10/07/19 05:01:10 TMhpTPHL0
>>641
あんまり日本を苛めると、ジェットエンジンまで国産化しちまうから
払うもん払えば売ってくれるんじゃない？
F-2開発でも変な意地悪したせいで日本の戦闘機開発能力が結構向上したろ
651:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:01:33 hwgHafau0
>>622
オマイは釣りか？ んなもんマッハ２だろうが３だろうが旋回半径と速度で
その航空機が受けるGなんていくらでも変化するに決まってるだろうが！
レシプロ機の時代であっても、その航空機の速度と旋回半径如何で6Gやら
7G機動なんざ当たり前だった。
速度が上がって困るのは旋回半径を小さくすると途端に強烈なGが掛かる
という点のみなの。 マッハ３とかで困るのはイザ進路変更しようとか回避機動
しようとかする際、大回りにならざるを得ないという点にある。
別に9Gまでの機動制限を設けてそれに沿った飛行にすれば、極超音速であっても
航空機の運用は可能なの。
問題はそこで俊敏な機動が出来ない、という点なのさ。
その問題とマッハ３だからスゲーＧって短絡的に結びつけるのがアホだといいたいの。
652:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:01:59 1na/qeJV0
>>623
無人機だって安いわけではない
特に高度な電子装置、誘導装置、通信装置を搭載すれば尚更
しかも迎撃に必要な速度をだすのなら戦闘機と同程度の速力も必要になるから、
エンジンだって手抜きは出来ない
高単価になれば、ゴキブリのようにワラワラと沸くようなもんではない
さらに長距離AAMは燃料を大量に搭載しなければならないこと、そのために重量が増えることから、
大量に航空機に搭載するのは難しい
それに「ドッグファイトを期待した」ではなく、中距離誘導弾が追尾している間も双方の距離は縮まるから、
否応もなくドッグファイトにもつれ込むことがある
エチオピアとエリトリアの紛争においても、ドッグファイトに期待したわけではない
双方が使用していたR-27中距離誘導弾が外れたので、近接でR-73及び機関砲で戦わなければならなかったという話
戦闘機においてドッグファイトを無視し、ミサイルによる視程外戦闘でどうにかなるなんて発想は、1950～60年代で終わってる
よほど相手の航空機及び電子技術が劣っていない限りは、そのような一方的な戦闘はありえない
653:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:02:01 7HAa3Yu80
ナゾだ・・・F-2がF-15SEよりも制空能力で優れているハズもなし。
なんでこんな案が急浮上して来るんだろうか？
韓国はF-15SEを輸入する公算が高いが、そうなると、さらに韓国との
空軍力の差が縮まるだけなんじゃないか？
654:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:02:40 uwqDKKbN0
>>636
>大体、韓国は日本の仮想敵たり得る能力を持っているの？脅威なの？って話もあるだろうし…
>つか、あの国はアメリカの了解無しに戦争できるの？
う～んとね 仮想敵かどうか？の問に対しては 相手の能力の強弱は関係ないと思う
軍隊にとって同盟関係に無い隣国 という時点で 最低限の警戒すべき『仮想敵』なんだよ
重要度や脅威度が高いか低いかは別の問題
『我が国以外は、皆仮想敵国である』とチャーチルが言ってる様にね
655:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:03:18 zR52PqtC0
>>649
ウヒョー、その式、こぴぺやんかー
656:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:03:59 KMryu3v00
そういえばF15Jからのサイレントイーグルへの改修ってできないの？
もしできるのならF15Jを追加調達であとで改修考えるって手もあるかと思ったのだが
657:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:04:11 iuURec5d0
アメリカが戦時作戦統帥権を握っている以上
韓国との戦争なんて考えても意味が無い
658:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:04:14 f4FofFib0
前に韓国軍とのシミュレーションしたら○日で制圧できたみたいな書き込みみたが、
それって仮想敵としないとしないもんだよな？
659:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:04:37 rRo95vph0
>>653
お前さんの認識が甘い。
制空性能においてＦ２はすでにＦ１５と遜色がない。
ただ邀撃任務おいてＦ２はやや劣る模様。
660:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:04:46 IfSgKD800
そんな 横Ｇの話ばかりしていると ネコチンが起きてやってくるよ
661:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:18 J7Tc6r3a0
>>653
現在存在しない機体よりは確実に強いですよ！
662:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:21 7HAa3Yu80
>>656
できないはず。
F-15SEへのアップグレードはF-15E系統じゃないと。
なので、すでに韓国が導入したF-15Kでは可能。
663:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:25 1O+8K30h0
ちょっとググっただけだが？
旋回半径と、人間の活動限界の負荷との関係を尋ねているのだが？
664:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:48 uwqDKKbN0
>>656
>F15Jからのサイレントイーグルへの改修ってできないの
新造機発注したほうが早い気がする
>F15Jを追加調達で
ラインはすでに無いので無理
665:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:51 sKb50EMx0
兵站能力（狭軌の鉄道網）が無いという国内事情で量産化しちまったチハ車みたいな
もんだな。日中戦争時中国兵相手には無敵だったチハタンも米軍のシャーマンには
ひとたまりもなく、太平洋戦争では「鉄の棺桶」と化すのであった。
余剰推力の無い非力な戦闘機がF15EやSu-30を相手にするのは大変だよな。
666:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:05:58 O3v7FsLI0
>>650
でもエンジンは難しいんだよ。
国産エンジンは比推力は世界水準以上を達成したが、
推力の絶対値を引き上げるのは容易でないらしい。
667:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:06:11 z2bM85aN0
>>656
新規で買ったほうが安くて性能いいんじゃないか？
エコではあるけど
668:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:06:14 ucl8T3G80
ID:sP+oMMJW0
↑
こいつなんで上から目線で手当たりしだいに噛み付いてファビョってんの？
669:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:06:35 jlT2icU2O
イージス買うよりはF2増やしたほうが安いけどなー。
なんで空母つくらんの？
670:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:06:41 RJvqiIAaP
AAM-4改つめるのならいいよ
現行のイーグルやフランカーよりいい
671:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:06:49 7U+ZRZqp0
>>653
ＳＥは未だ初飛行を済ませたばかり（それも単にＥ型の改造版）だし、
情報がそもそも出て来ていない。性能不明、調達コスト不明、ラ国が出来るかも怪しい。
だからお買い物リストに入っていない。今後入る可能性はある。
672:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:07:03 5zpKzXdN0
>>656
E系統は外見が似てるだけで、中の構造から全く違うから無理
つーか、その手の話は聞き飽きた
数が同じなら基本は同じ とか思ってる人間が多いんだな世の中
673:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:07:19 J7Tc6r3a0
>>669
どこで使うの、そんな無駄なもの
674:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:07:47 zR52PqtC0
>>666
XF5をF110並にできるんだろうか
中の人はあとはカネ次第みたいなこと行ってるけど
675:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:07:59 NczqxZ100
F-2が灰色になったらただのF-16みたいでイケてないな
676:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:08:27 iuURec5d0
ＳＥはメーカーが言うような改修をすると数十億はかかるんじゃね
CWBだけではステルス能力があるとは思えね（クリーン状態のF-15Eと一緒なんだし）
677:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:08:28 dS2PNcc80
>>652
横レス。
米軍は無人機での空中戦は、どうもレーザー兵器も想定しているみたいよｗ
結局、無人機計画は攻撃機としての開発がメインになっちゃったから、レーザー搭載するかは未知数。
678:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:08:45 LCT/2O5Z0
>>662
アップグレードなんて出来ないでしょ
尾翼どうすんのよ
679:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:08:54 J7Tc6r3a0
>>672
C系統とE系統の違いが似非ステルス化の可否を閉ざすようなものかどうかは
まだ情報も何にもないからわからんけどね？
SEならぬSCが案外作れるかも、しれないw
680:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:09:14 1O+8K30h0
>>651
だから高速の機体ほど
ミサイルの追跡から逃れるには不利なのだろう？
違うのか？
681:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:09:49 aZ+y5EDv0
Ｆ－２もＦ－２２も大差ない。戦闘機本体なんて、単なるミサイルキャリー。
682:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:10:25 oK1wcrku0
F-22売らなければ安保破棄って言えよ。
683:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:10:31 KMryu3v00
>>662>>664>>667
ｔｈｘ、いろいろ問題あるんだねー
>>672
気に触ったのならすまんがここ軍板じゃないしな
684:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:11:00 uwqDKKbN0
>>679
そもそも
F-15のライン維持も兼ねての開発だから そんなもんメーカーが認めねえだろ
新臓器買えって言ってくるの見え見えｗ
685:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:11:06 rRo95vph0
>>663
ここで大切なのは「公式」なんかではなく、言葉で説明できるかどうか、だ。
零戦を開発するにあたり、堀越二郎らスタッフは
「低速で上下左右どこにでも即座に動ける性能」を追求したんだよ。
高速で即座に動ける性能、はＧの関係上、当時としては不可能だったから。
ここで大切なのは「スピード」ではなく「旋回半径」だということが読み取れないようでは、
もうこの話題から撤退したほうがいいよ。
686:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:11:32 qvYAJoToP
ちょっと詳しい人の上から目線が凄いスレだなｗ
687:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:11:34 X0Vhzzfc0
>>671
ボ社がシニカに売るってか、開発分担なノリいっぱい
Fー３５売れるんだから売るだろ。でも下手したらFー15対抗だから売れるかどうか？
688:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:12:59 lI+DVzmG0
>>653
そもそも韓国がサイレントイーグルを採用できたとしても日本でそれに
応対するのは基本、同じF-15でもより空戦に特化したC系統のF-15J（200機以上）。
まあ韓国とは戦わんと思うよ。
689:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:13:18 2z96ILMe0
もともと運動性、加速性能はF-１５よりF-15だからな。
んで、AAM-4を積んだF-15とF-2を模擬訓練でやってみたら
F-2が圧倒的だった。
あとASM４本積めるのは魅力的。中国海軍にはかなりのプレッシャー
690:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:14:17 zR52PqtC0
とはいえ、部品メーカ撤退しちゃったところがもうあるんでしょ？
発注かけられるのかね？
691:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:14:24 YIYctVIo0
>>675
海洋迷彩と同じでグレーのグラデーションだったらイカス
職人さんﾖﾛ
692:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:14:24 X0Vhzzfc0
つか、こんなもんじゃまともに戦えないから
apg2開発必須ベースapg改では99改の性能だせない。
かつapg２＋F３もマジでいそがんと、こんなもんじゃステルス戦えないわ。タイフーンなら戦えた
693:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:14:35 1na/qeJV0
>>677
あの国はなんでもチートだな
レーザー兵器にしたって、弾道弾迎撃のAL-1の開発やってるし
まぁ射程の問題もあって、スカッドならともかくICBM迎撃で十分な性能があるとは言いがたいようだが
694:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:15:16 hwgHafau0
>>666
お金の面という意味でねw
