【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★2at NEWSPLUS
【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★2 - 暇つぶし2ch430:名無しさん@十周年
10/07/19 10:48:42 AVLMxqAJ0
>>404
アメリカは通常動力潜水艦を造らなくなったから、
造ろうとすると一部試作造って確認しないといけない
喪失技術があってすぐには造れないという話も聞くねえ。

431:名無しさん@十周年
10/07/19 10:48:52 uqySU1w40
F16とは寸法も大きく違うし、構造も材料も違う
なのに、いまだにF16と同一視してる様な奴は航空ファンでも買えば?

432:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:48:56 1SbdYVtHP
>>418
イギリスが欲出したのが悪いんだよ
シーハリアーぐらい機体更新して使えって!

433:名無しさん@十周年
10/07/19 10:49:30 NmSn4LCM0
>>393
それをチベット族やウイグル族の前で言ってみろ

434:名無しさん@十周年
10/07/19 10:49:47 szSJC3w10
>>391

そんな世界に向かって「ウチはならず者国家でーす!!」と高らかに宣言するような
わかりやすい事はせんよ。精々境界線を越えて海洋開発するくらいが関の山じゃないの?

435:名無しさん@十周年
10/07/19 10:49:49 j87taFFN0
昔、三菱が73式小型トラックの現行版に移行した時、
仕様変更と言う名目で、ほとんど全部改修したような事があったなあ。

追加分のF2もその手で、実は全くの新型だったりとか。

436:名無しさん@十周年
10/07/19 10:49:51 2MtVZcB+O
>>422
何か勘違いしてるようだが尻尾を振っても殺されるときは殺されるよ。

437:名無しさん@十周年
10/07/19 10:50:00 GTkaL8m80
>>430
通常動力潜水艦は潜水艦の意味が無いからなぁ

438:名無しさん@十周年
10/07/19 10:50:01 AZX+TVQ10
>>429
取られるにしてもせいぜい沖縄止まりだろ
あとは米軍の代わりに進駐ぐらいはあるかもしれん
併合なんて面倒臭いことはしないよ

439:名無しさん@十周年
10/07/19 10:50:12 HJneIWvM0
あー
F35なんてぬかさなくてよかった

440:名無しさん@十周年
10/07/19 10:50:22 qedEHeoD0
>>384
あの騒音は国内導入無理だろ、変な運動起きちゃうよ

441:名無しさん@十周年
10/07/19 10:50:35 ojoirzKx0
F2は高い、F2は拡張性が無い、F2は時代遅れ、などいろいろネガティブな批評があったが
魔改造版のF16I,F16EFの出現を見ると、あと30年は第一線で戦力となるわけだから、
F2の生産再開でok

442:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:21 uqySU1w40
今はF16の方が高いしね

443:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:32 GTkaL8m80
>>440
IHIがタービンブレードを改良すれば良くなるんじゃない?

444:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:33 lzhw4Y140
やっぱりな。
F-22を追いかけ過ぎて、時間切れか。

445:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:35 3WyMZP9E0
F-2でいいよ。国内の雇用も守れるんだし。

446:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:42 eJJHOTVL0
>>422
ならなんで子供守るために戦おうとしないの?
戦争なんだから相手は強盗じゃなくて殺人鬼だよ?
抵抗しなくたって貴方の子供は殺されるんだよ?

447:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:49 /YzI9LKe0
>>435
73トラックは、ジープ、1トン半、3トン半の3種類あるが。
ジープがパジェロになったが、ほとんど全部じゃなくて、完全に全部新しいんだけど。

448:名無しさん@十周年
10/07/19 10:51:54 dDqloMr90
>>379
兵器産業は儲からない
武器輸で軍事コストを下げることだけ考えよう

449:名無しさん@十周年
10/07/19 10:52:13 a6EwBhoD0
>>430

それでも、原潜作ってる分、潜体構造とか流用出来る技術も多い分だけマシ


450:名無しさん@十周年
10/07/19 10:52:15 GS9rPdpc0
>>425
同様のことは、ASM-3やアムラームにラムジェットエンジンを組み込むという形で日本とアメリカもやってる。

451:名無しさん@十周年
10/07/19 10:52:20 jlT2icU2O
>>308
えーそうなん?


452:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:01 AZX+TVQ10
>>446
旧日本軍じゃあるまいし殺人鬼とか煽るのは逆効果だぞ
抵抗しなければ殺されないっての

453:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:05 1bWvpbMl0
なぜ対艦番長を制空に使うw
ほんとに非常手段だな

454:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:08 UOxW1yoU0
もう、グダグダだな。
F-4の延命費もかさんだし、何やってるんだか。

日本のエンジン技術はもう永遠に追いつけないのかなー。


455:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:19 YPzacpWz0
>>404
たった20機作っただけで関係企業を存続させられるの?

456:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:48 fQBXEARb0
F2戦闘機

近接戦闘では、 第5世代ジェット戦闘機 である F-22 を除く 次期主力戦闘機(F-X) 候補機を含めた全ての戦闘機に比肩し得る能力を持つといわれる 。
一方、その搭載するレーダー(J/APG-1)の探知距離が比較的短いことから視界外戦闘では不利とされていたが
長射程の対空ミサイル 99式空対空誘導弾 の搭載改修が進められており、
それに伴いレーダー(J/APG-1(改))の探知距離も向上、一説ではF-X候補機の F/A-18E/F 以上になるとされている


…WIKからだが。

457:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:51 AVLMxqAJ0
一度機体設計して、理由が理由だけど流用されて
また活躍という意味では、恵まれた機体なのかね。

458:名無しさん@十周年
10/07/19 10:53:58 /YzI9LKe0
>>448
輸入だけやってると、サウジアラビアみたいにボラれまくるんだが。

459:名無しさん@十周年
10/07/19 10:54:07 x07mLfLw0
F-4って退役になってなかったんだ・・・

460:名無しさん@十周年
10/07/19 10:54:21 4E+0Wr7d0
国産ジェット戦闘機は呪われてるなあ
あるかわからんけど次期開発機では負の遺伝子を断ち切って欲しい



461:名無しさん@十周年
10/07/19 10:55:05 Pir4rWYbO
>>437

原潜は、原子炉の冷却で通常動力潜水艦より遥かに煩いんだが…

沿岸地域の防衛だけなら、通常潜の方が遥かに優秀。

462:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 10:55:10 4gnFLR4uO
>>452
チベットみりゃ死那人は見境なく殺しまくるbear

463:名無しさん@十周年
10/07/19 10:55:56 fl2qJizJ0
今週の日曜日に百里基地(茨城空港)で航空際があるのみんな知ってるよね?

464:名無しさん@十周年
10/07/19 10:55:59 b0aBM7ph0
>>415
F-2のほうが心神より大きくない? 女子高生に子供服着せるみたいな?
パンツみえちゃう。

465:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:56:06 1SbdYVtHP
>>452
わかったから他のスレへ行けよ、馬鹿
バーグ条約の民間人に対する殺傷の禁止なんてあってないようなもんだぞ


466:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:08 dDqloMr90
>>461
待ち伏せして原潜を沈めるのよね

467:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:23 szSJC3w10
>>435 今wikiみてびっくらこいたw。こんな面白いことになってんのネw

468:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:30 wfD7vxfd0
>>463
ファントム無頼だな

469:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:34 AZX+TVQ10
>>462
チベットで死んだのはダライ派のテロリストだけだろ
人民は封建農奴制から解放されて喜んでる

470:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:39 MLEZyWBO0
おもしろいの見つけたw

私は韓国人です。なぜ日本はスイスみたいに非武装で中立で平和な国を目指さないの...
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

昔テレビでやってたけど、スイスってガッチガチ国防意識の強い国なんだよね。
URLリンク(www.geocities.co.jp)

471:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:39 GS9rPdpc0
>>422
あははははww
自分を大きく見せたいがためにガキがいいそうな事だよw

472:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:40 EDYMM/430
>438
んなわけあるかw
中国や朝鮮半島がナゼここまで日本を敵視するのか
歴史と地図見りゃよくわかるだろうに
実際日本を攻め込んだ状態になったら、徹底的に殺され奪われるよ
沖縄には駐米基地あるのに、そこだけ進駐なんざある訳ねぇ
むしろスルーするかもしれんよ。戦略的には駐米地点をスルーして
孤立させたほうが、あとでブン取りやすい

473:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:45 GTkaL8m80
>>461
潜水艦は基本的に防衛には不向きだけどな

474:名無しさん@十周年
10/07/19 10:56:55 39z/5G570
>>463
百里はトラウマが

475:名無しさん@十周年
10/07/19 10:57:29 zoDanEuE0
>>427
だからステルス化すれば良いんじゃね?って話のつもり。
使い捨てだから電波吸収剤でも塗りたくってお安く。
排気と相手をロックするやり方さえ何とかなれば良いんじゃね?
排気はしらんが、相手のレーダー波とか見方のレーダー波反射とか遠隔操作とかその他もろもろで近くまでは自己誘導できるんじゃね?
んで、散弾みたいに弾けてメクラ撃ちみたいな。
専守防衛なんだから落とさなくてもダメージ与えれば良いんじゃね?みたいな。

476:名無しさん@十周年
10/07/19 10:57:35 Xmy1wZ1p0
中国の空母なんぞF15,F2混成部隊であっさり勝てるよ。

第一日本の潜水艦隊をまったく探知できずに威嚇する白痴軍隊が中国海軍。

脅威ですらない。

477:名無しさん@十周年
10/07/19 10:57:36 4ocS92B80
生産ラインが止まるってのに・・・間に合うのか?

