【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3at NEWSPLUS
【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3 - 暇つぶし2ch1:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★
10/07/19 16:56:52 0
★F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52

次期主力戦闘機(FX)の機種選定の遅れを受け、防衛省がF2戦闘機の追加調達を検討している
ことが18日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成23年度に終了予定だったF2の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

FXは老朽化した航空自衛隊のF4の後継機で、約50機を導入する。防衛省がF2の追加調達の
検討に入ったのは、FXの選定の遅れに加えF4の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は20機程度を想定。決定すれば23年度予算案の
概算要求に盛り込む。

FXの機種選定は平成18年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機F22ラプターを本命視した。
F22は第5世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はF22の輸出を認めず、昨年4月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

現在の候補は米英などが共同開発中のF35ライトニング2、米国のFA18E/F、欧州共同開発の
ユーロファイターの3機種。防衛省はF35を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
28年ごろからと見積もられている。>>2へ続く

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
前 スレリンク(newsplus板)

2:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★
10/07/19 16:57:03 0
>>1より

追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はSu27やJ10
などの導入・生産を進め、F2と同じ第4世代機の保有数は約350機。約140機ある在日米空軍機で
カバーするものの、F2にF15を加えた空自の第4世代機は約290機しかなく、水をあけられている。
中国は第5世代機も31年ごろに運用を始めるとの分析がある。

現行計画では、F2は23年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。F35のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「F2の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」(大手メーカー幹部)との危機感が強い。

ただ、F2は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のF15に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
(防衛省幹部)との指摘もある。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

3:名無しさん@十周年
10/07/19 16:58:09 +mKJ3TqL0
それが防衛省の出した答えか

4:名無しさん@十周年
10/07/19 16:58:54 IfSgKD800
いらなくなったファントムってどうなるの?
捨てるぐらいなら台湾に上げようよ

5:名無しさん@十周年
10/07/19 16:58:55 Y+fAkhJ00
まだ仮想敵国が中国だったのか
そうかそうか

6:名無しさん@十周年
10/07/19 17:00:26 l9S2kNgE0
F2じゃ対抗できない部分もあるだろ

7:名無しさん@十周年
10/07/19 17:00:29 lI+DVzmG0
一面TOPキター!!!

8:名無しさん@十周年
10/07/19 17:01:02 G2/xO51B0
>>4
作りすぎた地方空港に戦闘機を最低でも1機配備すりゃいいんじゃね

9:名無しさん@十周年
10/07/19 17:01:38 xuHQzlls0
>>4
さすがに事故起こすだろ。
こんな老朽機、北朝鮮くらいしか使わないよ。

10:名無しさん@十周年
10/07/19 17:02:45 e43OBmuV0
>>4
基本的に20年落ちの中古自動車みたいなもんなので、
メンテがしっかりしてても、実用として使うべきものじゃない
向こうもいらんだろ

11:名無しさん@十周年
10/07/19 17:05:02 IfSgKD800
ファントム使えないのですかぁ
ゼロ戦とかまだ飛べるけど 意外とデリケートなんだな

12:名無しさん@十周年
10/07/19 17:05:21 meXUt5j00
性能はそこそこでも
定期運用できてる→軍隊が機能している→抑止力

賢明な選択じゃないかな、防衛省。

あとは経年劣化でF-4が堕ちないことを祈るだけ。

13:名無しさん@十周年
10/07/19 17:05:25 IRf2zkE/0
>>6
F-2で駄目ならF-4EJじゃもっと駄目でしょ。

14:名無しさん@十周年
10/07/19 17:05:27 hSdzTm+90
もう3スレ目か

15:名無しさん@十周年
10/07/19 17:06:00 j+sz3/eG0
結局スーパーホーネットか純減だろうな

16:名無しさん@十周年
10/07/19 17:06:50 fq1zJA1z0
灰色のF-2期待アゲ

17:名無しさん@十周年
10/07/19 17:06:56 t+WuG0RUP
F-4の代替ならしょうがないな
F35まで待ってられんだろうし

18:名無しさん@十周年
10/07/19 17:09:10 9rWke8xG0
そういえば、ギリシャが戦闘機を買ってたな 破綻状態なのに
同じだな

19:名無しさん@十周年
10/07/19 17:11:16 wV0gGjhb0
現時点では最良の選択だな。
そして研究機「心神」の開発を進め、国産ステルス戦闘機を完成させたらいい。
有人機をベースに、無人支援戦闘機も発展させる。
パイロット数の数倍の航空戦力を保持できる可能性も出てくるだろう。

20:名無しさん@十周年
10/07/19 17:11:54 52CDi1vz0
>>迎え撃つ迎撃戦闘機のF15に比べて防空能力は劣る

F-4の代替えなのにF-15に比較対象が変わるこの変システムw
まあ、本来F-22予定だったからなあw

21:名無しさん@十周年
10/07/19 17:12:18 MNE+UPUy0
俺も防衛産業で甘い汁吸いたい

22:名無しさん@十周年
10/07/19 17:13:51 49iTK1iU0
イージス艦の機密流出の件がなければ
F-22もありえたんだろうなぁ

23:名無しさん@十周年
10/07/19 17:14:45 KLNc39XZ0
>>19 
配備次期の都合で選択肢はF-2の再生産が一番現実的だからね。
新バージョンの仕様が、どれだけ変態仕様になるかは期待が高い。

空戦プロープが出来たらこえぇなw

24:名無しさん@十周年
10/07/19 17:15:34 IfSgKD800
無人機になればエースコンバット上位入賞者も潜在的なパイロットになるね
まさに、アムロレイだ

25:名無しさん@十周年
10/07/19 17:15:46 D49nRd4+0
>19

そこまでやるなら、いっその事、「雪風」を作った方がマシじゃね?

26:名無しさん@十周年
10/07/19 17:16:04 7gkM4hre0
F-4て耐用年数をはるかにこえてるからフレームが
金属疲労でポッキリいかないか定期的に検査しながら
飛んでるんだよね。

27:名無しさん@十周年
10/07/19 17:17:45 +mKJ3TqL0
F2そのままなの?
対空改装はカネがかかるから無理?

28:名無しさん@十周年
10/07/19 17:18:03 O4KIP9Jo0
何時の情報だよ、これ?

966 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 13:11:07 ID:j+sz3/eG0
>>948
XF5-1の大型化はやらないことになった

29:名無しさん@十周年
10/07/19 17:18:59 CuX8QPjBP
>>22
最初からない
だったら同じ要望してたIDFと豪州はとっくに配備されてないと話が合わない

>>26
耐用年数超えたら飛べませんがな
年数逝ってない機体をこまめに変えながら粘ってるのが今

30:名無しさん@+周年
10/07/19 17:19:34 eaFRxQu90
F-4は空戦でAAMに追いかけられたら命中する前に分解しそう

31:名無しさん@十周年
10/07/19 17:20:12 c8iNuD2K0
いくら新鋭機を買っても肝心の運用面で厳しく禁止されていれば
どういう意味があるのか?
単にアメリカの航空機産業に貢献しているだけじゃないか。

32:名無しさん@十周年
10/07/19 17:20:58 2jhNZgis0
F2もF18みたいにパックマン型でもステルス性はあるのかな?
まぁフル装備したら関係無いだろうけど

33:名無しさん@十周年
10/07/19 17:21:07 UsMDUBRI0
URLリンク(tsushima.2ch.at)
URLリンク(tsushima.2ch.at)
URLリンク(tsushima.2ch.at)
URLリンク(tsushima.2ch.at)

34:名無しさん@十周年
10/07/19 17:21:14 daXINbns0
>>29
なぜイスラエル軍だけ略称?

35:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/19 17:21:22 xrky8grw0
(  `ハ´) 史上最強のコストパフォーマンス殲撃11をオススメするお

36:名無しさん@十周年
10/07/19 17:21:35 CuX8QPjBP
>>27
今作ったら自然と現行のAAM-4、LJDAM対応、将来ASM-3対応予定の型のが調達される

37:名無しさん@十周年
10/07/19 17:22:15 IfSgKD800
センチュリオンをいつまでも乗りこなしている
イスラエルなら独自のメインテナンス法を持っているかも
しれないってことない?

38:名無しさん@十周年
10/07/19 17:22:49 IMkbCVHTP
で、エンジントラブルでF15とF2が仲良く飛行停止になるんだろうな

39:名無しさん@十周年
10/07/19 17:23:26 Qa/hzjeT0
F2に2発エンジン乗せるように改造したら十分強いのでは?
ステルスは心神で良いでしょう

40:名無しさん@十周年
10/07/19 17:23:30 UfzISCDR0
>>18
日本はともかくギリシャなんか誰が攻めてくるの。
もしかしてまだトルコとキプロス争奪戦やってるの?

41:名無しさん@十周年
10/07/19 17:23:35 b92vuG8c0
何年後にずらしてもF-22は買えないという現実には目を向けよう。

そのうえで、出来るならF-35が完成する前が望ましい。下手に完成してからに
なると「買わされる」以外の選択肢がなくなる。順番待ちの長い列があるので
実際に買えるのが10年後でも20年後でも関係なく、とにかく順番に並ばされる。

完成前の今ですら値段も鬼のように上昇してるってのに、国産AAMや国産アビオに
対応させようとするとそこからさらに金も時間もかかる。まあ、この問題はF-35
に限らず全ての戦闘機で生じる問題なんだが、F-35はタイフーン以上に関係する
国が多いので、国産AAMや国産アビオのデータもより多くの国々に拡散してしまう。

なので、可能ならF-35が完成する前にFXを決めるのが望ましい。
理想はF-35完成前、トラ3完成後。

42:名無しさん@十周年
10/07/19 17:24:22 /wM4Qi8J0
早くEFで手を打て
間に合わなくなるぞ

43:名無しさん@十周年
10/07/19 17:24:31 V7+FBDTf0
F-4とF2じゃ飛行機の性格がまるで違うと思うけど。
高高度飛行なんかはF4の方が性能良いんじゃないかな?

F4はエンジンも含めて日本でライセンス生産だったし
そんなに延命するのに苦労するかね

44:名無しさん@十周年
10/07/19 17:24:35 zciXxUO00
>>4
台湾はF-16の新型機の導入のほうを希望してるからいらんでしょう。
中国が反対してるとはいえオバマが近日売却に踏み切る(中間選挙で軍事産業の
労働者票を得るためにも)のは確実だからな。建前上はF-16の旧型タイプで
売却して実際はあとで改造で最新型と同じにしてしまうカラクリに
するんだろうけど

45:名無しさん@十周年
10/07/19 17:26:01 hGNdsIFii
ロッキードマーチンが提案していた
F-2 super 改 使用を一部でも取り入れたら良いのにね。

46:名無しさん@十周年
10/07/19 17:29:09 kTNyCYZiP
>>43
一番新しいのでも29年経過してるからなあ…

47:名無しさん@十周年
10/07/19 17:29:31 DKzixoes0
いまさら軍拡してる時代錯誤でかわいそうな中国なんてほっとけよ
一応戦勝国っていうコンプレックスがあるんだろ

48:名無しさん@十周年
10/07/19 17:30:10 CuX8QPjBP
>>39
新規設計でもはや新型機作ってるのと同じぞそれ

>>43
フレームそのものが限界近いから
ネジ一本まで全解体してまでするなら新型作ったほうが良いので
今のF-4なんてドイツがMig-29を1機1ユーロで売ったアレと同じぐらいの値打ちしかない

49:名無しさん@十周年
10/07/19 17:30:12 b2vjD3l9O
ファントムは固定砲台として活用しようぜ!

