【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め at NEWSPLUS
【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め - 暇つぶし2ch145:名無しさん@十周年
10/07/19 02:57:26 jJGNidkn0
やっぱりユーロ虎3がいいな無論、ラ国魔改造で


146:名無しさん@十周年
10/07/19 02:58:00 HU4Jko3W0
>>144
そりゃできるが、金は掛かるな。
まあ仕方ないけどね

147:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 02:58:24 4gnFLR4uO
>>99
紙飛行機以下かよw

そこまで酷く無いbear

148:名無しさん@十周年
10/07/19 02:58:53 ADAzI6eK0
>>133
ライセンス料を払って、日本で全て作る以外ないかもしれません。
LMとの交渉次第でせうけど。。。

149:名無しさん@十周年
10/07/19 02:59:02 O3v7FsLI0
>>140
なんの役にも立たない社会保障という名の中韓への金の垂れ流しに比べればずっとまとも。

150:名無しさん@十周年
10/07/19 02:59:30 7U+ZRZqp0
>>145
ある意味F35より不透明なトラ3だからなぁ・・・
導入は殆ど無理と思った方が良いかと。

151: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/07/19 02:59:46 krvtD0L7P
いくら上っ面のスペック良くてもあんな失敗作いつまで引っ張ってるんだか

152:名無しさん@十周年
10/07/19 03:00:11 YIYctVIo0
他国が保持していないという点がF-2の一番のメリット

153:名無しさん@十周年
10/07/19 03:00:16 5zpKzXdN0
>>112
F-16のBlock 60にAN/APG-80が載るんだからどう考えても可能だろ
元々、J/APG-1を載せるためにF-16よりレドーム大きくしてアビオニクス強化してるんだし
知ったかぶりは恥ずかしいよ…

154:名無しさん@十周年
10/07/19 03:00:30 LnJ1HO/00
とりあえず中華イージスを米並と仮定しても、現状分のファントム分とF-2の分だけ
ならばらくらくアメリカ、中国共に殲滅できるな。潜水艦隊とあわせれば。あちらさんの飽和攻撃以上の攻撃力を期待できる。
ただ問題はちゃんとミサイルの補給出来るのか?

155:名無しさん@十周年
10/07/19 03:00:34 TmuKXn330
軍事費をカットして我々朝   に 
F2 散々馬鹿にされてたが、ペイロード航続距離いい具合なんだよね 意外と

156:名無しさん@十周年
10/07/19 03:00:57 kQjZpsYq0
>>146

LMから分担生産を分捕る手切れ金は発生するかもしれないが、国内にラインを作ってそこで
物作る分には掛かった金はすべて国内で回る。雇用拡大にもなる。

157:名無しさん@十周年
10/07/19 03:01:27 O3v7FsLI0
>>148
ぶっちゃけLMは今さら生産再開なんかに興味ないだろうが、
作らせてやるから金はずめよ、って言ってくるだろうなぁ。

158:名無しさん@十周年
10/07/19 03:02:09 7U+ZRZqp0
>>152
対艦ミサイル4発積んで変態飛行行える機体なんてコレ位なもんだわ

159:名無しさん@十周年
10/07/19 03:02:37 REvcrbmD0
>>140
自衛隊廃止してその5兆円で少子化対策をやったほうがよほど日本のためになるな
アメリカが許さんだろうが

160:名無しさん@十周年
10/07/19 03:02:48 FMHiEW5B0
東京スカイツリーに広範囲レーダーと超長距離ミサイルつければ絶対防空圏のできあがり

161:名無しさん@十周年
10/07/19 03:02:48 5lP+Nph70
アメリカがライセンス生産させてくれないようなら
次期は国産するしかねえよなあ

162:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 03:02:49 4gnFLR4uO
>>112
レーダーPODを詰めばいいbear

まず単座から副座にする事が一番先bear

163:名無しさん@十周年
10/07/19 03:03:17 TmuKXn330
>>158 島国だし まず対艦だべや 

164:名無しさん@十周年
10/07/19 03:03:45 sP+oMMJW0
>>127

何にも知らない馬鹿は書き込まないほうがいいと思うよ。

165:名無しさん@十周年
10/07/19 03:03:49 8zFsPyfC0
これが当然の帰結だな。
今までLMが許可しないとか根拠の無いデマを垂れ流してたアホウは腹切って氏ねよwww

166:名無しさん@十周年
10/07/19 03:03:49 K+kAwVZR0
結局航続距離の問題で他はアウトだからなあ

167:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:01 y5IenhEB0
>>159
そのうち4兆円を思いやり予算に振り分ければGOサイン出すかもw

168:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:08 +iUxAdMY0
軍備拡張反対!
さっさと仕分けして!

169:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:19 ad2PV/Fd0
燃費がよくて、環境にやさしくて、なおかつ災害救助もでき、
それでいて、制空権も確保できるのを作ろうよ。

すなわち、ガンダァァァム!

170:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:26 oHbWFHyh0
何だ日本独自で作った戦闘機じゃないんだね。
アメリカとの共同開発した戦闘機か。

171:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:33 kQjZpsYq0
>>160

そのレーダー画面には「こいつ敵」「こいつ味方」って指示マーカが出てるんですね。
どうやって出すか知らんけど。

172:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:40 kGPQSaIZ0
頑張ってウェポンベイ仕様を…
そしてステルス塗料を

173:名無しさん@十周年
10/07/19 03:04:45 LTKJtfkQ0
>>152
F-2なんてF-16の亜流だろ

174:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:09 1O+8K30h0
もう戦闘機の優劣を競う時代じゃないだろう?
相手が中国ならレーダーと地対空ミサイルを充実させるべき!
自衛隊は国外に出張って戦う訳じゃないんだから、
ドッグファイトなんか想定しなくても良い。
中国機なんかは地上から優秀なレーダーで補足して
精度の高いミサイルで迎撃すればOKだろう?


175:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:11 bL9LP0Gf0
正直、今の中華戦闘機が直接攻撃して来られるのは沖縄近辺位だからなぁ
空母や艦船の方が厄介だから、当座F-2で洋上と要撃できてりゃいいんでない
兎にも角にも今はFX選定には時期が最悪だし

176:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:20 3MCxZIUl0
>>161
事実上の属国である以上なんだかんだで共同開発しか無理だろ。

今の日本には独自開発してやるというしたたかさもないし、野心もない。

177:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:26 JJE2uR+m0
>>1
> F15に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
能力不足を各機の連携でカバーするなら、運用機数を増やす必要があるんじゃないのかい?

178:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:26 5rtQybKt0
韓国のコルベット事件の顛末見てるとアメリカ当てにならんし、対中国でF2増産ぐらいではなぁ
何もしないよりマシとは言うものの、数的増勢続けてる相手に定数がどうのと言ってられるもんかね

179:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:29 TmuKXn330
>>173

180:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:42 n+yd/gO1P
>>164
電波でも受信したかい
今回はあくまでF-4の後継だから調達予定は50機前後だよ

もちろんRF化、EF化されるF-15の数しだいではその穴埋めもあるだろうけど

181:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:42 giDdJTjU0
F-2は嫌いじゃない。


182:名無しさん@十周年
10/07/19 03:05:43 fQBXEARb0
F2は対艦は抜群、対空も良しっていう感じかな。

183:名無しさん@十周年
10/07/19 03:06:09 YIYctVIo0
>>158
糞重い対艦ミサイル外すだけでF-15J以上の空戦能力がある
また超低速での運用ができるので実は攻撃機としての性能も・・・ おや、誰か来たようだ

184:名無しさん@十周年
10/07/19 03:06:28 O3v7FsLI0
男女雇用機会均等という名目で何兆円使われてるか知ってる?
それがなんの役に立ってる?
少子化対策なんて金をかけてやっても、効果はない。
雇用機会均等と同じでわけのわからない団体に注がれて第三国に消えるだけ。

185:名無しさん@十周年
10/07/19 03:06:32 DE89QPRC0
>>174
駄目。
そういう偏った編成では万が一に対応できない。
基本、相手の持っているものは自分も持つ。
相手が手放したら、自分も止めるかどうか悩みどころ。

186:名無しさん@十周年
10/07/19 03:06:33 1OXhGTzW0
>>160
スカイツリーの高さをもう何キロメートルか高くする必要があるな、中国脅威に防空を穴埋めってスレだからな沖縄の方まで見えんぞ。

187:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:09 sP+oMMJW0
>>135

つか、二個飛行隊に純減といつ決定されたの?
それとも単なる知ったか厨房?

188:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:22 J/0cZjOr0
結果的にF2って割安になっちゃったからなぁ

189:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:33 BfDNuiwE0
アメの担当分の生産終了問題解決したのか

190:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:37 oHbWFHyh0
中国も、韓国も独自でステルス戦闘機作るらしいじゃん。
中国は既に試作したらしいけど。
日本遅れてませんか?

191:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:39 2Mfbb/RZ0
>>186
地球は丸いからねぇ

192:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:39 wCdF+n6m0

不景気だからね。とりあえず、今回はF2でいいよ。


次回は、心神の実用機とF35のどちらかを選べばいいよ。


193:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:50 zOK/7WF1P
>>49
LMはジグ廃棄依頼をしない限りラインは閉じてもジグは保持しつづけるし、
ライセンスとワーキングは別の話。

片翼分のジグを国内調達することも簡単。

194:名無しさん@十周年
10/07/19 03:07:53 3MCxZIUl0
>>174
そういう意味では核もつのが一番安上がりなんだよな。結局。



195:名無しさん@十周年
10/07/19 03:08:04 TmuKXn330
どこかの団体は、ふさけんなよ!! 糞日本
軍靴の音が聞こえてくるわ みんなで一緒に戦闘機買いましょう!!

196:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 03:08:19 4gnFLR4uO
>>149
在日の社会保障も廃止して
送金による所得税免除も廃止

これで兆は無駄が削れるbear

197:名無しさん@十周年
10/07/19 03:08:29 n+yd/gO1P
>>187
今現在、現役で配備されてるF-4は2個飛行隊だけだぞ
残りのF-4Eはモスボール状態で今回の更新対象にはなってない

198:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:01 uwqDKKbN0
>>177
連携?
馬鹿か?ライトギクでもさせるきかよ?

データリンクでF-2だけじゃなくAWACSやレーダーサイトなどとリンクさせて
効率よくアウトレンジしたり運用でカバーするんだよ

199:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:16 YIYctVIo0
アメリカのワークシェア分を日本で作るだけで性能がアップする可能性あるなw

200:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:40 fQBXEARb0
>>174
中国空軍も近代化進んできてるし、ステルスの第五世代機もそのうち配備しそうなんだが。


201:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:40 3dRS7dw70
>>174
まぁそういうミサイル万能論はいつもコケるけどね

202:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:45 sP+oMMJW0
>>180

アフォ?F-4が最初から二個飛行隊しかなかったとおもってんのかカス。
別に定数削減したわけじゃないはずだが何か?

