓国人に無理矢理酒を飲まされたようなもんだし
379:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:12:31 lxJxhTT10
>>378
無理やり飲まされたんだから運転していいって物でもないでしょ？
380:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:16:36 pwrucVoX0
>>377
それはないね
感染が拡大したらどの道自分の牛も全滅だもん
今回だってそんなことはなかったでしょ？
種牛以外は
381:名無しさん＠十周年
10/07/21 17:17:03 OFKbzQNc0
山田正彦農水相は２０日の閣議後の記者会見で、宮崎県の口蹄疫問題で国が
求めていた民間種牛６頭の殺処分が完了したことについて「ご協力いただいて
本当に感謝している」と述べ「胸を張って（輸出可能な）清浄国になれると
思っている」と強調した。
だ～か～ら～ つい最近まで発症してなかった（ウイルスに感染していなかった）牛を殺処分
させなければならないと言うことは、その牛にウイルスを感染させる汚染源が他にあると
宣言したのと同じなんだよ。
382:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:18:11 is4A7H/k0
>>379
だから運転もしたかったわけでもないだろ
たとえが根本的におかしいよ
383:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:20:20 XsWA/kkAP
>>361
お前時間認識がおかしいよねさっきからｗ病気なの？ｗ 特措法成立前の話について
特措法で義務発生しましたとか言ってたしｗ で >>165は無視してるしｗ
民間種牛を処分しない為の根拠として検査で未感染を証明すべきだった
↓
検査では清浄性を担保する事は出来ない。「感染し続けていない」事を担保する基準が
必要ではないのか。
↓
民間種牛は殺処分済みだからもう感染しないだろう。
？？？？ｗ
お前も担当医に言われるだろｗちゃんと紙に書いて時系列を把握する事ってｗ
384:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:20:30 vKZjAtKg0
ID:lxJxhTT10
1行空けの癖が出てきてますよｗ
おかげで分かり易くて助かるけどねー
385:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:20:49 Vm7OS7zk0
>>346
また静かになりましたね。ここは返事待ちの方も多いと思いますが・・・・
どうします？
尚、ＩＤを見ている訳でなく字面を追ってるだけですが、無駄で下品な書き
込みと思えば、また、この人かとなるだけですから悪しからず。
「言い方が気に入らない」
386:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:23:33 pwrucVoX0
少し静かになったと思ったらまた出てきたなw
なんの準備してたんだろw
387:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:25:11 XsWA/kkAP
>>386
仕事ｗ
388:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:27:38 XsWA/kkAP
>>386
…で、どうなの？何で>>346答えてくれないの？ｗ
つーかお前も運を天に任せる派なんだろ？ホント売国奴だよね。
そんなにパンデミックのリスク高めたいの？ｗ
389:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:27:59 pwrucVoX0
>>387
忙しいなか、お疲れ様w
俺らに気を使わなくていいからお仕事続けなよ
あなたの意見は皆十分理解したんじゃない？
390:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:28:15 Vs3+VlE10
政治家は謝ったら後々付け入られるのは分かるが、今回は明らかにそちらの
大好き韓国交流が起こした人災だろうが。
ソースがどこか忘れたが、元々口蹄疫の疑いがある韓国人を無理やり研修にいれ
させたらしいし。
だれか、これが本当なのか教えてくれ。
391:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:31:51 is4A7H/k0
つーか、普通は文句を言ってくる他国や国際機関に対して、なんとか
種牛を殺さなくても清浄国に復帰できるよう、説得に回るのが大臣の
役目だと思うんだが・・・
392:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:32:51 pwrucVoX0
>>346
> >>345
> ほらほらさっさと答えろよ。
>
> 「検査と検査の間に絶対に感染しないと言い切れる
> 合意された防疫措置があるんですか？」
>
じゃあ答えてあげるね
でも俺のレスを読んでくれてないとは悲しいね
俺は未感染の種牛は殺す必要はないと何度も言ってるけど？
感染症状が出たら 殺せばいいじゃん
でも検査で未感染と確定したら生かせよ？
それなら文句ないよね？
393:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:33:10 h+7I2Xv70
和牛→特例許さずブチ殺す
テロリスト→特別に入国許可してやって寿司とってやってＢＢＱしてやって
元首相の邸宅に招いて富士山観光にヘリコプターで連れて行って
何だかんだでいちおくえん（もちろん税金）使っておもてなし
死ねや
394:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:36:12 pxDcEUm30
>>390
真偽不明、現時点ではあくまでも「噂」
395:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:39:53 XsWA/kkAP
>>390
twitterで検証してる人らがいたけど、今twitterまとめみたいなのがメンテ中で張れない。
まぁ見て自分で判断したら良いと思うよ。
>>392
ああ、特措法自体が間違ってる！予防的殺処分なんて必要無いって方でしたか。
パンデミックのリスク上げる方向へ持っていこうとして、一体何の意図があるんですか？ｗ
396:名無しさん＠十一周年
10/07/21 17:47:04 pwrucVoX0
>>395
ひどい言い方だねぇw
まあ、いいや
俺の答えに納得はした？
未感染なら生かすんで問題ないでしょ
その答えをまだ聞いてないねw
というか未感染の牛からどうやってパンデミックが起こるの？
だから検査しろって言ってるんじゃん
397:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:03:52 lN6NlIr/0
>>366
>家畜指定とは確認してませんがおそらく
やる気なさすぎ。
>どうやっても全頭殺処分ですよ。
全頭が勧告の対象になるだけ。それが、法だ。
山田は、勧告と強制殺処分を混同するしか能がないけど、それもう飽きた。
398:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:04:55 XsWA/kkAP