50:名無しさん@十周年
10/07/19 17:30:53 RJvqiIAaP
F-35の致命的欠陥


音速が出ない




51:名無しさん@十周年
10/07/19 17:30:55 4SeKRL/p0
どうせ実戦無いんだからハリボテでいいじゃん、ホンダジェットに神心のハリボテくっつけて
めちゃ凄いスペックこそりと漏らせ




たぶん韓国あたりは本気で信じるから

52:名無しさん@十周年
10/07/19 17:31:06 IfSgKD800
へぇ台湾の軍隊って進んでいるんだ
隣国があれだから 当たり前ったら当たり前なんだろうけど

53:名無しさん@十周年
10/07/19 17:31:39 daXINbns0
>>45
Super改は日本の国産機材を米国製にして米国の取り分を増やしましょうってご都合ネタだからw
日本に旨みはない

54:名無しさん@十周年
10/07/19 17:32:01 m1TJ/kGY0
>>49
無人標的機にして無人機開発の足しにするほうが・・・・

55:名無しさん@十周年
10/07/19 17:32:15 eOtrbgMR0
とにかくファントムの分だけでもF2でもスパホでも構わないだろ、
どんな高性能機も揃えて使えなきゃ絵に描いた餅と同じだ。

56:名無しさん@十周年
10/07/19 17:32:44 3kJWITJL0
F-2の主翼って右が三菱で左がLMが分担して作ってたと思うけど
LM担当分ってまだ生産してるの?

57:名無しさん@十周年
10/07/19 17:33:03 KLNc39XZ0
RF-2とか作ったら神だと思う

58:名無しさん@十周年
10/07/19 17:33:18 AZX+TVQ10
どうせ戦わないんだから安ければ安いだけいいだろ

59:名無しさん@十周年
10/07/19 17:35:19 WhaUxQZ00
T-50が実戦配備されたらアメリカもF-22の派生型を作ってくれるだろう
それまでまとうぜ

60:名無しさん@十周年
10/07/19 17:36:16 1wR5GttF0
ガンダムで例えると
F-22 Hiνガンダム
F-35 νガンダム
タイフーン ZZガンダム
F-15 Zガンダム
F-18 リゼル
F-2 リガズィ
F-4 ジムⅢ

これでおk?

61:名無しさん@十周年
10/07/19 17:36:31 CuX8QPjBP
>>56
終了してる
交渉して再開するか日本がライン買い上げて国内で完全国産するかの交渉をこれから
この、『産経』記事が信用できるならな、国内軍事記事でも最悪な産経の軍事記事を

>>57
今やってるRF-15J作ってからの話だろうけど

62:名無しさん@十周年
10/07/19 17:36:52 Hy/1WPit0
>>59
T-50って聞くとどうしても金鷲の方を連想してしまうw

63:名無しさん@十周年
10/07/19 17:36:57 dk2wUmvV0
アホちゃうか
今後三年こんなロクでもない状況が続くんだろうな・・・・

64:名無しさん@十周年
10/07/19 17:37:40 i/8rfVWX0
F-4無人標的機にして、内緒で爆装、
竹島に向けて発信、竹島に特攻させるってのはどうよ。w
「ごめん、演習地域から見失った。そっちに飛んでったのw」じゃダメ?

65:名無しさん@十周年
10/07/19 17:37:54 f0tJaJG90
>>52
まあ新兵募集のCMで見られるだけでも、かなりの装備を持ってるみたいだからなぁ。
URLリンク(www.youtube.com)

66:名無しさん@十周年
10/07/19 17:38:03 gZdJc+L30
あっさりタイフーン30機買えよ
捨て銭にしても、今度米から買うときはその分ぐらいは値切れる
損無し

67:名無しさん@十周年
10/07/19 17:38:52 oK1wcrku0
>>63
F-35を優先で日本に回せというのは政治家の仕事だからね。
防衛省・自衛隊ではどうにもならない。今の政権にはそんなことできない以上、
従来機種の生産継続は妥当な結論。

68:名無しさん@十周年
10/07/19 17:39:12 RaykyWFr0
構造の欠陥でレーダーレンジが短くなった欠陥機
ソフトの回収でやっとぎりぎりスクンブルに使えるようになった
しれでもまだ短い
これ部外秘な

69:名無しさん@十周年
10/07/19 17:39:19 vm4YWOzU0
Ren4がやってくるだろうな。

70:名無しさん@十周年
10/07/19 17:39:30 zciXxUO00
>>52
アメリカ製の最新兵器が売られてる。ただそのまま売ると中国がうるさいので
アパッチの代わりにUH-60にヘルファイア運用能力を持たせてなんちゃって
攻撃ヘリみたいにして売ってる。

71:名無しさん@十周年
10/07/19 17:40:10 JX5gRXrp0
>>61
RF-15J…なんか偵察の報告に撃墜とか書いてありそうだなw

72:名無しさん@十周年
10/07/19 17:40:42 sdWNO0n80
タイフーンを選べないなら現状ベストな選択だろ

73:名無しさん@十周年
10/07/19 17:40:52 KLNc39XZ0
>>66 それ、買って終わりじゃなくて開発、運用、整備までのパッケージ購入でしょw

74:名無しさん@十周年
10/07/19 17:41:11 Hy/1WPit0
F-2増産だったらF-16block60買った方が良くね?

75:名無しさん@十周年
10/07/19 17:42:22 e43OBmuV0
>>52
ていうか、本当に知らずに言ってたのかw


76:名無しさん@十周年
10/07/19 17:42:24 shrJF6tq0
>>33
おい馬鹿、機密を漏らすな

77:名無しさん@十周年
10/07/19 17:42:57 zciXxUO00
>>67
現状だとイギリスやドイツが財政難で調達数減らしたいのでその分
早く取得しませんか?という感じで割り込めんことはないけどトルコやシンガポール
あたりがOK出さないと難しいな

>>66

だいたい諸経費込みで6000億くらいいるそれくらいだと。


78:名無しさん@十周年
10/07/19 17:42:59 43hNGVGW0
F2の位置づけがどうなのかに尽きる
実際どうなのさ
今ひとつよくわからないんだよ

79:名無しさん@十周年
10/07/19 17:43:23 d7q3Jv6C0
戦闘機バンバン作って、海外に販売。

日本の航空産業の繁栄・発展に繋がる。

ついでに、その販売益を原資に自衛官を増やす。

今の若者に規律と職能を身につけ、失業率も改善。
ついでに日本の自衛力アップで米軍削減。

普天間解決ウマーってどうよ?

80:名無しさん@十周年
10/07/19 17:43:44 KLNc39XZ0
制式名称はRF-15J? 航空自衛隊RF-4E後継 次世代偵察機の展望
URLリンク(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)

◆偵察番長?無人偵察機を随える戦術偵察機


・・・神すぎるw F-2には偵察POD搭載の戦術機モデルもできそうだねぇw

81:名無しさん@十周年
10/07/19 17:43:51 SSR7rhvw0
輸入物のお話

米からの輸入品は部品供給が悪い、サービスが悪い。→そうだ、欧州製にしよう。→
米国ほどじゃないけどサービスが悪い。→そうだ、国産しよう。→
主要コンポーネント(例えばエンジン)が無い。→どうしよう?

H-XシリーズとF-XXは国産の意向らしいですけど。



82:名無しさん@十周年
10/07/19 17:45:54 oK1wcrku0
F-2なら教師はいっぱい居るから、F-4EJからの転換訓練もすぐに始められる。
ユーロファイター買ったらまず教師がイギリスとかスペインとかに練習に行かないと
いけなくなる。もうそんな時間はないんだよ。

83:名無しさん@十周年
10/07/19 17:46:07 qNkg5MCb0
なんだか一番間の抜けたプランになりそうで嫌だな・・・。
せめてF-2スーパー改にしようぜ・・・(涙

84:名無しさん@十周年
10/07/19 17:46:14 KLNc39XZ0
>>78 
F-1交代の支援攻撃機って位置づけでしょ
主力は、まだF-4/F15J。

F-2にはスーパーモデルが欲しかったよな。

85:名無しさん@十周年
10/07/19 17:46:33 SJS1AASe0
F2使ってるのは日本だけだから、性能も今一世界には把握されていないと思う。
すげーー機種なんだよと、はったりで20年間を乗り切ろうw

86:名無しさん@十周年
10/07/19 17:46:44 boXIugUL0
>>60
F-22=νガンダム
F-35=ヘビーガン
F-2=スタークジェガン
F-16=ジェガン
F-18F=ZZガンダム
F-18=ジムⅢ
F-15K=リゼル
F-15E=リ・ガズィ
F-15=Zガンダム
F-14=スーパーガンダム
F-4E=ガンダム
F-5E=ジム

87:名無しさん@十周年
10/07/19 17:47:25 oK1wcrku0
パイロットだけじゃなく、戦闘機1機飛ばすのには100人も200人も
グランドスタッフがいるわけで、その人たちも新機種の整備を学ばねばならない。
F-4EJの引退が迫ってる中でそんなことは間に合わない。

88:名無しさん@十周年
10/07/19 17:47:44 zciXxUO00
>>79
戦闘機の市場を考えると難しいな

欧米ー自国産を優先する
中近東ー防衛の関係で欧米製を優先
阿弗利加や途上国ーカネないので中国製買う
南米ー基本カネ無い。

という感じで市場が限られる。

89:名無しさん@十周年
10/07/19 17:49:10 6kRoWLq20
>>60
F-22   201系森ノ宮区N40仕様
F-35   201系900
EF2000 201系青梅仕様
F-15   201系1次量産型
F-15SE 201系軽装型
F-18   201系東海道緩行仕様
F-18E  201系PS24装備型
F-2   201系京葉線仕様
F-4   201系四季彩

これが正解

90:名無しさん@十周年
10/07/19 17:50:05 CuX8QPjBP
>>65
日本以上に酷使してるけどね台湾の現状は
主力戦車はM48を改造しまくってつかってる勇虎とM60戦車で
航空戦力はF-16も改造しまくる事で持たせてるけど
海軍唯一の駆逐艦であるキッド級も俄か記事の日本ソースではミニイージスだとか色々抜かされてたが
どんだけ多目標察知できても装備してる兵装がVLSではなく
2発ずつ装てんしてから打ち上げる連装発射機では素早い対処も厳しい
見た目と実際の現状の差は激しいね

>>74
いちいち新しいラインを引きなおす事になるし
AAM-4対応の改造までしないといけないのに比べたら明らかにF-2がマシじゃ

91:名無しさん@十周年
10/07/19 17:50:28 7MjpOfBc0
要撃に出たついでに空母沈めてくるのか

92:名無しさん@十周年
10/07/19 17:52:04 PMxUhItcP
減らしてから増やしたので余計にお金がかかりました!

93:名無しさん@十周年
10/07/19 17:52:38 KLNc39XZ0
>>91 対艦番長乙 Su-35の追撃には気をつけてね。

94:名無しさん@十周年
10/07/19 17:53:41 u29t7FKj0
まだ、こういう妄想してるのか

中国は、表立って責めて来ない 責める理由が無い
欲しいのは日本の技術力と金 中国の仮想敵国はアメリカ

最新鋭の戦闘機より
原子力潜水艦 いつでも核積んで放流できる体制のほうが大事だと思うがね
日本全土守るのは、無理 金が係りすぎる
ミサイル防衛構想も同じ 国産で開発するのなら
内需も潤うから、○だが
外国製の戦闘機なんて不要


95:名無しさん@十周年
10/07/19 17:54:53 qNkg5MCb0
そういやF-4退役したら後席要員はどうなるの?

96:名無しさん@十周年
10/07/19 17:55:14 WhaUxQZ00
>>94 尖閣は理由があるだろう。

97:名無しさん@十周年
10/07/19 17:55:54 hk6ps2Gu0
原潜持たないのは何でなの?

98:名無しさん@十周年
10/07/19 17:55:58 d7q3Jv6C0
>>88
>阿弗利加や途上国ーカネないので中国製買う

ダンピングして中国より安く売ればいいじゃん。
儲ける。って目的からは外れるが、仮想敵国たる中国の外貨獲得ならびに
アフリカ並びに途上国におけるプレゼンスを低下させることは
日本の国益になると思うぜ。


99:名無しさん@十周年
10/07/19 17:56:17 ARLOMgeA0
>>10
20年落ちどころか40年落ちじゃね?

