10/07/19 11:19:53 ssWUgpBe0
>>492
昔遊んだ大戦略をなんとなく思い出した。
これを読んで思ったのは、対艦攻撃と対空攻撃の
両方の装備を同時に積めば、どんな事態にでも
対応出来るのでは、と思ってしまう。
まあ、これも素人の考えなので実際には
無理なのでしょうけれど。第一両方の装備が
必要な戦闘局面なんて無いのかもしれないし。
571:名無しさん@十周年
10/07/19 11:19:57 +/DuIxy90
こんなら、自国で戦闘機作れよ。
572:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:00 AVLMxqAJ0
>>569
>いたわれ
チェストォォォォーーー!
573:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:14 2WZuR1IU0
>>562
なんと見事な迷彩
574:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:20:20 1SbdYVtHP
>>542
まだ研究しきれてないのに結果を優先する人がいるでしょ、あそこは
で、無駄を省きました!(キリッ ・・・だからなぁ
と言うか、軍事もアレだがそろそろ国債を防衛しないと中国にバカスカ買われてるよ?
575:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:41 x07mLfLw0
>>567
らぷたんでステルス付いてないなら売ってやるって
言ってなかった?
576:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:45 7McBWm4S0
>>494 もぅヤメたれ
彼は女房娘を侵入者の夜伽に出しの、手揉みしながら「旦那様他に御用は」ってできちゃうタイプなんだろ;
人には色々居るわな。
577:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:54 F+0nf3oF0
>>567
現時点では理想の展開だな。
578:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:00 u6HQ0bC80
>>569
知らない人が近づいてきたときに、玄関に出て行って、
「どなた様じゃったかの?」って聞く仕事が残ってる。
あと、隣の家まで回覧板とどけたり…
579:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:08 7g7AYMSq0
アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長ww
1兆2000億円の財源は子供手当を仕分けして確保する見込みww
580:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:11 dDqloMr90
>>570
おもくなっちゃう
581:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:25 P6vBP8l60
>>570
潜水服と登山道具を一度に装備すればそのままでダイビングも登山もできるぜぇ~!
582:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:25 /RjZg2UD0
>>559
軍備なけりゃ、もっと酷い事されるぞ。
というか、諸悪の根源は9条だろ。
583:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:26 ExS4SOZm0
>>557
レーダーを新型にして最強クラスになった>F-2
改修済みの機体はまだ4機だけだけどな!!
584:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:39 QvsfsfzM0
日本のロケット技術は世界一だ核弾頭を積むだけでいい水準だ
585:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:41 NmSn4LCM0
>>569
そのお爺ちゃんだけど。
RF-4E(J)なんかどうするんだろ?
586:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:51 5Fpl2uXu0
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。
/ , ´ ` 、 ヽ
. / / \ ',
/ / \ ./
\ / / .| i ヽ /
\ ./ ,/ / | | | | | |/
\/ | | l| /| | | | | |
| | | | || |l | |l.| | | |
l | |___| l.|--‐|''l´| `|リlー--.|、___ ,j j
|_|_l_| l__,l lj└─┘ー―‐'ー--ァ_ノ!
| l ,、_ __,,、 、____ _, / |
', <ヽ ` ̄ ̄´ ` ̄ ̄´ / j. ノ
ヽ //l i /lV/
| ハ |〉 / ,| |
| |`ヽ /ノ | |
| | \ -- ― ノ .| |
| | \ / | |
| | __jヽ、 ,-――くl_ | |
| | / 、| / / ̄ `ヽヽ、`ヽ ! !
| | / / /-―‐‐、 ヽ.j ヽ.| |
__ __,| |/ /ー/ ,--、 \ヾヽ | |__ ,-―-、
`Y |ハ, | ー''´  ̄ヽ `´ | .| | ヽ `ヽ
URLリンク(www.youtube.com)
587:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:30 GTkaL8m80
>>555
「S6G型原子炉」でぐぐってみな
588:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:39 uwqDKKbN0
>>88
>アレはスパロー以上AMRAAM未満というのが世界的な見解なのでR-77といい勝負。決して有利ではない。
根本的に間違い
AAM-4とアラームは設計思想が違うから比較できない
アラームは
弾頭の炸薬量減らしたり軽量化してどの機種でも使える用にサイドワインダーのレールで使えるようにしたミサイル
AAM-4は 軽量化とか考えずに単純にスパローを強化した様なミサイル
589:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:41 iGRDM9sA0
>>377
二世代古くね?
590:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:12 BBa3g/zZ0
>>559
例え家に強盗が押し入れられても
トイレに鍵があれば閉じこもれるだろw
591:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:17 GTkaL8m80
>>558
中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ
592:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:48 GTkaL8m80
>>590
トイレの鍵は外から簡単に開くし
593:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:12 /+LmgL2h0
>>87
能天気なバカ、。中華の食べ過ぎで頭が逝かれているな。
594:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:16 u6HQ0bC80
>>590
その戦略は、警察がかけつけてくれるのが前提ですから、
普段から警察に喧嘩をふっかけてはいけません。>民主党…っていうか鳩山。
595:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:25 dDqloMr90
>>582
九条はいいんじゃないの
どうせ侵略戦争なんてしないしできないんだし
それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題
596:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:41 4ocS92B80
>>575
その後、生産上の問題で売れなくなったのだと思います
597:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:43 xJg1V6ev0
>>585
確か、PreMSIP機のいくらかRF-15Jとして運用するんじゃなかったかな?
598:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:07 Ie6ViJE10
>>541
パワーアップするならそれでも良いだろうね。
F100エンジンって高空での性能低下が少なくなるの?
ただ燃料消費率が高くなるのが心配。CFTつけて燃料搭載量増やせばいいんだけど。
599:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:32 /tmC0LaU0
胴体の米国生産部分はどうするの?
600:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:35 x07mLfLw0
>>595
侵略戦争ってお前はいつの時代の人間だ?
601:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:26:05 hwoRZCmk0
>>547
> レーダー波出すのがミサイル自身じゃなくても良いだろ?
> 見方機の反射波利用しても良いんじゃね?
それ・・・なんてスパロー?
撃ちっぱなしのメリットは捨てるワケ?
母機がステルスするメリットも消しちゃうワケ?
> あと、フェニックス引き合いに出したのが悪いんだけど、大型を参照してるんじゃなくて長射程だけを参照してのヨタ話だよ?
だったら、今時時代遅れのフェニックスを引合いに出したアンタが間抜け。
602:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:11 4ocS92B80
>>582
武器禁輸三原則の方が実害が・・・・
603:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:16 dgdZQnVY0
>>556
F-16、F-15の最新バージョンの方が高いですな
>>584
あえて言えば日本のロケットはICBMとしては、使い勝手が悪すぎる
即応性皆無だし
604:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:39 ssWUgpBe0
>>569
いたわれってw
ただ、この例えのおかげで度素人の私にも差し迫った現状が
理解出来ました。
そのF4じいちゃんは日々能力を向上させつつある中国空軍と
張り合っているというのか!?後継機が見つからなかったら
そのまま張り合えと言うのか!?どう考えても無理だろ。
はやく引退させないとダメだろ。
605:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:39 AVLMxqAJ0
>>595
9条って、自分を縛ってないと人殺ししちゃうって
アブナイ思想の奴が戒めとして支持してるんだろうな
606:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:40 uwqDKKbN0
>>569
非改修型のF-15にソレ様の配線して
ポッド式の偵察機とする予定
607:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:53 l6lbAG5F0
>>570
そのうち、小型無人機が登場してきて、
対空や対人なら機銃掃射、対艦には特攻自爆とかで対処するように
なるんじゃないかな?
いま、Fー15の翼の下に取り付けて離陸して、
切り離して運用する自立飛行型無人偵察機とか開発中だけど。
それが発展すれば、結果としてそういうのが出来上がっちゃうよね。
608:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:58 GTkaL8m80
>>598
ただF15はパワー不足って訳じゃないからな
今でもパイロットが失神するくらいの機動はできる戦闘機だし
609:名無しさん@十周年
10/07/19 11:27:00 xJg1V6ev0
>>590
古今東西、援軍の当てのない籠城戦が時間稼ぎ以外で成功した試しはない
610:名無しさん@十周年
10/07/19 11:27:35 w+AqUVy90
夢を見ることを許されるなら、外見はYF-23パクって、
エンジンはユーロから買って、残りの部分は国産で作って欲しい。
炭素繊維やステルス技術、システム開発は日本で出来るでしょ。
輸出も視野に入れて2兆円くらい予算組んで欲しいな。
611:名無しさん@十周年
10/07/19 11:28:23 pUVnsRBv0
F-2は、AAM-4は積めないだったっけ?
612:あ
10/07/19 11:28:30 h7h9roa+0
>>289
>日本本土に、地上軍を送り込める様な国は、モンゴル以来絶えて無く、
結局の所、アメリカ合衆国だけだ。
ロシア帝国と、その後のソ連も入れてね。
613:名無しさん@十周年
10/07/19 11:28:42 /RjZg2UD0
>>595
>それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題
だ~から、その原因が9条なんだよw
614:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:00 ssWUgpBe0
>>580,581
わかりやすい説明に感謝です。
615:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:04 uqySU1w40
いのうえひさしは嫁をボッコボコにするのが習慣だったらしいからな
ブサヨなんて一番暴力的な集まりなんじゃない?
616:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:15 iGRDM9sA0
>>591
X 中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ
○ 中国の潜水艦は腐ったチャンコロの缶詰なんだぜ
617:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:34 j5gaGQ1Q0
島国日本は、海岸線だけ船と陸上部隊で防衛してりゃ
飛行機は要らないんじゃないの?
618:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:39 GTkaL8m80
>>612
中国や朝鮮も可能だろ・・・
いや、既に半分くらい制圧されているが
619:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:50 F+0nf3oF0
>>585
Preから10機転用予定。
F-15DJpreを電子戦機に転用する話もあったな。
620:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:23 4ocS92B80
>>587
タービンのことを忘れてないかい?
621:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:41 Ljtxch5V0
>>602
あれは口約束みたいなもんだからな
時の政府が口を滑らせればいいだけの話
自主防衛を掲げる現政権なら簡単だろw
622:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:54 uwqDKKbN0
>>595
9条のお蔭で 『自衛隊』なんて半端な軍隊に成って
自力では国防もままならないる状態である事をご理解していないご様子でw
623:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:30:55 1SbdYVtHP
>>570
F-2は設計段階からマルチロール機として設計されているがあくまで支援戦闘機であり
要撃及び制空任務にはやはり専用の機体があるに越したことはない
>>590
1週間で腐りますが無害です
624:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:56 eJJHOTVL0
>>595
防衛をきちっとするためには交戦権が必要だと思うのだが・・・
違ったら誰か教えて
625:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:15 ZO5s2wAJ0
早く心神を実用化すればすむ話だよ!!!!!!!!
626:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:25 /RjZg2UD0
>>617
釣り?
627:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:46 l6lbAG5F0
>>585
優先的に残していって、最終的にはF-15がやるっていう話をきいたよ。
偵察用カメラなんかをポッドにまとめて、それを取り付けて小改造で
済ませるとかナントか。
F-2を調達するなら、F-2から作ってもいいんだろうけど。
どっちみち、この分野は無人機が最初に置き換わる分野と思われ
(必要とあらば、撃墜覚悟の無謀な神風偵察だって無人機なら出来るから)。
628:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:56 87tc4Fd00
>>611
4機は対応型に改修された
新しく調達される分が始めから対応してるかは知らん
629:名無しさん@十周年
10/07/19 11:32:17 dDqloMr90
>>605
というかもうあってもなくても関係ない気もする
今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
アメリカが黙ってないろうし
630:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:32:39 hwoRZCmk0
>>548
いくらなんでも、そこまでやっちゃうと航続距離が短くなるんじゃね?
高空高速でのダッシュ力と燃費の妥協点では、
低バイパスのターボファンが良いんじゃないかと思うけど。
>>598
バイパス比が小さい分高空・高速でのダッシュ力が上がる。
機外装備の状態次第では、限定的とはいえスーパークルーズも期待して良いかもしれん。
その代り低空での燃費は落ちるけどね。
631:名無しさん@十周年
10/07/19 11:33:00 h0/JwLWp0
F/A-18E/Fを米と交渉すりゃいいじゃん。
ラプター無理でもホーネットならどうにかなるんでないかい。
632:名無しさん@十周年
10/07/19 11:32:59 cSg5s0k80
>>330
隣の家のヤツに娘誘拐されました。そいつは時折威嚇するかのように銃の空打ちしています。
そのまた隣の家では我が家に向けてロケットランチャーを設置しました。
そいつは銃を持ってウチの周りを伺うようにうろうろしています。
警察に行っても「イザとなったら助けるからとりあえず護身用に」と言いながら
テーザーガンを市販の2倍近い値段で売ってくれました。
こんなん想定してみ?
633:名無しさん@十周年
10/07/19 11:33:17 iGRDM9sA0
いらなくなったF4を2000万ぐらいで売ってくれねぇかな。
土地はあるから家あきらめてF4に住むわ。
634:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:34:07 1SbdYVtHP
>>607
地上攻撃は行えても巴戦は不可です
無人機が人間を圧倒するのはゲームやアニメの中だけの話
635:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:11 GTkaL8m80
>>632
家の周囲にクレイモア地雷を設置したいところだね
636:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:33 uqySU1w40
まぁ、非似日本人やブサヨが反応してる処をみると、それなりに脅威なんだろうなFー2
637:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:50 xJg1V6ev0
>>611
今はもう出来るよ
638:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:07 8+FRlM7w0
>>587
東芝って実は原潜の原子炉作れたりするのか?
639:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:12 GTkaL8m80
>>634
現状では無人機に与えられた機体がプアすぎるんだが・・・
640:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:35 4ocS92B80
>>621
そう言う方面の期待では現首相の方が前首相よりも期待出来るが・・・価値観的には市川房枝の後継者だからなぁ・・・・
641:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:41 DF1XtY9C0
>>617
元寇の頃なら有効策ですな。
642:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:58 FqcDP/xg0
帝国海軍機「烈風」を6000機ほど配備すれば支那空軍なんか怖くないと思います。
643:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:58 4ocS92B80
>>622
何を言いますか。国連からの要請にすら応えられませんw
644:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:11 szSJC3w10
今時の潜水艦は魚雷発射菅を冷蔵庫代わりに使ったりせんのだろうか。
645:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:16 P6vBP8l60
>>636
純減以外は何入れてもそれなりに騒ぐんでないの?
代わりにヒューズ500を導入!とかなら黙ってるかもしれんが。
646:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:19 Ljtxch5V0
>>634
瞬時の処理能力は未だに人間の方が上だもんね
647:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:07 NmSn4LCM0
>>597 >>606 >>619
なるほどねぇ。ありがとう。
流石に「これは別口だから」とこき使うワケないか。
648:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:14 4ocS92B80
>>631
F-2作る時の選定時ですら、嫌われた要らない子だから・・・・ホーネットは
649:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:20 3Ibh4k420
日本お得意の
優柔不断で保留というパターンか。
なんで決断できないの?
650:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:29 uwqDKKbN0
>>629
>今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
何が無理なの?ヘリ空母ならちゃんと配備はじめてるよw
>核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
>アメリカが黙ってないろうし
アメリカは容認するって意見もあるし
そうとは限らないよ
むしろ各戦略の一部を日本に肩代わりさせろ とかの意見もあるくらいw
>>631
いらんよ あんな半端な機体w
651:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:57 zoDanEuE0
>>601
長射程のミサイルあまり知らんのでね。
で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
第一、母機がステルスにできないならミサイルは?って言い出したのになに言ってんの?
敵から見てアウトレンジからの母機レーダー波の反射波でも良いし、
それじゃ弱すぎとかならレーダー波を発する目的だけの、ついでにあたればラッキーな別ミサイルでも良いじゃん。
打ちっぱなしでokなわけよ。
ま、ヨタ話に付き合ってくれててありがたいけどね。
微妙に理解度が低くね?
652:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:37:59 hwoRZCmk0
>>617
離島は見捨てるのか?
653:名無しさん@十周年
10/07/19 11:38:35 GTkaL8m80
>>638
東芝は沸騰水型原子炉のエキスパートでしょ?
艦載用は無理かと・・・
傘下のウェスチングハウス社は軍用加圧水型原子炉のエキスパートだけど
この技術に関しては日本側に非通知だろうし・・・
654:名無しさん@十周年
10/07/19 11:39:06 a6EwBhoD0
>>629
正規空母は、国力的に無理だけど、強襲揚陸機能を持った艦は、諸島奪回戦で不可欠
っていうか、整備中でしょ
655:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:39:36 1SbdYVtHP
>>639
35をあてがう話もあるが、人間を越えるアルゴリズムを組めるのか?と思うけどなぁ
未だに将棋ですら人を圧倒出来ないなのに人を越える戦闘行動を取れるとは思えないね
656:名無しさん@十周年
10/07/19 11:39:40 P6vBP8l60
>>631
>F/A-18E/F
あれ艦載機でないの?
空母も無いのにそんなハンデ付き機体使わなくても。
657:名無しさん@十周年
10/07/19 11:40:16 l6lbAG5F0
>>604
引退すると、無人改造されて、ミサイルの標的になるという最後のお仕事が待ってる。
それも悲しいやねぇ。
日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。
もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。
658:名無しさん@十周年
10/07/19 11:40:41 N5jy9p8F0
戦闘機も良いが、出来ればこういうのも作って欲しい
URLリンク(en.wikipedia.org)
659:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:13 F+0nf3oF0
>>656
日本に一番向いていない機体だよな。
騒音問題でも一番だし
660:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:20 a6EwBhoD0
>>655
落される前提での巡航なら可能でしょ?
661:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:31 uwqDKKbN0
>>655
無理だよ そんなことw
しかもセンサー誤作動で一発でも誤射したら即戦争だってあり得るアラート任務なんて微妙なものこなせるわけない
662:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:50 D+3hQpP00
>>649
具体的な戦争の危機がほぼ皆無なのに、真面目になれっつってもなあ
663:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:52 GTkaL8m80
>>655
無理では無いと思うけどね
対空ミサイルってのは体当たり戦法を取る無人戦闘機といえなくも無い
敵味方識別機能を省けばフレーム問題も起きないしな
664:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:53 h0/JwLWp0
>>648
F-X結局作れてないし。
今までの無駄な開発コスト考えたら
余裕でお釣りがでそうだけど無理なのかなw
665:名無しさん@十周年
10/07/19 11:42:34 j+sz3/eG0
>>611
一機の改修予算と二十数機の部品の予算は付いた
定期点検のついでに改修する
666:名無しさん@十周年
10/07/19 11:42:38 NmSn4LCM0
>>656
オーストラリアやカナダでも配備してますぜ。
日本の場合、ワザとスパホを配備して中共の海軍力増強に拍車掛けさせて、
無駄金使わせるのもひとつのテかと。
667:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:42:42 1SbdYVtHP
>>654
強襲揚陸鑑の配備は聞いたこと無いけどなぁ
668:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:03 a6EwBhoD0
>>667
航空機発着機能があっても、あくまでも護衛艦ですからww
669:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:15 h0/JwLWp0
>>650
防衛用途限定ならあれだけ最適な機体ないと思うんだがw
670:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:42 H6bfqBHp0
>>275
おせーお呼びじゃねえよ。これだけノロい≒抵抗大きいと燃費もさぞかし・・・
スーパークルーズ可のF22が並なのはデカい図体の投影面積が影響するからか、
それともF117ほどじゃないがステルス特性得るために無理でもしてる?
671:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:46 uqySU1w40
>>667
おおすみ
672:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:19 GTkaL8m80
>>671
あれは輸送艦でしょ
673:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:21 uwqDKKbN0
>>663
あのさ 無理に決まってるでしょw
範囲に入った敵を無差別に撃墜する くらいならできるけど
アラート任務とか対地支援とか ECM下の制空権確保とか出来ないでしょ
無理です そんな技術あったら とうの昔に車にでも搭載されて無人で走ってるw
674:踊るガニメデ星人
10/07/19 11:45:39 CtQsVc4u0
うん、F-2増産が現時点では一番いい選択かもしれないな、権利料がアメリカに入るから
アメリカもF-2増産を受け入れやすいし、日本も防衛産業を維持できる、F-2増産は日米双方
にとって共に有益な選択と言えるだろうな。
675:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:40 KtDohBgq0
スパホ、迎撃任務に不適だけどなったらなったで、
米空母で訓練すると中国がビビルから面白いかも♪
676:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:46:38 1SbdYVtHP
>>660
そんなデコイみたいなもんなどいらねぇや(苦笑)
>>663
じゃあミサイルでいいって結論になるよ、それだと
677:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:14 AoMi+Hm10
>>520
元ネタは、ボーイングのオベイスキー氏
678:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:47:20 hwoRZCmk0
>>651
> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
だったら調べてくれば?
> で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ?
平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
議論に値しないから敢えて無視。
679:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:29 uqySU1w40
世界的基準からしたらLSTの域を超えてますよ
680:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:40 P6vBP8l60
>>666
>無駄金使わせるのもひとつのテ
それは相手よりこっちの方が金を相当たくさん持ってる時でないと使えない手。
少なくとも今はもうそういう押しは難しい。
無駄金使わせてる気で自分が無駄金で消耗してた!となったら最悪。
トラップ用のネタ機体入れる金を本命購入にプールした方がいい。
681:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:40 vf2pGQuQ0
>>673
地上で行動できる無人機は空中で行動する無人機より遥かに沢山の外乱を処理するわけだが
682:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:11 Ie6ViJE10
>>630
なるほどサンクス。つまり高空で使うのに適したエンジンですな。
要撃用にするならそちらの方が良いと思う。
683:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:16 GTkaL8m80
>>676
今の戦闘機は実質的にミサイルキャリアーだからな
短射程ミサイルを絶好の位置に運ぶのがパイロットの役目
だから無人機を作る事はさほど難しくはない・・・
問題は攻撃の可否の決断が人間しかできない事だ
684:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:34 NmSn4LCM0
>>680
他の国だとそうかも知れませんが、
なにせあの国は面子がチョモランマより高いからイケルかもと・・・
685:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:50 h0/JwLWp0
>>675
巴戦しなけりゃいいんよw
ハードポイント豊富だからミサイル撃って離脱すればいいんだ。
686:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:07 D+3hQpP00
兵器の洗練というのは、切羽詰って状況が単純化して、
好む好まざるにかかわりなく、ある道を取るしかなくなったとき、
はじめて一気に進むものであって、
正直、全世界的にそういうギリギリの状況が少ない今日、
どんな国のどんな最新兵器だろうが、たとえばラプターですら、
真の実用性も洗練もない、無用の長物だと思う。その意味でF2は明らかにマシな方だよ。
687:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:09 8+FRlM7w0
>>653
非通知以前に製作できないみたいだ。
wikiソース。
"しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ
加圧水型原子力発電所を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、"
ダメじゃん。
688:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:44 iGRDM9sA0
>>684
まあ既に年間維持費が4000億もかかる空母配備してみたりと、
勝手にどんどん消耗していってくれてるわけだがw
689:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:48 GTkaL8m80
>>679
だって・・・有事の際に90式を本州に陸送するのは実際問題として無理だろ
おおすみが無いと北海道の機甲師団が役に立たないじゃん
690:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:07 SzYY5/hd0
グダグダすぎるwww
691:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:26 uwqDKKbN0
>>672
名前だけは輸送艦ですが
ウェルデッキ持ってる時点で揚陸艦ですがなw
>>681
>遥かに沢山の外乱を処理するわけだが
戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断 を上回る処理をしてるの?w
692:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:36 QEJltwvW0
中国に国債買って貰って
中国脅威とか笑らかしやがるw
さすが公務員www
693:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:39 tMy66aeo0
ゲーツマジギレだろw
694:あ
10/07/19 11:51:52 h7h9roa+0
FXは40機の予定だったが、F2増産数が20機。
ということは、事実上の純減だが、純減数を最小限に抑えたことになるのか。
初期のF15は導入から30年を越えるので、FXXは問題になってるの?
FXXは、F22・F35のどちらかとしても、心神も可能性あるの?
695:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:10 GTkaL8m80
>>687
日産がルノーに買収された時もロケット技術は切り離して三菱が全部引き受けたからな
696:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:52:15 hwoRZCmk0
面倒だから、F-4の穴埋めは・・・
B-1Rを戦闘機扱いで導入して、AAMをしこたま載せてしまえw
必要とあらば、「支援戦闘機」としても使えるから良いだろ?www
697:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:51 a6EwBhoD0
>>683
無人機は、最初は、偵察機から初めて次に爆撃機、戦闘機は最後で、
その戦闘機も初期段階は、無人戦闘機の後方に有人管制機を置いて、
最終的な戦闘判断は人がやるんでしょうね
698:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:52 5Fpl2uXu0
ファントム無頼によれば、巡航ミサイルは低速だけれど
レーダー波を浴びるとすかさずそれを検知し即座に
コース変更するので、容易には迎撃できない。
この検出プログラムをJavaで書くとこうなる。
↓
(以下略)
このコース変更プログラムをJavaで書くとこうなる。
↓
(以下略)
699:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:58 lyhmHH4N0
まぁこれが可能ならこれでいいよ。EF2000やらF/A-18Eよりは数段マシだし
700:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:11 P6vBP8l60
>>684
現状ではその「チョモランマより高い面子」で真面目に「(日本から見て)チョモランマ
の三分の一程度より高い軍備」を作り上げられてしまい状況大幅に悪化!
F/A-18何ぞではない真のFX大量購入が必須になるも金も時間も期待選定も間に合わず
どーするの状態!になりかねん。
今はもう財政面でも軍備面でも中国相手に「遊んでられる」余裕はないの。
「それやって予想と違う展開にもしなったら?」という事は常に考えておかねばならん。
701:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:16 NmSn4LCM0
>>688
ここまで来たら後戻り出来ないように駄目押しするのが上策ですな。
702:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:49 GS9rPdpc0
>>639
ドッグファイトに対応できるはずもないAIに、わざわざ強力なエンジンと俊敏な機動を可能とする
翼を与える奴が何処にいる?
それと、無人機の最大のメリットは「撃墜されても人的損害が出ない」=「生還率の低い危険な
任務にも投入しやすい」だ。機体価格は安いに越した事はない。
703:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:00 eJJHOTVL0
>>672
おおすみは日本語では輸送艦と書かれていますが、
艦種記号はLSTなので揚陸艦と言えるのでは
704:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:14 /+LmgL2h0
>>304
抵抗しなければ戦争にはならないが、大虐殺にはなる。 支那は歴史的に無抵抗な日本人を虐殺して来た。
ブサヨに洗脳されて、無抵抗だと命が助かると信ずる馬鹿が大杉。 コソボ、サービア、ボスニア等全て
虐殺されたのは無抵抗だった市民だよ。 虐殺されるのが、プロ市民だけなら俺は許すが。
705:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:35 uqySU1w40
>>689有事の際は民間のトレーラーで陸送出来るさ
警察や国土交通省ひは文句は言わせない
706:名無しさん@十周年
10/07/19 11:56:38 QEJltwvW0
F2戦闘機を追加調達
中国のお金です
707:名無しさん@十周年
10/07/19 11:56:39 zoDanEuE0
>>651
>> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
>だったら調べてくれば?
そうだねぇ。でも、わざわざ調べなくとも長射程のミサイルとしてフェニックスを引き合いに出すのも、長射程を参照していると相手が理解すれば問題ないわけよw
>最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ?
>平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
>議論に値しないから敢えて無視。
なんでなのか?を考えないならそりゃ意味無いよw
長射程のメリット、アウトレンジでの示威行動じゃんか。
全文組み合わせろよ、単品で見てると物事が小さくしか見えないゾ。
708:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:09 NmSn4LCM0
>>700
ただそれは「何時まで中華バブルが維持出来るか」にかかってますしね。
709:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:10 hsp+nf8H0
一機何百億も使ってもったいないわな
非正規労働者があふれかえって国民が困窮してるのに軍事費だけは例外扱いで湯水のごとく使われて怖いわな
710:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 11:57:20 4gnFLR4uO
F104のサイズを2倍にした戦闘機を開発すりゃいいbear
F104はゴジラに撃墜されてない機体だから
強いbear
711:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:26 vf2pGQuQ0
>>691
>戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断 を上回る処理をしてるの?w
ただ目的地に行くだけだって無人車両は無人航空機より処理しなきゃいけない情報が沢山有るでしょって意味だよ
何にも無い空を飛ぶ飛行機と障害物が沢山有る地上だもの
実際無人航空機に比べて無人車両の実用化はずっとおくれてるでしょ?
712:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:45 ssWUgpBe0
>>657
>日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
>文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。
>もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
>日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。
歴史あるF4じいちゃんんはそういうのも良いかも。
それとwikiを読んでみたけど、
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
さすがは歴史あるF4じいちゃん。今でも各国で使用されてるのね。
トルコなんかは2020年まで改修しながら使うみたいだし。
そしてwikiに、
>F-4VG
>主翼を可変翼に改修したF-4。計画のみ。
と書いてあったけど、ちょっと見てみたい気もする。
713:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:19 a6EwBhoD0
>>702
運が良ければ再利用できるミサイル・キャリアですよね
714:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:23 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-1) 国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)
1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
URLリンク(www.eurus.dti.ne.jp)
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) 日本は宇宙に迎撃衛星(レールガンで衝突体を放出)を持たねばならない。
宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5) トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
715:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:49 AoMi+Hm10
改良型J/APG-1が、中距離/格闘戦で満足できる性能だったんだろうな。
716:かわぶた大王
10/07/19 11:59:06 l6lbAG5F0
>>650
> >今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
揚陸艇ならおおすみ級が3隻もあるのですよ。
自衛隊は隊員数が多くはないので、当面は、これで沢山かと。
増強するときは、自衛隊を国軍化して、徴兵制度を導入してからかな?