478:名無しさん@十周年
10/07/19 10:57:50 AVLMxqAJ0
>>459
世界的にはイランのF-14ぐらいのびっくり運用なのかねえ。

>>469
フツーに僧侶や民間人殺される盗撮動画があったがなぁ。

479:名無しさん@十周年
10/07/19 10:58:12 4E+0Wr7d0
>>430
オランダ、ドイツ、日本だっけ?
最新通常型のラインを維持してる国って

480:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:58:34 1SbdYVtHP
>>473
その為のスターリング型機関ですよ

481:名無しさん@十周年
10/07/19 10:58:45 zOK/7WF1P
>>463
茨城空港に行く便が無い。

482:名無しさん@十周年
10/07/19 10:59:16 /YzI9LKe0
>>478
チベット人とみなした標的は、全員ダライ派のテロリストなんだよ。きっと。

483:名無しさん@十周年
10/07/19 10:59:19 NmSn4LCM0
>>454
いまの時代にそこまで国産をやる意味が見出せない。
アメリカだって国際共同開発の時代だし・・・

たしかF-35用のF136エンジンがまだ開発途中だったとか・・・
それにでも関わって見ればどうかな

484:名無しさん@十周年
10/07/19 10:59:22 0pY+l0Vd0
>>414
フェニックスミサイルは長射程過ぎる上に、重かったので、仮に実戦で使うことがあっても、
動きが鈍重で、大型機以外は当たらなかっただろうと言われているね。

発射後はロケットモーターを吹かして上昇し、位置エネルギーと速度を稼いで燃料が燃え尽きたあとは、
ただひたすら降下して、命中する算段だったので。

他の空対空ミサイルも似た様な物で、敵機に命中と言うか、近接する頃はロケットも燃え尽き、
惰性で飛んでいるものらしい。敵機のなるべく近所で自爆して、破片をぶつけるんだね。

485:名無しさん@十周年
10/07/19 10:59:55 GTkaL8m80
>>478
F-15をエスコートに付けた上での対艦攻撃ならまだ分はありだろう・・・

486:名無しさん@十周年
10/07/19 11:00:15 il8cZVYR0
>>422
おまえ、ためしに実験すれば? そうだな、たとえばアフガンとかパキスタンに家買って住むんだ。女房子供財産といっしょに。

487:名無しさん@十周年
10/07/19 11:00:30 GTkaL8m80
>>480
あれは熱源が無いと動かない
どっちかと言うと原潜向きの技術だぞ

488:名無しさん@十周年
10/07/19 11:00:33 NLikiiwC0
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳)
 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
 陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

489:名無しさん@十周年
10/07/19 11:00:37 a6EwBhoD0
>>474

その百里を、あろう事か中華航空に使わせてるのだが...

490:名無しさん@十周年
10/07/19 11:00:41 9WjceWOn0
日本はレーダーに力を入れれば良い。
ラプターだってレーダーで捕らえられれば普通の戦闘機と変らない。

ラプターが、いくらレーダー反射断面積が小さくてもまったくレーダーに捕らえられないことはない。
ステルス機を捕まえる方法なんていくらでもある。イージス艦を増やして護衛させてもいい。

491:名無しさん@十周年
10/07/19 11:01:08 CIKFbfAq0
>>484
ヨーロッパで、途中でラムジェット推進に切り替わるミサイルを開発してなかったっけ?

492:かわぶた大王
10/07/19 11:01:12 l6lbAG5F0
>>400
F-2
格闘戦闘能力 5(8)
長距離対空力 6(9)
対地攻撃能力 7(6)
対艦攻撃能力10(4)
最大行動半径 8(9)
レーダー能力 8(8)

数字は対艦ミサイル、あるいは対地攻撃装備で出撃した場合の数字。
カッコ内は対空装備で出撃した場合

F-16(Blok 60)
格闘戦闘能力 6(8)
長距離対空力 6(8)
対地攻撃能力 6(8)
対艦攻撃能力 5(7)
最大行動半径 6(7)
レーダー能力 5(7)
最初の数字は従来型。カッコ内は最新型(Blok60)の値。

J-10(中国のアレ)
格闘戦闘能力 7
長距離対空力 6
対地攻撃能力 6.5
対艦攻撃能力 5
最大行動半径 5
レーダー能力 5.5

こんな感じじゃね?
ソースは俺の脳内からダダ漏れの汁。

493:名無しさん@十周年
10/07/19 11:01:24 GqGZrmRe0
>434
そうとも言い切れないのが中国。

資源じゃないけど現実にイスラエルっていうのがあるしw

494:名無しさん@十周年
10/07/19 11:01:36 2MtVZcB+O
>>446
殺されないなんて保障は何処にもない。

495:名無しさん@十周年
10/07/19 11:01:42 1bWvpbMl0
おやしお型と16SS型では段違いという噂を聞いたことがある
模擬戦してみたら、艦に慣れているはずのおやしお型が一方的にボコられたとか

496:名無しさん@十周年
10/07/19 11:01:54 AVLMxqAJ0
>>485
F15にカナード付けて・・に見えた

497:名無しさん@十周年
10/07/19 11:02:01 H8NsDwEI0
>>484
そもそもフェニックスは大型爆撃機をターゲットにして開発されたもの

498:名無しさん@十周年
10/07/19 11:02:03 3EnjuE0G0

とりあえずF2にステルス塗料塗りたくって見たらいいと思うぜw


499:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:02:20 1SbdYVtHP
スレと全然関係ないが、昨日ブルーインパルスが徳島に来ていたが何時の間にT-4に変わったんだろ?
全然知らなかったぜ

500:名無しさん@十周年
10/07/19 11:02:27 Pir4rWYbO
>>473

> 潜水艦は基本的に防衛には不向きだけどな

米の攻撃型原潜みたいなのは例外で、潜水艦って基本、待ち伏せして攻撃する防衛向きの兵器なんだが…

501:名無しさん@十周年
10/07/19 11:02:47 AoMi+Hm10
>>99
対艦ミサイルが1発でも当たれば、艦載機の運用なんか不可能にならないかな。
対艦攻撃なら、破壊だけでなく焼夷効果もある弾頭があったりするのかどうかは分からんが、鎮火までは無力化できそうじゃん。

502:名無しさん@十周年
10/07/19 11:02:48 39z/5G570
>>499
いつの話しだよw

503:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 11:02:58 4gnFLR4uO
>>469
ぷっ

強制立ち退きをしなかったらテロリストですか?

死那共産党のプロパガンダを信じる馬鹿はいねぇbear

504:名無しさん@十周年
10/07/19 11:03:07 NmSn4LCM0
>>486
ついでに脳内愛人も(笑)

505:名無しさん@十周年
10/07/19 11:03:30 /RjZg2UD0
>>469
天安門で、人民解放軍の戦車に踏みつぶされた大学生達も、
喜んでたんだろうなwww

506:名無しさん@十周年
10/07/19 11:03:32 Jy2CYGHg0
当座を凌いで様子見をするには悪くない選択だな。
慌てて先が見えないF35を掴まされるよりはマシ。


507:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:00 WJx6I6io0
というか攻め込まれる時点でだいぶ負けなんだが
それを防ぐための軍備だろ
無抵抗主義者は人の社会には掛け引きがあることからの
逃避癖があるんだろうな

508:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:04 AZX+TVQ10
軽武装経済発展重視のおかげで日本はここまで開発したんだから
少子高齢化で国力が落ちるこれから軍備に大金使うなんて自殺行為
そんなものは中国なりアメリカに任せて日本は経済だけ考えていればいい
そのために必要なら沖縄ぐらいはくれてやっても無問題

509:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:09 GTkaL8m80
>>484
フェニックスはアメリカ機動部隊に殺到するバックファイヤを対艦ミサイルの
射程圏外で可能な限り撃墜する(回避の為にミサイルを廃棄させる)のが目的だもん
対戦闘機には小脇に抱えたスパローで戦う

ソ連崩壊で戦略攻撃軍団が崩壊して機動部隊の防衛の必要性が減ったから
F-14自体が要らない子になっちゃったんだよな

510:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:11 qkHrZdmF0
よし、無難な選択
ライン閉じてるとかどうやって生産すんだよ

511:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:22 dDqloMr90
取り合えず中国の第一ターゲットは台湾とインドでしょ

512:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:04:32 hwoRZCmk0
>>414
ミサイル自体をステルス化しても、ARHの場合はレーダー波出すから意味茄子。

AIM-54Aは、終末段階での機動性はイマイチだから戦闘機相手では命中率は低い。

513:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:32 ihFMW2Lx0
F2なんかいらんからB2買っとけ

514:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:37 2vfyEU0E0
F-2って本当にF-22以外には負けない接近戦能力持ってるの?

515:名無しさん@十周年
10/07/19 11:04:57 0pY+l0Vd0
>>452
皇軍との戦闘で戦死した支那兵を除けば、
支那で捕虜や民間人が殺されたなんてことはなく、

全員がテロリストだったんだよ。納得した?

516:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:05:09 hwoRZCmk0
>>486
やっぱり・・・モガジシオ辺りが理解しやすいんじゃね?

517:名無しさん@十周年
10/07/19 11:05:23 ssWUgpBe0
>>412、419
なるほど。なんとなくですが解ってきました。
まあ、F2とF16の主な使用目的が元々違っていたのですから
いきなり両者を比較するのはちょっと酷な気もします。
(逆にF16で対艦攻撃を想定したら、どんな結果になるんだろうか?)

それも改修でなんとなかるのなら、F2という選択肢
は悪くないと思う。

それと基本的な事として、F4に要求されるものをF2は満足出来るの
だろうか?というのがちょっと気になります。
まあ素人の私がみてもF2の方が断然新しいのですから大丈夫
だとは思いますが。この件で素人目にもわかりやすいのは
F4(この場合F4EJかな)vsF2という想定した場合F2が
勝つのであれば良いと思うのですが。
まあ素人の単純な考え方ですが。

518:名無しさん@十周年
10/07/19 11:05:30 u6HQ0bC80
>>447
>ジープがパジェロになったが、

すげーぜ!、名前以外、同じところがないw

519:名無しさん@十周年
10/07/19 11:05:48 Ie6ViJE10
>>453
でも実際にYoutubeの動画見てると、F2は対空用としても充分いけると思う。
ダッシュ力はF-15を遥かに越えてるし、旋回性能も抜群だ。

対艦番長という羊の皮を被ってるけど、実際には一流の要撃機だよ。

520:名無しさん@十周年
10/07/19 11:06:01 OOBX5Hvm0
>>14
ボインのオッパイスキーって...
本当なのか?
笑う所なのか?

