10/07/18 23:23:42 aovoTEcA0
ドイツですら敵国条項まだ外れてないんだよ
日本の場合もっといばらの道が待ち構えているはず
664:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:25:05 q2eHE/D/0
>>654
国益考えたら行って当然なんだよ！敵国条項の破棄そのものがとおざかるだろ、日本の国連への
影響力が落ちたら！
665:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:25:50 gGlf94uXP
>>654
投票箱の輸送をするから敵国条項を破棄しろなんていったら
それこそ日本が物笑いのタネになるだろ。
666:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:26:19 O0e5wWd70
>>663
「ドイツすら」って何だよ。ドイツより何か悪いことしたってか日本が。
667:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:27:20 q2eHE/D/0
>>662
バカだねえ。それじゃあなんのバーゲニングパワーもないでしょ？こちらに依存させてから、はしごを
外すと脅すんだよ。
668:C[○＿○] b
10/07/18 23:27:23 Bd8cweRo0
日本は国連安保理事国入りを望んだが入れてもらえなかった。
スーダンへの派兵？
安保理国のやる仕事だよ。お門違い！
669:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:27:33 vGiAT7uv0
議長席がキムチ臭漂ってる時点で無理
670:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:27:36 RCaagGps0
国連当局は何を言ってるんだ
日本政府に一番失望してるのは他ならぬ日本国民だ。
671:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:30:57 O0e5wWd70
>>667
バカはお前だよw
発想がまったく自虐的。敵国条項はずさなくても言いなりになってきたのが日本
だし、それで「依存」されてるほどの存在感もない。
何もかも無視なんて出来るはずもないが、敵国条項があるから積極的には
できませんわ、って態度に終始してればいいんだよ。
672:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:31:19 gGlf94uXP
200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 17:47:57 ID:dhWf/XQD0
Ｕ２のボノもそうだが（あいつはアメリカ人ではないがｗ） 、アメリカのリベラルから
見ると日本は自己中国家で、アメリカの右派、共和党員と考え方が似てるらしい。
国家主義者でよそものに対して排他的で、途上国とかへのボランティアとかもあま
りしないし、鯨、マグロも自分たちの歴史をたてに食べまくってるし、経済ばかり気
にし即物的で理想、理念がない、インテリジェンスがないと。
まぁあいつらに言われる筋合いはないけどな。当たってる側面もある。
673:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:31:52 khoo1HkZP
南アフリカが治安悪いとかどうとかいうけどさあ、あれでもアフリカん中じゃトップクラスの優等生なんだろうな、多分。
あくまでも測定可能な中では最悪というだけでさ、コンゴとかザイールとかアンゴラなんかと比べりゃあ相当良い方なんじゃなかろうか。
だって、測定可能なだけましだろ。
674:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:34:57 WFJH8xG80
>>1
日本は敗戦国だからな。
牙を抜かれて軍隊が存在しない国に何を期待してるんだか。
国連も馬鹿だな。
675:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:37:12 hVxFpJ7g0
ずっと九条を盾に自衛隊を出さなければよかったのに。
一回出してしまったら次々要求される。
676:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:37:28 q2eHE/D/0
>>671
わからねえかな？自分に必要の無い相手の言い分なんて聞く必要まったくねえんだよ。むしろ
九条が邪魔で、積極的にＰＫＯに参加してこなかったのがまずい。ごねられたら困る相手の言う
ことでなきゃ、国際政治では誰もきいちゃくれんよ。
677:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:40:20 gGlf94uXP
>>675
軍事的貢献が、他国と同等になればそれ以上は要求されない。
678:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:42:37 vGiAT7uv0
現地で自衛隊が韓国並の行動すれば今後要請されなくなる
679:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:43:07 4VqnuQnM0
アフリカ最強の資源大国だよね。
まぁ政府もシナ占領に賛成してるみたいだから、しょうがないｗｗｗｗ
680:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:44:17 pxv49MDq0
>>678
自衛官が性病になるから止めた方がいい
681:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:46:50 nVRipHmbP
>>679
知らないってのは幸せだね
682:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:47:52 O0e5wWd70
>>676
自衛隊を動かすって次元でしかものを考えられないバカ発見w 経済的また自衛隊
以外の人的貢献をしたくても「敵国条項」が残ってるんでなかなか積極的にはできない、
という態度でいけと言ってるんだよ。
わからないかねえ、頭かなり悪そうだなキミ。
683:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:48:43 qQvvRVRo0
左翼政権のくせにこういうことには賛同しないんだな。
684:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:50:14 x1zMHA+S0
>>682
それで行くのは勝手だが、国際的な発言力もなければ利権の確保もままならんな。
685:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:51:45 O0e5wWd70
>>684
さんざん（特に経済的に）貢献してても国際的な発言力なんぞ一向に強く
なってませんが何か？
686:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:53:00 q2eHE/D/0
>>682
だーから、自衛隊積極的に出して、日本に抜けられたらＰＫＯが成り立たない、ってレベルで
ねえと、要求なんか通らんよ。戦力外の選手と絶対不可欠のエース、クラブが言うこと聞いて
くれるのどっち？
687:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:55:23 O0e5wWd70
>>686
自衛隊だけの話じゃないって言ってんのに、なんだその一本調子のレスはw
688:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:55:33 ab3tfL790
こういうのはどんどんやって自衛隊の実戦能力を高めといたほうがいい。
まー、民主左翼政権だから無理か。
689:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:55:35 gGlf94uXP
>>682
ドイツ軍なんかアフガン戦争に参加してるじゃない。
敵国条項が障害になったの？
690:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:57:19 kS7wD2+l0
日本人やドイツ人を戦場に送ったらどうなるか考えろよｗ
未だに国連の敵国条項から外せないヘタレの癖に。
アメリカの資源と工業生産力でやっと勝てたの忘れたのか？ｗ
691:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:57:30 pBjoFtWr0
国連の潘基文事務総長
こいつは短い残りの任期を日本を貶めることに費やしたいだけ。従う必要はない。
あと数ヶ月で事務総長変わるので、それから日本は動けばよし。
692:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:57:44 O0e5wWd70
>>689
書き方が悪かったかな。「敵国条項があるから出たくない」が本音ね。「出たいけど
出られない」じゃなくてね。
693:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:58:49 BUfPO0xj0
よくわかんないけど
日本はどうかなって話題になるんだね
694:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:59:50 gGlf94uXP
>>690
今の自衛隊こそ、第二次大戦時のフランス軍とイタリア軍を
足して自乗したぐらいのヘタレ軍隊だろ。
695:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:00:39 hVxFpJ7g0
>>686
中国様が簡単に穴埋めしそう
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2009年12月10日、中国人民解放軍や警察が海外へ送り出した
国連平和維持部隊員の数がアメリカ、イギリス、ロシア3国の派遣している人員の合計を
上回っていることが明らかになった。青年参考が伝えた。
それによると、中国がこれまでに派遣した平和維持部隊員は約2150人。
中国人民解放軍や警察隊員から構成され、ハイチやスーダンなど10か国で
現地の治安維持や復興、医療活動、地雷撤去作業などに当たっている。
中国人民解放軍の兵員数は200万人以上で、2150人という派遣部隊員は
そのごく一部ではあるものの、現地での貢献は高く評価されている。
696:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:01:58 Bsyni8ZB0
>>16
陸自って言うか部隊によってはどこも暇
空自の高射なんて1日中サッカーやったり野球やったり
適当に遊んで体動かしてたまに本読むだけで時間潰して
それで給料貰ってる。
国民馬鹿にしてんのかよ。これほど苦しんでるのに遊ぶだけ遊んで給料貰うとか
どこの税金ドロボー、給料ドロボーだよ。
自衛隊は給料減らすべき。基本給1.5万にして手当給の割合を増やすべき。
人件費削れ。
>>87
遊ぶべき時に遊ぶ
その遊ぶときですら給料発生してんだぞダボ
697:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:02:07 LWgFt4bN0
潘基文事務総長の任期は2011年末までか・・・長いなｗ
あと、1年半かｗ耐えろ日本！！！
698:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:02:38 zWQt2xFSP
>>689
ドイツのは国内法の問題だねぇ
湾岸戦争までは、ドイツの憲法にあたる基本法の制限でNATO域外への派兵ができなかった。
でも憲法裁判所で域外派兵合憲判決が出てそれ以後は派兵するようになった
699:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:03:50 A2ClgYD10
アフリカへの派遣はなんとしても阻止した方が良い
自衛隊だって聖人君子のあつまりではない
イラクは売春する女はいねーけど
アフリカは1ドルでまんこする女が腐るほどいるからな
アフリカに派遣されたら、少女買春に走る自衛隊員が続出する可能性がある
黒人女しかセックスできる女いないしな
んでエイズ貰って帰国な
700:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:04:15 LWgFt4bN0
>>696
安すぎだろｗ
お前が1.5万で命預けてこいよｗ
701:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:04:50 3L7cg9Xk0
>>698
だから、敵国条項なんて関係ないんだってことだろ
702:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:06:17 q2eHE/D/0
>>687
敵国条項ってのは軍事の問題だから。国連ＰＫＯに積極的に参加して、自衛隊は軍事的に
安全ですよ、国連のお役に立ちますよ、ってのを強調しないと、破棄しようって機運が国連内
で出ない。それも常任理事国の中国を黙らせるレベルでなければ。
703:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:06:21 T+j8buQv0
>>694
そんな弱い軍隊を何で敵国条項から外せないの？