203:名無しさん@十周年
10/07/19 03:09:52 lI+DVzmG0
ニッポン!\(^o^)/大勝利☆

204:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:07 5zpKzXdN0
>>177
JTIDS使ったデータリンク能力の強化の話かと
F-15JのJ-MSIP機と同等にするんじゃないの

205:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:09 3PcmPeJM0
>>194
核兵器は維持費がけっこうかかるからなぁ。原潜で核戦力保持しておかないと先に
核攻撃施設を攻撃して無力化される可能性もあるし。
とまあ、原潜+核ミサイル+保守と考えると高くつく。

206:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:38 zOK/7WF1P
>>199
性能までは判らんけど、少なくとも左右バランスは向上するね

207:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:43 8zFsPyfC0
>>146
それでも半端な機種選んで数十機のためにゼロからライン立ち上げ、
さらに整備や教育、補給や部隊運用の用意を
新たに一式揃える無駄に比べれば激安。

さらに納期は最短。
改良改造は自由。
国内産業は存続。
いいことづくめだ。

208:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:50 TY2SZvLv0
>>187
F-4EJ改が退役するから、その後継機を調達しようってのが今回の話。
まずそのことは理解している?

209:名無しさん@十周年
10/07/19 03:10:58 DE89QPRC0
>>194
それは微妙なところ。
核を持つのには賛成だけど、それによって防衛力は
上がっても、防衛費が下がるとは限らないよ。
依然、戦闘機は必要だし。
核保有国で戦闘機を手放した国はないだろ?

210:名無しさん@十周年
10/07/19 03:11:43 n+yd/gO1P
>>202
対艦任務についていたF-4は既にF-2で更新されてるし、
対空任務についていたF-4は2個飛行隊を残してF-15で更新されてる

今回のF-Xはその残った2個のF-4飛行隊の後継分のみ
だから調達予定数は50機前後なんだよ

211:名無しさん@十周年
10/07/19 03:11:49 2vXK7k/L0
R2D2ユニットの開発を真剣に検討するべき

212:名無しさん@十周年
10/07/19 03:11:59 s1SFsGKF0
デカール変えでハセガワ歓喜

213:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:05 wyTwVG6P0
支援戦闘機の予算とれるの?

214:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:06 uwqDKKbN0
>>199
日本産のイーグル見て
『美しい・・丁寧に作ってあってまるで芸術品だ』とか将校がため息漏らす国だからなあw

215:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:19 O3v7FsLI0
>>197
モスボール分は最近帳簿上は用廃になりました。
実際はまだ廃棄してないだろうけど。
もう(゚⊿゚)イラネってことらしい。当然だけど。

216:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:23 kGPQSaIZ0
退役するF-4の任務はF-15でやるんだよね?

217:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:25 sP+oMMJW0
>>197

わかってないなアフォ。耐用時間制限越えてるからそうなってるんだろ。
定数に足りてない部分は、純減と決定しましたと、いつ決めたの?だれが?
お前の珍論に従えばパイロットの定数もすでに減数済みなんだな。証拠は?

218:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:32 Fq7OlqQR0
えー
零の穴埋めに九七艦攻使うようなもんじゃね?

219:名無しさん@十周年
10/07/19 03:12:50 7U+ZRZqp0
F35:導入出来るのが何時になるか不明&価格絶賛高騰中 生存性に関わる部分まで削り始めてる。当然ラ国不可
スパホ:五月蝿い、鈍亀、余分な装備多し 五月蝿いってだけで地域住民からの反対派必死。ラ国は多分可
F15SE:基本設計古い(6割は再設計)、この間初飛行(中身はほぼF15E)拡張性アリ、信頼性アリ、ステルスはびみょー、ラ国は不明
台風:トラ2まで、トラ3は何時出来るんだ? 何時も当て馬の欧州機、欧州機導入経験無し、魔改造可、稼働率低し、ラ国あり
F2:拡張性低い、F4の代替としては十分、ラ国は勿論OK、米にまた金を払う・・・


220:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:00 1O+8K30h0
>>185
基本、相手の持っているものは自分も持つ

だったら核武装すれば良いじゃん?
そしたら中国も尖閣や沖の鳥島にチョッカイ出さくなるしな!
数揃えたら防衛費も、核ミサイルの保守くらいしか必要なくなるだろう?

221:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:03 F5YfTeu9P
F2は、攻撃機としても、戦闘機としてもキムチイーグルよりは上なんだろ?


222:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:17 oHbWFHyh0
でも中国、ロシア、アメリカに核3発ぐらいで日本は終わりんだろ?

223:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:18 TmuKXn330
しかし日本周りの国は F2いやだろうね

224:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:22 FMHiEW5B0
空中機雷みたいなの作れんかね、要所要所に設置すれば封鎖ができそうだけど

225:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:40 wCdF+n6m0
375 :うんこ無頼:2009/06/14(日)

一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた… 遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう!!泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ!!』『もうたのむもんかっ!!』まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった… 少年はしっていた… 溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことか…を!! 運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに… 

悲しそうな目だった… その時の少年の気持ちがわかるか!?

その泳げる少年というのはオレだ!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ  
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \

226:名無しさん@十周年
10/07/19 03:13:47 cWX9ikl60
まさかのF-2復活かよ
やるじゃん

227:名無しさん@十周年
10/07/19 03:14:04 1OXhGTzW0
>>220
中国舐めすぎだろ、核持ったくらいでちょっかい出さなくなるわけない。

228:名無しさん@十周年
10/07/19 03:14:30 v59+bo4b0
側近で考える防衛はもちろんな話だけど、心神の実証機やMRJの開発で
三菱やIHIなど諸所のメーカーのやる気を国が知った。
それに輪をかけて経団連の「武器輸出3原則」緩和を提言。。

F2が繋ぎであったとしても、防衛省の中の人や軍需産業の中の人が
単純に国家防衛だけではなく、それに伴う国益ってもんを含めて、始めて実行に移す
ってのがやっと日本始まったなとオモタ

229:名無しさん@十周年
10/07/19 03:14:34 5zpKzXdN0
>>221
対艦能力はともかく、対地能力は向こうの方が上
カタログスペック上は…な

230:名無しさん@十周年
10/07/19 03:14:41 Rwuv0U7I0
>>80
30年先も守ってくれるか
頭に蛆が湧いてるだろ

231:名無しさん@十周年
10/07/19 03:14:50 3dRS7dw70
>>219
F-2のLMのラインはもう閉じ出るはずだから後はアメリカからライセンスを買い取って日本で生産ライン作って量産するんじゃないの?

232:名無しさん@十周年
10/07/19 03:15:01 DE89QPRC0
>>220
>>209
すでに書いた。
核保有には賛成。
でも、それで防衛費が下がるわけじゃないし、
中国がちょっかい出さなくなるわけでもない。

233:名無しさん@十周年
10/07/19 03:15:06 1Wbi86Ua0
>197
たまにはRF-4のことも思い出してあげて下さい…

234:名無しさん@十周年
10/07/19 03:15:07 TY2SZvLv0
>>217
F-4EJ改はもともと3個飛行隊分
内支援戦闘機部隊が1個、要撃戦闘部隊が2個
その支援戦闘機部隊はF-2で代替、要撃戦闘機部隊の更新に何をしようかって話だ。
定数削減じゃねえ。

235:名無しさん@十周年
10/07/19 03:15:15 txZgnuXP0
>>221
用途が違うでしょ
比べるもんじゃない

236:名無しさん@十周年
10/07/19 03:15:29 ymQ9Ci+n0
>>57
PAK-FA相手ならF-22でしか相手にならん
幸いなのは、中国には予想できる未来においてフルスペックのPAK-FAを運用する能力がないこと

237:名無しさん@十周年
10/07/19 03:16:02 vr63ygi+0
こんな予算、民主党政権が通すはずない。
アイツら日本の防衛線に穴をあけるのが与えられた任務なんだから。

238:名無しさん@十周年
10/07/19 03:16:31 n+yd/gO1P
>>217
一応定数は30機減ってるけど

239:名無しさん@十周年
10/07/19 03:16:44 F5YfTeu9P
>>229
対地性能は日本はいらないじゃん。

240:名無しさん@十周年
10/07/19 03:16:52 GtzzFaro0
岐阜航空祭 F-15J VS F-2加速競争
URLリンク(www.youtube.com)

コレを見るとF-2の加速性能に驚くぜ
関連動画に対艦フル装備や、高起動動画あるけど
マスゴミの翼が折れるとかって話は
嘘だとよくわかる

241:名無しさん@十周年
10/07/19 03:16:57 y5IenhEB0
>>220
核ミサイルはゲリラを狩り出したり、港湾の警備とかできないから、
核兵器で同様の抑止力を期待すると、
日本中に核機雷を設置して不法入国があると地球を道連れに自爆する!
とかやらないと駄目だな。
災害派遣もと欲をかけば天災が起きたとき助けに来てくれないと自爆す(略)

242:名無しさん@十周年
10/07/19 03:17:10 3MCxZIUl0
>>218
彗星のかわりに九九式みたいなもんじゃね?



243:名無しさん@十周年
10/07/19 03:17:18 Rwuv0U7I0
>>227
中国は弱いよ
陸軍も数だけで、いざとなるとすぐ逃げる最弱ヒキガエル軍団

244:名無しさん@十周年
10/07/19 03:17:49 YIYctVIo0
>>214
日本のイーグルにアメリカ兵が乗ったら
『あれれ?、パワーが全く無いぞwww』と言われる国でもあるがw

245:名無しさん@十周年
10/07/19 03:17:54 TmuKXn330
左翼の噛み付き具合みようぜ

246:名無しさん@十周年
10/07/19 03:18:11 ADAzI6eK0
実はね皆さん、F-2ってけっこうデカイんですよw
F-16より一回り近く大きいです。。。

247:名無しさん@十周年
10/07/19 03:18:16 7U+ZRZqp0
>>231
そこはびみょー。LMより生産施設の丸ごと買って作るとかありうると思うが、
自国の雇用確保とか言い出す可能性もあり。まぁどう推移するかは不透明だね。

248:名無しさん@十周年
10/07/19 03:18:51 n+yd/gO1P
>>239
一応日本もJDAMの導入開始したり、
初のレーザー誘導爆弾であるレーザーJDAMの導入を検討してるよ

これで海自で導入してるマーベリックも導入すればもっといいのに

249:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:03 w/1ayRXqO
胸鰭と腹鰭と付けてCCVF-2にして欲しかった。
何でそうしなかったんだろう。
すげー格好良いのに。

250:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:30 kQjZpsYq0
>>247
雇用ならF-35のラインで十分まかなえるよ。
むしろF-2のラインなんか邪魔なぐらい。

251:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:35 rRo95vph0
たまーに、「2ちゃんねらーってすごいな」と思うことがある。

この話題ではいつもF2を強く推す人たちがいたもんなぁ。

252:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:38 uwqDKKbN0
>>244
そらショウガナイ F100がモンキーなんだからw

253:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:42 5zpKzXdN0
>>239
島嶼部を占領されたときの対応が微妙
クラスター爆弾もどっかの人たちのせいで使えなくなったし
上陸されなきゃいいっていうのは無しなw 備えあれば何とやらだから

254:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:47 qLfsVhgS0
F-2の追加調達で時間を稼いで
第5世代戦闘機は今後の検討課題としておくってことか

20年もすれば国際情勢も変わるし
無人機やレーダーやミサイルの技術も変わってくるだろうから
第5世代も陳腐化してそうな気がするし戦闘機の切り替えって難しいもんだな

>>216
F-2もAAM-4を使えるように改修するらしいから
F-Xとして十分に使えるようになると思うけどね

255:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:50 8zFsPyfC0
>>231
後部胴体は最新バージョンのF-16と共通という話。
仮に全ての生産分担を引き取ったとしても、原型となったF-16の設計使用料としてF-2生産1機事に数十億か支払う契約になってる。