521:名無しさん@十周年
10/07/19 11:06:12 GTkaL8m80
>>500
となると長期間沈底待機できる原潜の方が向いているよな
アイドル状態なら原子炉はかなり静かだし・・・
その状態でも電力供給は十分できる

522:名無しさん@十周年
10/07/19 11:06:17 GS9rPdpc0
>>484
もともと、固体燃料ロケットは短時間で爆発的に燃料を燃焼させて速度を稼ぐようなことしか
できないエンジンでしてね。

523:名無しさん@十周年
10/07/19 11:06:33 2MtVZcB+O
>>508
軽武装なんて歴史は日本には無いよ。

524:名無しさん@十周年
10/07/19 11:06:52 /RjZg2UD0
>>508
バカ?

何をもって軽武装と言うのかwww

525:名無しさん@十周年
10/07/19 11:07:09 FHkFjZ8o0
もう戦闘機なんぞより、ミサイル増やそうぜ!!

526:名無しさん@十周年
10/07/19 11:07:12 cLg+yTb70
>>507
その手の人達に限って
やたら攻撃的こそ最大の防御って姿勢だったり

527:名無しさん@十周年
10/07/19 11:07:16 wnimsXwM0
>>4
まだF15Eのほうがマシだろ

528:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:07:19 hwoRZCmk0
>>ID:AZX+TVQ10
新手の御花畑か?
チベットやら東トルキスタンがどうなったか知らんのか?

529:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:07:25 1SbdYVtHP
>>487
もう作っちゃったんだから大丈夫なんじゃないの?
あさしおで散々実験済みだしさ

530:名無しさん@十周年
10/07/19 11:08:05 a6EwBhoD0
>>521

通常型でも潜水時間はドンドン延びてるから

531:名無しさん@十周年
10/07/19 11:08:25 mFMNTH/d0
洋上超低空侵入に特化したF-2は、対艦戦闘ならステルス機並。

532:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 11:08:35 4gnFLR4uO
>>505
天安門で死んだ人はいない



って真顔で言い放った国だったなbear

533:名無しさん@十周年
10/07/19 11:08:41 u6HQ0bC80
>>500
懸念は、東アジアの海域は、高性能潜水艦の魔窟になりつつあるから、
第七艦隊でさえ運用不能になる可能性がある。

「対峙膠着」戦略は、日本にはそれほど不利じゃないけど、シーレー
ンが崩壊したら終わる。

534:名無しさん@十周年
10/07/19 11:08:55 1bWvpbMl0
>>529
もうやめるという噂も……

535:名無しさん@十周年
10/07/19 11:09:21 NmSn4LCM0
>>519
まあ、元がF-16だしねぇ・・・
イスラエル空軍によるイラクの原発空爆成功の立役者だからねぇ。
あれは対地空爆だから関係ないか。

536:名無しさん@十周年
10/07/19 11:09:26 55ApJA8M0
何がやりたいんだよまったく


537:名無しさん@十周年
10/07/19 11:09:46 GTkaL8m80
>>530
通常潜の水兵さんの労働環境は悲惨だけどね

538:名無しさん@十周年
10/07/19 11:09:47 Ljtxch5V0
>>508
パンダの国のプロパガンダ屋さんですね
わかりますw

539:名無しさん@十周年
10/07/19 11:10:02 3EnjuE0G0
URLリンク(www.mhi.co.jp)

540:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:10:02 1SbdYVtHP
>>534
民主党に文句を言ってください

541:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:10:28 hwoRZCmk0
>>519
対空バージョンに使うなら・・・
エンジンもF110からF100の232系辺りに換装した方が良いんじゃね?

542:名無しさん@十周年
10/07/19 11:10:52 GTkaL8m80
>>540
期待された性能が出なかったからでしょ
GXロケットみたいに・・・

543:名無しさん@十周年
10/07/19 11:11:15 EDYMM/430
>>521
>左右のコンフォーマル・タンクにはAIM-120C AMRAAMを1発ずつ搭載することができる。翼端にはAIM-9XまたはAAM-5を1発搭載する。また、従来のように翼下に兵器を搭載する事も可能であるが、ステルス性は失われる。

ええええw
引用で今その記事気づいたわ

544:名無しさん@十周年
10/07/19 11:11:30 NmSn4LCM0
>>537
タクシーに乗ると「お客さん。アブラくさい。」って突っ込まれるんだっけ?

545:名無しさん@十周年
10/07/19 11:11:47 dDqloMr90
>>533
でも雷撃したらそれまでじゃない?
合い討ち覚悟なら問題ないけど

546:名無しさん@十周年
10/07/19 11:12:05 fQBXEARb0
>>514
>またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、
>小さな機体サイズによる低視認性と強力なエンジン(GE社製F110-GE-129)及び高度な飛行性能により、
>低・中高度での格闘戦においては、F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。

転載だが。

547:名無しさん@十周年
10/07/19 11:12:54 zoDanEuE0
>>512
レーダー波出すのがミサイル自身じゃなくても良いだろ?
見方機の反射波利用しても良いんじゃね?
んで、少し大きめの散弾型って何度も・・・

あと、フェニックス引き合いに出したのが悪いんだけど、大型を参照してるんじゃなくて長射程だけを参照してのヨタ話だよ?
フェニックスの欠点あげつらわれても・・・
日本の伝統、改良と改善でいこうぜぃw

548:名無しさん@十周年
10/07/19 11:13:17 39z/5G570
>>541
純ジェットで迎撃に特化というのも

549:名無しさん@十周年
10/07/19 11:13:27 SlXQ038O0
>>519
アメリカ版だけど一応イージスを一機で轟沈可能な唯一の機だからな。
F2のアメリカ版はイージスのレーダーの外から弾幕張れるだけのミサイル搭載数と射程距離を誇ってる。

550:名無しさん@十周年
10/07/19 11:13:46 SSS6MopG0
>>3
実に属国日本らしい判断だな
戦闘機のデザインもしょぼくて似合っている

551:名無しさん@十周年
10/07/19 11:13:48 qkHrZdmF0
>>531
あの洋上迷彩かっこいいよな

552:名無しさん@十周年
10/07/19 11:14:10 55ApJA8M0
ミサイル備蓄たいして出来ない日本では戦闘機維持しても意味なさげな

553:名無しさん@十周年
10/07/19 11:14:16 F+0nf3oF0
この決断は2年前にしても良かったんだよ。
ちょい遅すぎか?アメリカに足元見られるぞ。

554:名無しさん@十周年
10/07/19 11:14:47 /RjZg2UD0
航空祭で見た限りでは、俊敏性ではF2がF15を上回ってたな。

555:名無しさん@十周年
10/07/19 11:15:04 Pir4rWYbO
>>521

> アイドル状態なら原子炉はかなり静かだし・・

原子炉の基本構造を知ってたら、到底出てこない、恥ずかしい台詞だな…

それが可能な要素技術をソース付きでだしてみ?

556:名無しさん@十周年
10/07/19 11:15:08 spgwLc8j0
F2ってF16よりコスト高いんだろ?
15じゃ駄目なのか? 
勿論F4は論外だが

557:名無しさん@十周年
10/07/19 11:15:12 Xz4n4e2P0
F2は制空は頼りないが
対鑑能力は恐らくF22より上だからまあ妥当な判断だ

558:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:15:22 1SbdYVtHP
>>537
原潜に比べりゃダメだけどご飯は美味しいらしいからいいんじゃないか?
シャワーは日数制限あるけど…

559:名無しさん@十周年
10/07/19 11:15:30 ls5iH35j0
そもそも中国軍艦に領海を侵犯されようがロシア軍艦に日本人が撃ち殺されようが
何もしない日本政府に軍備なんて必要あるのか

560:名無しさん@十周年
10/07/19 11:15:30 AVLMxqAJ0
>>544
アッサラームアライクムって返すんだな

561:名無しさん@十周年
10/07/19 11:16:13 YIqcMElY0
ユーロがゴミのようになるんだから、今のうちユーロファイターを買ってやれwww

562:名無しさん@十周年
10/07/19 11:16:19 ihFMW2Lx0
>>551
URLリンク(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
こんな感じか

563:名無しさん@十周年
10/07/19 11:17:34 NmSn4LCM0
>>556
バージョンにもよるんじゃないスかね?
結局ライセンス生産だろうし・・・
日本の要望丸呑みしたら対して変わらないんじゃ・・・

564:名無しさん@十周年
10/07/19 11:17:45 Xz4n4e2P0
F2なら一応国内にも金回るしいいんじゃない
経済対策も出来る

565:名無しさん@十周年
10/07/19 11:17:48 P6vBP8l60
>>561
ユーロがゴミになってから買った方がたくさん買えてお得!

566:名無しさん@十周年
10/07/19 11:18:12 xXDUubbi0
ミンス政権で仕分けされてお終いにならないよう、
国民世論の喚起がさきだろう。

でないと、立ち枯れ日本になりかねない。

567:名無しさん@十周年
10/07/19 11:18:13 Ljtxch5V0
何にもなしにF2増産すると、国内の敵がうるさいから
F4後継までの中次ですよってことで増産して
F4後継は35が間に合わないようなので国産にしますよ
いやなら22クレロってオチかな?

568:名無しさん@十周年
10/07/19 11:18:44 DNmRhh9j0
>>562
おお。三毛は陸上迷彩だったのか。

569:かわぶた大王
10/07/19 11:18:54 l6lbAG5F0
>>517

ベトナム戦争で頑張ったおじいちゃんと、
高度経済成長後に肉いっぱい食べて育った今の若者と、

喧嘩したらどっちが強いかっていう話に近いなぁ。



もう、F-4おじいちゃんは戦えないんだよ。
喧嘩とか、仮の話でもやらすなよ。いたわれ。

570:名無しさん@十周年
10/07/19 11:19:53 ssWUgpBe0
>>492
昔遊んだ大戦略をなんとなく思い出した。

これを読んで思ったのは、対艦攻撃と対空攻撃の
両方の装備を同時に積めば、どんな事態にでも
対応出来るのでは、と思ってしまう。
まあ、これも素人の考えなので実際には
無理なのでしょうけれど。第一両方の装備が
必要な戦闘局面なんて無いのかもしれないし。

571:名無しさん@十周年
10/07/19 11:19:57 +/DuIxy90
こんなら、自国で戦闘機作れよ。

572:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:00 AVLMxqAJ0
>>569
>いたわれ
チェストォォォォーーー!

573:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:14 2WZuR1IU0
>>562
なんと見事な迷彩

574:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:20:20 1SbdYVtHP
>>542
まだ研究しきれてないのに結果を優先する人がいるでしょ、あそこは
で、無駄を省きました!(キリッ ・・・だからなぁ

と言うか、軍事もアレだがそろそろ国債を防衛しないと中国にバカスカ買われてるよ?


575:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:41 x07mLfLw0
>>567
らぷたんでステルス付いてないなら売ってやるって
言ってなかった?

576:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:45 7McBWm4S0
>>494 もぅヤメたれ
彼は女房娘を侵入者の夜伽に出しの、手揉みしながら「旦那様他に御用は」ってできちゃうタイプなんだろ;
人には色々居るわな。

577:名無しさん@十周年
10/07/19 11:20:54 F+0nf3oF0
>>567
現時点では理想の展開だな。


578:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:00 u6HQ0bC80
>>569
知らない人が近づいてきたときに、玄関に出て行って、
「どなた様じゃったかの?」って聞く仕事が残ってる。

あと、隣の家まで回覧板とどけたり…

579:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:08 7g7AYMSq0
アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長ww
1兆2000億円の財源は子供手当を仕分けして確保する見込みww


580:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:11 dDqloMr90
>>570
おもくなっちゃう

581:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:25 P6vBP8l60
>>570
潜水服と登山道具を一度に装備すればそのままでダイビングも登山もできるぜぇ~!

582:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:25 /RjZg2UD0
>>559
軍備なけりゃ、もっと酷い事されるぞ。
というか、諸悪の根源は9条だろ。

583:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:26 ExS4SOZm0
>>557
レーダーを新型にして最強クラスになった>F-2
改修済みの機体はまだ4機だけだけどな!!

584:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:39 QvsfsfzM0
日本のロケット技術は世界一だ核弾頭を積むだけでいい水準だ

585:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:41 NmSn4LCM0
>>569
そのお爺ちゃんだけど。
RF-4E(J)なんかどうするんだろ?

586:名無しさん@十周年
10/07/19 11:21:51 5Fpl2uXu0
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

  /       ,  ´            ` 、         ヽ
. /      /                  \         ',
/      /                     \      ./
\     /        /   .|     i         ヽ   /
  \  ./      ,/ /    |     | |   |    |   |/
   \/     |  | l|     /|     | |   |    |   |
     |   |  |  | ||   |l |      |l.|    |    |   |
     l   |  |___| l.|--‐|''l´|     `|リlー--.|、___ ,j   j
     |_|_l_| l__,l lj└─┘ー―‐'ー--ァ_ノ!
     |   l  ,、_  __,,、       、____ _,  /   |
     ',  <ヽ  ` ̄ ̄´          ` ̄ ̄´  / j. ノ
      ヽ //l          i        /lV/
       | ハ          |〉       / ,| |
       | |`ヽ                    /ノ | |
       | |  \     -- ―    ノ  .| |
       | |    \           /    | |
       | |    __jヽ、 ,-――くl_     | |
       | |   /  、| / / ̄ `ヽヽ、`ヽ  ! !
       | | /   / /-―‐‐、 ヽ.j  ヽ.| |
__  __,| |/     /ー/  ,--、  \ヾヽ   | |__ ,-―-、
   `Y    |ハ,     | ー''´    ̄ヽ `´ |   .| |  ヽ   `ヽ
URLリンク(www.youtube.com)

587:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:30 GTkaL8m80
>>555
「S6G型原子炉」でぐぐってみな

588:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:39 uwqDKKbN0
>>88
>アレはスパロー以上AMRAAM未満というのが世界的な見解なのでR-77といい勝負。決して有利ではない。

根本的に間違い  
AAM-4とアラームは設計思想が違うから比較できない

アラームは
弾頭の炸薬量減らしたり軽量化してどの機種でも使える用にサイドワインダーのレールで使えるようにしたミサイル

AAM-4は 軽量化とか考えずに単純にスパローを強化した様なミサイル 

589:名無しさん@十周年
10/07/19 11:22:41 iGRDM9sA0
>>377
二世代古くね?

590:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:12 BBa3g/zZ0
>>559
例え家に強盗が押し入れられても
トイレに鍵があれば閉じこもれるだろw

591:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:17 GTkaL8m80
>>558
中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ

592:名無しさん@十周年
10/07/19 11:23:48 GTkaL8m80
>>590
トイレの鍵は外から簡単に開くし

593:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:12 /+LmgL2h0
>>87
能天気なバカ、。中華の食べ過ぎで頭が逝かれているな。

594:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:16 u6HQ0bC80
>>590
その戦略は、警察がかけつけてくれるのが前提ですから、

普段から警察に喧嘩をふっかけてはいけません。>民主党…っていうか鳩山。

595:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:25 dDqloMr90
>>582
九条はいいんじゃないの
どうせ侵略戦争なんてしないしできないんだし
それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題

596:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:41 4ocS92B80
>>575
その後、生産上の問題で売れなくなったのだと思います

597:名無しさん@十周年
10/07/19 11:24:43 xJg1V6ev0
>>585
確か、PreMSIP機のいくらかRF-15Jとして運用するんじゃなかったかな?

598:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:07 Ie6ViJE10
>>541
パワーアップするならそれでも良いだろうね。
F100エンジンって高空での性能低下が少なくなるの?

ただ燃料消費率が高くなるのが心配。CFTつけて燃料搭載量増やせばいいんだけど。

599:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:32 /tmC0LaU0
胴体の米国生産部分はどうするの?

600:名無しさん@十周年
10/07/19 11:25:35 x07mLfLw0
>>595
侵略戦争ってお前はいつの時代の人間だ?

601:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:26:05 hwoRZCmk0
>>547
> レーダー波出すのがミサイル自身じゃなくても良いだろ?
> 見方機の反射波利用しても良いんじゃね?
それ・・・なんてスパロー?
撃ちっぱなしのメリットは捨てるワケ?
母機がステルスするメリットも消しちゃうワケ?

> あと、フェニックス引き合いに出したのが悪いんだけど、大型を参照してるんじゃなくて長射程だけを参照してのヨタ話だよ?
だったら、今時時代遅れのフェニックスを引合いに出したアンタが間抜け。


602:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:11 4ocS92B80
>>582
武器禁輸三原則の方が実害が・・・・

603:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:16 dgdZQnVY0
>>556
F-16、F-15の最新バージョンの方が高いですな

>>584
あえて言えば日本のロケットはICBMとしては、使い勝手が悪すぎる
即応性皆無だし

604:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:39 ssWUgpBe0
>>569
いたわれってw

ただ、この例えのおかげで度素人の私にも差し迫った現状が
理解出来ました。

そのF4じいちゃんは日々能力を向上させつつある中国空軍と
張り合っているというのか!?後継機が見つからなかったら
そのまま張り合えと言うのか!?どう考えても無理だろ。

はやく引退させないとダメだろ。


605:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:39 AVLMxqAJ0
>>595
9条って、自分を縛ってないと人殺ししちゃうって
アブナイ思想の奴が戒めとして支持してるんだろうな

606:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:40 uwqDKKbN0
>>569
非改修型のF-15にソレ様の配線して
ポッド式の偵察機とする予定

607:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:53 l6lbAG5F0
>>570
そのうち、小型無人機が登場してきて、
対空や対人なら機銃掃射、対艦には特攻自爆とかで対処するように
なるんじゃないかな?

いま、Fー15の翼の下に取り付けて離陸して、
切り離して運用する自立飛行型無人偵察機とか開発中だけど。
それが発展すれば、結果としてそういうのが出来上がっちゃうよね。

608:名無しさん@十周年
10/07/19 11:26:58 GTkaL8m80
>>598
ただF15はパワー不足って訳じゃないからな
今でもパイロットが失神するくらいの機動はできる戦闘機だし

609:名無しさん@十周年
10/07/19 11:27:00 xJg1V6ev0
>>590
古今東西、援軍の当てのない籠城戦が時間稼ぎ以外で成功した試しはない

610:名無しさん@十周年
10/07/19 11:27:35 w+AqUVy90
夢を見ることを許されるなら、外見はYF-23パクって、
エンジンはユーロから買って、残りの部分は国産で作って欲しい。
炭素繊維やステルス技術、システム開発は日本で出来るでしょ。
輸出も視野に入れて2兆円くらい予算組んで欲しいな。


611:名無しさん@十周年
10/07/19 11:28:23 pUVnsRBv0
F-2は、AAM-4は積めないだったっけ?

612:あ
10/07/19 11:28:30 h7h9roa+0
>>289
>日本本土に、地上軍を送り込める様な国は、モンゴル以来絶えて無く、
結局の所、アメリカ合衆国だけだ。

ロシア帝国と、その後のソ連も入れてね。


613:名無しさん@十周年
10/07/19 11:28:42 /RjZg2UD0
>>595
>それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題

だ~から、その原因が9条なんだよw

614:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:00 ssWUgpBe0
>>580,581
わかりやすい説明に感謝です。

615:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:04 uqySU1w40
いのうえひさしは嫁をボッコボコにするのが習慣だったらしいからな
ブサヨなんて一番暴力的な集まりなんじゃない?

616:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:15 iGRDM9sA0
>>591
X 中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ

○ 中国の潜水艦は腐ったチャンコロの缶詰なんだぜ

617:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:34 j5gaGQ1Q0
島国日本は、海岸線だけ船と陸上部隊で防衛してりゃ
飛行機は要らないんじゃないの?

618:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:39 GTkaL8m80
>>612
中国や朝鮮も可能だろ・・・
いや、既に半分くらい制圧されているが

619:名無しさん@十周年
10/07/19 11:29:50 F+0nf3oF0
>>585
Preから10機転用予定。
F-15DJpreを電子戦機に転用する話もあったな。


620:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:23 4ocS92B80
>>587
タービンのことを忘れてないかい?

621:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:41 Ljtxch5V0
>>602
あれは口約束みたいなもんだからな
時の政府が口を滑らせればいいだけの話
自主防衛を掲げる現政権なら簡単だろw

622:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:54 uwqDKKbN0
>>595
9条のお蔭で 『自衛隊』なんて半端な軍隊に成って 

自力では国防もままならないる状態である事をご理解していないご様子でw

623:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:30:55 1SbdYVtHP
>>570
F-2は設計段階からマルチロール機として設計されているがあくまで支援戦闘機であり
要撃及び制空任務にはやはり専用の機体があるに越したことはない

>>590
1週間で腐りますが無害です

624:名無しさん@十周年
10/07/19 11:30:56 eJJHOTVL0
>>595
防衛をきちっとするためには交戦権が必要だと思うのだが・・・

違ったら誰か教えて

625:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:15 ZO5s2wAJ0
早く心神を実用化すればすむ話だよ!!!!!!!!

626:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:25 /RjZg2UD0
>>617
釣り?

627:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:46 l6lbAG5F0
>>585
優先的に残していって、最終的にはF-15がやるっていう話をきいたよ。

偵察用カメラなんかをポッドにまとめて、それを取り付けて小改造で
済ませるとかナントか。

F-2を調達するなら、F-2から作ってもいいんだろうけど。
どっちみち、この分野は無人機が最初に置き換わる分野と思われ
(必要とあらば、撃墜覚悟の無謀な神風偵察だって無人機なら出来るから)。

628:名無しさん@十周年
10/07/19 11:31:56 87tc4Fd00
>>611
4機は対応型に改修された
新しく調達される分が始めから対応してるかは知らん

629:名無しさん@十周年
10/07/19 11:32:17 dDqloMr90
>>605
というかもうあってもなくても関係ない気もする
今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
アメリカが黙ってないろうし

630:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:32:39 hwoRZCmk0
>>548
いくらなんでも、そこまでやっちゃうと航続距離が短くなるんじゃね?
高空高速でのダッシュ力と燃費の妥協点では、
低バイパスのターボファンが良いんじゃないかと思うけど。

>>598
バイパス比が小さい分高空・高速でのダッシュ力が上がる。
機外装備の状態次第では、限定的とはいえスーパークルーズも期待して良いかもしれん。

その代り低空での燃費は落ちるけどね。

631:名無しさん@十周年
10/07/19 11:33:00 h0/JwLWp0
F/A-18E/Fを米と交渉すりゃいいじゃん。
ラプター無理でもホーネットならどうにかなるんでないかい。

632:名無しさん@十周年
10/07/19 11:32:59 cSg5s0k80
>>330
隣の家のヤツに娘誘拐されました。そいつは時折威嚇するかのように銃の空打ちしています。
そのまた隣の家では我が家に向けてロケットランチャーを設置しました。
そいつは銃を持ってウチの周りを伺うようにうろうろしています。
警察に行っても「イザとなったら助けるからとりあえず護身用に」と言いながら
テーザーガンを市販の2倍近い値段で売ってくれました。

こんなん想定してみ?

633:名無しさん@十周年
10/07/19 11:33:17 iGRDM9sA0
いらなくなったF4を2000万ぐらいで売ってくれねぇかな。
土地はあるから家あきらめてF4に住むわ。

634:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:34:07 1SbdYVtHP
>>607
地上攻撃は行えても巴戦は不可です
無人機が人間を圧倒するのはゲームやアニメの中だけの話

635:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:11 GTkaL8m80
>>632
家の周囲にクレイモア地雷を設置したいところだね

636:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:33 uqySU1w40
まぁ、非似日本人やブサヨが反応してる処をみると、それなりに脅威なんだろうなFー2

637:名無しさん@十周年
10/07/19 11:34:50 xJg1V6ev0
>>611
今はもう出来るよ

638:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:07 8+FRlM7w0
>>587
東芝って実は原潜の原子炉作れたりするのか?

639:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:12 GTkaL8m80
>>634
現状では無人機に与えられた機体がプアすぎるんだが・・・

640:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:35 4ocS92B80
>>621
そう言う方面の期待では現首相の方が前首相よりも期待出来るが・・・価値観的には市川房枝の後継者だからなぁ・・・・

641:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:41 DF1XtY9C0
>>617
元寇の頃なら有効策ですな。

642:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:58 FqcDP/xg0




     帝国海軍機「烈風」を6000機ほど配備すれば支那空軍なんか怖くないと思います。





643:名無しさん@十周年
10/07/19 11:35:58 4ocS92B80
>>622
何を言いますか。国連からの要請にすら応えられませんw

644:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:11 szSJC3w10
今時の潜水艦は魚雷発射菅を冷蔵庫代わりに使ったりせんのだろうか。

645:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:16 P6vBP8l60
>>636
純減以外は何入れてもそれなりに騒ぐんでないの?
代わりにヒューズ500を導入!とかなら黙ってるかもしれんが。

646:名無しさん@十周年
10/07/19 11:36:19 Ljtxch5V0
>>634
瞬時の処理能力は未だに人間の方が上だもんね

647:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:07 NmSn4LCM0
>>597 >>606 >>619
なるほどねぇ。ありがとう。
流石に「これは別口だから」とこき使うワケないか。

648:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:14 4ocS92B80
>>631
F-2作る時の選定時ですら、嫌われた要らない子だから・・・・ホーネットは

649:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:20 3Ibh4k420
日本お得意の
優柔不断で保留というパターンか。

なんで決断できないの?

650:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:29 uwqDKKbN0
>>629
>今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
何が無理なの?ヘリ空母ならちゃんと配備はじめてるよw

>核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら

>アメリカが黙ってないろうし

アメリカは容認するって意見もあるし
そうとは限らないよ
むしろ各戦略の一部を日本に肩代わりさせろ とかの意見もあるくらいw

>>631
いらんよ あんな半端な機体w

651:名無しさん@十周年
10/07/19 11:37:57 zoDanEuE0
>>601
長射程のミサイルあまり知らんのでね。

で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
第一、母機がステルスにできないならミサイルは?って言い出したのになに言ってんの?

敵から見てアウトレンジからの母機レーダー波の反射波でも良いし、
それじゃ弱すぎとかならレーダー波を発する目的だけの、ついでにあたればラッキーな別ミサイルでも良いじゃん。
打ちっぱなしでokなわけよ。

ま、ヨタ話に付き合ってくれててありがたいけどね。
微妙に理解度が低くね?

652:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:37:59 hwoRZCmk0
>>617
離島は見捨てるのか?

653:名無しさん@十周年
10/07/19 11:38:35 GTkaL8m80
>>638
東芝は沸騰水型原子炉のエキスパートでしょ?
艦載用は無理かと・・・

傘下のウェスチングハウス社は軍用加圧水型原子炉のエキスパートだけど
この技術に関しては日本側に非通知だろうし・・・

654:名無しさん@十周年
10/07/19 11:39:06 a6EwBhoD0
>>629

正規空母は、国力的に無理だけど、強襲揚陸機能を持った艦は、諸島奪回戦で不可欠
っていうか、整備中でしょ

655:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:39:36 1SbdYVtHP
>>639
35をあてがう話もあるが、人間を越えるアルゴリズムを組めるのか?と思うけどなぁ
未だに将棋ですら人を圧倒出来ないなのに人を越える戦闘行動を取れるとは思えないね

656:名無しさん@十周年
10/07/19 11:39:40 P6vBP8l60
>>631
>F/A-18E/F

あれ艦載機でないの?
空母も無いのにそんなハンデ付き機体使わなくても。

657:名無しさん@十周年
10/07/19 11:40:16 l6lbAG5F0
>>604
引退すると、無人改造されて、ミサイルの標的になるという最後のお仕事が待ってる。



それも悲しいやねぇ。







日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。

もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。

658:名無しさん@十周年
10/07/19 11:40:41 N5jy9p8F0
戦闘機も良いが、出来ればこういうのも作って欲しい
URLリンク(en.wikipedia.org)


659:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:13 F+0nf3oF0
>>656
日本に一番向いていない機体だよな。
騒音問題でも一番だし

660:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:20 a6EwBhoD0
>>655

落される前提での巡航なら可能でしょ?

661:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:31 uwqDKKbN0
>>655
無理だよ そんなことw
しかもセンサー誤作動で一発でも誤射したら即戦争だってあり得るアラート任務なんて微妙なものこなせるわけない

662:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:50 D+3hQpP00
>>649
具体的な戦争の危機がほぼ皆無なのに、真面目になれっつってもなあ

663:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:52 GTkaL8m80
>>655
無理では無いと思うけどね
対空ミサイルってのは体当たり戦法を取る無人戦闘機といえなくも無い
敵味方識別機能を省けばフレーム問題も起きないしな

664:名無しさん@十周年
10/07/19 11:41:53 h0/JwLWp0
>>648
F-X結局作れてないし。
今までの無駄な開発コスト考えたら
余裕でお釣りがでそうだけど無理なのかなw


665:名無しさん@十周年
10/07/19 11:42:34 j+sz3/eG0
>>611
一機の改修予算と二十数機の部品の予算は付いた
定期点検のついでに改修する

666:名無しさん@十周年
10/07/19 11:42:38 NmSn4LCM0
>>656
オーストラリアやカナダでも配備してますぜ。
日本の場合、ワザとスパホを配備して中共の海軍力増強に拍車掛けさせて、
無駄金使わせるのもひとつのテかと。

667:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:42:42 1SbdYVtHP
>>654
強襲揚陸鑑の配備は聞いたこと無いけどなぁ

668:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:03 a6EwBhoD0
>>667

航空機発着機能があっても、あくまでも護衛艦ですからww

669:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:15 h0/JwLWp0
>>650
防衛用途限定ならあれだけ最適な機体ないと思うんだがw

670:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:42 H6bfqBHp0
>>275
おせーお呼びじゃねえよ。これだけノロい≒抵抗大きいと燃費もさぞかし・・・

スーパークルーズ可のF22が並なのはデカい図体の投影面積が影響するからか、
それともF117ほどじゃないがステルス特性得るために無理でもしてる?