どれだけ恐れおののいてるかは日独に駐留するアメ軍の数見れば馬鹿でも解かるでしょ？
704:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:06:32 9a07tRb70
>>700
ばかなの？
基本給1.5万にして手当を増やせつってるんだが。
ろくに作業してない時には給料発生しない。
不発弾処理や何かの出動があったときに
従来の手当より給料あげてそれを発生させれば良いんだよ。
命の値段とか言うけどな、普段遊んでる奴らに命の値段も糞も無いの。
命の値段が重要っていうなら、殉職したときの手当を増やせば良いじゃない。
上限3000万円とかさ。
それなら命の値段が軽いとは誰も言えないはず。
そもそも自ら志願して飛び込んだ世界だ。何があっても文句は言えないだろ。
全て知ってて入って、やっぱ不満あるので文句垂れますねってのは最低人間のやることだ。
705:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:07:12 n+yd/gO1P
>>696
3000m11分台は基本条件だから言うまでもないとして
お前が迫の小移動で15秒切れて小銃上級検定で準特とれたら考えてもいいわ
706:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:07:43 5T+Knl8YP
>>699
「フランス外人部隊のすべて」という本に、イラクでは
ソープ船みたいのを米軍が用意してて、自衛隊もそれを
利用してたとあったが。
沖縄での少女暴行事件が大変な騒動になったので、米軍
がその教訓を学んだ結果だと。
707:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:07:46 FTo7+Yax0
アフリカへ行くと、最低でも１日２万円の特別手当が貰える
イラクだと３万も特別手当がでた
これは現地アフリカ少女を１日３００人以上セックスできる金額である
708:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:09:34 zWQt2xFSP
>>704
ん？
じゃあ苦労してるっつー民間人だって自ら志願して飛び込んだ世界だから今の待遇に文句言わなきゃいいんじゃね？
全て知ってて入って、やっぱ不満あるので文句垂れますねってのは最低人間のやることだろ？
そんな楽したいなら自衛官になればよかったじゃない
2等陸士なら本気で入ろうと思えば倍率高くないヨ？
ほーら解決
709:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:09:40 pBjoFtWr0
>>704
死んで金もらってどうすんの
現在の給料で高すぎるならもっと志願者多いはずだよね。
710:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:11:47 5T+Knl8YP
>>709
いざというときに命がけで任務に当たるから、高い
給料が払われてるんだよ。
「死んで金もらってどうするの」とは、本末転倒。
711:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:12:46 42k/eJup0
お金もらって国を守るなんて
無給で自宅警備している人間にとっては許せない存在なんだろ
712:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:13:26 A2ClgYD10
>>706
売春する女が皆無のイラクとは話が違う
アフリカでは、親が喜んで日本人に娘を売り渡す
１ドルで未成年とセックスできちゃうわけ
アメリカの用意したソープ船なんて１回２００ドルとかそんなんだろ
価格が圧倒的に違う
713:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:13:44 uV8Z18wQ0
そもそもスーダンなんて日本とは何の関係もないからね
つか、アフリカなんて基本、ヨーロッパのテリトリーだろ
彼らにやらすべきだ
714:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:13:52 9a07tRb70
>>709
既に志願者多すぎて
2士ですら倍率10倍以上だっけな？
地方じゃ殆ど断わってる状態。
防衛予算の6割以上が人件費って、普通に考えて高いと思わない？
いつも２ちゃんじゃ外国みたいにこういう装備持てよ！とか
外国に会わせた方が良いような発言してるけど
それならそれで人件費も海外並に思いっきり下げた方が良いよね。
人件費が邪魔して装備の更新や購入が進まないんだから。
>>708
本物のルーピーここに現る
いいかな、自衛官でも身分は特別職だが”国家公務員”だ。
公僕に文句言う資格なんて無いんだよ。
民間なら自由だけどさ。
715:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:15:22 LWgFt4bN0
>>710
ん？遺族の為には生保はいいけど、本人からすりゃ関係ない話だろ。
ちなみに
>殉職したときの手当を増やせば良いじゃない。上限3000万円とかさ。
これに対してのレスね
716:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:17:04 n+yd/gO1P
>>714
労働三権が無いだけで文句言うのは自由だぜｗ
あと断ってねぇって
今でも資料請求の電話入れりゃ地本のおっちゃんが次の日に志願書持って自宅訪問してくっからｗ
試してみなｗ
あと人件費には糧食費も含まれてるって知ってっか？
軍隊ってのは飯食うんだわ。
カロリー消費するし主力の連中に一日三食休職しなきゃならんから
717:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:18:19 kQjZpsYq0
>>696
> その遊ぶときですら給料発生してんだぞダボ
サッカーも野球も隊員の体力維持に寄与してるなら給料は無駄になってないだろ。
だいたいお前、訓練以外の時間に自衛隊に何させる気だ？
718:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:19:04 5T+Knl8YP
>>716
おっちゃんが訪問してくるからって、それで入隊させる
わけじゃないだろｗ
＞ 地本のおっちゃんが次の日に志願書持って自宅訪問
719:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:19:21 9a07tRb70
>>716
断わるってちょっと語弊あったな。すまんよ。
採用断わるって事。
試験とか受けさせてくれるけど採用は殆どお断りしてる状態。(陸空に関しては）
海自だと倍率が0.6くらいだから幾らでも人ほしがるよ～。
人件費に飯代含まれるのは知ってるよ
だから人件費抑制のために給料減らせつってんだ。
一般職員の給料減らすなら
特別職であっても公務員である自衛官も身を切らないと駄目だよな？
公務員なんだ。みんな平等であるべき。
720:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:20:11 c+rRy2JM0
民種痘w
721:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:21:41 FHkqmA6DO
国の税金でメシ食ってるやつは頭ごなしに悪いやつ
でも病気になったら３割負担で病院行くんだよね
のうのうと
722:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:23:03 KjIEXubi0
糞民主は防衛費削ってるからなぁ。
子ども手当のが予算多いってなんて国・・・。
723:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:23:08 n+yd/gO1P
>>717
多分、ローマ軍の通常行軍が通常行軍は20km/日で歩く時間が5～6時間と聞いて
「残り19時間は遊んでるのかけしからん！」
って考えちゃう人なんだろ
>>719
いや、すでにほかの公務員と同じように削られてんぜ？
あまり報道はされてないけど
定期昇給だって年間数百円～とかになって久しい
営内だって、半分紐の抜けたモップを使って床吹いてるような有様だしな
724:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:23:55 LWgFt4bN0
自衛隊平均的な月収
初任給16万円
25歳で21万円
30歳で27万円
35歳で33万円
40歳で40万円
もちろん高階級エリートはもっと高い。民間企業と比べても変わらないだろ。
民間大手労働組合の連中は自分達の給料がトップクラスじゃないと気に入らないからなｗ
725:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:25:20 ZeAvs1+w0
>>714
＞公僕に文句言う資格なんて無いんだよ。
＞民間なら自由だけどさ。
スゲー俺理論だな
726:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:25:33 +remdKPi0
国連、国連ったって、結局アメリカ主導の意見じゃん
727:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:25:33 kQjZpsYq0
好況時には安月給で見向きもされず、不況になったらID:9a07tRb70みたいなアホに給料高杉と叩かれる。
ホント 自衛隊は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
728:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:25:42 iK0HWrkl0
その代わりにカネを出すんだろ。
ど～せ。
民主党政府だから。
カネは幾らでもあると思ってる。
729:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:26:19 5T+Knl8YP
>>721
年間１千万円近い人件費をかけて養われている自衛官が、
年間せいぜい十万か二十万円の医療費の公的負担を責めるのか？
それこそ「のうのう」としてるだろ。
730:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:26:35 FHkqmA6DO
>>724
満足に働いたことの無い自宅警備員には
一般平均所得な相場など分からないと思うよ
731:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:26:44 zbVoadHh0
>>724
これ、諸手当込み？
732:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:26:58 Wwrq3exL0
国連ｗｗｗ
733:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:27:22 H2xAh5mk0
民主党も国連も大嫌い
734:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:27:26 9a07tRb70
>>723
今度25%減らすって言うなら同じように減らされるべきだよね
特に幹部自衛官は給料どれだけ貰ってるか知ってる？
700万とか800万とかのレベルだぜ？
それが当たり前か当たり前じゃないかは人それぞれだけど
俺は貰いすぎてると思う。
部下持って、指揮してっていう重要なポストにいることは分るんだが
それにしても700万800万は高すぎるでしょう。
民間平均と同じくらいの500万円にするべき。
そうすればどれだけの人件費が削れると思うんだ・・・。
735:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:27:59 EZaJI1wt0
だいたいさあ
こっちが国連に失望してるんだけど
736:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:28:52 kQjZpsYq0
>>724
任期制の人たちが何歳ぐらいまで自衛隊に残れるのかも書いた方が良いと思う。
737:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:28:59 ZeAvs1+w0
自衛官より先に政治屋共の給料＋特権削れとなぜ書かないんだろう・・・
738:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:30:15 6a0YGtwm0
>>729
自衛官が責めてるんじゃなくて一般論としてだろ
税金の世話には公務員含め誰だってなってるし、
税金も公務員含め誰だって払ってる
税金が出所ってことなら民間の奴にもほぼ税金で養われてる奴は山ほど居る
いい加減税金で飯食ってるってことだけで公務員を叩くのはナンセンスだと気付け
739:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:30:43 kQjZpsYq0
>>734
> それが当たり前か当たり前じゃないかは人それぞれだけど
> 俺は貰いすぎてると思う。
俺は貰いすぎじゃ無いと思うｗ
「人それぞれ」とか印象でしか話出来ない時点でお前の話に説得力はなんも無い。
740:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:30:45 FHkqmA6DO
>>729
は？誰が自衛官と言ったのさ。
頭に血が上りすぎて
思考が偏ってないかい？ｗ
741:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:30:52 n+yd/gO1P
>>734
700万とか800万とかって佐官レベル以上っしょー
現場や部隊でかけずりまわる尉官レベルそんなにもらってないー
佐官って言っても30台前半でなるエリートから定年間近でようやく2佐になるような幹部までいろいろいるし
>>729
そら弾撃ったり高機動かしたり穴掘ったりな訓練費用コミで一人頭で割ればそんくらいにはなるがなぁ
742:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:31:00 LWgFt4bN0
>>730
お前どんだけ安月給で働いてるんだよｗ
他人の給与に嫉妬して、責めやすい自衛隊に八つ当たりしても解決しないよ。
他人の足引っ張る前に自分を磨こうぜ
743:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:31:05 Qyw4lpfr0
勝手に期待して失望すんな
744:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:31:51 51IMY+jdO
国連って日本の国会議員並に無意味で決定力ないのに高コストだよね(´･ω･`)
745:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:32:34 u8aWOjaz0
小沢の国連中心主義が聞いて呆れる
746:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:33:02 ZeAvs1+w0
>>744
素直に言う事聞くのは日本ぐらいで影響力も皆無です
747:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:33:06 5T+Knl8YP
>>731
自衛隊は、若いうちは衣食住の費用が国の負担だが、そういう
のを無視した数字を出してるんじゃないの。
>>734
公務員は横並びだから、自衛隊だけ給料を安くするのは無理。
現実的なのは、高度な訓練が必要ない職種（主に陸上）を
予備役主体にすること。（コア部隊化）
小泉政権での防衛費削減（片山さつき）によってごく一部行わ
れたが、小泉がいなくなったら元に戻ってしまった。
事業仕分けのとき、防衛省側は真っ先に「増員要求」を出して
いたが、これも予備役化で人件費が削られるのをすごく警戒
してるんだと思う。
748:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:33:09 LWgFt4bN0
>>734
エリートは高給
これ世界の常識。
749:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:34:56 p0ZietaZ0
いいじゃん。どんどんがっかりさせれば。
最近の日本は、開き直ったり、のらりくらりとしてたり、
結構やるな～と思う所も・・。単なる偶然かもしれないけど。
750:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:35:32 n+yd/gO1P
>>747
高度な訓練が必要ない？
上等だおめー81迫の小移動15秒切って見せろ
カタログスペック出すのがどんだけ大変か知ってんのか
751:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:36:04 FHkqmA6DO
>>742
自衛官の安月給を上げても
ニートは相場が分からないから
何でもかんでも高給取りだと主張すると言ったのだけど
肉体的や精神的な労力に見合うとは思ってない
752:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:36:07 LWgFt4bN0
>>750
知るかよｗ
753:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:36:09 9a07tRb70
>>748
世界の常識というならば
日本は外国並みにエリート自衛官の給料減らすべきだよね
アメリカでも幾ら頑張っても年収600万に届かないくらいの給料だぜ？
>>747
冷戦終わったし、24万人総常時体勢はもう不要だと思う
陸自14万人の内、8万人を予備役で十分だと思うわ。
その前に海上自衛隊に人増やさないと駄目だよね。
定員割れ酷くて稼働できない。
754:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:37:11 cbmJjdia0
日本の安全保障にまったく関わりが無いところで活動する必要は無い。
755:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:39:08 ZeAvs1+w0
高度な訓練不要って
空挺の訓練無しにパラシュート背負って飛べと言ってる？
756:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:39:20 v/sllGGX0
慰安婦とか人権とか、国連の権威は偉大じゃなかったのかよｗ
ここも国連の期待にこたえろよ。
757:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:39:24 EjkAXUmt0
>>753
海自の士官の人たちははともかく兵隊さんはそれほど意識高くないからなあ。
758:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:39:46 n+yd/gO1P
>>753
陸自7万にしちまったら現有装備のうち半数が訓練不足で満足に動かせなくなるわ…
だいたい予備自衛官の任務って有事の後方支援と警備任務だぞ
予備役ってのは本来その程度だ
即応予備ならまだマシだがそれで固めるくらいなら常備のまんまのがマシだ
つーかそんなんなったらゲリコマ10人暴れられたら対処不可能になるだろ前例的に
759:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:40:15 FHkqmA6DO
>>738
すげぇ！！
あの短文で俺の言いたいことを
ここまで理解して下さるとは
760:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:41:02 kQjZpsYq0
>>747
> 現実的なのは、高度な訓練が必要ない職種（主に陸上）を
> 予備役主体にすること。（コア部隊化）
これ、"言うは易し"だけど実際どの職種の事言ってんの？
これから先は陸自だって末端部隊までReCS端末持たされて情報統合された作戦行動を
求められるのに予備役で勤まる？
761:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:41:06 tDvgN6Iz0
>>753
安心しろ。事極東に関しては、冷戦時より危機が増してるから。
762:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:43:31 OhvZdGXK0
税金で食ってる＝悪
とか考えている奴は、水と安全がタダだと思っている馬鹿と同等なのです。
763:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:43:36 HSOdMKZg0
あの事務総長のうちは
無視しとけ
764:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:44:37 /wM4Qi8J0
>>15
民主党政権なら当然配慮するわな
それにしても民主公認の元陸将補が惨敗したあたり、自衛官は意外とマトモなのが多いのかもな
765:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:44:44 LWgFt4bN0
もう自給780円で徴兵制にしとけよｗｗｗｗｗ
それなら文句でないだろｗ
766:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:44:46 jBMvGIHC0
スーダンは中国に面倒見させろよ
欧州でもいいけどフランスかあそこは
767:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:46:40 /GZCXi700
中国から「日本は引っ込んでいろ」とでも言われたんだろ。
768:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:46:41 5k0wuoqH0
コクレンのパンとかいうの嫌いだから失望結構
769:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:46:50 gD8LZOTV0
輸送用ヘリコプターって大型２種の免許が必要だの？
770:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:48:22 EnCrz6Mz0
×日本政府
○朝鮮民主党
771:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:48:32 JdTEUfc90
>>762
文句言っている国会議員が税金で食っているからなぁ
772:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:48:54 zbVoadHh0
>>749
アホウ、どんどん国連から見捨てられて、敵国条項なんてこっちから言い出すこともできねえ
状態になっとるわ。
773:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:49:01 QoV02ZEU0
パンクズが総長やってる間は放置でいい
勝手に失望でもなんでもさせとけ
どうでもいいわwww
774:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:49:11 ywdAuew80
権力嫌いのプロ市民が権力からの要求を突っぱねて自己満足にひたってますｗ
775:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:49:49 9a07tRb70
>>758
海自や空自を強化するべきなんだよ
海自なんて頑張っても2～4割しか上陸部隊破壊出来ないんだしよ
陸は人多いから予備役で良い
776:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:50:04 scmKCunX0
日本は黙ってお金出し過ぎなんだよ。
常任理義国入りもってきて土下座されなかったら1銭も出す必要などない。
777:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:50:09 4a2tsgFS0
土人に武器与えている中国が常任理事国
そのバカ中国のせいであのざまなスーダン
その中国に何もいえない総長
こんな組織無くなってしまったほうがいいよ
新しい組織つくったほうがいい
778:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:50:38 dMB7x+/90
世界大統領の出身国の分配金に失望しろよ、わかったら恥じてﾀﾋね！
779:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:50:41 BeNrphTQ0
つーかインド洋給油も国連は歓迎じゃなかったっけ？
国連中心主義じゃなかったんか？
780:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:51:00 j3x6aMTN0
糞国連は内政干渉ばかり
失望ざまぁｗとしか言いようがない
781:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:51:18 n+yd/gO1P
>>764
「防衛費削減とか堂々言ってたじゃねぇか民主党」
「客寄せパンダか」
「防衛が重要だとか言ってるくせに予算増やすとか一言も言わないよね」
って感じで散々だったが
782:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:51:24 CFooTovr0
金沢山ふんだくってるくせに
ぎゃーぎゃーうるせーんだよ
783:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:52:07 DMisE3tc0
民主党は国連重視じゃなかったのかよ
784:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:52:48 jJGNidkn0
民主党ではこんなものだろ
785:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:53:03 5k0wuoqH0
>>777
どっからどう見ても 悪の組織ｗ
国連（笑）ｲﾗﾈ～
786:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:53:04 JdTEUfc90
>>782
金沢・山 に見えた、金沢が何故に？
787:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:53:19 kQjZpsYq0
>>775
> 海自や空自を強化するべきなんだよ
> 海自なんて頑張っても2～4割しか上陸部隊破壊出来ないんだしよ
海自が8割とは言わないまでも6割まで敵上陸部隊を殲滅できるようになったとして、