大推力エンジンを作ろうとするなら、それだけ口径の大きなエンジンを
作れば、比較的冶金工学が劣っていてもそこそこのエンジンは作れる
もんだよ。 ロシアみたいにな。
その代わりとして燃焼室温度とか、一世代前の低温度で燃費と効率の
悪いエンジンになるけどな。
そもそも、推力10トン程度のエンジンなんざ、１９６０年代の米ソで確立された
んだぜ？ それよりも一回り程小さいJ79なんざ何と１９５０年代だ。
それでも8トン程度あるだろ？
日本の場合、小型であっても優れた冶金技術やらエンジンのシミュ技術が
既に確立されているので、後は資金次第なのさ。
695:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:16:21 2z96ILMe0
>>692
改良は常に継続中＞APG-1
もう、初期とはかなりの別モン
あと、空自の中の人AAM-4と戦闘機やレーダー、AWACSとのデータリンクによる
コラボを相当気に入っている様子。
696:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:16:40 uwqDKKbN0
>>691
濃紺なのは 冬の日本海にあわせての迷彩だから
配備場所によるんじゃない？
697:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:16:46 zR52PqtC0
>>688
そもそも韓国は東西で言えば西側だし
気にする必要は一切ない
あいつらはコッチばっかり見て背中が疎かになってる
中国が攻めてきたら台湾の次にやられるというのに
698:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:17:04 5zpKzXdN0
>>679
RCSって概念すらなかったF-15じゃステルス化自体無駄な気がするけどな
仮にやったところでレーダーから載せ替えする必要があるわけで、そんな金を調達してる間に耐用年数の危機が来るよｗ
>>683
いやむしろ気に障ったように見えたならすまん
書式上同じ型に見えても全然違うとかよくあるから、興味があったら戦闘機年鑑とかwikipediaでも見てみるといいよー面白いからｗ
699:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:18:05 1O+8K30h0
>>685
だから高速になるほど旋回半径は大きくなるんだろう？
高速で追尾して来るミサイルから逃げるには減速する余裕などない！
高速で急旋回するしかないだろう？
そのＧにパイロットは耐えられるのかと聞いている？
700:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:19:37 pXFonrv60
>>699
遅い飛行機は機銃で落としておわり
701:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:19:59 rRo95vph0
まあ、アムラームがＦ４、Ｆ15の存在を大きく変えてしまったなぁ。
702:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:20:03 jlT2icU2O
>>673
核兵器もない空母なんてﾌﾟ
てやつ？
海軍無用論て今でもあるのかね。
703:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:20:57 dS2PNcc80
>>699
答え。パイロットがGに耐えられるように旋回する。
704:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:21:05 IfSgKD800
みんな詳しいなあ 熱心だし
705:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:21:10 RKyf33qd0
>>699
そもそも、
>戦闘機は人が乗るから、技術が進歩してもマッハ３程度のＧで限界。
が原因なんだが。
マッハ３って何G？
706:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:21:24 braHAKLw0
そもそも。Ｆ－２を早々に打ち切ったのはＦ－２２を導入する為。手に入らなくＦ－３５も間に合わないならこうなる。
707:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:21:31 DDGH8OHA0
もうLＭのライン閉じた後で今になって何を言い出してるんだか。
F-22輸出が議会にダメ出しされて無理だと分かってすぐ追加調達に入っとけば良かったものを。
LMがF-2のライン閉じるとか言い出したのが去年の夏か？
ゲーツがF-22の生産打ち切り決定した去年春まで待ったのはまあ分かるとしても、それからでも
F-2の生産ライン閉鎖までは十分間に合ったはずなのに。
まあ元はと言えば石破の時に調達数減らしたのが失敗だったが。
必要な出費を惜しんで結局は無駄な金を使ってる。
708:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:22:04 2z96ILMe0
メリット
・AAM-4運用改修やレーダー視程延伸、データリンク強化などの改修が始まる
・AAM-5はすでに存在し、HMDも開発中なのでこれを適応することが期待できる
・すでに訓練・整備・運用体制が確立している
・他機で必要な練習飛行隊の編成が要らないため、その分予算を抑えられる
・ASM運用機が増える
709:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:22:55 zR52PqtC0
>>692
ほう？AESAじゃなくても戦えるとおっしゃる？
トランシェ３はどうなったのよ？ん？
>>699
ECMかけて、チャフ撒いて、デコイぶら下げて、ミサイルと直角に保つ
710:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:23:01 in5WS1Vq0
ID:sP+oMMJW0
こいつおもしれぇｗ
711:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:23:14 wScPVaMP0
>>707
f-22が手に入るもんだと思い込んで、勇み足
ほんと無能だなあ石破
小泉なみに有害で無能だ
712:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:23:36 JysyPX1L0
>>699
今の新しい戦闘機ってフライバイワイアでどんなにスティックを引いても
許容されるG以上はでないのではないかい？
713:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:23:59 2z96ILMe0
「防空力拡張：新要撃機F-2/FX＆KC-767タンカー」 軍事研究2010年5月号，軍事情報研究会［監修：河津幸英] 134ページ
結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/F
スーパーホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。
714:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:24:02 5zpKzXdN0
>>705
マッハ3で飛行中にミサイルが地上から飛んでくるんだって
で、パイロットはそれを水平方向への旋回で避けなきゃいけなくて、そのときにGが問題になるだろ！っていいたいんだって
馬鹿だろ？
715:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:24:29 KMryu3v00
>>698
またまたthx。戦闘機年鑑は無理そうだからwikiみてくるぜー
716:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:24:35 hwgHafau0
>>680
一概には言えないな。 速度が速い分ミサイルのベクトル如何によっては
逆にミサイルとの相対速度等がその分速くなるから当てにくくもなる訳だから。
又、コソボ紛争の時、MIG29に山ほどアムラームをぶっ放したんだが、
結構速度を出して振り切って逃げられたケースが多発したんだと。
最新のミサイルといっても、現行の長射程ミサイルのロケットモーターは
数十秒で燃え尽き、後はその勢いにのって滑空しながら敵機にぶち当たる
ようになっている。 まあ長距離にいる敵機の場合、一旦その敵機よりも上空を
飛行して上から滑空しながら誘導されるって感じだな。
今各国が絶賛開発中の長射程ミサイルはロケットモーターが燃え尽きた後、今度は
燃料で飛行するラムジェット推進をして推進力を失わないまま長射程を実現しようと
しているのもあるけどな。
ケースバイケースになるんじゃね？
717:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:25:06 ymQ9Ci+n0
>>699
答え
必中位置から発射されたミサイルを航空機が機動性･運動性で避けることは不可能
必中位置につかせないように自機のポジションを選択する能力が機動性
718:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:25:27 2z96ILMe0
>>711
F-22を巡っては、日本に売り込もうぜっという一派がアメリカ政府内にもいたこと（今すら一応いる）
と、F-15も最初拒否されてあとで許可が降りたって経緯があるから
719:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:25:32 z5+zpR720
日本も米国も今の政権なら妥当の判断だろ
720:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:27:11 1O+8K30h0
>>703
その場合、撃墜される可能性も高くなる。
減速せずに急降下か急上昇した後、更に急上昇か急降下して逃げるってのが常識だろう？
つまり、高速の機体では急旋回のＧも大きくなり、パイロットが耐えられない。
だからＭ3の急旋回時の9.5Ｇが限界なんだよ！
721:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:27:27 NczqxZ100
>>696
F-4の後釜だからF-4っぽい彩色なんでしょ？
722:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:28:35 rRo95vph0
まあどっちにしろミサイルから逃げるためにアフターバーナーかけて高速待避してたら
すぐに燃料つきて墜落してしまうけどな。
ＥＣＭとチャフが理想的だな。
723:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:28:40 5zpKzXdN0
>>716
ものすごい正論を見た後に何だが、彼が言ってるのは空対空ミサイルの話ではなく、地対空ミサイルなんだ
そんでもって地対空ミサイルが配備できるから戦闘機はいらないだろっていってるんだ
その根拠は地対空ミサイルの旋回Gを戦闘機を操縦している人間は耐えられないから、確実にミサイルが勝つ という話なんだ
さらには、加速度と速度の区別が付いていないんだ彼は…
724:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:31:33 rRo95vph0
>>720
低速で急旋回してミサイルをかわそう、という発想はないわけ？
725:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:31:38 zR52PqtC0
>>723
そんなヤツには、HARMでもしこたまぶち込んどけばいいんだ
726:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:33:37 1O+8K30h0
>>717
その場合でも自機の速度と、ミサイルの速度との関係は重要
有人機の性能は有限だが、ミサイルの進歩は人間のスペックに左右されないから無限
そのうち回避する余裕もなくなるだろう？
727:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:34:01 jzEH+QSz0
20機とか半端な事言ってないで100機作っとけよ。
どうせまたF-15や今のＦ－２も老朽化してから今みたいにバタバタするんだから。
728:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:34:03 xvwQmK8e0
F2の生産すれば良いじゃんと言ったら
生産ラインを閉じたので無理と言われたんだよなぁ。
本当に追加できるの？
729:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:34:09 ymQ9Ci+n0
>>723
地対空ミサイルは必然的に敵機に対する必中位置につける能力が著しく低いから、
「必ずミサイルが勝つ」ような状況に持っていくこと自体が難しいと思われｗ
730:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:34:20 RKyf33qd0
書き損じなら、そうと認めて謝れば良いのに。「ごめーん」って。
その程度のことに、何意固地になってんだろ。
まるで朝鮮人みたいって思われるよ。
731:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:34:33 rRo95vph0
>>723
彼に赤外線ホーミングとレーダーホーミングの区別ついてるかな？
「打ちっ放し」って言葉もわかるかな？
732:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:35:09 dS2PNcc80
>>720
速度がマッハ３での旋回時のGが９．５Gって誰が決めたの？
とりあえず、君は力学をちゃんと勉強しましょう。
そんで、さっき君が見つけた旋回半径云々のページをしっかり読みなおしてごらん。
733:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:36:37 5zpKzXdN0
>>729
いやー、そもそも地対空ミサイルは上昇する分のエネルギーが必要って事すらわかってないっぽいよ
>>731
TV/赤外線画像認識誘導でもするんじゃないかな！！
734:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:37:17 Fv5qPgIl0
>>462>>463
そうなんだ！今回はダメだとしても
いつか日本の戦闘機が作られれば良いね＞＜ｂ
735:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:37:31 zR52PqtC0
>>726
>スペックに左右されないから無限
いやね、ミサイルにも定格ってのがあるんですよ
736:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:37:41 v4T0nne+0
>>728
５０機調達なら再び開けるかな
737:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:37:51 RKyf33qd0
>>732
時速80kmのジェットコースターで5Gですｗ
738:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:38:01 JysyPX1L0