ヘリ空母はひゅうが級が2隻。
更に拡大した大型のやつも、22年と24年に計2隻分の予算が既についているのですよ。
よその国では、軽空母って呼ばれるクラスですがね。
> >核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
一兆円で出来るよ。
弾道ミサイルの方は、日本の固体ロケット技術を考えれば、
既に完成しているも同然。プルトニウムもウランもいっぱいある。
しかも、日本は隠れたエネルギー大国でメタンハイドレートいっぱい。
石油資源枯渇がいよいよ間近に迫って、石油に変わる次世代エネルギーを
世界中が模索している今、世界でもっともメタンハイドレート実用に近い
日本を敵に回そうっていう覚悟のある国なんてねぇよ。
メキシコ湾でこけたアメリカなら尚更。
んで、心神でステルス航空機の基礎技術を手に入れて、
そのまま国産ステルス戦闘機開発に向かって突き進むんじゃね?
韓国は、毒縞だっけ?
あの程度でさえ、空母だとか自慢げに語っていたが、
いつになったら次のステップに進めるんだ?
717:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:03 uqySU1w40
F-2の最終調達価格は百億を切ってた様な希ガス
>>709まともに働く気が無い奴らより、日本の為になるんだろうな。
718:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:04 P6vBP8l60
>>688
「アホだあいつら空母とかwww」
とか言ってるうちに、もし10年位でなんとかかんとか運用までモノにされたら...
中国経済が途中で破滅的にこけないと、いう前提付きだが、もしそうなったとしたら
その時点で対中防衛環境は悪化する。
「貧乏人が無理して」的な視点ではもう見られないので注意だ。
719:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:56 r3p6msxc0
まーたスレ違いのトンデモ話を性懲りもなくコピペしている暇人がきてるのな
そういうネタ話はニュース系の板じゃなくて隔離板でやってくれ
720:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:11 tMy66aeo0
>>689
90式の本州での本格運用は端から考えてないはず
721:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:23 qTmNAhTl0
妥当だと思うけど、産経だからガセの可能性が高いんじゃないか
でも、もし本当ならゲルがなんて言うか楽しみだな
状況が変わったから止むを得ないとか言えば見所あるけど、
面子に拘ってダメだ欠陥機だとか言ったらそこまでの男
722:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:43 sP+oMMJW0
一番最悪な選択なんだが、頭の弱いネトウヨ好みの話だから
馬鹿なネトウヨの礼賛レスであふれてるな
F-15Eのライセンス生産で、アメリカが提示してる価格と
F-2のライセンス生産のアメリカ取り分が変わらないというのは、清谷が言ってることだろうが
どうせ20機で終わる話しじゃないし、F-35を本当に待つなら100程度の生産は必要
だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる
723:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:45 lyhmHH4N0
空母配備するだけならブラジルでもできるしね
724:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:55 xPVOudfm0
スレざっと見た感じでの感想
スレタイが悪いんだろうけど、なんか
F-2増産で「決定」とか勘違いしている奴が多すぎ。
あくまで「検討中」だぞ?
そもそもF-2のアメリカ側の生産ラインは閉じちゃってるし
日本側でラインを新規に建設とか、
アメリカが認めてくれると決まったわけじゃなし。
725:名無しさん@十周年
10/07/19 12:02:30 szSJC3w10
メタンハイドレードは採掘にコストがかかりまくる上、ものすげぇ炭酸ガスを排出するらしいが
726:名無しさん@十周年
10/07/19 12:02:51 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-2) 国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)
6) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
7) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
軍事用ウィルス開発。
8) ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)や川重が作る国産ヘリ汎用
プラットフォームに基づく武装ヘリ(夜間戦闘能力も付与)やF-35Bでいいだろう。
ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型(艦対艦・艦対地・
空対地)も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
できそうです。
727:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:08 uqySU1w40
>>722キヨの話を信じてる時点でアレだ、アレ。
728:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:12 DNmRhh9j0
まあ、一番無難で一番面白くない案だな。F-2C/D
729:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:24 IgTcf8r90
>>718
ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイで計16隻潜水艦が新規導入される
730:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:47 mWH6NdFF0
C-2の腹にT-4搭載して
『桜花形式』の支援戦闘機ってできないの?
731:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:00 CEW3sis4O
かつてはODAで核ミサイル作られて腹もたったが、今は国債を買ってもらった金で戦闘機を作る事になったか
歴史はどう動くか分からんね
732:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:00 xJg1V6ev0
>>720
90式は対ソ連専用戦車だよね
確か、74式が本州でも使えるようにって言う条件で設計して、微妙すぎる代物になった事への反省
代わりに10式が本州で使うための戦車として設計されたって感じじゃなかったっけ?
733:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:07 g5OOqtRw0
F-2は世界の航空関係者の間での評価はあまり良くないみたいですね。
価格性能比も悪いらしい。
734:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:24 8cMYd5sK0
帝国陸軍「シナは惰弱!帝国の一撃で脆くも瓦解し戦争は半年で終わるだろう」
→泥沼の日中戦に
防衛省「シナが原爆なんて開発できるわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwww」
→中国、原爆開発成功。東京オリンピック開会式当日に原爆実験。
防衛省「シナが空母wwwwwwwステルス戦闘機開発wwww無理に決まってんだろww」
↑今
735:かわぶた大王
10/07/19 12:05:33 l6lbAG5F0
>>694
心神は、実験のための純粋な実験機だよ。
煮ても焼いても、これが戦闘機に化けることはない。
ステルス戦闘機は、心神でえられたデータを元に、
再度設計を煮詰め直して、武器をどこに積むとか、燃料をどうするとか、
あれこれ調整して、それから作る。
だから、今はどんな形になるのかまったく不明。
Fー35は中途半端すぎて日本には必要ない。
対艦ミサイルはFー2よりも積めない。(核ミサイルは積めるが、それが何の役に立つのか?)
格闘能力はそんなに優れてない。
ステルスはあるけど、それだけなら日本が自分で作った方が良くないか?
ってことになる。
Fー22は売ってもらえない。
だから、中国の脅威に対抗するためには自分で作るしかない。
736:名無しさん@十周年
10/07/19 12:05:35 szSJC3w10
>>729
中国の軍拡のおかげでいらん出費を迫られるここら辺の国かわいそうだよな。
海軍は大喜びだろうけどw
737:名無しさん@十周年
10/07/19 12:05:58 a6EwBhoD0
>>716
今の軍はどの部署も専門性が高いので、徴兵で1年か2年教育した程度では使い物にならないそうです
掃除とかの雑用なら使えるのでしょうが、その程度なら徴兵で数揃える必要もない
738:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:19 P6vBP8l60
>>708
>「何時まで中華バブルが維持出来るか」
で、それも「もしそれなりの形で軟着陸&内需指導なりで好調維持されたら」という
場合は常に考えておく必要がある。「中華バブル=絶対破綻で中国経済没落既に確定!」
と思い込んではいかん。
少なくとも、日本側の防衛体制自体が足りなくなる自体に、他国を釣るのが主目的の
ネタ機体なんぞを入れて遊んでる余裕は皆無。
真剣に本命機体を選ばないと駄目だ。
739:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:29 sP+oMMJW0
>>727
脳内ソースを信じるにちゃんねらよりまし、低学歴クズニートは黙ってろよ
キヨはF-2生産終了を決めた石破のブレーンだぞ。
アメリカが内示してる価格ぐらいは聞いてるに決まってる。
お前がそういうことに思いが回らない低脳なだけ
740:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:31 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-3) 国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)
10) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)の情報で戦います。
忍者改(てき弾銃ポッドあり)は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
汎用プラットフォーム(全長17メートル前後で貨物室(兵員室)が六畳あって、エンジン出力が
4500shp程度)に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
(子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾)を増やしてカバーする。
武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ(島嶼防衛と不審船対策)や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
URLリンク(www.missilesandfirecontrol.com)
日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13) 自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機(コールドバックアップ機)の
体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。
741:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:36 SzYY5/hd0
>>714
飛行船いいな。 時代は空の大艦巨砲化か。
742:名無しさん@十周年
10/07/19 12:07:03 jlT2icU2O
>>709
海外にいる外国人への子供手当ては5兆ですが?
日本人の子供には扶養控除住民税控除全部廃止して
実質日本国民全員に大増税しといて5兆海外にばらまくんすよ。
日本国民守ってくれる自衛隊人件費含め、その中の人と国民守るための兵器と装備なら予算5兆なんか安いわ。
743:名無しさん@十周年
10/07/19 12:07:55 Gfu2zxlo0
F2って翼端振動問題解決したの?
744:名無しさん@十周年
10/07/19 12:08:08 GTkaL8m80
>>705
え?
どうやって津軽海峡を渡る気???
745:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:08:15 4gnFLR4uO
>>725
資源化できた時点で
死那朝鮮にパクられ
盗られ放題を許すのが日本政府bear
746:名無しさん@十周年
10/07/19 12:08:29 xPVOudfm0
というか、もうコレ(F-2増産)で決定だとしたら
「心神」等、国産戦闘機をF-XX(F-15代替)に、という夢もなくなるな。
国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。
タイフーンは、たしかに新型戦闘機としては中途半端な性能かもしれんが
今の日本が最も必要としている(現段階で不足している)エンジン技術を
ライセンス生産時に全面開示してもらえる、というのが魅力だったのだが。
747:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:23 uqySU1w40
>>739
そのキヨがゲルに吹き込んだ内容がアレだったから、ファントムの更新が遅れてるんだろうが。
キヨは屑。
748:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:33 r3p6msxc0
>>739
>だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる
↑こんなこと書き込めるお前の方がよっぽどネトウヨ
749:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:55 szSJC3w10
まぁ、結局F-15xで落ち着くというのは有りそうな話。
F-15なら新調達もまだ可能何だっけ?
750:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:12 4lZghIXx0
>>746
> タイフーン導入による技術供与で、日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。
えーっと
どこにそんなソースがあるの?w
751:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:29 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-4) 国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)
16) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17) 国産バンカーバスターの研究開始。
18) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
4隻をプラスした20隻体制実現。
21) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23) 複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。
752:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:34 a6EwBhoD0
>>746
心神は早くて、次の次だから
逆に、F-2に決れば国産製造が続くので心神への道が残される
753:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:58 uwqDKKbN0
>>746
>国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
>日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。
え? 国産XF5-1が本命ですが・・・・・
何処にそんな話があるんだ?ソース出せw
754:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:08 jlT2icU2O
>>741
無人の風船爆弾かw
でも穴開いたらおしまいじゃなあ。
755:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:19 j+sz3/eG0
>>743
鉄板で補強しておとなしく飛ぶってことで解消した
756:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:11:22 4gnFLR4uO
>>743
したbear
757:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:39 VXsOlrRp0
どの機種だろうが民主政権下では・・・
国民は疲弊して防衛費つか納税もままならない。
自殺や犯罪が増加して日本は内側から滅びる。
中国が攻めてきてみたら
民主党員と官僚公務員しか残ってませんでしたwとか
758:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:43 sP+oMMJW0
>>747
キヨがクズとかキヨが立派とか言ってんじゃねえんだよ
低学歴クズニートは頭悪いな。
石破に近いキヨなら、F-15Eのライセンスでアメリカが内示してきた価格を知ってるに決まってるってこと
にちゃんねるの知ったかクズよりは、キヨのほうがどう考えたって一次ソースに近いんだよ
お前はそんな区別もつかない低学歴クズニート
759:かわぶた大王
10/07/19 12:11:44 l6lbAG5F0
>>722
あんなぁ。
技術がもうすぐ途絶えちゃいそうなんだよ。
日本国内で、戦闘機を作るための中核技術だ。
で、古いFー15と、比較的新しいFー2と、どっちの方が伝えるべき技術が
盛り込まれていると考えるんだ?
Fー15に盛り込まれていてFー2にはない技術って、どんなんだ?
ちなみに、エンジンについてはIHIがかなり良いものを作れるレベルに達した模様。
次期国産戦闘機を作る場合、Fー2の製造を続けた方が、残せるものが圧倒的に多いんだよ。
んで、次期主力戦闘機開発計画につなげられれば、ギリギリセーフ。
途絶えれば、日本は中国の軍門に降る。
(または、アメリカから高値で大量のモンキーを買い続ける)
今、そんな状況。
760:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:54 xPVOudfm0
>国産XF5-1が本命ですが・・・
完成まであと20年かかるんだけどw
761:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:55 Feb3tKYq0
タイフーンのエンジン程度なら実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ
762:名無しさん@十周年
10/07/19 12:12:06 o48q/A220
だから別に中国や韓国相手にすんだからF22じゃなくても
国産戦闘機で間に合うだろ!!
763:名無しさん@十周年
10/07/19 12:12:30 lyhmHH4N0
>>749
調達は可能だろうけど、某A省がステルスステルス言うから
ボーイング側から提案取り下げてF/A-18に一本化してきたと聞いたけど
764:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:11 ojoirzKx0
F2にF110-GE-132を搭載して、APG1レーダーの改修とAAM-4搭載でF16EF並の実用機を整備できるんでまいか
あと20年はこれで十分だよ
765:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:51 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-5) 国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)
24) ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25) XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷(ヘッジホッグ
改良型電磁爆雷)とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26) トマホーク艦配備。
1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア のコースを
パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27) ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。
766:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:52 sP+oMMJW0
>>759
F-15とF-15Eの区別もつかないバカはレスしなくていいからwww
767:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:59 uwqDKKbN0
>>760
で? ヨーロッパからのエンジン技術導入が国産エンジン開発の前提だってソースは?
768:名無しさん@十周年
10/07/19 12:14:43 Q8KHYKJ60
F2って・・・いつの時代の戦闘機だよ
俺が子供のときでも14とか16とかだったぞ
769:名無しさん@十周年
10/07/19 12:14:55 4lZghIXx0
>>764
機体設計の全面やり直しせにゃならん
それなら新規に作った方がいい
770:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:15:08 4gnFLR4uO
>>754
空気に触れると固まるジェルで覆えば
穴が空いても少しの漏れで済むbear
771:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:19 KwWpotDk0
>>759
もともと技術は無いぞ。
772:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:23 g5OOqtRw0
>>753
>国産XF5-1が本命ですが・
そうなの? どこ情報?
773:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:38 SzYY5/hd0
>>754
ミサイルはもうすぐ必殺兵器じゃなくなるよ。 時代は第出力レーザー砲を
搭載した巨大航空機へシフト。 したらいいな。
774:名無しさん@十周年
10/07/19 12:16:09 uqySU1w40
スレチだが、おおすみが阪神基地で子供揚陸祭りに精を出してるな
見に行かないと・・・。
775:名無しさん@十周年
10/07/19 12:16:20 sP+oMMJW0
>>748
どういう理屈だよクズニートwww
776:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:11 GeEdQmFF0
>>753
XF5-1?
ああ、小型エンジンだから推力重量比でいい値が出て当たり前なのに
それが一人歩きして過大評価されてるエンジンね。
777:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:22 iGRDM9sA0
>>770
いっそ穴だらけで火のついだ状態が普通の機体をだなぁ
778:かわぶた大王
10/07/19 12:17:31 l6lbAG5F0
>>725
日本海側では、メタンハイドレートは海底より上に、三逗の河の石みたいに、積み上がって
塔のような形で堆積している。
だから、クレーンでそれをつかんで密閉容器に移し替え、いっぱいになったら引き上げるだけでよい。
無人の潜水艦と巨大クレーン船があれば、イケるだろ。
世界でもっとも上質なメタンハイドレートが存在し、しかも採掘が容易な場所。
それが日本海。
竹島の周辺もかなり豊富だと推測されている(日本の船は近寄れない)。
だから、竹島が帰ってこない。
それなのに、岡田は不法占拠という言葉を使うのは嫌だという。
779:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:32 P6vBP8l60
>>757
で、民主党員と官僚公務員も「そ、そんな!約束が違う!」とか言いながら殺されるパターンだなー
780:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:08 YOo+0yrj0
手抜き製造で全機運用休止になりそう
781:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:09 8Vt+8cf50
あぶれたポスドク集めて優秀なリーダーつけたらけっこう
簡単に作れそう。
どうせ現状が生きる目標失った奴隷状態だし。
準教授就任とかは女性優先だから有能な助手がどんどん
立ち枯れしてるから中国に引き抜かれる前に確保しとけ。
あと、女性パイロット向けの装備は仕分けしちゃえよ。
782:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:25 YAt5OAX50
検討も何も、F2以外に選択肢がないだろう。
20機とかじゃなくて40機ほど発注しろ。
ちゃんころ戦闘機なんてほっといても落ちるが。
783:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:27 xPVOudfm0
>タイフーンのエンジン程度なら
>実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ
「今のままでも、あと20年くらいあれば作れる」って話な。
でも、F-15の初期型の退役は、あと10年あまりで始まるけどね。
というわけで、>>767よ。XF5-1なんて間に合わないのよ。今のままでは。
手っ取り早く開発を早めるには、タイフーンの技術開示は魅力的だった。
それ無しなら国産戦闘機なんて、あと30年くらい先の話。
784:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:29 IgTcf8r90
>>765
26) トマホーク艦配備。
1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し
ワラタ
785:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:30 fQBXEARb0
>>768
F2って、F16とはサイズすら違う別物ですよ。
786:名無しさん@十周年
10/07/19 12:19:31 iGRDM9sA0
>>785
赤く塗って角付ければ完璧
787:踊るガニメデ星人
10/07/19 12:19:38 CtQsVc4u0
>>768
ワロタwwwまあたしかにまぎらわしいよなwww
788:名無しさん@十周年
10/07/19 12:19:57 TnNrmmmL0
F22の交渉失敗って、元を辿れば自衛隊員がwinnyでイージス艦の資料を流出させたのが発端でしょ?
すごいよね。
789:名無しさん@十周年
10/07/19 12:20:03 qtC7DlFl0
F2は、いい戦闘機です。
790:名無しさん@十周年
10/07/19 12:20:48 kb8Ne4jZ0
とっととEFに決めておかないから
F-22が無理なんて事は5年前から素人でも知っていたこと
791:名無しさん@十周年
10/07/19 12:21:05 o8/eXkqS0
J10過大評価されすぎじゃね?
792:名無しさん@十周年
10/07/19 12:21:14 x07mLfLw0
強化人間の育成はまだなのか?
793:名無しさん@十周年
10/07/19 12:21:25 msYX6VHq0
>>778
>無人の潜水艦と巨大クレーン船があれば、イケるだろ。
そんな「ぼくのかんがえたさいくつほう」が出来るわけないだろ。
794:名無しさん@十周年
10/07/19 12:22:00 P6vBP8l60
>>768
そうだな!F-15やF-16の後にF-2なんて古い機体を入れるより最新式のF-111を入れるべき!
こうですかw
795:名無しさん@十周年
10/07/19 12:22:06 41fHX83M0
>>792
ロック氏のDNA残してなかった段階で・・・
796:名無しさん@十周年
10/07/19 12:22:26 szSJC3w10
そもそもアメリカはトマホーク売らないって言ってるんでは。
797:名無しさん@十周年
10/07/19 12:22:34 iGRDM9sA0
>>791
ロシア機の常でエンジンは基本引っこ抜いて総取っ替えになるんだろうし
運用コスト半端ないきがする
798:名無しさん@十周年
10/07/19 12:22:45 xPVOudfm0
>とっととEFに決めておかないから
このスレみても分かるとおり、
ヨーロッパ機とアメリカ機は混合使用できない、って
信じている人が多いからね。
ドイツ空軍なんて、何の問題もなくこなしてるけどね。
799:名無しさん@十周年
10/07/19 12:23:14 F+0nf3oF0
>>783
ところでタイフーンになんの技術を求めるんだ?