256:名無しさん@十周年
10/07/19 03:19:58 1O+8K30h0
F15SEもキムチイーグルになりそうだしな?
URLリンク(japan.donga.com)

257:名無しさん@十周年
10/07/19 03:20:24 wCdF+n6m0

F-4 (ファントムⅡ)は、名機中の名機。

F-15もF-16(F-2)もF-22もF-35も、
F-4 (ファントムⅡ)の子供達です。


258:名無しさん@十周年
10/07/19 03:20:28 iN6BuiNQ0
F-15Eより上なのは価格だけ。
迎撃、制空、爆撃等全て能力は下回っているな。
 むしろF16Cの最新版を米国から輸入して配備して方が経費が少なく、
マルチロールに使えそう。


259:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 03:20:38 4gnFLR4uO
>>227
核で11億人死んでも
1億人残るから心配ない
って考えてるのが死那だもんなw

260:名無しさん@十周年
10/07/19 03:20:45 3dRS7dw70
>>255
結局アメリカには金払うことになるのか・・・

261:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:02 kQjZpsYq0
>>249

CCVは補助翼無しでも十分実現出来るっていう研究結果が得られたから。
だからF-2はあれでCCV能力有るよ。

262:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:03 TmuKXn330
妄想凄いッス

263:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:10 ymQ9Ci+n0
>>249
必要ないからw
カナードはCCVするのに必ずしも必要なわけではないからね

264:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:14 1OXhGTzW0
>>243
何いってんだ、日本の現実をよく見てみろよ
防衛省長官どんなやつだと思ってんだ。

265:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:42 F5YfTeu9P
>>235
よくはわからないけど、なんか韓国の報道見てると、韓国は
キムチイーグルを対日戦の制空権確保に使う気でいるみたいだしw

>>253
上陸された後、っての考えなかったけど、それって有りえるのかなあ


266:名無しさん@十周年
10/07/19 03:21:43 IfSgKD800
ワイは警戒しておる
中国はぜえったい 偽装タンカーに多くの兵士を乗せて上陸してくる

そんなとき、これや! この機体や 蒙古の上陸はさせん!

267:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:28 txZgnuXP0
>>243
戦いは数

少なくともここ100年の戦争の歴史じゃ、数が質を制してきた

268:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:29 TY2SZvLv0
>>258
F-16の最新版ってF-2と大して変わらない価格だぞ。

269:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:47 C+wv+xbg0
F-35選ばなかっただけマシか

あとどうでも良いことだが新聞社は年を書くとき毎回年号を付けて欲しい
31年とか言われると2031年か平成31年か迷うわ

270:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:47 y5IenhEB0
>>253
囲い込んで干上がらせればおk。
つかクラスター系廃止の代わりに精密誘導兵器増やしたでしょ。

271:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:48 gP/Gj9Nr0
ロッキードがF-35間に合いそうにないし、ボーイングのF-15SE F/A-18E/FFに取られるくらいならと
F-16E/FとF-2の共通部品だけの供給で、残りは日本側で用意するだけでいいよみたいな話になればいいんだけどな
KF-16とか許してる訳だし、多少金積めばありえる気がしないこともない。

既存F-2の改修案みたいな形で、国産比率高めたF-2.5では赤外線誘導とかAAM-4/AAM-5/JDAM/データリンクやらを標準仕様にして
ATD-Xの成果をF-XXでF-3として結実させれば念願の国産きいいいいいいいい

272:名無しさん@十周年
10/07/19 03:22:57 kQjZpsYq0
>>251
> F2を強く推す人たち

ノシ

273:名無しさん@十周年
10/07/19 03:23:10 LCT/2O5Z0
>>258
最新ブロックいくらするか知ってるの?

274:名無しさん@十周年
10/07/19 03:23:17 ADAzI6eK0
>>225
栗原司令、何やってんすかw
神崎空将補が探してましたよ。。。

275:名無しさん@十周年
10/07/19 03:23:40 1OXhGTzW0
防衛長官じゃねーや大臣だった、今の大臣の肩書きなんぞカカシでも従僕でも奴隷でもいいが。

276:名無しさん@十周年
10/07/19 03:23:46 TmuKXn330
キムチ自爆多いし 
空自のF-4に勝てるのかな?
無理だと思うよw

277:名無しさん@十周年
10/07/19 03:24:09 SIfBDQsH0
>>265
>上陸された後、っての考えなかったけど、それって有りえるのかなあ

おまい、陸上GA隊を災害救助隊だと思ってんのか(w



278:名無しさん@十周年
10/07/19 03:24:21 SMTpRaoq0
まあ、対艦攻撃なら世界屈指のレベルだから、中国が拡充しようとしている外洋艦隊の牽制にはなるっしょ

279:名無しさん@十周年
10/07/19 03:24:22 YIYctVIo0
>>258
F-2はラ国しての価格だからな
F-15Eをラ国したらF-2以上になるのは確実

280:名無しさん@十周年
10/07/19 03:25:02 8zFsPyfC0
>>258
新たに国産兵装に適合改造して?
国内の軍需を奪って?
限りなくF-2と似て非なる機種のために整備や教育や運用の手間を掛けて?

本気で言ってるなら氏んだ方がいいぞ。マジで。

281:名無しさん@十周年
10/07/19 03:25:10 X4iog7GF0
>>270
クラスター使わなきゃ守れないこともあんだよ

282:名無しさん@十周年
10/07/19 03:25:39 3dRS7dw70
>>258
F-15EのほうがF-2より高いよ
それに最新のF-16Cもそんなに安いというわけじゃないしBlock50/52にも劣らないと思う
F-2はFSX計画の要求に沿うように作られてるんだから対艦攻撃に特化してるのか仕方ない


283:名無しさん@十周年
10/07/19 03:25:54 bL9LP0Gf0
>>240
そりゃ低空域はF15にゃ苦手な空域だし逆にF2ならスパホにちょっと落ちるぐらいの旋回能力あるし

284:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:09 ADAzI6eK0
>>233
あれで、女子高や女子大を威力偵察するのやめてください。。。

285:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:09 F5YfTeu9P
>>227
別にそういうわけじゃないけど、本土防衛と島とは違うかなと。


286:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:10 TmuKXn330
>>279 もうかりまっか?

287:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:14 RtX5UVMH0
可もなく不可もないって感じの方向性だな

288:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:15 K+kAwVZR0
>>258
F16の最新版って糞高いんじゃね

289:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:31 uwqDKKbN0
>>250
ソレは嘘
稲妻2については
日本は開発パートナー国に成ってないから製造ラインの分担貰えませんw

290:名無しさん@十周年
10/07/19 03:26:39 5zpKzXdN0
>>265
日本国には海兵隊がないので、上陸作戦の前に航空優勢・制海権を確保しつつ、
上陸部分の面制圧をした上で、上陸後の陸上戦の援護をするという離れ業が空自に要求されるからな…

291:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:00 ymQ9Ci+n0
>>270
囲めるだけの陸自隊員が居ればいいよね(棒

292:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:10 TglKy0SK0
>>140
死にかけの愚民に回すぐらいなら、国防費とした方がまだましだ

293:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:17 SMTpRaoq0
ココでまさかの白シンクン防衛大臣9月就任で中国から相場の倍で殲12大規模輸入決定

294:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:38 y5IenhEB0
>>267
数で劣る国が質を維持できないっていうことで、
それはそもそも質でも勝ってないってだけなんだけどね。

>>281
アメリカもクラスターは廃止して行くし早くから自ら適応するか
後で急に先進国の義務とか言って無理やり廃止させられるかの違い。

295:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:43 ISODWaES0
やっぱりF2.2かw

296:名無しさん@十周年
10/07/19 03:27:50 YIYctVIo0
>>268
寧ろF-2のほうが安いんだが

297:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/07/19 03:28:11 4gnFLR4uO
>>276
マンホールが50個あれば
キムチイーグルなんて全滅できるbear

298:名無しさん@十周年
10/07/19 03:28:37 oUPCgv2aP
>>49
LMってなんだべ?

299:名無しさん@十周年
10/07/19 03:28:44 rRo95vph0
>>258
F15より確実に上なのは邀撃能力だけのはずだよ。
まあストライクイーグルのピンポイント爆撃能力とかは別として。

たとえば模擬空戦やってF2がF15に確実に勝てる、というわけではないが、
99式誘導弾搭載のF2は模擬空戦でもF15と遜色なく戦える。

300:名無しさん@十周年
10/07/19 03:28:47 X4iog7GF0
>>294
あのね、世界中のどこにアメリカ本土に侵攻する国があるの?
日本はクラスター爆弾を海外で使わないだけじゃなくて配備そのものをやめたんだよ?

301:名無しさん@十周年
10/07/19 03:28:52 TmuKXn330
>>293 音速禁止機体だっけ パクリゴケ

302:名無しさん@十周年
10/07/19 03:29:32 uxE/vMQn0
LMのライン閉じてるはずなのに増産なんてできんの?

303:名無しさん@十周年
10/07/19 03:29:41 7U+ZRZqp0
>>256
組み立てすらやらせてもらえない。完成機を輸入って話なんだよね。
問題はステルス性能を維持するだけで大変な苦労(整備に技術と金がかかる)をする事になる。
アメはそこら辺どうするつもりなんだろう・・・
整備毎にアメ本国に持って行かないと駄目とか、最悪そうなりそう。

304:名無しさん@十周年
10/07/19 03:29:48 3dRS7dw70
>>298
ロッキードマーティンだべさ

305:名無しさん@十周年
10/07/19 03:30:04 XDmAwSqR0
>>174
それで制空権とれたら、戦闘機はいらんわなw

>>243
中国陸軍は弱くは無いと思うぞ、しかしイラク戦争の結果をみても
わかるように中国国内の防空システムを潰して制空権をとれば
張子の虎になるんだけどな。

イラクと中国の違いは、戦略核兵器を大量に保有しているってこと
だからアメリカも軽い気持ちじゃちょっかいをだせない、経済力とか中国国内市場
が脅威だといわれているけど、所詮国際的に孤立すれば外国資本は引き上げるし
海外資産も凍結される、巨大になりすぎた中国経済は皮肉なことに
中国の足かせになってる面も否めないな。

306:名無しさん@十周年
10/07/19 03:30:13 uwqDKKbN0
>>258
>むしろF16Cの最新版を米国から輸入して配備して方が経費が少なく、
マルチロールに使えそう。

輸入しても
バッチリンク周りと国産ミサイル用の配線で改造しなきゃならないので
お高くなるから >経費が少なく は無理ですw


307:名無しさん@十周年
10/07/19 03:30:14 wyTwVG6P0
要撃機はF15のなんちゃってステルスのやつでいいんじゃない。お金ないし

308:名無しさん@十周年
10/07/19 03:30:17 F5YfTeu9P
>>285のレス先間違えた

>>277
別にそういうわけじゃないけど、本土防衛と島とは違うかなと。



309:名無しさん@十周年
10/07/19 03:30:25 fQBXEARb0
F2戦闘機

近接戦闘では、 第5世代ジェット戦闘機 である F-22 を除く 次期主力戦闘機(F-X) 候補機を含めた全ての戦闘機に比肩し得る能力を持つといわれる 。
一方、その搭載するレーダー(J/APG-1)の探知距離が比較的短いことから視界外戦闘では不利とされていたが
長射程の対空ミサイル 99式空対空誘導弾 の搭載改修が進められており、
それに伴いレーダー(J/APG-1(改))の探知距離も向上、一説ではF-X候補機の F/A-18E/F 以上になるとされている


…WIKからだが。

310:名無しさん@十周年
10/07/19 03:31:04 3sZxbXmN0
F-2A追加調達キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

311:名無しさん@十周年
10/07/19 03:31:19 yiJfdFRu0
F-2はガンダムで例えるとガンキャノン

312:名無しさん@十周年
10/07/19 03:31:58 sP+oMMJW0
>>234

だから306だったか?を更新したときのF-15はほかの部分のF15の定数を崩したとか何とかいう話しがあっただろ

俺が読んだ話だと50機って言うのは、二個飛行隊の純更新分でこれが最低限であって、
もし50で終わったら次期F-Xの調達がすぐに必要になるという話だったぜ。
そもそも当初は70-100程度って言う話だったはず。
だから、いつ50機のみで終わりという話が確定したのかってきいてるんだが?