>>726
それは、対レーダーミサイルにも同じことが言えるのではないか？
ステルスによる被探知の困難さと、パッシブで受けるレーダー波から攻撃対象（レーダーサイト）を
判定できる航空機の方が圧倒するような気がする
739:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:38:10 braHAKLw0
あ、余談か本編か微妙だけど、産経が書くと民主党が維持でも実行しない気がするのは俺だけ？
740:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:39:25 ymQ9Ci+n0
>>733
ミサイルも航空機も結局の所は同じ原理で飛んでいる飛翔体には変わらないからね～
エネルギー空戦理論の考え方に基づけば、地対空ミサイルはかなり不利だわなｗ
741:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:39:58 4gZnMf6Q0
ユーロファイター本命とか言ってた軍事厨涙目だな
742:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:40:10 YIYctVIo0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
743:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:40:18 uiADb2TA0
>>362
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
台風の対艦任務時の兵装
* 対艦ミサイル×４
* 視界外射程空対空ミサイル×４
* 短距離空対空ミサイル×２
* １，０００リッター燃料タンク×３
744:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:40:18 jzEH+QSz0
ミサイル回避の話してる奴、素人過ぎだ。ＦＳ板でも言って勉強して来い。
ミサイルと戦闘機のアングル差や相対速度を考えずに避けられる避けられないなど話しても無駄だ。
745:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:40:32 RXYb+UiX0
>>739
そもそも産経の記事だから釣り臭い
正しい情報なら中日新聞辺りにリークする
案外本音はタイフーン内定で、バーゲニングのためにこんな情報流したのかもｗ
746:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:40:59 JiGAnduF0
出遅れた
とりあえず現実的な判断に至ってよかった
F-2もAAM4が運用できる最新レーダー付きならまず一線級
ただアメリカ生産分はどうすんだろう
向こうも不況だから喜んでライン再開してくれる・・・か？
747:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:42:01 hwgHafau0
>>726
大丈夫だw ミサイルの絶対性能が上がった頃には、UAVの性能も
飛躍的に向上して有人機の出番は少なくなっている頃だろうからさw
それこそ航空機側も脆い中の人を気遣いながら機動する事なく、高速度
であっても高機動を取れるようになってるさw
ミサイルは百発百中って訳なら別だが、今の時代でもかなり外れる兵器であり、
柔軟で高度な対処が可能である有人機の有用性はなんら損なわれているもの
ではないのさ。 その分今度はステルス技術で見つかりにくくするようにもなって
いるし。 特にレーダー誘導ミサイルなど、高度なステルス機程撃墜には至難の
技となっている。 てかミサイルに搭載するレーダーの口径やら出力やら高が
知れているので、母機やら地上の誘導用レーダーでさえ探知に難儀するような
機体を正確に追尾するにはもう本当に至近距離まで近づく必要が逆に生じて
いるのが実状。 これだと有人機であってもレーダーミサイルで撃墜するには
かなりの幸運が必要になるからな。 もうこれだと速度は二の次になる訳で
ミサイルの速度やら航空機の速度はあまり意味を持たなくなるという訳。
対抗手段は常にどちらの側でも考えられている、つまりそういうことなのさw
748:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:42:08 rRo95vph0
結局、地対空ミサイルを最大件に有効化しようと思えば、２段式ロケットみたいに
上昇用と追尾用に分けるのがいいことになる。
が、それじゃあ戦闘機に空対空ミサイル積んで発進させた方がはるかに有効だわな。
749:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:42:48 b5nfb5cw0
>>741
ユーロファイターを導入して欲しいけど、日本とアメリカの関係を考えると、
F/A-18かF-35になるんだろうなあ・・・と諦めてるｗ
750:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:43:06 5zpKzXdN0
>>744
考えるまでもない話をしてるんだろうがｗ
彼はそもそも、地対空ミサイルを配備すれば戦闘機は不要つってるんだから
751:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:44:17 jzEH+QSz0
>>750
海岸線全てにミサイル配置しろと言ってた奴と同じ奴なんだろうな。
まったく進化していない・・・。
752:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:44:20 ywXTWdkaQ
まさかのF-2ｗｗｗｗ
まあ、あの面子じゃ仕方ないか
という事はラプターの可能性がまだあるのかｗ
753:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:44:46 4gZnMf6Q0
>>749
アメリカ製以外の戦闘機導入した場合喜ぶのは中国だろうねｗ
性能だけで機種選定が進むと思ってる人が多いことに驚くよ
754:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:44:54 1na/qeJV0
>>745
確かに
これが朝日、読売、中日又は東京などならもうちょっと信憑性は高いが
軍事と産経の組み合わせはイマイチ
産経は、人の暗部や恥部を抉り取るような写真だけは評価するけど
755:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:46:22 2z96ILMe0
APG-1改修型の出来がいいという情報は少し出ていて
スパホに「将来」搭載するAPG－７９よりいいという話だったが
F-2追加となるとやっぱりあの話は本当だったのか
756:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:46:33 gw1aI7ys0
>>274
カンクリ 出世したな
757:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:46:34 zR52PqtC0
>>747
とはいえ、無人機に積むAIごときが
格闘戦やCASなんか出来るようになるまでは相当掛かるだろうな
758:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:47:40 l5JqaRV80
一日４万ヒット！日本最大級の軍事サイト、週間オブィエクト
＞F-35を取得するにしてもF-4の退役に間に合わないので、
＞繋ぎとしてF-2を20機ほど追加で調達を継続するという話のようです。
＞そうなるとF-4更新分は残り30機となるので、新規調達予定数として少な過ぎるので、
＞F-15Pre-MSIP機の更新分もF-35を調達する事になりそうです。
＞つまりこの話は次期戦闘機として比較的早期に取得できる筈の
＞ユーロファイター/タイフーンを全く眼中に入れていない事になります。
＞しかしF-2の追加調達を行うには、一旦廃棄が決まった生産ラインの維持が必要です。
＞日本側の生産担当分はともかく、アメリカ側で生産している部分はどうするのか
＞ロッキード・マーチン社と協議する必要があり、そのハードルは低くありません。
＞将来に同社の戦闘機であるF-35を必ず取得する、と云う約束をするなどの条件を示す必要が出て来ます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
759:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:48:26 XY1fI6aw0
Ｆ－２ブルーインパルスの希望が少しは出たかな？
760:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:48:53 zR52PqtC0
>>754
国内産業向けのトバシ記事ってか
でもなあ既にもう撤退してる企業あるしなあ
761:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:49:02 gw1aI7ys0
>>333
30mmガトリング砲じゃなくて、「アヴェンジャー」だと何回いえばｗｗｗ
762:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:49:23 RKyf33qd0
>>759
どうせならF-22インパルスを期待ｗ
763:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:49:39 z6+sLnx40
天下り先確保のために血税使うなよ
764:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:03 4gZnMf6Q0
>>759
空中分解するでそ
765:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:15 b5nfb5cw0
>>761
ばるかん？
766:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:19 rFSR1nu00
自衛隊ってＦ－１５系は評価低いってことか。
やっぱ、いろいろいじれるＦ－２が日本にとっては最善ってかんじか・・・・
しかしつまんねえもんだな
767:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:28 JgwgAXnx0
F-2追加生産するくらいなら、F-16の新型の方がまだマシじゃねーか。
陸戦に特化したはずの陸ガンを、バーニア強化して宇宙に持って行きますみたいなグダグダさがある。
ブルーディスティニー・・
768:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:32 0YFn0q710
サンケイかよ、しかも、調達じゃなくて検討意見ありな。
これ釣りだわ、おとなしく台風
769:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:50:37 1O+8K30h0
>>751
ソイツは俺じゃない
俺の主張は、戦闘機なんぞに金かけるなら
レーダーとミサイルの開発に投資した方が
将来の為に有益だと言っているだけ。
ミサイル防衛システムの構築こそが
専守防衛の日本の現状に適していると思っただけだ。
770:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:51:12 1Wbi86Ua0
>677
レーザーなんて機体をメッキしときゃOK
771:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:51:33 2z96ILMe0
>>766
やっぱりASM-2を４発積めてあの距離がもたらすものは
デカイ
772:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:51:47 1na/qeJV0
>>760
>でもなあ既にもう撤退してる企業あるしなあ
防衛省の候補資料を見たけど、かなり減ってるね
この産業の空洞化が一番困る
「外国から買えば良いや」って人もいるけど、輸入依存のデメリットに関しては、
このF-X問題が端的に表しているし
773:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:52:35 xvwQmK8e0
ここまできたら、F2スーパ改にしちゃいなよｗ
774:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:52:41 YHzjw+++0
>>625
日米関係を先読みしたつもりで、「F35を推すアメリカやLM社が絶対に許可しない」とか思考停止してただけだろ。
現実には、業界団体の再三の要望にも関わらず日本政府はF-2増産案を公式に認めたことは一度も無く、
故に、日本政府が公式にアメリカやLM社にF-2増産に関する打診を行ったことも一度も無い。
公式な打診が一度も行われていない以上、実現の可否に結論が存在していた筈も無い。
今後は、防衛省が公式にF-X選定とは別の非常処置としてF-2増産を検討することになる。
LM社の生産ライン問題や、増産のライセンス許可、F-35採用を望むアメリカ政府との調整、
F-2調達を早期に打ち切り、採用数を大幅に削減した過去の政治決断の見直し等、
F-2増産実現のための諸問題は、これから解決すべき課題。
生産ラインの１００％内製化、ライセンス問題の調整、制空強化型の追加開発等、論ずべき課題は少なくないが、
不用意に不満足な機体をF-Xとして採用して後顧に憂いを残すよりは億倍マシな選択であるのは間違いない。
775:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:52:58 4gZnMf6Q0
>>767
正直なところメンテナンスとか考えれば機種は絞った方が良いでしょ
F-16の最新型なんて全く別物だよ
776:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:53:35 5zpKzXdN0
>>769
専守防衛なのに、スクランブルもかけずに地対空ミサイルで撃墜するんですかｗｗｗものすごい先鋭化ですねｗｗｗｗｗ
777:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:54:30 zR52PqtC0
>>769
マルチスタティックレーダーは大いにやるべきだとは思うよ
でもSAMサイトだけでは対レーダーミサイルにやられて終わり
それに戦闘機なかったら対領空侵犯処置できないでしょうが
こういうのはバランスが重要なの
778:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:54:35 XF/GHINQ0
>>769
「ミサイル防衛」って、普通は戦略ミサイルを迎撃する話なんだけど…
779:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:54:55 YLlkhr2G0
>>772
F-16を買えつーのもいるが、やっぱり目的のひとつとして
この産業の空洞化を防ぐというのもあるんだよね。
それにF-16買ったら対艦任務が弱くなる上に
下手すりゃ貴重な空戦主体のF-15のパイロットを
転換せにゃならなくなりそうだし。
780:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:55:18 gw1aI7ys0
>>765
何のために生まれた!?