>>396
「未感染であり続けると断言する事は現状出来ず、未感染で有り続けていると
取り敢えず認定する基準も現在はない」って言ってるんだけどさー。
口蹄疫舐めきった中学生？相手すんの疲れたわｗ
取り敢えずこれでも読んで戦慄しときな。
URLﾘﾝｸ(ss.niah.affrc.go.jp)
399:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:08:55 XsWA/kkAP
口蹄疫ウィルスセンサー的なSFチックな道具があれば
ID:pwrucVoX0の主張も意味は通るけどね。
そんなんあるなら患畜は、疑似患畜も含め即刻処分。条件によっては
所有者いなくても知事判断で処分可能みたいな出鱈目な強権を握らす
法律作ったりしねーよ。
400:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:13:08 pwrucVoX0
>>398
残念な意見ですねw
口蹄疫の恐ろしさをわかっていないのはあなたでは？
口蹄疫の感染の有無は検査で判断でき
未感染の種牛を感染させるような感染源が環境に残っているなら
種牛の感染に関係無く他の動物を介して感染は広がります
つまり種牛を殺すかどうかは関係無いのです
口蹄疫とはそれほど恐ろしい感染力を持つ病気なのです
種牛を殺す必要がない理由
わかっていただけましたか？
お仕事をしながら書き込むのも辛いでしょう
疲れたならゆっくり休んでくださいね
401:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:20:59 pxDcEUm30
> 未感染であり続けると断言する事は現状出来ず、未感染で有り続けていると
> 取り敢えず認定する基準も現在はない
時間をおいて何度も検査すればいいんですよ？
スーパー種牛も5/13の移動前に検査をし
事業団での発症を受けて5/20に再検査
忠富士の発症を受けて更に5/26に検査
その後も6/6と6/10に検査をして陰性と認められています
ソース
URLﾘﾝｸ(mrt.jp)
402:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:39:45 XsWA/kkAP
>>400
>未感染の種牛を感染させるような感染源が環境に残っているなら
>種牛の感染に関係無く他の動物を介して感染は広がります
おめー空気感染するって隠蔽したいの？最長60kmとんだりしやがるんだぜ。
あと「ウィルスが飛んでる心配がない」みたいな事言える根拠は？「感染してない
から居ない」とかキチガイ沙汰なんだけど。
運を天に任せてパンデミック期待してるんだろ？正直に言えよｗ
>>401
いやいや２例発症しとるしｗそいつらも「たまたま感染してなかった」だけでしょｗ
403:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:45:20 pwrucVoX0
>>402
何言ってんの？
感染してなきゃその牛からウイルス出ないよねw
で、ウイルスが空気中飛んでんならその時点で種牛だけ殺してもムダだろ
口蹄疫に感染する動物どんだけいるとおもってんだよw
意味がわからん
404:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:45:32 7fDpdcUw0
>>402
口蹄疫って、空気感染で最長60kmも感染できるの？
ウィルス汚染した動物や、人間などが60ｋｍ先までウィルスを持っていったとかじゃなくて？
405:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:46:06 XsWA/kkAP
>>402
補足しないと誤解されそうだな。宮崎県知事が「予防的殺処分勧告を行った地域に
感染のリスクが無い」とする根拠は？
お前は「ゴネて３週間逃げ切ったら畜産農家の勝ち！」みたいな最低最悪のモラル
を広げようとする意図をもってる、筋金入りの売国奴だなｗ
406:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:50:04 OmwdpGOc0
あれれ、
俺一人に良いようにぶちのめされた
ID:1y/ncNR8P と ID:XsWA/kkAP が、
なんかしらないけどまだ騒いでいるね？
ああ、これが有名なファオッビョーンって奴かｗ
407:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:53:31 XsWA/kkAP
宮崎擁護派というか「民主叩きたいだけ派」の連中は痛い所だよなｗ
例外認めろってのは今後も含め感染のリスク上げろって言ってるのと同じだからｗ
408:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:56:05 qy56XIv4P
長崎の牧場とチャイナ牛事業の円滑化に感謝？
409:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:56:20 OmwdpGOc0
>>407
で、おまえは俺の宿題はできたのか？
「感染していない種牛を殺すことに理はあるのか？」
ほれほれ、キムチくさい涙流しても、
勘弁してやらないぞｗ
410:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:56:59 XsWA/kkAP
>>405
アンカミス ×>>402 ○>>403
411:名無しさん＠十一周年
10/07/21 18:59:17 XsWA/kkAP
>>409
工作お疲れさまです！これからも特例行為認めまくって日本の口蹄疫蔓延
リスクガンガン上げて、いずれはワクチン状態化国家にして夢の中国種牛輸入
を実現させましょうね！
412:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:01:28 pwrucVoX0
>>405
だから検査すりゃよかったじゃん
陽性だったら殺していいって
さっきから言ってるだろ
413:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:03:26 6BXX5eITP
この手のスレってスゲエナチュラルかつ自意識無く
論点ズラしてくるやつが沸くから
疲れるだけだよ
414:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:05:13 OmwdpGOc0
>>411
で、また逃げた、っとｗ
やっぱ、朝鮮人はなにやらせてもだめだな。
なんて言うの？
生得的に、知能が低いって言えばいいのかな。
415:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:13:40 XsWA/kkAP
>>412
いやさ、感染したらどうすんの？その牛殺処分して終わりじゃないっしょ。
常時感染状態を把握出来るような技術は無い以上、検査と検査の間、殺処分する迄、
ウィルスまき散らすんだよ？で、空気感染も有り得る。
またそこを中心として、半径何10km予防的殺処分。でそこにも種牛いたら？ごねたのを
また認める？運悪く感染したら？→エンドレスｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:16:16 7fDpdcUw0