第五世代機が控えてるから云々、というクズの妄想は聞きたくないんだが?

313:名無しさん@十周年
10/07/19 03:32:09 t5vk0wXr0
まだかよ
神心つくろうぜ
で売ろうぜ儲けようぜ

314:名無しさん@十周年
10/07/19 03:32:21 3dRS7dw70
>>256
それはないんじゃないかな?
韓国はF-15Kを41機追加発注してるんだし

315:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:02 y5IenhEB0
>>300
アメリカは生産をやめていくし、
日本とは比較にならんほどその手の連中とやりあう機会があるわけだが。
なんせ自ら敵を作って狩りに出かける方々ですから。


316:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:20 SMNgXCGZ0
F2だと

317:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:27 TmuKXn330
>>314 乗り手しだい もったいない

318:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:41 tFhuMwQd0
>>293
キムチだとF-15kのラ国無し、韓国から怪しい電波飛んできたら何故か飛行不可位位やりそうだなw

319:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:47 kGPQSaIZ0
>>303
日本も買うニダ
ラ国するニダ
そうすれば壊れても部品調達楽だしいろいろ得ニダ

もちろん独島はウリの領土ニダ
F-15SEで守るニダ

320:名無しさん@十周年
10/07/19 03:33:53 qLfsVhgS0
>>311
AAM-4を備えたF-2はジムスナイパーやジムコマンドって感じだろ

321:名無しさん@十周年
10/07/19 03:34:29 bL9LP0Gf0
当座いつ落ちるか判らんファントム爺さんの代替えならf2で十分だわ、
元々調達減らされてこの有様なんだし。一番の問題はF-15Jの代替えだしな

322:名無しさん@十周年
10/07/19 03:34:43 wCdF+n6m0

栗原は妾の子なんだよね。


323:名無しさん@十周年
10/07/19 03:34:59 m3rVZ9im0
F2で無問題

324:名無しさん@十周年
10/07/19 03:35:05 5zpKzXdN0
>>315
アメリカさんにはクラスターを使わずして、通常爆弾で面制圧が出来る「爆撃機」がありますから日本と一緒にしないでください
面制圧のスケールがそもそも違うんだから、アメリカだって撤廃するとかいうのは基地外の理論

325:名無しさん@十周年
10/07/19 03:35:45 TmuKXn330
なぜか この問題に日本人より韓国人が指摘しまくってるしなww

326:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:00 uwqDKKbN0
>>312
いんや
元々は F-4更新分だけだよ
ただ専門家とか軍事雑誌とかが
『もしかしたらF-15の初期ロット分もあるかも?』って話程度だったはず

327:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:01 F5YfTeu9P
>>319
ボーイングとしては、日本はもう買いそうにないから、韓国を足がかりに
F-35を買えない国をターゲットに売り込もうと考えてるんだろうなあ。



328:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:06 oUPCgv2aP
>>304
ありがと
でもF-16のラインがあるなら部品作れないのかな?
やっぱF-2と16は別物なのか

329:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:08 TY2SZvLv0
>>312
確定しないから現用機の追加調達って案が出てきたんだろ。
今さら新規に4.5世代機を導入するよりゃマシッて話だ。

330:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:24 rRo95vph0
F2の当初の調達が144機で、最終的に90何機かに削減されたけど、
減らさなきゃよかったんだよねぇ。


俺個人の意見としてはF2スーパー改の調達を希望。

331:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:35 EdVb2x9X0
発展途上国並の日本の軍備w
ま、仕方ないか
防衛費になんか金使ってられないしな

332:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:37 txZgnuXP0
>>325
韓国韓国

そんなに韓国が好きなのか?

333:名無しさん@十周年
10/07/19 03:36:59 XDmAwSqR0
A-10のライセンス生産まだー?
機首についてる30mmガトリング砲ももちろんつけてw


334:名無しさん@十周年
10/07/19 03:37:25 3dRS7dw70
>>328
外見は似てるが中身は別物と思って差し支えないよ

335:名無しさん@十周年
10/07/19 03:37:54 Fj3Qkmh50
日本に上陸する兵士は、空からは来ない。
しかも狭い日本に飛来する爆撃機+戦闘機のステルス性能(200キロ超での優位性)
など無意味。
小回りの利く戦闘機を沢山発進させてDFで打ち落とした方が効率がいい。
よって、F2+AAM5 は最良の選択。

336:名無しさん@十周年
10/07/19 03:38:02 QF9tFW9N0
追加のF-2は支援戦闘機(対艦)として配備されるの?
それとも、F-15に模擬戦で勝ったという性能を評価して、主力戦闘機(対空)として配備されるの?


337:名無しさん@十周年
10/07/19 03:38:05 YIYctVIo0
日本のロケット技術と燃料気化爆弾があれば特に核の必要も無いよ
F-2はアメリカ第七艦隊への牽制にもなりうる機体だからこの判断は正しい


338:名無しさん@十周年
10/07/19 03:38:33 F5YfTeu9P
>>332
えーだって、中国韓国北朝鮮を想定しての話でしょ。
北朝鮮は問題外だから、中国と韓国の話になるかと。


339:名無しさん@十周年
10/07/19 03:38:42 TmuKXn330
>>328 F-2ラインは どこかに動画上がってたような 
右翼 左翼で米利権がからんでたような
あ 政治的じゃなくて生産ラインで

340:名無しさん@十周年
10/07/19 03:38:55 ADAzI6eK0
>>328
大きさも形もぜんぜん違うのですよw
あれ、タイフーンより大きいんですよ。。。

341:名無しさん@十周年
10/07/19 03:39:15 ad2PV/Fd0
とりあえず、ジェットエンジンの燃費をなんとかしろよ。
自動車業界ばっかり規制、規制じゃ、話が矛盾してるだろ・・・

342:名無しさん@十周年
10/07/19 03:39:17 uwqDKKbN0
>>331
バカは黙ってろw
F-15100基も買う途上国が何処にあるんだw

343:名無しさん@十周年
10/07/19 03:39:19 wH/sXLhRP
>>332
ネトウヨって、すぐに韓国が~中国が~とか言い出すよな
頭の中が韓国と中国でいっぱいらしい

344:名無しさん@十周年
10/07/19 03:39:40 kfTy56PV0
おせーよ馬鹿役人
もう部品製造してる下請けが撤退してんだろハゲ

345:名無しさん@十周年
10/07/19 03:39:42 sP+oMMJW0
>>326

初期ロット分もあるかも?じゃなくて、次期F-Xが延びたせいで
F-15の定数崩したときから、すでにそれは決定事項だったはず。

346:名無しさん@十周年
10/07/19 03:40:13 fQBXEARb0
F15って200機ぐらいあるんだよね?

347:名無しさん@十周年
10/07/19 03:40:17 O3v7FsLI0
>>335
来るよ。旅客機に乗って。
中国は完全武装の特殊部隊を定期便に見せかけて送り込むって戦略を持ち、訓練してる。

348:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:06 FIOa/lT40
FA-18Fで。

349:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:21 5lP+Nph70
>>343

中国韓国を仮想敵に想定しているのに
馬鹿なのか?

でなきゃ何もいらないジャン

350:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:29 1KXyxwv1O
まあ1番無難な選択だわな。
つーか元々120機の調達予定だったのを減らされてた訳なんだから、それを元に戻せば良かったんだよな。

351:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:35 K+kAwVZR0
>>343
軍事の話で中国、韓国出るのは当たり前だろwww

あとロシア、と北朝鮮を加えた4国に対し想定してんだからw

352:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:45 wH/sXLhRP
知ったかの軍ヲタが
ニワカ知識を書き散らすスレ

353:名無しさん@十周年
10/07/19 03:41:53 yiJfdFRu0
>>320
でもやっぱボディがでかいし、イメージはキャノンのがしっくり来ると思う
やられ役のイメージが強いかもしれんけど、一部じゃ1年戦争で最も完成された中距離MSって評価だし火力がある

354:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:02 ApmoxXw30
>>158
>対艦ミサイル4発積んで変態飛行行える機体なんてコレ位なもんだわ

 台風も出来る筈だが。


>>240
>マスゴミの翼が折れるとかって話は

 初期型は強度に問題があった。現行では解決済みだけどね。

355:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:04 rRo95vph0
>>336
現在は「邀撃」「支援」の区別を撤廃しているので、ただ単に「戦闘機」として
調達されます。
現在F2もアラート任務に就いています。
ただし邀撃能力はF15に少し劣るように思いますが。

356:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:06 uxE/vMQn0
>>330
元々、ソ連の揚陸艦隊をやっつけるために対艦ミサイル4発を運用できるマルチロール機が必要だった。
だけど、開発途中でソ連崩壊して倒すべき相手が居なくなってしまった。
そのため96機(だったかな?)に削減したのに、F22売ってくれないのと中国の軍拡のせいでまた増産。
なかなかうまく行かないもんだ

357:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:24 YIYctVIo0
>>328
共同開発をねじ込んできたアメリカに配慮して外観をF-16に似せた
中身はまったくの別物というアメリカ羊の皮を被った日本狼

358:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:30 HmBD103B0
>>312
いいかげん安い知識振り回すんじゃねえよザコ。

359:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:33 EdVb2x9X0
>>351
何の関係もなくても、韓国云々言い始めるじゃん、ネトウヨって

360:名無しさん@十周年
10/07/19 03:42:50 F5YfTeu9P
>>343
防衛関係のスレで何を寝言言ってんの?


361:名無しさん@十周年
10/07/19 03:43:29 fQBXEARb0
>>353
接近させなきゃガンダムより強いと思っている。

362:名無しさん@十周年
10/07/19 03:44:41 7U+ZRZqp0
>>354
>台風も出来る筈だが
は?初耳なんだが・・・あるなら見てみたいのだけど。

363:名無しさん@十周年
10/07/19 03:44:51 wCdF+n6m0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

6) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
  ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
7) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
  与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
  軍事用ウィルス開発。
8) ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)や川重が作る国産ヘリ汎用
  プラットフォームに基づく武装ヘリ(夜間戦闘能力も付与)やF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
  赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
  88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型(艦対艦・艦対地・
  空対地)も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
  ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
  できそうです。

364:名無しさん@十周年
10/07/19 03:44:54 5zpKzXdN0
>>342
イスラエルとサウジアラビアは100機超えてるだろ…E型合わせてだけど

365:名無しさん@十周年
10/07/19 03:44:54 YIYctVIo0
>>361
MarkⅡって感じ

366:名無しさん@十周年
10/07/19 03:45:08 ymiO5Prc0

韓国も、領土問題の紛争相手だと思った

367:名無しさん@十周年
10/07/19 03:45:20 9a07tRb70
何か韓国の話出てるけどさあ
お前らって韓国とか意識してないと生きていけないの?
敵国でもあるまいし意識してどうするんだい?