―A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
―ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
―アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
―機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ!?
―F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
―撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
―アパッチより強く! F-16より強く! F-111より強く! どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
―ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
―前線早漏F-16!! ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
―ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!
我等空軍攻撃機! 機銃上等! ミサイル上等! 被弾が怖くて空が飛べるか!!（×3回）
781:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:55:46 JgwgAXnx0
>>775
それは不味い。
機体になんらかの欠陥が発覚して、全機メンテナンスとなると、
日本の防空に穴が開く。
機種はわざと絞らずに、複数で運用がリスク分散。
782:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:57:29 zR52PqtC0
>>772
>「外国から買えば良いや」って人もいるけど、
稼働率が悲惨なことになりそうな気がするんだけどね
そういうこと言ってる人は運用面について考えているんだろうか
783:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:57:40 YLlkhr2G0
>>778
「MD」だよねえ。
普通は核ミサイルに対する迎撃システムの話だよね。
784:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:58:05 4gZnMf6Q0
>>781
F-4、F-15、F-2の今もF-15、F-2の二本立てでも大して変わらないでしょ
両機種が一気に飛行禁止措置になるような事故起こすとも思えないし
もしそうなったとしても運用の話だから
785:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:58:07 0YFn0q710
つか、よくみろ、サンケイの飛ばし記事だって
つりつり、釣られすぎ
786:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:58:13 dS2PNcc80
おいおい、悲観的な事ばっかりいうのは止そうぜ。もっと楽しいこと考えようぜ。
塗装はどんな色になるかなぁ。
F-2ったら、やっぱりあの青が・・・。でも米のF-16の塗装も素敵(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ・・・みたいな感じで。
超高画質。でも容量デカイ。注意。
URLﾘﾝｸ(www.andersen.af.mil)
787:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:58:24 RKyf33qd0
天気が良くなったのはありがたいが、この時間ですら暑い…。
水風呂入ってこよ。
788:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:58:44 1Wbi86Ua0
長距離空対空ミサイルなんて、その気になれば
簡単に迎撃される気がするんだけど…
回避行動を取るわけでもなく、目標に向かって飛んでくるんだからさ
789:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:59:33 1O+8K30h0
>>776
もちろんスクランブル機は必要だが、高価な高性能な機体でなくても良い。
ミサイルで撃墜する前提は、侵犯機が既に日本と交戦中の敵機体である場合に限る。
790:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:00:10 1Wbi86Ua0
>784
去年ありましたが…
791:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:00:22 b5nfb5cw0
>>782
自衛隊の制服なんかも海外から買えって言ってる仕分け人がいたなｗ
中国辺りに発注するんだろうかｗ
792:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:00:40 4gZnMf6Q0
>>789
先制攻撃で防空網壊滅ですねｗ
793:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:00:57 5zpKzXdN0
>>789
迎撃機が低性能でいいとか帝国陸軍以下かよｗｗｗｗｗｗMiG-31全否定ですかｗｗｗｗｗｗ
794:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:01:12 zR52PqtC0
>>786
F-16はピッチ上げて頑張ってるのに、F-2は涼しい顔してやがるぜ！
795:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:01:35 YHzjw+++0
>>760
>>772
F-2増産決定で防衛産業の存続がギリギリ間に合った・・・と思いたいところですな。
【企業】縮小する日本の防衛産業 予算減が逆風、５０社以上が撤退
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：出世ウホφ ★：2010/02/18(木) 02:26:16 ID:???0
１千社以上に及ぶ日本の防衛産業は防衛予算の削減などを受けて弱体化している。
事業から撤退する部品メーカーは中小企業を中心に約50社を超えており、
技術や生産設備など産業基盤が維持できなくなるとの懸念も強まっている。
【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減 「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0
防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）
防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
796:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:02:38 0YFn0q710
F２がない理由
今まで散々性能重視で
コスト、配備全く考慮しなかった空自が買うわけ無いだろ
そもそも、航続距離、ペイロードがクソすぎる、他の候補の半分
性能重視でステルスステルスいってたのが非ステルスとかありえない
１ ライン開発が大変
２ 非ステルス
３ エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ
797:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:03:50 JysyPX1L0
>>789
高性能なミサイルも決して安くはないだろう
中SAM１セット４５０億円也
798:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:03:51 gw1aI7ys0
>>772
潜水艦はそのこともあって、年間１隻を建造しつづけてるし（最近少しずれたが）
でも所持数には限界があるので、艦齢２０年あまりで退役と
もったいないお化けがでそうだが、技術には変えられんね
もし５０機製作決まれば、７年くらいの期間調達できるので、一息つけるんだけどね
それもこれも武器輸出できないという制限がきつすぎる
799:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:04:09 4lZghIXx0
>>786
これ、物凄くレアな写真の様な…
800:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:04:24 O3v7FsLI0
>>784
実際に両機種が一気に飛行停止になる事態はあった。
F-2の名古屋での墜落と、F-15のアメリカでの空中分解が重なった。
が、機種の冗長化と言っても現在の日本を取り巻く様々な状況からして、
3機種以上の主力機を維持するのはあまりにもコストパフォーマンスが悪い。
そんなことしてる国もアメとシナ以外ほとんど無いシナ。
801:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:05:03 zR52PqtC0
>>796
ステルスじゃないとダメって言ったらF-35しかないけど
いつ完成していつ配備されんのよ「日本」に
802:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:05:05 JgwgAXnx0
>>796
結局F-22以外は、なにかしらかの問題があるんだよね。
F-35、F-18、タイフーンを採用するよりはマシな気がするけど。
803:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:05:50 YHzjw+++0
>>796
F-2増産はF-X候補じゃない。あくまで緊急対策。
>１ ライン開発が大変
>２ 非ステルス
>３ エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ
それをF-2以上にクリアできるF-X候補機なんか存在しないだろｗｗｗ
804:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:06:44 jzEH+QSz0
増産分をＦ－３と命名すれば問題ない。
805:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:06:55 qud34w2K0
自称信長の子孫、オダノブナリ
織田家子孫ではないと思う８の疑問
①系譜が一般家庭より不明瞭
10代不明 11代不明 12代不明 13代不明
14代 重治 ←ノブナリの祖父 大正六年生まれ
15代 :信義 ←ノブナリの父 つまり、ノブナリの曾祖父さんが、どこの誰なのか不明
②14代重治は大正6年生まれ つまり大正以降に死んだ曾祖父の名前が不明
③ＴＶで信長の位牌をアピール？ 4代も遡れない家庭で17代前の位牌をアピール
④14代、ノブナリの祖父、重治が京大卒業と称するが、
『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。し
⑤14代祖父以前の、13代から10代の先祖は全て、不明
⑥祖父の代から再び名前、経歴が明らかに、重治←信の字無し
⑦父は信義だが、読み方はノブヨシではなく、シンギ
⑧信長と、顔が似ていると言われているが、顔は嫁いできた母親とクリソツ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
806:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:07:44 4gZnMf6Q0
F-22なんか今の民主政権下で売るわけないしな
F-35もなんだかんだ言ってそう簡単にラ国出来るとも思えない
807:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:08:19 VyV205ih0
F35がウンコだと中国が一気に強気になるのか
日欧米の空が穴だらけになるな
808:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:09:26 b5nfb5cw0
>>806
モノになるかどうかもアヤしいしなｗ
理想はめちゃくちゃ高いけど・・・
809:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:09:35 dDqloMr90
>>806
Ｆ22なんてブラボの塊にされてボッタクられるだけ
そもそも売ってもらえないし
F35は開発自体がグダグダだし
F2かタイフーンしかないのかな
810:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:10:30 XY1fI6aw0
航空自衛隊 ＿
＿＿＿＿＿＿／ ｜
／■ XC-２ ● [[＼｜
（＿＿＿＼ ｜__＿_Ξ
＼|
811:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:10:39 zR52PqtC0
>>809
でもタイフーンはAESAじゃない
そうなるとやっぱり
812:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:11:38 JgwgAXnx0
戦闘機として活用するならF-2よりF-16の方がマシだろう。
あくまで「つなぎ」として使うならF-16を買わずに、米軍からレンタルすればいいさ。
813:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:11:53 oK1wcrku0
もともとF-2も予備機を４０機くらい買う計画なのをほとんどなくした。
それを今になって買うだけで、F-2がないなんてことはない。