>>415
県の種牛もそんな感じで生きてるんじゃないか？民間も6頭しか居ないわけだしエンドレスには成らないだろ。
417:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:16:42 XsWA/kkAP
>>414
同志お疲れさまです！法を守ることに一切の理を認めない利己的な権利追求こそ
我々の求める（間違ってるけど）アナーキストですよね！国家解体の日は近いです！
頑張りましょう！
418:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:18:51 OmwdpGOc0
>>417
はいはい、
朝鮮人はすべて馬鹿って結論でいいんだよなｗ
生まれつきのガイキチなんだよなｗ
おまえ、同意したんだよなｗ
419:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:19:43 XsWA/kkAP
>>416
まぁそんな事にはならんだろうな。時間が短かけりゃ対してウィルスも飛散しねーだろうし。
という「個人的希望」を言う事は出来る。けど、別に何の疫学的根拠も無いし、
法によるコンセンサスもない。運任せ。
420:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:20:40 rN7zR/jn0
そこに置いておいて
421:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:21:24 Ua1e0Jev0
牛に踏まれてﾀﾋねばいいのに。
422:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:22:22 n8PI4PNiP
赤松山田は地獄に落ちるだろうよ
423:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:22:41 XsWA/kkAP
ID:OmwdpGOc0 [19/19]
日本に口蹄疫を蔓延させ、山田農相の古い野望の達成に寄与しようとする工作員。
かつ日本の法令を遵守する事に価値を認めないアナーキスト。
勝利宣言後ものこのこ出てきて延々同じ事を繰り返してる人工無能の疑い有り
かっけーっす！これからもがんばってください！
424:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:23:11 LH3pi0hJ0
>>412
そもそも感染拡大を防ぐために殺処分するって決めたことなのに、
殺処分に同意せず、延々問題を先延ばしにして、感染してなかったから殺さない、
なんて例外を認め続けることは大問題なのでわ？
425:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:23:34 7fDpdcUw0
>>419
つまり、県の種牛は運任せで残してよくて、民間の種牛は運任せで残しちゃ駄目って言いたいの？
どちらかと言うと､県の種牛から１頭発症してるから、そっちの方が危なくないかな？
426:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:25:42 XsWA/kkAP
>>425
どっちもダメに決まってるだろうが！東－赤松の腐れコンビが最低最悪の禍根を
作りやがったんだよ。マジで赤松死んだ方が良い。何で認めたのか。
427:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:25:58 e+KijxhlP
>>372
養牛の友2002年総目次 ８月号
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)８月号
シリーズ 個性的な繁殖農場の管理と経営 編 集 部（３５）
私の一生は「牛飼い」に捧ぐ 薦田長久さん（宮崎）
428:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:27:34 mwekKPKH0
爆心地にちかいところにかぎらず、その他のところでも
運で感染していないだけとか考えているひといるのかよ
消毒とかいろいろどれだけ苦労したのか想像もできないのかねぇ・・・
429:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:29:22 LH3pi0hJ0
>>425
本来なら種牛でも例外を認めず殺すことが口蹄疫っていう病気に対抗するのには良いのだよ。
だが今回は県の畜産業に対する影響の深さから考えて、
県が国に働きかけて「特例」として認めてもらった。
この特例っていうやつはあまり乱発してほしくないし、
この県の種牛を残してしまったために、
民間の種牛まで残そう、特例として認めようって話になったのをみると、
やはり特例として認めたのは大問題だったようだ。
馬鹿がいなおって殺処分を回避する言い分を手に入れてしまったからなぁ。
430:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:30:29 XsWA/kkAP
>>428
感染した所は消毒の努力が足らなかったとでも言いたいのかよ最低だな。
431:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:30:46 e+KijxhlP
>>372
枝肉【エダニク】
2件の用語解説（枝肉で検索）
栄養・生化学辞典の解説
ウシ，ブタを屠殺し，放血して皮，毛，内臓，頭，四肢の先端，尾などを除き，
取引用に仕上げたもの．普通正中線に沿って半切し，半丸として取引する．
デジタル大辞泉の解説えだ‐にく 【枝肉】
家畜の、頭部・内臓や四肢の先端を取り除いた部分の骨付きの肉。
えだ‐にく 【枝肉】 家畜の、頭部・内臓や四肢の先端を取り除いた部分の骨付きの肉
ウシ枝肉
1件の用語解説（ウシ枝肉で検索）
栄養・生化学辞典の解説 ウシを屠殺後，放血して皮を剥ぎ，
頭，尾，前後脚の先端を除いて取引用に整えたものを枝肉といい，
通常生中線にそって二分する．二分したそれぞれを半丸という．
432:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:31:52 vKZjAtKg0
>>406
だって向こうは自分達が勝ってると思ってるからねぇ・・・・
433:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:33:31 e+KijxhlP
>>431
枝肉の見方
URLﾘﾝｸ(livestock.snowseed.co.jp)
出荷した肥育牛の枝肉は、その牛の飼養管理がどうだったかを現わします。
出荷したときは、できるだけ枝肉を確認するようにし、自身の管理の欠点を抽出し、
その後のより良い管理に向けることをお勧めします。
１ 品質のいい枝肉とは？
① 肉の「キメ」が細かいもの
② 肉色がよく、光沢（つや）があるもの
③ 水分が少ないもの
④ 締まりがよいもの
⑤ 肉に弾力があるもの
⑥ 乾燥しすぎていないもの
⑦ 脂質が白く、融点が低いもの
⑧ 骨が細いもの
434:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:33:41 XsWA/kkAP
>>432
民主党叩いてればよしよししてくれるようなクソの掃きだめ板にしたいなら
mixiでやれって事だよいわせんな恥ずかしい。
435:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:36:00 7fDpdcUw0
>>426
>>429
一番の根底にある考えが、「被害を最小限に抑える」ってことだと思うんだ。
だから、必要なら処分するのも当然だし､種牛生かした方が被害が小さいと言う状態なら
生かすべきなんじゃないかな？
436:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:36:45 OmwdpGOc0
>>432
いや、さすがにそれは無いよｗ
もし勝っていると思ったら、
もっと突き抜けたはしゃぎ方するもん。
それに肝心の
「感染していない種牛を殺すことに理はあるのか？」
って疑問には、極力ふれないように慎重に行動している。
だが実際は、この質問に回答しない限り、
どれだけ言葉を積み上げても、
いつでも根底からひっくり返るだけなんだけどさ。
437:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:38:00 vKZjAtKg0
>>434
178. 名無しさん＠十一周年 2010/07/21(水) 11:34:23 ID:XsWA/kkAP
こんな板でそんな理性的な情報張っても無駄。荒しと同じだよｗ
だからこんな事言ってる人が何言っても無駄なんだってば
438:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:43:35 LH3pi0hJ0
>>435
口蹄疫のような感染力の強い病気による被害を最小限に抑えるためには、
感染した家畜の早急な殺処分と、
感染した家畜を出した地域の家畜の殺処分も同時に行い家畜のいない空白地を作る、
っていうのが大事だと思われ。
よって殺処分が決まった地域にいても、
「拒否し続けていれば殺さなくてもすんじゃう」なんていう危険な発想を生まないためにも、
感染した、しないに関わらず殺処分を迅速に行うほうが将来の危険とやらは少なくなるでしょう。
439:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:44:44 WTsfk49M0
なんで ID:XsWA/kkAP が叩かれているのかわからん…
種牛ルールの必要性も認めているし…
民間種牛が殺処分されなかった、という仮定での話しになるけど。
彼は例え検査がシロと出たとしても、その後感染するかもしれないというリスクのことをいっているんだよね？
だったら潜伏期間で議論するよりも、感染源の存在について議論しないと話が噛合わないと思うんだけど…。
まぁ、俺は糞尿のことくらいしか思いつかんけどさ…（＾＾；
もしかしたら、俺がモノスッゴイ勘違いヤロウかもしれないけど、そんときゃ許してくださいm(_ _)m
440:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 19:45:21 T+bSk90T0
>>434
> 民主党叩いてればよしよししてくれるようなクソの掃きだめ板にしたいなら
> mixiでやれって事だよいわせんな恥ずかしい。
県からの要請が有ったのにかかわらず放置して外遊→感染が爆発的になる。
どうしようもなくなった頃に帰国→それでも放置して余所にいく。
宮崎に行くものの、知識が足りず死畜を水源地に埋めるように言う→無能を晒す。
予算の確保をしようとするが、ばらまきに使ってしまっていて金がない→金をケチろうとして現地の町長が怒る。
何とか現地を威圧するため種牛についての要請を蹴る→関係者激怒
お陰で１０年前よりも桁違いの死畜を出す羽目になっているんだが、非難されて当然だろ。
まだ、書ける失点はあるぞ。
441:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:47:00 /r7Hky3x0
朝鮮人から生きたウイルス入りエサを輸入した経緯は完全スルーなんだな
次はどこかね
442:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:50:10 LH3pi0hJ0
>>440
いやいや落ち着こうや。
今回の政府の行動には非がありすぎるが、
今回の殺処分が決まった民間の種牛について、特例を認めないっていうのは、
正しいと思うぞ。
443:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 19:51:09 T+bSk90T0
>>439
> 彼は例え検査がシロと出たとしても、その後感染するかもしれないというリスクのことをいっているんだよね？
そう思うのなら、車輌消毒を継続するように言うべきだが、そういう指示はない。
ただ単に牛がいなくなれば済むと思っているか、自分の権限を振り回して他者を従わせたいようにしか見えない。
穿った見方と言われるかもしれないが、民主党の連中ってそういう行動が多いからな。
徳之島に基地を押しつけようとして騒動を起こしたりしているのを見るとな。
444:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:51:41 XsWA/kkAP
>>439
それとゴネ得な。
結局殺処分されたが、それらが感染(潜伏状態として)
してたとなるとまた難しくなるだろうね。
>>440
もう疲れたからググってよ。量産型＋民とかどうでもいいよｗ
445:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:53:44 OmwdpGOc0
>>444
結局、肝心の宿題には答えられないんだよねｗ
うん、期待通りだったよ、おばかちゃんｗ
446:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:54:21 7fDpdcUw0
>>438
普通の牛だけならその理屈も一理有ると思うけど、種牛はまた別なんじゃないかな？
普通の牛でゴネた実例は無い見たい出しそれを危惧する必要は無いでしょ。
それより、いかに被害を抑えるか。
例えば
・種牛残して３ヶ月清浄国認定が遅れたとする。でも５年後には発生前のレベルに復興した。
・種牛殺して遅れなく清浄国認定された。しかし、発生前のレベルに戻るのに１０年掛かった。
結局､「被害を最小限に抑える」考えは損得勘定とも言えるでしょ。残しても口蹄疫の蔓延を抑えられる
頭数程度なら、種牛を残した方が損害が少ないんじゃないのか？
447:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 19:58:29 T+bSk90T0
>>442
> 今回の殺処分が決まった民間の種牛について、特例を認めないっていうのは、
> 正しいと思うぞ。
種牛の所有権を放棄して県に提供すると申し出ているなら、今後同様の申し出があったとしても処理できる。
かえってその方が金が掛かるまい。
種牛を大量に失い系統の維持に支障が出そうな現状において、民間種牛の血は意味があった。
事態が終息しつつある現状において、無理矢理殺す必要は無かった。
事態が終息しないと考えているのであれば、消毒ポイントの撤去は矛盾する。
448:名無しさん＠十一周年
10/07/21 19:59:07 WTsfk49M0
>>443
> そう思うのなら、車輌消毒を継続するように言うべきだが、そういう指示はない。
なるほど…確かに。
殺処分と同時に制限解除ってのも普通じゃないですからね.