すでに骨董品の部類。

100:名無しさん@十周年
10/07/19 17:56:23 3kJWITJL0
All国産化のF-2.2が遂に完成か?

101:名無しさん@十周年
10/07/19 17:57:31 ok1YBRrq0
>>90
F2もAAM‐4つけられるように研究中とかでねえの?

102:名無しさん@十周年
10/07/19 17:57:52 zciXxUO00
>>98
中国より安く売ってたら商売にならんだろう。それに阿弗利加だと戦闘機買っても整備がマトモにできるか
問題。それに紛争抱える国に売るとその相手国にモノ売れなくなったりと兵器取引は厄介なもんです。


103:名無しさん@十周年
10/07/19 17:57:53 2jhNZgis0
>>94
泥棒は盗む気が無くても隙があったら盗っちゃうんだよ
だから中国には隙を見せてはいけない

104:名無しさん@十周年
10/07/19 17:57:55 zEDghVyi0
まあ 国際的に見ると

一番 実用的な4.5世代戦闘機だもんなあ

105:名無しさん@十周年
10/07/19 17:58:26 CuX8QPjBP
>>92
ま、しゃーないそれは
前向きに見て「今国内はラインが生きてるF-2の方が総合で安い
他の機種では全ラインを作ってからだから初動費が高い、F-2安~」
と己に言い聞かせる事で気楽な気持ちにいかれよ

>>95
地上勤務とか他の空席できた機種へ転換とか

106:名無しさん@十周年
10/07/19 17:59:52 boXIugUL0
>>52
>>90
台湾軍
戦闘機
F-16、F-5E、ミラージュ2000、経国
軍用ヘリ
AH-1W、UH-60A、SH-60B
戦車
M60A3、M48H、M41
装甲車
M113改、雲雹
自走砲
M109
駆逐艦
キッド級
フリゲート
オリバーハザードペリー級、ラファイエット級、ノックス級の現地改修型
潜水艦
オランダ製

107:名無しさん@十周年
10/07/19 18:00:07 7U+ZRZqp0
LM製造分はどうするのかねぇ・・・
設備一式残ってるのだろうか?既に鉄屑かも。
設備が残ってるなら向こうでも再生産?
設備が既に無いなら日本で生産設備を再構築して作るのか?
どちらにしろハードル高いよなぁ。

108:名無しさん@十周年
10/07/19 18:01:04 hYIaFSUl0
>>97 原潜用原子炉の技術が無いのと核アレルギーと必要ないから。

搭載する核ミサイルも持っていないのに原潜なんかどうするの。

109:名無しさん@十周年
10/07/19 18:01:08 ARLOMgeA0
>>104
4.5まで行ってないんじゃないか。4.2世代くらいだな。

>>107
そもそもエンジン売ってもらえないんじゃないの。
完全国産のほうが早くて安い気さえする。

110:名無しさん@十周年
10/07/19 18:03:08 MpaNGpFY0
F2Ⅱと言う双発のステルス機が調達されるわけですね

111:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:15 CuX8QPjBP
>>101
研究とっくに終わって
22年度予算からもう対応改修の予算ついてる

>>109
エンジンはラ国してるから売ってもらえるも何も関係ない
日本の会社が作るかどうかの話それは
もちろん仕事なるから作るのは当たり前だろうけど
向こうがやってるのは主翼の片方と他一部

112:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:20 qNkg5MCb0
まあ戦闘機も大事かもしれんが中国人の流入を制限しろよって気はするよな

113:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:21 shrJF6tq0
>>80
> 制式名称はRF-15J? 航空自衛隊RF-4E後継 次世代偵察機の展望
> URLリンク(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
> ◆偵察番長?無人偵察機を随える戦術偵察機
> ・・・神すぎるw F-2には偵察POD搭載の戦術機モデルもできそうだねぇw
リアルスーパーシルフだな、こりゃ

114:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:40 FJsX/lqH0
性能と価格だけならEFが一番妥当なんだろうけど
欧州機を使うのは初で、運用とメンテも他の機体と異なるラインになるのがなんとも。
仮にEFにするとアメリカはF-22売る気なくても難色示しそうだし
従来F-35が一番導入に障害が少ないから、共同開発で話が拗れそうだ。

一方国産機は、実用機というよりステルス機のレーダー特性テストみたいもん。
どれだけ技術があるのか知らんが、第5世代機の独自開発はそんなに甘くない。

115:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:47 84MGM0JA0
>>108
攻撃型原潜か巡航ミサイル原潜がほしいんじゃない?

116:名無しさん@十周年
10/07/19 18:04:51 lzeZByLy0
F-16でいいんじゃないのか?

117:名無しさん@十周年
10/07/19 18:06:22 j1IWcc8L0
F-16Block60を基本として練り直しするのかなぁ
アビオ系いじる余裕あったっけ?

118:名無しさん@十周年
10/07/19 18:06:26 yKjAfaHm0
官僚ってのはどうしようもないな 提灯記事書くマスゴミも同罪

119:名無しさん@十周年
10/07/19 18:07:08 FarfFws20
日本みたいに武器輸出しない国こそ
自国開発は他国の脅威だからな
しかもアメから買う金使えはよりいい物が可能だし

120:名無しさん@十周年
10/07/19 18:07:11 zciXxUO00
>>106
ただし

F-16とミラージュ2000は購入してから結構年月たってるから老朽化が激しい。
特に潜水艦なんて導入急がないとダメでしょうし

121:名無しさん@十周年
10/07/19 18:08:20 CMTF2K3b0
F-2復帰バンザイ!
軍事研究も4年前断固反対していたのだが
個人としてはF-15FXのAPG-63V3AESA搭載型を希望していたが
もう今ではデータリンクシステムでアウトレンジ戦法でないと戦えない時代だからね
折角のAAM-4やAAM-5も持っているんだから


122:名無しさん@十周年
10/07/19 18:08:58 yNLWOx+X0
結局最後は物量じゃね?
戦争になったらミサイルの数と戦闘機の数ですべて決着が決まるかと
F22が優秀かもしれんがF2をそれこそ1000機造ったり人員足りなかったら
戦闘能力劣るが無人機を5000機造って戦えば物量でなんとかなるんじゃね。
レーダーとミサイルと数多くの無人機そろえばなんとかなると思うが

123:名無しさん@十周年
10/07/19 18:10:08 d3FaHhmt0
>>97
ポリマーリンゲル液型人口筋肉推進機構を開発中だからだろうねw

124:名無しさん@十周年
10/07/19 18:10:28 jJGNidkn0
つまんねえ、つまんねえよ、結局、昔の奴をそのままかい
新しい奴のワクワク感ってものが全然ねえじゃねえか

125:名無しさん@十周年
10/07/19 18:10:29 uWptSDvy0
アメリカがいじわるするなら、もう自作で作っちゃえ!

126:名無しさん@十周年
10/07/19 18:11:07 assYBs0v0
>>24
残念ながらエースコンバットと実物の挙動は違うので、画面上の操作だとしても使い物になりません。
使えるのは百歩譲ってフラシムオタクだろう

127:名無しさん@十周年
10/07/19 18:11:21 EI+cfwsd0
>>114

最新F-2はAAM-4詰めるからユーロファイターと同程度の空戦能力があるらしい

ソースは軍板

128:名無しさん@十周年
10/07/19 18:11:23 /tmC0LaU0
米国生産分の胴体の一部は

どうやって調達のするの?

129:名無しさん@十周年
10/07/19 18:11:49 6kRoWLq20
俺が空自にいたときには単発機だし、足が短いからえらく不評だったけど今はどうなのよ?
配備が始まって数年で辞めたから今の評価が気になるな。

130:名無しさん@十周年
10/07/19 18:11:52 5DlhedSL0
こんな高い買い物する前にパイロットの腕を鍛えろ
いくら性能が良くてもパイロットが下手糞じゃ話しにならん

131:名無しさん@十周年
10/07/19 18:12:11 zciXxUO00
>>114
アメリカはそんなに難色示さないよ。ユーロファイターには米製の技術がたくさん
使われてるから日本がEF買っても米は儲かる。

132:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:12:28 4gnFLR4uO
>>125
アメ公が意地悪するから
自作ができないbear

133:名無しさん@十周年
10/07/19 18:13:09 00AMA+UG0
日本の国力からも国産にすべきだ。
いつまでも米に頼っていてはだめだ。
政治家はもっとしっかりとした信念をもて、ただし民主党には期待できないが。
購入よりも二倍かかろうが後の為にも国産だ。

134:フィリピン空軍
10/07/19 18:13:38 qzPPqe1g0
>>9 …あの…いえ、なんでもないです…

135:名無しさん@十周年
10/07/19 18:14:07 yHtRrzLI0
F15FXはどうなった?

136:名無しさん@十周年
10/07/19 18:14:08 nf+TZDah0
ユーロファイターでいいじゃん
英国がキャンセルした分が余ってるんだから
配備に時間かかんなくて

137:名無しさん@十周年
10/07/19 18:14:27 yLNvY6cE0
ユーロファイターを導入し、技術供与受けたほうが
今後のためではないか?
イギリスも経済大変だし、輸出を望んでいるはずだ。


138:名無しさん@十周年
10/07/19 18:14:33 KLNc39XZ0
>>122
今のところ、全面戦争が想定される事態はないし
旧ソ連の北海道侵攻で2000機ものツポレフ爆撃機が襲来するような想定なんてするだけ無駄だからw

自衛隊の兵力は、地雷が禁止された今、遅滞戦術が可能とすら言えない状況で心配するだけ無駄。

平時の警戒レベル運用以上は、反日政治の日本で期待なんてできないでしょ。


139:名無しさん@十周年
10/07/19 18:14:48 lzeZByLy0
F-2増産するんならモンキー海外に売るくらいのガッツがないと駄目だな。
今度の10式戦車とか売れよ。

140:名無しさん@十周年
10/07/19 18:15:48 jJGNidkn0
まあF-35を買うよりはマシだがな

141:名無しさん@十周年
10/07/19 18:16:34 7U+ZRZqp0
>>136
トラ2は要らんのよ。トラ3は先行きが不透明。
台風は欧州でも稼働率が余り良くないらしい・・・
スパクル位じゃないの欲しい性能があるのは。

142:名無しさん@十周年
10/07/19 18:16:55 nf+TZDah0
>>140
あれはだめだな
一介の刑事に壊されるんじゃ・・・・・・・

143:名無しさん@十周年
10/07/19 18:17:30 zEDghVyi0
F-2を 前翼カナードをつけたらどうなんだ?

防空ならば ステルス性など意味はないんじゃないの?

144:名無しさん@十周年
10/07/19 18:17:52 CMTF2K3b0
>>129
全部解決してなければ飛行隊に配備していないじゃん
昔はよく叩かれたものだ
APG-2の不良やLEXのクラックやフルカーボン主翼では剛性確保できないから
チタンの桁やら
F-16より軽いし航続距離も長いし空中給油でプラスα

あとはスナイパーXRとの互換性も欲しいな

145:名無しさん@十周年
10/07/19 18:17:52 LWgFt4bN0
韓国:新型の国産巡航ミサイル開発か 射程1500キロ
URLリンク(mainichi.jp)

146:名無しさん@十周年
10/07/19 18:17:52 cSg5s0k80
>>86
F-117やB-2、B-52をそれで例えてみてくれ

147:名無しさん@十周年
10/07/19 18:18:04 CclxKMR70
>>9
北朝鮮だからこそメンテナンスや改修も出来ずに老朽機を腐らせてしまうのでは?

