10/07/19 08:15:32 0
★Ｆ２戦闘機を追加調達 ＦＸ選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討している
ことが１８日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。
ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。防衛省がＦ２の追加調達の
検討に入ったのは、ＦＸの選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は２０機程度を想定。決定すれば２３年度予算案の
概算要求に盛り込む。
ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。
Ｆ２２は第５世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。
現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発の
ユーロファイターの３機種。防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
２８年ごろからと見積もられている。>>2へ続く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
前 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★
10/07/19 08:15:39 0
>>1より
追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はＳｕ２７やＪ１０
などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。約１４０機ある在日米空軍機で
カバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は約２９０機しかなく、水をあけられている。
中国は第５世代機も３１年ごろに運用を始めるとの分析がある。
現行計画では、Ｆ２は２３年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。Ｆ３５のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「Ｆ２の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」（大手メーカー幹部）との危機感が強い。
ただ、Ｆ２は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のＦ１５に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
（防衛省幹部）との指摘もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
3:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:17:11 5T+Knl8YP
タイフーンよりＦ-２というのは防衛省らしい決断だ。
天下り先開拓になるし、アメリカにも権利料が貢げるから
一石二鳥。 むしろこれ以外にない選択肢だろう。
4:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:18:01 pLVPe5yd0
F-15FXとか言われなくてよかった
5:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:18:12 xuHQzlls0
Ｆ２生産中止にともなって、一部のメーカーが撤退してたと思うけど、
再構築は可能なのか？
最重要部分は、確保してたってことなのか？
6:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:21:33 PvBfDfUt0
F2は共同開発機だから、性能向上のためレーダーなど国産機器を換装したら
アメリカに技術開示しなければならないのでは？
タイフーンでは嫌がっていたことを、アメリカには許すわけ？
7:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:24:52 c2McCZyY0
まあ日本の主力戦闘機はアメリカの一世代お古と公式が決まってるから仕方が無い
今アメリカを裏切って将来ラプターを売って貰えなかったら日本が困るだけ
8:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:25:03 n+yd/gO1P
>>6
現在、レーダー性能向上改修＆AAM-4搭載改修実施中だけど、その情報は別に米に対して開示してないよ
○F-2追加調達によるメリット
・AAM-4運用、レーダー視程延長、データリンク強化等の空対空能力向上改修が既に開始されている
・加えて、AAM-5、HMD等の更なる空対空能力向上が図れる
・既に運用、整備、訓練の体制が整っているため、そのための予算が要らない
・機種統一を図れるため、運用整備予算が少なくてすむ
・既に練習飛行隊が存在するため、他機で必要なその分の機数分の予算が要らない
・ライン完全閉鎖前なら既存のラインが転用できるため、ライン敷設費用が要らない
・20～50機程度の少数生産の場合、ライン敷設費用がかからないのは減価償却の観点から大きい
○問題点
・胴体部分の1/3を米で製造していたが、その米ラインは既に閉鎖されている
・上記絡みで、米国と契約内容の変更を交渉する必要がある
・性能的に目新しさが少ない。上記改修を行っても、他第4.5世代戦闘機と同程度の空対空能力。第5世代には遠く及ばない
9:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:25:17 wzNgC6YG0
Ｆ２ってミサイルやタンクを搭載するところが１３カ所もあるんだぜ。
俺は対艦ミサイルを４機搭載させてる。プラモだけど。
10:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:26:09 l9S2kNgE0
これはいい選択かな
11:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:27:53 3Ic7AlT40
>>6
F-35やタイフーンは複数国の共同開発・共同調達コンソーシアム。
F-2は二国間共同開発・日本単独調達。
12:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:27:54 xJg1V6ev0
F-22が売って貰えない、Ｆ－３５は完成してない上に、配備は共同開発国が先。そもそも、あれ、まっとうに完成するの？
Ｆ－１５Ｅって話もあったけど、Ｆ－１５に何か問題があった時、下手すると航空自衛隊の機体、ほとんど飛行停止って事もあり得る
(実際にそう言う事が数年前にあったし……)
ユーロファイターはどうせ最初からただの当て馬で、導入する気はないでしょ……
って事を考えると、F2かなぁ～って気がする。
もしかしたら、空自のえらい人は「F-22以外にない。日本が自民党政権、アメリカが共和党政権に戻れば、買える事があるかも！」とか思ってて
だったら、下手に少数の他機種を導入するよりも現有機種を増やすという方向性に剥いてるんじゃないのかな？完全に想像だけど
13:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:29:20 WdISt7zy0
【中露・軍事】中国困惑…ロシアが戦闘機用エンジンの販売契約を凍結[07/05]
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
14:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:29:24 /SIAgckd0
このタイミングでこの記事が！
【航空自衛隊】航空自衛隊の新ステルス戦闘機「F-2サイレント・改」（画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
15:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:31:11 9TWY9Pu20
ユーロファイター見たかったなあ
あれ買えば国産機開発の手本になるのに。
16:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:33:02 G9s8S3Hh0
>>9
勝ったｗ 俺は８発載せてるぜ。翼の上に更に４発
17:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:33:48 5T+Knl8YP
防衛省の都合で欠陥機になったり、傑作機になったり忙しいな。
下の記事にある「航空自衛隊元幹部」も、欠陥機だと言っておけば
次のＦＸの予算が奮発されるという考えで言ってたんじゃないのか。
＞ 「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。
＞ 航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。
＞ 支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うこと
＞ はできるとの理由で迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに
＞ 配備されている。
＞ しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権
＞ は失った」と空の勇者たちは嘆く。
【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （2007/07）
18:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:33:55 of+038bo0
>>14
USOサイトｗｗｗ
19:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:36:11 0WcoJ6H/0
しかし結局現実策になったと言うことなのか？これは
20:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:36:51 n+yd/gO1P
>>16
蛇の目くせぇ――！
ブリテンの臭いがするぜぇえええええええ！！！
>>17
「やばいぞ日本」シリーズってあまりのボケっぷりに総突っ込み食らってた連載じゃねぇか
21:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 08:37:03 4gnFLR4uO
汚沢書記長の鶴の一声で
死那の戦闘機に決定bear
まあ、ロシアの戦闘機の劣化版の劣化版だけどねw
22:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:38:09 dDqloMr90
ロシアにSU47売ってもらおう
格好良いし
23:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:38:13 LBfPSWYH0
>>7
日本の主力機はアメリカの最新最強制空機が特例的に供与されるのが通例だった。
F-4もF-15もどこよりも早く提供され、しかもライセンス製造まで許されたのは日本だけだ。
君は戦後史を学び直すべきだな。
24:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:38:37 DFDdriVT0
アメリカは将来日本を見捨てて中国に武器を売ると思う。
25:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:39:01 xJg1V6ev0
>>17
対艦攻撃機のF-2とマルチロールファイターのF-15Kを比べてどうしたいんだ……？
F-15Jと比べろよ
26:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:39:53 4EMoGeMm0
持ってるだけじゃつまらんから戦闘して楽しませてくれ
27:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:40:05 pzOGCqny0
F２はもっと評価されるべき
28:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:40:43 ETq0fvUN0
>>14
翼端のAAM-3でステルス性台無しジャンｗ
ところで「ステルスなミサイル作って翼下にぶら下げる」
ていう方法は非現実的なの？
29:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:41:18 dDqloMr90
>>24
在日米軍基地がやばくなるな
30:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:41:49 3q12OT4zO
その間に心神の開発に全力を注ぎ、悲願の国産FXか。初飛行来年だっけ楽しみ。防衛庁グッジョブかな。ラプター売ってくれなくて中国がフランカー増強してる時点で答は決まってたのかも。
31:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:42:47 H8NsDwEI0
>>25
F-2もマルチロールファイターだけどな
32:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:09 LBfPSWYH0
>>19
△現実策
○妥協案
◎非常手段
33:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:21 sdWNO0n80
次善の策というよりベストな策だな
34:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:24 n+yd/gO1P
>>25
それ、その記事が出たときリアルタイムでネタにされてたわ
今のAAM-4＆レーダー強化改修されるF-2だとまた話は変わるし
>>22
えー俺はSu-35BMのがいいー
>>28
敵の勢力圏外から超長距離ミサイルでアウトレンジする場合は有り。
実際に米のB-52はステルス核巡航ミサイル積むし
35:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:27 jlT2icU2O
F22売ってくんないんだもんな。
F15魔改造して自前戦闘機作っちゃえばいいじゃん。
36:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:30 xJg1V6ev0
>>28
「使い捨てのミサイルにステルス性を加えて、価格をガツンと上げる」事の是非じゃない？問題は
37:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:43:31 R4ieU0Zv0
F2はガンダムで例えるとジム
38:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:44:18 VElX/tez0
F2の迎撃バージョンを作れば最強の迎撃機になれるかもしれん。
アメリカじゃ、ベースのF16が使われてるんだから。
39:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:45:00 fcnINZLn0
共同開発費1機あたり47億円?は・・・追加購入につき減額交渉の余地があるね。
40:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:46:19 Zm5bCJOD0
主翼を設計しなおさないとね
41:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:47:03 xJg1V6ev0
>>40
もしかして「全力で旋回すると主翼にクラックが入る」って言う話がまだ直ってないとか思ってる？
42:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:47:36 LCT/2O5Z0
>>40
43:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:48:16 n+yd/gO1P