>>444
んー、今回のケースではゴネ得とは思えないんだけど…。
将来については、種牛ルールさえ作っちゃえばなんとかいけるんじゃないかなぁ…。
449:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:04:56 lN6NlIr/0
>>445
で、結局、「法じゃなくて理だ」と、ルーピーズと一緒になって、山田の行為が法に基づく
ものであるかのような印象を必死に振りまいたお前って、やっぱりルーピーズなの？
450:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:08:14 LH3pi0hJ0
>>446
口蹄疫は種牛だろうと一般の牛だろうと区別して感染してくれないし、
問題の種牛は感染多発地域で、
牧場主は県と国が五月に実施したこの地域の家畜へのワクチン接種にも協力しておらず、
県と国が行う口蹄疫対策について協力的ではありません。
ワクチン接種、殺処分の早急な実施を拒否しているのだから、
こんな前例を特例として殺処分回避などという処置をとるのはいけないと思うよ？
451:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:08:50 T+bSk90T0
>>448
> 殺処分と同時に制限解除ってのも普通じゃないですからね.
核多核体ウイルスのように数年感染力を保持するようなウイルスじゃないけど、
ウイルスが存在すると考えるなら、まだしばらく車輌の消毒は続けるべき。
どうも家畜が居なくなれば全て終わりと考えているか、権限を振り回したいように見えて仕方がない。
口蹄疫の患畜なら即座に殺すべきだが、現状で症状が無いのならしばらく様子を見る事も出来た。
周辺に牛豚が居ない環境になったのだからな。
452:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:16:22 XsWA/kkAP
>>451
7/27から順次解除、畜産関係の車両は消毒継続。
って別に早急でもなんでもねーっしょ。
453:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:16:25 OmwdpGOc0
>>449
まともな国なら、
守るべき法益があり、それに基づいて法が制定され、施行される。
もちろん、法律が法益を損なうならそれは当然法律の方を修正させるべきものだ。
だから、「法律を守るために法益をないがしろにしろ」と言うならば、
基本に立ち返って聞く必要があったわけだ。
別に法律よりも理と言ったわけではない。
もちろん、そのルーピーどもは一度も答えることなしに消え去った訳だが。
まあ、聞いた相手があの手の連中だから、
見た目が非常に悪くなったのは否めない。
まさに、「お目汚し」だったな。
454:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:16:31 xKTbU1Ma0
341 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/07/21(水) 18:26:32 ID:/HPEaL0hO
【口蹄疫】宮崎県で発生した口蹄疫に関し、山田農相は２１日、
農家等への補償については国は一切負担しない方針を明らかにした。
口蹄疫への対応で国には瑕疵はなく、発生と蔓延は全て自治体の責任と結論。
2010年07月21日 16:37 宮崎日日新聞
455:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:16:52 WTsfk49M0
>>451
消毒は続けるべき、に俺も同感です。
宮崎県の非常事態宣言解除って、このまま行けば26日の見込みでしたっけ？
このまま完全な終息を願うばかりです。
456:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:19:35 T+bSk90T0
>>450
> ワクチン接種、殺処分の早急な実施を拒否しているのだから、
> こんな前例を特例として殺処分回避などという処置をとるのはいけないと思うよ？
種牛の所有権を放棄して県に権限引き渡す申し出をした時点で、肥育牛の案件とは別になっているよ。
今後肥育牛飼育農家が、同様の行動に出るのではないかという懸念を言っているのだろうが、
あんたの所は種牛じゃないし肥育牛だと突っぱねれば済む。
そうそう種牛なんて居ないからね。
優良種の精液を入れれば済むので、そんな面倒な事に取り組むのは、試験場か一部の熱心な農家ぐらいだ。
その意味で、今回の宮崎県の保有していた種牛を失ったのは痛い出来事だった。
457:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:20:07 7fDpdcUw0
>>450
＞口蹄疫は種牛だろうと一般の牛だろうと区別して感染してくれないし
でも、普通の牛に比べて極端に数の少ない種牛だけなら、感染しないように隔離できるとおもうんだ。
普通の牛を全部処分して、種牛だけ隔離すれば事実上「区別して感染しない」状態は作れるだろう。
＞ワクチン接種、殺処分の早急な実施を拒否しているのだから、
＞こんな前例を特例として殺処分回避などという処置をとるのはいけないと思うよ？
事実､他の普通の牛は処分してるんだよね？種牛は元々極端に少ない数しか残そうとしていないし
全体数から考えると、存在自体が元々特殊だよね。特殊な牛だから特例と言うのは素直な話じゃないか？
しかも、同じ今回の対処で県の種牛を特別扱いも行っている。専門家でも種牛を残すべきだと発言してる人も
居るみたいだ。
問題となるほどのことだろうか？損得勘定で、チャレンジしてみる価値は十分あると思うけどね。
458:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:21:49 XsWA/kkAP
>>453
まさに具体的法益(種牛6頭を存続させるリスク)について論じた
>>242には答えないまま彼は次の戦場へと向かう…
ID:OmwdpGOc0 [22/22]のこの国を解体し、ワクチン使用が常態化する程
の完全非清浄国とする為の戦いはこれからだ！
完
459:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:23:04 lN6NlIr/0
>>453
>まともな国なら、
>守るべき法益があり、それに基づいて法が制定され、施行される。