本来予備機は必要。F-2で訓練してた人がすぐにF-15には乗れないのだから。
814:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:12:17 4gZnMf6Q0
結局統合機って結果オーライで成功したF-4以外ことごとく失敗してるよね
815:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:12:17 3MCxZIUl0
最終的にF-35入れるつもりならスパホでいいけど
それならF-2でもいいじゃんって言うことか
816:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:12:19 O3v7FsLI0
>>786
B-52やEA-6Bと変態飛行するF-2ﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
817:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:14:40 Dv16bUDl0
>>786
グアムか？
818:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:16:19 3MCxZIUl0
タイフーンはトラ3の遅れ以上に
その先が不透明なのが痛い、4.5世代機なのに
819:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:16:38 dS2PNcc80
>>794
おうよ。米軍のアグレッサー部隊っても大した事無いな( ´∀｀)=3
>>799
|дﾟ)つURLﾘﾝｸ(www.andersen.af.mil)
今年の2月頃にグアムにあるアンダーセン空軍基地で行われた日米合同演習。コープノースの写真。
軍のHPってのに、そこらのメディアよりよっぽど高解像度の写真をうｐしやがるｗ
見てないなら本当にオススメ。ただ、画像サイズがアホほどでかい。ヤンキーは何でもでかくて困る。
イカツイ顔してるだろ・・・・。日本人なんだぜコレ。
URLﾘﾝｸ(www.andersen.af.mil)
URLﾘﾝｸ(www.andersen.af.mil)
820:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:17:26 gw1aI7ys0
>>796
１．ライン開発
今半分あるのと、０から組むのとどちらが大変でしょう
２．非ステルス
タイフーンＦＡ１８非ステルスだし、Ｆ３５は完成未定
Ｆ２２は輸出不許可となれば、最善の選択かと
３．エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ
F110では不満ですか？機体とのバランスが重要なのですが
今回は対空ですがAAM4、AAM5併せて6本は積めるのでは
低空加速力はF15以上だし、最高速出す状況にはF15当てるし
重いＡＳＭ２を４本積んで450nmの作戦半径ですよ、AAMは当然それより
小さくて軽いので作戦半径も当然伸びるでしょうね
821:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:18:11 dDqloMr90
ラファールならAESAあるし売ってくれればよかったのに
アホ毛可愛いし
822:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:18:30 w/1ayRXqO
>>786
納得いかねーな、それ。
何でF-2がサンダウナーズなんかと編隊組んでんだ？
823:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:19:45 dJzwUvGC0
>>820
なにその精密な作戦半径
824:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:20:06 +aaK//8+0
検討はいいけど、Ｆ－２はもう買わないという約束を財務省としてるのを、どういう説明で切り抜けるのかねえ。
俺が財務省なら怒るな。
米との生産計画のすり合わせやライセンス権の更新の話もあるだろう。
もう無茶苦茶やん。
ここは大人しく純減すべきだ。
パイロットは練習機乗って練度維持しとけよ。
825:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:20:33 VKdgKWtA0
ついさっき、「はやぶさ」の偉業が国民的歓迎を受けた。たしかにその業績はそれに相当する。
閉そく感の強い現代ならば、高性能の兵器の増強もまた 恰好よい。
今回の対処案は隣国の軍備増強に対抗するものであるが、この失われた２０年間に、
新戦闘機採択政策が時の政府によって先送りされた側面もある。
トコロデ、ソ蓮の崩壊はレーガン大統領ガソ蓮に仕掛けた軍備競争にソ蓮がついてゆけなくなった
ことによる。この周知の事実を常に勘案して政策推進をしてほしい。
826:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:20:34 b5nfb5cw0
>>819
いい写真がてんこもりｗ
早速ブックマークしとこう・・・
827:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:21:25 JgwgAXnx0
純減は売国奴。
まぁ、現政権ならやりかねんが。
828:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:21:57 nx4jUc4l0
防空もいいけど都心なんか中国人だらけじゃん
一般人のふりした軍人に中国共産党が動員かけたら怖いね
どうせ何も考えてないんだろう日本政府
829:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:22:09 5zpKzXdN0
作戦半径が450ナノメートルとかヤバイナ
830:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:23:22 dDqloMr90
ロシアなめてたらいつかＳＵ-47が襲ってくるかも知れんぞ
831:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:24:20 m2SGX4LF0
ロ社幹部と次官補が長期間日本に滞在して制服 背広とヒソヒソしてるんだよ。
秋に公式に向こうがスピーチ。
832:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:26:29 RXYb+UiX0
>>820
俺はF-2に大賛成なんだけど、F-2自体はFIに向いてない気がする。
同じエンジンのFｰ16と比べても約１ｔ重いので加速に難があるし、
F-15と比べて上昇限度低いし高空での運動性にも劣る。
とりあえず今は適当な機体がないのでF-2を導入して、時期が来たら新型機入れてF-2はFSに転用して欲しい。
FSが３飛行隊しかないのは少ないので、敵地攻撃能力のための部隊を将来新設して欲しい。
833:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:27:05 LeHEUjNL0
JAXAを空自に組み込んで、衛星軌道上に小型小惑星を
持ってくる。いざという時は隕石落としをすれば、航空戦力
も空母も無力化できる。たぶん戦闘機2機分の予算があればでできると
思うが。
834:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:27:36 qRAdTc4H0
選定までの繋ぎでF2を生産て・・・
それじゃ、選定ではなくF-35を待ってるのが丸見えだろうw
バカじゃね。
835:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:29:14 0TFOq0k90
空港行政に失敗した国土交通官僚といい防衛官僚といい日本の官僚は
馬鹿ばかりだな。
836:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:31:59 jzEH+QSz0
すでに中国の脅威にさらされている新宿区民が一言
↓
837:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:32:09 4lZghIXx0
>>817
Andersenって書いてあるやん
838:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:32:45 +aaK//8+0
>>834
それだよ。最低の交渉方法だよな。
この方針を支持してる奴は米の利益を代弁してるとしか思えん。
だいたい中国の脅威なんて>>1で書いてるが、百里基地にあるＦ－４が何で中国の脅威に対抗するんよ。
実戦で損耗したら困るっていうなら、ソ連の脅威消滅でヒマになった北海道のＦ－１５でも回しとけ。
839:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:33:32 TVP3hID40
>>832
そもそもFIとFSって分ける意味あるのかね？
これだけマルチロール化が進んでるんだからFIにASMの運用能力付加して1機種で全部まかなえばいいじゃん
840:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:35:23 RXYb+UiX0
>>839
よく言われることだけど、機体はマルチロールに出来てもパイロットはそうはいかない・・・らしいっす。
841:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:36:58 ssKXjXf+0
まあ無難にＦ２やね
空戦型はすぐに作れる
842:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:37:13 XNcytiWH0
ユーロスターやF35が大した性能持ってないのか
ロシアから買っちゃえよ
843:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:39:43 b5nfb5cw0
>>842
高速鉄道みたいな名前だなｗ
844:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:40:13 ZKNzdKiT0
中国が空母建造したり、中国軍艦が日本近海通っているんだから
対艦戦闘能力の高いF2でいいじゃん
なの？ F4で頑張ろうぜ
845:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:40:44 +aaK//8+0
>>839
限られた能力の機体にあれもこれも求めるのが間違ってる。
速度と上昇力を重視する機体と、低空を亜音速で安定して飛ぶ機体に求める要素は違って当然だし、値段（コスト）を考えれば分けて当然。
米国だって１機種で全てを賄う気はない。
あらゆる任務にＦ－２２を当てたら最高かと言うと、そういうもんでもないだろ。
846:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:41:36 V7+FBDTf0
すごく良いニュースだね
これでFX選定にかなりの猶予が生まれる。
もうこうなったらアメリカ製の戦闘機に見切りを付ける事も検討できでしょ
アメリカとは距離を置いた方がいいよ。
実際に中国やロシアとの有事でアメリカが動くかどうか保証は無いんだし。
都合の良い同盟関係は海兵隊の維持を日本の税金で行うだけで、それに見合った
メリットは無い事に気が付くべき。
847:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:41:36 XNcytiWH0
>>843
ほんとにｗ
あれ 名前なんだっけ
848:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:41:37 jzEH+QSz0
>>842
金をドブに捨てるより酷い
849:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:41:52 dJzwUvGC0
ミラージュF1を買って北と機銃戦やろうぜ。(´･ω･`)ノ
850:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:42:18 JiGAnduF0
>>829
横からすまんがnmって海里じゃねーの？
851:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:42:43 oK1wcrku0
ユーロファイターなんて買ったらすぐに配備はできん。
まず教導隊が練習して、それから飛行団の訓練に入って、何年もかかる。
F-4はもう数年しか持たない。
852:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:42:54 +HzRnMwGO
Ｆ－2が必要以上に悪く言われたのは、Ｆ－22を導入する方便でしかない。
機動性とか加速性能はかなり高いよ。
空対空ミサイルの搭載数もＦー15と変わらない。
853:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:43:29 dDqloMr90
>>845
運用コストに目を瞑ってもっと数揃えられるなら全部F22でもいいと思う
ステルス捨てたら空飛ぶ武器庫よ
854:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:43:58 J8iT7Nz00
>>841
それなんだが……
発注がないので危機を知ってもらうため生産ラインの一部（機密にならない所）を一般公開したあげく
採算がどうにもならなくてラインの大幅縮小から閉鎖になってたはずなんだが
簡単に再開できるんかね
855:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:44:17 jzEH+QSz0