>>39
それは共同開発費というより、
胴体部分の1/3をアメリカで製造してるからその代金と、後はエンジン等のライセンス費用合わせた分だろう
確か胴体部分が90億円で、そのうち30億円が米の取り分だったはず
ただ米側のラインが既に閉じてるから、その分のラインを日本側に新設すれば米企業の取り分は減る
>>41
既に解決してるし、
そもそもが対艦ミサイル4発つんで全開機動かますような阿保日本くらいしかいねぇという話だったなソレ
44:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:48:34 yHOFfFuO0
一気に国産に舵を切るわけか
いいことだ
45:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:48:38 LBfPSWYH0
F-2の少数緊急増産で5年稼ぐ
米政権交代とラプター調達存続派の巻き返しを待つ
ラプター輸出許可
→純減上等でラプター導入待ち
これが防衛省の筋書きじゃね？
46:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:49:09 JhMGhGxo0
予算を設けて少し早く『心神』を開発すべきだったのに・・・。
47:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:49:32 huAWifyl0
お前らみんな仕分けだから
48:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:50:25 WdISt7zy0
【国際】中国の潜水艦、艦内の気温が高すぎて食糧が1週間しか持たず―米メディア
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
49:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:50:49 ETq0fvUN0
>>34>>36㌧ｸｽ
50:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:52:32 ofxQCtxS0
まぁいつ出来るか分からんデブライトニング待つよりはマシかな？
改修出来るならなおいいんだけど予算キツいだろうな・・・
51:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:53:21 l9S2kNgE0
できたら双発で
52:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:53:23 /SIAgckd0
>>45
来年末にＦ-22のライン閉じるから
それまでは諦めないかもねｗ
53:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/07/19 08:54:33 hwoRZCmk0
で・・・LMとの折衝は順調に逝きそうなワケ？
54:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:55:29 of+038bo0
>>51
また双発厨か
55:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:56:02 n+yd/gO1P
>>50
空対空能力強化なら既に始まってる
ちなみに、1機改修3機分のパーツ合わせて13億円
1機辺り4億円ちょいくらいか
56:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:56:09 nenW5lhgP
F2なんてロシアの高速爆撃機に追いつけないしF4の代わりにならんでしょ
外国人の生活保護禁止して戦闘機開発費にまわせ
外国人優遇で国民が危機にさらされるって何なのよｗ
おかしいよこの国
57:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:56:46 /SIAgckd0
>>53
これが防衛省のリーク記事なら
ＬＭとの水面下の交渉は済んでいると見るべき
58:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:58:37 ofxQCtxS0
>>55
そうなのか、まぁいいんじゃないだろうか
59:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:58:51 QxfTcPV50
ステルス機は、何と言っても維持費が高い。
国力の有る内は良いが、衰え始めると、末期のソ連みたく、
保守もできない最新鋭の兵器を雨ざらしで腐らしてる羽目になりかねない。
政権執ってるのが、あのアホの民主党である現状、それぐらいが妥当な案。
しかし、アホの民主党だからこそ、直接、自分のメンツに関係ない所では、
果てしなく対米追従に走る可能性も高いんだよな…
予め完成させても日本に提供しない、という密約をワザワザ付けてＦ３５
開発に参加するかも知らん。
60:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:01:01 b2vjD3l9O
Ｆ－４代替は４０機必要なんだっけ？
純減よりはましと考えるべきなのかナ…
代替がＦ－２ならむしろ増やさなければいけないんじゃないの？
61:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:01:43 squn92He0
どうでも良いんじゃないですか。
やはり武器輸出を解禁して，軍需産業のコストダウンを進めた方が。
ワールドカップと同様，何でも裾野産業の広がりが，一番大切ですから。
日本が本気で武器市場に参入すれば，アメリカも慌てますよ。
今のままでは，ラブター禁輸を止めさせられないでしょう。
舐めきっていますから。
62:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:01:54 jlT2icU2O
自前ステルスだってやめちゃったし、民主の国防意識はどうなってんのかね。
ミサイル飛んできたら着弾したゃう距離なんだから陸自のPAC-3なんてお粗末なくらい数少ないんだから。
役立たずといっていいくらいだわな。
空でとめなきや終わりだな
63:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:02:31 xuHQzlls0
改良型にしたらいいのに。
そして、表記は、「F2.2」にする。
64:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:03:14 ofxQCtxS0
>>63
2.1はどうすんだよｗ
65:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:03:51 fffhkqFG0
F-2でどうやってSu-30MKK/Su-33/J-10に勝てるか説明して貰いたいものだ。
同数でも勝てないのに数で負けてるんじゃ一方的に虐殺されるだけだぞ。
66:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:04:13 squn92He0
アメリカ型とは根本的に違う制空システムを，開発すべきですね。
友人戦闘機に依存しないタイプの。
67:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:04:15 CMVbsI4e0
菅総理を記念してＦ３．１５ルートで
68:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:04:51 xuHQzlls0
>>62
一発なら誤射、２発なら交渉するぞ、
沖縄占領なら主権の共有。
だよ。
69:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:05:30 XpAe0Zyb0
>>37
そうだとすると高性能だな
70:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:06:13 r+3H3qjM0
海上でガチ空中戦したら、
最新鋭機が数台の隊より、それより速度は落ちるけど数がいて扱いやすい方が、
実際の戦闘では勝てるのでは？
これからは、電子回路を破壊する武器も増えそうだし。
71:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:06:25 squn92He0
>>65
訓練用だから，別に勝つ必要はない。
所詮沖縄配備の，米軍Ｆ２２依存の制空権なんだから。
72:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:06:46 /VBMvJJi0
ここまでゴミに執着する異常な神経ｗ
73:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:08:00 sDKeI4+j0
いっそF-16ライセンス生産と言う事でやれ
74:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:09:19 xkplT0iX0
F-2支援戦闘機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページを読むだけで１時間近くかかったぽ
75:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:09:21 cqFpI1iW0
もうこの子はそっとしてあげて。
制空が主目的のＦＸなのに、なんでＦ２選ぶのよ。
Ｆ１５追加のほうがましじゃないのか。
76:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:09:37 I3i/34M+0
Ｆ－２２を売ってもらえればおｋ
77:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:09:44 cit2/vk40
７年後かPAK-FAとかの方が早いかもな
78:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:09:49 DNmRhh9j0
新型が欲しい厨が悲鳴を上げてるなw
おまえらはプラモでも作ってろよwww
79:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:10:17 fffhkqFG0
>>66
平坦な地形だとそれもありだろうけど、日本の地形で無人操縦になると日本全国津々浦々に補助誘導装置を設置しなきゃいかん。
衛星だけだと脆すぎるのでアウト。
中国の空母戦力はSu-33orMiG-29KorJ-10Kの24機x2の48機。
これは現状の1個航空団では対処できない数。どーすんだろ、マジで。
80:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:10:19 KYEekCWO0
F2追加とかｗｗｗ
もうだめだこの防衛省
81:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:11:41 n+yd/gO1P
>>65
そら、性能向上したレーダーとAAM-4の組み合わせで勝つんだろうなぁ
確かに圧倒的な性能のアドバンテージは無いが、
それはF-22以外のすべての候補機に共通して言えることだが。
>>79
Su-33の購入交渉は決裂してるし、Mig-29は導入の予定もない
どちらにせよ対艦ミサイルか魚雷で母艦沈めるだけだろう
82:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:11:46 QxfTcPV50
元々、Ｆ４が敵の主力戦闘機に対して勝てる機体じゃあるまい。
それはＦ１５の役割だから、Ｆ４の代替機が、敵のステルスに勝つ必要ない。
それよりもミサイル迎撃とか、支援戦闘機らしい任務で存在感を発揮すれ。
83:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:12:39 LCT/2O5Z0
>>79
空母が稼働できるのは当分先だよ
あのスクラップは動かん
84:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:13:45 yBhmTykI0
追加生産するなら、コンフォーマルタンクも開発というか、F-16と似たようなの付けられる様に出来ないものか。
最大の航続距離は当然延びるし、航続距離が重要でない場合は、
ドロップタンクの代わりにミサイルの携行数を増やせるわけだし。
85:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:13:53 dDqloMr90
>>71
在日米軍て基本的に防空やる気ないよね
86:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:13:57 ETq0fvUN0
>>79
故にF-2の対艦ミサイルで空母ごと沈めるんじゃね。
87:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:13:59 F6Qz31hC0
どうして中国を脅威としてみるんだろう
中国が日本に戦争をしかけるとか絶対にありえないのに
こうやって軍国主義化が進んでいくんだね
怖い怖い
88:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:15:11 fffhkqFG0
>>71
米軍は米軍基地しか守らんよ。逆を言えば米軍基地に手を出さなければ何もしない。
>>81
まーた実戦童貞AAM-4信奉者か。カタログスペックを鵜呑みにしてるのは軍ヲタだけ。
アレはスパロー以上AMRAAM未満というのが世界的な見解なのでR-77といい勝負。決して有利ではない。
J-11（Su-27のコピー）の艦載型とJ-10の艦載型のミックスになると思われ。
Su-30MKKを艦載化する話もある。
89:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:15:13 KYEekCWO0
そもそも３機種体制の堅持はどこいったんだよおい
90:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:15:25 6U/mJ67L0
こないだの競技会で、ぶっちぎりの性能を見せつけたおかげだな。
日本の駆逐艦+F-15ですら、F-2+F-15混成部隊の対鑑攻撃を防げなかったからな。
91:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:16:44 0pY+l0Vd0
>>1
高い金出して、F-16の劣化版を作りました。
92:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:17:25 fffhkqFG0
>>86
蘭州級と広州級、瀋陽級の防空能力はかなり高い。ソブレメンヌイ級しかいなかった頃とは違う。
93:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:17:54 EnBgnlps0
>1
案外悪くない提案だな
出来れば50機の半数を対艦ミサイル搭載数を4発から2発に減らしても
空対空能力向上型を開発して配備した方が良いような気がする
94:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:17:56 n+yd/gO1P
>>85
テポドン事件の時は厚木辺りでスクランブル体制とってたけどね
F/A-18が
>>88
どこの世界の話だよｗ
と言うか、コピー目的でSu-33買おうとしたらロシアにけられてたっての。
Su-27のモンキーモデルはライセンスできたが、
Su-30MK系は技術不足でライセンスすら諦めてる。
かろうじてJ-10だろうが、艦載型の開発はまだ先だし、
別にF-2に対して優越してるわけでもない
95:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:18:21 cFKIbbvc0
>>56
>>75
元記事を良く読め。
F-2増産はF-X候補じゃない。
F-X選定の長期化に対する緊急策だ。
20機と言う機数も、F-X調達数に含めるとも含めないとも言えるギリギリを狙ってる
96:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:18:24 6U/mJ67L0
