【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3at NEWSPLUS
【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3 - 暇つぶし2ch799:名無しさん@十周年
10/07/19 21:31:07 KT23P+UN0
㍉用と㌅用の工具使い分けてる整備員想像したら和んだ

800:名無しさん@十周年
10/07/19 21:31:21 co6EvKXaP
>>743
F35炎上説っていうのは「重量超過」「スケジュール遅延」なんだが
新規開発にありがちな問題を過大に騒ぎ立てた感じはあって
軍板でも見直しが進んでいるのじゃないか?

ただ、ソフトウェア開発のほうは遅れるだろうし開発費も膨張するだろうけどね

でも、F35が駄作では困る国が多すぎるから無理やり名馬にするだろうし
アメちゃんの能力ならそれは可能・・という見解もある



801:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:32:20 sDKeI4+j0
>>793
もはや戦闘機詐欺といっても良い

802:名無しさん@十周年
10/07/19 21:32:27 YIYctVIo0
F-2の低速性能はアタッカーと同等の、おや誰か来たようだ

803:名無しさん@十周年
10/07/19 21:32:28 3rvSUt7X0
>>753
もともとF-2は改造するよ。F-1でさえ結構最後まで改造してたんだから。ましてや国産アビオニクスを使っている
F-2を改造しないでどの機体を改造するのかという話。いやF-15も改造するんだけどね。
まぁf-2を否定してるわけではなく、次善の策で増産は最良だけど、F-4より性能が上というだけでは
日本の機数制限で駄目だよというだけのお話。

804:名無しさん@十周年
10/07/19 21:32:34 b2Wn45uKP
もう、F-35Bは仕分けしてシータイフーンつくれよ。
日本もこっそり混ざっておくように。

805:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 21:32:51 3qRZas1/0 BE:2893911899-2BP(3333)
>>779
ソフトバンクよりもあくどいかもにゃー>BAEしかも相手の弱みにつけ込むやり方だから
>>783
サウジアラビアの購入72機の購入価格が44億3000万ポンド(約1兆200億円)で計算してみそ
2007年だからソースが消えてるけど
ちなみにオーストリアが買ったのは15機で17億5000万ユーロ

あとなぁ全部使えるようにするとしたら100億単位の金と5年以上の開発期間がかかるわけだが

806:名無しさん@十周年
10/07/19 21:33:05 6Q5riLz10
>>777
>F15でもスパホでもタイフーンでもレンタルして

日本仕様に適合しないツルシの完成品を、どう使うってんだよ。
そんな機体でも整備と教育と運用の手間は掛かるし、
何より国内産業維持の需要喚起としては零点。


807:名無しさん@十周年
10/07/19 21:33:09 izWox3UF0
>>793
ちょっと35で謳われてる性能を、他の戦闘機と比較すると
そこに潜む欺瞞に即座に気付く。
特にエンジン推力。
ずんぐりむっくりのエンジンが前代未聞のパワーを生み出すと
35は謳っているが、そんなエンジンがいきなり出てくるわきゃーない。

もし本当に35のエンジン推力が本当ならば、そのエンジンを使っての
純粋ファイタータイプを作った方がとんでもないバケモノになる。

808:名無しさん@十周年
10/07/19 21:33:33 9pKu37In0
>>794
対地オプションは外せとか言いそうな人達が今は与党にいるけど。
そうでなくても、装備や運用の体系変更をするわけで、それなりの議論が必要になってくると思う。

809:名無しさん@十周年
10/07/19 21:33:34 a6EwBhoD0
>>799

簡単に区別できるように、きっと、ミリちゃんと、インチちゃんの絵を描いたり、
シール張ったりすると思うのです

810:名無しさん@十周年
10/07/19 21:34:05 h0/JwLWp0
F-35ってまだ10年以上かかるんじゃないか。
仕様がまだ確定してないし。

戦闘機戦目的なら
F-15
爆撃機・水上艦迎撃目的なら
スーパーホーネットあたり買っておけばいいかと思うけどね。

811:名無しさん@十周年
10/07/19 21:34:11 MZjMRB2x0
>>95
RF-4のナビやっていた知り合いはC-130のナビに転向した。


812:名無しさん@十周年
10/07/19 21:34:12 xYEgcjav0
>>766
ポンチ絵だけ

813:名無しさん@十周年
10/07/19 21:34:25 wh55+Ee/P
20機だけなら、他の機体買ったら電子線機・偵察機・ブルイン・損耗予備に変えて
戦闘隊の定数に割り込まないようにするとか出来そう
沖縄・関東~関西に1部隊はF-2の部隊欲しいよね~
ちょっと定数減らしすぎな感じがする

814:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:09 oOHSIA540
>>809
日本で使うときはぜんぶ尺貫法で書き直してるんだよ。

815:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:20 6Q5riLz10
>>799
元々、工具も次具も、各機種に専用で、使いまわすことは無い。


816:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:33 6SnsYl0g0
>>787
中国とアメりカを見て見ろ?
機密情報満載の偵察機を取られても戦争にならなかったろ?
戦争なんてそう簡単には起こらないんだよw

紛争でさえ極限定的にしか起こってないだろ?
オタやバカ民間人は自分が安全だから直ぐ「戦争しろ!黙っているなっ」て勢いがいいからなw
アメリカも中国もロシアもインドやその他も主敵国と戦争なんておいそれとできないんだよ
できるのはイスラエルくいらいなもんだ


817:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:33 KT23P+UN0
>>807
そんなスーパー機体が出来上がったと思った時代もありました・・・

818:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:33 CJ96bYir0
>>800
開発責任者が更迭されたのは尋常じゃない証左だろうな。

819:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:38 izWox3UF0
>>810
スパホを日本の魔改造前提なら使えると思うし、エンジン騒音問題も
クリア出来ると思うんだよなー。
でもそーゆー予算が出ないだろうから、そうなるとスパホは微妙に
なっちゃうんだろうなあ。

820:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:38 XYgEF+iW0
>>797
E系列の爆弾特盛と、ステルス運用での外国向けF-35並の隠密性、対空ミサイル搭載量
馬鹿にできないんだよね、スペックだけ見ると

ってか、一部、あきらかにF-35より日本むきな部分があるし
足の速さとか長さとか、FI任務的に

821:名無しさん@十周年
10/07/19 21:35:44 xYEgcjav0
>>807
ちゃんとエンジン推力は出てるぞ。
高いだけで

822:名無しさん@十周年
10/07/19 21:36:20 fiI8qx9f0
最近は、ルアーもかなりいいものができてきてですね。

823:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:36:30 sDKeI4+j0
>>800
そんな見方もあるんだ


824:名無しさん@十周年
10/07/19 21:36:47 boXIugUL0
>>808
F-15EかF-15SEを買ってももう自衛隊にはクラスター爆弾と対地ミサイルが無いので、
無誘導爆弾だけでは他国への脅威にはならない。
少数のJDAMだけでは真の性能を発揮出来ないから安心しろorz

825:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 21:36:49 3qRZas1/0 BE:1286183366-2BP(3333)
>>796
サポート価格もつけると大差ない罠
>>798
スパホってまだスパロー使える分「まし」
>>815
例外があるとすればランチャー周りだけだろうねぇ。
>>819
それなに?FSXのボーイング案(ちなみにネタでなくマジでスパホぽい物を提案していた)


826:名無しさん@十周年
10/07/19 21:37:15 YIYctVIo0
>>793
共同開発国の将来の空軍力を奪ったしまったという脅威の兵器でもあるw

827:名無しさん@十周年
10/07/19 21:37:16 CJkRDBEAO
寿命来てるファントムが今じゃ対艦攻撃機みたいになってるんだから、ある意味ラプターなんかより正統的な後継だ

828:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:37:24 /Q5Mx4JB0
>>810
> F-35ってまだ10年以上かかるんじゃないか。
> 仕様がまだ確定してないし。
>
> 戦闘機戦目的なら
> F-15
> 爆撃機・水上艦迎撃目的なら
> スーパーホーネットあたり買っておけばいいかと思うけどね。

ところがF-15系列を外すとの決定がされましてね。
タイフーンかスーパーホーネットかF-35を選ぶことになったそうです。
それぞれ問題が有りまして、頭の痛いお話ですわ。

日本の技術供与してやるから、タイフーン安く売れと言えないかなと、小生は考えますが。

829:名無しさん@十周年
10/07/19 21:37:37 u1K0KHkp0
>>822
ブラックバスなんかは餌釣りに敵わないらしいけどねw

釣りやらんけど。

830:名無しさん@十周年
10/07/19 21:37:58 4+GPwIe3P
>>897
おれの知ってる軍板とは違うようだなwww

秘蔵っ子エンジンも議会のダメ出しで瀕死・・・
米海軍は痺れ切らしてスパホ126機追加調達要請・・・

831:名無しさん@十周年
10/07/19 21:38:27 KT23P+UN0
>>815
その辺はちゃんとしてるのね・・・

832:名無しさん@十周年
10/07/19 21:38:56 IeLJ7vsw0
どうでもいいけど最近の軍事研究の裏表紙ってスパホの宣伝が多いよな
買ってほしいのは分かるが宣伝効果あるのか?

833:名無しさん@十周年
10/07/19 21:39:57 boXIugUL0
>>820
俺が死ぬまでの間は空自主力戦闘機はずっとF-15系で良いよ。
F-15SE120機導入すれば無問題だ。

834:名無しさん@十周年
10/07/19 21:39:58 wh55+Ee/P
>>793
F35の開発で培った技術で、空軍向け・海軍向け・海兵隊向け・英国向け・第3国輸出用
を別々に作った方が安くて高性能なのが出来たかも。
今からでも35の実戦配備までに試験飛行ぐらいできそうだし。

835:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:39:58 sDKeI4+j0
>>830
PAC3発射!

836:名無しさん@十周年
10/07/19 21:40:42 GDKYHVGe0
スホーイ系統の戦闘機は総じてアビオニクス、とくにレーダーの
性能に難があるからステルス性のあるF35のほうが何かと
防空面でも優位なんだけどね

837:名無しさん@十周年
10/07/19 21:40:48 XYgEF+iW0
>>824
パパ、SLAMとJSOW山盛り買って~

ニワカだから合ってるかわからんけどw

838:名無しさん@十周年
10/07/19 21:41:06 KT23P+UN0
>>826
あの機体にズラッと書かれた国旗がそのまま墓標なのね

839:名無しさん@十周年
10/07/19 21:41:14 qoaFPxve0
兵器って性能アップ&更新を盛んにやるんだけど、
結局使わないまま古くなっちゃうんじゃない。

だとしたら更新なんて無駄なんじゃね?

840:名無しさん@十周年
10/07/19 21:42:06 fiI8qx9f0
>>829

もちろん、生えさも、拘るならその方が良いでしょう。

いえ、私も、最近、釣りはしないので最近の事情はよくは知らないのですが、
どちらかと言うと、釣られる方ですので、警戒心が強くなってますw

841:名無しさん@十周年
10/07/19 21:42:26 co6EvKXaP
>>756
女でたとえるFX
 F22 高嶺の花の23歳アイドル 
 F35 F22の妹、女子大生、ちょいポチャでダイエット中
 台風  婚活アラサー女
 F15 初エッチの相手のアラフォー女
 F16 F15の妹のアラフォー女
●F2  F16の和服バージョン
 F18 船に乗れる婚活アラフォー女
 F15SE 婚活整形サイボーグアラフォー女
 F4  昔オシメを代えてくれたアラカンばあさん