671:名無しさん@十周年
10/07/19 11:44:46 uqySU1w40
>>667
おおすみ

672:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:19 GTkaL8m80
>>671
あれは輸送艦でしょ

673:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:21 uwqDKKbN0
>>663
あのさ 無理に決まってるでしょw
範囲に入った敵を無差別に撃墜する くらいならできるけど
アラート任務とか対地支援とか ECM下の制空権確保とか出来ないでしょ

無理です そんな技術あったら とうの昔に車にでも搭載されて無人で走ってるw

674:踊るガニメデ星人
10/07/19 11:45:39 CtQsVc4u0
うん、F-2増産が現時点では一番いい選択かもしれないな、権利料がアメリカに入るから
アメリカもF-2増産を受け入れやすいし、日本も防衛産業を維持できる、F-2増産は日米双方
にとって共に有益な選択と言えるだろうな。

675:名無しさん@十周年
10/07/19 11:45:40 KtDohBgq0
スパホ、迎撃任務に不適だけどなったらなったで、
米空母で訓練すると中国がビビルから面白いかも♪

676:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 11:46:38 1SbdYVtHP
>>660
そんなデコイみたいなもんなどいらねぇや(苦笑)

>>663
じゃあミサイルでいいって結論になるよ、それだと

677:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:14 AoMi+Hm10
>>520
元ネタは、ボーイングのオベイスキー氏

678:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:47:20 hwoRZCmk0
>>651
> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
だったら調べてくれば?

> で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ?
平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
議論に値しないから敢えて無視。




679:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:29 uqySU1w40
世界的基準からしたらLSTの域を超えてますよ

680:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:40 P6vBP8l60
>>666
>無駄金使わせるのもひとつのテ

それは相手よりこっちの方が金を相当たくさん持ってる時でないと使えない手。
少なくとも今はもうそういう押しは難しい。

無駄金使わせてる気で自分が無駄金で消耗してた!となったら最悪。

トラップ用のネタ機体入れる金を本命購入にプールした方がいい。

681:名無しさん@十周年
10/07/19 11:47:40 vf2pGQuQ0
>>673
地上で行動できる無人機は空中で行動する無人機より遥かに沢山の外乱を処理するわけだが

682:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:11 Ie6ViJE10
>>630
なるほどサンクス。つまり高空で使うのに適したエンジンですな。
要撃用にするならそちらの方が良いと思う。

683:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:16 GTkaL8m80
>>676
今の戦闘機は実質的にミサイルキャリアーだからな
短射程ミサイルを絶好の位置に運ぶのがパイロットの役目
だから無人機を作る事はさほど難しくはない・・・

問題は攻撃の可否の決断が人間しかできない事だ

684:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:34 NmSn4LCM0
>>680
他の国だとそうかも知れませんが、
なにせあの国は面子がチョモランマより高いからイケルかもと・・・

685:名無しさん@十周年
10/07/19 11:49:50 h0/JwLWp0
>>675
巴戦しなけりゃいいんよw
ハードポイント豊富だからミサイル撃って離脱すればいいんだ。

686:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:07 D+3hQpP00
兵器の洗練というのは、切羽詰って状況が単純化して、
好む好まざるにかかわりなく、ある道を取るしかなくなったとき、
はじめて一気に進むものであって、
正直、全世界的にそういうギリギリの状況が少ない今日、
どんな国のどんな最新兵器だろうが、たとえばラプターですら、
真の実用性も洗練もない、無用の長物だと思う。その意味でF2は明らかにマシな方だよ。

687:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:09 8+FRlM7w0
>>653
非通知以前に製作できないみたいだ。

wikiソース。
"しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ
加圧水型原子力発電所を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、"
ダメじゃん。


688:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:44 iGRDM9sA0
>>684
まあ既に年間維持費が4000億もかかる空母配備してみたりと、
勝手にどんどん消耗していってくれてるわけだがw

689:名無しさん@十周年
10/07/19 11:50:48 GTkaL8m80
>>679
だって・・・有事の際に90式を本州に陸送するのは実際問題として無理だろ
おおすみが無いと北海道の機甲師団が役に立たないじゃん

690:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:07 SzYY5/hd0
グダグダすぎるwww

691:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:26 uwqDKKbN0
>>672
名前だけは輸送艦ですが
ウェルデッキ持ってる時点で揚陸艦ですがなw

>>681
>遥かに沢山の外乱を処理するわけだが
戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断 を上回る処理をしてるの?w


692:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:36 QEJltwvW0
中国に国債買って貰って
中国脅威とか笑らかしやがるw
さすが公務員www

693:名無しさん@十周年
10/07/19 11:51:39 tMy66aeo0
ゲーツマジギレだろw

694:あ
10/07/19 11:51:52 h7h9roa+0
FXは40機の予定だったが、F2増産数が20機。
ということは、事実上の純減だが、純減数を最小限に抑えたことになるのか。
初期のF15は導入から30年を越えるので、FXXは問題になってるの?
FXXは、F22・F35のどちらかとしても、心神も可能性あるの?

695:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:10 GTkaL8m80
>>687
日産がルノーに買収された時もロケット技術は切り離して三菱が全部引き受けたからな

696:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 11:52:15 hwoRZCmk0
面倒だから、F-4の穴埋めは・・・

B-1Rを戦闘機扱いで導入して、AAMをしこたま載せてしまえw

必要とあらば、「支援戦闘機」としても使えるから良いだろ?www

697:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:51 a6EwBhoD0
>>683

無人機は、最初は、偵察機から初めて次に爆撃機、戦闘機は最後で、
その戦闘機も初期段階は、無人戦闘機の後方に有人管制機を置いて、
最終的な戦闘判断は人がやるんでしょうね

698:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:52 5Fpl2uXu0

ファントム無頼によれば、巡航ミサイルは低速だけれど
レーダー波を浴びるとすかさずそれを検知し即座に
コース変更するので、容易には迎撃できない。

この検出プログラムをJavaで書くとこうなる。

(以下略)

このコース変更プログラムをJavaで書くとこうなる。

(以下略)

699:名無しさん@十周年
10/07/19 11:52:58 lyhmHH4N0
まぁこれが可能ならこれでいいよ。EF2000やらF/A-18Eよりは数段マシだし

700:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:11 P6vBP8l60
>>684
現状ではその「チョモランマより高い面子」で真面目に「(日本から見て)チョモランマ
の三分の一程度より高い軍備」を作り上げられてしまい状況大幅に悪化!

F/A-18何ぞではない真のFX大量購入が必須になるも金も時間も期待選定も間に合わず
どーするの状態!になりかねん。

今はもう財政面でも軍備面でも中国相手に「遊んでられる」余裕はないの。
「それやって予想と違う展開にもしなったら?」という事は常に考えておかねばならん。

701:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:16 NmSn4LCM0
>>688
ここまで来たら後戻り出来ないように駄目押しするのが上策ですな。

702:名無しさん@十周年
10/07/19 11:54:49 GS9rPdpc0
>>639
ドッグファイトに対応できるはずもないAIに、わざわざ強力なエンジンと俊敏な機動を可能とする
翼を与える奴が何処にいる?
それと、無人機の最大のメリットは「撃墜されても人的損害が出ない」=「生還率の低い危険な
任務にも投入しやすい」だ。機体価格は安いに越した事はない。

703:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:00 eJJHOTVL0
>>672
おおすみは日本語では輸送艦と書かれていますが、
艦種記号はLSTなので揚陸艦と言えるのでは

704:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:14 /+LmgL2h0
>>304
抵抗しなければ戦争にはならないが、大虐殺にはなる。 支那は歴史的に無抵抗な日本人を虐殺して来た。
ブサヨに洗脳されて、無抵抗だと命が助かると信ずる馬鹿が大杉。 コソボ、サービア、ボスニア等全て
虐殺されたのは無抵抗だった市民だよ。  虐殺されるのが、プロ市民だけなら俺は許すが。

705:名無しさん@十周年
10/07/19 11:55:35 uqySU1w40
>>689有事の際は民間のトレーラーで陸送出来るさ
警察や国土交通省ひは文句は言わせない

706:名無しさん@十周年
10/07/19 11:56:38 QEJltwvW0
F2戦闘機を追加調達
中国のお金です


707:名無しさん@十周年
10/07/19 11:56:39 zoDanEuE0
>>651
>> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
>だったら調べてくれば?
そうだねぇ。でも、わざわざ調べなくとも長射程のミサイルとしてフェニックスを引き合いに出すのも、長射程を参照していると相手が理解すれば問題ないわけよw

>最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ?
>平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
>議論に値しないから敢えて無視。
なんでなのか?を考えないならそりゃ意味無いよw
長射程のメリット、アウトレンジでの示威行動じゃんか。
全文組み合わせろよ、単品で見てると物事が小さくしか見えないゾ。

708:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:09 NmSn4LCM0
>>700
ただそれは「何時まで中華バブルが維持出来るか」にかかってますしね。

709:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:10 hsp+nf8H0
一機何百億も使ってもったいないわな
非正規労働者があふれかえって国民が困窮してるのに軍事費だけは例外扱いで湯水のごとく使われて怖いわな

710:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 11:57:20 4gnFLR4uO
F104のサイズを2倍にした戦闘機を開発すりゃいいbear

F104はゴジラに撃墜されてない機体だから
強いbear

711:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:26 vf2pGQuQ0
>>691
>戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断 を上回る処理をしてるの?w

ただ目的地に行くだけだって無人車両は無人航空機より処理しなきゃいけない情報が沢山有るでしょって意味だよ
何にも無い空を飛ぶ飛行機と障害物が沢山有る地上だもの
実際無人航空機に比べて無人車両の実用化はずっとおくれてるでしょ?