148:名無しさん@十周年
10/07/19 18:18:08 3MCxZIUl0
>>141
一番の問題はその先だと思う
今更4.5世代とか言われてるのにこの有様だから

149:名無しさん@十周年
10/07/19 18:18:25 /tmC0LaU0
>>139
自国の旧世代で同等性能で安く調達できるし

軽量戦車の需要って海挟んで安く機甲運びたい北朝鮮くらいしか需要が無いわけで

150:名無しさん@十周年
10/07/19 18:18:28 FJsX/lqH0
>>122
F-22とF-15の模擬演習の結果とか見ればわかる通り
今時低性能機なんて射程外からまとめて叩き落とされる。

今の時代は低性能兵器を物量で押すより、高性能兵器を少数で押すほう。
高性能な最新兵器でなければ戦えない一方で、価格も高騰傾向にあるから
余計に少数精鋭の軍隊になりつつあるな、いい傾向だと思うけど。
どっちみち育成含めて人件費も高騰してるし、大人数揃えるのはコスト的に厳しい。

まぁ傾向は空軍>海軍>陸軍の順で、対地攻撃では依然物量が強いけどね。

151:名無しさん@十周年
10/07/19 18:18:41 VUdC7kjI0
つーかF-15Jの後継機はどうすんの

F-22→売ってもらえない&小浜が生産ライン止めちゃった
F-35→性能悪いと評判、かつ生産も遅れて価格も高騰
ユーロ→非ステルスの4.5世代が通用するのか?メンテとかどうする?
F-15FX→メンテは大丈夫だけど性能的にどうよ?

国産開発で心神→F-3にするしかないんじゃないか?

152:名無しさん@十周年
10/07/19 18:19:27 yLNvY6cE0
ロシアと組んで、ミグの次世代機を共同開発したほうが
いいな。
ステルス性も高いし、ラプター抜くレベルに仕上げたほうがいい。


153:名無しさん@十周年
10/07/19 18:19:45 pzOGCqny0
ここはF2の余りあるミサイル搭載能力を利用して、ミサイル型無人機を開発して、直前で発射すれば良くね?
桜花2とか

154:名無しさん@十周年
10/07/19 18:20:21 49iTK1iU0
>>151
F-15SEだっけ?サイレントイーグルとか言ってたの
あれは結局企画倒れ?

155:名無しさん@十周年
10/07/19 18:20:35 yHtRrzLI0
>>151
当面、F15FXとF2で補完
心神をF3として国内開発でいいよ


156:名無しさん@十周年
10/07/19 18:21:35 /tmC0LaU0
>>154
企画とハリボテだけしか作ってない絵に描いた餅とかどうとか

専門家、フォローよろしく

157:名無しさん@十周年
10/07/19 18:22:10 fYz+dJZ60
まぁー無難でいいんじゃね。
対艦ミサイル4発搭載可という変態仕様だし。
どうせならバージョンアップさせてF-2Cにして欲しいかな

158:名無しさん@十周年
10/07/19 18:22:46 IfSgKD800
>>152
いいねえ べクトール?だっけ 
黒くて低い機体に赤い日の丸がつくっていうのがね

159:名無しさん@十周年
10/07/19 18:23:08 zEDghVyi0
>>156
そう言えば、韓国が配備すると言ってたな

どこまで ぼった繰られ続けるのだろうか?

160:名無しさん@十周年
10/07/19 18:23:34 CclxKMR70
ステルス零戦でいいんじゃね
どうせ見えないんだから速度なんてどうでもいいし。

161:名無しさん@十周年
10/07/19 18:24:13 LCT/2O5Z0
>>62
それは異常

162:名無しさん@十周年
10/07/19 18:24:22 co6EvKXaP
いまさら複葉機の非ステルスか!っていう感じはあるが
21機買って7機づつ3方面に分配っていうのは仕方ないだろうね

アラカン(還暦前後)のF4ばあさんも限界だし
国産戦闘機生産ラインを潰すわけにもいかんしな

国民新党あたり、防衛予算4千億円x10年増額して
4兆円で国産ステルス練習/戦闘機開発を公約してくれないかな

戦闘機開発は1/2がソフト開発費だからIT土方を組織化して
土建とならぶ支持基盤にすればいいのに(w

163:名無しさん@十周年
10/07/19 18:24:29 nf+TZDah0
>>158
重箱の隅をつつくようで悪いが、
あれはスホーイだろ
Migは別の会社じゃ・・・・・

164:名無しさん@十周年
10/07/19 18:25:28 7U+ZRZqp0
>>154
この間初飛行、但しウェポンベイなどを取り付けたE型の改造版。
約四半期遅れ。現在輸出許可待ち状態。ステルス性能等不明な点が多い。
今度ウェポンベイからのミサイル発射試験を控えてる。
輸出完成品のみを売る様。日本のFX選定に影響はあると思う。
但しステルス技術に関して門外不出っぽいのでラ国出来るかは全くわからない。

165:名無しさん@十周年
10/07/19 18:25:35 lzeZByLy0
>>149
そうなのかぁ軽い戦車って需要ないのか・・・・・・・

166:名無しさん@十周年
10/07/19 18:26:14 KLNc39XZ0
>>151 
Su-37のスーパークルーズ、可変推力、セミステルスクラスの新型は必要だね。

今からXF-23貰って日本で作るのがいいなぁ…

167:名無しさん@十周年
10/07/19 18:26:24 IfSgKD800
>163
そうやった まあ 小さいこと小さいことw

168:名無しさん@十周年
10/07/19 18:26:53 22DYuCVs0
F2増産ねぇ
今北産業ですよ
まあリスクが一番少ない現実的な選択っちゃあそうだけど
F2ねぇ・・・

169:名無しさん@十周年
10/07/19 18:27:08 yHtRrzLI0
それより、核を配備した方が良くないか?
アメ公から独立できるぞ


170:名無しさん@十周年
10/07/19 18:27:26 2NP62exq0
無敵杉www

「防空力拡張:新要撃機F-2/FX&KC-767タンカー」 軍事研究2010年5月号,軍事情報研究会[監修:河津幸英] 134ページ

結果、J/APG-1火器管制レーダー(改)の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。一説では、F-X候補機でもあるボーイング
F/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。

171:名無しさん@十周年
10/07/19 18:28:02 3WyMZP9E0
F-2増産して同じ島国の台湾に輸出しようwww

172:名無しさん@十周年
10/07/19 18:28:23 +mKJ3TqL0
10式戦車を軽戦車みたいに言うなw

173:名無しさん@十周年
10/07/19 18:28:44 SJS1AASe0
防衛省・・後継機種を決めるのは、性能でも価格でも、ましてや選定者はお前らじゃない。
後継機種は、写真写りの良い機種にしろ。

174:名無しさん@十周年
10/07/19 18:29:05 CuX8QPjBP
>>154>>156
この前第一段階として計画F-15E1としてCWB搭載で飛行した
URLリンク(www.flightglobal.com)
今後斜め尾翼型等の試験で完成させる気

175:名無しさん@十周年
10/07/19 18:29:22 V3fqt29r0
海外の自衛隊・韓国軍、軍需物資など相互提供
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

176:名無しさん@十周年
10/07/19 18:29:23 y3llJ9v30
一番安上がりなのは人民解放軍に守ってもらうことだと
民主党は考えてるけどね。

177:名無しさん@十周年
10/07/19 18:30:03 LCT/2O5Z0
>>89
kimoi

178:名無しさん@十周年
10/07/19 18:30:57 uYA2aPFr0
>>176
そんな不良品はいらん。
つーか、海外派遣能力事実上0だし。

179:名無しさん@十周年
10/07/19 18:31:25 /tmC0LaU0
>>165
冗長といえば冗長だけど、もっと大きな揚陸艦や揚陸船つくればいいだけだし結局そのほうが安あがりだから

道交法の都合で軽量にこだわってるって奇異な運用は日本だけだから

180:名無しさん@十周年
10/07/19 18:31:37 Kvo8A2yhP
米軍いなきゃまじでヤバイレベルまで来てると思うが。
そのくせやたら米軍叩いてる阿呆が増えてると来てる。
やっぱ、ミンス教を駆逐しないと終るぜ、日本。

181:名無しさん@十周年
10/07/19 18:31:47 lzeZByLy0
>>176
米軍の方がカッコいいから却下だな

182:名無しさん@十周年
10/07/19 18:31:50 2jhNZgis0
そういや国産エンジンの推力って何tまで出てるのかな?
8tは超えたとは何かで書いてたと思うんだけど

183:名無しさん@十周年
10/07/19 18:32:11 LWgFt4bN0
>>176
日韓安全保障協力 これに向かっているのが現実

184:名無しさん@十周年
10/07/19 18:32:29 2NP62exq0
貧乏な香具師も単元未満株で重工の株主になるべきだなwwww
>>176
ねーよww
白議員とかいう朝鮮人でさえFーX導入を認めてるのにwww

185:名無しさん@十周年
10/07/19 18:32:45 +mKJ3TqL0
F2の先っちょってカッコ悪いよね
クチバシみたい

186:名無しさん@十周年
10/07/19 18:32:54 uYA2aPFr0
>>179
ん?
10式でもJR使えないの?

187:名無しさん@十周年
10/07/19 18:33:13 u3/bRvbp0
結局、F-15のFXとかSEとかどうなったんだ?、まだ飛行目処つかないの?

188:名無しさん@十周年
10/07/19 18:33:35 7U+ZRZqp0
>>176
軽量化された戦車を計画・製造するのは現在世界のトレンドなんだが。
嘘800は困るわ。軽量化を果たし性能が向上出来ればメリットしかねーよ。

189:名無しさん@十周年
10/07/19 18:33:54 KLNc39XZ0
>>179 道交法の都合で軽量にこだわってるって奇異な運用は日本だけだから

ここ、平時法で軍隊運用する日本って何?って笑うところだからw

190:名無しさん@十周年
10/07/19 18:34:06 Kvo8A2yhP
>>176
「日本族」って言われたいらしいな。


191:名無しさん@十周年
10/07/19 18:34:20 LWgFt4bN0
>>184
F-Xの情報を本国に流せるから賛成してるんだろ?w

192:名無しさん@十周年
10/07/19 18:34:33 1wR5GttF0
武器輸出解禁しろよ
10式戦車とか台湾とかに売れるんじゃないか?
あそこはかなり前の戦車が現役で、エイブラムスは重量がありすぎて断念したんだよな
小型の10式戦車なら台湾の地形にもあるしいいんじゃね?

193:名無しさん@十周年
10/07/19 18:34:39 uYA2aPFr0
>>187
日本以外に買いそうな国あるのか?

194:名無しさん@十周年
10/07/19 18:35:25 nf+TZDah0
>>175
ハァ?
何を考えてるんだ
軍需物資ってことはレーションとかもだろ
あの国のレーションって
URLリンク(www.all-creatures.org)
これだろ
隊員が可哀想だろ

195:名無しさん@十周年
10/07/19 18:35:28 y0WNr+ez0
F-22やF-35もロマンあるんだけど
F-2を主力戦闘機ってありえない話なの?

F-15とF-2とF-22とF-35って空戦の性能の比はどんくらいなの?

196:名無しさん@十周年
10/07/19 18:35:55 2jhNZgis0
>>193
韓国が買う予定じゃなかったっけ?

197:名無しさん@十周年
10/07/19 18:36:00 CuX8QPjBP
>>187
>>174

198:名無しさん@十周年
10/07/19 18:36:06 u3/bRvbp0
>>193
FXは日本向けって事じゃなかったっけ?

199:名無しさん@十周年
10/07/19 18:36:53 lzeZByLy0
>>194
現地調達とは実践的だな

200:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:36:56 nUi7Osoo0
>>170

( ^▽^)<わっはっはw
      専用ラックつくって 16目標同時撃破とか?