>>88
笑える話だが、F-15とF-2が空戦すると、F-2が先にロックしてしまうんだぜ
F-15並のレーダー反射量を持つJ-10が、F-2のレンジには入れるとは思えない。
駆逐艦のレーダーすらF-2を、チン判定後にカンなるのに、中国の装備じゃ無理。
97:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:18:42 VU6r/Fck0
F-2追加生産→タイフーン・ライセンス生産（電子装備改造）→国産オリジナル戦闘機
これが一番
>>87
こういう甘い考え方が中国を増長させるんだよね
98:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:18:45 99RX6fhH0
>>88
世界的な見解って何？
99:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:18:46 P871DtWg0
>>86
搭載量2本でいいから、ASM-2より長距離の打ちっぱなし対艦ミサイル欲しいな
大型化して爆薬量も増やしたやつ、現状だと空母クラスだと当たっても沈められない
まあ、艦橋とかにぶち当てれば戦闘能力はなくなるんだろうけど
100:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:19:00 QxfTcPV50
生きて帰ろうとするから、防空戦力に勝る敵の空母を撃沈できないのだ。
生還を期さないなら、対艦攻撃力さえあれば空母を撃沈して動きを封じられる。
後は大和魂と一億火の玉だ。
101:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:19:53 dDqloMr90
>>97
今の所は無理だと思う
102:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:01 CJ7xQO700
F2大好きだから嬉しい。
103:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:01 z4nPvppc0
>45
議会で反対しているから、政権が変わってもF-22は無理だと思う。
売ってくれても、ステルスのキモを除いたモドキF-22だと思う。
104:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:12 cit2/vk40
中国には対艦弾道ミサイルがあるらしいからな
105:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:16 r+3H3qjM0
>>87
報道はされないが、中国による領空侵犯が頻発してると思う。
最近、夜上空を戦闘機が飛んでる回数が増えてる。
106:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:19 hoG3V2LG0
空戦向けのF2とかになるんだろうか？そうなると洋上迷彩から普通のグレー塗装になるんだろうか？
107:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:20:51 IPCHB0420
むかーし、双胴の飛行機あったよな、
F-2とF-2を合わせてF-22
ごめ
108:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:21:28 AZX+TVQ10
>>100
俺もそう思う
ミサイルが足りないなら機首のレーダーを無くして爆薬詰めれば一本増える
109:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:21:36 IzFReVd70
海軍力を強化している中国に対する牽制で
対艦攻撃で世界最強の性能を持つF2を追加するのは正しい選択だ。
110:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:21:57 n+yd/gO1P
>>92
まぁ、F-2が3機あれば抜ける程度ではある、な
それだけでもかなりの防空力ではあるが
中国は対潜が弱いから同時に潜水艦の魚雷攻撃組み合わせておくか
>>99
現在ステルス超音速対艦ミサイルXASM-3を開発中だよ
長らく凍結されてたが最近開発再開した
111:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:21:58 fffhkqFG0
>>94
Su-33の実機、実は既に入手してる筈（ウクライナからだっけかな）
J-10は当初から艦載型を想定した設計してるので間に合わせですぐにでも載せてくる。
J-10のR-77搭載化改造が広がるかどうかでも変わってくるね。
112:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:22:09 sp8qO9y50
>>6
欧州に情報流せばいずれ中国に流れる可能性があるが
アメリカ相手ならそれもイリーガルな方法以外では減るだろう
113:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:22:46 cFKIbbvc0
>>107
そのネタは関連スレで百回は見たよ
114:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:23:32 F6Qz31hC0
>>105
別に何の問題もないじゃん
こんなことで中国が怖いっていうのは過剰反応だと思うよ
きっと中国側にも何か理由があったんだからそれを理解してあげないと
115:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:23:54 LCT/2O5Z0
工作員活発だなぁ
116:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:24:17 6U/mJ67L0
>>109
今年の競技会まで、空自ですら、あんなに対鑑攻撃が強いと思ってなかった節があるからなぁ。
次からは、F-2のハンディキャップもっとひどくなるだろうね。
今回ですら、新装備の使用は禁止だったし。
117:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:24:23 GPYUt8eN0
>>111
>Su-33の実機、実は既に入手してる筈（ウクライナからだっけかな）
節子、それは初期試作型のT-10や
118:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:24:27 gPwqWCXX0
一度閉じたラインを再構築させるなんて
調達数が少ないなら下手したらラプターと同価格位になるぞ？
119:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:25:01 b2vjD3l9O
Ｆ－１６の最新エンジンのっけてパワーアップさせようぜ！
120:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:25:18 n+yd/gO1P
>>111
まぁ、確かにSu-33の試作機は手にしてたわな
ただ中国が空母戦力化する頃にゃASM-3が配備されてるだろうからなぁ
そもそも対中で対艦攻撃時に護衛につくのは沖縄辺りのF-15J改だろうし
>>118
まぁ、記事によれば日本側のラインはかろうじて生きてるらしい
121:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:25:41 QxfTcPV50
>>88
軍ヲタとか関係ない。兵器ってのは破壊力が大きくて射程距離が長い方が強い。
ごくごく当然の話。
そこまでなら、特殊なハイテクの問題じゃないから、実戦を論じるまでもない。
問題は、そうすると一機に搭載できる数が減ってしまうので、そこが技術を
要するとこだが、飛行機の方の性能が上がって、大型のミサイルでも従来と
同じ数を搭載できるようになったらカバーできる。
122:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:25:43 qTQxbFnO0
戦犯四等国である倭の分際で生意気な決定だ
韓国にちゃんちょ許可はとったのか？
私たチン日本人は過去の大罪を踏まえ周辺の
被害者を刺激しないよう韓日関係に最新の注意を払い
珍殺団の取り扱いを考えるべきだ
例えばノーガード戦術などもよいものだぞ
123:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:00 0Bu4VuNlP
結局、こういう保険用意してたんだな。時間ギレギレ詐欺だったわけだ。
今も作り続けてるF2を追加生産することが出来ない訳ないもんな。
124:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:07 b7ihDgyI0
>>1
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
削減対象です
125:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:12 r3p6msxc0
>>97
タイフーンなら決めれば直ぐに導入手続きを始められるのに
F-2追加生産の案が浮上してくると言うことは
時間を稼ぐ必要があるから→本命はF-35ってことでは
126:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:16 /wM4Qi8J0
>>12
そもそもＦ２の調達機数を減らしたのが間違いの元だったな
127:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:33 g7SZLxEs0
このスレの総意
「とっととタイフーンで決めろ」
128:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:33 sp8qO9y50
>>119
だな。魔改造しようぜ
129:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:44 cFKIbbvc0
>>118
そんな、わけ、ねーよ
130:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:26:49 AZX+TVQ10
円高ウォン安なんだから韓国のT-50でいいだろ
先に大量のT-50を繰り出して敵が対空ミサイルを浪費したところで
温存していた本命の部隊を出せば必勝だ。頭使え。
131:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:27:09 fffhkqFG0
>>110
あと、中華はフリゲートにも艦隊防空を担ってもらうシステムで、江凱型フリゲートを配備してる。
防空艦の数がかなり多くなってる。昔の対潜主体から防空主体に切り替えたのは潜水艦戦力が整ったからだろう。
132:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:28:06 omQTuNOr0
>> 114
こうやって国民の生命と財産を危険に晒すのか
おお怖い怖い。
133:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:28:07 99RX6fhH0
>>126
まあ誰もＦ－35がこんなにぐだぐだになるなんて思わなかったからなぁ…。
134:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:28:18 GTkaL8m80
>>131
でも潜水艦隊では缶詰が腐ると言う難題に苦しんでいる
135:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:28:29 /wM4Qi8J0
>>54
双発を要求するのは当然のこと
136:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:28:46 2+ngDDhD0
日本は専守防衛の国、撃墜されるまで攻撃してはならない
137:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:29:28 IXFcOZTq0
ホッとしたようなしないような、という感じだな。本命はエンジンの2つ付いた戦闘機
という条件ならなお更。
138:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:29:33 gPwqWCXX0
>>120
おぉ ほんとだ、良く見たら書いてあった…
以前Ｆ２関連の部品メーカーがもう航空機関連の部品製造やめたって話を目にしたんで
ラインも閉じたのかとおもってたわ。
139:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:30:01 NICOt1Zj0
これは意外な展開
140:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:30:41 dgdZQnVY0
>>133
ｇｄｇｄは初期から予想して人は多かったが、
まさか、ここまで使い物にならないとは予想は無かったな
141:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:30:48 c/YfhIFs0
なんで国産で考えないんだ、その気になりゃ、最高のものが出来るんじゃないのか。
既に、練習機なんて純国産だろ。
142:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:09 hoG3V2LG0
>>87
釣りだろうけど、外堀をどんどん埋めて外交で圧力をかけてくるんだよ。
直接戦争なんて時代遅れなことはしないよ。
143:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 09:31:11 4gnFLR4uO
>>130
日本向けだから、ケンチャナヨ
で、飛ばない戦闘機が送られてくるだけbear
144:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:21 K7Appigb0
技術の継承という意味ではいいかもしれんが、単純に防空の為としては不安だなー・・・F２じゃ
145:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:21 xuHQzlls0
F-2って昔でいえば陸攻だよね。
日本独自の機種じゃないか？
146:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:23 2+ngDDhD0
F2魔改造してエンジン2発にステルス与えて、専守防衛。撃墜されるのを待つ
これが日本の目指す道
147:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:33 kSusQwN20
F-2か悪くない落し所だな
148:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:34 lXqA+W260
>>136
例えやられたとしても、誤射かも知れない。
反撃は、国会の召集と承認を待ってから
149:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:31:48 nzzyynvL0
「枯れた技術の水平思考」 任天堂 横井軍平
多量に活用する「支援」戦闘機は、ある程度信頼性のおける機種も立派な選択肢。
それよりも、民主お得意の「政治主導」が、完全に押しやられていることが重要。
150:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:32:03 fffhkqFG0
>>141
軽攻撃機にしようとしてガンポッド搭載したらマトモに飛べなかったあの出来損ないのことですか？
正直、あれじゃ斜め上のT-50をバカにできない。
151:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:32:04 ssWUgpBe0
こういう記事を読むと、まず国産化すること事態は
強力なカードなんだな、とあらためて思う。
もし、Ｆ２を国産化していなかったら、とりあえずＦ２を
Ｆ４のつなぎにする、という選択肢すら存在しなかった
わけで。もしそうなっていたらもっと悲惨な状況だったのでは。