この問題に関してだけは自民党が悪い。
産経、しっかり批判しろ。
856:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:45:11 gw1aI7ys0
>>842
たしか規格がミリ単位なので、整備工具必要になります
（まあ投資とも考えられなくはないけど）
機体に関してはすばらしいですが、問題はエンジン
性能を発揮するためにかなりチューンされているらしく、規定時間で交換が必要です
中国でも機体（少なくとも外面は）はコピーできましたが、エンジンは無理だったらしく、
先日ロシアからエンジンの購入を断られて困っているようです
日本ならばライセンス生産は不可能ではないでしょうから、いい線いくかもしれませんね
アグレッサー導入時のオファーもう一回お願いできないものかな
857:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:46:01 JiGAnduF0
>>853
F-22のコストの大半はステルス機能維持らしいので
そういう運用するつもりなら、以前アメリカ議会検討でされていた
輸出型モンキーモデルで十分なんだよな
作ってくれんかな、ストライクラプター的なやつｗ
858:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:47:36 mYI7a8t1P
まあ、いいんじゃねぇの。
F-35買わされるぐらいなら、意固地にならずにF-2で数揃えりゃいいんだよ。
パソコンで言えば、手持ちのポンコツにガタがきてるけど、新製品には手が
出せない、って状態。じゃ、ツナギでXP搭載の旧型を安く手に入れて、いじっ
て使えばいい。
859:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:47:36 +aaK//8+0
>>850
いやnmはナノメートル。海里はNm。
国際単位表記だからナノメートルが正しい。
ヒコーキ関係者や船関係ではnmで海里と読ませる慣習があるだけだと思う。
860:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 06:50:05 4gnFLR4uO
>>851
飛ばさなきゃ
100年でも持つbear
861:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:50:41 4lZghIXx0
>>856
モンキーしか来ないよ？w
862:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:51:36 JiGAnduF0
>>859
それを言うなら正式にはNMだろう、Mはmetreじゃなくてmileなんだから
ヒコーキ関連の値なんだし、慣習を知ってて突っ込むのは野暮
863:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:53:27 hEeOf2ba0
いまは民主党政権なんだよ。
仕分けされて純減でオシマイだよ。
戦闘機買うくらいならこども手当だよ。それが国民がした選択。
864:名無しさん＠十周年
10/07/19 06:56:19 XXGaHdnS0
対艦番長キター
865:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:00:21 NmSn4LCM0
ところでＣＦＴってヤツはユニット化して後付け出来ないのかな？
着脱可能にするとか？
866:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:01:59 0lhyz80s0
F-2スレの流れ
・F-2とか駄作の極み。金かけすぎなんだよ
↓
F-16の最新タイプも同じくらいのお値段ですが
↓
・でも旋回すると主翼が折れるｗｗｗプギャーｗｗｗ
↓
補強して解決しました。そもそもASMぶら下げて格闘戦なんてしねーよ
↓
・レーダーと射出座席に欠陥あるだろ
↓
改良により解決しました
↓
・AAM-4運用できないゴミ戦闘機じゃねえか
↓
アップデートで運用能力が付加されました
↓
・操縦桿が折れるｗｗｗ
↓
折れたのは一機のみなので単に不良品にあたった可能性が高い
↓
・丸焦げざまあｗｗｗ日本の恥さらしｗｗｗｗｗｗ
↓
整備ミス
↓
・金食い虫の欠陥機ｗｗｗｗ
以下無限ループ
867:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:02:42 wvQABdCA0
何が始まるんです？
868:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:03:51 31mnyJkxP
こんなんじゃ役に立たないからFXなんだろう。
869:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:04:11 e02vVEb+O
結局ムダ金になる訳だろ。
ちゃんと計画的に新品買う手筈を進めてりゃ良かっただけなのに。
870:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:06:36 7A/e2qnq0
エー
どんだけ迷走するつもりだよ！
871:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:08:04 vWeIp+z40
性能低くていいから国産でいいじゃん
安保あるんだし、アメリカにてめーがラプター売らないからだって理由も言えるし
872:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:08:09 B0qG+c8G0
もう自前で作れよ
873:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:09:16 +aaK//8+0
>>863
普通に考えりゃ、性能の割に馬鹿高いＦ－２なんて、増備するという発想がおかしいんよ。
速度や上昇力が既存のＦ－１５戦闘機に劣るのに。
それを邀撃機の穴埋めに調達します、なんてのは、仕分けしなくてもダメだというのがすぐ分かる。
国内産業が維持できないというのは理由にならんしな。
まあここは防衛族議員の腕の見せ所だな。
新聞はボロカスに叩くだろうが、数に優れば予算は通る。
874:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:09:18 JiGAnduF0
>>868
ちがうよ、今回のF-XはF-4退役の更新分だよ。
F-15系の更新はまた先の話。
>>869
F-22で手はずは進めていたけどアメリカと歩調が合わなかったよ。
てか仮に5年前に即決で決めていたとしたら、当時すぐに手に入ったのは
F-15系かF/A-18かF-2かしかなかったよ。
F-22は輸出規制、F-35はまだ飛んでない、タイフーンは電子機器更新前。
875:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:09:43 YEd5/73S0
>>1
> 追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。
> 中国はＳｕ２７やＪ１０などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。
> 約１４０機ある在日米空軍機でカバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は
> 約２９０機しかなく、水をあけられている。
さすがバカウヨ産経
バカウヨな記事だ
戦闘機の保有機数を比べて、何の意味があるんだよ
例え、日中戦争が勃発しても、中華の戦闘機がすべて飛来するわけじゃない
航続距離の問題もあるし、インドやロシアへの備え、国内への対応などから、日本へ
振り向け可能な戦闘機は空母が完成してもせいぜい５０機程度だろ
それに対し、こっちは日本＋在日米軍で２００機ぐらいで迎え撃つことができる
876:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:09:48 BBa3g/zZ0
ナノメートルってちゃんとした単位だったのか
ミリメートルより小さい単位かと思ってｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ突っ込みを入れるところだったぜ
877:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:10:22 31mnyJkxP
>>872
エンジンがまるで駄目。
878:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:11:48 NmSn4LCM0
Ｆ－２２ってムカシのＭｉｇ－２５と同じいおいがする・・・
周りがスゲーって騒いでいるけど実は・・・
日本の導入を渋ったのもコレがバレたくなかったなんてオチだったりして。
879:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:12:24 GfnpKxcY0
F4→F1→F2→F2.2→F3→F4でもとに戻る
880:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:14:35 je49NuVQ0
URLﾘﾝｸ(hibikan.at.webry.info) 2010/07/18
イギリス外相が来日したのに、全然報道がない。
少し調べてみたら、議題はアフガン情勢などもあるが、恐らく重要なのは、
（1）イギリス製品のセールス、
（2）ユーロ・ファイターのトップ・セールス。
881:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:16:11 dDqloMr90
次世代ステルス戦闘機を公開 英国防省
１２日、英国防省が公開した、無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機の写真（ＡＰ）【フォト】
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
英国防省は中西部ウォートンで１２日、異なる大陸間など長距離を飛行し、標的を正確に爆撃するため
の次世代の無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機を初公開した。
イギリスと言えば
タラニスは大ブリテン島などの先住民ケルト人に伝わる雷神の名。国防省は英航空防衛機器大手ＢＡ
Ｅシステムズと２００６年に契約を結び、開発を進めてきた。
同省のハワース閣外相は「タラニスは先駆的プロジェクト。この種（の兵器）は英国初で、わが国の進ん
だ設計・技術の能力を反映しており、世界的舞台でも主導的な計画だ」と自賛した。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
882:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:18:15 vMrK6JfY0
いや、もう本当にYF-23でいいんじゃねｗ
883:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:18:51 NmSn4LCM0
>>881
素直に弾道ミサイル配備した方がマシでは？
884:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:19:38 vMrK6JfY0
>>881
_________
＼'A`／
885:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:20:13 Zr9OiE+60
２ｃｈの素人が懸念していたことをそのままトレースする防衛賞ってｗ
防衛計画って実はたいしたこと無いんだね
886:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:21:04 2NP62exq0
>>885
むしろ軍事板に中の人が多数（略
887:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:21:46 sDKeI4+j0
>>883
最近は、ピンポイントで相手を狙った方が抑止力になるから。
888:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:22:13 RA0pQTQu0
F2ってボロクソに言われてるけど、流石にF16よりは高性能なんでしょ？
889:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:22:29 1na/qeJV0
>>875
そこは突っ込むところじゃないぞ
兵力を考える上で、単純な量的比較をするのは一般的に行われていること
その上で、量を構成する質はどうなっているか、稼働率はどのくらいか、
兵站能力からどの程度の継戦能力を有しているかなどを算定する
そして自分達の弱い部分を認識し、なんらかの形でそれを補い、優位を得るべく努力するもの
産経が書いているのは「総額」の比較、お前が言っているのは「内訳」の比較、とでも例えれば良いのか
この二つは対立するものではなく、両方を揃えて一つの情報を構成するのではと
あと今までは質的優位があったけど、その相対的な比較が小さくなっているのも事実だし
この記事最大の突っ込みどころは、F-2追加の信憑性そのものだろう
890:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:23:00 iHpnLsAY0
ビンボーなんでグリペンがいいよ。
891:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:23:02 yKkwImCv0
F-2のダメなところをいくら挙げても減数になるよりは何倍もマシ。
892:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:23:24 YaSl6hx20