842:名無しさん@十周年
10/07/19 21:42:32 izWox3UF0
>>836
35のステルス性って言われてるだけで実際にどれ位あるかは
立証出来てないっしょ。
F-2にだってそこそこステルス性ならあるよ。

843:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:43:04 sDKeI4+j0
>>839
ぶっちゃけ実戦をしないままスクラップになる方が世の中平和で良いだろ。

844:名無しさん@十周年
10/07/19 21:43:05 YIYctVIo0
>>838
F-2を持っていた日本は本当に開発に参加しなくて良かった
日本に神風が吹いたんだと思う

845:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 21:43:06 3qRZas1/0 BE:1286183849-2BP(3333)
>>832
すりこみ?
>>838
一応技術がない国が持っている国に頼る場合はそうでもない


846:名無しさん@十周年
10/07/19 21:43:40 XYgEF+iW0
>>833
因みに、俺がSEに惹かれるきっかけになったのがこれ↓
youtubeのF-15SEね
URLリンク(www.youtube.com)

847:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:02 tNOQTJrJ0
いらないホーネット買わされるくらいならF-2でいーんじゃないの。
「最強戦闘機の国産化いけます、安くロットアウトできます」
とか言う幻想をもう誰も信用してないだけで(FSX計画時はあった)、
三菱は日本を愛してる良い企業だよ。F-2だって良い機体だ。

848:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:09 boXIugUL0
>>837
それ敵の基地を破壊する気かよw

849:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:28 UsMDUBRI0
「トマホーク」水準の国産巡航ミサイル実戦配備 - 中央日報
URLリンク(cgi.2chan.net)
URLリンク(japanese.joins.com)
軍関係者は18日、「国防科学研究所が08年から開発した射程距離
1500キロの地対地巡航ミサイル玄武3Cの生産に成功した」とし
「今年から中部地域に配備していると把握している」と明らかにした。

米軍のトマホークと国産の天竜はともに艦艇から発射する艦対地巡航
ミサイル。玄武3Cには重さ450キロ以下の従来式弾頭が搭載されている。
玄武3Cが配備されたことで、韓国軍は韓国型駆逐艦などに搭載された
天竜、F-15Kに搭載されたJASSM(370キロ)などで北朝鮮の戦略
標的を地上・海上・空中で立体的に打撃できるようになった。

850:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:35 KT23P+UN0
>>841
F22以外ありえんだろ

851:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:38 P6a/2ONl0
>>839
財務官僚か

852:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:45 9pKu37In0
>>824
そうなのか。
それで米軍いらねえと宣うとはさすが日本様だぜ。

853:名無しさん@十周年
10/07/19 21:44:46 QuOZl68j0
なぜVF-25を配備しない?

854:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:44:51 /Q5Mx4JB0
>>816
> 中国とアメりカを見て見ろ?
> 機密情報満載の偵察機を取られても戦争にならなかったろ?
> 戦争なんてそう簡単には起こらないんだよw

代わりに隣の半島では60年前にどつきあいやって未だに国が半分ずつに別れてますなあ。

> 紛争でさえ極限定的にしか起こってないだろ?

そういう紛争を防ぐためにも軍事力が必要なんですわ。

> アメリカも中国もロシアもインドやその他も主敵国と戦争なんておいそれとできないんだよ

イラクに攻め込んだ米国、ベトナムに攻め込んだ中国、チェチェンでドンパチやったロシア、中国とにらみ合いしている印度
これらの行為を戦争と呼ばず、紛争と呼んでいれば戦争は起こっていないかもしれませんなあ。

855:名無しさん@十周年
10/07/19 21:45:09 izWox3UF0
>>845
どっちかっつーと初期の開発目標というか予定に合わせて
それなりに金だけ出した連中に対して、現状でLMはどういう
埋め合わせをするのか?が興味深い。

「そんなもん、契約書のここに!ここ!このちっちゃい奴!に
 遅れたら我慢しろボケ!と書いてある!!」

とかってアメリカ式処理なのかも知れないがw

856:名無しさん@十周年
10/07/19 21:45:14 nv+6g0YV0
三菱支援戦闘機
三菱を支援するのもいいけど
富士重工にAH64Dの金払ってやれよ

857:名無しさん@十周年
10/07/19 21:45:16 tiBVhhYr0
F-35はステルス維持する場合、ミサイル2発しか積めないから
少数精鋭方針の日本には合わないだろ

858:名無しさん@十周年
10/07/19 21:46:48 qtBgH4tb0
なんか日本の自衛隊って本当に駄目だなw
こんなんじゃマジで中国に技術面で抜かれそうだ・・・

859:名無しさん@十周年
10/07/19 21:47:01 u1K0KHkp0
>>843
「抜かずの剣こそ平和の誇り」
ってヤツだな。
いつ見ても、いいセリフだなあ・・・

860:名無しさん@十周年
10/07/19 21:47:23 HY6eP4Ms0
日本も戦闘機含めて航空機産業育成しないとダメだろ。

861:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:47:41 /Q5Mx4JB0
>>825
> >>798
> スパホってまだスパロー使える分「まし」

なんかとっても売れ残りを売りつけられている気分です。
スパローを今更使えって。

862:名無しさん@十周年
10/07/19 21:48:19 jeX2k/pU0
防衛省は無能だな
また庁に戻してやれ

863:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 21:48:46 3qRZas1/0 BE:1000364674-2BP(3333)
>>861
いや。馬鹿にしたもんじゃあないよ?
正直更新までの無駄金が出るのが一番辛いし
ちなみに一発約1.2億だから

864:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:49:16 sDKeI4+j0
>>860
次期哨戒機、輸送機やMRJでいろいろ頑張っている。

865:名無しさん@十周年
10/07/19 21:49:35 XYgEF+iW0
>>848
俺は平和主義者なので、敵の武力には我慢がならないのです
いつ侵略されるかわからないじゃないですか