Ｆ２を国産化しているからこそ、そのまま調達するとか、
少しは機能を強化するといった選択肢も可能なわけで。
152:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:32:41 j+sz3/eG0
>>138
LM側のラインが閉じた
153:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:33:11 GTkaL8m80
>>140
1機で空軍、海軍、海兵隊の全に対応してVTOL機能も欲しいって欲張りすぎの
ニーズを満たすのは元々無理があったんだよな
154:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:33:16 0pY+l0Vd0
>>23
しかしいずれも、モンキーモデルだった。
155:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:33:33 Ojlp+nPA0
初めに三菱の生産ライン確保っていう前提がおかしい。
タイフーン買うべき。
156:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:33:35 Z2VnAadR0
>>100
空母一隻沈めるのに何人も死者がでるから
単機特攻が成功すれば犠牲者1人で済むもんな。
157:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:33:57 n+yd/gO1P
>>131
「主体」って言うほど対潜強くなかったけどな昔から
ロクな哨戒機すら持ってねぇし、潜水艦も潜水艦狩りを積極的に出来るほどにはそろっちゃいないし
防空がなめらえんのは確かだが、だからこそASM-3復活したわけだし
>>150
単に中等練習機としてはマトモなんだからいいじゃねぇか
軽攻撃機転用前提の高等練習/戦闘機導入訓練機と比較するのは酷
158:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:34:24 K7Appigb0
>>127
タイフーンはねーわ
中途半端過ぎてときめかない。F１５SEの方がマシ
159:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:34:39 CJ7xQO700
F2なんてありきたりな名前じゃなくて心神とかかっちょいい名前にすれば良いのに
160:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:35:14 fffhkqFG0
>>153
英軍と海兵隊の要求が真っ逆さまでここだけでもｇｄｇｄ。
元かYak-141なのでVTOL型は重いのに、英軍の欲張りてんこ盛り要求がうまくいくわけがない。
161:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:35:18 awac/cJnP
F-2って攻撃メインの機体だった気がするがF-4ってそういう運用機だっけ？
162:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:35:54 nddRkRk70
>>158
サイレントイーグルは完成したのか？
163:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:36:05 AZX+TVQ10
そもそも中国の艦隊を阻止するのに戦闘機はコストに見合わないんじゃないか
沖縄の離島に大量の自殺式モーターボートを配備して普段は漁船に利用させればいい
有事は沖縄県民がそのまま乗りこんで飽和攻撃をかければ日本人は一人も死なずに大戦果だ
164:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:37:30 fffhkqFG0
>>161
日本は違うけど米軍じゃ爆撃機のような使われ方もしてたな。とにかくペイロードが凄まじいから。
165:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:37:48 IPCHB0420
>>141
国産で、ブースターで一気に宇宙にひとっ飛び
大気圏外から獲物を狙うように大気圏突入の超急降下！
一撃で獲物を仕留めるさまはまさに「はやぶさ」そのもの
「急降下軽戦はやぶさ」ならこないだ成功したっけ
166:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:37:48 0pY+l0Vd0
>>56
日本は親支那・親朝鮮政権が戦後のある時期から、蹂躙されているでしょ？
西暦2000年頃に、やっと政権交代が起きたけど、
昨年また親支那・親朝鮮政権に奪還されたじゃないか。
167:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:38:08 szSJC3w10
とりあえずF-22の線はだけはどうあってもない事だけは確か。
168:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:38:18 vf2pGQuQ0
>>153
更に他の国のニーズにも答えなきゃだぜｗ
169:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:38:22 7ZMXw4di0
何気にスルーされてるが、凄いことを平然とほざいている奴がいるな。
多分、このレスだとみんな食いつくとか思ってるのレスなんだろうけど。
170:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:39:27 awac/cJnP
F-15SEは搭載量がなあ・・・
>>133
F-111での失敗を反省してねえし
各国の共同開発見てればなあ・・・
171:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:39:47 K7Appigb0
ってか、これが事実なら、F３５でほぼ決定って事だよな・・・
タイフーンやホーネットなら、繋ぎ超達なんて時間稼ぎ必要無いんだし
172:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:40:03 cqFpI1iW0
今すぐ、なんとかしたいのならタイフーンかＦ１５Ｅを改造したほうが
マシじゃないのか。
もしかして安く売ってくれなきゃＦ２にするっていう揺さぶりなのかな。
173:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:40:20 szSJC3w10
>>161 昔っから型落ち戦闘機は攻撃機にまわされるもんさ。
174:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:40:47 Jh9pRNnB0
>>130
売れないからと日本に押し売りに来るなw
175:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:03 ETq0fvUN0
>>114
＞きっと中国側にも何か理由があったんだから
「小日本侵略ｱﾙ!wktk｣ ･･･こういうことですね。
176:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:24 iQlf4m+V0
平反六四
177:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:30 dDqloMr90
ラファール売ってもらえば良かったのに
178:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:36 dgdZQnVY0
>>153
なんでフレームまで共通化しようなんて思いついちゃったんだろうな
それされなければ、共通部品率の高い３機種の５世代機になったろうに。。。
179:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:43 GTkaL8m80
>>169
日本とロシアが共同でPAK・FAの開発をするのも手だよな・・・
180:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:41:58 Brw3K3vC0
Ａ－10入れろ
181:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:42:17 fffhkqFG0
>>170
あったなぁ・・・F-111
あれも欲張ってデブになりすぎて空母に載せれなかったんだよね。
せっかくの可変翼なのに陸上機運用で意味がないという。
しかもベトナム戦争じゃ敵にボーナスステージ扱いされる始末。爆装してない状態でMiG-21に空戦で負けるってどうよ・・・
182:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:42:54 G1q7uRWV0
F-2はなぁ、正直よわい。やっぱレーダーがなぁ・・・。
でも現状じゃ建設的意見かも。とりあえずF-2の機数増やせば
のちのち改良の余地も出てきやすいし。
183:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:42:58 r3p6msxc0
>>177
ダッソーが提案すらしてくれなかったから不可
まぁ米国のポチをやってきたツケだな
184:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:42:57 3AUFm+Rj0
さりげなくVFだったりしないのか
185:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:43:07 dDqloMr90
>>180
日本じゃ使い道が…
186:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:43:08 0pY+l0Vd0
>>145
陸上攻撃機はP-3Cや後継機かと。
187:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:43:20 dgdZQnVY0
>>155
タイフーンのライセンス生産ラインを用意しようとしたら、
またもや莫大な予算が必要ですけど
しかもタイフーンの性能なんて中途半端すぎるし
さらにいえば整備共通性も皆無で、タイフーンの為の整備員も新規で育成が必要になる
188:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:43:41 QxfTcPV50
いや、今すぐったって、所詮、民主党政権下じゃ、何一つ満足な見直しはできないでしょ。
とりあえず検討だけしといて予算付けるのは政権交代を待たないと。
現状は、三国人に占領されてしまった敗戦国みたいなものだから。
考えるべきことは次に種を残すことで、今、収穫を得られると思ったら
大きな間違い。
189:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:44:14 xuHQzlls0
>>172
民主党政権で決めちゃうと、最悪の選択しかしないから、
時間稼ぎしたいんじゃないの？
今、本格的に選定はじめると、中国と共同開発とか
言い出しかねないぞ。
190:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:44:27 fffhkqFG0
>>183
たか、ダッソーは日本がタイフーン買ったときに中国に売りつける算段だしね。
フランスは中国に軍事技術提供しまくり。艦隊防空システムはフランスが一枚噛んでるのは間違いないし。
191:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:44:37 j+sz3/eG0
>>178
議会で予算が取りやすかったから
192:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:44:43 dDqloMr90
>>183
こっちから強烈にラヴコールすれば売ってもらえたかもね
ダッソーはどうせアメリカ産かユーロファイターになると思ったのかな
193:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:45:02 NmSn4LCM0
Ｆ－２２ってＴ－３８にロックオンされたってマジっすか？
194:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:45:09 n+yd/gO1P
>>182
今年度からレーダー改修始まってるが
具体的にはAAM-4の射程を完全に活かせる程度には性能が向上する
軍事研究とかの記事によれば、
F/A-18E/FのAPG-79AESAレーダー以上の性能説もあるようだ。
それだと窒化ガリウム素子でも使ったんか、って話になるが
195:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:45:16 tQKEL69k0
紳士「例の４コマ漫画のうｐはまだかね」
196:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:45:17 GTkaL8m80
>>191
おんなじ失敗を繰り返しているからなぁ・・・
197:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:45:45 fxgQ60T10
防空目的だったら防空壕だな
不景気だし万里の長城クラスの公共事業だ
198:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:46:20 szSJC3w10
>>178
どうすれば安く上がるかが至上命題だっただからしかたあるまい。
それぐらいやんなきゃコンペすらとおらなかったんだろ。
199:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:48:03 r3p6msxc0
>>192
指名買いを持ちかければ売ってくれたかも知れないけどね
そんなの機種選定の手続としてあり得ないだろ
200:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:48:15 GTkaL8m80
>>198
そんなもん空軍用、海軍（海兵隊）用、輸出用の三機種を別途開発するのが一番良かったんだよ
201:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:48:37 a6EwBhoD0
極めて現実的な選択
近い内に、既存検討機種に、大きな条件変更がなければ（まず有り得ない）
F-2以外にありえい
可能なら更なる魔改造を！
202:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:48:56 fffhkqFG0
>>193
ミサイル無しという条件だとただのデブだからな＞F-22
元々、格闘戦のベテランはレーダーに頼らないからステルスも意味無いし。
203:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:48:56 whaVTO0M0
F2ってどのくらい強いんだ？？
204:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:49:24 W6gjTkCo0
実際、航空技術は日進月歩でF-2の生産中止決めた
３年前からすると、搭載機器の小型化やデーターリンクシステムの
向上でF-2はかなり能力自体は向上してるから
現状選択肢で消去法でいけば、F-2の再増産はしごくまっとうな
着地点だろうな
205:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:50:12 dgdZQnVY0
>>194
窒化ガリウム素子って日本は得意の分野じゃね、
戦闘機用以外ではなにげに実用化されてるし
>>198
というか、いかにバカ議員どもを騙せるかって事が主眼だったんろうな
206:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:50:26 awac/cJnP
>>181
低空飛んだだけで
敵機を撃墜したんだから許してやれ
>>200
今更言ってもしょうがないだろお金は集めちゃったんだし
問題は無理やり作ろうと軽量化して5個積む部品を1個にしたとかなんだとかってことかなあ・・・
207:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:50:49 xJg1V6ev0
>>75
空自の機材がF-15ばっかりになると、F-15に何かあって、飛行停止処分にでもなった時、アラート任務に支障を来す可能性があるよ
F-15が202機、F-2が94機である事を考えると、F-2を増やした方がどちらかに何かあったときのことを考えると、F-2の方が良いと言う考え方もある
ちなみにF-15の全機飛行停止処分はほんの2年半前に起きたばっかり
この時はF-2も飛行停止処分中で、軽くシャレにならない自体になってた訳だが……
208:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:51:39 EDYMM/430
今北
超驚いたわこのニュース
ラインてまだ残ってんのか･･･？
やっぱ米のラインが問題かぁ･･･
防空任務用への改修しないのだろうか･･･
209:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:51:57 28s+It340
>> 152
> LM側のラインが閉じた
だよねえ。次善手としてはいいんだけど、エンジンどうするつもりだ？
210:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:51:59 V5CmRGr60
あらまあ、あんな高いのを追加発注か
しかもF35ができあがるまでのつなぎとか
どんだけタイフーン導入に圧力かかってんだかｗ
211:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:52:27 mPBXAP1r0
F-2とF-16って、どこが違うの？
212:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:09 H8NsDwEI0
>>211
外見、エンジン以外はほとんど違う
外見もちょっと違うけど
213:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:28 05lb55Ou0
>>209
いっそ新型エンジンに換装してくれれば・・・
214:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:33 oEAnNgfl0
最初からF2にしとけよ・・・・ なんでギリギリになってこうなるんだよw
スーパー改になるの？
215:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:33 GTkaL8m80
>>207
多少の事は気にしないって寛容さは必要だよな
216:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:42 b+ovX2Qx0
胴体と主翼含めてぜんぶ日本で生産するならＦ２改でもいいな
アメは日本向けの部品つくるときぜったい手抜いてるはずという疑念が晴れない
217:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:50 n+yd/gO1P
>>205
確かに衛星用のレーダーで実用化されてたなぁ窒化ガリウム素子
出力2.6倍だったっけ？
218:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:53:51 h41n02ru0
>>1
F2キター！
もともと削減されてたんだからいいだろ
しかしよくライン再開できたな
219:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:54:15 56VuWlsu0
前スレ>>42でF2とタイフーンの性能にほとんど違いがないってあったけど
それならF2改でも作ればF-35もいらないんじゃない？
220:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:54:29 a6EwBhoD0
>>200
F-35のポイントは、海兵隊や英国他が欲しがってるV/STOL機の開発予算を確保することだった
Ａ、Ｂ、Ｃ各タイプのそれぞれ別個に開発したのでは、Ａ、Ｃタイプは良くても、
Ｂタイプ（V/STOL）機は技術的に難しく、もの凄く開発予算が掛るので、予算上の開発見込みが経たない
つまり、金食い虫のＢタイプ予算を、Ａ、Ｂタイプにも押しつけたのが、F-35開発の実体
221:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:54:41 t90pOIfr0
一番無難な選択になったな。
Ｆ4の代わりなんやし国内の技術基盤が継続されるのはいい事
Ｆ35よりははるかにマシやし。
222:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:54:41 b2vjD3l9O
これでＦ－Ｘを先延ばしに出来るのなら、
再びＦ－３５とタイフーンを両天秤にかけられるね。
日本も武器輸出の見直しをするみたいだし、
どっちかの開発に参加できるのかな。
223:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:55:05 szSJC3w10
>>200 その辺はお役人の決めることだから…
224:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:55:36 GTkaL8m80
>>214
タイフーンやスホイを買ってアメリカを敵に廻したくないからだろうね・・・
F-2ならアメリカの顔も立つし
225:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:56:04 Mj9RTqGc0
＞結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。
＞一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積む
＞レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。
＞驚くべき内容です・・・「一説では」と、あやふやな情報なので確定には程遠いのですが、
＞もしこれが事実なら・・・射程の長いAAM-4、加速力と機動性に優れる機体、
＞そしてこのJ/APG-1（改）の性能があれば、ストライクイーグルやユーロファイターとも
＞互角以上に渡り合える空戦能力をF-2戦闘機は獲得する事になります。
226:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:56:14 OfpzM7g50
民主政権で純減になるかと思ってました
227:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:56:24 dgdZQnVY0
>>209
エンジンはIHIでのライセンス生産だから無問題
>>211
F-16 ：軽戦闘機（最近では汎用 軽戦闘攻撃機）
F-2 ：世界最強の対艦攻撃機（今度の改修で、第4.5世代戦闘機にもなる）
228:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:57:01 mOGsc1n+0
数日前の朝日新聞のコラムに、
「アメリカがウザイので、民主党政府はユーロファイターを検討してる」
みたいなことが書いてあったぞ
229:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:57:03 n+yd/gO1P
>>209
エンジンは日本のIHIでライセンス生産してる
問題は米国製造担当分の胴体部分の1/3のラインが既に無いこと
>>208
空戦能力向上なら始まってる
230:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:57:04 GTkaL8m80
>>223
無知で無能な下院議員が決めるとgdgaになるよな・・・
トヨタバッシングの一件でも無能さを露呈してたし
231:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:57:22 JA+uZUiD0
F-2か。苦肉の策だな。
232:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:57:26 NmSn4LCM0
よく「ラインを閉じた」って表現があるけどあれは具体的にどんな状態なんだろ？
いくら配備の為の生産が終了しても修理などに要する部品供給はどうするんだろう？
233:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:58:12 sDKeI4+j0
>>88
バカサヨの理論乙
234: [―{}@{}@{}-] 黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 09:58:17 1SbdYVtHP
まぁ、無難な線だわな
とりあえず爆装外して身軽にしとけばF-15Jとほぼ同等の空戦性能は出せるしな
ただ問題点は国産機にフィードバックさせられる技術の蓄積をどれだけ図れるかだな
235:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:58:38 iCOrFVOa0
この類のスレを見る度に思うんだけど
中国や北朝鮮とかの正規軍が日本に攻めてくる確率は？と
今の日本の財政で高価な最先端機種ってどうなの？と
海賊とかゲリラ相手程度の武装でいいのでは？と思う。
236:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:58:46 awac/cJnP
>>227
最強ってのは語弊がないか？
アメリカなら機数増やすから搭載量はあんまり関係ないと思う
それにいいかえればそれしかできないわけですし・・・
237:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:58:49 6kRoWLq20
新規導入するF-2は改良型にしてくれよな
ついでに改良型ってことをアピールするために
F-2Meにすれば問題解決
238:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:59:06 dgdZQnVY0
>>217
ですね
さらに耐熱性が大幅に上がるのも、戦闘機用としてポイントかも
>>228
朝日新聞が真実を掛けるわけがないだろう、そんな取材力が無いのに
239:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:59:10 GTkaL8m80
>>232
ラインが閉じる＝補修部品用のラインも撤去する
補修部品は耐用年数を考えて必要個数を備蓄しておく
予定が狂って補修部品が足りなくなったら図面を参考にカスタム生産をする
240:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:59:49 YEd5/73S0
( ´ρ`) よし、まず現状を整理しよう
（１）Ｆ－２調達中止を決めたのは、小泉内閣・石破防衛庁長官である
（２）「Ｆ－２は機体が小さいため、改修によるこれ以上の性能向上は困難。
今後はマルチロール戦闘機を調達する（ことで支援戦闘機は必要ない）」
と調達中止の理由を国会で説明したのも小泉内閣である
（３）毎年、防衛費の前年度比削減を決めたのは小泉内閣
そして、小泉・安倍・福田・麻生内閣が実行してきたことである
（４）輸出不可能なＦ－２２に固執して、Ｆ－Ｘ早期調達のチャンスを潰したのは
三菱商事と三菱商事から献金もらってる自民党国防族と空自と防衛省とである
例え、Ｆ－２２の輸出が許可されたところで、国内生産は１００％ありえなかった
にもかかわらず、Ｆ－２２に固執して日本の戦闘機産業を危機的状況に
追い込んだのは、三菱商事と三菱商事から献金もらってる自民党国防族と
空自と防衛省である
241:名無しさん＠十周年
10/07/19 09:59:52 NmSn4LCM0
>>227
垂直尾翼を二枚にして斜めに付けてみるとか？
242:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:00:28 dDqloMr90
>>235
今の所ほぼ可能性は無いよ
でも運用と訓練を続けてないといつか困る
243:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:00:39 28s+It340
F-2の配備数に余裕があれば、ブルーインパルスつくって、
ASEAN諸国を巡業してまわって、中華空母は岸壁の花になるのに。
（エアショーしかしませんよという建前で、ASM隠し持ってれば）
244:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:01:50 OfpzM7g50
茨城空港に配備されるんだよな？
245:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:02:10 vf2pGQuQ0
>>215
有事ならそれでも良いだろうけどねえ
平時は安全第一になって、飛行停止すると訓練時間が減って未熟なパイロットが事故を起こすようになって事故の原因究明でまた飛行停止になって更に訓練時間が減るの悪循環
これハリアーの事だが
246:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:02:18 oEAnNgfl0
結局サイレントイーグルは韓国だろ？
F-35は高いし
F2でいいじゃねえかよ 高いとか言ってた軍事オタ出てこいよ
247:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:02:41 utaltD7o0
>>1
まあタイフーンやスパホよりいいんじゃね
248:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:03 PFAHi9hp0
そもそもこれだけF-X導入を先送りした戦犯の、元幕僚長田母神を糾弾
しないのが不思議で仕方がない
249:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:05 Pir4rWYbO
>>235
＞ 中国や北朝鮮とかの正規軍が日本に攻めてくる確率は？と
無いとは言えないから、正規軍に対する対応能力の維持は不可欠。
250:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:24 0pY+l0Vd0
>>211
F-16はインチ。
それがF-16のバリエーションに過ぎないF-2は、メートル法で製造されている。
要はJIS規格だな～。
微妙に寸法があらゆる箇所で違うんだよ。だから、本家とは互換性が低いはず。
F86F、F-104J、F-4EJ、F-15Jなんかはインチのままでライセンス生産されたから、大きな進歩だよ。
F-2に本家の部品が流用出来ないような、マイナスもあるけどね。
だから、欧州製戦闘機の安易な輸入は、新たな度量衡の導入となる可能性があり、
また螺旋一本から互換性のないパーツのストックがはじまるんだよ。
251:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:27 GTkaL8m80
>>235
クウェートもまさかイラクが突然侵攻してくるとは思ってもみなかったからな・・・
それ以前に日本は既に在日チョンチャンによって半ば占領状態な訳だが
252:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:39 NmSn4LCM0
>>239
なるほど、よく解かりました。
そしたら補修用のパーツですぐにも機体自体はデッチ上げることは可能と？
253:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:40 xJg1V6ev0
>>235
中国は「日本が軍隊を持っているから攻め込まない」だけであって、実際に自衛隊が「海賊やゲリラしか相手に出来ない」装備しか持てないようになったら、すぐにでも攻め込んで来てもおかしくはない
まあ……北朝鮮が攻め込んでくる可能性は限りなく0だろうが……
254:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:03:43 EDYMM/430
>>225