法の制定までは何も問題なく、法に基づかない施行が問題なのに、法に理がないかの
ような主張は論外。
460:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:24:21 XsWA/kkAP
>>457
えいやーでやってみよう！なんてのが通用するなら家畜伝染病予防法なんていらねーよｗ
461:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:24:35 WTsfk49M0
>>454
えっ？何それマジで？
462:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:25:30 lN6NlIr/0
>>458
>完全非清浄国とする為の戦いはこれからだ！
> 完
中国から子牛を輸入したら、完全非清浄国だな。
463:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:27:01 OmwdpGOc0
>>450
牛を殺すって手段を迅速にはなかなかできないだろう。
ワクチンをうつと牛の体内に抗体ができて、
その時点で清浄国じゃなくなるんじゃなかったかな。
当然、殺処分よりも後になるはず。
>>458
なんだ、まだ居たのか。
それで、答えはまだか？
（どうせ、また逃げるんだろうが）
464:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:29:00 XsWA/kkAP
>>461
ありえねーよ。完全に家畜伝染病予防法違反。
465:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:29:03 T+bSk90T0
>>452
> 7/27から順次解除、畜産関係の車両は消毒継続。
> って別に早急でもなんでもねーっしょ。
敷料に付着した場合４週間感染力があるという事なので、種牛が口蹄疫に感染しているおそれを考えると早すぎると思われる。
URLﾘﾝｸ(niah.naro.affrc.go.jp)
466:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:29:15 OmwdpGOc0
>>459
それに関しては、おまえが正しい。
というより、おれはそんな主張はしていない。
仮に法律がそうであったとしても、
その法律が法益を損なうならば、
法律の方をこそどうにかすべき、と言っていたわけだから。
467:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:29:55 IVzsP63D0
清浄国になるには感染源の特定が必須とかないの？
468:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:31:09 pxDcEUm30 BE:205870829-2BP(7000)
今日のMRTニュースNext
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:34:46 7fDpdcUw0
>>460
家畜伝染病予防法があれば、完璧に被害を最小限に抑えたり防止できるとでも？
場合により､対応を変えられる柔軟性が有ってこそ、この手の伝染病に対応できると思うが？
危険な伝染病なら、法律絶対主義みたいな話じゃ対応できないだろ。
470:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:36:33 LH3pi0hJ0
>>456-457
>種牛の所有権を放棄して県に権限引き渡す申し出をした時点で、肥育牛の案件とは別になっているよ。
>今後肥育牛飼育農家が、同様の行動に出るのではないかという懸念を言っているのだろうが、
>あんたの所は種牛じゃないし肥育牛だと突っぱねれば済む。
口蹄疫発生前に県に権限を引き渡しているならともかく、
発生してから県に譲渡しているのならば、
種牛を助けるために県に譲渡し、世論の同情をかって殺処分を免れようとしているようにしか見えません。
発生前から県に権限を引き渡している、県の特別な施設で飼われているならば特殊な対応もわかりますが、
一般の家畜と一緒に飼っている民間の牧場の設備では、
他の殺処分をした牧場と比べて何か特別な施設や対策を施していたのでしょうか？
種牛を守りたい気持ちはわかりますが、
特例は今回の県の種牛のみで、今回のような民間の種牛は処分すべきだと思います。
471:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:37:12 G4EWWsmu0
種以外はおかま牛。こんなんで、健全な酪農家か。
472:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:37:22 T+bSk90T0
>>464
> ありえねーよ。完全に家畜伝染病予防法違反。
そう言いきれるほど、自信がない。
民主党の連中って規則とか曲げまくりだから。
>463
> ワクチンをうつと牛の体内に抗体ができて、
> その時点で清浄国じゃなくなるんじゃなかったかな。
口蹄疫の拡大を防ぐためにワクチン打っちゃうと、
どれが病原性ウイルスに感染しているか判らなくなりますので清浄国扱いされません。
だからワクチン打った家畜も今回処分することになった訳です。
まあ、限定された地域の家畜を殺すのは、ある程度迅速に出来たのですけどね、今回の場合。
農家が協力してくれたから。
そういう農家の信頼を裏切らないような施策をして欲しいですね、民主党には（怒。
473:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:37:36 XsWA/kkAP
>>465
いやあんまり細かい話してもあれだけど、汚染敷料なんて畜産関係ない所にあるか？
それに東の当初の殺処分勧告の期限予定である7/6（7だっけ？）からは大体４週立っ
てるし、そこはあんま関係ねーっしょ。
とはいえ、確かにもうちょっとやるべきだよな。
474:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:38:51 XW3TQWC20
日本の財産が減ったという認識は無いのかね
感謝と言う言葉が出てくるのが不思議で仕方ない
475:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:39:01 OmwdpGOc0