712:名無しさん@十周年
10/07/19 11:57:45 ssWUgpBe0
>>657

>日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
>文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。

>もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
>日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。


歴史あるF4じいちゃんんはそういうのも良いかも。

それとwikiを読んでみたけど、
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
さすがは歴史あるF4じいちゃん。今でも各国で使用されてるのね。
トルコなんかは2020年まで改修しながら使うみたいだし。
そしてwikiに、
>F-4VG
>主翼を可変翼に改修したF-4。計画のみ。
と書いてあったけど、ちょっと見てみたい気もする。


713:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:19 a6EwBhoD0
>>702

運が良ければ再利用できるミサイル・キャリアですよね

714:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:23 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-1)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
  気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
  通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
  とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
  置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
  二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
  衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
  一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
  ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
URLリンク(www.eurus.dti.ne.jp)
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) 日本は宇宙に迎撃衛星(レールガンで衝突体を放出)を持たねばならない。
   宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
   搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
   いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5) トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。

715:名無しさん@十周年
10/07/19 11:58:49 AoMi+Hm10
改良型J/APG-1が、中距離/格闘戦で満足できる性能だったんだろうな。

716:かわぶた大王
10/07/19 11:59:06 l6lbAG5F0
>>650
> >今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
揚陸艇ならおおすみ級が3隻もあるのですよ。
自衛隊は隊員数が多くはないので、当面は、これで沢山かと。
増強するときは、自衛隊を国軍化して、徴兵制度を導入してからかな?
ヘリ空母はひゅうが級が2隻。
更に拡大した大型のやつも、22年と24年に計2隻分の予算が既についているのですよ。
よその国では、軽空母って呼ばれるクラスですがね。

> >核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
一兆円で出来るよ。
弾道ミサイルの方は、日本の固体ロケット技術を考えれば、
既に完成しているも同然。プルトニウムもウランもいっぱいある。

しかも、日本は隠れたエネルギー大国でメタンハイドレートいっぱい。
石油資源枯渇がいよいよ間近に迫って、石油に変わる次世代エネルギーを
世界中が模索している今、世界でもっともメタンハイドレート実用に近い
日本を敵に回そうっていう覚悟のある国なんてねぇよ。
メキシコ湾でこけたアメリカなら尚更。

んで、心神でステルス航空機の基礎技術を手に入れて、
そのまま国産ステルス戦闘機開発に向かって突き進むんじゃね?

韓国は、毒縞だっけ?
あの程度でさえ、空母だとか自慢げに語っていたが、
いつになったら次のステップに進めるんだ?

717:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:03 uqySU1w40
F-2の最終調達価格は百億を切ってた様な希ガス

>>709まともに働く気が無い奴らより、日本の為になるんだろうな。

718:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:04 P6vBP8l60
>>688
「アホだあいつら空母とかwww」
とか言ってるうちに、もし10年位でなんとかかんとか運用までモノにされたら...

中国経済が途中で破滅的にこけないと、いう前提付きだが、もしそうなったとしたら
その時点で対中防衛環境は悪化する。

「貧乏人が無理して」的な視点ではもう見られないので注意だ。

719:名無しさん@十周年
10/07/19 12:00:56 r3p6msxc0
まーたスレ違いのトンデモ話を性懲りもなくコピペしている暇人がきてるのな
そういうネタ話はニュース系の板じゃなくて隔離板でやってくれ

720:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:11 tMy66aeo0
>>689
90式の本州での本格運用は端から考えてないはず

721:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:23 qTmNAhTl0
妥当だと思うけど、産経だからガセの可能性が高いんじゃないか

でも、もし本当ならゲルがなんて言うか楽しみだな
状況が変わったから止むを得ないとか言えば見所あるけど、
面子に拘ってダメだ欠陥機だとか言ったらそこまでの男

722:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:43 sP+oMMJW0
一番最悪な選択なんだが、頭の弱いネトウヨ好みの話だから
馬鹿なネトウヨの礼賛レスであふれてるな

F-15Eのライセンス生産で、アメリカが提示してる価格と
F-2のライセンス生産のアメリカ取り分が変わらないというのは、清谷が言ってることだろうが

どうせ20機で終わる話しじゃないし、F-35を本当に待つなら100程度の生産は必要
だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる

723:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:45 lyhmHH4N0
空母配備するだけならブラジルでもできるしね

724:名無しさん@十周年
10/07/19 12:01:55 xPVOudfm0

スレざっと見た感じでの感想

スレタイが悪いんだろうけど、なんか
F-2増産で「決定」とか勘違いしている奴が多すぎ。

あくまで「検討中」だぞ?

そもそもF-2のアメリカ側の生産ラインは閉じちゃってるし
日本側でラインを新規に建設とか、
アメリカが認めてくれると決まったわけじゃなし。



725:名無しさん@十周年
10/07/19 12:02:30 szSJC3w10
メタンハイドレードは採掘にコストがかかりまくる上、ものすげぇ炭酸ガスを排出するらしいが

726:名無しさん@十周年
10/07/19 12:02:51 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

6) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
  ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
7) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
  与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
  軍事用ウィルス開発。
8) ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)や川重が作る国産ヘリ汎用
  プラットフォームに基づく武装ヘリ(夜間戦闘能力も付与)やF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
  赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
  88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型(艦対艦・艦対地・
  空対地)も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
  ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
  できそうです。

727:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:08 uqySU1w40
>>722キヨの話を信じてる時点でアレだ、アレ。

728:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:12 DNmRhh9j0
まあ、一番無難で一番面白くない案だな。F-2C/D

729:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:24 IgTcf8r90
>>718
ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイで計16隻潜水艦が新規導入される


730:名無しさん@十周年
10/07/19 12:03:47 mWH6NdFF0
C-2の腹にT-4搭載して
『桜花形式』の支援戦闘機ってできないの?

731:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:00 CEW3sis4O
かつてはODAで核ミサイル作られて腹もたったが、今は国債を買ってもらった金で戦闘機を作る事になったか

歴史はどう動くか分からんね

732:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:00 xJg1V6ev0
>>720
90式は対ソ連専用戦車だよね
確か、74式が本州でも使えるようにって言う条件で設計して、微妙すぎる代物になった事への反省
代わりに10式が本州で使うための戦車として設計されたって感じじゃなかったっけ?

733:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:07 g5OOqtRw0
F-2は世界の航空関係者の間での評価はあまり良くないみたいですね。

価格性能比も悪いらしい。

734:名無しさん@十周年
10/07/19 12:04:24 8cMYd5sK0
帝国陸軍「シナは惰弱!帝国の一撃で脆くも瓦解し戦争は半年で終わるだろう」
→泥沼の日中戦に

防衛省「シナが原爆なんて開発できるわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwww」
→中国、原爆開発成功。東京オリンピック開会式当日に原爆実験。

防衛省「シナが空母wwwwwwwステルス戦闘機開発wwww無理に決まってんだろww」
↑今

735:かわぶた大王
10/07/19 12:05:33 l6lbAG5F0
>>694

心神は、実験のための純粋な実験機だよ。
煮ても焼いても、これが戦闘機に化けることはない。

ステルス戦闘機は、心神でえられたデータを元に、
再度設計を煮詰め直して、武器をどこに積むとか、燃料をどうするとか、
あれこれ調整して、それから作る。
だから、今はどんな形になるのかまったく不明。
Fー35は中途半端すぎて日本には必要ない。

対艦ミサイルはFー2よりも積めない。(核ミサイルは積めるが、それが何の役に立つのか?)
格闘能力はそんなに優れてない。
ステルスはあるけど、それだけなら日本が自分で作った方が良くないか?

ってことになる。
Fー22は売ってもらえない。
だから、中国の脅威に対抗するためには自分で作るしかない。

736:名無しさん@十周年
10/07/19 12:05:35 szSJC3w10
>>729

中国の軍拡のおかげでいらん出費を迫られるここら辺の国かわいそうだよな。
海軍は大喜びだろうけどw

737:名無しさん@十周年
10/07/19 12:05:58 a6EwBhoD0
>>716

今の軍はどの部署も専門性が高いので、徴兵で1年か2年教育した程度では使い物にならないそうです
掃除とかの雑用なら使えるのでしょうが、その程度なら徴兵で数揃える必要もない

738:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:19 P6vBP8l60
>>708
>「何時まで中華バブルが維持出来るか」

で、それも「もしそれなりの形で軟着陸&内需指導なりで好調維持されたら」という
場合は常に考えておく必要がある。「中華バブル=絶対破綻で中国経済没落既に確定!」
と思い込んではいかん。

少なくとも、日本側の防衛体制自体が足りなくなる自体に、他国を釣るのが主目的の
ネタ機体なんぞを入れて遊んでる余裕は皆無。

真剣に本命機体を選ばないと駄目だ。

739:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:29 sP+oMMJW0
>>727

脳内ソースを信じるにちゃんねらよりまし、低学歴クズニートは黙ってろよ
キヨはF-2生産終了を決めた石破のブレーンだぞ。

アメリカが内示してる価格ぐらいは聞いてるに決まってる。
お前がそういうことに思いが回らない低脳なだけ

740:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:31 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-3)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

10) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)の情報で戦います。
  忍者改(てき弾銃ポッドあり)は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
  汎用プラットフォーム(全長17メートル前後で貨物室(兵員室)が六畳あって、エンジン出力が
  4500shp程度)に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
  (子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾)を増やしてカバーする。
  武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
  攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ(島嶼防衛と不審船対策)や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
  国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
URLリンク(www.missilesandfirecontrol.com)
   日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13) 自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機(コールドバックアップ機)の
   体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
   投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
  射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
  日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
  ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
   与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。

741:名無しさん@十周年
10/07/19 12:06:36 SzYY5/hd0
>>714
飛行船いいな。 時代は空の大艦巨砲化か。

742:名無しさん@十周年
10/07/19 12:07:03 jlT2icU2O
>>709
海外にいる外国人への子供手当ては5兆ですが?
日本人の子供には扶養控除住民税控除全部廃止して
実質日本国民全員に大増税しといて5兆海外にばらまくんすよ。
日本国民守ってくれる自衛隊人件費含め、その中の人と国民守るための兵器と装備なら予算5兆なんか安いわ。

743:名無しさん@十周年
10/07/19 12:07:55 Gfu2zxlo0
F2って翼端振動問題解決したの?