味方の武力は、防衛、平和目的なので看過できますw

866:名無しさん@十周年
10/07/19 21:49:49 KT23P+UN0
>>855
米国は逆ギレするジャイアンだからなぁ

867:名無しさん@十周年
10/07/19 21:50:23 izWox3UF0
>>853
メイブ雪風のがいいだろ。
あれはパイロットを探さないといけないが。
フリップナイト装備の雪風最強。

と思ったが。VF25だと一旦宇宙に出てから再突入攻撃が出来るのか。

868:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:50:38 /Q5Mx4JB0
>>859
「勝負は鞘の中にあり」という居合いの言葉も御座います。
相手が馬鹿なら仕方ないけど、威圧して目的を達成できるなら、それは戦闘目標の達成です。

869:名無しさん@十周年
10/07/19 21:50:40 YIYctVIo0
>>858
そうでもないしアメリカが未だに日本の変態技術力を恐れているフシがある

>>861
俺的にはスシローは安い割には結構イイ!!

870:名無しさん@十周年
10/07/19 21:51:30 u1K0KHkp0
>>867
ラジェンドラの方がいいな。
生き物は一切殺さない最強兵器w

871:名無しさん@十周年
10/07/19 21:51:42 tPgGTzAu0
結局、買うにしてもライセンス生産できなきゃダメなんだろ?
F35て、つくらせて貰えるんかな?
スーパーホーネットですら怪しいような
タイフーンはおkだろうけど

もう自分で開発するしかないんじゃね?
防衛産業守る気なら

872:名無しさん@十周年
10/07/19 21:51:51 //hTCztv0
だから、もうSu-47にしようぜ!絶対空自ファンが増えるって!
子供の”将来なりたい職業”上位も夢じゃないぞ

873:名無しさん@十周年
10/07/19 21:52:07 XYgEF+iW0
>>859
神田大明神乙

874:名無しさん@十周年
10/07/19 21:52:25 6SnsYl0g0
>>854
アメリカ、中国、ロシアは絶対に勝てる相手、特に楽に勝てる相手しか全面戦争しないんですがw
中国とインドは本気で戦争し合ってる?限定的じゃないの?
隣の半島は民族間のもんだろ?北朝鮮はアメリカ相手に本気で攻撃してる?逆にアメリカに「攻撃しない
と言ってくれ」とガクブルしていなか?
私は軍事力が必要じゃないとは言ってませんが

875:名無しさん@十周年
10/07/19 21:52:32 H/Lmm9na0
翼の面積が広いF2じゃ、制空任務は勤まらんだろ。

876:名無しさん@十周年
10/07/19 21:52:54 YIYctVIo0
>>871
心神は横槍入れられないようにうまーく開発していると思うぞ

877:299
10/07/19 21:52:56 LdBGJLSc0
>>803
F-1ってどこか改造した所あったんですか?
最後まで無かったと書籍にあったような。

878:名無しさん@十周年
10/07/19 21:53:01 CIk3pgqr0
いや、悪くないと思うぞF2がさらに50機あれば200発の対艦ミサイルが叩き込めるんだし。

879:名無しさん@十周年
10/07/19 21:53:49 w28kJI0x0
オージーはF-35初回限定版は諦めてスパホ追加注文でしばらくお茶濁す方針になってたな
英は空母まで作っちゃった以上後に引けないだろうけど。

880:名無しさん@十周年
10/07/19 21:54:46 bHrPdxDw0
>>879
こんなこともあろうかと艦載型タイフーンを研究しておいた

881: ◆Main/UFt2w
10/07/19 21:55:16 2xlvx3jTQ
test

882:名無しさん@十周年
10/07/19 21:55:27 3rvSUt7X0
>>866
しかし約束をやぶるジャイアンとか話が通じないジャイアンとか、なんでも謝罪を要求する
のとか色々いる世の中なので・・

883:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:55:39 /Q5Mx4JB0
>>863
> いや。馬鹿にしたもんじゃあないよ?
> 正直更新までの無駄金が出るのが一番辛いし
> ちなみに一発約1.2億だから

安いのは良いでしょうけど、結局目標に命中するまで敵機と正対しないといけないでしょ。
そんなことしていたら、サイドワインダーで殴り合い出来る距離まで行ってしまう。
だからスパローの戦果は低いわけで、今更そんなミサイル使わされるのも酷かと。

敵機を目視できるまでミサイル発射したら駄目とか、色々な外部要因もあったでしょうが、
今更スパローじゃ駄目でしょ。

884:名無しさん@十周年
10/07/19 21:55:56 f1vx3Pa30
F-35は駄目だろうね
計画通りの性能が出ないか
計画通りの性能が出ても無茶苦茶高くなるかのどちらか

885:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:04 a6EwBhoD0
>>880

英国とか伊太利亜の軽空母はSTOL前提でしょ?

886:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:08 1kzDEc/70
>>879
まぁ、完成後にフランスに売却するって方法もあるけどな。もしくは長期リースとかね。

887:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:18 wh55+Ee/P
このままだと35待つより、16・18・EF・グリペンに逃げるかも
米も16の追加生産や15の追加ありそうだし

888:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:19 6Q5riLz10
>>880
クイーンエリザベス級は、ナリはデカいが、カタパルトを持たないSTOVL機運用前提の空母でな・・・


889:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:42 YIYctVIo0
>>859
「抜かず三発こそ夫婦円満の道」みたいなものか

>>879
ラファール買えばいいかと

890:名無しさん@十周年
10/07/19 21:56:51 tNOQTJrJ0
戦へのブランクやら長い平和やら米国との強調路線やらで、
色々しゃーない面が多すぎるよな。

例えば心神の実機やラプのライバル5世代とかをアッサリ日本が作れたとするよ。
2chでわいわい語れるどころか、俺らヒトマル歩兵銃とか持たされて訓練してるだろうな。
軍事大国としてのプライドなんて一長一短だよ。

891:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:56:55 sDKeI4+j0
>>879
ラファールMを乗せるという屈辱を味わうかも…

892:名無しさん@十周年
10/07/19 21:57:32 XYgEF+iW0
>>870
何でいきなり電子戦闘フリゲート

>>878
対潜で強い日本が、対艦でも要塞になるね
海からは難攻不落か

893:名無しさん@十周年
10/07/19 21:57:35 u1K0KHkp0
>>868
かっこいいなあ・・・

894:名無しさん@十周年
10/07/19 21:57:37 3rvSUt7X0
>>878
そんなけミサイル備蓄してるのかなぁ・・?