800:名無しさん@十周年
10/07/19 12:23:18 l6lbAG5F0
>>737
学校の生徒が増えたら、近くのバス停に停まるバスだって増便するでしょ。
でも、バスの運転手は専門家がやるでしょ。
人が増えたら、輸送手段も増強しなくちゃ。
801:名無しさん@十周年
10/07/19 12:23:49 sP+oMMJW0
>>788
それが信頼を失墜させたのは確かだが、関係ない。
村田が言ってることだが、アメリカで、F-22のライセンス供与に積極的なのは
親イスラエルの国防総省一部の連中だけで
国務省の連中は最初から反対。
要は日本を突破口にして、イスラエルにF-22を供与したいからやってるだけ。
んで、ネオコンが失脚して、親イスラエル派が政府から一掃されたから
F22はめでたくアメリカの独占と決定されました。
802:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:24:09 4gnFLR4uO
>>778
ガスによる気泡が発生すると
船舶は簡単に沈むから
船舶による採取は不可能
潜水艦ではペイロードがなく
採算が合わねー
どっちも無理bear
803:名無しさん@十周年
10/07/19 12:24:22 pQLrdnWY0
EF2000も過大評価されすぎだと思う
日本導入が実現した場合の面白さでは一番だけど
あれも結局F-2とかFA-18E/Fと同世代の機体
804:名無しさん@十周年
10/07/19 12:25:00 ojoirzKx0
30%はLMの配分になるとしても、F2再生産なら、国内にお金が落ちて
配備に要する消費物件、部品、整備、訓練装備もそのまま使用できるからok
805:名無しさん@十周年
10/07/19 12:25:15 PktsLwBP0
F2を改造して、プチステレスにすればいいじゃん
806:名無しさん@十周年
10/07/19 12:26:24 P6vBP8l60
>>797
オー!ライセンス生産ハ機体ノミデスキー!
エンジンハ交換式トナッテイルノデ所定飛行時間経過毎ニサービスセンターニ
発注シテクレリャポンスク!
ナオ来月カラエンジン価格15%アップダビッチュ!
807:名無しさん@十周年
10/07/19 12:26:25 iGRDM9sA0
>>805
いっそ全長1Kmぐらいに見せかけて、ワケわかんなくするのはどうだろう。
808:名無しさん@十周年
10/07/19 12:26:33 mQ2jBa0s0
F2増産は無難なとこだろ、他に選択肢はない。
完全国内生産ができるかどうかが問題なだけ。
アメに払うライセンス料は仕方あるまい。
安全保障に無知・無関心な国民にも責任がある。
大問題はF15の主力後継だわな。
おそらくF22モンキーになるだろうけど、20年後?の心神も同時に進めて欲しいものだね。
809:名無しさん@十周年
10/07/19 12:26:56 xPVOudfm0
>>803
>EF2000も過大評価されすぎだと思う
>日本導入が実現した場合の面白さでは一番だけど
>あれも結局F-2とかFA-18E/Fと同世代の機体
スーパークルーズが出来る出来ないの差は、もの凄く大きいが
810:名無しさん@十周年
10/07/19 12:27:02 4lZghIXx0
>>805
とっくにプチステルス状態なんだがなw
これ以上秘匿性を高めるには、機体設計から見直さないとイカン
811:名無しさん@十周年
10/07/19 12:27:15 qB8Fz0y+0
ステルスは機体の形状がそもそも重要。
812:名無しさん@十周年
10/07/19 12:27:15 raiDLdv60
F-2を増やすっていっても、可動ノズルとかを追加した魔改造機にはならんのだろ?
813:名無しさん@十周年
10/07/19 12:27:31 szSJC3w10
あのwinny流出事件って実は中国人スパイにダダ漏れしていた事案を、さもうっかり
漏らしちゃったって言い訳する為にでっち上げたようにしか思えない。
814:名無しさん@十周年
10/07/19 12:27:31 99J+vDOD0
ユーロはとっとと下げろ
815:名無しさん@十周年
10/07/19 12:28:37 4AyhiSJe0
>追加調達検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。
やめなよそういうくだらん捏造報道は。
防衛省が米帝にカツアゲ食らって居ますと暴露すれば済む話。
816:名無しさん@十周年
10/07/19 12:28:50 WUz5jmdk0
やっぱりF2か
想像通りで、F22の次点策だな
F22が最強で(議論の必要もない)、F-15並の比率のライセンス生産なら最善だったのだがな
F-22のライセンス生産or輸入案グダグダに行くよりは
F-2の追加の方が良い
アメリカの担当分の生産が終わるった?から完全な国産?になるのが良いが
またゴリ押しでさすがにアメリカでも作れとは言わないだろうw
F-18はF-15より弱い、うるさい、足が短い
タイフーンはF-2と同性能といえるからわざわざ国産のF-2関連の技術を欧州に漏らす必要はない
F-15Eは…やっぱり三番手かな?
817:かわぶた大王
10/07/19 12:29:06 l6lbAG5F0
>>766
日本にあるのはDがベースのDJだろ。
いまさら、Eをライセンス生産したいのか?
やめとけ。
韓国が、「先輩のウリが作ってやるニダ」って
頼んでもいないのに関わってくるから。
Fー2を作る分には、連中と関わらなくて済むんだよ。
それ以上の幸せなんてないんだよ。
818:名無しさん@十周年
10/07/19 12:29:21 vf2pGQuQ0
>>807
それジャミングや
819:名無しさん@十周年
10/07/19 12:29:39 P6vBP8l60
>>815
でかい針だな
820:名無しさん@十周年
10/07/19 12:29:59 AOxGA4hL0
F2ってファントムより弱いんですか、強いならファントムの替わりはF2でいいんじゃないですか
821:名無しさん@十周年
10/07/19 12:30:50 xPVOudfm0
>>816
>タイフーンはF-2と同性能といえるから、わざわざ
もう、基本的な知識から誤ってるが・・・・
822:踊るガニメデ星人
10/07/19 12:30:55 CtQsVc4u0
>>724
アメリカもF-2で妥協するんじゃないかな、F-2なら権利料がアメリカに入るわけだから
アメリカにとっても受け入れやすい選択なんじゃないかな、もしF-2がだめになって
ユーロファイターになったら元も子もないでしょう、日本にとってもF-2ならアメリカを敵に
回さずに済むわけだし、国内の防衛産業も維持できるしね、まあこのへんが落とし所
なんじゃないかなぁ。
823:名無しさん@十周年
10/07/19 12:31:09 YAt5OAX50
>>815
お前、小学生のとき夏休みの宿題は誰かやってくれると思ってたろw
誰も助けてくれなくて八月三一日に泣いただろwww
824:名無しさん@十周年
10/07/19 12:31:14 ojoirzKx0
F-2の推力を1割アップしたF110-GE-132装備、あとは計画通りAAM-4装備とAPG1レーダーの改修でok
825:名無しさん@十周年
10/07/19 12:31:27 /39ARoOw0
FX用F-2追加調達は次善の策だし、特に東シナ海での脅威を最重点とするなら、最も理にかなった選択。
F-15sが何時になるのか分からないし。F-35は…。
826:名無しさん@十周年
10/07/19 12:31:34 hsp+nf8H0
軍事力増強したところで日本経済が回復することはないわな
旧式戦闘機を新型に取り替えても国民生活がよくなることは全くない
喜ぶのは三菱重工だけだわな
827:名無しさん@十周年
10/07/19 12:31:50 braHAKLw0
解かっていると思いますが、あのページはネタです、うっ
828:名無しさん@十周年
10/07/19 12:32:04 UKHgvc4S0
F-2はガンダムで言ったらザクに相当するもの?
えらいこと長い間使ってるね。
829:名無しさん@十周年
10/07/19 12:32:06 uELv5T4Q0
ID:AZX+TVQ10
ざっと見たけど、こいつの発言が本当にひどかった
自分以外はどうでもいいという考えがあからさま過ぎ
830:名無しさん@十周年
10/07/19 12:32:30 1EBevPZZ0
F14をベースにバルキリーを・・・・
831:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:32:36 1SbdYVtHP
>>803
ブラックボックス開けていいのが大きい
ハァハァ・・・
832:名無しさん@十周年
10/07/19 12:32:58 M0hwep7y0
支援戦闘機ってただの戦闘機とどう違うの?
833:名無しさん@十周年
10/07/19 12:33:15 y3llJ9v30
F-XはもうF2でいいじゃん。日本政府は何も決められないんだから。
834:名無しさん@十周年
10/07/19 12:33:16 XG15BPRb0
そんなんで中国に対応できるんかね
835:名無しさん@十周年
10/07/19 12:33:20 WUz5jmdk0
>>6
タイフーンははっきり言ってF-2レベル
アメリカとの技術差は8:2
欧州とは5:5、もしくは6:4程度
アメリカに漏らしてアメリカの技術促進の+より
欧州に漏らして欧州の技術促進の+の方が幅が起きい
アメリカが中国に戦闘機売る可能性よりは1%より低いが
欧州が中国に戦闘機売る可能性は数パーセントあるな
アメリカは直接の同盟国
欧州は非同盟国
836:名無しさん@十周年
10/07/19 12:33:57 iGRDM9sA0
>>829
なんか目先の安心に騙されてケツの毛まで抜かれるタイプだよな、そいつww
人生前半の幸せが最後まで保障されてると思ってる天然さんだw
837:名無しさん@十周年
10/07/19 12:33:57 dM6HTpRE0
空中給油機能を重視すれば
燃料タンク無しのミサイル8発運用もできるな
838:名無しさん@十周年
10/07/19 12:34:03 pBVvzoUA0
防衛任務の日本にはステルス機って重要?
それともステルスは攻める時に重要な機能なのか?
ステルスは金のようにあれば困る事は無いけど無いと困る代物?
839:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:03 YAt5OAX50
誰が経済の話をしている。
840:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:06 IgTcf8r90
>>831
覗くのはいいが、ソース改変すると欧州に提供義務が生ずるお
841:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:07 mQ2jBa0s0
東シナ海を考えるなら、潜水艦&対潜水艦と対鑑攻撃機を増強は当たり前。
そのためのヘリ空母であり、PXであり、F2だろ?
とりあえずいいんじゃないの?
反対する理由はない。
F15後継は、また別の話。
842:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:21 x07mLfLw0
欧州に技術流した方がチャイナリスクが大きいような
気がするが
843:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:24 iQlf4m+V0
>>836
そういう奴がカネカネキンコにあうんだろw
844:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:39 xPVOudfm0
>>835
> タイフーンははっきり言ってF-2レベル
それ、うぬぼれ過ぎw
電子装備については、現時点では同レベル程度だが
基本的な飛行性能では、F-2は1ランク以上劣るぞ。
845:名無しさん@十周年
10/07/19 12:35:42 dDqloMr90
>>837
空中給油機が足りないのがネックだな
846:名無しさん@十周年
10/07/19 12:36:07 dM6HTpRE0
あとはF-2に電子戦ポッドを取り付けて対応せねば
847:名無しさん@十周年
10/07/19 12:36:28 iGRDM9sA0
>>842
なるほど
848:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:36:37 1SbdYVtHP
>>826
考え無しの高福祉社会の方が疲弊するけどな♪
>>832
マルチロール機、すなわち色んなミッションをこなせる機体って事
849:名無しさん@十周年
10/07/19 12:36:41 P6vBP8l60
>>834
F-4の代わりの話であってFXにF-2を!とかいう事ではないから現時点ではまあいいんでないの?
FXの方をどうするかは頭の痛い問題だが。
自民党非難・自民党の逆!以外の独自行動を取るのが極端に苦手な民主党だけに間に合う様に
決断できるのか激しく怪しいが。普天間もまだ伸ばす気みたいだしな。
850:名無しさん@十周年
10/07/19 12:38:05 tRKe6fMv0
>>838
哨戒任務は相手にレーダーで認知される事も大事な役割、ステルス機能は宝の持ち腐れ
851:名無しさん@十周年
10/07/19 12:38:10 4AyhiSJe0
>>838
F22ったら空対空戦闘機だろ。
要は制空権を取るためのものだから、防衛というよりは攻撃の思想から生まれている。
で、日本にそんなものが必要かと言えば「いらない」。
アメポチ土下座外交している内はな。まぁFXなんかも土下座外交で買わされるんだけどね。
「自前では作らせないッ!(キリ」これが米帝の本音です。
852:名無しさん@十周年
10/07/19 12:38:34 dM6HTpRE0
>>845
応急措置ならF-2が手っ取り早い
KC-767に対応する機種が少ないからな
853:名無しさん@十周年
10/07/19 12:39:06 6+q+fHN60
結局軍ヲタってバカばっかなんだな…
すこしは日本の政治状況くらい知れよ
854:名無しさん@十周年
10/07/19 12:39:18 pQLrdnWY0
日本にEFのレーダー改修やらせたい思惑見え見えなのに何を言ってるんだか
それを解った上で導入して出来る結果はとてもとても興味はあるけど
損得で考えるとそれほど良いもんでもないと思うよ
855:名無しさん@十周年
10/07/19 12:39:24 xuHQzlls0
>>832
昔で言う、戦闘爆撃機。
856:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:39:26 1SbdYVtHP
>>840
ふふふwここに2通りの改編コードがある
その片方はダミーで…ってバレるな、やっぱwww
857:かわぶた大王
10/07/19 12:39:45 l6lbAG5F0
>>793
いや、実際日本海側はそういう状況なんだって。
一応、水深が1000メートルより深いから、高圧がかかっていて
気化も液化もしていないけど、極めて特殊な環境下にあって成長したから、
トーテムポールみたいに塔がぼんぼん建っているって感じらしい。
(地中の熱で液化してしみ出してきたメタンが、水圧で再度固体化したらしい)
メタンハイドレートはシャーベット状なんだから、大げさな掘削機もいらない。
だから、クレーンでがこっとやって、気化しないように密閉するだけ。だろ?
そうなると、純度が異様に高いわけだから、掘削とかもう一切不要。
かき集めるだけかき集めて、簡単な処理をするだけ。
あと、日本海側は小さいとはいえ海底油田があったんだぞ。
石油が残っている土地は、ことごとく地震が少ないばしょだけど、
そこからかんがえても、太平洋側と比べて如何に安定した海かが解るだろ。
(太平洋側のは、崩れちゃうのか? だから土中に混在している状態だが、
全然別物なんだよ。もしかしたら、向こう30年の間に商業用として実用化できるのは
地球上には日本海側のメタンハイドレートだけかもしれん。そのぐらい、価値があるんだ)
858:名無しさん@十周年
10/07/19 12:40:13 +aOxXoaU0
どうせ使わないんだし現状維持でよくね?
次の戦闘機なんて金の無駄だよ
今のまま使って壊れたら徐々に数減らして軍縮するのがよろし
相手に合わせてこっちも軍拡するのは余裕があるときだけでいい
今は飛行機買うより経済対策に金回さなきゃ
859:名無しさん@十周年
10/07/19 12:40:39 lyhmHH4N0
>>844
フェイズドアレイレーダー乗っけるのに四苦八苦のEF2000の電子装備がF2と同レベル…?
860:名無しさん@十周年
10/07/19 12:40:50 x07mLfLw0
>>585
馬鹿が良く沸く
861:名無しさん@十周年
10/07/19 12:40:59 P6vBP8l60
>>851
>空対空戦闘機
これがまさに日本に必要なもの。
代わりに攻撃機や爆撃機でも入れろってか?敵地で対地攻撃しろとw
まあ釣り針相手に書いてもしゃーないが
862:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:00 Kvo8A2yhP
いや、マジでF4何とかしてやれよ。
先進国とか言いながら、あんな老朽機体を飛ばし続けてるとかねぇよ。
そのうち冗談抜きで空中分解するぞ。
863:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:01 F+0nf3oF0
タイフーンが悪い機体とは思わないし、F-2よりも優れている部分もある。
けど現時点でF-2を袖にしてまで手に入れるほどのものかいうとそうは思わない。
結局どこまで本気で国産機を考えてるか、だ。
864:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:04 miZLte1k0
軍事関係に勤めた事も無い人が軍事を熱く語るのは滑稽w
865:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:18 LGU/im3K0
たしか先月のJ翼にF2は絶対ありえないようなことを、某航空評論家が言ってたなw
866:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:25 dM6HTpRE0
記事がサンケイなので中国脅威論を強調しがちだが
チャイナフランカーやJ-10がF-2に及ぶものかどうかは怪しいところ
ついでにF-2のブルーインパルス予算も計上して下さい
867:名無しさん@十周年
10/07/19 12:41:49 /RjZg2UD0
>>858
ど
次
今
相
今
??????????????
868:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:02 /39ARoOw0
軍備増強…増強ですらない、穴埋め、に金使うのは当然。
海自のインド洋派遣を取りやめ、追加費用で1兆円もの金を無駄遣いにもアフガン周辺にばら撒いたことを思えば。
鳩山が外遊の度に5000億円単位で援助をばら撒いたことに較べれば。
全くもって無駄金ではない。
869:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:04 4AyhiSJe0
>>861
アメポチの自覚が無い似非国士様に言われたかねーなw
870:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:42:05 1SbdYVtHP
>>853
国防は一番の政治活動であり福祉活動でもあるんだがな
871:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:15 4ocS92B80
>>807
もう少し伸ばすとSDF-1
872:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:33 msYX6VHq0
>>799
戦闘機技術全般。
まさか「日本は米国に次ぐ世界第二位の戦闘機開発能力がある。欧州より上」とか思ってる?
873:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:35 iGRDM9sA0
>>858
F2なら国内に金流れるしいいじゃん
軍備も公共事業で立派に経済活動の一環なんだが。
変なバイアスで軍事嫌悪の人って、財布尻ポケットにはみ出させて歩く間抜けDQNみたいなモンだw
874:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:39 RuOF9u1s0
18とか35とか艦載機なんだから
もしそれ買うなら先に載せる船作って下さい
875:名無しさん@十周年
10/07/19 12:42:50 6+q+fHN60
南朝鮮が年内に射程1500kmの巡航ミサイル配備だってお
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
876:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:42:56 4gnFLR4uO
>>838
見つからないで、領空侵犯機にロックすれば
相手側に侵犯する危険性をわからせられる
防衛こそステレス機が一番bear
877:名無しさん@十周年
10/07/19 12:44:09 4ocS92B80
>>817
っ【ウリにも寄越せニダ】
878:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:44:23 1SbdYVtHP
>>869
アメポチw
ああ、アホの小林信者か(苦笑)
879:名無しさん@十周年
10/07/19 12:44:57 pQLrdnWY0
>>866
正直いままでそう思ってたw
絶対アメリカ側が飲まないだろうから て
実現可能性どれくらいで記事にしたのか解らんけど
ほんとに交渉の余地あるのならF-2が一番良いと思う
880:名無しさん@十周年
10/07/19 12:45:24 Kvo8A2yhP
>>851
んじゃ、爆撃機に制空権とる為に特化した機体への迎撃もやらせんの?
881:名無しさん@十周年
10/07/19 12:45:47 4Ze0vSco0
そういえば今日は海の日か。
882:名無しさん@十周年
10/07/19 12:46:12 ibvSmqc60
尻尾はえたロシアの戦闘機がいい
あれかわいい
883:名無しさん@十周年
10/07/19 12:46:15 iGRDM9sA0
>>866
痛ペイントのご用命はGAINAXまで♪
884:名無しさん@十周年
10/07/19 12:46:24 4AyhiSJe0
>>880
お前らが賛美する米帝様が守ってくださるのだろ?
885:名無しさん@十周年
10/07/19 12:46:32 P6vBP8l60
>>869
俺がなんだろうがどーでもいい事。そういうので言い合い誘って引っ張る気なんだろうけどな。
で、制空戦闘機を入れないなら日本は何を入れんの?まさか「国防に航空機は不要!」とな?