航空迎撃任務なら、ステルス性の方が重要な気がしないでもない
255:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:05:03 WofnlkR+0
今より変態仕様になって調達じゃね？
そうじゃなきゃ納得できんｗ
256:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:05:06 GTkaL8m80
>>252
組み立てラインが消えていると大量生産は無理
257:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:05:17 0Bu4VuNlP
追加調達時の改良が、実は全体の設計の8割を見直すような大改良になることを
このときだれも知るよしも無かった。
マスコミへの初お披露目の日、ハンガーから現れた機体が現れたとき、
マスコミ陣にどよめきがおきた。 そこに現れた機体は 従来のF-2とは
似ても似つかない、いままで見たこともない形状の戦闘機だったのだ・・・
258:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:05:37 j+sz3/eG0
>>211
垂直尾翼以外
259:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:05:56 P871DtWg0
>>240
日本はF-22というより、最新の技術、テクノロジーが欲しいんだよ
日本の場合はそれをさらに、小型、高性能化できる能力があるから
しかも軍事に限らず、それらを民生品にも生かそうとしてる
まあ定数が少ないから高性能機を揃えたいのはあたりまえだろ
ｐｒeの後継はモンキーでもいいからF-22にしたいだろうし、
だから、今回はF15E系の最新型入れるから、それまでにF-22売れるようにしとけよ
と約束すればいいのに
260:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:06:10 AKfKcesj0
岐阜航空祭 Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
F-15より加速いいじゃん
これF-18やF-35と競争したらどうなるんだろ？
261:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:06:17 1SbdYVtHP
>>235
治にいて乱を忘れずって言う諺がある
攻めてくる可能性は無いかもしれないがロシアのオリンピック時の侵入作戦があったように
０％とも断定できない。ましてや中国と台湾とは微妙な緊張状態にあるしね
お花畑はそれを対話でとか言うが、力の前では対話なんて役にすらたたない
262:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:06:21 sDKeI4+j0
>>253
たまに花火大会で無慈悲な攻撃とやらするじゃないか(w
263:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:06:46 ojoirzKx0
F110-IHI-129（推力29000lbf）から,F16E/Fblock60に搭載されたF110-GE-132推力32000lbf）に換装すれば、
推力が１割増なので、高空での機動力など改善されるだろうから、
せっかく再生産するなら、性能ウップもおながい。
既存のF110-IHI-129もキットで-132に簡単に改修できるらすぃ
264:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:07:21 b+ovX2Qx0
しかしイクラぐらいになるんだろ 当然現行型以下の値段だろな
265:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:07:22 Pir4rWYbO
>>252
F-2に関しては、そう簡単に行かない。
アメリカが生産担当してる部品は、勝手に作れないからな
266:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:07:28 szSJC3w10
今騒いでるように次善策はいくらでもあるわけだからF-22にこだわった事自体は
日本の国情を考えればあながち間違いではなかったと思う。
FX選定の遅れによる一時的な防衛力の低下は水面下の小競り合いばかりの
極東情勢ではそんなにリスキーとも思えないし。
267:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:02 n+yd/gO1P
>>251
直前に兆候を察したクウェート政府は
「これはきっとただの演習だ。イラクを刺激しては不味い」
と軍の即応体制解除して平時体制に戻した直後に一気に首都まで攻め込まれたんだぜ
268:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:08 LwaE606c0
>>235
軍備とは外交と領土保全（特に島嶼部と領海）のための背骨なのだよ。
軍備が無くて日米安保もなければ、
例えば、北が日本海に船を並べただけで、日本は震え上がってお金を出すしかなくなる。
また、島嶼部は中国に蚕食される。
実際、今までも、北はミサイルで脅しをかけては外交の手段としてきたし、
中国は尖閣の領有権を主張している。
軍備が無くなった途端彼らが平和的になるというのは幻想だろう。むしろ逆。
269:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:22 0pY+l0Vd0
>>235
支那や、北鮮、それに対ロシアに対抗するには、核武装しかないよ。
向こうは、日本に対して有効な攻撃力が無くて、核ぐらいだし。
だけど、日本の宗主国であるアメリカが絶対に許さないよ。
核武装すると、アメリカとの戦争にになる。勿論勝てっこ無い。
270:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:33 vGW7FGxP0
なんでこのスレが伸びているのかわからん
271:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:41 8+FRlM7w0
もうすぐ空母も出てくるだろうし、悪い手じゃない。
272:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:48 oQyXzThf0
F2ってすごくカッコイイのじゃなかったっけ？
273:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:49 GTkaL8m80
>>259
> 日本はF-22というより、最新の技術、テクノロジーが欲しいんだよ
その技術は実際は日本の技術だったりする
日本の下請け企業はそれを知らないまま輸出しているが
274:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:08:59 2+ngDDhD0
俺のキーボードにもF2あるなあ
F2改造して双発エンジンで良いじゃないか
スーパークルーズいけるんじゃ？
275:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:09:32 j+sz3/eG0
>>260
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.
40000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 55 sec
F-15C 52 sec
F-16C 44 sec
F/A-18E 64.9 sec
F/A-18C 55.8 sec
30000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 33 sec
F-16C 28 sec
F-35A 61 sec ←new!!
20000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 23 sec
F-16C 19 sec
F/A-18E 50.3 sec
F/A-18C 34.6 sec
10000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 19 sec
F-15C 33 sec
F-16C 17 sec
5000ft 0.8-1.08Mach
F/A-18E 52.8 sec
F/A-18C 21 sec
276:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:09:46 IN8C8Dam0
>>202
>F-22
>元々、格闘戦のベテランはレーダーに頼らないからステルスも意味無いし。
設計思想を誤解してる。F-22は「敵が自機を補足する前に攻撃して撃破する
という考えで作られている。格闘戦に至る前に攻撃を終えようというのが本来
想定されている使い方。
277:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:10:05 dDqloMr90
>>267
日本は島国で良かったな
攻めるの大変
278:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:10:36 NmSn4LCM0
>>256
252
そしたら補修用のパーツですぐにも機体自体はデッチ上げることは可能と？
流石にこれだとどこぞの国の共食い整備と変わらないか。
そしたら保守用パーツってどれだけ確保するものなんですかね。
279:235
10/07/19 10:10:45 iCOrFVOa0
皆さん、レスありがとうです。
で、
日米安保が健在な時に中国正規軍が攻めてきたら
米中全面戦争に発展とか朝鮮やベトナムみたいな感じに
代理戦争つか祖国分断とかになるのでしょうか？
280:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:11:05 oEAnNgfl0
心神をつくってた理由がわかった
心神の技術をF2に使うんだろ
名前は「F2心神」 意外にかっこいいじゃん
281:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:11:06 utaltD7o0
>>235
お前が中国軍の動きを決定できる訳じゃないだろｗ
282:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:11:48 awac/cJnP
>>275
え？足が遅い遅い言われるレガホとドッコイって・・・くs(ry
283:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:11:57 j8YTKuLJ0
>>12
Ｆ－３５ってまっとうに・・・
どう言うのが「まっとう」と言うのか分からんのお。但し、そも考えられてた
Ｆ－３５の立ち位置からしてオールマイティが要求されとったから、先ず通常
型、垂直離着陸型、艦載型を別設計・完成させ、そのデータをフィードバック
して全てを出来る完成形を作り、売り出すと言う事を考えとったと聞く。
じゃが、垂直離着陸型と艦載型が大炎上してのお。代金も量産が効き出して
バーゲン出来るようになるまでは、Ｆ－２２とどっちが安い？ってな物に成り
果ててしもうて・・・。
アメももうにっちもさっちも行かんと気付いたらしく、短期的に完成形を売り
出すのは諦め、早期はそれぞれのベースタイプを量産・売り出すことになった
とか。故に通常型はアメ向けの初期量産が始まっとる。２０１２年には共同
開発諸国への供給も始まるじゃろう、順調に行けばな。
垂直離着陸型はホントにソース通り、超音速で飛び始めて間もないし、平成
２８年までは順調に行っても、量産開始はずれ込みそうじゃ。
故に使い物になるのって規定するなら十分行けるじゃろ。
何？艦載型はって？ありゃ要求されるスペックに対して、計画した素材から
してどうかしとるんやないんか？完成と「第６世代戦闘機」の完成とどっちが
早いことやらのう。
284:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:12:01 n+yd/gO1P
>>275
・・・は？
高度3万フィートでマッハ0.8→1.2まで加速するのに61秒…？
うそだろ…遅すぎる…
285:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:12:02 dgdZQnVY0
>>236
アメリカの場合は空母があるから、補給して短時間に反復攻撃できるって前提もあるし
逆に言えば、空母をもってないけど、強力な対艦攻撃が必要で、
それを開発可能な国が日本以外にスウェーデンぐらいな物って話しもある
286:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:12:24 tA+s9osV0
おお、こんなF-X引き延ばし策があったか！
287:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:12:57 ojoirzKx0
F16EFへのしつこい進化を見れば、F2スーパー改の生産再開でもいいんぢゃないかと思うよ
288:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:13:42 utaltD7o0
>>279
日米安保が健全なら
中国はまず攻めてこないよ
安保反対なんて言ってる馬鹿は
それによって生じる、多大な軍事費の増加を考えてないアホか
中国の工作員のどちらか
289:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:14:00 0pY+l0Vd0
>>277
日本本土に、地上軍を送り込める様な国は、モンゴル以来絶えて無く、
結局の所、アメリカ合衆国だけだ。
だからアメリカに備えていれば、大丈夫。
アメリカに攻め込まれない様に、軍備を拡張して備える方法は失敗したから、
いまはアメリカの下僕となり、靴の裏でもケツの穴でも何でも舐めまくる政策に、転換している。
290:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/07/19 10:14:09 9gVHVhn20
このF2改は、外形が心神モデルになりそうだね。
いわゆるステルス形状ってやつ。
291:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:14:29 7exQZlSB0
スホーイ２７と３２のプラモ昔組んだな。
「戦闘機はやっぱスホーイのほうが美しいよ」とかガンプラ好きのダチに力説して
292:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:14:41 netT28lk0
退役寸前のF-4なんとかの奴の代わりにはなるんだろ？
どうせアメリカの飛行機しか買えないしラプターとか無理系抜きで
ガチの本命のF35とかいうの買えるのは実際には何年も先の話なんだよね
でF-4の代わりにはなるのかこいつは？
軍ヲタさんキボンヌはいいから現実的な話教えてよ
293:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:15:22 zOK/7WF1P
>>232
家電や自動車の量産ラインと混同されがちだけど
航空機等の100程度の生産数のものは治工具を配置した作業スペース程度の意味しかない。
この場合のラインを閉じるとは、ジグを片づけてスペースを他の作業用に明け渡す事。
ジグ自体も顧客の廃棄要請があるまで保持しつづける。
294:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:15:23 NmSn4LCM0
>>277
逆のケースもありえますな。
内陸で国同士がくっつきあっている国だといちいち外交問題になる。
295:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:15:34 NICOt1Zj0
F4の代わりぐらいにはなるだろ
296:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:01 tA+s9osV0
>>289
米軍はファンタジー世界から飛び出してきたような存在だからなぁ・・・ｗ
たぶん戦闘妖精雪風でも勝てない。
297:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:02 gbiAoSQK0