>>470
まじめに言っているのか？
どうしてそんなに種牛を殺したいのか、理解ができない。
種牛に関しては、毎日きっちり消毒していたらしいがね。
476:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:40:40 XsWA/kkAP
>>466
てめーはそんな一般論じゃなくて「この民間種牛を守る為なら何しても良かった。
法改正におけるコンセンサスなんか知った事か」ってアナーキズム論理振りかざしてただけだろｗ
477:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:43:42 OmwdpGOc0
>>476
で、答えは？
目からキムチ汁流しながら圧倒的に足りない脳みそで考えろよ、バカチョン。
478:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:44:31 XsWA/kkAP
>>475
だから「毎日きっちり消毒してたら大丈夫」って誰が保障してんの？
現行法令に反する法益の話したいなら、相応の具体的な根拠を示せ。
宮崎県知事が予防殺処分勧告を出した地域において、「どれだけ消毒したら
絶対に感染しないのか」という基準を示し、それを満たしている事を証明しないと、
「殺さない事」の確固たる理由＝法令を覆す程の法益があると認める事は論理的に
到底出来るものではない。
479:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:47:12 pxDcEUm30
>>471
そもそも酪農家には種牛以外のオス牛はいないと思いますけどｗ
480:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:47:13 LH3pi0hJ0
>>475
まじめに言っていますよ。
口蹄疫を広げないためには、今回県と国が行ったワクチン接種と殺処分を早急に行い、
家畜のいない空白地を作るというのは正しいことだと思います。
そして一度殺処分が下ったら、一頭の例外もなく処分すべきであり、
特例というのは極力出すべきではありません。
481:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:48:08 7fDpdcUw0
>>470
少し話がズレてきた気がするが・・・
＞種牛を助けるために県に譲渡し、世論の同情をかって殺処分を免れようとしているようにしか見えません。
譲渡して助けた場合、何かメリット有るのかな？譲渡したら手出し・口出しも出来なくなるだろうし、飼い主にとっては
処分したのと大差なくないか？
＞発生前から県に権限を引き渡している、県の特別な施設で飼われているならば特殊な対応もわかりますが
「種牛」自体が特殊だと言ってるんだけど。飼い方とか設備じゃなくて。
＞他の殺処分をした牧場と比べて何か特別な施設や対策を施していたのでしょうか？
保護するとなったら本腰入れて対策するんでしょ。
県の種牛は、１頭発症してるよね？期間的に残りの5頭は今は大丈夫かもしれないが全滅の可能性も会ったわけだ。
特例を認めたのが６頭。求めたのが更に６頭。民間だ、県所有だとか言う問題に囚われて判断する問題じゃないと思うけどね。
所有者は県に差し出すとまで言ってるし。
482:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:48:32 OmwdpGOc0
>>478
どうして、検査をしなかったの？
おまえ、一度自爆しておいてまた自爆しに来たのか。
筋金入りのバカだな。
483:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:50:21 MIFNy/8j0
赤松山田口蹄疫
484:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:50:55 OmwdpGOc0
>>480
では、なぜ検査をしなかったのか。
周囲の処分は完了していて、ほかに感染する危険性はきわめて低かったにもかかわらず。
もし、検査して感染していたことが確定したなら処分すれば良いだけだが。
485:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:51:04 bku+C5nl0
そもそも、県有の種牛も違法に生存させた。これも処分すべきなんだよな。
「県が法を破って財産保全・保身したのに、なんで俺はダメなんだ」っていう
特例・前例を許したが為の、ゴネの理由になってしまった。
薦田もそもそもは県を強請ってたんだし。
486:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:51:34 T+bSk90T0
>>470
> 発生前から県に権限を引き渡している、県の特別な施設で飼われているならば特殊な対応もわかりますが、
> 一般の家畜と一緒に飼っている民間の牧場の設備では、
> 他の殺処分をした牧場と比べて何か特別な施設や対策を施していたのでしょうか？
県に無償で所有権を移転すると申し出て、移転した後口蹄疫に感染してもタダで処分できるから
金を用意せずに済む。
そして当該農家に利益は全く発生しない。
だから肥育牛飼育農家が、種牛を生かした事を理由にして行政に反逆しても
適当な理由でないと突っぱねる事が出来る。
種牛と同じ処置にしたいなら、県に権限を寄越せと要求できて、権限を寄越したら「やっぱりヤバイから殺すね。」
「県に権限移動したから、あんたの権限無しだから賠償とか無しね。」
って鬼畜な処理も可能でね。
当該農家にその覚悟が無いと種牛と同じ処理は無理なのよ。
当該農家の家畜全部盗っちゃうけどＯＫ？って宣告するのだから。
487:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:51:35 sezF+ygN0
動物園に居る牛や豚は殺処分されてないはずだけど良いのか？
488:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:51:44 3LeVE7pf0
東が『こちらは嘆願書になります』と手渡そうとした書類の束を、
自分には無関係とでも言いたそうに、
『そこ置いといて』とふんぞって受け取る気さえ無かった山田の態度にはムカついたな。
489:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:52:56 XsWA/kkAP
>>482
良いから答えろよ。それも全く同じ話だ。
「どれだけの頻度で検査をすれば、清浄性を担保する事となるのかその基準を示せ。
以下同文」
490:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:54:51 OmwdpGOc0
>>489
おいおい、自分の宿題は？
つーか、検査していない状態でその質問は成立しないんだが。
ああ、おまえには理解できない難しい話しちゃったね、ごめんよ。
いじめるつもりは……少しあったｗ
491:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/21 20:57:46 T+bSk90T0
>>474
> 日本の財産が減ったという認識は無いのかね
> 感謝と言う言葉が出てくるのが不思議で仕方ない
まあ、中国の青島から牛を輸入して儲けたいと言っていおられた大臣ですのでなあ。
むしろ好機と捉えている可能性もある。
>>479
> そもそも酪農家には種牛以外のオス牛はいないと思いますけどｗ
原則、酪農の場合要りませんからねえ。
胎みさえしてくれれば牛乳は搾れますから、子供が同じ乳牛である必要も無いというのはあります。
まあ、乳牛を確保しないと駄目なので、肉牛ばかり種付けするのも無理ですけど。
492:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:57:49 bgE+CBfC0
＞「報告、判断が遅れたということはまぬがれない」
現場の担当者が「口蹄疫ではない」と 判断 し、「そのまま殺処分した」と 報告 してる。
現場につめていた副大臣も「現場で故意に隠すことはありえない」と強く否定し、「報告は受けていた」とはっきり言っている。
493:名無しさん＠十周年
10/07/21 20:58:17 vY2fEb7x0
>>480 中・韓からの感染経路がはっきりしてればウチの牛は大丈夫だと
思っている農場もあると思うよ。
宮崎の農家は感染経路がわかっているのではないか。何でも殺せという
のは赤松と山田の失政をごまかすためだろう。
494:名無しさん＠十一周年
10/07/21 20:58:41 lN6NlIr/0
>>478
>だから「毎日きっちり消毒してたら大丈夫」って誰が保障してんの？
だから、長崎の牛が明日にも口蹄疫発症しないという保証なんか誰もできないんだから、
長崎の牛だけはさっさと殺処分しろよ。特例で、補償なしで。
495:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:00:39 XsWA/kkAP
>>490
殺処分についての理を、生存させる条件の不明瞭さ(同意の無さ)から
説いているのにも関わらず、のらりくらりと宿題とほざき、返答を拒否。
お前が検査に対して全幅の信頼を置いてるのは分かった。では法は？
専門家は？「これだけのタイミングで検査を行えば清浄性が確保された
と言える」という基準はどこにあるんだ？それを答えろといってるんだよ。
496:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:00:41 /T0qYQRI0
恐怖政治だなこりゃ
497:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:01:25 3vXAVdf50
やまだまじみたい。(20日の記者会見)
記者>それでは、疫学調査チームや第三者委員会のチームの会合は、
もう近く開かれる見通しでしょうか。
大臣>近く、メンバーも、ほぼ、今、私の方で選定しておりまして、
～～～～～～～～～～～～～～
近く、そういう形でスタートしたいと思っているところです。
～～～～～～～ 宮崎がーってか！
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp) より
498:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:01:54 bku+C5nl0
薦田の民間種牛を殺処分しないことで生じる経済的効果なんて微々たる物だよ。
薦田の牧場の種牛の精液は、年間6頭で約二千本。今回の殺処分は牛・豚30万頭近く。
せいぜい一頭あたり333頭の生産性しかない種牛を生かしておいて、
再び数十万頭の被害の可能性を残すってのは、あまりにばかげてる。
499:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:02:41 gMq4N0Fh0
糞トリオ
山田 開き直り、責任転嫁
千葉 無法地帯ｗｗｗ
原口 無能痴態ｗｗｗ
500:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:03:21 OmwdpGOc0
ID:XsWA/kkAP は必死で返し方を考えて居るんだろうなあ。
でもな、「感染していない種牛を殺すことに理があるのか？」って、
根本的な部分から逃げている以上、
そして肝心の種牛は検査されないまま処分されてしまった以上、
何を言ってもひっくり返るんだよなあ。
ま、同情はしない。
と、言っているうちにまた自爆しに来たｗ
>>495
で、検査はしたのか？
501:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:03:47 LH3pi0hJ0
>>481
勘違いしていませんか？
私は種牛、一般の家畜に区別なく感染、感染が多発した地域の家畜は全頭殺処分が正しいと思います。
口蹄疫対策において最も効果的だと思われるからです。
で、種牛という特殊な価値からなんとか助けようとする人たちがいて、
その人たちの気持ちもわかるから、県の種牛なら専門の施設やスタッフがいるようですし、
責任者もいるので特例として認めるのもしょうがないかと思います。
が、民間の種牛を助ける条件に、県に権益を委譲したから助けるとか、
特殊な存在だからもっと特例として認めろっていう流れに反対のわけなんです。
貴方のほうこそ、種牛とか権益を放棄したからとかいう以前に、
口蹄疫感染拡大の予防とその徹底という面から話していただきたいものです。
502:名無しさん＠十一周年
10/07/21 21:04:14 lN6NlIr/0
>>498
>せいぜい一頭あたり333頭の生産性しかない種牛を生かしておいて、
その生産性って、一回の射精でそのくらいな。