895:名無しさん@十周年
10/07/19 21:57:42 KT23P+UN0
オージーてどこと戦うつもりなんだろ,と思ったけど
一応中国が南下してくる危険があるのか
中国Uzeeeeee!!

ま、未だに日本を警戒してるのかもしれんけど

896:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 21:58:12 3qRZas1/0 BE:500182272-2BP(3333)
>>883
逆高い物が全く使えずに廃棄されるから
それよりはマシだし。そもそも近年のミサイルって至近弾で破壊するから巡航ミサイルには比較すると弱いのよ。
で、スパローは直接当たるので壊しやすいし


897:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 21:58:13 /Q5Mx4JB0
>>874
> 私は軍事力が必要じゃないとは言ってませんが

725 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2010/07/19(月) 21:11:44 ID:6SnsYl0g0
もうさ、中国を敵視するなら中国と同じ主力戦闘機を日本でも採用すればいいじゃん
数や支援体制が同格なら最後はパイロットの腕が勝敗を分けるから民族優劣も付けやすく
負けた方は潔く負けを認めるとか暗黙ルール作ればいいじゃん
  ↑
こんな甘い考えが通用しないというのも理解するならOK。


898:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:13 pzOGCqny0
しかし、F-16は超高性能機(欠点はステルス機能がない)で通っているのに
その改造版のF-2が評価が低いのはナゼなの?
教えて軍オタの人


899:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:19 bHrPdxDw0
>>885 >>888

苦情はロイヤルネイビーにw

900:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:33 AoMi+Hm10
>>774
メートルorインチ じゃないのはだんで?

901:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:40 DDiSnPmU0
もう世界大戦は中国対国際連合とかだろうな

902:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:43 1VaV/V8e0
>>874
うむ、独ソ戦や中越戦争は楽な戦争だな。

903:名無しさん@十周年
10/07/19 21:58:48 6Q5riLz10
>>879
しかも、F-35調達価格の高騰のせいで、計画してた2番艦が延期になる始末。


904:名無しさん@十周年
10/07/19 21:59:04 B0LoxMMk0
かっこ悪い戦闘機だなF2。
コピー商品。

905:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 21:59:23 sDKeI4+j0
>>895
あそこは、インドネシアが仮想敵国

906:名無しさん@十周年
10/07/19 21:59:33 h3vTUrlE0
スパイを取り締まる法律がないから
何だろうとデーターが流出すると思うよ。

907:名無しさん@十周年
10/07/19 21:59:47 1KXyxwv1O
増産分は初めからAAM-4対応にできないのかな?

908:名無しさん@十周年
10/07/19 21:59:54 YIYctVIo0
>>878
+XP-1にも8発づつ載せて・・・

909:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:04 a6EwBhoD0
>>892

ラジェンドラ居るなら、アプロ使って外交好き放題にやる方が良い!!

910:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:20 CsgzSIKt0

つなぎでしのいで、心神を実用化しようぜ!



911:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 22:00:24 3qRZas1/0 BE:571637928-2BP(3333)
>>898
高いとか言う印象あたえたせいでにゃー?
にゃーはどっちかというと評価している方

>>907
今年からのやつにはすでに対応ずみなんだけど


912:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:34 u1K0KHkp0
>>892
作者が同じって事でw
外伝でニアミスしたしw

913:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:34 4+GPwIe3P
>>875
インターセプターとして多くを求めるのは明らかに間違いだなw
レーダー良くてAAM-4使えてアラートの欠員をすぐ埋められてラ国でって
他にいません

914:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:36 3L7cg9Xk0
>>905
人口が多いってのはそれだけで脅威になるからね

915:名無しさん@十周年
10/07/19 22:00:53 hYIaFSUl0
>>898 まあ所詮は元が軽戦闘機だから。

916:名無しさん@十周年
10/07/19 22:01:19 9pKu37In0
>>874
複雑な国際関係や同盟が絡んでいると、小さな火種が業火になることもあるだろう。
実際戦争を望んでいなくとも、北朝鮮やイランが暴発したら、米中露でさえ巻き込まれる事になるし、
当然日本だけ無関係というわけにはいかんだろう。

917:名無しさん@十周年
10/07/19 22:01:19 KT23P+UN0
>>900
普通設計は㍉と思たから

918:名無しさん@十周年
10/07/19 22:01:25 /tmC0LaU0
>>828
> ところがF-15系列を外すとの決定がされましてね。

運悪く”機能欠陥”?が判明した場合には
”全滅”を防ぐって話だったっけ

それはそれで筋は通ってるし
クリティカルな事象にか運用されないという戦闘機だし

919:名無しさん@十周年
10/07/19 22:02:24 tiBVhhYr0
>>898
F-16だって初期型から最新型までピンきりだし
F-2はF-16の軽戦闘機ってコンセプトを無視したほとんど別物

920:名無しさん@十周年
10/07/19 22:02:37 a6EwBhoD0
>>900

メートルに対応するのはヤード

921:名無しさん@十周年
10/07/19 22:03:01 xuHQzlls0
>>800
「重量超過」「スケジュール遅延」って・・・
もう立派に炎上してるだろ。

922:名無しさん@十周年
10/07/19 22:03:16 XYgEF+iW0
>>898
F-2って評価低いかなぁ?
まぁ、戦闘機と一口に言っても要求される事は色々だしね

昨今はステルスだのスパクルだの出てきて、陳腐化しやすいって部分が欠点かな
あと単発機なんで、エンジンがトラブると死ねるところ?

923:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 22:03:43 /Q5Mx4JB0
>>893
> かっこいいなあ・・・

その分怖いですけどね。
相手が抜刀する姿勢を取ったときに、それをかわすか、
相手より先あるいは同時に抜刀できる姿勢に持っていかないと斬られて終わり。

本当かどうか知らぬが、居合いの試合で丸1日同じ姿勢でにらみ合いをやったという話があるそうで。
気力体力が尽きて姿勢を崩した方が斬られて終わりという真剣勝負つーのもしんどいわ。

924:名無しさん@十周年
10/07/19 22:03:47 IeLJ7vsw0
長期的には自国開発機が欲しいな

925:名無しさん@十周年
10/07/19 22:04:07 h0/JwLWp0
>>878
それだけの海上艦揃えてる国って米しかなくねw

926:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 22:04:23 sDKeI4+j0
>>914
確か人口が北朝鮮と同じぐらい

927:名無しさん@十周年
10/07/19 22:04:53 4+GPwIe3P
それはそうと、


解体始めたLM米側のライン、どうすんだ?

928:名無しさん@十周年
10/07/19 22:05:01 8cvwasyF0


F-2か・・・orz


まあ、ファントムよりはましや、はやく生産して沖縄に配備せーや

929:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 22:05:14 3qRZas1/0 BE:1714911168-2BP(3333)
>>926
オーストラリアのほうがっていっておかないと


930:名無しさん@十周年
10/07/19 22:05:28 qWSJbAsO0
>>春日みたいなやつだな

931:名無しさん@十周年
10/07/19 22:05:43 YIYctVIo0
>>925
シナチョン+露助の同時艦隊攻撃でも殲滅できる、と

932:名無しさん@十周年
10/07/19 22:05:45 a6EwBhoD0
>>825

数だけなら、中共もあるんじゃない?
あそこは、マジで仮装ミサイル艦作りそうだし...

933:名無しさん@十周年
10/07/19 22:06:26 u1K0KHkp0
>>909
あの黒猫じゃ、60億食っちゃいそうな気が・・・
>>923
まあ、獲物を持ってる時点で、オレみたいなヘタレとは違う存在だしねw

934:名無しさん@十周年
10/07/19 22:06:30 /tmC0LaU0
とりあえず
胴体一部な米国製ユニットにライセンス料など、
すべてをクリアしてもらった上で話をしてもらいたいような

絵に描いた餅よりは、
たとえ鈍足短足爆音とはいえ
絵空事でない確実に手に入る蜂のほうが遥かにマシなわけで

935:名無しさん@十周年
10/07/19 22:06:39 boXIugUL0
>>925
中国軍
兵力220万人
戦車8800両、自走砲/野戦砲25000門、
戦闘機/攻撃機1470機、爆撃機80機、輸送機600機、
空母1隻、駆逐艦28隻、フリゲート50隻、ミサイル艇200隻、
原子力潜水艦9隻、潜水艦55隻、揚陸艦艇280隻、

韓国軍
兵力67万人
戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機460機、輸送機30機、
駆逐艦11隻、フリゲート9隻、コルベット27隻、
潜水艦20隻、揚陸艦艇32隻、

北朝鮮軍
兵力110万人
戦車3900両、自走砲/野戦砲8500門、
戦闘機/攻撃機840機、輸送機330機、
フリゲート3隻、ミサイル艇122隻、
潜水艦艇88隻、揚陸艇220隻、

日本の自衛隊
兵力26万人→22万人
戦車1200両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機40機、
ヘリコプター空母1隻+1隻、護衛艦55隻→45隻、ミサイル艇9隻→6隻、
潜水艦14隻→16隻、輸送艦艇9隻→13隻

936:名無しさん@十周年
10/07/19 22:06:48 fJ6B8iIOP
>>898
そんな話は聞いたことないのね

937:かわぶた大王
10/07/19 22:06:51 l6lbAG5F0
なぜ、前スレではメタンハイドレートの話題になってしまったのだろうか?

938:名無しさん@十周年
10/07/19 22:06:55 XYgEF+iW0
>>909
上司と同僚が不憫すぐる

>>912
俺は「絶好調」といいつつ驀進する、酒でも走れる戦車が好み

939:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 22:07:40 /Q5Mx4JB0
>>896
> それよりはマシだし。そもそも近年のミサイルって至近弾で破壊するから巡航ミサイルには比較すると弱いのよ。
> で、スパローは直接当たるので壊しやすいし

巡航ミサイル相手なら良いけど、何か陳腐化した物品使わされているようでなあ。
まあ、今時電池で動く電卓を使用している私が言うのもも何だが。

940:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 22:07:48 sDKeI4+j0
>>932
海上戦力の拡充は、しているがまだまだ実験の段階
本格的な外洋海軍には、ほど遠い。

941:名無しさん@十周年
10/07/19 22:08:00 YIYctVIo0
>>898
シナチョンの印象操作かと

942:名無しさん@十周年
10/07/19 22:08:17 h0/JwLWp0
>>931
第三次世界大戦かよw

943:名無しさん@十周年
10/07/19 22:08:27 84MGM0JA0
>>889
ラファールMよりタイフーンの方がはるかにSTOL性能が高い

944:名無しさん@十周年
10/07/19 22:09:17 6SnsYl0g0
>こんな甘い考えが通用しないというのも理解するならOK。

貴方はもしかして私の教管ですか?w随分と上から目線ですねw中々センスがイイ
理解も何もw


>>787
>書いたような事で済むなら戦争なんか起こらん。

アメリカとソビエト、アメリカと中国とか軍事対立してても経済で手を結んでるから
中々戦争にならなかったしならいんですねぇ
戦争になるのは、主に経済・領土・宗教関係等の摩擦から軍事競争に走って戦争にな
るんですね
経済も大切ですよ!