無人戦闘機か。
しんしんも、無人戦闘機にしたらちょうどいい大きさダナ。
893:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:24:35 +aaK//8+0
>>889
それ以前に国土の大きさを考えてあげなさい。
あの国土の大きさなら350機で、お世辞にも十分とは言えない。
894:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:25:02 beLBdLvE0
防衛省のｇｄｇｄってより民主のｇｄｇｄだろう
反米とか言っときながらブレブレで台風に決められないし
Ｆ２の追加調達費用は民主党員と支持者が自腹で出せ
895:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:25:10 Bi0jrpld0
>>883
実はすでに皇居の地下が弾道ミサイル発射基地になってるんだな
896:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:25:17 NmSn4LCM0
>>887
つまり暗殺テロ兵器ってコト？
ゴルゴ１３が実在してたら安上がりなんだろうなぁ・・・
もっとも自分も狙われるキケンもあるワケだが・・・
897:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:25:45 sDKeI4+j0
>>888
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少なくともこいつよりは、いい。
898:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:27:23 ybuw0E1NP
>>872
今から試作して飛ばして何もかもが上手くいったとして
実機が飛ぶのは十年以上後だろ
899:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:27:50 1na/qeJV0
>>893
俺の話は、総量の比較と内訳の比較は矛盾も対立しない、ってことだよ
900:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:28:26 tJCa6ebL0
朝鮮、中国相手には対艦爆撃性能の高いF2は悪い選択じゃないと思う。
片っ端から魚礁にしてやれｗｗ
901:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:29:25 uiADb2TA0
>>877
まるで駄目なんかではない
「予算さえつけば戦闘機用の大型エンジンくらい自前で作れるわ」
とIHIの技術部長が言ってる
902:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:30:02 NmSn4LCM0
>>896
皇室の方が散歩を楽しんでいたら、
急にサイロのハッチが開いてミサイルが轟音を響かせて上昇していく・・・
サンダーバードみたいな光景だなあ。
903:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:30:02 sDKeI4+j0
>>896
> もっとも自分も狙われるキケンもあるワケだが・・・
ゴルゴ13よりターミネーターを心配した方が良いぞ
もっとも女に縁が無かったら意味無いが…
904:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:30:19 norLWrqF0
結局F2か
FXスレでF2のパーツ作ってた会社が無くなったからF2はないと言ってた連中はなんだったのか
905:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:30:41 TsUm3bYH0
自民政権に戻して自民の売国奴も追い出しスパイ防止法・国家反逆罪の制定
帰化制度見直し（帰化済みの奴らも再審査）、在日は帰国を前提に特別永住失効にしないと
アメリカはF-22を売ってくれないぞ。
906:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:31:08 CIKFbfAq0
>>888
戦争反対の左系新聞が、開発中に散々ネガキャンやったから、
今でも誤解している人は多い。
907:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:31:17 of+038bo0
一番現実的な案がきたな
でも日の丸台風見たかったな･･･
で、複座F-4から単座F-2に変えるパイロット純減対策は？
908:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:32:12 yKkwImCv0
>>902
そして周りの人々が爆風で吹き飛ばされて周辺のビルのガラスも粉々に。
909:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:33:34 1na/qeJV0
>>904
そこは安易に確定と考えない方がいいと思う
産経だし
910:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:33:49 uJxkrl9n0
対艦攻撃能力も強化されるし、いい話だね。
911:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:34:23 NmSn4LCM0
>>908
ムカシの庵野秀明あたりが入魂で作画しそうな光景が・・・
912:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:35:10 jzEH+QSz0
>>909
どう見ても2chの情報の方が怪しいだろｗ
913:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:35:34 XSRj6LUN0
改良もせず同じの作り続けるの？
914:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:36:04 CIKFbfAq0
>>11
なんか、やる気満々って感じだな。
さすがイスラエル
915:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:36:34 /vAnBZta0
もうB-2でいいよ。15機ぐらいあればいいんじゃないだろうか。
916:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:36:59 +aaK//8+0
>>899
中国くらい大きな国の場合、一つの空軍が存在してると見るより、それぞれ多方面の脅威に方面軍的に対処してるという風に見たほうがいい。
それぞれの方面軍を足し算しても総合戦力にならんよ。
917:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:37:58 f0tJaJG90
何だかんだ言って次善の策じゃないの？
F2に関する評価は様々で、俺はどれが正しいか判断出来ないけど
「ヴェトナム戦争の頃に設計された戦闘機よりはずっとマシ」
である事は誰も異論はないんでしょ？
918:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:38:02 yKkwImCv0
>>907
複座型のみ生産します、で桶
919:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 07:38:55 4gnFLR4uO
>>907
F2の練習機みたいに
複座式にして
電子戦強化すれば
ムチャクチャ強くなるbear
日本の魔改造はパネェbear
920:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:39:52 DNmRhh9j0
F-2C/Dの調達とMSIPの適用で十分だよ。
921:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:40:28 NmSn4LCM0
それ以前に「人民解放軍」ってのは共産党の私兵だからね。
どちらかと言えば民衆を圧迫するために存在する。
922:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:42:15 pMczdryC0
高すぎるけどF2賛成。
一度仕分けされたら、失ったもの取り返せても、何倍もの対価が必要。
なんやかんやで、5年や10年はかかるから、いざというとき間に合わない。
923:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:43:45 Bi0jrpld0
アメリカに発注するよりは景気対策になるのでは？
924:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:44:39 ybuw0E1NP
>>901
その予算がつくってのがこれまた大変で
何造るにしても先ず、仕様要求ってのがあるわけだ
これだけの予算と時間をやるから、これだけのモノを造れ、っていう
それがどれだけのモノになるかってのは具体的な数字で示されるわけだが
この数字を決めるのに、今まで開発した実績なんかが一つの指標として使われるわけだ
しかし日本はまだ戦闘機用エンジンは5㌧クラスしか造ったことがない
金を出す側としてはいきなり出力２倍３倍とかそんな博打はしたくないので
段階踏んでやっていかないと予算は出ない
ついでに言うと日本にある戦闘機用エンジンの実物を試験するためのシミュレータは5㌧級までしか対応してない
先ずそこから予算付ける必要がある
925:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:44:40 NmSn4LCM0
ついでにブルーインパルスも悲願のＦ－２に機種変更へ。
926:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:45:21 xJg1V6ev0
F-2Super-KAIいこうぜ！
927:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 07:45:56 4gnFLR4uO
>>923
防衛自体、米貢だからなw
おかげで、車や家電がムチャクチャな関税をかけられないで
売れるbear
928:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:46:51 NmSn4LCM0
今の時代、戦闘機用のエンジンなんか自国のみの生産用にだけで開発なんかしないだけろ。
929:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:47:36 1na/qeJV0
>>916
それは俺の意見で言うところの内訳にかかる話
930:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:48:08 T2fFsiob0
これが一番安く付くしな。
国内分は公共事業と同じだし。
931:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:48:29 0i79ND2j0
>>883
すでに固体3段式のイプシロンロケットが開発中だ。再来年には、はやぶさ2を打ち上げに使う。
諸性能で米露の移動式ICBMと遜色ないレベル。値段も数十億円程度で安い。
しかし、ここにきてF-2とは・・・ようやく現実的な案がでてきたな。これで何とかF-Xはまとまるな。
一応改修するみたいだけど、例えばエンジン換装とか大幅な改修までは踏み込まないの？
932:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:49:03 yKkwImCv0
>>925
T-4は空自の基地ならたいていどこにでもあるので
展開先でのメンテがしやすいというメリットがあるらしい。
933:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:49:04 I/tJlZPm0
軍事衛星と原潜もほしいな
予算は…パチンコを国営化するか
934:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:49:18 JX5gRXrp0
>>931
双発化とかやって欲しいよね
935:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:49:30 ybuw0E1NP
>>922
F-2は言われるほど高くない
去年だか一昨年だか、エジプト空軍がF-16をF-2より高い値段で購入してた
936:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:51:22 NmSn4LCM0
Ｆ－１５の近代化改修の方が先の気がするけど、
やっぱりパイロットの雇用確保かな。
一度パイロット減らすと元の数に戻すのは機体よりも難しいだろうし・・・
937:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:51:41 oDJPIJmT0
ボディは青いのですね 割とかっこいいと思います
938:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:53:38 3nYfGCqF0
問題は空自の人材だろ
いくらFXを導入しても操縦できるのが現時点では安倍元総理しかいないらしいから
939:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:53:45 /SIAgckd0
軍板より転載
432 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 07:36:56 ID:???