368:名無しさん@十周年
10/07/19 03:45:27 K+kAwVZR0
>>359
だから関係あるからこの話に関しては
ネトウヨ言いたいだけと違うか?w
そもそもF2はその2国からの防衛に特化したような機体だぞw

369:名無しさん@十周年
10/07/19 03:45:27 Fj3Qkmh50
ステルス性能ってのは、攻める側に役立つ装備。
国土極小、専守防衛の国には、ほとんど不要。
そもそもF35に大型増槽やAAMをくっつけたらステルスなんねーしw
日本の政治家がステルス信仰に踊らされてるだけ。

370:名無しさん@十周年
10/07/19 03:46:10 rRo95vph0
>>352
バーカ! 今回のFX選定で、防衛省が早々とF2を候補から外していたのに、
ここ2ちゃんねるではF2を推薦する声が強かったんだよ。
そんなことも知らんくせにニワカなどと軽々しく言うな。

371:名無しさん@十周年
10/07/19 03:46:14 IfSgKD800
>>357
ハコスカ GT-R かぁ 悪くないな

372:名無しさん@十周年
10/07/19 03:47:03 F5YfTeu9P
>>367
韓国と明らかに領土紛争があるのに、仮想敵国じゃないなんてアホですか?


373:名無しさん@十周年
10/07/19 03:47:13 ADAzI6eK0
時に、IHIのF110GE129の評判はどうですか?( ゚ⅴ゚)y-~~
タービンブレードからしてかなりいじってるようですが。。。

374:名無しさん@十周年
10/07/19 03:47:27 QF9tFW9N0
>>355
配備される部隊によって任務って決められてないの?
対艦攻撃隊とか偵察隊とか要撃とか
なんでもやるってことでF-15で対艦攻撃したり、F-2で要撃したり各部隊は任務が分けられてないってこと?


375:名無しさん@十周年
10/07/19 03:47:59 1O+8K30h0
>>305
制空権なんて概念自体旧いし?
領空に侵入した機体は、
レーダーで補足できれば
全て地上から撃ち落せる訳だが?

376:名無しさん@十周年
10/07/19 03:48:15 uwqDKKbN0
>>364
ごめん空自は200期だ

あと
ユダヤ圧力でアメリカから供与受けれるイスラエルと
オイルダラーのサウジを引き合いに出して 後進国でもF15いっぱい買えるんだー って馬鹿だろw

377:名無しさん@十周年
10/07/19 03:48:43 8zFsPyfC0
>>333
つ「GAU-8翼下ポッド型」

378:名無しさん@十周年
10/07/19 03:48:45 y5IenhEB0
>>324
戦略爆撃機増やしたわけでもないのにそれでは代替としては不十分。
アメリカのクラスター廃止に対する回答は精密誘導兵器や無人機。
そして日本もそのあとを追ってる。

379:名無しさん@十周年
10/07/19 03:48:57 IfSgKD800
色ぐらいは変えてくれ 何か施しているようにさ

380:名無しさん@十周年
10/07/19 03:49:00 c9zNLWor0
F110追加発注か
あざーす

381:名無しさん@十周年
10/07/19 03:49:08 YIYctVIo0
韓国のイージスすらも沈められる機体だからF-2で正解
ロシアだって嫌がってるだろうな、愉快愉快

382:名無しさん@十周年
10/07/19 03:49:17 f4FofFib0
増産来たのか
で、F35はF2で代替してる内に完成すんのか?
結局出来なくてF15がヤベーとか言い出さないだろうな?

383:名無しさん@十周年
10/07/19 03:49:51 Feb3tKYq0
まぁこれしかないだろ
苦肉の、いや次善の策だな

384:名無しさん@十周年
10/07/19 03:50:02 1Wbi86Ua0
>373
実はF110GE140
相当くらいの性能だったりして…

385:名無しさん@十周年
10/07/19 03:50:23 5zpKzXdN0
>>376
わざと言ってるんだから気にすんなw
そもそも先進国だの発展途上国だので区分するのが無駄って話
自分のレスにも書いてるだろ?アメリカとの関係と金次第ということですね
トータルコストでF-15より割高なトム猫を80機ほどフルセットで購入した国もあったわけだし

386:名無しさん@十周年
10/07/19 03:50:37 bL9LP0Gf0
那覇にゴッソリF-2置いたら中国海軍発狂しそうだな、ついでにE-767をもう一機買って置いておこう

387:名無しさん@十周年
10/07/19 03:50:48 EUED7oJE0
>>376
だよな
主要先進国以外の欧州各国の戦闘機配備数見ると切なくなってくる

388:名無しさん@十周年
10/07/19 03:51:35 9a07tRb70
>>372
お前韓国が仮想敵国とでも思ってるの?
政府見解は?新聞報道は?
どこの誰が韓国を仮想敵国って認めたの?
ソース無いの?早く出せよ

389:名無しさん@十周年
10/07/19 03:51:58 f4FofFib0
>>386
折角の空母が出て来れなくなるw

390:名無しさん@十周年
10/07/19 03:52:01 uwqDKKbN0
>>375
アホか・・・水平線の向こう側までレーダーで見れる時代に

地対空ミサイルがそんな飛ぶのか?w

391:名無しさん@十周年
10/07/19 03:52:29 SIfBDQsH0
>>385
イランが買ったの、フェニックス付いてんのかな?
あれやばいだろ(w


392:名無しさん@十周年
10/07/19 03:52:40 IfSgKD800
そんな凄かったのか F-2って

393:名無しさん@十周年
10/07/19 03:53:41 k/y4tYLI0
まあ当然の措置だな
元々F1とF4の代替と思えば大きな戦力向上なんだがな

394:名無しさん@十周年
10/07/19 03:53:58 EUED7oJE0
>>382
正直完成見込みのないF35はスルーするんじゃないかな
理想的には国産機まで引っ張る

>>392
実はすごいハイテクの塊

395:名無しさん@十周年
10/07/19 03:54:12 uwqDKKbN0
>>388
軍事同盟結んでるわけでもないし
普通に隣国として備えるのはあたりまえだと思うけどw

396:名無しさん@十周年
10/07/19 03:54:17 fQBXEARb0
>>369
敵が空母持って攻めてきたら、
こちらの攻撃機を敵の戦闘機から守るために、こっちも戦闘機出さないと駄目でしょ。
そうなると空戦もありうるし、ステルス機は欲しい。


というか、あらゆる局面でステルスを持ってて損はない気がする。

397:名無しさん@十周年
10/07/19 03:54:36 sP+oMMJW0
>>382

完成はするが日本はどう考えても買えない。
そもそも、アメリカがF35ほしいなら、まず先にF-15を買え
そうしたら、自国調達分からいくら回してやるといってるわけ。

50機とか言ってるアホがいるが、どう考えてもこれは100程度の調達が必要
そうするとF-2なんてとんでもない。

398:名無しさん@十周年
10/07/19 03:54:43 QF9tFW9N0
いろいろ調べていたらこんなのみつけた。

三菱重工の社長・会長を歴任した飯田庸太郎はFS-Xに関して「防衛産業で日本のお役に立てなければ、
三菱が存在する意味はない。儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っている」

ちょっと感動した。 三菱が好きになった。


399:名無しさん@十周年
10/07/19 03:55:14 K+kAwVZR0
>>392
凄いっていうか、これ何十機も同時運用された場合
それだけで艦船は無力化するからな。

ただ戦闘機としては将来的には実力不足。

400:名無しさん@十周年
10/07/19 03:55:22 O3v7FsLI0
>>391
フェニックスは、革命早々に秘密コードで機能停止させられた。
機体自体は今でも結構稼働してるらしい。
あの手この手で部品集めてる。
F-14がまともな形で展示されてるのが極少なのはその対策でもある。

401:名無しさん@十周年
10/07/19 03:55:43 F5YfTeu9P
>>388
仮想敵国をわざわざ名指しして挑発する馬鹿なんて居るわけないだろw


402:名無しさん@十周年
10/07/19 03:56:29 5zpKzXdN0
>>391
70機に対して2セット分、計700発超の契約だったけど、途中で引き渡しが終わったからそこまで多くはなかったんだと
イライラ戦争で使い果たしたから、その後別のミサイルを使えるように改修したとか何とか

403:名無しさん@十周年
10/07/19 03:56:31 TMhpTPHL0
>>347
茨城空港にも定期路線を乗入したいそうだ

404:名無しさん@十周年
10/07/19 03:56:35 8zFsPyfC0
F-2は実際、シルエットがF-16の面影を残してること自体が何かの冗談みたいに、何から何まで全然別物だからな(笑)


405:名無しさん@十周年
10/07/19 03:56:59 f4FofFib0
>>394
>>397
まともな数買えないのか・・・
んじゃ待ってるの意味無いじゃん

406:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:02 YIYctVIo0
国産の最新兵装がアメリカも含めた他国に知られてないのがいい
それこそが潜在的な抑止力になってる
これも冷戦時代の旧ソ連のおかげで作ったF-2があるからシナチョン
からの脅威を減らしてくれている

もしF-2が存在していなかったら日本もチベット状態になってたかもな

407:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:04 tFhuMwQd0
>>401
そんな簡単な事が理解出来ない馬鹿は居るみたいだけどねwwwww

408:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:12 1O+8K30h0
>>390
お前がアフォなんだろう?
補足した機体を、射程内に入るまで待ち構えて撃ち落すんだろう?
どう云うオムツ・・もとい、オツムしてんだ?www

409:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:19 iFbQy7ch0
>>396
攻めるにしても守るにしても、先に見つけたほうが有利だから
ステルスはあらゆる状況で有効だよね


410:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:35 5OQrmnJc0
こうなったらF-2を魔改造するしかあるまい

411:名無しさん@十周年
10/07/19 03:57:38 qS/P3fYl0
金はかかるが、妥当な選択かな。
しばらくしたら、空戦能力を向上させる改修を施せば
F-15が老朽化する頃までは持つんじゃないか?
F-15の次をどうするつもりなのかは知らんが。

412:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:02 Ddlj2Nk30
>>352
2chの軍事版では、F-22が購入出来ない時の有力候補として
F-2は入っていました。
一番低コストで導入できて、国産技術が自由に使える機種として。
また、国産ステルス機「心神」への繋ぎ機種として最適かと思う。

413:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:06 v59+bo4b0
>>392
同じ猛禽類の空中戦は多少劣るけど、海から来た敵はみんなこうだ!
URLリンク(up.mugitya.com)

414:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:18 uwqDKKbN0
>>397
なにそれ妄想?