      スーパーホーネットは12発積める 



   ∧∧  艦載装備外した ホーネットはF-16を軽く上回る飛行性能♪
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 


201:名無しさん@十周年
10/07/19 18:37:17 6kRoWLq20
>>186
10式
全長9.42 m
全幅3.24 m
全高2.30 m

JR車両限界
最大幅3,000mm
最大高4,100mm

なので無理

202:名無しさん@十周年
10/07/19 18:37:52 IfSgKD800
だからこそ、今 たちあがれ 日本なんだよ 
石原閣下にお願いして 武器を輸出しよう


203:名無しさん@十周年
10/07/19 18:37:55 of+038bo0
武器輸出解禁したら凄い経済対策になるだろうな

204:188
10/07/19 18:38:12 7U+ZRZqp0
失敬。アンカ間違え
>>176ではなく>>179でした。スミマセンでした。

205:名無しさん@十周年
10/07/19 18:38:26 LCT/2O5Z0
>>175
相互じゃないんだろうな

206:名無しさん@十周年
10/07/19 18:38:29 fYz+dJZ60
>>195
完全なタイマン(まずありえないが)なら

F-22:10
F-35:9(予定)
F-15C:5
F-2:2

このぐらい

207:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:38:49 4gnFLR4uO
>>178
政権維持の為なら
民衆だってひき殺す戦車もあるbear

208:名無しさん@十周年
10/07/19 18:39:00 /tmC0LaU0
>>188
んじゃ新規に2倍のコストで車両半分に置き換える運用がいいのかどうかって、予算と実運用の絡みでどうするのかって現実問題は無視できないわけでさ

退役に改良の限界もあるわけだから、おいおいと変わって行くとは思うけどね

209:名無しさん@十周年
10/07/19 18:39:01 LWgFt4bN0
>>203
中国が反日活動始めるぞw
軍国主義だ!ってwwwwwwwwwwww

210:名無しさん@十周年
10/07/19 18:39:18 0cncAf7n0
やはり、F-2IIが来たか・・・・
策士よのう。

211:名無しさん@十周年
10/07/19 18:39:28 u3/bRvbp0
>>195
使えなくは無いけど、空戦専用に改造するよりはF-15系買った方がCPいいとか聞いた。

212:名無しさん@十周年
10/07/19 18:39:31 lzeZByLy0
>>201
なんかのアニメで90式が陸送されてたのを見たことがあるけど、
あれって完全なフィクションだったのか?

213:名無しさん@十周年
10/07/19 18:40:06 Kvo8A2yhP
>>200
飛行性能って具体的に?
そもそも22の次点があらゆる面で見劣りする18ってのは開きすぎだろw


214:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:40:09 nUi7Osoo0
>>195

( ^▽^)<目視格闘戦なら 360度全周に目がある 35

       目視外なら F-22

       F-15とF-2は問題外   ただの標的機w

215:名無しさん@十周年
10/07/19 18:40:15 22DYuCVs0
あとRF4Eどうすんの?
F24Eとかじゃねぇだろうな!

216:名無しさん@十周年
10/07/19 18:40:41 KLNc39XZ0
>>202 >>203
前スレにも書いたけど、軍事的な協調って相手に誰を想定して考えてる?

相手にとっても、単独での自衛能力がない供給元がアボンしたら困るだろw
とりあえず、喫緊の競争相手は韓国という軍事大国の輸出兵器になるがw

217:名無しさん@十周年
10/07/19 18:40:59 JA+uZUiD0
ユーロファイターは政治的にないだろうな。

218:名無しさん@十周年
10/07/19 18:41:43 aCal5HlS0
mig-21よりはF2のほうがましっちゃ~ましかw

219:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:41:45 nUi7Osoo0
>>213

( ^▽^)<スイスかなんかが使ってる まるで別物らしい

220:名無しさん@十周年
10/07/19 18:42:01 /tmC0LaU0
完全自国製でもないF-2を、そもそもエイヤっ!!で追加調達できるのかと

そのあたりが正直知りたい
この話も駆け引きの材料だったりするのかなぁ?

221:名無しさん@十周年
10/07/19 18:42:08 u3/bRvbp0
>>212
たしか74式の時点で鉄道輸送は諦めたんじゃなかったかな?

222:名無しさん@十周年
10/07/19 18:42:16 nf+TZDah0
>>203
友愛だの氏那の手先だのが政権取ってる間は無理だな・・・・
いっそまともな人が20年ぐらい独裁してくれんかな・・・・・
ボヘミアの伍長や赤いゆで卵や筆髭はいらんが・・・・・

223:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:42:36 nUi7Osoo0

( ^▽^)<しかしつまらん 結末だw

224:名無しさん@十周年
10/07/19 18:42:56 CuX8QPjBP
>>215
だからRF-15試験中ぞ

225:名無しさん@十周年
10/07/19 18:43:04 7U+ZRZqp0
加速性能鈍亀の艦載機スパホなんて要撃機に向いてる訳ねーべ。
大体にして五月蝿すぎて地域住民の反対が必死のスパホ導入なんて無理。
不必要な装備も沢山付いてるし。

226:名無しさん@十周年
10/07/19 18:43:18 KLNc39XZ0
>>215 RF15J 偵察POD付きが試験運用中らしい

227:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:43:30 4gnFLR4uO
>>188
M1とT72と同等以上なら売れるbear

228:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:09 lyAEuzm90
そういや、KAIってどうなったの?

229:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:16 cSg5s0k80
>>183
こんど出すかもしれないという談話も絡んでるみたいだけど、なんで談話が?って思う
日韓での安全保障協力って日本がお願いする事なのかと

230:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:29 IfSgKD800
出た、ネコちん 昨日の夜中(今朝?)は大変だったんだよ 
横Gがどうので揉めていてスレが荒れてた あんたが教えてやってくれ!

231:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:32 65mNVWP70
>>228
ロッキードのふかし

232:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:39 CMTF2K3b0
心神技術実証機だからね
あれがそのまま戦闘機にはなるとは考えられない
F-22でさえAAM-4は長すぎてウェポンベイに入らず
アムラームも買わされる
>>158
ベクトルはスホーイ
それにロシアのステルス機はPAK-FAでしょ
まだまだ実験段階だし ロシアは作りが粗い
インチ/ポンド 12進法でもないから連携は難しい

俺はF-2と互換性を持つF110搭載のF-15FXだな
要はFI任務が重点だし 日本はF-15に対しそれなりのノウハウがあるから
ただし主翼は韓国製だがな

233:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:47 u3/bRvbp0
>>217
EUもフランス筆頭に各国がわがままばっか言っててまとまり無いからなぁ・・・

234:名無しさん@十周年
10/07/19 18:44:57 oK1wcrku0
>>203
なるよ。経団連もしろって言ってるじゃん。

235:名無しさん@十周年
10/07/19 18:45:12 lzeZByLy0
>>219
じゃぁF-4の場合も海軍仕様より空軍仕様の方が格闘性能良かったの?

236:名無しさん@十周年
10/07/19 18:46:25 of+038bo0
>>216
敵の敵は味方ってことでインドあたりに売ると良いかな
あとはオイルマネーの中東

237:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:00 u3/bRvbp0
>>232
>ただし主翼は韓国製だがな

FX、そんな事になってんのか・・・?

238:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:05 nf+TZDah0
>>233
EFってもうフランス関係ないんじゃないの?
たしか途中で抜けてラファール作ったんじゃ?

239:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:47:09 4gnFLR4uO
>>236
イスラエルが許さないbear

240:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:13 PcFmwaI40
>>221
10式はサイズ的には載るよ

241:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:26 /tmC0LaU0
専門家っぽい、ネコちん♪ ◆RIaAan710E ID:nUi7Osoo0 に質問

>>220
> 完全自国製でもないF-2を、そもそもエイヤっ!!で追加調達できるのかと

米国生産分にライセンス料?とか
そもそもな話で、可能なの?この話

242:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:50 4+GPwIe3P
どう考えても最善策キタ――!!!!!!

243:名無しさん@十周年
10/07/19 18:47:50 cSg5s0k80
ベルクートじゃなかったっけ

244:名無しさん@十周年
10/07/19 18:48:11 65mNVWP70
>>232
心神は実証機だからコクピットとか物理的に無理な所以外は約3/4サイズに縮小されてる

だからそのまま戦闘機には出来ない

245:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:48:17 nUi7Osoo0
>>235

( ^▽^)<ホーネットは足の強化だけじゃなく

       完全自動の着艦装置とかいろいろ積んでるから

246:名無しさん@十周年
10/07/19 18:48:39 6kRoWLq20
>>212
対向列車とのすれ違い
トンネル・橋梁
駅ホーム
信号、架線柱、踏切、陸橋

車両限界オーバーなので
通過する区間全部に上記の対策をすれば載せれると思うよ

247:名無しさん@十周年
10/07/19 18:49:23 uYA2aPFr0
>>244
つまり、心神をロックオンできるミサイルを作れたら最強という事ですな。

248:名無しさん@十周年
10/07/19 18:49:30 nf+TZDah0
>>243
ロシア製の機体はないだろ
整備設備が厳しいと思うし

249:名無しさん@十周年
10/07/19 18:49:33 7U+ZRZqp0
>>232
キムチイーグルがマンホールに落ちて主翼を破損した時、
治す技術が無くて米に泣きついたんだが・・・
主翼が韓国製とは知らなかったわ。

250:名無しさん@十周年
10/07/19 18:49:36 65mNVWP70
>>245
それだと重くなって性能悪化じゃね?

251:名無しさん@十周年
10/07/19 18:50:04 zo/gD7NrP
>>4
標的機として対空ミサイルの開発に役立つのが最後のお仕事かと。

252:名無しさん@十周年
10/07/19 18:50:19 f1vx3Pa30
F-35を買うぐらいならタイフーンを買ってライセンス生産
電子装備は日本製に
(F-2の改良型でよい)

253:名無しさん@十周年
10/07/19 18:50:40 BFGHnbbuP
要するに端からタイフーンなんて発注する気はなくて
F-22の当て馬になればいいなと思ってたら
F-22は絶対ムリになったしかといってF-35は終わってるので
結局F-2で我慢しますって事か。
イギリスはいい面の皮だな
F-35が欠陥だらけのまま量産化したら
それでも無理やりF-35になるんだろうな

254:名無しさん@十周年
10/07/19 18:51:27 uYA2aPFr0
>>246
履帯を外すとかすればなんとかという話が有るが、90式は重量で橋がやばいって聞いた。

255:名無しさん@十周年
10/07/19 18:51:41 lzeZByLy0
>>245
昔と違ってデラックスな訳か

256:名無しさん@十周年
10/07/19 18:52:12 3MCxZIUl0
>>252
タイフーンが言われてるようなスペックなら
最高到達点はF-2を上回るだろうけど
今からその作業をやるのはどうかと思うよ

257:名無しさん@十周年
10/07/19 18:52:17 of+038bo0
韓国製の主翼とか釣り針でかすぎw
しろーとが信じたらどうすんのwww

258:名無しさん@十周年
10/07/19 18:52:26 u3/bRvbp0
>>238
そう、フランスがゴネなきゃ配備が5年は早かったんじゃないか?

259:名無しさん@十周年
10/07/19 18:52:43 PcFmwaI40
大体国内で戦車が必要になる場面というだけでオ㍗ル

260:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:52:44 nUi7Osoo0
>>255

( ^▽^)<うん 翼も折りたたみ式だし

261:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:52:57 4gnFLR4uO
>>249
日本向けだから、左右で1m違っても
ケンチャナヨbear

262:名無しさん@十周年
10/07/19 18:53:11 dcp3wZao0
上手く持ってきたな・・・


263:名無しさん@十周年
10/07/19 18:53:50 zEqHWg0k0
民主のことだから大量発注といいながらも時代遅れのF4J選定のいやな予感

264:名無しさん@十周年
10/07/19 18:54:34 3MCxZIUl0
>>257
この先F-15ファミリー買うと一部は韓国製になるよ、どこだったかな

265:名無しさん@十周年
10/07/19 18:54:40 zciXxUO00
>>258
少なくともEFはもっと売れてて価格も安くなってたんじゃない?
空母型EFなんてのもできてマルチな戦闘機になってた感じが。

>>252
最低でもトランシェ3じゃないと意味が無い。

266:名無しさん@十周年
10/07/19 18:54:45 qVKdSBYt0
防衛省が検討しても、政府は民主党だから予算がおりないと思います。

267:名無しさん@十周年
10/07/19 18:54:48 65mNVWP70
>>260
海軍機に比べ駐機に余裕のある空軍機で翼折りたたみって
重量が重くなるだけなんだがそこの所どうなのよ?