>>866
>チャイナフランカーやJ-10がF-2に及ぶものかどうかは怪しいところ
及んでないうちに用意しておかないとな。及んでから慌てるのでは遅い。
というか半分そうなりかけてそうでヤバい。
886:かわぶた大王
10/07/19 12:46:33 l6lbAG5F0
>>802
じゃあ、佐渡島を起点に海底にトンネルを伸ばしていって、海底作業車で蟹と一緒に
メタンハイドレートも回収するか?
あの辺が一番、有望な場所だぞ。
金山があったり、海底油田があったのは偶然じゃないんだろ。
あの周辺の海底からは、プレートに乗って地球内部に帰り損ねた
貴金属やらいろんなものが染み出してるのは間違いあるまい。
染み出してくるとしたら、日本列島の更に西側の海以外考えられないから、
そういうポイントは他にいくつもあるのかもしれない。
887:名無しさん@十周年
10/07/19 12:46:37 tRKe6fMv0
>>876
ロックされたのもわからないのがステルス機、アラートの意味ない
888:名無しさん@十周年
10/07/19 12:47:18 4ocS92B80
>>851
> 要は制空権を取るためのものだから、防衛というよりは攻撃の思想から生まれている。
制空権を侵略側に取られたら反抗のしようもない
始めから制空権を取られない力は空対地戦闘機で得られるの?w
889:名無しさん@十周年
10/07/19 12:47:21 xPVOudfm0
>>863
> タイフーンが悪い機体とは思わないし、F-2よりも優れている部分もある。
> けど現時点でF-2を袖にしてまで手に入れるほどのものかいうとそうは思わない。
>
> 結局どこまで本気で国産機を考えてるか、だ。
F-2の生産継続で、次の国産機開発につながるものってあるか?
せいぜい、三菱の技術者を配置転換せずに済む、ってくらいだぞ?
生産継続、っていっても、実際にはアメリカ側の生産ラインは閉じてるから
全部国内で生産を続けるならラインの3分の1は新設しなけりゃならないし。
本気で「次」に国産機を考えるなら、それこそタイフーンだと思うがね。
「主力戦闘機はアメリカ製」に拘るなら、いまはF-2が一番安上がりだろうが。
890:名無しさん@十周年
10/07/19 12:47:40 KwWpotDk0
>>879
一番悪いだろ、よりによって最悪の選択。
891:名無しさん@十周年
10/07/19 12:48:01 msYX6VHq0
>>857
採掘とか不要ならば、米国沿岸で日本が研究中の採掘法はなんのためにあるんだよ。
>そうなると、純度が異様に高いわけだから、掘削とかもう一切不要。
>かき集めるだけかき集めて、簡単な処理をするだけ。
液体である石油ならばともかく、固体であるメタンハイドレートの採掘を「かき集めて」だなんて簡単に言うな。
892:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:48:48 1SbdYVtHP
>>890
最悪なのは買わずに純減させる事
893:名無しさん@十周年
10/07/19 12:48:55 SyjQRxEn0
っつーか、3機種ならEF-2000しかないだろうなぁ
F-35はさらに10年たったところで調達できるか謎だし、スーパーホ―ネットは艦上機だし。
894:名無しさん@十周年
10/07/19 12:48:58 dDqloMr90
>>887
相手のレーダー波でロックするんだっけ?
恐ろしいな
895:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:01 t9kcJTVRI
ま、いくら軍備を整えた所で、今の政府ならウダウダしてる間に占拠なんだろうな。
占拠された後に遺憾の意で終わったりするかもな。
896:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:12 sSIUntl40
核を80発ぐらい配備すりゃいいだけの話だろ
どんな最新鋭戦闘機でも核の雨に対して何の役に立つってんだ
それでなくても地理的に不利でシナやチョンは核をこっちに打ち放題なのに
897:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:16 szSJC3w10
>>865
F2追加調達話はアメリカに折れさせるための交渉材料ってのはありそうな話じゃん
898:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:39 iGRDM9sA0
>>891
メタンハイドレートは起爆しちゃうからなぁ
辺り一面火薬庫と変わらんわな
899:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:55 4AyhiSJe0
>>888
世界の警察(笑)の米帝様に土下座外交してりゃ守ってくださるんでそ?
だから沖縄民の願いも投げ捨てたのでそ?
これ以上何を望むの?
900:名無しさん@十周年
10/07/19 12:49:59 4ocS92B80
>>857
クレーンの上げ下げを考えている時点で夢
用語の間違えなのか、そもそもの妄想が間違えているのかは知らん
901:名無しさん@十周年
10/07/19 12:50:46 msYX6VHq0
>>886
>>>802
>じゃあ、佐渡島を起点に海底にトンネルを伸ばしていって、海底作業車で蟹と一緒に
>メタンハイドレートも回収するか?
海底作業車orz
もしかして、小中学生?
902:名無しさん@十周年
10/07/19 12:51:16 x07mLfLw0
>>899
沖縄の土人共なんて知ったこっちゃないが。
903:名無しさん@十周年
10/07/19 12:51:16 4ocS92B80
>>899
ああ、犬の戯言だったか。真面目に聞いて損したよ。
904:名無しさん@十周年
10/07/19 12:51:25 P6vBP8l60
>>884
つまり在日米軍大幅拡充せよ!と、こういう意見かw
>>887
いやロックされたら分かるだろ。
いつの間にかロックされるんで対処のしようがない、というのがヤバいのでは。
905:名無しさん@十周年
10/07/19 12:51:53 /RjZg2UD0
>>896
でっ、敵が日本本土に上陸してきたら、
日本国内に向けて核をぶっ放すのか?
906:名無しさん@十周年
10/07/19 12:52:13 pQLrdnWY0
>>890
>>879はアンカーミス >>865 で
>>889
EF2000は本命主力にするならアリな感じなんだけど
F-4代替用と考えるとどうにも中途半端
かと言ってその次を考えると結局純ステルスでないと…
でやっぱり半端な位置になってしまう
907:名無しさん@十周年
10/07/19 12:53:47 4ocS92B80
>>889
生産ラインが止まると、当然請け負い側は余剰人員を配置転換する。これによって製造ノウハウが霧散していく。これが一番の問題。
908:名無しさん@十周年
10/07/19 12:54:06 tPVMSFuk0
全然決まらないから純減なのかと思ってた
909:名無しさん@十周年
10/07/19 12:54:08 tRKe6fMv0
>>904
アムラームはパッシブレーダーかレーザー誘導、最終は目標に赤外線誘導だから当たるまで相手はわからない
910:名無しさん@十周年
10/07/19 12:54:44 lyhmHH4N0
もしかしてEF2000大推奨な人たちってただのアメリカ嫌いなのか?
911:名無しさん@十周年
10/07/19 12:54:45 P6vBP8l60
>>899
アメリカに頼るのは土下座だ!
制空戦闘機は日本には不要!
つまり日本上空を侵入し放題の状態にするのがお望みなわけか。
で、日本の安全はどう守るというご意見かな?
人民解放軍に土下座?w
912:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:55:20 4gnFLR4uO
>>887
ロックしなきゃ抑止にならないbear
913:名無しさん@十周年
10/07/19 12:55:26 9gcrZQVp0
ネトウヨとかアメポチって言葉使うのは朝鮮人だって婆ちゃんが言ってた
914:名無しさん@十周年
10/07/19 12:55:27 fQBXEARb0
こちらの対潜攻撃機を敵の戦闘機から守ろうとしら、こちらも戦闘機出すしかないでしょ。
そうなると戦闘機同士の空戦も起こりうるわけで、ステルスの優位性がそこで発揮される。
915:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:12 RrbXKYCG0
まさかのF-XF-2か?
916:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:19 iGRDM9sA0
>>913
家庭内暴力大好きの左巻きの人たちもよく使うよw
917:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:22 1FnN0p2i0
しかしF-2再生産ということはFXはユーロファイター断念、F-35てことだろ
素直に喜べんなぁ
918:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:36 AVfsID7q0
中国が劣化フランカーを量産して、アメリカが最新鋭機を売ってくれないなら答えは一つ
ロシアから最新鋭のフランカーを買おう
919:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 12:56:46 1SbdYVtHP
>>910
嫌いじゃないけどもっとまともな機体よこせ!ってだけ
920:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:48 WWdyDWL7i
遂に本命案が来たか
921:名無しさん@十周年
10/07/19 12:56:54 gz1F7d/+0
・F-2増産はF-X選定ではなくF-4引退に合わせた緊急対処
・20機と言うF-X調達数とは別枠の最小機数。
・F-2は来年度の最終号機納品予定。唯一の国内生産中機種。
・数機であれば今年からでも追加生産・納品可能な唯一の機種。
・F-2より早く、安価に、日本仕様で調達可能な機種は存在しない。
922:名無しさん@十周年
10/07/19 12:57:48 f4FofFib0
F-3の開発を
923:名無しさん@十周年
10/07/19 12:58:28 P6vBP8l60
>>909
要撃の時は普通にロックすればいいのでは?
で、領空侵犯への対処だけが任務の全てではなく、いざと言う時の本番を重視した
機体選定にすべきだと思うが、その場合ステルスがあった方がよかろう。
924:名無しさん@十周年
10/07/19 12:58:34 iGRDM9sA0
>>918
ロシアから買って良いのは真空管とピロシキだけ。
925:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:58:35 4gnFLR4uO
痛車で培った
ラミネート加工で
電波吸収素材を痛機のように貼り付けたら
即席ステレス機にならないか?
まあ耐熱性は検討が必要だがなbear
926:名無しさん@十周年
10/07/19 12:58:53 x2iF4lJR0
>>878
2ちゃんで「アメポチ 国士様」なんて言ってるのはコシミズ信者の方だろ
927:名無しさん@十周年
10/07/19 12:59:11 F+0nf3oF0
>>872
そこまではイワンが基本レベルではほぼ互角と思ってる。
エンジン系の技術を除けば金をかけてるかどうかの差に留まってると思うよ。