アメリカが『ファントムの後継にイーグル買え』なんて言ったなんて

聞いた事ない気がするがw

415:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:24 jlT2icU2O
日本海側の空を防衛するためにもぜひ空母を


416:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:29 hwgHafau0
>>390
マジレスすると、レーダーに使用される電波の波長は分解能をある程度
高める必要があるので、常に短めの奴を使われる傾向にある。

だから電波の性質はかなり光に近くなり、直進性が高く、回折やらが
あんまり起こりにくいという特徴がある。

水平線下では精々そのレーダーの見渡し範囲の一割程度ぐらいしか
回折しないともいわれており、敵機が超低空侵攻してきたとかされると
かなり近距離にならんと探知できんのも事実なのさ。

AWACSがもてはやされるのも、レーダー機器を空高く持ち上げ、見通し探知
距離が地上やら海上に配置されたそれらよりも格段に向上するからなのさ。


417:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:43 ApmoxXw30
>>391
>イランが買ったの、フェニックス付いてんのかな?

イラン対イラク戦争で、全段消費済み……と、wikiで見たような。
今は、ホークミサイルを魔改造で積んでいるんだっけ?

418:名無しさん@十周年
10/07/19 03:58:55 rRo95vph0
>>374
なるほど、そういう趣旨か。
今回退役するF4は2部隊だけど、どちらもアラート任務の方だな。
だから迎撃担当ということになる。

419:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:02 BXrJ/NCd0
単発あんま好きじゃないんだよな
双発にして

420:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:04 F5cpe7W/0
エンジンをF110-GE-132に換装するって話はないの?
迎撃機としての調達なら必要不可欠だと思うのだが・・・

421:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:12 F5YfTeu9P
>>407
明白に、対中国を想定して部隊配置してるアメリカでさえ、中国は敵だ
なんて、政府関係者は言わないよねw

422:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:21 9a07tRb70
>>401
北朝鮮は一応仮想敵国です
中国は軍拡して注視して意識するのは分るけど
一触即発の自体に至るまで関係は悪化していません。
経済的にも結びつきが強いからね。相手はこっちを仮想敵国としてるかもしれないが
こっちは中国を仮想敵国として見てない。
もしそうじゃなかったら対中国向けに防衛拡大させてるわ。
経済的な結びつきが強いからお互い衝突する事態にはならない。
俺も死ぬけどお前も経済的に大打撃食らって即死だぞ?と脅せる。


>>395
日本国における同盟国はアメリカだけ
アメリカと韓国は同盟関係。間接的な同盟関係にあるわけだが。

423:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:25 TMhpTPHL0
>>390
SM-3の射程は1000㎞を超えるという

424:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:37 IfSgKD800
>>413
馬鹿でも分かるようにありがとう 分かり易かったw

425:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:44 ADAzI6eK0
>>384
F110-GE-140ですとっ!?
それはもしかして推力40,000lbf越えてたりするですか(゚∀゚ )
ちょっとwktk


426:名無しさん@十周年
10/07/19 03:59:59 NEFACHH00
>>399
なんか、Sタンクを思い出したよw


427:名無しさん@十周年
10/07/19 04:00:33 YIYctVIo0
>>415
そうしたらシナがJ-10をF-2相当に改造すると思うw

428:名無しさん@十周年
10/07/19 04:00:37 X8bcf2c70
>>392
藤原豆腐店仕様86みたいなもんだと思えばいい。

429:名無しさん@十周年
10/07/19 04:00:38 uwqDKKbN0
>>416
先生、超水平線レーダーとかもあったりする気がする

少なくともレーダーに映ればみんな撃墜できるなんて嘘だよ

430:名無しさん@十周年
10/07/19 04:00:39 5zpKzXdN0
>>422
間接的に同盟関係なのに領土問題が解決しないんだ!すごい同盟だね!!実に期待できる関係だ!!!(棒

431:名無しさん@十周年
10/07/19 04:01:28 +yK6EJZXP
>>398
裏を返せば、三菱は明治以来、(戦争の度に)政商としておいしいところを食ってきたわけだからね?
現代の日本人とっての三菱だからイメージが沸かないかもしれないが、
ちょっと穿った見方をして軍需会社の会長がそういうこと言ってるって思ってみな。

432:名無しさん@十周年
10/07/19 04:01:48 k/y4tYLI0
>>419
そんな事言ったらアメが喜んでスーパーホーネット押してくるだろw

433:名無しさん@十周年
10/07/19 04:01:59 Fv5qPgIl0
日本単独の戦闘機って作れないの?
エンジンが難しいの?それともアメリカが作っちゃダメって言うの?
日本産の戦闘機みてみたいな…

434:名無しさん@十周年
10/07/19 04:02:41 tFhuMwQd0
>>421
あ!ごめん!【韓国】が【対日本戦】のシミュレート結果を報道してた気がする!!!
そりゃ韓国を仮想敵国として見なきゃいけないよねwwwwwww

435:名無しさん@十周年
10/07/19 04:02:54 AgMKMG/P0
番長増産か
XASM-3の開発を急ぐんだ

436:名無しさん@十周年
10/07/19 04:02:58 uwqDKKbN0
>>422
間接的同盟関係って何だ?wwww

アメリカは確か日韓でいざこざが起きたときには不介入決め込むって話だったと思うがw

437:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:13 kqBwg7xH0


オワタorz

438:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:29 CXpC4s0+0
大丈夫なのか?
アメリカ的に……

>>328
シルエットだけでこれだけ違うのよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)


439:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:33 ApmoxXw30
>>408
>補足した機体を、射程内に入るまで待ち構えて撃ち落すんだろう?

ミサイルの射程範囲外の航海上で、日本の船舶が攻撃されたらどうすんだ?

440:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:37 F5YfTeu9P
>>422
で、韓国は仮想敵国じゃないと言ってるけど、韓国は警戒しなくていいと思ってるわけ?
韓国も日本政府を仮想的事みなしてて、非公式だけど政府関係者が発言してる報道があるぞ。



441:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:52 9a07tRb70
>>430
こいつルーピーなのかw
間接的な同盟関係で領土問題解決するとか何一つ書いてないんだけどw

>>436
そんな極東の小国の小競り合いにアメリカが首突っ込むかよ

442:名無しさん@十周年
10/07/19 04:03:59 RKyf33qd0
>>432
まず3機即納ですって来てるじゃん…。

443:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:22 IfSgKD800
>>428
レビンか 旧車を魔改造している人の気持ちが少し分かったなw

444:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:31 ymQ9Ci+n0
>>408
戦闘機は最も長射程な地対空ミサイルだよ

445:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:31 i/8rfVWX0
>>388
知ってる、アメリカって全ての国を敵国として想定しての
オペレーションが存在するんだぞ。
もちろん、州兵の反乱に対してもね。
それ考えたら、日本だって同じだと思うよ。
昔、アメリカ軍高官と自衛隊の高官が情報交換したときに、
この話題が出て、自衛隊の高官が、想定していないといったら、
アメリカ軍は驚いたそうだよ。

446:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:49 kTNyCYZiP
鬼の対艦番長だからこれが沖縄にいたりすると中国としても結構鬱陶しいだろう。
ベストじゃないかもしれんが、まあいいんじゃないのか。


個人的にはスーパー改作って欲しいがw

447:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:54 7U+ZRZqp0
>>422
まぁ何処の国でも周辺国の軍事的脅威は感じ取る訳で、
中国は政治体制からしても全く違ってるし軍事同盟も組んではいない。
外交的に仮想敵国と名指しは避けているが、
防衛省内部や自衛隊自体は様々なケースを考慮して装備を調達し作戦行動も想定している。
仮想的国と言ってないだけだと思うぞ。

448:名無しさん@十周年
10/07/19 04:04:59 TMhpTPHL0
>>429
OTHレーダーは見えるだけ

ってのは昔の話なのだろうか…
最近聞かない

449:名無しさん@十周年
10/07/19 04:05:03 eZop/gTm0
ベストではないがベターかな>F2
さらに軽量化したら面白そう

450:名無しさん@十周年
10/07/19 04:05:09 fQBXEARb0
韓国の方が日本を仮想敵国にしてるんだが。

451:名無しさん@十周年
10/07/19 04:05:26 K6hAiqcR0
台風でいいだろ、F-35なんて待ってても日本に回ってくるのは10年以上先だし
価格も200億超えるだろ・・・

452:名無しさん@十周年
10/07/19 04:05:52 uwqDKKbN0
>>441
>そんな極東の小国の小競り合いにアメリカが首突っ込むかよ

つまりは『アメリカ経由の間接的同盟』なんて 全く意味が無いってこと認めるのかw

やっぱり 隣国として普通に警戒が必要だと認めるわけですねw

453:名無しさん@十周年
10/07/19 04:05:56 YIYctVIo0
>>425
140のカタログスペック以上の推力が出ていてもきっとダマ聴してると思うがw

>>443
パイロットも藤原豆腐店並だったりするんだなw


454:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:18 tFhuMwQd0
>>441
間接的同盟関係の基礎になるアメリカが首突っ込まないなら、
そもそも間接的同盟関係が成り立たない訳ですがwwww

455:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:29 RKyf33qd0
>>441
なら間接同盟なんて言えないでしょ。
ついでに、なんで太平洋側に向けてミサイル構える必要があるんだ?南朝鮮。

456:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:37 sP+oMMJW0
>>414

やっぱりお前は、そこの浅いただの知ったかだったなwww

457:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:47 F5YfTeu9P
>>440訂正

>>422
で、韓国は仮想敵国じゃないと言ってるけど、韓国は警戒しなくていいと思ってるわけ?
韓国も日本政府を仮想敵国とみなしてて、非公式だけど政府関係者が発言してる報道があるぞ。

458:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:51 k/y4tYLI0
>>442
更にボーイングがオマケつけんじゃね
最初の条件でそこまで言うんだから

459:名無しさん@十周年
10/07/19 04:06:58 TMhpTPHL0
>>430
韓国と日本が準同盟国で有るのは事実

戦争なんかしたくてもできないだろ
アメリカがゆるさねえよ

つか、日本の嫌韓・嫌豪・反米って中国の思惑通りだよねえ

460:名無しさん@十周年
10/07/19 04:07:15 bL9LP0Gf0
でも、アパッチのとばっちりで富士重は大損こいて息も絶え絶えです…
よし、FHI案のP-1改めP/A-1を作ろう

461:名無しさん@十周年
10/07/19 04:07:20 9a07tRb70
>>440
だから仮想敵国じゃないから極端に軽快する必要なんて何一つ無いだろ。
馬鹿なのかよお前は。
非公式の政府関係者の発言とか信憑性無いな。
政府見解を出せ。出せないなら騒ぐな。

>>445
想定してないのが普通の国。
アメリカは自称世界の警察だもの。全ての国を警戒するのは当たり前だろ。

>>447
憲法に抵触しないレベルの
必要最低限の装備は常に調えてるだろ。
仮想敵国とか敵国とか関係無しにそのときの状況に応じて装備を調達するだけ。

462:名無しさん@十周年
10/07/19 04:07:43 Ddlj2Nk30
>>433
つ 心神 2~3年後に技術実証機が完成する。
      もしかしたら、試作機になるかもしれないという噂話が
      中国系(サーチナ?)の新聞に載ったようです。

463:名無しさん@十周年
10/07/19 04:07:45 CXpC4s0+0
>>433
先ず、今回は時間が無いので無理

作れないのかと言われれば予算と時間が十分に取れれば、としか

464:名無しさん@十周年
10/07/19 04:07:45 i4MFYPQa0
>>440
オマエは馬鹿ですか?
仮装的優先順位だと、
1 シニカ圏のゴミクズ
2 しなそのもの
3 ロシア