>>429
記事をよく読むと「Ｆ-2追加調達の20機はＦ-Ｘの50機とは別枠」と力技で解釈することもできそうでござる
追加の20機は全てＦ-2Ａを生産して、既存の在場損耗予備機15機と第21飛行隊からＦ-2Ｂを5機抽出して
何とか2個飛行隊分40機を確保、第301,302飛行隊をとりあえずＦ-2で更新、後はＦ-35なりＥＦ2000ﾄﾗﾝｼｪ3の完成待ち
予備機0になるので部隊稼働率低下は覚悟のうえでござるが、防衛航空産業の維持と防空能力低下を避けるための苦肉の策でござる
本来のＦ-Ｘが決まり、部隊配備が始まれば追加生産した20機のＦ-2の大半は元々不足気味の予備機にし、一部を教導隊あるいはブルーに廻すでござる
記事を強引に解釈してみましたｗ
940:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:54:14 yKkwImCv0
>>937
F-4の代替として採用するんだとしたら
グレーの制空迷彩のF-2が登場するかも。
941:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:54:31 NmSn4LCM0
>>932
流石にキビシイか・・・
でもＦ－２って高等練習機の後釜でもあるワケだよね？
942:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:54:40 iuG+8YI1P
いまさら発展性無しと結論した機体を生産する意味がわからん。
政治的理由なんだろうが誰か説明してくれ？？？
943:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:54:53 UxxSXScN0
ちょろちょろするチャンコロ眺めるだけで何するわけでもないくせに
944:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:55:51 ulOPHk750
左巻き新聞がネガキャンで散々F16の米国内での本体調達価格と比較して高い印象を広めたからな
車で言えばラジオのみの営業バンと比べてフル装備のツーリングワゴンが高いって言ってたようなもんだ
945:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:56:16 tJCa6ebL0
>>933
池田の個人資産一兆円に課税、NHK売却、宗教課税の実施、朝鮮人人頭税
これだけやりゃバッチリｗ
946:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:56:18 uiADb2TA0
>>924
だから技術の問題じゃなくて予算の問題って話をしてんでしょ
F-2のエンジンだって最初は自前で作る計画もあったわけだし
947:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:57:07 jOh51AMY0
Ｆ２を使って本気で空対空戦闘能力を高めるためには、以下の能力は必須。
１．ＧａＮのＨＰＭを使ったフェーズドアレイ＋ジンバル複合型広帯域
レーダへの換装（誘導領域の向上）
２．通信アンテナの指向性向上、人工衛星経由の通信能力獲得
３．ＡＳＭ用ハードポイントへ装着可能な長射程空対空ミサイルの開発
（Ｒ－３７よりも長射程）
４．Ｅ－２Ｃの電波を使った対ステルスバイスタティック探知能力付加
５．偵察衛星からの探知情報を使ったレーダ重点的捜索、複数の機体間で
捜索領域を分担し合い、出来る限り遠方の目標を探知する能力の獲得
948:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:57:13 ogwWzuBV0
日本ならF22を上回る戦闘機作れるだろ
いつからこんなものをつくれない弱小国家になったんだ
949:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:57:14 NxWRrtoi0
現時点では最良の選択だな。
あとは実証機「心神」をもっと予算つけて早期に実用機へするべきだな。
そうすれば国産第五世代戦闘機の登場になって、ロシア・中国の脅威に
十分対処できるようになる。
950:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:57:28 7mmEmCDL0
F－２って、運用目的を考えるとFじゃなくてAなんだよな。
これで、中国の第四世代機に勝てるのか？
951:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:57:56 n+yd/gO1P
>>936
F-15に関しちゃ、合計で既に90機分の改修予算（パーツ代のみ、も込み）が計上されてる
改修予定数は100機ほどだから既にほとんど予算的には完了してる
952:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:58:00 djJl/kn00
おぉ！ 何て正しい選択なんだ。
ユーロに金を払うのは詐欺に飛び込む様なもの（特に対中国の場合、フランスが裏切る）。
F22はもう生産困難だし、F35はまだ未完成。
直近の整備に国産のF2を充てるのは正解。
その間に、純国産でF22を超えるステルスを。 日本の技術ならできるからね。
もちろん、開発には中国人を採用していない企業の製品で。
953:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:58:06 yKkwImCv0
>>941
もう高騰練習機というジャンル自体が無いので…
954:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:58:30 5T+Knl8YP
>>942
非ステルス機はどれも五十歩百歩なんじゃない？
955:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:58:48 26DusA8A0
>>19
朝鮮人の生活保護費に毎年掛かっている780億円を振り分ければ余裕で調達出来る。
956:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:58:56 NmSn4LCM0
ムカシのＦ－５のエンジンは巡航ミサイルの流用品ってマジかね？
957:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:59:16 fPIITLaZ0
なんでもいいからとにかく格好いいの頼む
958:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:59:20 MeA3v+o8P
>>948
金とエンジン技術者揃えばな
F2は高いけど、それ以上に国内に戦闘機の製造ラインを持っておくメリットは大きいだろうな
959:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:59:53 of+038bo0
F-2双発厨は倍の出力が欲しいの？（それF-15じゃんｗ
もしもの保険が欲しいの（F-5でも乗ってろｗ
とりあえず言葉の足りない文盲は書き込むな！
960:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:00:08 ogwWzuBV0
>>958
子ども手当5兆円もあればいけるだろ
さっさと開発するべし
961:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 08:00:12 4gnFLR4uO
>>936
F15Jはもうボロボロよ
パワーが有りすぎて
劣化がパネェbear
962:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:00:13 Jq66TPD+0
自民党時代ならも民主党時代で買えるのか？
何か仕分けされそうな気もするが・・
今の日本には災害対策費の予備費も使い込まれて
貯金ゼロなんですけどね？・・な～長妻さんよ
963:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:00:26 yYiPh7VP0
Ｆ２のエンジンが国産であったならと悔やまれる．
964:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:00:33 T2fFsiob0
>>950
現代戦はドッグファイト想定していない。
より遠くから敵機体を発見して、より遠くからミサイルをぶち込むのが仕事。
F2はその2点を世界最新レベルに改修中。
965:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:02:00 DNmRhh9j0
>>961
新機種ラ国する費用をMISPに充てればいいよ
966:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:02:00 yKkwImCv0
>>961
本機で旋回するとアンテナとかが取れるらしいね。
967:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:02:27 NmSn4LCM0
>>959
日本は国情を考えると単発は問題あるよ。
たしかＦＳＸ選定でもＦ－１８案があったし・・・
968:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:02:50 t9kcJTVRI
>>964
え？その思想はF14で消えたんじゃ無かったの？
969:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:02:52 7Ii0f0yG0
F4をもう一度作る気はないの？
F4の方が音がかっこいい
970:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:03:04 dDqloMr90
>>964
マルチロールはどれも巴戦も出来るようにはしてるけどね
971:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:03:11 7mmEmCDL0
>>948
技術以上に政治がヘタレだからな。
972:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:03:36 LEq157ps0
結局こうくるか
973:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:03:56 jzEH+QSz0
>>964
日本の防空はまず目視確認からな
974:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:04:17 NxWRrtoi0
>>948
国産ステルス戦闘機の要素技術なら「心神」でかなり出来上がっているそうだけどね。
問題は政府がGOサインを出さないことだけでしょ。
蓮舫みたいなのが仕分けして得意満面という状況だからねぇ。
エンジンも国産は出来ているので、あとはスケールアップくらいで良い。
国産ステルス戦闘機は、予算さえ付けば日本は作れる。
975:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:04:28 HiAS3M+v0
F2はつくれないという話があっただけど…
作れるならF2の増産でいいじゃないの？？
F-35みたいなできもしない長物に大金を突っ込むよりはよっぽど効果的なレベルアップが期待できる
976:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 08:04:39 4gnFLR4uO
>>948
アメ公が造らせてくれないbear
リメンバーヒロシマ、ナガサキが
真面目に怖がってるbear
977:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:04:52 n+yd/gO1P
>>942
発展性が乏しいというか、
機体の余剰スペースが少ないから、何の考えもなしにポンポン機材追加するようなアップデートができないだけで、
実際にはきっちり研究した上でのアップデートはできる
って言うかしてる
JDAM運用能力追加とか、FLIR追加とかいろいろやってるし、
極めつけはくレーダー能力向上とかやってる
>>960
「妊婦が10人いたって1ヶ月じゃ赤ん坊は生まれねぇぜ」
っつーアメリカの技術屋の小話だかがあったが、
技術者の数が足らんね。
今はP-1やらC-2やらに人がとられてるし
まぁもうすぐ手が空くだろうが
978:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:05:04 NmSn4LCM0
Ｆ－１５をＭＳＩＰを含めた改修でＦ－１５ＳＥに近づけるというのは無理かな？
979:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:05:26 t9kcJTVRI
>>969
エンスーが旧車楽しむのとは訳が違うから、流石に難しいんじゃないか？
980:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:05:31 XF/GHINQ0
>>952
台風の事ならフランス関係無いよ。
共同開発から早々と抜けているうえに、
今回の選定で買うとしたらイギリスの会社から。
981:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:06:07 DNmRhh9j0
>>975
F22を作れるならと言う前提でな。＞F2要らない子論
前提が崩れた以上、次次善の案としては妥当でしょ＞F-2C/D
982:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:06:35 dDqloMr90
>>976
F22揃えたところで日本が他国を占領するのは不可能なんだけどね
983:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:06:59 2+ngDDhD0
日本は民主が政権から降りない限り真面な戦闘機開発とか無理でしょ
984:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:07:23 Pr9VBRdB0
ユーロが遠のいたとうことだな。
985:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:07:26 NxWRrtoi0
F-2は対艦ミサイル４発を搭載できる、強力な攻撃機だ。
中国海軍からしたら非常な脅威だ。
台湾侵攻、沖縄侵攻に対する強力な抑止力になる。
986:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:07:58 yKkwImCv0
>>977
スペースもドーサルスパインとかで増設できるっぽいけどな。
987:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:09:31 nN6Pq7yD0
Ｆ－２だって？ ああ、それは無いよ（ｗ
988:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:09:36 NxWRrtoi0
民主党を追っ払えば「心神」をベースにした国産ステルス戦闘機開発が
順調に進んで、国産第五世代戦闘機の登場と成るだろう。
ネーミングは「雪風」希望ｗ
無人支援戦闘機型への発展も希望ｗ
989:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:10:20 4E+b26XV0
しかし中国のおかげで防衛費金かかるな。
インドと対中国で軍事同盟結んで防衛費削減できないか。
990:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:10:30 lo6WmLNj0
F2ライン閉じちゃってるからな。
早く復活させるべきだ。
FXの最善はF22だけど、万が一F22になっても、
最初は国内ライセンス生産は無理だもんね。
991:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:10:33 2+ngDDhD0
心神のプロトタイプは何時できるんだ？
992:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:10:47 DNmRhh9j0
新しい機体が欲しい人には申し訳ないが、懐具合も気にしてくれよ。
993:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:11:47 NxWRrtoi0
「心神」（わがたましひ）の語源である伊勢神道からの発展
垂加神道－山崎闇斎 『垂加社語』
神の垂（しで）は祈祷（ねぎごと）を以て先と為し、
冥（くら）きの加（ま）すは正直（ますぐ）を以て本と為すと。
嘉が自賛に、
神垂祈祷、冥加正直、我願わくば之を守り、
身を終わるまで違うこと勿らん
と
必死の祈願を神様は必ず御照覧になり、力を与え給うものであると
いうのが伊勢神道の心である。
※以上が「心神（わがたましひ）」に至る垂加神道を拓いた山崎闇斎
が伊勢神道から得た境地であろう。
国産戦闘機の研究機の名が「心神（わがたましひ）」とは実に良い
命名である。
994:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:01 BtzJSXUI0
>>25
F-35調達可能になるまでのつなぎだとしたらイギリス機数数削減でだぶついた台風がすぐ手に入りそうだけどな
995:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:14 bhL+kNSY0
F2増産てことはアメリカ待ちで決定か。
996:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:24 NmSn4LCM0
>>990
三菱あたりは見通してラインを残してそうだけどね。
997:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:43 wLDSCYKS0
対ソ連用だったのが対中国で生かされるとは・・因果な機体だな
何年後かには機体数も増えるから沖縄配備考えられる
998:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:52 n+yd/gO1P
>>953
Yak-130＆M-346＆L-15＆T-50「……」
>994
あれ続報で結局誤報だってわかった
999:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:54 lo6WmLNj0
>>989
インドと同盟組んでも、インド軍は日本防衛にコミットできないから、
防衛費は削減できないでしょ。
まあマラバールとか、日米印海軍が西南諸島で共同演習したり、連携強化は進んでるけど。
1000:名無しさん＠十周年
10/07/19 08:12:59 DNmRhh9j0
>>996
こんなこともあろうかと。
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