268:名無しさん@十周年
10/07/19 18:55:14 zo/gD7NrP
ところでアメリカで閉じられた一部部品のラインとかどうすんのかねえ

269:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 18:55:31 4gnFLR4uO
>>263
ミンス党ならJ-10とか言い出しかねないbear

アジア平和軍構造とかでなw

270:名無しさん@十周年
10/07/19 18:55:55 CMTF2K3b0
スイスのチタンホーネットぐらいは基本
F404もターボジェットに近くてレスポンスもいい
ただし推重比で明らかだろ
無駄に重い脚とか航続距離ないとか
それに ドローク式を持たない日本の空中給油機にはどうするの?

271:名無しさん@十周年
10/07/19 18:56:00 uYA2aPFr0
>>259
ソ連向けだからなあ。
というか、自衛隊の存在は日本に共産主義革命が起こらないようにするのが

272:名無しさん@十周年
10/07/19 18:56:15 F+0nf3oF0
F-2で良かった…

最悪はF-18系で弱点は鈍足と騒音。これはどうにもならない。

273:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:56:15 nUi7Osoo0

( ^▽^)<アナログ F-15も全部改装しろw

      戦闘機もう一機買える位かかるけどw

274:名無しさん@十周年
10/07/19 18:56:21 IfSgKD800
アメリカ今原油流出とかで大変なんだろ
F22は無理としても YF-23なら交渉のテーブルくらいにはつくんじゃないの

あれを魔改造してだなあ・・・ 牛肉も解禁してだなあ 交渉しだいよ

275:名無しさん@十周年
10/07/19 18:56:39 4+GPwIe3P
去年あたり防衛省内でF-2を発展させてF-X化する選択肢を、とか拾い読みした。
レーダーブロッカー、ステルス塗装、ウエポンベイ併用CFT、斜め2枚垂直尾翼、
ここまでやれば有り得なくはない。FBW制御なので形状変更も出来なくは
ないはず。

276:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 18:57:03 nUi7Osoo0
>>267

( ^▽^)<?

277:名無しさん@十周年
10/07/19 18:57:05 +mKJ3TqL0
台風vsF35の熱い議論は何だったのかwww

278:名無しさん@十周年
10/07/19 18:57:08 6Q5riLz10
>>253
大ハズレ。

米政権交代によるF-22禁輸解除を待つにしろ、
F-35の実戦配備を待つにしろ、
タイフーントラ3の日本仕様開発を選ぶにしろ、
その他の米軍機を選ぶにしろ、
もう、本当に1年の猶予も無くF-4の寿命が深刻。

F-Xとは別枠でF-2を少量増産して時間を稼ぐ。
最速で最廉価に日本仕様の機体を入手し、
国内産業を存続させる唯一の手段。

F-2増産で時間を稼ぎ、向こう10年はF-X選定をgdgdする新たな余裕が出来る。
今までと何も変わらないさ。


279:名無しさん@十周年
10/07/19 18:57:27 oCao8PHm0
ところでエンジンのラインあるの?

280:名無しさん@十周年
10/07/19 18:57:46 uYA2aPFr0
>>269
F-2より性能低いって聞いたぞ
J11だって本家より弱いらしいし

281:名無しさん@十周年
10/07/19 18:57:50 4lZghIXx0
>>275
> ステルス塗装
F2には既に塗ってある

282:名無しさん@十周年
10/07/19 18:58:36 /tmC0LaU0
>>254
90式で60%、10式で80%で日本の橋を渡ることが可能とかどうとか
でもその気になればいくらでもなんとでもなるとかどうとかw

URLリンク(www.bsfuji.tv)
URLリンク(www.bsfuji.tv)

283:名無しさん@十周年
10/07/19 18:58:44 zciXxUO00
>>260
マレーシアはF-18だけでは嫌だとロシア製を買ったらしいけど
皮肉なことに稼働率が一番いいのはF-18らしいな。

>>274

交渉の落としどころは

F-15サイレントイーグルにF-22の技術を使って魔改造OKという
ところじゃない?本当はイスラエルとか改造に絡ませたいけどあの
国は中国と繋がってるからその辺油断ならん。。。

284:名無しさん@十周年
10/07/19 18:58:46 uYA2aPFr0
>>275
単発で?

285:名無しさん@十周年
10/07/19 18:58:47 65mNVWP70
>>276
ネコちんが大して評価にならない点を挙げてたから指摘したんだが?

286:名無しさん@十周年
10/07/19 19:00:08 4+GPwIe3P
>>281
あればソースおくれ。有り得るが初耳。

287:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 19:00:41 nUi7Osoo0
>>283

( ^▽^)<わっはっはw

       ランニングコストも異常にいいし

288:名無しさん@十周年
10/07/19 19:00:46 nZZUkZPLP
スパホでいい。
ステルスあるから、前方にはレーダー、反射しないって聞いた。
対艦ミサイル積んで、ガンガン、敵の戦艦沈めれるぜ。

289:名無しさん@十周年
10/07/19 19:00:51 a6EwBhoD0
>>254

砲塔部分も外して分割搬送でしょ
つまり、緊急時には無理と言うこと

290:名無しさん@十周年
10/07/19 19:00:57 4lZghIXx0
>>282
90式にも10式にもシュノーケルありますがなw

291:名無しさん@十周年
10/07/19 19:01:06 zciXxUO00
>>282
鉄道で輸送するしかないんじゃない?>90式
高速道路も古いところだと橋とか更新しないといけないところ
が出てるけどそのカネが膨大すぎてさすがの公共事業
好きの国土交通省でさえ強度アップで部分的回収
にしようなんていってるぐらい。。。

292:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 19:01:23 4gnFLR4uO
>>280
汚沢人民解放軍司令官が無理矢理bear

293:名無しさん@十周年
10/07/19 19:01:25 9kuKAr/D0
>>1
ふぁああああああ!
個人的には万歳三唱したいっ
F2可愛いよっF2!!!

防衛省ありがとう、ありがとう空自!
どうせなので新たに実験的な意味も込めて
何か付加価値つけられないかな?


294:名無しさん@十周年
10/07/19 19:01:55 6Q5riLz10
>>275
>去年あたり防衛省内でF-2を発展させてF-X化する選択肢

精々、最初から空対空ミサイルに対応するとか、レーダーを強化するとか、その程度だろ。
どっかのインチキステルスみたいな醜い改造をしてる余裕も時間も無いぞ。


295:名無しさん@十周年
10/07/19 19:01:56 PcFmwaI40
URLリンク(rrf.2chan.net)

296:名無しさん@十周年
10/07/19 19:02:23 A2V8Ueu20
国産機開発に茶々を入れないことを条件に、
F35に金を出すぐらいの外交で頼みます。

直近の補充はF2とF15系しかないよなあ。

297:名無しさん@十周年
10/07/19 19:02:41 cSg5s0k80
>>248
整備の厳しさやランニングコストだけで言ったらF-22も相当なもんだろうけど
まぁロシア製はないわな

298:名無しさん@十周年
10/07/19 19:04:01 zciXxUO00
>>287
騒音という点を除けばパーフェクトそうな機体だな。

>>296
完成するかも怪しい機体にカネ出すくらいなら
F-15の最新型作るほうにカネ出したほうがいいんじゃない?
サウジ・イスラエル・シンガあたりはそろそろ後継機が
欲しいところだろうし

299:名無しさん@十周年
10/07/19 19:04:09 65mNVWP70
>>294
今からドンガラ再設計はリスクが高すぎるね

300:名無しさん@十周年
10/07/19 19:04:24 4+GPwIe3P
>>284
信頼性の低いエンジンで双発組むよりは良いかもしれん。
もちろん双発のほうが日本の事情用途には合うけど。

301:名無しさん@十周年
10/07/19 19:05:10 P871DtWg0
でもこれロ・マ社にライセンス料払わないといけないんだよね・・・
分担部分はもう作ってないし。
F35は要らない、なんとしても将来的にF-22を輸出してもらうよう
手を打つべき、F-15Eを単座&武器を日本仕様にしたものでしのぐべき
格闘能力ではフランカーに負けるだろうが、レーダーとかミサイルで勝れば
いいんじゃん

別の話でF-15の後継がF-35とかになったらマジでなける、モンキーでいいからF-22にしろ
双発、双垂直尾翼の本格派の戦闘機以外認められない

302:名無しさん@十周年
10/07/19 19:05:16 936xcsfd0
三菱:やっと魔改造できる
アメ:オバマ使えねえ

303:名無しさん@十周年
10/07/19 19:05:37 a6EwBhoD0
>>299
それでも、F-35よりは安杯だと思う

304:名無しさん@十周年
10/07/19 19:06:33 4lZghIXx0
>>286
吸収剤だわ
主翼前縁やインテークに使われてる

305:名無しさん@十周年
10/07/19 19:06:59 3WyMZP9E0
もうどれでもいいよ。
F-35の共同開発に金を出すという最悪の選択さえ避けれれば。

306:名無しさん@十周年
10/07/19 19:07:05 /tmC0LaU0
>>301
> でもこれロ・マ社にライセンス料払わないといけないんだよね・・・
> 分担部分はもう作ってないし

そこが一番知りたい

他の案でもなんでもそうだけど
絵に描いた餅なら好き勝手言えるわけでさ

307:名無しさん@十周年
10/07/19 19:07:09 F+0nf3oF0
>>295
中岡ゲソはF-2追加調達を考慮してなかったのか…
久しぶりに見たけど初めて気がついたよ。

>>298
スパホなら低速と加速の悪さは問題視されてもいいんじゃないか?日本の防空領域は広いよ。
それにKC-767と給油方式合わないでしょう。そもそも用途がF-2と被る、ゲソも言ってるしw

308:名無しさん@十周年
10/07/19 19:07:56 65mNVWP70
>>307
kaiでひっくるめたんだろ

309:名無しさん@十周年
10/07/19 19:07:59 22DYuCVs0
今回三菱は台風の窓口だ

310:名無しさん@十周年
10/07/19 19:08:33 uYA2aPFr0
>>297
FSXの時なら、エンジンをのっけ直したら使えそうな機体はあったそうだが、今はスーパーフランカーを買うならタイフーン買う方がマシ
こないだ飛んだステルス機は、シンシン以下というしなあ。

311:名無しさん@十周年
10/07/19 19:08:59 6Q5riLz10
>>303
F-2緊急増産のキモは、迅速な納期。

基本設計に手を加えるとか、そんな別物同然の改造を今からやってたんじゃF-2の存在価値が半減する。
そういうドリームは、F-2緊急増産のお陰で手に入る5~10年の時間的余裕の間に好きなだけ弄りまわせばいいよ。


312:名無しさん@十周年
10/07/19 19:09:14 IfSgKD800
神田愛花さんがいないじゃないですかぁ
kyぶりが如何にも理科系だと思うし、そこが可愛い

313:名無しさん@十周年
10/07/19 19:09:19 x/30mWhN0
そろそろ

F-1以来の純国産を!


314:名無しさん@十周年
10/07/19 19:09:42 wP/Qw8jA0
36の俺が子供の頃読んでた漫画でも、空自の戦闘機はF4からF15に置き換えが進んでいて云々
というエピソードがあったんだがな。未だに主力はF4だったのか。

315:名無しさん@十周年
10/07/19 19:10:47 lzeZByLy0
意外とこのスレではF-2の評価が高いんだな

316:名無しさん@十周年
10/07/19 19:11:04 /tmC0LaU0
>>311
作るに当たって必要で必須な
米国製胴体の一部はどうするの?