945:名無しさん@十周年
10/07/19 22:09:18 ws4+GxBD0
アメリカ人のパイロット付で買うたら安上がり


946:名無しさん@十周年
10/07/19 22:09:51 u1K0KHkp0
>>938
少佐どの!早くするであります!

947:名無しさん@十周年
10/07/19 22:10:01 1VaV/V8e0
>>944
つ大いなる幻想

948:名無しさん@十周年
10/07/19 22:10:25 tNOQTJrJ0
>>904
横槍でF-16ベースになったから仕方ないよ。
独自路線ならF-1の直系進化でジャギュアに似てたかもな。

「のび太野球やろうぜ!」
あっ友達がきた。いまいったの全部わすれて。ウソだから

949:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/07/19 22:10:29 9gVHVhn20
アメリカ空軍も州軍から使える機体を根こそぎ引き抜いて、
州軍パイロット練習用には、スウェーデンから逆輸入した
中古のF5を複座にしたてて、フランケンタイガーとかでっち上げている状態。

たしかに超蜂でもいいから、更新がほしいよな。


950:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 22:10:46 3qRZas1/0 BE:1429092285-2BP(3333)
>>939
というか選択肢が多くなるってのがいいの。
AIM-120やミーティアだけだと選択肢が少なくなるからね。


951:名無しさん@十周年
10/07/19 22:11:00 6Q5riLz10
>>898
元々純国産の双発機を計画していたのに、日米貿易摩擦のイケニエとして、日米共同開発に政治決着。
しかもベース機は単発の軽戦闘機F-16だった。

複合材主翼一体成型技術等、日本オリジナルの革新技術をタダ同然で吸い上げられ、しかも、開発中何度も米議会の横槍で開発が頓挫しかかった。
共同開発がスタートしてからエンジン供与を拒否されそうになったり、FBW技術の供与を拒否されてT-2CCVで開発した独自技術の投入を余儀なくされたり。

政治圧力に翻弄された機体ということで当時の屈辱を忘れて居ない人が多いんだよ。

フタを開けてみれば、完成したF-2は、単発であることとシルエット以外、原型のF-16とは似ても似つかない全くの別物に仕上がったし、
当時の日本の技術では、単独開発でF-2ほどの機体は完成させられなかった、共同開発は正解だったという分析もある。

マスコミの徹底したネガティブキャンペーンに不当に貶められた面もある。
F-22導入をにらんで、財務省との予算折衝のイケニエに調達数を144機から94機に削減されたという面もある。


952:名無しさん@十周年
10/07/19 22:11:14 YIYctVIo0
>>943
で、アレスティングフックが付いていないことを忘れて着艦するんですね

953:名無しさん@十周年
10/07/19 22:11:37 fiI8qx9f0
観阿弥世阿弥どんが酒盛りをしていませう。

はははは。
それはまた、もの狂ひ―いやあはれな。

954:名無しさん@十周年
10/07/19 22:11:39 4+GPwIe3P
>>945
懐かしの小沢ラプターリース後下取り案かw

955:名無しさん@十周年
10/07/19 22:12:30 qWSJbAsO0
技術競争に邁進したあげく世界中から使い物になる戦闘機がなくなってしまったでござる

956:名無しさん@十周年
10/07/19 22:12:32 84MGM0JA0
>>948
ただし自国開発だった場合、
要求性能を満たせないか開発に失敗したであろう確立が高い

957:名無しさん@十周年
10/07/19 22:12:33 HfwSqvECP
複座型でスナイパーとIRST装備でAAM4を運用可なら良いんで無い?
18のG対応仕様でも良いし、何でもイイから急いだ方がいい。
15の過半を占めるプレMはリンク16さえ非対応で、FOX1は、射程半分、スプラッシュ迄誘導する間に自分がAMRAAMにスプラッシュされる確率100%のスパローとかだからな。
今現在では沖縄の飛行隊が空中管制イーブンでヘッドオンのACMやったら、マレーシア空軍にさえ一方的に虐殺されかねない現状だよ。


958:名無しさん@十周年
10/07/19 22:13:23 YIYctVIo0
>>951
あの横槍があっての開発だったからこそ現在のシナチョンの脅威に対抗できてるとも言える

959:名無しさん@十周年
10/07/19 22:13:24 IgTcf8r90
>>951
MD共同開発のしわ寄せも多分にあるがな

960:名無しさん@十周年
10/07/19 22:13:35 XYgEF+iW0
>>946
僕は天才だ

961:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 22:14:01 3qRZas1/0 BE:1429092285-2BP(3333)
>>948
どっちかというとタイフーンに似ていたかも当時はデルタ翼ブームだったから
うん。米国との共同開発とCCV投入でいらねぇーといわれたし
双発機でつくったらF-15にの機体になってたのではないかとおもわれ


962:名無しさん@十周年
10/07/19 22:14:29 wetxvz7K0
いまさらF2なんぞいらねー。タイフーンにしとけよバカ。

963:名無しさん@十周年
10/07/19 22:14:58 84MGM0JA0
>>952
ユーロファイターは陸上用だけどアレスティングフック装備してるよ
F-22だってF-15だってみんな装備してる

964:名無しさん@十周年
10/07/19 22:15:00 BxtsRoO20
結局タイフーンで落ち着くんだろうな

965:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 22:15:44 sDKeI4+j0
>>952
その前に海に落ちる!
爆音、短足と評価が散々なスパホだが優秀な点は「着艦時に操縦桿に触らなくてすむ」こと。

966:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 22:15:45 /Q5Mx4JB0
>>944
> アメリカとソビエト、アメリカと中国とか軍事対立してても経済で手を結んでるから

COMECONやらCOCOMで輸出入制限していたのを知らないなら言うことは何もないね。

967:名無しさん@十周年
10/07/19 22:15:56 a6EwBhoD0
>>951

軍部が強すぎて、国家予算食いつぶすよりはマシなんだけどね
でも、昨今の状況は、国防費削られすぎと思うのです

968:名無しさん@十周年
10/07/19 22:16:12 6SnsYl0g0
>>947の世界ではアメリカとソビエト・中国が普通に戦争してる世界なのか?
並行世界かよ

969:名無しさん@十周年
10/07/19 22:16:17 CsgzSIKt0
F-2の生産継続でつないで、心神の実用化を目指そう!