だよ。
護衛艦隊もそのように配備されてんだよね。
マジレスで対ロ、対しな編成じゃないから、


465:名無しさん@十周年
10/07/19 04:08:25 5zpKzXdN0
>>461
せんせー、超マジレスすると政府見解なんか出したら、"仮想"敵国じゃなくなるよw
まあ防衛白書に竹島について触れてるんで事実上の政府見解だけどwww

466:名無しさん@十周年
10/07/19 04:08:32 ADAzI6eK0
ていうか、韓国密漁船が、領海内に入ると、拿捕してるんだがw
(空自は、毎日ウラジオ付近まで索敵やってますよw)

467:名無しさん@十周年
10/07/19 04:08:40 LCT/2O5Z0
>>446
那覇空港もどうにかしたい所だよなぁ

468:名無しさん@十周年
10/07/19 04:08:52 kqBwg7xH0
>>445

まああ、アメリカって国は金融資本の私的軍隊だからな、はやい話がwww

usa、usa、とかほざきながらイラク人だ日本人を殺した連中は

そんなこともしらない、ただの奴隷なんだよね。



469:名無しさん@十周年
10/07/19 04:09:04 uwqDKKbN0
>>459
>アメリカがゆるさねえよ

首突っ込まないんでしょ?アメリカはwww
言ってることが矛盾してるよwww

ついでにいうと日本は『嫌豪・反米』ではありませんしw

470:名無しさん@十周年
10/07/19 04:09:53 hwgHafau0
>>429
その超水平線レーダーなぁw 原理としては電離層なんかで電波を
反射させて遠くまでとばすって理屈だけど、潜水艦のソナーみたく、大気の
状態やら天気やらによって反射エコーが全然変わってしまい全く使い物
になってねーんだけどなw

てか波長も長めの奴を使う必要があるので、精々が大型航空機とかが
なんか、そこら辺に飛んでるわ? って程度の探知能力しかないそうなw

まあそれでも、仮想敵国の訓練パターンとかを見るのに、無いよりはマシだから
今でも能力向上のため、研究は継続されているけどな。

まあ、レーダーに映ったモノを全て撃墜できるってのは嘘なのは同意。
てか一次レーダーには様々なノイズが乗っており、時には渡り鳥とかもまるで
低空侵攻してくる飛行機のごとく映ったりするするそうなw

旅客機管制みたいにトランスポンダ積んでくれりゃ、二次レーダーで機種、便名
まで判るんだけどなw

471:名無しさん@十周年
10/07/19 04:10:17 SIfBDQsH0
ま、無人誘導兵器を独自に開発できるまで、F2改で十分だと思ってんだが。
兵器ヲタじゃないけど、要するに長距離対空ミサイルを大量に運用できれば、
イージス艦と合わせて制空制海権は守れるだろ。


472:名無しさん@十周年
10/07/19 04:10:33 YIYctVIo0
>>462
小さい実証機ですよってことにしておかないとFSXのように横槍が入るからねw
公表してるスペックと作成してるものはたぶん違うでしょう

473:名無しさん@十周年
10/07/19 04:10:35 xYEgcjav0
>>31
だね

ゲルのやったことは評価できない

C-XやP-Xを中止しようとしたり
TK-X(10式)の調達数を半減させたり

ろくでもねえことしかしてねえ

474:名無しさん@十周年
10/07/19 04:10:41 +ifaVcgZ0
なぜSu-47 を導入してくれない?

475:名無しさん@十周年
10/07/19 04:10:57 i4MFYPQa0
つか、余裕で第一仮装敵で、
しな、ロシアなんかその後



476:名無しさん@十周年
10/07/19 04:11:26 AOxGA4hL0
レーダーの探知距離伸ばして、ミサイルの航続距離伸ばす改造すれば
敵戦闘機に見つかる前に攻撃できるんだから
F2でも戦闘機にじゅうぶん勝てるんじゃないですか、教えて軍オタさん

477:名無しさん@十周年
10/07/19 04:11:34 7U+ZRZqp0
>>461
言いたい事は”中国を仮想的国と日本は考えていない”ってのはありえない。
って事。では日本の仮想的国はロシアと北朝鮮だけに限定されると思うのか?


478:名無しさん@十周年
10/07/19 04:11:59 1O+8K30h0
>>439
洋上にも優秀なレーダーとミサイルを積んだ船が待機中なのだが?w

479:名無しさん@十周年
10/07/19 04:12:01 yInx0H4v0
まいんじゃねF2で
現代のゼロ戦ってノリもあるしな




480:名無しさん@十周年
10/07/19 04:12:11 O3v7FsLI0
>>460
垂直・水平尾翼は富士重工の分担だったはず。
そういや水平尾翼でやらかしたことあったな。

481:名無しさん@十周年
10/07/19 04:12:16 RKyf33qd0
>>474
ロシアも開発断念したような…。

482:名無しさん@十周年
10/07/19 04:12:58 CXpC4s0+0
>>462
2011年度初飛行予定だったと思う

しかし、機体規模、特にエンジンが練習機程度しかないのに
何の試作機にするのさ?

483:名無しさん@十周年
10/07/19 04:13:01 F5YfTeu9P
まあ、どうでもいいけど、このスレで韓国の名を出すのはすれ違いじゃないとおもうけど、
なんで、必死で韓国を持ち出すのを否定しようとするんかねえ。
素人考えでは、「ネトウヨ」を連呼する人の目的が分からんw


484:名無しさん@十周年
10/07/19 04:13:23 9a07tRb70
>>465
北朝鮮どうなるんだw

>>477
今のところ冷戦終結してソ連が消えて
ロシア軍が弱体化してるから(最近ちょっと回復)仮想敵国として睨むことは無いんじゃないかな
北方重視から西方重視に変ったしね。

今のところ敵国って言えるのは北朝鮮くらいだろ。
中国が怖いと思うなら中国軍向けの装備を調えるはずだ。

485:名無しさん@十周年
10/07/19 04:13:30 uwqDKKbN0
>>470
OTHレーダーがそんなもんなのは知ってるがなw

ただ レーダー映れば何でもミサイルでOKだから制空権とか古 とか言ってたから釘刺しただけw

486:名無しさん@十周年
10/07/19 04:13:43 f4FofFib0
どっかの中小企業が塗るだけでステルスバリバリの塗料でも作ってくれんかなぁ

487:名無しさん@十周年
10/07/19 04:13:47 TMhpTPHL0
>>469
俺はアメリカが首突っ込まないなんて言ってないよ?
ちょっと落ち着け

それから、嫌韓・嫌豪・反米は日本国内の一部勢力の話な
離間工作にまんまとはまってる人々な訳だが…

常識的に考えて、アメリカが同盟国同士が紛争起こして戦力をムダに減じたり、
対中態勢に齟齬が生じるのを看過するとは思えない

それに、韓国軍上層部は馬鹿じゃないんで…
対北・対日で予算獲得してるだけで誰に備えているかなんて明らかじゃない?
日本が対北で予算獲得してるのと事情は一緒だ

488:名無しさん@十周年
10/07/19 04:14:09 Cw91q3uR0
主敵は韓国だよ

489:名無しさん@十周年
10/07/19 04:14:33 sDKeI4+j0
中国は脅威だ!!

490:名無しさん@十周年
10/07/19 04:14:47 kqBwg7xH0
洋上任務がおもなのに

単発って

オワタorz

カモメ吸い込んだら墜落の単発増産www

オワタorz

491:名無しさん@十周年
10/07/19 04:14:50 1O+8K30h0
>>444
漢字も読めない小学生か?
地対空ミサイルとは、地上から空に向かって撃つミサイルのことでしょうが?www

492:名無しさん@十周年
10/07/19 04:15:14 ymiO5Prc0
XYZじゃなくても、Wだろう

493:名無しさん@十周年
10/07/19 04:15:20 rRo95vph0
F2スーパー改が発表された経緯は、航続距離を伸ばして北朝鮮の基地、そして
中国の大連・旅順にある空軍・海軍基地を射程圏内に収めるためだよ。

もちろん防衛省が一顧だにしなかったのは、あまりにあからさますぎるから。
(というか一説では増槽積んで対艦・対地ミサイル2発にすれば届くらしいけど)

494:名無しさん@十周年
10/07/19 04:15:27 uxE/vMQn0
>>471
長距離対空ミサイルというのをSAMだと解釈すれば、相当な数がいる。
日本中を基地だらけにするなら戦闘機をあつらえた方が安く付く。
あとイージス艦の防空能力をあまり当てにしすぎてはだめ

495:名無しさん@十周年
10/07/19 04:15:57 9a07tRb70
>>487
>対北・対日で予算獲得してるだけで
理由はそれだけなのに、韓国が日本を敵国として~(ry とか妄想しちゃうのが2ちゃんねる
特にここの+民

496:名無しさん@十周年
10/07/19 04:16:05 +ifaVcgZ0
>>481
そなの?
なんだつまらんw
あのフォルムが好きなんだよなぁ

497:名無しさん@十周年
10/07/19 04:16:10 i4MFYPQa0
つか、
エンジン~ペイロード、航続距離性能が激しく疑問





ヤヴァイ、三菱の株買わないと

これ、エンジン改修込みのスーパー改造するしかないよ。

値段は
98億→90億までいくだろうな。

生産問題はアメに版権払って、翼工場日本に移転+ライン買い叩いて移転かな。

予定の半額になったな。



多分99改とapg改でいけんじゃね?で買うんだろ。

498:名無しさん@十周年
10/07/19 04:16:19 uwqDKKbN0
>>487
そんなこと此処に書き込んでる奴は知っとるだろ

ただなw 日本にとって韓国は仮想敵じゃない と言い切れるのか?といえば答えはNOだって話だよ

499:名無しさん@十周年
10/07/19 04:17:45 pXFonrv60
>>486
TDKのフェライトじゃだめかな

500:名無しさん@十周年
10/07/19 04:17:49 QF9tFW9N0
スレ違いだけど、軍オタさんが多いようだから質問させてください。
陸自の中サムっていう地対空ミサイル、優秀なんでしょうか?
優秀なら空対空や艦対空へ改造や技術とか転用できるのでしょうか?


501:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:06 LCT/2O5Z0
set00259はそろそろキムチ工場に出社する時間だよ

502:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:16 9a07tRb70
>>498
言い切ることは不可能だろ
100%そういう分けない!とかどこの国だってそんなことはありえん。
極端な話、アフリカのどこか小国が日本を仮想敵国として100%みなしてないなんて
誰も証明できないだろ。言い切れることなんて何一つ無いんだよ。

503:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:19 RKyf33qd0
>>499
米国との契約で他に使えなかったのでは…。

504:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:23 IfSgKD800
繋ぎがこれになるってことは 
F35ライトニング2になるってことだな

505:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:28 7U+ZRZqp0
>>484
軍事同盟を結んでいない周辺国、もしくは自由主義同盟ではない周辺国は、
基本的に仮想的国と考えて良いと思う。台湾すら中国に飲み込まれた場合に敵国になりうる。
国防ってのは様々なケースを出来る範囲で考え対応する事だ。
仮想敵と想定していないなんて甘い考えなんて一切無いと思った方がいい。

506:名無しさん@十周年
10/07/19 04:18:31 tFhuMwQd0
>>484
こんな事も知らないんだ?
日本は北朝鮮を国家として認めてませんよ?
マジでしらないの?