追加‥と言っておきながらこっそり改造
298:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:13 Ty5nmJyt0
F-2で空対空とか正気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対艦番長でしかないのに調子に乗りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:15 GSUgTiLt0
F-16E/FとF-2はどっちが性能いいの？
300:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:21 EDYMM/430
>>279
なるわけねぇだろ
戦争てな軍事力は駆け引きのコマでしかない
政治的駆け引きの上では、「全面」戦争って事態には
そうそうならない。日本含めた第三国で代理戦争やって
手打ちがせいぜい
301:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:32 C6hfTQZq0
LMとの契約やラインの件等、問題になりそうなポイントにつては詳しい記述が書かれていない所を見ると
この間のF-35の記事と一緒でアドバルーンくさくね～かい 裏がありそうだ
302:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:35 a6EwBhoD0
>>290
今回、F-4交替用に調達するF-2には間に合わないじゃない？
できたとしても、F-4交替調達用の終り近い分
303:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:42 norLWrqF0
ゲンの画像まだ貼られてなかったのか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
304:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:49 AZX+TVQ10
中国が攻めてきたら何で抵抗しなけりゃいけないんだ
対抗できる戦闘機を持ってなければ戦争にならないで済む
305:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:16:50 7McBWm4S0
>>214
F-2の改修が思う以上に上手く進んでるから 再浮上してるんだろ…
306:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:17:11 uqySU1w40
Fｰ2の追加生産が決まれば、三菱重工も安泰だな
LMから治具等の一切を買い取れば良いのに
欠点と言えるのは単発である事くらいの、世界に誇れる機体なんだけど。
307:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:17:12 1SbdYVtHP
>>292
わからない
ただ現状を見てる限りはダメ臭い気がする。予算ケチりはじめたし
308:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:17:26 YEd5/73S0
>>299
現時点では、圧倒的にF-16E/F
レーダーとミサイルの性能が段違いなので、F-2は軽く瞬殺される
309:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:18:29 sDKeI4+j0
>>299
ゼロ戦vs隼とかイーグルvsドラ猫と似たようなもの
310:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:18:30 EDYMM/430
スーパー改ってマルチロール改修だろ？
航空迎撃にマルチロールいらないし、あの機体規模に詰め込みすぎであんま意味ねーと思う
311:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:18:50 ojoirzKx0
F2で燃料増加するさいにはCFTよりはドーサルスパインにしてF16Iみたくしてほすぃ
312:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:19:26 Pir4rWYbO
>>290
形状変えたら、強度計算からやり直し。
つまり新規開発と同じ。
あんま夢見んなよ
313:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:19:46 QPtcGdtC0
>>14
> 今月1日、防衛庁は
> 今月1日、防衛庁は
> 今月1日、防衛庁は
314:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:19:49 nzzyynvL0
>>303
大爆笑。
不謹慎ながら、大爆笑。
315:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/07/19 10:19:56 9gVHVhn20
>>292
F4の代わりにならないので、RF15J-Fannelの試験運用が始まってる。
この前、Fannelが伊豆諸島沖で水没した。
316:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:20:16 NmSn4LCM0
>>303
出ないよ画像。
「この子はもうそっとしておいてあげて」ですね。
317:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/19 10:21:16 sDKeI4+j0
>>313
それ軍事系のネタサイト(w
318:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:21:32 YifBzH770
空母3～4年で作ってくるのに早く原潜も作れよ
319:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:22:24 DVbFt/SF0
自主開発すべき
実現できなくても得られるものは多いし
少なくともバーターできる技術ができればF22を買える可能性は数段高まる
320:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:22:41 ZYhiU0VV0
産経か、ここの軍事担当は以前からバカだしろくな取材してないしガセだな。
321:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:22:49 jlT2icU2O
>>68
だめじゃんorz
322:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:22:52 awac/cJnP
というかちょうどいい機体が無いからやっぱり自分で作ったほうがいいんだろうな
まあ時間がかかるがしょうがない
で？ATD-Xはいい加減実物大のできたの？
323:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:22:54 NmSn4LCM0
>>318
流石にハードルが桁違いかと。
324:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:23:25 il8cZVYR0
>>304
お前の家財産は没収、裸一貫で中国東北部へ強制移住で農業労働者だよ。
代わりにシナ人が住むんだ。
325:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:25:00 8i2DVEJD0
>>304
無防備は相手に対して「殺してくれ」と言っているようなもんだぞ。アホか?
326:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:25:57 C6hfTQZq0
中国軍機相手にF-2ってこの先２０～３０年を考えるとキツ過ぎっしょ
327:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:25:59 5ZJczxVb0
いい選択だと思う。
拡張性がないというが、お父さん（F-16）があれだけ拡張されまくってる以上
より機体規模が大きいF-2ならなんとかなる筈。
328:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:26:20 ojoirzKx0
F2のレーダーとAAM4搭載の改修でF16EFと空戦能力はトントンだろ、
F2は複合素材でもとから25%は翼面積が大きいわりに重量はF16EFと同じくらい
F110-GE-132へのグレードアップでF2の機動性能はさらにウップする
329:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:26:29 U9FVsxAn0
領海内にグリッド状に浮島で無人レーダーサイト＆SAM並べよう。
これらとデータリンクできれば5世代機は要らんし、相手のステルスも無力化できる。
専守防衛の日本らしい姿勢も示せる。
330:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:26:44 AZX+TVQ10
>>325
武装してなければ殺してくれと同義なのか
要塞みたいな家に住んで銃隠し持ってるのかお前はw
331:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:26:50 1SbdYVtHP
>>290
機体のスペースが足りません(´Д｀；)
ついでにSEみたくステルス…だよね、うん
になる恐れもある
332:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:27:02 GqGZrmRe0
もう一度浮上できるかわからんが、この国は1回滅んだ方がいいだろう
333:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:27:15 iCOrFVOa0
アメリカの意向はどうなんでしょうか？
日本の知らない裏側で
中国「日本の領土領海だけだから許して」
米「ホント？信じていいの？」
みたいに成ったら・・
かつてトルーマンとか譲歩しまくった大統領も居たし。
かと言って日本独自の戦力は許されないんでしょ？
出口が見えない話ですね。
334:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:27:18 mWK6Pn+R0
>>87の書き込み見てぞっとした。
日本のっていうか世界中の反戦勢力のバックに中国がいるっていう話を
思い出す。スイスの「民間防衛白書」とかさ。
335:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:27:29 1VLk07HFP
>>235
それは今現在の自衛隊装備と日米安保が前提なので
縮小すればまた別の結論が生まれてくる
あと日米安保だけあればいらないじゃんとかいう世間知らずもいるかもしれないが
そうすればよりアメリカに頭上がらなくなるし生殺与奪をアメリカにも握られることになる。
それに日米安保にはお互い努力して防衛力高めようねという文言がある
条約違反
336:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:27:40 tA+s9osV0
>>322
開発は成功したと言えるF-22ですらアメ的にも「高すぎて無理！」だったからなぁ。
日本単独で第五世代作ったとして運用できるやら・・・
ロシアがT-50をどう運用するかに注目してる。
337:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:28:07 xJg1V6ev0
>>330
玄関ドアに鍵くらいは着いてるだろう？お前の家も
338:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:28:11 qedEHeoD0
たぶんコレが正解
F2なら国内にある程度金入るし
整備コストとかも考えると機種は統一されていたほうがいい
F15の後継は、国産も視野
339:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:28:44 HY1HxBgh0
民主党の沖縄ビジョン(沖縄を中国領土にする政策）が着々と進行中である
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:28:47 GTkaL8m80
>>330
専守防衛は相手にとっては無防備と同じだからな
手を出したら手痛い反撃を受けるくらいの「敵地攻撃能力」を持たないと抑止力にならない
341:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:29:02 AZX+TVQ10
>>337
鍵は付いていても
もし強盗が押し入ってきたら抵抗しない罠
下手に抵抗して殺されたら割に合わないからなw
342:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:29:20 dDqloMr90
安保あってもアメリカから主力が来るまではほぼ独力で耐えなきゃいけない
343:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:29:21 1SbdYVtHP
>>318
オブジェとして作るなら国家予算使って作れるよ
運用できないからゴミになるけどね(苦笑)
344:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:29:56 7McBWm4S0
>>320 TKXの時もそうだけど……防衛省側は産経/FNN以外自主的にいつも情報リークせんのよ。
中日新聞とか時々！？という独自ネタをスクープするけど… C-Xの頓挫箇所とかna
345:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:29:59 Pir4rWYbO
>>318
＞ 空母3～4年で作ってくるのに
ガワが出来たら、即戦力になると思ってるの？
運用体制の確立には、その十倍かかるだろうな。
当然、その間、自衛隊だって強くなってくだろ。
346:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:30:00 oEAnNgfl0
軍オタって自分の気に入らないものは徹底的に貶すんだなw ワロスw
347:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:30:09 GTkaL8m80
>>341
中国人や南米人の強盗なら無抵抗でも殺される可能性が高いよな
348:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:30:12 EDYMM/430
>>330
そうだよ
武装してなけりゃ殺せ、犯せ、奪ってくれと言ってるのと同義だよ
個人単位と国家レベルでは話が全く違う。ミニマムモデルは通用しない
特に共産圏や国の発展モデル自体が他国を侵略し、領土を広めることで
成り立ってるような国もあるし、世界全国民が同じ文化や思想に基づいてる訳じゃない
個人レベルでしか思考できないなら発言控えろ
349:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:30:19 /wM4Qi8J0
いっそのことF2を魔k(ry
350:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:30:20 jjsFLuic0
一番現実的な案に落ち着いたのね。
ただF22が仮に購入できていたとしたら、ライセンス生産もできなかったわけで
その場合日本の戦闘機生産技術の継承はどうなっていたのかね。
351:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:02 zOK/7WF1P
>>341
押し入ってくるのは強盗じゃなくて、殺人狂だけどね。
352:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:30 5rtQybKt0
5年遅いな。
省幹部耄碌し過ぎだろ。
353:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:31 GqGZrmRe0