970:名無しさん@十周年
10/07/19 22:17:36 3kpUBg4y0
>>828
技術丸渡し前提で魔改造して何十年も使う価値が無いって判断されてるんじゃ

971:名無しさん@十周年
10/07/19 22:17:40 lAsv5VPB0
確認したいんだけど、ここで皆が言ってるユーロファイターって、EF2000=タイフーンで合ってる?

972:名無しさん@十周年
10/07/19 22:17:43 VMNZQV000
F15SEの試験結果を見てから決めて欲しかった。
サイレントイーグル良いよ

973:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:04 fJ6B8iIOP
>>934
あら、F/A-18E/Fのライセンス生産っていつ米国議会の承認得られましたの?
現状ではボーイングがフカシこいてるだけじゃなくって?
F-22Aのときも売る売るってLMはのりのりでしたけどFMS承認降りなくってよ?

974:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:26 KT23P+UN0
>>951
あの頃の日米はかなりギスギスしてたような印象
今のハトヤマの失策くらい屁でもないかんじ

975:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:35 bROkqWd60
F-2Kaiにしておけばよかった物を・・・・。

976:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 22:18:36 sDKeI4+j0
>>971
有っている。

977:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:47 OFPaO1tD0
F2 超改

978:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:50 qIQcNwfLO
タイフーンだとAAM4とAAM5とかのミサイルは運用できるの?
それとも改造OKなの?

979:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:50 6Q5riLz10
>>972
そういう夢のような話は、F-2緊急増産で目先の危機を回避してから、ゆっくりと検討してください。


980:名無しさん@十周年
10/07/19 22:18:57 1VaV/V8e0
>>968
あ、本のタイトルね。
君みたいな論は第一次世界大戦前からあったというだけ。

981:名無しさん@十周年
10/07/19 22:19:07 Y1UXxus+0
全角ってビックリするくらいダサいな

982:名無しさん@十周年
10/07/19 22:19:16 5T+Knl8YP
>>951
冷戦の終結を受けて調達数減らしただけだろ

>>967
防衛費なんかずっと横ばいじゃない

983:名無しさん@十周年
10/07/19 22:19:43 lzeZByLy0
>>967
でもやたらデッカイ護衛艦作ってるじゃん

984:名無しさん@十周年
10/07/19 22:19:52 boXIugUL0
>>972
同志がまた居たw

985:名無しさん@十周年
10/07/19 22:19:58 PxzFvJuL0
どうせならミグ25の魔改造をやってみてほしい

986:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/19 22:20:23 3qRZas1/0 BE:1250456257-2BP(3333)
>>978
5年ぐらいと1000億ぐらいだせばできると思うよ

うん。主翼の改造が必要だから


987:名無しさん@十周年
10/07/19 22:20:26 V98ZBalB0
F2カイカイ


988:名無しさん@十周年
10/07/19 22:20:29 fiI8qx9f0
よもや、鷹狩りが世界大戦の予告になろうとは。

蜘蛛の糸さ。

これは。

989:名無しさん@十周年
10/07/19 22:20:38 VMNZQV000
F2か・・・
「失敗作」として認めた物を
追加購入する羽目になるとは。
下手に種類増やすよりは良いが

990:名無しさん@十周年
10/07/19 22:20:55 4+GPwIe3P
>>970
形式上イギリスが買って転売の体裁にして「中古買っただけだから」
フィードバックしませんとかごり押し出来る外交力でもあればね。

991:名無しさん@十周年
10/07/19 22:20:56 fJ6B8iIOP
>>972
F-2継続生産は生産技術基盤の崩壊をこれ以上進行させないための措置で
この期に及んではF-Xがどの候補になろうが必須なの

992:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:11 yzJXyj360
>>978
機体が小さすぎて改造は無理だと判断したんじゃねえかな
実際F-2よか小さいしw

993:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 22:21:14 /Q5Mx4JB0
>>978
> タイフーンだとAAM4とAAM5とかのミサイルは運用できるの?
> それとも改造OKなの?

改造OKだけどその技術全部教えてねって言われてる。
大まかなお話はそういうことで。

994:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:20 YIYctVIo0
>>983
歴史上空母を作った国はほんの数カ国しかないからなw

995:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:26 6SnsYl0g0
>>966
裏口なんていくらでもあるんだぜ?
アメリカの情報局と軍事産業とスパイが色々手を組んで管理してて、気に入ら
なかったりやり過ぎると摘発してたんだぜ?
そんなことも知らなかったの?

996:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:27 6Q5riLz10
>>983
F-Xや宇宙開発と違って、潜水艦や護衛艦開発は、計画的に粛々と進んでるよね。
一体、何が違うんだろう?


997:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:39 pzOGCqny0
しかし、実際戦争になったら、フォークランド紛争みたいに最新鋭の武器を持ってる方が圧勝して、負けたら世界から無視されるんだろか?

998:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:45 8vnDoAUr0
F2スーパー改?胸が熱くなるな

999:名無しさん@十周年
10/07/19 22:21:46 lAsv5VPB0
>>976
ありがとうw

だとしたら、100%航空自衛隊へのタイフーン導入はないですねw('∀`)

1000:名無しさん@十周年
10/07/19 22:22:07 tiBVhhYr0
>>989
日本に一番必要な対艦攻撃機としては優秀なんだから
失敗作ではないと思うけどな

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