507:名無しさん@十周年
10/07/19 04:19:18 F5YfTeu9P
>>498
2,3人だけ、必死で韓国を擁護してる奴が居るようですね。
「竹島は何処の国の領土でしょうか?日本の領土なら、韓国が不法占拠してることをどう思いますか?」
って聞いてみたい。
「韓国領です」と答えるなら、レス主の正体みたり、だなw


508:名無しさん@十周年
10/07/19 04:19:30 TY2SZvLv0
>>497
対艦ミサイル×4短距離ミサイル×2ドロップタンク×2で戦闘行動半径830kmあるぞ。
対空装備ならもっと飛べる。

509:名無しさん@十周年
10/07/19 04:19:36 uwqDKKbN0
>>499
たしかフェライトで一番技術持ってるのはDENONだった気がする



510:名無しさん@十周年
10/07/19 04:20:47 jlT2icU2O
>>427
中国にゃロシアがついてっからなぁ。
スホイのステルス化成功したんだろロシア。
しかも中国はF35の製造機密をハックさせて自家製つくろうとしてるらしいし。
なんで日本は自前ステルス開発しないんかね。
三菱がやってるはずなんだけど。

511:名無しさん@十周年
10/07/19 04:21:29 O3v7FsLI0
>>500
軍ヲタでもないのに中SAMを知っていてその性能に興味があるの?
情報漏洩事件絡みか?

512:名無しさん@十周年
10/07/19 04:21:54 bQ7mFKJs0
防空防空って言うけどさ

今の日本の戦闘機が領空侵犯などしてきた戦闘機や潜水艦 駆逐艦とかに
威嚇射撃とか戦闘ってしたことあるのか?

したことないのなら
航続距離が長い古い戦闘機でもいいだろ


結局は自衛とかいいながら
産業としての戦闘機が欲しいんだろ?

513:名無しさん@十周年
10/07/19 04:22:13 QogB84l80
F-15SEじゃ駄目なのかな。

514:名無しさん@十周年
10/07/19 04:22:14 SIfBDQsH0
>>494
いやそういう訳じゃない。戦闘機を高性能AAMの運搬機と思えば、
無人誘導でもいいだろ。人的なリソースが少なくていい分、機数そのものを
増やせる。
イージスシステムは、あくまでこの運用の一環であって、船の防空能力より、
この無人機による防空が中心で良いんじゃないかな。当然、日本の防衛特化になるんだけど。


515:名無しさん@十周年
10/07/19 04:22:32 f4FofFib0
>>499
適当に言っただけだったのにそれっぽい技術はあるんだな・・・
しゅっしゅーと塗るだけで結構効くもの作れば大金持ちになれそう

516:名無しさん@十周年
10/07/19 04:22:53 +yK6EJZXP
>>498
残念だけれど仮想敵じゃないと言い切れるよ。
端的に防衛計画に仮想敵として定義されていないから。

もし、“潜在的”にみたいなあやふやな話になるとするなら、
それこそ備えあれば憂いなしでキリが無くなる。
つーか日本以外はアメリカも含めてみんな“潜在的”に仮想敵と言うことができちゃう。

517:名無しさん@十周年
10/07/19 04:22:56 VpUQH3VbP
「同盟を組んでいない隣国」というだけでも仮想敵国として見ておくのが普通じゃないのか

追加生産するF-2って現行のと装備とか変わるの?
それとも現行のも合わせて改修するとかそういう話?

518:名無しさん@十周年
10/07/19 04:23:08 YIYctVIo0
専守防衛ならステルス能力よりステルス探知能力が重要

日本のレーダー技術を恐れてF-22売らなかったらしいし

519:名無しさん@十周年
10/07/19 04:23:09 ymQ9Ci+n0
>>491
基地を発射台にして高機動な敵機に当てるための機動性を持った二段式地対空ミサイルの一段目が戦闘機

520:名無しさん@十周年
10/07/19 04:23:19 rRo95vph0
>>512
>したことないのなら

したことあります

521:名無しさん@十周年
10/07/19 04:23:46 VSB9ly0V0
今の罰ゲームみたいなFX候補から考えたら、一番妥当だわな。
できればF-15E系列の方が良いと思うけど、ボーイングにその気が無いみたいだし。

522:名無しさん@十周年
10/07/19 04:24:05 ymiO5Prc0
戦闘機じゃないが、P3Cって、北の不審船を爆撃しただろ

523:名無しさん@十周年
10/07/19 04:24:13 uwqDKKbN0
>>502
アフリカとか アホか お前・・・
地球の反対側とガチンコファイト出来る国なんてアメリカくらいだろ

普通に考えて国防は国境を接する『隣国』に対して行うものだw
そして その隣国で軍事同盟結んでいない国は どの国だって片っ端から仮想敵国だよ
韓国は『間接的同盟国だから仮想的じゃない』とかお花畑杉だろw

524:名無しさん@十周年
10/07/19 04:24:17 IfSgKD800
ツインテールになるお

525:名無しさん@十周年
10/07/19 04:24:47 pXFonrv60
>>518
おわっ
眼からウロコww

526:名無しさん@十周年
10/07/19 04:25:28 f4FofFib0
>>518
北のミサイル発射の誤探知はラプタンが映ったとか言う話はどうなんだろ?

527:名無しさん@十周年
10/07/19 04:25:35 1O+8K30h0
戦闘機は人が乗るから、技術が進歩してもマッハ3程度のGで限界。
ミサイルは無人だから、現状でマッハ20くらい出るのもある。
そいつが追尾して追っ掛けて来る訳だ、それも複数ロックオン状態でw
いずれ戦闘機なんか無用の長物になるのは目に見えているだろう?
だからレーダーの性能向上と、ミサイルの命中精度と射程距離の向上に
投資した方が有益だと言ってる訳だが?


528:名無しさん@十周年
10/07/19 04:26:17 KMryu3v00
これでいいんじゃない?
F2追加の可能性全くないとか言われてたけどこうなるってことは
今後の展開によってはF22の調達あったりしてw

529:名無しさん@十周年
10/07/19 04:26:28 uwqDKKbN0
>>512
>したことないのなら

あるだろ  ソレくらい勉強しとけ

あとな しない のと 出来ない のは雲泥の差があるって覚えようなw

530:名無しさん@十周年
10/07/19 04:26:33 5zpKzXdN0
>>514
>イージスシステムは、あくまでこの運用の一環であって
全くもって違う
空母を中心とした艦隊に対する飽和攻撃に対応するための防空システムだから
拠点を設定しての防空任務を負うための装備じゃないです

531:名無しさん@十周年
10/07/19 04:26:59 HNDgqX3s0
F22 ガンダムアレックス
F15 ガンダムマグネットコーティング
F2  ジムスナイパーカスタム
F16 ガンダム
F4  ジム
Su35 ゲルググイェーガー
Su27 ゲルググ
MiG29 ケンプファー
J10 リックドム


532:名無しさん@十周年
10/07/19 04:27:42 SMNgXCGZ0
>>527
対地ミサイルが大型化するのは必然だったけど
対空ミサイルで航続距離を稼ぐのと近接での高機動と両立は無理じゃないの?

533:名無しさん@十周年
10/07/19 04:27:50 F5YfTeu9P
韓国を引き合いに出したときに
「〇〇という理由だから、韓国は別に驚異に感じる必要はない」ってレスするならいいけど

>>343>>359の「ネトウヨ」発言とか
ID:9a07tRb70の>>367の「お前らって韓国とか意識してないと生きていけないの? 」は
明らかに韓国について言及すること自体を、中傷で封じようとしてるみたいだけどなんで?


534:名無しさん@十周年
10/07/19 04:28:28 +yK6EJZXP
>>523
仮想敵かどうかを決めるのはお前の主観や自説じゃなくて、国が立てる防衛計画だ。
そこで敵と想定するかどうかの線引きを行う。
これをやっておかないと防災、危機管理、犯罪対策、治安等と同じでそれこそキリがないんだよ。

535:名無しさん@十周年
10/07/19 04:28:30 KMryu3v00
>>518
日本が技術開発したりしたらその情報があっさり中露に漏れそうだもんなあw

536:名無しさん@十周年
10/07/19 04:28:39 TMhpTPHL0
>>498
本当?
なんかって言うと、韓国韓国っていうからさ…

仮想敵として考えるべき優先度はかなり低いね。台湾と同じくらいじゃないか
もしかしたら台湾以下かもしれん
余力があれば小規模紛争は想定して行動計画を何本か立てておくべきかな

537:名無しさん@十周年
10/07/19 04:28:54 zR52PqtC0
これよこれ!
俺はこのニュースを待っていたんだ!!
でも、LM生産分はどうなんのよ?

538:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:20 1na/qeJV0
だからゲルは余計なことをしなきゃよかったんだよ
というか生産できるのか?

539:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:26 uxE/vMQn0
>>514
何が言いたいのか解らんが、要するに無人戦闘機に高性能長距離AAMを積めってことか?
そうだとしたら酷い勘違い。
現状の無人機技術ではミサイルを撃つことは出来ても避けることなんてできない。
そして撃っていいかを判断をどうするのかって問題もある。
高機動と(無線でコントロールする場合のデータリンクが)広帯域を現状両立できない。
AIを積めって言うかもしれんが、それはまだSFの世界。

540:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:28 pXFonrv60
>>527
制空権を取らないと地上部隊の展開は難しい
日本は関係ないけど

541:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:31 bQ7mFKJs0
>>529
日本が攻撃したことあるのか?

2005年04月01日
・日本海で自衛隊機が韓国空軍機を撃墜(エイプリルフール)
日本海竹島沖で自衛隊機が韓国空軍機と空戦

これじゃないよな?

542:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:53 SIfBDQsH0
>>530
それはアメリカ的な話だよね。
日本には空母打撃艦隊なんか存在しないわけだし。
日本には日本向けのイージスシステムを構築する必要があって、
今の日本のイージス艦も、それにあわせているだろ。
もし違うなら、どこに日本の空母があるのだろうか(w


543:名無しさん@十周年
10/07/19 04:29:54 EUED7oJE0
>>527
昔どこぞの超大国がある種の性能に特化した機体と平々凡々な機体を戦場に送り出したんだが
結局活躍できたのは平々凡々の方だったわけでな

544:名無しさん@十周年
10/07/19 04:30:05 yCtnU9Om0
これ全然違うぞ

自力に切り替えた→次期主力にたいし、心神改なej200選択肢もなくなった。
実質自力f3確定って事だぞ。


今からej200なんかつくれないんだけどな。

545:名無しさん@十周年
10/07/19 04:30:09 YIYctVIo0
ガメラレーダーにはしっかりラプターの姿が写ってるとか、いないとか・・・

546:名無しさん@十周年
10/07/19 04:30:17 uwqDKKbN0
>>527
当面 ミサイルやレーダーや無人機の技術が 
有人戦闘機の代わりになるほど発達する目処が付いていないので

現実的に有人戦闘機が必要な訳です

早く言うと バカは黙ってろ

547:名無しさん@十周年
10/07/19 04:30:17 CXpC4s0+0
>>537
俺もそれが一番気になる

F-35とか超蜂とか推してきてるのに認めるかどうか

548:名無しさん@十周年
10/07/19 04:30:34 5zpKzXdN0
>>532
マッハ3程度のGとか意味不明な言語を話す人を相手にするだけ無駄だよ
どうせスクランブルの存在すら知らないんだからw


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