>>342
そんな大規模な軍事行動ならやる前に世界中からバレるっつーのｗ
354:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:39 xJg1V6ev0
>>341
んで、君の世界ではそこに助けに来た警官も素手で抵抗せず、お前の家から金を盗んで、母親や娘や妹をレイプしてるのを、笑いながら見てる世界が良いンだな
355:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:50 pTj7wf8D0
Ｆ２増産賛成
あくまでもツナギだし、ベストな選択
魔改造はしてくれ、大事なパイロットを失うわけにはいかん
356:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:55 vGkCSsNW0
「技術大国」と言われる日本なのに、どうして純国産戦闘機作れないんだ？
357:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:31:55 AVLMxqAJ0
F2って長距離対空ミサイル載せられるんだっけ？
対艦艇用の大きめの長距離ミサイル4発積んで
長距離飛べるのが最大に評価される能力と聞いてたけど。
358:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:32:04 FhwqGv8I0
このスレ伸びるなー。まあ当たり前かw
スケジュール的に間に合わないF-35と当て馬ユーロを除くと、F/A-18一択だったからなぁ。
AAM-4＆AAM-5対応される前提なら、F-2増産は妥当だろう。アメリカ側のラインを何とか
維持（一部再構築？）できるぎりぎりのタイミングだろうし。
>>8
F-2共同開発で日本が得た技術は、アメリカ側に無償提供する契約になってたはずだけど、
さすがにアップデートに関してはそうじゃないのか。
>>17
＞ しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権
＞ は失った」と空の勇者たちは嘆く。
F-2の調達打ち切りが決まった時、韓国は胸を撫で下ろしたんじゃなかったっけ？
自分とこの世宗大王級や独島艦への最大の脅威だしw
359:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:32:21 1SbdYVtHP
>>340
自衛隊には敵ミサイル基地に対する予防的な攻撃手段はありません
情報収集衛星を含めた情報収集能力の拡張が急務です
360:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:12 cLg+yTb70
F4爺さんやっと引退させてあげられるのか
361:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:19 1VLk07HFP
>>296
みんな忘れているかもしれないが
アメリカは５０カ国以上の国が集まったEUみたいなものなので
一カ国と比べること自体がその国すっげえといってるようなもの
362:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:27 n+yd/gO1P
>>356
航空宇宙の技術開発予算がアメリカの10分の1以下だから
むしろこれだけ予算の差があってこんだけ食いついてるのが技術大国の証明と言える
>>357
今年度からAAM-4運用能力追加と、そのためのレーダー能力向上改修が始まる
363:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:30 GTkaL8m80
>>353
だから普段から「定期演習」をやるんだよな
実際の攻撃は演習を口実に部隊移動をして攻撃に移る
364:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:47 szSJC3w10
軍事的リアリティと現実的リアリティはまた別だからなぁ。
自衛隊だって本気の本気で中ロが侵攻してくるとは思っていないだろう。
朝鮮によるゲリコマ対策だって出来ませんではすまないから対策してるだけだし。
365:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:33:58 dDqloMr90
>>340
日本だけだとどうしようもないな
F-2にちっちゃい爆弾付けて空爆するしかないけど
そこまでたどり着けるかどうか
366:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:34:29 GTkaL8m80
>>356
F2の時は本当は完全国産を目指したけど日米の政治的介入でぽしゃった
367:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:04 J878wdZD0
こうなったら、もう、国産で変態機能が満載な奴を作っちゃえばよくね？
368:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:07 2cqv08640
「これが通らないと顧問のポストがなくなっちゃうよ」（○将・○局長）
369:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:15 ojoirzKx0
F2生産再開、奉祝
370:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:16 GTkaL8m80
>>365
だから在日米軍が重要なんだよな・・・
それなのにみずぽは・・・
371:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:23 0pY+l0Vd0
>>349
日本はインチで作られているF-16を、国内のメートル法で作り直すにあたり、
魔改造してF-2にしたつもりだった、みたい。
担当者の自画自賛は凄かった。
だけど本家も進化して、それはF-2とは別の方向だったけど、
第一線の軍事技術は進歩しているんだよ。
372:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:35:48 Lq0H5Z7C0
日本もＦ２２の購入が出来ないくらいなら、ロシアとの関係を改善して
ｓｕ２７をベースに日本の独自技術を組み入れて強い戦闘機をつくった
方がいいよね。
373:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:36:34 AVLMxqAJ0
>>362
宇宙開発予算も、同等のことやるアメリカの半分から一桁少ない
予算でやってるとか聞くしなあ。
あ、やっぱ改修しないと駄目なんだね。ペイロードはあるから
転用できるのかな。結構F16に似た細いボディに見えるけど、
写真じゃ全長とか大きさはよく分からんからなぁ。
374:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:37:34 1SbdYVtHP
>>356
工業製品と軍事品は似て非なるもの
>>365
単体では無理。米軍のお尻についてじゃないと出来ない
何故なら詳細な軍事データを自衛隊独自で収集出来る能力が無いから
375:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:37:36 AZX+TVQ10
抵抗して殺されるより尻尾を振って生き延びたほうがベターだろ
376:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:37:58 o23G5RUA0
アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長
377:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:38:10 j+sz3/eG0
>>356
三菱が本当に作りたかった物
URLﾘﾝｸ(backcountry.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www61.tok2.com)
378:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:38:37 8K3eAQ2IO
バルキリーだったら戦闘機じゃないって言い張れるんじゃね？
379:.
10/07/19 10:39:00 Kbcm208r0
日本で戦闘機、ミサイルなど兵器産業を生産しろ！
さらには輸出産業にしたらどうですか？
もはや日本は属国ではないのです。
380:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:39:04 NLikiiwC0
相手に攻め込ませないのがベスト
敵を殺すのがベター
381:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:39:23 J878wdZD0
>>378
F-14のパクリじゃんと言われそうな気も
382:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:39:32 GS9rPdpc0
はいはい、サンケイサンケイ
あそこの軍事記事は朝日新聞より信用ならん。
383:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:39:35 Pir4rWYbO
>>356
＞ 「技術大国」と言われる日本なのに、どうして純国産戦闘機作れないんだ？
＞
戦後の一時期、航空機の研究･開発を禁止された後遺症。
ジェットへの転換期だったのが深手となった。
384:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:39:57 YPzacpWz0
20機だけならEFを買えばいいのに
385:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:40:18 kSusQwN20
小さくて高性能なレーダーなんて日本の得意分野じゃん
386:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:40:19 NmSn4LCM0
もともと「専守防衛」ってのはよほど国防に自信がなければ出来ない。
あのアメリカだって出来ないから過剰な先制攻撃をするしかない。
387:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/07/19 10:40:22 1SbdYVtHP
>>375
じゃあ気分次第で殺されたって文句は言えないよな
って感じで殺されたって構わないのか…マゾだな、君はｗ
388:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:40:25 CJ96bYir0
まだライン閉じてなかったのかぁ。F2追加調達できたら一番妥当な選択だね。
389:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:40:35 goRZyNvX0
>>371
昔はインチの図面物はインチの測定具を揃えてインチのまま作ったもんだけど、
今はインチデータをミリ変換して作るのにたいした手間は掛からなくなったんだよ
インチタップとかは揃えないといけないけどね。
390:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:40:41 n+yd/gO1P
>>373
はやぶさの低予算ぶりに驚いた米議会がNASAを突き上げてたしな
日本にとってはあまり笑えん
と言うかプロジェクトXみたいな技術部門軽視劣悪環境物語が賞賛浴びるのがまず間違ってる
391:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:41:00 GqGZrmRe0
>>364
ロシアはないけど、中国は本気で資源欲しさに尖閣あたりには来るんじゃないか？
392:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:41:13 xJg1V6ev0
>>356
飛行機は理論よりも経験が物をいう世界だから、経験を積まない事にはどうしようもない
393:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:41:34 AZX+TVQ10
>>387
主人がアメリカから中国に変わるだけ
そんなに深刻に考えることは無い
394:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:07 b+ovX2Qx0
>>377
こんな感じになってたかもしれんね↓
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
395:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:11 AVLMxqAJ0
>>390
潰れそうになるまで会社傾けて、技術屋に泣きついて
一発逆転とかいう、見方によっちゃ無能経営アピール
みたいな話が多かったな。
396:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:17 o23G5RUA0
AKB48を大量生産して、中国に輸出したほうがゼントラーディ軍みたいになって効果的ではないか？
もちろんAKB48の子宮に子種を仕込むのは、キミたちだ。義務として日課となる。
397:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:22 39z/5G570
>>375
ごめんだね
とくに中国だから
永遠に憎しみの連鎖が続こうともかまわん
398:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 10:42:29 4gnFLR4uO
93式艦上戦闘攻撃機 海燕
が一番日本向けとしていいbear
399:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:34 GTkaL8m80
>>391
中国は・・・
沖縄のすぐ目の前まで大陸棚だから自国領土って言い張っているからね
400:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:36 ssWUgpBe0
>>308
＞レーダーとミサイルの性能が段違いなので、F-2は軽く瞬殺される
そうなんだ。知らなかった。
開発当初だったかな、アクティブフェーズドアレイレーダーを
搭載して同時に多目標をとらえることが出来るか、
そういうふれ込みでいかにも優秀なレーダーを搭載
するようなイメージがあったもので。
401:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:46 Ty5nmJyt0
迷った挙句に最悪の選択をするのが日本らしくていいなｗ
402:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:42:52 awac/cJnP
>>394
それヤラレ役だったな
403:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:43:10 /RjZg2UD0
>>375
あんたの目の前で、妻や娘が犯されても、
尻尾を振って生き延びた方がベターなのか？
404:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:43:19 a6EwBhoD0
>>384
国産技術の継承が大きい
技術は途切れると再興が困難
405:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:43:20 NmSn4LCM0
>>389
なにも知らないフツーのアメリカ人が「トランスフォーマーじゃん」とか
406:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:43:25 3WyMZP9E0
>>14
＞アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長は
ヒドスｗｗｗ
407:名無しさん＠十周年
10/07/19 10:43:35 qedEHeoD0
今時機体個体のレーダーなんておまけみたいなもんだろ
AWACSとデータリンクして運用するから