317:名無しさん@十周年
10/07/19 19:11:11 4+GPwIe3P
>>309
住商から変更になった?

318:名無しさん@十周年
10/07/19 19:11:23 3WyMZP9E0
>>313
エンジンはロールスロイス製

319:名無しさん@十周年
10/07/19 19:11:39 of+038bo0
>>313
F-1のエンジンは英RRのラ国だよ

320:名無しさん@十周年
10/07/19 19:11:55 4lZghIXx0
>>313
エンジンは違うぞ

321:名無しさん@十周年
10/07/19 19:12:09 x/30mWhN0
>>314
小林源文のレイドオントウキョーだとF-16なんだよな
たしか


322:名無しさん@十周年
10/07/19 19:12:41 1KXyxwv1O
>>313
F-1もエンジンは外国製だぞ。

323:名無しさん@十周年
10/07/19 19:13:00 3jvCU/LN0
F-2やUS-2の塗装のカッコよさは異常
F-15やF/A-18にあの塗装が似合うとは思えない

324:名無しさん@十周年
10/07/19 19:13:33 wP/Qw8jA0
ちなみにファントム無頼というやつ

325:名無しさん@十周年
10/07/19 19:13:37 4TDV7UbP0
対中韓朝機における格闘能力に関しては素人ながら不安があるんだが
ミリタリーマニア,現役自衛官の方の評価はどうなん?
このF-2というのは。

素人イメージ的には
F-16の亜流
アメリカにレイプされてできた子
という意識が強くてなあ・・・

関係ないが今日ブルーインパルスが来てた。カコヨカタ。

326:名無しさん@十周年
10/07/19 19:14:22 a6EwBhoD0
>>311

F-2の大改造(F-3?)は、F-35の調達可能期と同時期を想定しのはなし
早い話、次の次
どんなに早くても、今回調達分の最終版

327:名無しさん@十周年
10/07/19 19:14:22 P871DtWg0
>>306
観測気球でしょ
20機かあ、半分以上を複座のB型にすればブルーインパルスの機体として使えるな
残りのA型は予備機にするか定数を18機から20機に引き上げるか

とりあえずF-35みたいなゴミはいらないから将来的にF-22売ってもらえるよう
交渉汁、F-22のためなら、F15FX、スパホでどうよ?って言われても飲むべき

328:名無しさん@十周年
10/07/19 19:14:43 PcFmwaI40
>>325
小松島民乙

329:名無しさん@十周年
10/07/19 19:14:45 uYA2aPFr0
>>325
色々あったが、現物はF-16よりは上

330:名無しさん@十周年
10/07/19 19:15:09 x/30mWhN0
>>318-320

っち、バレタか


331:名無しさん@十周年
10/07/19 19:15:20 +mKJ3TqL0
>>315
他が駄目駄目

332:名無しさん@十周年
10/07/19 19:15:27 +f0WnsYQ0
スパホみたいなしょーもないヒコーキ、何で米海軍は導入したんだろう。

333:名無しさん@十周年
10/07/19 19:15:28 LVHVSBw20
ロシアからスホイだかミグだか買えばいいんじゃないの?
中国の戦闘機の元なんでしょ?日本のエレクトロニクス載せれば
いいと思うけど。

334:名無しさん@十周年
10/07/19 19:15:34 JM4RIgOT0
電装はアップグレードされたものになるのか?それとも・・・
エンジンは推力14.5tに強化してほしいな

335:名無しさん@十周年
10/07/19 19:16:23 F+0nf3oF0
>>327
それじゃ、F-4退役の飛行隊減の歯止めになってないよw

336:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:04 uYA2aPFr0
>>333
今ある機体ならタイフーンの方がマシなの

337:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:09 mPBXAP1r0
F-22がガンダムで
F-2がGM?

338:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:26 x/30mWhN0
>>333
魔改造かよw


339:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:27 P871DtWg0
>>332
戦闘機メーカーの事情も考えてよ(棒読み)
つうかよくあれだけまとめられたと思うけど
艦載機としては足が短いのはどうかと思うが・・・

340:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:36 lzeZByLy0
>>314
単座(シングル)だと背中が寂しいからね。

341:名無しさん@十周年
10/07/19 19:17:39 f0tJaJG90
>>332
ゴジラを倒した唯一の戦闘機に対して罰当たりな・・・・・・。

342:名無しさん@十周年
10/07/19 19:18:51 uYA2aPFr0
>>337
F-22がザザビーで
F-2がザクR2

343:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:16 JA+uZUiD0
スーパーほーネットはやめてほしい。F-15より、うるさいらしいから。

344:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:31 of+038bo0
ガノタウザイ

345:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:39 x83FM4pG0
さっさとユーロファイターをライセンス生産しろよ。
米国製とちがつて、
改造あり、ブラックボックス無しのライセンス生産を条件に契約すればOK
その条件で十分に、契約できると思うよ。

346:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:39 4+GPwIe3P
>>340
R2-D2積むから寂しくないさw

347:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:58 dS2PNcc80
>>332

艦載機としてはいいだろう。
2030年くらいまでは米空母の甲板を埋め尽くすって言われてるし。

348:名無しさん@十周年
10/07/19 19:19:59 6Q5riLz10
>>316
数機であれば、余剰生産分のパーツを使用してすぐにでも増産可能。
その間に、生産分担の移管を進めればいい。
後部胴体は最新ブロックのF-16と共通という話もあった。
裏は取れてないが。

決め手に欠くF-X選考をgdgdと続けた挙句、
誰も望まない半端な機種のためにラインを一式新造するのに比べれば、
LM社生産分の移管なぞ微々たる出費。


349:名無しさん@十周年
10/07/19 19:20:02 CMTF2K3b0
まあ 3年前
F-2にCFT積んだF-2KaiがLMから提案されたんだが
まだ諦めてはいないと思うし
まだF-2のラインは継続中
ただLMにライセンス料を持って行かれるのが気に食わないだけ
そこで石破が生産打ち切りを言った

韓国はF-15E買う代わりにKAIがライセンスとって主翼と機首を
生産している
まあF-15CとEは中身が別物だからね

あとはP-1旅客型とC-2カーゴが売れれば国産戦闘機も夢ではない
F135と同じく 燃焼室温度も1500℃達成したし あとは耐久性かな
ただGEがF110のコアをIHIにつくらせないのも

350:名無しさん@十周年
10/07/19 19:20:03 uYA2aPFr0
>>343
音で追尾されるミサイルに弱いか?

351:名無しさん@十周年
10/07/19 19:20:37 xuHQzlls0
>>316
アメリカも仕事は喉から手が出るほど欲しいだろ。
多少の無理なら聞くよ。
断られたら、多少リスクはあるが、日本で生産すればいい。

352:名無しさん@十周年
10/07/19 19:21:22 P871DtWg0
>>313
あれはほとんどジャギュアです、エンジンもロールスロイス

F-22のエンジンだけ譲ってもらえば、ドンガラを作って
レプリカラプターは作れる

353:名無しさん@十周年
10/07/19 19:21:48 1KXyxwv1O
>>332
日本のF-Xとしてはスパホは落第だが、米海軍が空母で使う分にはそんなに悪い機体ではないよ。
アビオニクスは最先端クラスだし。

354:名無しさん@十周年
10/07/19 19:21:54 JA+uZUiD0
>>350
それは知らないけど、基地の近くに住んでて、今もうるさいからw

355:名無しさん@十周年
10/07/19 19:22:20 aC5Li9WW0
ユーロでいいのにコメポチガー

356:名無しさん@十周年
10/07/19 19:22:30 bFQofWfL0
>>1
おっwこれは良いニュース!!

357:名無しさん@十周年
10/07/19 19:22:34 uYA2aPFr0
>>352
ラプターのコストの半分はソフト代だぞ?

358:名無しさん@十周年
10/07/19 19:22:41 u1K0KHkp0
>>350
地域住民の訴訟騒ぎに弱いらしい。
まあ、F-4もF-15もF-18も同じぐらい「ウルセー」けどw

359:名無しさん@十周年
10/07/19 19:23:16 zciXxUO00
>>307
となると

F-15サイレントイーグル

ただし
F-22の技術をふんだんに使って魔改造したヤツ

がいいんじゃない?日本だけなくイスラエルやサウジといった
F-15を運用してそろそろ後継機が欲しそうな国にも売れる。


360:名無しさん@十周年
10/07/19 19:23:34 y0WNr+ez0
ほんと早く政府は武器輸出解禁してくれればいいのに。
民主党ならできるだろ。いつも予想外のことやらかすんだからさ

361:名無しさん@十周年
10/07/19 19:23:35 p8lJ4Gn60
ユーロファイター楽しみにしてたのに
やっぱり日本はアメリカに逆らえないんだね

362:名無しさん@十周年
10/07/19 19:23:45 /tmC0LaU0
>>348
事実はともかく、そういう事象予測にコミットメントが必要で必須だと思うんだよねぇ

翼がボロっと折れるかもしれないって、冗談抜きで洒落にならない緊急性ある話な訳で

こう考えてましたけど実はダメでした、テヘ
なんて言える現状でもないわけで

363:名無しさん@十周年
10/07/19 19:24:40 YIYctVIo0
>>346
F-2最強
URLリンク(img.f.hatena.ne.jp)

364:名無しさん@十周年
10/07/19 19:24:56 uYA2aPFr0
噂では大田区の町工場が無いとF-22は飛べないと聞いたが、都市伝説のたぐいかね?

365:名無しさん@十周年
10/07/19 19:25:00 f4FofFib0
結局日本→アメリカの要求としては、F22のモンキーモデル売るか、F2の部品供給するかどっちかやれでいいんだよな?
対ステルスのレーダーは沖縄の米軍ラプたん相手にこっそりやってるだろ

366:名無しさん@十周年
10/07/19 19:25:24 VFCgIGbo0
たしかF20の設計図から何から、全部売りに出されてたよな。
台湾もイスラエルも買わなかったらいしが。
ここはひとつ…

367:名無しさん@十周年
10/07/19 19:25:25 P6a/2ONl0
ラプター待ちかい
空自の戦闘機が全部F2になってしまうぞ

368:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:06 Las0SQxI0
F-2って調子乗ってミサイル4機つんで旋回したら翼折れたよね

369:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:07 3MCxZIUl0
>>332
甲板を占拠した優等生になんて事を・・・

370:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:08 of+038bo0
>>364
NASAの宇宙計画も止まるwマジでwww

371:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:11 4lZghIXx0
>>364
都市伝説です
ついでにTDKも都市伝説です

372:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:13 4+GPwIe3P
>>359
イスラエルの資料請求をキャンセルしたんだよな、ボーイング。
もしかするとイーグルのラインそのもの閉鎖するかも。

373:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:18 x83FM4pG0
>>341
「ゴジラの逆襲」で、
ゴジラを北方領土の谷に追い込み、雪氷の山を攻撃して氷塊の雪崩で、
ゴジラを氷漬けにして退治したのが、F86セイバーだよね。

つまり、北方領土で、
航空自衛隊のF86セイバーが活躍するエンディングだったよね。




374:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:26 Cg1puiwo0
>翼がボロっと折れるかもしれない

まだそんなガセ信じてるとは・・・

375:名無しさん@十周年
10/07/19 19:26:31 7QJ/u2h60
F2の戦闘機仕様はあってもいい。

376:名無しさん@十周年
10/07/19 19:27:04 x/30mWhN0
>>364
それはアパッチの間違い


377:名無しさん@十周年
10/07/19 19:27:13 p8lJ4Gn60
日本独自の戦闘機開発しないのかね

378:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 19:27:39 /Q5Mx4JB0
>>364
10年以上前に自民党の出した資料にペイトリオットミサイルの部品のカドミウムメッキは、
日本だけしか出来ないって聞いた。
今はどうか知らない。

379:名無しさん@十周年
10/07/19 19:27:46 1FnN0p2i0
>>356
F-2増産ということは、FXはほぼF-35で決定だが、それでも良いニュースか?

380:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:06 uYA2aPFr0
でも、F-22も調達終了というには、ナニか有るのかも知れないな。
もうステルスの優位性はないんじゃ?

381:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:20 of+038bo0
>>368
アメ製のF-15Cは上昇したら機首がボロっと折れたんだぜw

382:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:26 YIYctVIo0
>>367
世界中の軍艦を殲滅できるかもw

>>374
シナチョン関係者だから


383:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:37 /tmC0LaU0
>>374
折れるは乱暴で誇張かもしれないけど

当事者がマニュアルや経験で把握できない現状ってのが事実だそうからね

384:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:51 6D1iah9Q0
スパホは爆音&ドローグ方式なのでF-2の方がマシ。
しかし、燃料タンクは胴体下の300galだと少し足りない場合は
いきなり600gal*2だよね?その中間なんて無いのかな?

385:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:52 6Q5riLz10
>>361
F-2追加調達はあくまで時間稼ぎだぞ。

F-X選定自体はまだまだ終わらないし、何を選ぶにも決定打に掛ける状況は何も変わってない。
ユーロファイターベースの国産適合改造機という選択肢が消えたわけじゃない。

選定時期が5年~10年繰り下がる影響で、F-15E系やF/A-18E/Fは脱落して、
F-X選考の様相は一変すると思われ。


386:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:56 4lZghIXx0
>>378
地対空ミサイルがどうした?

387:名無しさん@十周年
10/07/19 19:28:58 zciXxUO00
>>372
そりゃないでしょ。米軍もF-15の後継問題がある。F-22は高額すぎてこれ以上の
調達は不可能、かといってF-35はダメダメ。となると既存のF-15でなんとかするしか
ないと考えるんじゃない?F-16もパキスタン・台湾用で今後も生産は継続されそう
だし。

388:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:09 m1TJ/kGY0
>>377
一応、モックアップと模型飛ばすとこまではやってる。
無人機も一応研究中。

389:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:17 u1K0KHkp0
>>369
F-18じゃ航続距離が足りなくて、F-14に爆撃任務をさせたってウソみたいな話を聞いた事があるw

390:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:24 MamwJQIC0
>>251
核爆弾の的になった戦艦長門を思い出して目からオイルが…

391:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:34 65mNVWP70
>>377
コツコツとやってるが今回のには間に合わない

392:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:35 t4hZ//+F0
おとなしくEF買えよ。
F-35とかいうゴミ買うぐらいなら差額でメンテ機材と人材育成できるだろ。

393:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:45 f4FofFib0
このF2増産のスレで、
・F35に決定か・・・
・F3開発路線アリだ
色々意見があっておもしろい

394:名無しさん@十周年
10/07/19 19:29:47 4+GPwIe3P
>>381
実は複合素材の接合がやばいとか、あるのかも知れない。

395:名無しさん@十周年
10/07/19 19:30:00 HWV3RRjU0
ジェット機にこだわりすぎ


ここは零戦でしょ
安くて済むし

396:名無しさん@十周年
10/07/19 19:30:04 a6EwBhoD0
>>377

お金と時間と技術が足りない

397:名無しさん@十周年
10/07/19 19:30:05 56VuWlsu0
>>315
単発機に対艦ミサイル4発積んで戦闘行動半径450海里・・・
これってそれだけでも魔改造だからな。

398:名無しさん@十周年
10/07/19 19:30:18 3MCxZIUl0
>>385
その時期ならスパホは今以上に活き活きしてる可能性がある

399:名無しさん@十周年
10/07/19 19:31:40 P871DtWg0
F-4後継はぶっちゃけなんでもいい

Pre後継はなんとしてもF-22で、そのためのあらゆる策を講じるべき
売られたときモンキーモデルでも、その後のパワーアップは可能だからな
F-35はどうやっても鈍足、短足、軽武装の単発機だからな

入れ物としてF-22は必要、PAC/FAも飛んだことだし、多少は追い風になるかも

400:名無しさん@十周年
10/07/19 19:31:50 4lZghIXx0
>>394
接合の技術が無いのは日本じゃなかったっけ?

401:名無しさん@十周年
10/07/19 19:32:26 Xq3ERMwS0
タイフーンの運用メンテ、F35の調達性能問題考えると
これでしばらくしのぐのもありだな
すぐに運用できるし値段は一番安あがり

402:名無しさん@十周年
10/07/19 19:33:41 9kuKAr/D0
>>363
こいつはスゲー…間違えなく最強だ…
F22が来ようが他の期待が来ようが
負ける気がしねぇ…

403:名無しさん@十周年
10/07/19 19:33:51 56VuWlsu0
>>389
Bombcat

URLリンク(mmsdf.sakura.ne.jp)
ここの中段あたり「その後の発展」にある。

404:名無しさん@十周年
10/07/19 19:33:53 Las0SQxI0
もしかしたら日本は戦艦至上主義の時代に戻るかも
海自が艦搭載型の対核、対ラプターのレーザーキャノンの研究進めてるらしい

405:名無しさん@十周年
10/07/19 19:33:57 t+VIK65b0
自衛隊 韓国軍と連携へ

ヤバ


406:名無しさん@十周年
10/07/19 19:34:18 /tmC0LaU0
F-2を非難するつもりはサラサラ無いけど
素人でも分かる困難をクリアした追加調達可能なコミットメントが欲しい
現状では出来るに越したことはないわけだからさ

407:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 19:34:21 /Q5Mx4JB0
>>400
> 接合の技術が無いのは日本じゃなかったっけ?

日本は一体形成しちゃうからね。
接合の必要がないわけだけど、それだと片翼損傷したら全部取り替えになるからどうかというのはあるらしい。

408:名無しさん@十周年
10/07/19 19:34:41 cqFpI1iW0
募集のお仕事が相手より制空戦闘ができるのを求めているのに
対艦番長で制空戦闘もやるけど相手より少し苦手なのがきたら
困るよなぁ。

いいのが見つかるまでのレンタルならまだしも、終身雇用なんだ
から、もう少しいいのを選ばんとまずいんじゃないの?



409:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:02 4+GPwIe3P
>>394自己レス。複合素材の接合~は、
「F-22早期引退はコスト以外に問題はないのか?」に対して。

410:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:05 6kRoWLq20
>>389
猫は転売対策として保存機以外は全部破壊処分されたんだよな

411:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:05 yGlR6EEc0
>>380
戦闘機のレーダーにあまり反応しない、地上レーダーもほぼ反応しない航空機が相手だとやりにくいぞ。
レーダー出力上げる対策したら重くて火力や燃料が減るから。


412:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:15 d8cELDVt0
沖縄海兵隊がグアムに移転したら、米軍は安保は重視しなくなるだろう。
 日本防衛しなくなることを想定して、早急に軍備補完しないと国民は泣きみるぞ!!!

ロシア・中国から本土を防衛しなければならない。
その兆候が現れ始めているのではないか?

戦争したら損 なんて思うのは、日本人だけだぜ。アメリカなんてユダ公が戦争でぼろ儲けしているぜ!!世界中でな。

413:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:33 zciXxUO00
そういやF-2って攻撃機だけど空戦能力はあるの?F-16の親戚だからあるのかもしれ
んけど。あるならAAM-4に加えてアムラームの使用可能にしておいたほうがいい(万が一紛争時に
は米からアムラームなどを緊急輸送して使わないとスグ玉切れになりそう)


414:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:34 LCT/2O5Z0
>>260
ネコちん
それデラックスちゃうw

415:名無しさん@十周年
10/07/19 19:35:46 OwzhpWDO0
【キーワード抽出】
対象スレ: 【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3
キーワード: A-10

抽出レス数:0


あれっ?

416:名無しさん@十周年
10/07/19 19:36:36 56VuWlsu0
>>410
イランに渡ることだけは避けたい。
っつっても使ってたパイロットはもう現役にいないだろうけど。

417:名無しさん@十周年
10/07/19 19:37:05 VWgsuQ6y0
航空ショーで見た限りでは
上昇率、加速性はF-2はすごかった!F-15に勝ってたよ

韓国はF-15kはマンホールに落としちゃったので
SEに触手を動かしている

F-2でお茶を濁すのも
軍需産業的には大助かりじゃないの?


418:名無しさん@十周年
10/07/19 19:37:05 7QJ/u2h60
>>413
F16ベースなんだから、格闘戦能力は最強クラスなんじゃない?
F3はステルス戦闘機として開発するべきだね。

419:名無しさん@十周年
10/07/19 19:37:22 3MCxZIUl0
>>389
実践を経て穴を塞いで行けるのは強いよね

420:名無しさん@十周年
10/07/19 19:37:46 x/30mWhN0
このスレ!

ネコちん予感

421:名無しさん@十周年
10/07/19 19:37:54 qWSJbAsO0
>>397
800キロの徹甲爆弾6発積んで水平爆撃を・・・

422:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:02 4lZghIXx0
>>416
イランのネコは魔改造されまくって、中身は既に別物らしいw

423:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/19 19:38:06 nUi7Osoo0



   ∧∧  ラプターまだ~?
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

424:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:15 XPGev0A70
F-2は対空レーダーに欠陥があってスパローしか積めないからな

425:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:25 zciXxUO00
>>402
家で一番ダメな子と言われた子がその家で一番期待される
ことになったようなもんだな。

>>416
イランもすでに第一線では使ってないでしょ>F-14
イランの主力はロシアと中国製のボロ戦闘機。しかも両国とも
アメリカに気兼ねしてなかなか新鋭機を売ろうとしない。


426:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:26 P871DtWg0
>>415
A-10を用いた、難民ニダー船の掃討作戦のような手が汚れる仕事は
アメリカに任せたのが良い

朝鮮人イコールテロリスト認定して、アメリカに全部沈めてくれと
伝えればOK

427:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:28 u1K0KHkp0
>>363
あらカワイイw
やっぱ風防内が精神衛生的にもいいなw

428:名無しさん@十周年
10/07/19 19:38:47 YIYctVIo0
>>418
F-16+翼面積拡大+CCV

429:名無しさん@十周年
10/07/19 19:39:06 M4tkzgL10
そりゃ検討くらいするだろ

430:名無しさん@十周年
10/07/19 19:39:10 9pKu37In0
>>408
更なる改修を施すとか、そういう方向に行くんでは?

431:名無しさん@十周年
10/07/19 19:39:12 y9STguWW0
国産ステルス機っていつ頃完成すんの?

432:名無しさん@十周年
10/07/19 19:39:14 xPVOudfm0
F-2増産で決定したら、もう次はF-35買うしかなくなるな。
心神→F-3への夢は断たれる。

いま開発中の国産エンジンは、とても主力戦闘機に使えるような物じゃないし。
ユーロファイターのラ国での導入で、最新エンジン技術を入手すれば
国産エンジンの開発ペースもあがり、F-15の更新開始までには
F-3の開発が間に合う可能性があったんだが・・・・・



433:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/19 19:39:33 /Q5Mx4JB0
>>413
【韓国】韓国軍が射程1500キロの巡航ミサイル開発、北朝鮮全域が射程内に[07/19]
スレリンク(news4plus板)l50

これで日本が射程内ですので、それを撃墜するためにもAAM-4を増産しましょう。
輸入より増産で

434:名無しさん@十周年
10/07/19 19:39:39 7QJ/u2h60
>>428
F2改にすればいいじゃん。

435:名無しさん@十周年
10/07/19 19:40:21 /tmC0LaU0
>>420
タイミング見計らって自説垂れ流しに、短文レス見つけて短文書き逃げだけのような気が・・・

ずっと博識者だと思ってたのだが
かいかぶりすぎてただけなのか


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