744:名無しさん@十周年
10/07/19 12:08:08 GTkaL8m80
>>705
え?
どうやって津軽海峡を渡る気???

745:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:08:15 4gnFLR4uO
>>725
資源化できた時点で
死那朝鮮にパクられ
盗られ放題を許すのが日本政府bear

746:名無しさん@十周年
10/07/19 12:08:29 xPVOudfm0

というか、もうコレ(F-2増産)で決定だとしたら
「心神」等、国産戦闘機をF-XX(F-15代替)に、という夢もなくなるな。

国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。

タイフーンは、たしかに新型戦闘機としては中途半端な性能かもしれんが
今の日本が最も必要としている(現段階で不足している)エンジン技術を
ライセンス生産時に全面開示してもらえる、というのが魅力だったのだが。



747:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:23 uqySU1w40
>>739
そのキヨがゲルに吹き込んだ内容がアレだったから、ファントムの更新が遅れてるんだろうが。
キヨは屑。

748:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:33 r3p6msxc0
>>739
>だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる

↑こんなこと書き込めるお前の方がよっぽどネトウヨ

749:名無しさん@十周年
10/07/19 12:09:55 szSJC3w10
まぁ、結局F-15xで落ち着くというのは有りそうな話。
F-15なら新調達もまだ可能何だっけ?

750:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:12 4lZghIXx0
>>746
> タイフーン導入による技術供与で、日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。
えーっと
どこにそんなソースがあるの?w

751:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:29 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-4)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

16) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
  求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17) 国産バンカーバスターの研究開始。
18) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
  ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
  BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
   発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
   潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
   4隻をプラスした20隻体制実現。
21) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
   車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23) 複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
   ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。

752:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:34 a6EwBhoD0
>>746

心神は早くて、次の次だから
逆に、F-2に決れば国産製造が続くので心神への道が残される

753:名無しさん@十周年
10/07/19 12:10:58 uwqDKKbN0
>>746
>国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
>日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。

え? 国産XF5-1が本命ですが・・・・・
何処にそんな話があるんだ?ソース出せw

754:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:08 jlT2icU2O
>>741
無人の風船爆弾かw
でも穴開いたらおしまいじゃなあ。

755:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:19 j+sz3/eG0
>>743
鉄板で補強しておとなしく飛ぶってことで解消した

756:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:11:22 4gnFLR4uO
>>743
したbear

757:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:39 VXsOlrRp0
どの機種だろうが民主政権下では・・・
国民は疲弊して防衛費つか納税もままならない。
自殺や犯罪が増加して日本は内側から滅びる。
中国が攻めてきてみたら
民主党員と官僚公務員しか残ってませんでしたwとか

758:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:43 sP+oMMJW0
>>747

キヨがクズとかキヨが立派とか言ってんじゃねえんだよ
低学歴クズニートは頭悪いな。

石破に近いキヨなら、F-15Eのライセンスでアメリカが内示してきた価格を知ってるに決まってるってこと
にちゃんねるの知ったかクズよりは、キヨのほうがどう考えたって一次ソースに近いんだよ
お前はそんな区別もつかない低学歴クズニート

759:かわぶた大王
10/07/19 12:11:44 l6lbAG5F0
>>722
あんなぁ。

技術がもうすぐ途絶えちゃいそうなんだよ。
日本国内で、戦闘機を作るための中核技術だ。

で、古いFー15と、比較的新しいFー2と、どっちの方が伝えるべき技術が
盛り込まれていると考えるんだ?


Fー15に盛り込まれていてFー2にはない技術って、どんなんだ?
ちなみに、エンジンについてはIHIがかなり良いものを作れるレベルに達した模様。
次期国産戦闘機を作る場合、Fー2の製造を続けた方が、残せるものが圧倒的に多いんだよ。

んで、次期主力戦闘機開発計画につなげられれば、ギリギリセーフ。
途絶えれば、日本は中国の軍門に降る。
(または、アメリカから高値で大量のモンキーを買い続ける)
今、そんな状況。

760:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:54 xPVOudfm0
>国産XF5-1が本命ですが・・・

完成まであと20年かかるんだけどw

761:名無しさん@十周年
10/07/19 12:11:55 Feb3tKYq0
タイフーンのエンジン程度なら実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ

762:名無しさん@十周年
10/07/19 12:12:06 o48q/A220
だから別に中国や韓国相手にすんだからF22じゃなくても
国産戦闘機で間に合うだろ!!

763:名無しさん@十周年
10/07/19 12:12:30 lyhmHH4N0
>>749
調達は可能だろうけど、某A省がステルスステルス言うから
ボーイング側から提案取り下げてF/A-18に一本化してきたと聞いたけど

764:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:11 ojoirzKx0
F2にF110-GE-132を搭載して、APG1レーダーの改修とAAM-4搭載でF16EF並の実用機を整備できるんでまいか

あと20年はこれで十分だよ

765:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:51 5Fpl2uXu0
ニワカのために(その29-5)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

24) ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
   タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
   参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
   乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25) XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
   不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷(ヘッジホッグ
   改良型電磁爆雷)とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
  舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
  沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア のコースを
  パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27) ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。

766:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:52 sP+oMMJW0
>>759
F-15とF-15Eの区別もつかないバカはレスしなくていいからwww

767:名無しさん@十周年
10/07/19 12:13:59 uwqDKKbN0
>>760
で? ヨーロッパからのエンジン技術導入が国産エンジン開発の前提だってソースは?

768:名無しさん@十周年
10/07/19 12:14:43 Q8KHYKJ60
F2って・・・いつの時代の戦闘機だよ
俺が子供のときでも14とか16とかだったぞ

769:名無しさん@十周年
10/07/19 12:14:55 4lZghIXx0
>>764
機体設計の全面やり直しせにゃならん
それなら新規に作った方がいい

770:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 12:15:08 4gnFLR4uO
>>754
空気に触れると固まるジェルで覆えば
穴が空いても少しの漏れで済むbear


771:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:19 KwWpotDk0
>>759
もともと技術は無いぞ。

772:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:23 g5OOqtRw0
>>753
>国産XF5-1が本命ですが・

そうなの? どこ情報?

 


773:名無しさん@十周年
10/07/19 12:15:38 SzYY5/hd0
>>754
ミサイルはもうすぐ必殺兵器じゃなくなるよ。 時代は第出力レーザー砲を
搭載した巨大航空機へシフト。 したらいいな。

774:名無しさん@十周年
10/07/19 12:16:09 uqySU1w40
スレチだが、おおすみが阪神基地で子供揚陸祭りに精を出してるな
見に行かないと・・・。

775:名無しさん@十周年
10/07/19 12:16:20 sP+oMMJW0
>>748

どういう理屈だよクズニートwww

776:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:11 GeEdQmFF0
>>753
XF5-1?
ああ、小型エンジンだから推力重量比でいい値が出て当たり前なのに
それが一人歩きして過大評価されてるエンジンね。

777:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:22 iGRDM9sA0
>>770
いっそ穴だらけで火のついだ状態が普通の機体をだなぁ

778:かわぶた大王
10/07/19 12:17:31 l6lbAG5F0
>>725
日本海側では、メタンハイドレートは海底より上に、三逗の河の石みたいに、積み上がって
塔のような形で堆積している。

だから、クレーンでそれをつかんで密閉容器に移し替え、いっぱいになったら引き上げるだけでよい。

無人の潜水艦と巨大クレーン船があれば、イケるだろ。

世界でもっとも上質なメタンハイドレートが存在し、しかも採掘が容易な場所。
それが日本海。
竹島の周辺もかなり豊富だと推測されている(日本の船は近寄れない)。

だから、竹島が帰ってこない。
それなのに、岡田は不法占拠という言葉を使うのは嫌だという。

779:名無しさん@十周年
10/07/19 12:17:32 P6vBP8l60
>>757
で、民主党員と官僚公務員も「そ、そんな!約束が違う!」とか言いながら殺されるパターンだなー

780:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:08 YOo+0yrj0
手抜き製造で全機運用休止になりそう

781:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:09 8Vt+8cf50
あぶれたポスドク集めて優秀なリーダーつけたらけっこう
簡単に作れそう。
どうせ現状が生きる目標失った奴隷状態だし。
準教授就任とかは女性優先だから有能な助手がどんどん
立ち枯れしてるから中国に引き抜かれる前に確保しとけ。
あと、女性パイロット向けの装備は仕分けしちゃえよ。

782:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:25 YAt5OAX50
検討も何も、F2以外に選択肢がないだろう。
20機とかじゃなくて40機ほど発注しろ。
ちゃんころ戦闘機なんてほっといても落ちるが。

783:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:27 xPVOudfm0

>タイフーンのエンジン程度なら
>実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ

「今のままでも、あと20年くらいあれば作れる」って話な。
でも、F-15の初期型の退役は、あと10年あまりで始まるけどね。

というわけで、>>767よ。XF5-1なんて間に合わないのよ。今のままでは。
手っ取り早く開発を早めるには、タイフーンの技術開示は魅力的だった。

それ無しなら国産戦闘機なんて、あと30年くらい先の話。 


784:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:29 IgTcf8r90
>>765
26) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し

ワラタ

785:名無しさん@十周年
10/07/19 12:18:30 fQBXEARb0
>>768

F2って、F16とはサイズすら違う別物ですよ。


786:名無しさん@十周年
10/07/19 12:19:31 iGRDM9sA0
>>785
赤く塗って角付ければ完璧

787:踊るガニメデ星人
10/07/19 12:19:38 CtQsVc4u0
>>768
ワロタwwwまあたしかにまぎらわしいよなwww

788:名無しさん@十周年
10/07/19 12:19:57 TnNrmmmL0

F22の交渉失敗って、元を辿れば自衛隊員がwinnyでイージス艦の資料を流出させたのが発端でしょ?

すごいよね。


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