スルーした残り4割を予備役だらけの弱体化した陸自が迎え撃つわけか。
明らかに負けフラグ立ってると思わんか？
788:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:00 nK5EJrfX0
>>756
「ご都合主義」過ぎるよなｗ
789:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:10 xiPwNj1bP
スーダンなんてどうでもいいよ。
まず日本をなんとかしろよ。
老人医療費、どうなるんだよ、国保と統合って。
自営業者が背負うのか？
790:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:18 w4wgC9qF0
どうでもいいじゃん、スーダンなんて。
他国が介入するのがおかしいんだよ。
ほっとけば、100年、200年かけて国は変わる。
791:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:46 CkkK9aQw0
銭ゲバの分際で何を語ってるんですか
792:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:56 n+yd/gO1P
>>775
人多いから予備役でいいってな
陸自は戦争で土嚢積みしかしない程度にしか考えてなきゃ言えない台詞だよな
日常的に訓練やってなきゃ装備なんてマトモに使えねーから
少なくとも、年30日で維持できる練度なんて小銃2級合格程度だ
空海で10割狙うってんなら話は別だが、陸自予算潰した穴埋めるだけで今の倍の予算が要るわ
793:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:54:59 HSOdMKZg0
国連の事務総長に選ばれるってことは
後進国の証明
794:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:55:20 QxfTcPV50
送り込むなら戦車にしろ戦車に。最新型が出来たばっかりだろうが。
陸軍におけるヘリコプターなんか完全な時代遅れ兵器なんだよ。
人件費の高い、戦死でもされたら補償がガッポリかかる先進国では特に。
あんなもんジャングルのどっかから、携帯ロケット砲を一発打たれたら、
簡単に撃墜されてしまう。
戦車なら少なくとも耐えるからな。
795:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:56:06 JdTEUfc90
>>790
同程度のスルー力を、何故南チョンの空騒ぎに発揮できないのかが問題だ
796:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:56:42 pgsJqgtI0
ほーう、国連が日本に失望したってか
それならもう、分担金もアメリカ並みに滞納したりとか、
常任理事国でもないんだから大幅に削減の方向でいいわけだよな
なんせ「失望した」んだから、そんなとこだけ「信頼する」ってのも変な話だし
797:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:57:00 4a2tsgFS0
極東からわざわざアフリカまでヘリ持って行かなきゃ
選挙できねーって、そもそもおかしいだろ。
ばからしいったらありゃしねー。
土人どもに武器与えた中国をどうにかしろ
798:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:57:40 i/8rfVWX0
真実は、子供手当てで予算を使い切ってお金がありません。が本当の理由です。
察してください。民主はバカの集まりだから。ｗｗｗ
799:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:57:45 Y23qr+Bg0
そういえば、人的貢献をするとか一生懸命主張していて、
ころっと言う事を変えた岩手のバカ親父がいたっけなー。
800:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/07/19 00:57:46 Jjz9W4l10
役立たずの国連が何か言ったか？ｑｑｑｑｑ
801:名無しさん＠十周年
10/07/19 00:58:03 n+yd/gO1P
>>787
敵が4割残って、それが再編されて襲ってきたら
後方警備任務しか出来ない程度の練度の予備部隊中核の陸自だと一気に打通されるわな
普特機の迫・対戦車・戦車・砲・ミサイルは間違いなく稼動できない。
802:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:00:01 EaF0OpTF0
大体、休日出勤しても時間外労働しても自衛官は一切時間外手当無いんだぜｗ
月１２０時間以上時間外勤務してるがね。
強引に休日出勤させて、対価（給与・有給休暇・代休）を与えない例なんざごまんとみた。
仮眠２時間とかで連続勤務できるタフな労働者が娑婆に居るとは思えないが。
ましてや、２ｃｈラーにそういう勤務は無理だからｗ
民間基準で給料払うと、高卒３０歳独身で月に５０万円以上払う羽目になる。
業務拘束時間には給与はらわな違法だし、特に深夜休日だと相当額の割り増し給与払わないと。
その点、トラック運送業なんかブラックの極みで叩けば労基法違反の埃ばかり出るが。
803:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:00:37 ZeAvs1+w0
>>801
訓練要らないとか書いてるし
何でも知識無し本番一発でやれる人間なんだよきっと
804:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:01:34 jUmZoA6s0
サヨクのミンスに期待するほうがおかしいからｗ
805:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:03:20 9Qovqjr50
【国連改革】「Ｇ４にハイジャックさせてはならない」 中国がＧ４批判 ＡＵの報告書で判明[11/01]
1 ：筆返しφ ★：2005/11/01(火) 10:53:50 ID:???
国連安全保障理事会の拡大問題で、中国がアフリカ諸国に「（安保理拡大を目指
す日本など４カ国の）Ｇ４に国連改革をハイジャックさせてはならない」などと強調、
日本を批判していたことが１日までに分かった。安保理改革をめぐる中国のアフリ
カ工作の内容が詳細に明らかになったのは初めて。
１０月３１日に開かれたアフリカ連合（ＡＵ）の臨時首脳会議（サミット）にＡＵの１０
カ国委員会が提出した非公開の報告書を共同通信が入手し判明した。
報告書によると、中国は同委員会の議長国シエラレオネに対して自国の立場を説
明。その中で「もしアフリカ諸国が、中国と利害が反目する一つの国の常任理事国
入りを支持すれば、アフリカを支持する中国の立場は変わるだろう」と日本の常任
理事国入りを支持しないよう要求。カバー大統領に送った書簡では「もしアフリカの
兄弟たちがＧ４と密接な関係を持てば、アフリカの夢を実現する助けにはならず、
中国を含めた真の友人を厄介な立場に追い込むことになる」などと強調した。
ＡＵ臨時サミットについても「Ｇ４との妥協の可能性や合流に反対し、サミットがＧ４
に巧みに操縦されることを防がなくてはならない」などと呼び掛けていた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
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806:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:03:49 n+yd/gO1P
>>803
ニュータイプかコーディネイターか第6世代か知らんがそんな人間が大量に要るなら是非ほしいわ
>>802
休日のはずの土曜の夕方まで強制拘束サービス出勤で資材整備とかザラですねわかります
807:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:04:27 4a2tsgFS0
能無しのパンより
志村動物園のパン君を総長にしろ
808:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:04:59 XUf4GEYx0
＞今後、国連平和維持活動（ＰＫＯ）への大規模な参加は困難との悲観的な見方も出ている
そんなもの、別にやりたくもないからやりたい奴だけ勝手にやっとれ
809:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:05:10 kQjZpsYq0
なんかなぁ・・・
"陸自役立たず論"をぶつ人って数字に弱い人ばっかりなんだよなぁ。
810:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:05:19 QxfTcPV50
派遣して協力するのは良いが、ヘリコプターは普通に断れ。
単純に危ないから。
日本国内で運用できてるからって、アフリカの環境で運用できると限らない。
気温等で空気の密度が違うだけで動きも随分違う。
そして、ちょっとしたミスが、すぐ死亡事故につながる。
瀕死の病人でも運ぶなら仕方ないが、投票箱ごとき運ぶために冒すリスクじゃない。
811:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:05:58 LWgFt4bN0
自衛隊は時給800円 （おやつ200円まで）
なら満足なんでしょ？
それでいいじゃない。
敵が来たら、国民総出で竹槍持てばいいじゃない。
812:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:06:42 9a07tRb70
>>787
そもそも本土決戦になった時点で負け戦だが
俺は戦闘部隊を予備役にしろとは一言も。
後方支援部隊とかを予備にすればいいわけで
メインの戦闘部隊は常備体勢で良いんだよ。
813:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:08:17 EaF0OpTF0
恐らく、全体主義の左翼だから国民を赤紙１枚で強制徴兵すれば
きわめて安価に国防が達成できると思ってるんだろ？
要はお前らを投獄強制労働で脅して徴兵し、ろくな装備も訓練も無しで
自爆用爆弾抱かせて、秘密警察の督戦隊に機関銃で逃げる奴を銃殺させて
敵陣地に突っ込ませるのが、民主党の腹案じゃないかなｗｗｗｗ
その為に納税者番号制に腐れミンスは驀進中だからねｗ
814:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:08:23 /wM4Qi8J0
>>802
そんな中でも格差があって、一般的に営内者は不当に差別され虐げられているな
815:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:09:50 ZeAvs1+w0
後方支援に予備とか前衛に死ねと宣告してるようなモンだよな
816:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:10:36 BR5zrTGf0
>>800
携帯の調子はどうだい？
お前のソフトバンクの携帯ｗ
817:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:10:52 LWgFt4bN0
後方支援に予備役って、どんな太平洋戦争時代だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:11:20 TMhpTPHL0
まあ海外展開能力がほぼゼロの自衛隊を国民が望んだのだから仕方ない
そんな国が常任理事国になろうなんて片腹痛いわ
輸送ヘリを派遣するって簡単に言うけど、派遣しなきゃいけない部隊はヘリだけでは済まないからね
輸送ヘリは使用機数の1．5倍～2倍は最低でも必要
そして、事故に遭った場合に備えて救難ヘリが複数機
出来れば上空援護する観測ヘリや重機関銃搭載の多用途ヘリ
その分の燃料・交換部品を日本から運ぶ輸送力
ヘリの整備部隊
更に基地警備と輸送ヘリ警乗、救難任務用に戦闘部隊が最低でも半個中隊は必要
基地を維持する業務部隊(施設部隊含む)
警務と会計
これだけの部隊を維持するための日本からの輸送力
そしてスーダン派遣国との物品役務相互援助協定
819:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:11:41 QxfTcPV50
だいたい、なんで全国民に対して一斉に選挙せにゃならんのだよ。
そんなもん各部族の族長だけ集めて投票させりゃ良いじゃんか。
日本でさえ、１票の格差が何倍も有るってのに、スーダンなんかで
民主選挙やろうって方が無駄だよ。
何の意味も無い。結果も役に立たない。
単なる民主主義フェチの連中のマスターベーションに過ぎない。
820:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:11:42 n+yd/gO1P
>>811
時給800円だったら単純計算で月収57万6000円になるな。
一応、24時間365日勤務だから自衛官
休暇や外出だって「任務に支障がなければ外出を許可できる」ってだけの話で、
外出は権利じゃないんだし
>>812
そんな事したら部隊が稼動しなくなるわ阿呆
後方支援部隊が平時に消滅したら整備も補給も通信も何もできんだろうが
それとも一線部隊に訓練せずに日常的に後方支援任務やらせろと？
お前、武器兵器を使える自衛官が地上から消滅すんぞ
お前のような後方支援軽視っつーか理解してない連中、旧軍でもいねぇ―ああいた
牟田口だ
821:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:12:33 3cEJdng50
どんどん信用をなくす日本ｗ
822:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/07/19 01:12:51 Jjz9W4l10
>>816
ん？小生のはLGだぞ。ソフトバンクみたいな
チョン企業と一緒にするなｑｑｑｑｑ
823:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/07/19 01:14:05 Jjz9W4l10
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣
（ @ω@） ＜ ど～んとこい！ｑｑｑｑｑ
） （ ＼＿＿＿＿＿
／⌒ ⌒ヽ
／／| |ヽ ＼
／／ | | ＼＼
｜| | | ｜｜
（＿）￣￣ ￣￣（＿）
／ ／￣￣￣￣￣￣￣ヽ ヽ
｜｜ ｜｜
⊂＿＿） （＿つ
824:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:14:05 aazkxmId0
産経かと思ったら時事か
825:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:14:37 n+yd/gO1P
>>815
いやまぁ、後方支援任務に予備ってのはある意味で妥当ではある。
が、戦闘部隊完全充足で後方支援部隊をコア化して陸自半分にってことは、
後方支援部隊が平時に消滅するわけで、その発想が馬鹿
おまえそれ部隊稼動せんやん
826:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:14:39 48E/GUbH0
南チョン出身のバン・キブンが日本軍のヘリが撃墜されると面白いってんで出動要請だろ？
さすがの親チョン民主党政権も拒否。
当然と言えば当然だな。
827:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:15:00 5T+Knl8YP
>>802
自衛官は残業代が出ないのではなくて、残業してもしなくても
一定の残業代が払われる、というのが正しい。
そもそも働いてるといっても、勤務中ずっと時間に追われるほど
きつい仕事なの？ >>696のような事も、全部じゃないにしろ事実
だろ。
> 一般2士の初任給はおよそ15万円前後であり、一般職よりやや高めの設定が
> なされているが、これは勤務の特性上、20時間程度の残業時間を含む金額
> とされる。したがって、超過勤務手当は自衛官に対しては支給されない。（Wikipedia）
828:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:15:25 ifveP5iaP
>>1
中国、国連の武器輸出禁止を破りスーダンに軍用機器供与続ける
英ＢＢＣは１３日、中国がスーダンに対する国連の武器禁輸を破り、軍用機器を供与し、中国製戦闘機のパイロットを
養成していることが同社記者の調べで分かったと報じた。ＢＢＣは２つの信頼できる筋の話として、中国が中国製ファン
タン戦闘機の操縦訓練をパイロットに実施しているほか、スーダンが２年前に「Ｋ８」訓練機数機を輸入したと伝えた。
ＢＢＣによると、同社は先月、南ダルフールのニャラの空港に駐機するこれら飛行機の衛星写真を入手した。これら飛行
機は２００３年にスーダンに供与されたとされていた。同国に対する国連の武器禁輸は０５年３月に実施された。ＢＢＣは、
この戦闘機が２月に任務でニャラから発進していたことを突き止めたとしている。中国は同報道についてコメントするのを
拒んだとＢＢＣは伝えている。この報道は１４日夜、放送される。
またＢＢＣ記者は、中国の東風汽車公司（ドンフェン）の軍用トラック１台がダルフールの反政府勢力の手に渡っているこ
とを突き止めた。目撃者の話では、このトラックは昨年１２月にスーダン政府軍から奪ったものという。反政府勢力はＢ
ＢＣのカメラを使用して、もう一台のトラックをフィルムに収めている。これら２台のトラックには高射砲が備え付けてあり、
このうちの一つは中国製という。
ＢＢＣによれば、両トラックは製造番号から、０５年の武器禁輸後にスーダンに送られたと国連が追跡調査した２１２台の
東風汽車のトラックの一部だと判明した。高射砲はスーダン到着後に設置されたという。
とりあえず尻拭いは中国政府にやらせろ。
日本政府は一兵たりとも出すな。
829:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:16:09 4a2tsgFS0
土人でさえ選挙
選挙も無い土人以下の中国が常任理事国
830:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:17:00 EaF0OpTF0
後方支援を予備役で・・って気が違っているのかい？
補給無しじゃ、燃料無し食事なし部品無しで駐屯地に居るだけで餓死だぜｗ
訓練の代わりに、朝になったら徴発と称して周辺地域からカネ食い物燃料部品車両を
必要分だけ毎日略奪に出なきゃならなくなるぜｗｗｗ
旧軍の場合、食料は現地で徴発（略奪）する規則だったんだが。
結果、現地人が種籾まで強奪されて餓死した例があるｗｗｗｗｗ
中国戦線とかインパール戦線が一番酷かった。
831:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:17:49 e2v1HSTS0
国内の大事にさえ何もしない政府なんですが…
832:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:19:34 5T+Knl8YP
>>825
なんで後方支援をコア化するのが馬鹿なんだよ、なにか
根拠があるの？ タマ運びなんか一番民間人にもできる
仕事じゃないか。（あくまで末端の作業員の話だが）
ただでさえ自衛隊の弾薬庫勤務は、この世で一番楽な
仕事だとか言われてるのに。
833:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:19:38 J7tZtmCF0
今の国連の要請なんて無視して放っておけばいいよ。
834:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:20:39 kQjZpsYq0
>>812
> そもそも本土決戦になった時点で負け戦だが
だから陸自は減らせと？
お前ちょっとで良いから敵側の作戦本部の身になって考えてみろよ。
陸上戦になったら陸自のこの部隊と衝突が予想されるからこれこれの人員・装備が必要で、
輸送船団と護衛艦隊が必要で、これらを海自・空自の正面に晒すわけにいかないから・・・
って感じで立案すんだぞ。
陸自がスカスカだったら陸の事で頭悩ませずに全リソースを海自と空自を叩きつぶすのに
集中出来るんだぞ。
> 俺は戦闘部隊を予備役にしろとは一言も。
> 後方支援部隊とかを予備にすればいいわけで
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち
ってか？
お前それじゃ日露戦争期の発想だぞ。
835:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:20:45 LOXJEPBv0
中国様の面子を立てたってことか？
836:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:21:08 147WD5K40
自衛隊は中国国民の開放に参戦すべき
今こそ中国の国民を開放しに行こう
837:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:22:55 n+yd/gO1P
>>832
それで14万人を7万人に縮小ってことは
ミサイルやレーダーの整備から、
車両整備、有線・無線通信の整備運用から等基地通信の担当者、
輸送業務の担当者、補給物品の維持管理の担当者
すべてが平時に消滅するんだが
その穴を実戦部隊の人間で埋めろと？
お前、そんな事すると平時の訓練ができなくなって
実戦部隊の練度が予備役よりも悲惨な事になるぞ
838:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:23:00 5T+Knl8YP
>>834
インパール作戦の教訓が、戦闘部隊はコア化しても
後方支援部隊だけは現役維持しなきゃならないと？
それこそ馬鹿のきわみじゃないか。
839:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:23:33 lxHXDqsP0
日本終わったな。
ミンス議員どもは日本を破壊し北朝鮮並の３流国家に貶めて
自分たちは中国で酒池肉林生活が束されてんだろ。
中国にとってみれば日本の資産を奪い取れるなら
ミンス議員一人あたり１兆出しても全然ペイするだろうからな。
840:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:24:29 EaF0OpTF0
災害対策費１兆円を事業仕分けでゼロにした民主党。
予備費数百億円で、どう後始末する気かねえｗｗｗ
後方支援無視の状態そのものなんだが。
被災者には悪いが、民主に投票した自業自得だよねｗｗｗ
じゃ、被災者自身がお金と重機と人員と技術出して復旧工事しろよ！
と言ってるのと同じｗｗｗｗｗｗ
841:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:25:20 C7rnAVxg0
恥ずかしい事に、
日本はまだ戦後をやってるんです。
842:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:25:22 n+yd/gO1P
>>838
問題はそこじゃねー
平時に後方支援部隊が消滅したらどうやって平時の訓練とかすんだよー
災害時の即応性もゼロになるじゃねぇかー
さらに言えば8万も減らしたら戦闘支援部隊まで消滅しちまうから
有事に有効な陣地とか橋とか地雷原とか作れる人材が消滅するー
843:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:25:47 5wFmEeGe0
北沢人生初のＧＪ！！
貴重な自衛隊員の命をアフリカくんだりで危険にさらしてたまるかっ！
844:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:25:51 4a2tsgFS0
なに、土人は高射砲もってんのかよ
撃ち落されちゃうじゃんヘリ
845:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:26:16 LWgFt4bN0
>>820
おやつ代は？ （´・ω・｀）
846:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:26:43 kQjZpsYq0
>>838
なんかレス先間違えてる気がするが・・・
後方支援部隊をコア化するって言ったってどの業務を予備役に回すんだよ。
コア化コア化って呪文唱えてるばっかりで具体像がなんも見えんぞ。
847:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:27:11 nHwKYipI0
だって民主党政権なんですもの
848:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:28:26 LWgFt4bN0
>>828
なんだ、中国が行けば、現地過激派も攻撃してこないじゃんｗ
逆に自衛隊が行けば狙われる可能性が高まるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:28:55 5T+Knl8YP
>>837
装備品の手入れのために、部隊を365日維持してフルタイム分の
給料を払う必要はない。
予備役による軍隊を持っている国は、日本を含め世界中にあるん
だから、自衛隊だけ不可能ということはないだろ。
850:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:29:05 ZeAvs1+w0
>>842
彼にとっては訓練は不要
機械兵器も初見で使えるそういう前提で廻ってるので
851:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:29:14 n+yd/gO1P
>>846
考える必要なくね？
陸自14万のうち8万予備にまわしたらもれなく全支援職種予備行きだろ
852:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:29:26 TMhpTPHL0
>>827
一定の時間外手当が含まれていると見なして、一切の追加支給をしないってのは十分にブラックだがな
自衛隊なんてイザとなれば、普段タダ飯食わせた分以上に働かせるんだから良いじゃん
報道されないだけで災害派遣で死んだ奴とか結構居るんだぜ？
853:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:30:15 4+FvnTSm0
>>826
つか、派遣しても軍靴の音がどうのとか言われるしなｗ
どっちに転んでも叩く気まんまん
854:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:30:58 TMhpTPHL0
>>830
徴発と略奪は違うだろ
軍票を対価として渡している
まあ、軍票は食えないけどなｗ
855:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:31:04 1Ca8qOtD0
国連脱退しようぜ
第二次世界大戦の戦勝国連合に日本がいても何も得しないだろ
856:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:32:45 pICxiVhq0
危険すぎて、自衛隊送り込めないよ、ここは。
犠牲者確実だもの。
857:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:33:04 0aTSqnCuO
>>834
いや、俺も本土に敵が上陸した時点で負けだと思うよ
大震災で身動きできなくなっている大量の被災者の映像を何度も見てきた
国民はパニックになり道路はすべて大渋滞
陸上自衛隊はヘリ以外は移動できずに立ち往生
しかも戦車は重すぎて橋を渡れないから分解して現地で組み立てる
まあ確実に負けだ
858:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:33:15 n+yd/gO1P
>>849
「平時に後方支援部隊が存在せず」
「歩兵・砲兵・機甲のみ」
で編成された狂った軍隊が地球上のどこに存在するのか言ってみろ。
どの国だって平時に戦闘部隊と同等程度の規模の後方支援部隊を維持してるわ
つーかお前コア化ってなんなのか全く理解してなくね？
859:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:33:19 qdtapG2V0
これは見送って正解だと思う
危なすぎるよ
860:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:34:05 TMhpTPHL0
後方軽視な人の勤めてる会社にはロジ部門無いの？
全外注？
861:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:34:20 6M5hu8Kb0
アフリカの事はアフリカに決めさせればいいんじゃないの？
干渉は良くない。
862:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:34:40 kQjZpsYq0
>>849
> 装備品の手入れのために、部隊を365日維持してフルタイム分の
> 給料を払う必要はない。
え？
部隊の中の何パーセントかを予備化するんじゃなく部隊丸ごとパートタイムにすんの？
つーか、その理論なら毎日事件が起きてるわけじゃないから警察官もフルタイム雇用する必要は無いな。
863:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:34:59 DVunrvTT0
ブラックフォークおくってね／
864:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:35:06 TMhpTPHL0
>>857
震災時の幹線道路は一般車両通行止めだよ
865:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:35:33 5T+Knl8YP
>>852
憲法九条をたてに国連軍に参加せず、安全が確保できないからと
投票箱の輸送もせず、なお残業代が出ないと文句タレてるような
自衛隊を維持する必要はないということ。
災害派遣で死者が出てる？ そんなの消防団だって同じだし、そう
いう民間からの志願者（予備役）の方が、誇りを持って働いてくれる
だろうってこと。
866:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:37:11 n+yd/gO1P
>>857
>しかも戦車は重すぎて橋を渡れないから分解して現地で組み立てる
ダウト
大型トラックがすれ違える橋なら普通に通れる
ていうか通れなきゃ過積載トラックが走った時点で崩落するわ
砲塔分解する事があるのは確かだがありゃ平時の法制限か、
輸送トラックの性能限界かのどっちかだ
90式用の大型トレーラーもあるっちゃあるが北海道くらいにしか無いんで
74式用のトレーラー使う場合は必然的にそうなる
867:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:37:43 QxfTcPV50
>>857
最新型の戦車は軽くてどこでも走れるし、鉄道貨物を使って本州と北海道を
行き来もできるよ。
ごく普通に、本土上陸されてからが勝負だ。
実際は、それが抑止力となって、敵は膨大な陸上戦力を上陸させねばならんから、
それは無理なので、攻めて来ない。
868:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:38:19 3L7cg9Xk0
>>865
それは自衛隊が悪いんじゃなくて政治の問題だろ？
869:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:38:22 RRwj1aBY0
国連主導なら何でもやるような事言ってたよなｗ
870:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:40:26 kQjZpsYq0
>>865
> 憲法九条をたてに国連軍に参加せず、安全が確保できないからと
> 投票箱の輸送もせず
それ、自衛隊自身がどうにか出来る問題か？
お前、自衛隊憎しでこの世の不幸はすべて自衛隊が原因だとでも思ってないか？
871:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:40:39 TMhpTPHL0
>>865
今回の件がダメなのは
金 が 無 い か ら
別枠で予算とってくれるならキッチリ部隊を派遣できる
だが、兵站の大部分を外注する必要があるのでかなりの予算規模になるだろうな
それこそ、日通さん辺りがスーダン南部～日本の兵站線を構築するところから始まる
872:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:41:45 uxwmQjoQ0
危ないよな。
行かなくていいよ。
韓国がやれ。
873:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:41:46 5CnSsdPD0
今の国連って存在価値ないだろ
874:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:42:11 EaF0OpTF0
何だ、知らなかったのか？
ＲＰＧ７は飛距離９８０ｍで自爆する信管が付いてるから
１０００ｍ付近で交差するように射撃すれば直撃しなくても
破片でパイロット殺せるんだ。
ま、ＡＨを高度１３００ｍで囮飛行させて、僚機を２０００ｍ位で
追随飛行させて地上から発砲したバカにロケット弾集中射撃すれば
ＳＡ７Ｂさえなければ、排除できるが
後方支援が物凄く大変なんだよね。
航空機部品て高価で保管するだけでも整備作業が必要で
これを外注で頼むと、物凄い料金を取られる。
だって、小さなエンジン一つでも、気密容器に入れて乾燥状態で保存し
定期的に点検しなけりゃならん。
高張力鋼ボルト何て、保管不良で水が付着すると水素脆化起こすからね。
因みに、黒猫は軍用の火工品や弾薬、潤滑剤は輸送拒否してるから
日通とかを特別借り上げ運搬してるが、これが高いんだｗｗｗ
でも、現状でも輸送隊員足りなくて業者儲けさせてるｗｗｗ
直接運んだ方が３割くらい安く上がるんだけどね。
875:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:42:34 T37mUrjB0
要するに飴の都合のいい理屈じゃないのか？腰抜けだからつけこまれるのだ。
876:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:43:01 g5qEDhIA0
民主党に期待すること自体間違ってるだろｗ
旧社会党の残党と、自民の汚物の寄せ集めだぞｗ
877:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:43:42 TMhpTPHL0
>>874
自爆するのって純正品だけだっけ？
878:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:48:38 n+yd/gO1P
>>874
>ＲＰＧ７は飛距離９８０ｍで自爆する信管が付いてるから
>１０００ｍ付近で交差するように射撃すれば直撃しなくても
あの手の装備はめっさ風に流されるから何気に難易度超高いけどねー…
モガディシュだって、市街地上空で低空飛行してる機体に対して
四方八方から滅茶苦茶に乱射しまくってようやく撃墜だし
輸送科も大変だなぁ…早朝深夜とか多いみたいだし
879:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:49:17 CeCF/kF00
日本の貢献に応えた事もないくせにｗ
拒否権よこすか、拒否権を放棄するなら協力する価値もあるだろうがな。
880:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:50:51 LWgFt4bN0
「ニホンガー ニホンガー」
881:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:51:45 1Ca8qOtD0
>>873
アメリカがどこかに戦争吹っかけても止められないもんな
そしてそのアメリカは金払いが遅滞気味なのに日本は生真面目に払っているというｗ
アメポチは仕方ないけど、それ以上の負担はやめてほしいわ
882:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:52:13 5T+Knl8YP
>>870
口では勇ましいことを言いながら内心では、憲法九条ありがとう、と
言ってるのが卑しいってこと。
投票箱の輸送もできないのに「殴るぞ」もクソもないだろ。
国連の中の人は、普通の国だったらこの条件でやってくれると言ってる
わけだし。
【田母神氏】相手が理不尽なことをしたら『殴るぞ』と言うのが普通の国。日本は『話し合うぞ』だ…和歌山で講演 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> スーダン内陸部までヘリを陸上輸送することの難しさなどを判断材料に挙げたが、
> 国連当局者は「他の国は同じ条件下でやってきた」と理由の薄弱さを指摘する。
883:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:52:24 EaF0OpTF0
交換価値の無い軍票叩きつけて強奪するのと
銃口突きつけて強奪するのと
避難して家人の居ない家から食料全部持ち去るのと
種籾倉庫（高床だからすぐ判る）から持ち去るのを併用してた。
軍票作戦はマレーシア方面の華僑から没収する時の常套手段だよｗ
粗雑な便所紙で、倉庫と商店の商品全部徴発出来るんだからね。安いものｗ
884:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:53:05 zbVoadHh0
>>849
いくらなんでも、そこま軍事シロウトさらけ出したら、以降スルー対象だぞ？
885:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:53:39 d1mDLb9F0
金だけは出せだせ言うくせに敵国条項削除せず、常任理事国入りも認めない
挙句に勝手に失望だのなんだの言ってネガキャンかよ
やってらんねえな
886:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:54:41 1Ca8qOtD0
>>884
スルーしとけばいいじゃない
少なくとも陸自の主要任務は災害救助部隊のはずだしな
887:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:55:54 r/CI1NLC0
アナン氏なら兎も角
馬鹿チョンが仕切ってる国連なんざ無視っていいよ
まぁどっちに転んでも現政権じゃーお先真っ暗なんだし
今は耐えるのみだ・・
888:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:56:39 ZeAvs1+w0
>>881
戦争ではなく制裁もしくは解放です
アメリカ軍ではなく多国籍軍です
例えアメリカから流れた兵器が使われてたとしても
兵器を作ってる会社を訴えるような事はありません
人が人を殺すのだー
889:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:57:12 5T+Knl8YP
>>884
どこの軍事専門家が、装備品の手入れができなくなるから予備役化
はムリって言ってるんだ。
陸自の一部で行われているコア部隊化を、半分かそれ以上に拡大す
ればいいだけの話。
890:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:58:03 TMhpTPHL0
>>882
民主党が他国と同等のROEで送り出してくれるなら
予算や装備を十分に準備してくれるなら
この辺をクリアして初めて"他の国と同じ条件"なんだがな
891:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:58:55 kQjZpsYq0
>>882
> 口では勇ましいことを言いながら内心では、憲法九条ありがとう、と
> 言ってるのが卑しいってこと。
超能力者登場！
自衛隊員の皆さん、ID:5T+Knl8YP があなたの心を覗いてますよ！！！
> 投票箱の輸送もできないのに「殴るぞ」もクソもないだろ。
> 国連の中の人は、普通の国だったらこの条件でやってくれると言ってる
> わけだし。
徹頭徹尾言いがかりだな。
政治のグダグダを自衛隊のせいにしてるだけじゃないか。
892:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:59:20 1Ca8qOtD0
>>887
「事務総長」だ。それを取り仕切っているとかチョンに洗脳されたか？
国連を仕切っているのはアメリカだ
893:名無しさん＠十周年
10/07/19 01:59:32 TMhpTPHL0
>>883
もうひとつ追加
将兵の私物と物々交換で食糧などを譲って貰う
894:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:00:02 5T+Knl8YP
>>890
予算や装備を要求するのではなくて、初めから予算が足りないから
ムリと拒否回答をしたのが防衛省だろ。
895:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:00:26 kQjZpsYq0
>>889
> 陸自の一部で行われているコア部隊化を、半分かそれ以上に拡大す
> ればいいだけの話。
半数以上が予備役で構成されてる軍隊って実例あんの？
有るならソースちょうだい。
896:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:00:33 n+yd/gO1P
>>889
上の方で出てた「陸自14万のうち8万人を予備役化する」って話の流れなんだが、
戦闘部隊温存して8万人も予備役化したら支援職種が軒並み消滅するんですがねぇ
>>890
現状でフランスやイギリスと比べて1～2兆円は予算少ないからな自衛隊
897:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:01:57 xL1iHcAG0
>>1
国連って、あの中国の言いなりになって北朝鮮にやりたい放題させてる阿呆のことか？
下チョンの事務総長は、日本本土を手薄にして何をするつもりなんだ？
898:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:02:03 vKD2s3Yu0
金出してるだけありがたいと思えよ
いやマジで
899:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:02:06 ZeAvs1+w0
何か予備役万能説みたいになってきたが
有事に即対応できんのか？
900:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:02:09 1Ca8qOtD0
>>888
むしろアメリカの賞味期限間近の兵器を（ｒｙ
901:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:02:21 EaF0OpTF0
自爆するのはオリジナルと中国製ベトナム製北朝鮮製だったかと。
カンボジアのＰＧ２とＯＧ４は自爆しない。
連中は１０人に２～３丁ＲＰＧ有るから、待ち伏せて乱射。
中国製とか１０ドル以下で販売されてる。不発も多いけど安いから。
風に流される分は射手側である程度修正できるが、下手な鉄砲数うちゃ当たる式。
まさか、攻撃装備持ち込む訳にもいかんだろうし。
しかし、オザワは国連には無条件で協力しろって言ってたが実態はこんなもんよｗ
902:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:02:37 TMhpTPHL0
>>894
それは想像でしょ？
防衛省って政府の一部だって知ってた？
903:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:03:47 LWgFt4bN0
アグネスチャンを行かせればいいだろ！
904:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:04:09 n+yd/gO1P
>>895
一応、前例はあるっちゃあるよ
韓国は陸海空軍70万人で予備役380万人
徴兵制の国では「成人男性≒予備役」だから「半数以上が予備役で構成」それ自体はあり得る
ただ志願制の国で、
しかも支援職種が無く戦闘職種だけで平時編成されている軍隊は地球上に存在しない
905:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:04:17 kQjZpsYq0
>>894
何が言いたいのかよく分からんけど、
「国際協力任務を追加されたから予算増やしてくれ」
って言ったのに却下された上に減額されたんだから無い袖は振れないだろ。
906:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:04:59 5T+Knl8YP
>>895
スイス軍は動員時40万人、職業軍人3400人とあるから、ほとんどが
予備役なんじゃない？
日本軍だって、先の戦争で戦ったのは応召者がメインだっただろうし。
それ以前に、>>753にあるように冷戦が終わったのに、即応部隊が
中心の編成を維持する必要はないだろうということ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
907:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:05:03 wSka7PgP0
（・３・）アルェー？
908:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:05:52 kQjZpsYq0
>>904
なるほど。
徴兵制が前提ならあり得るね。
となると、ID:5T+Knl8YP は徴兵制を復活させようって言いたいのかな？
909:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:08:07 TMhpTPHL0
>>895
現役7万4千
即応予備役8万1千
予備役5万
常識的比率に近くなるなｗ
910:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:08:48 n+yd/gO1P
>>906
むしろ逆で、「冷戦が終わった」という理由で即応部隊が中心の編成に変えてる国がほとんどなんだが？
アメリカ、ロシア、中国…等々
無論日本も世界の趨勢どおりに、常備自衛官を増やして予備自衛官を減らしてる
もっとも極東地域では冷戦継続中だが
911:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:09:10 SsZjcpfD0
平和維持活動なんて常任理事国でやればいいだろ。
日本は末席の非常任理事国だしな。
それに、いまだに敵国扱いだし。
912:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:09:14 5T+Knl8YP
>>908
コア部隊って言ってるじゃん、志願による予備役制だよ。
現在の制度では、即応予備自衛官になれるのは、自衛隊経験者
だけになっているから募集に苦労している。
だが一般人から予備自衛官になった人（予備自衛官補出身者）も
コア部隊に入れるようにすれば、ずっと改善するだろう。
913:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:12:27 TMhpTPHL0
>>912
補から即応予備登用はムリがあるだろ
って言っても判りませんよねｗサーセンｗｗｗ
914:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:12:45 kQjZpsYq0
>>912
だからね、君が書いてるのは
「半分は予備化出来る。やれば出来るはず。」
だけ、なんだよ。
具体的な話がなーーんも無いの。
915:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:13:00 ZeAvs1+w0
>>912
そのやり方だと減らすどころか増やさないと成り立たなくね？
916:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:13:15 5T+Knl8YP
予備自衛官補出身の予備自衛官を、コア部隊に入れないことにして
コア部隊の充足率が上がらないようにする。
これも防衛官僚一流のテクニックであり、嫌がらせじゃないかと思ってる。
コア部隊が増えてしまい訓練成績も上がったら、一般部隊を減らそう
という動きになりかねないからね。
917:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:13:16 zbVoadHh0
>>889
バックヤードがフル稼働してなくて、どうやって実戦部隊が動けるの？訓練すらできんぞ？
下手すりゃシロウトでもわかるけど。
918:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:13:27 EaF0OpTF0
スイス軍は完全動員掛ければ１１０万人って聞いたが？
それだけの兵器を保管庫に入れて置けないから、一家に１丁＊成人男性分の銃を保管。
弾薬だけはアルプ毎の弾薬庫に集中管理。
よって、スイス人女性と結婚したりするととんでもない事にｗｗ
帰化すると徴兵義務が・・・・でやばいとかｗ
いっそ日本も法律上の成人の人権と参政権を得るためには
徴兵義務を課せば全て解決するよねｗ
在日半島人でも、徴兵に応じて竹島奪回作戦に従軍し韓国兵抹殺すれば
国籍も参政権も被選挙権も取得できるとする。
919:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:14:43 LWgFt4bN0
自衛隊も萌え化を進めるべき
ミク戦車で人気を勝ち取れ
920:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:15:00 TMhpTPHL0
8万コア化するとしたら戦闘職種と戦闘支援職種がメインになるんじゃないかな？
装備は残るわけだから、支援職種はそうそう減らせないでしょう
即応体制死亡、災害派遣不能だね
921:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:15:19 n+yd/gO1P
>>912
いや、それやっても平時に支援部隊が消滅して部隊動かなくなる問題は解決せんから
戦闘部隊維持したまま陸自14万のうち8万を予備役にしようとしたら確実に部隊死ぬから
そろそろ「歩兵・砲兵・機甲」のみで平時編成された軍隊の実例教えてくんね？
922:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:15:38 zbVoadHh0
>>899
有事どころか平時に対応できないと思うけど。
923:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:16:00 5T+Knl8YP
>>913
ジジイみたいな元州兵のアメリカ兵だって、イラクに派遣されて
戦ってるじゃないか。
それに、持病とか体力の衰えでヨボヨボの予備自衛官が即応に
入ってるのに、大学生ぐらいのピチピチした若い予備自衛官が
即応には不適とされる、現状の方が狂ってるだろ。どう見ても。
924:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:16:44 k6bZsas00
そんなやべぇ所に自衛隊送れるかｗ
925:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:16:45 ZeAvs1+w0
>>919
遙か昔から侵食されてます
926:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:16:56 kQjZpsYq0
>>916
> 予備自衛官補出身の予備自衛官を、コア部隊に入れないことにして
> コア部隊の充足率が上がらないようにする。
予備自で充足率だけ上げたって頭数にしかならんだろ。
見せかけの数字だけ良くして何になるんだ？
927:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:17:44 n+yd/gO1P
>>920
甘い
↓
>>812 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/19(月) 01:06:42 (p)ID:9a07tRb70(7)
>>787
>そもそも本土決戦になった時点で負け戦だが
>俺は戦闘部隊を予備役にしろとは一言も。
>後方支援部隊とかを予備にすればいいわけで
>メインの戦闘部隊は常備体勢で良いんだよ。
予備役太郎さんは支援職種を丸ごと消すことをお望みだ
>>923
そうだな
でもそういうジジイが平時に練度維持できるのも平時に後方支援部隊が生きてるからだけどね
928:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:17:53 zbVoadHh0
>>912
予備役でどうやって日常のバックヤードを維持すんの？
929:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:17:55 TMhpTPHL0
>>923
持病持ちは予備自すらはねられるよ
まあ、常備にも持病持ちはいくらでもいるがなー
930:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:18:29 /wM4Qi8J0
>>906
日本の周りの脅威に関しては冷戦時よりも状況悪化してる
931:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:19:29 1Ca8qOtD0
>>919
国内で萌えを勝ち取っても無意味
シナに対してなら入江紗綾のような戦略的萌えが有効だったｗ
932:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:19:40 y5IenhEB0
>>1
虎の子のヘリを送れと言うなら相応の何かをオクレ。
なんで義務や仕事だけ背負わねばならんのか。
常任理事国にもウマミは感じれないしな。
933:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:20:09 5T+Knl8YP
>>926
日中戦争で南京を陥落させたのは、大尉ぐらいまで予備役で編成
された101師団なんだよ。
別にこの例を挙げるまでもなく、前の大戦で主力だったのは、
赤紙一枚で召集された兵士だろ？ 小野田さんとか横井さんとか。
934:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:21:17 zbVoadHh0
>>925
さすがに官給品で痛戦車や痛戦闘機は無理だと思うが。
935:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:22:05 TMhpTPHL0
>>928
つか、自分の会社で考えてみろよな
製造業なら
総務・経理・営業管理・生産管理・資材・業務・原価・品証…この辺が支援職種で
営業・製造・技術が戦闘職種だ
936:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:22:40 n+yd/gO1P
>>933
うん
そうだな
でさ、平時に支援職種なくして、どうやって訓練すんの？どうやって整備すんの？
平時に歩兵、砲兵、戦車兵しかない軍隊って世界のどこにあるのかな？
937:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:22:54 ZeAvs1+w0
>>934
無理じゃないんだ空自の場合は・・・
938:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:23:53 zbVoadHh0
>>933
戦前の日本って徴兵制だったよな？予備役つーても意味が違うんでは？
939:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:24:07 kQjZpsYq0
>>933
予備役が職業軍人と互して働ける環境作りに後方支援が大事だって発想は無いわけ？
招集されたド素人を短期間で兵士に仕上げてるのも後方部隊なんだけど。
940:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:24:18 wZO6ckTsO
失望も糞も中国様に武器の輸出やめさせたら？w
そもそも、中国様の子分の民主が送るわけないじゃん
941:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:25:15 1Ca8qOtD0
>>936
災害救助部隊が中心ですｗ
つか陸自が戦争で活躍する事態になったら日本終わっているんだけど
942:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:25:55 5T+Knl8YP
>>938
練度という点では、徴兵制も志願制による予備役制も同じ。
943:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:26:21 zbVoadHh0
>>935
要するに、そんなことは不可能だと。俺もそう思う。
944:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:26:47 n+yd/gO1P
>>941
いや災害救助部隊が中心ならそれこそ平時に支援職種なきゃまずいだろｗｗｗｗｗｗｗ
需品とか輸送とかいなかったら災害派遣うまくいかんわｗｗｗｗｗｗｗ
>>938
ちなみに、徴兵制の国でも平時に普通に後方支援職種は稼動してます
945:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:27:17 DJX1vtNW0
つか、そもそも、スーダンでヘリを日本が運用できるのか？
失望云々言ってるけど、かなり危険度が高いミッションな気が。
946:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:27:34 TMhpTPHL0
>>933
その頃の応召兵って陸士を任期満了で退官して数年以内の人だろ
小野田さんは現役召集の幹部候補生だし横井さんは現役召集ご3年位での召集だ
自衛隊で言えば若いピチピチの陸士じゃないか
947:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:27:35 QxfTcPV50
なんか勘違いしてる奴が居るが、徴兵制では、兵隊は無給労働だ。
衣食住等だけが官給されるというだけ。
当然、徴兵における予備役も無給労働ということになる。
それが職業軍人と同レベルで働けるんなら、職業軍人なんか単なる
給料ドロボウということになろうが。
948:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:28:46 5T+Knl8YP
>>944
災害のときは平時じゃない。 だから動員をかけるということ。
「消防団」と同じ。
949:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:29:22 n+yd/gO1P
>>942
そして、徴兵制の国でも、志願制の国でも、
平時に後方支援職種の存在しない軍隊は存在しないわけであってな？
戦闘職種維持して14万を7万人になんて暴挙やる事は阿呆のすることなわけだ
950:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:29:29 ZeAvs1+w0
即動けると良いね・・・
951:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:29:35 zbVoadHh0
>>942
一つ聞くが、ロジスティックスを予備役でどうやって維持してたんだ、日本軍は？
952:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:29:42 TMhpTPHL0
>>945
スーダンが四国沖にあるなら可能だろ
危険性は当然あるが、そのために派遣される訳で…
953:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:29:43 lKz1ucEyP
ヘリってかなりデリケートなんだぜ
整備とかのふたんかんがえればおいそれと派遣なんて無理だ
954:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:30:44 TMhpTPHL0
>>947
旧日本軍は給料でたけどね
超薄給だが…
955:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:31:04 EaF0OpTF0
いや、戦闘訓練の蓄積と射撃量が問題になるんだよね。
少なくとも下士官もしくは士長クラスまで勤務してれば準戦闘部隊なら
索敵掃討演習とかゲリラ潜伏地を掃討して陣地占領する訓練はするから。
後方部隊っていっても、航空科位までだね。
補給とか輸送とか会計とか基地通信隊とかは其処まではやらないし出来んよ。
ましてや予備自衛官補なんて基本教練のさわり位しかやらないから。
練度で言えば徴兵者を７日も訓練すれば追い越せれる位。
予備自も体壊して退職した奴とか多いから、基地警備位しかモノにならん。
それに即予備自って、国の都合で何時でも民間企業の現場から引き抜けるって奴だから
よほど理解のある会社しか採用しないんだよ。
再就職難しいのに、ワザワザそういう道選ぶ奴は少ない。
年収ベースで３００万保証されて民業で稼いだ分は非課税とかってでも無いと
成立しない。
そんな苦労するなら、総スカンさせて徴兵を強行させた方が楽じゃない？
956:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:31:47 a7Fd2jWk0
スーダンって中国の植民地だろ。国連より中国の意向のほうが大事。
957:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:31:52 TMhpTPHL0
>>951
えっ
958:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:31:52 zbVoadHh0
>>948
消防車のメンテは誰がしてんの？
959:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:32:18 sTNeyWyB0
こうゆう時こそ、受任理事国じゃないし、ってアピールすべきだろ。
960:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:32:18 LWgFt4bN0
もしかして、ヘリ空母日向の出番だったのか？
961:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:32:30 n+yd/gO1P
>>948
予備役に召集命令かけてから編成しなおして―
なんてやってると、
災害発生後もっとも重要な「フェイズ0（24時間以内）」、「フェイズ1（72時間以内）」
に対処することが不可能になるんだが？
お前災害対処について何もしらねぇな？
962:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:34:18 ZeAvs1+w0
>>960
まぁヘリ単機で向かわせるなんてできんしな
どさくさ紛れに大型空母製造許可貰う条件でとか夢有るよな
963:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:34:27 LWgFt4bN0
現中国人民軍の農民工部隊みたいなの増えても困るシナ～
964:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:35:26 ii8JPh2O0
このたびは我が国の民主党が国連の国々にご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。
965:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:36:40 TMhpTPHL0
>>960
かなり内陸だからなあ…
あんまりお呼びでは無いなあ
966:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:37:01 zbVoadHh0
>>957
反応してくれるのはうれしいが、 ID:5T+Knl8YPに答えさせてやってくれ。
967:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:38:38 Feb3tKYq0
国連至上主義も嘘でしたかｗ
うそつき馬鹿民主党はいい加減解党して日本の政治の表舞台から消えるべき
968:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:41:06 TMhpTPHL0
>>966
もう逃げたんじゃね？
969:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:42:32 EaF0OpTF0
だって、今のミンスがそれやってるじゃん？
災害対策費を子供手当てに回し、災害復旧費を少ない予備費をめぐって
被災地間で取り合いさせてるｗｗｗ
応急修理を担当してた建設共済会も解散させるんだろ？
つまりは、応急修理も２０日間の縦覧期間を設けて一般競争入札さすと。
孤立地域の応急ライフライン修理も、入札後だから２０日は待ってねｗｗｗｗ
という訳。
後方支援体制カット＞予備役で十分てそういう事よ。
970:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:43:25 Ugvwj/Kd0
日本は欧米の皆様が昨今おっしゃるとおりのダメ国です。
とっとと円安にしてください。
他国からＯＤＡ等の援助もいただきたいです。
こんな具合ですから、他国になんて構ってられません。
日本を抜いて大国になられた中国に頼んでみてください。
971:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:46:13 zbVoadHh0
>>968
逃がしたか。追い詰めすぎたかな？
972:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:50:01 JHkIZ1us0
金は出せ、ヘリは出せで見返りなしかよ、ふざけんな。
領土問題でも解決してくれんのかよ。
973:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:52:40 5T+Knl8YP
>>966
答えさせてやれとか、人に聞くのに態度が大きい人だな。
逆に聞きたいが、応召兵がメインだった旧日本陸軍で練度上
の問題は起きてたのか？
もれが言ってるのはコア部隊の拡大であって、後方部隊から
予備役にしろ（>>812）なんて言ってない。
フルタイムでの雇用が必要なほど仕事があるなら残せばいい
し、予備役化できる部分は予備にするべきだろ。
それに、戦争が起こったら輸送とかは業務が膨れ上がるから、
後方でも予備役・民間人の活用は不可欠なはずだ。
イラク戦争でも、民間人が高額な報酬でコンボイでの輸送
任務に就いてるとニュースで見る。
専門的な、または平時でも必要な業務につくのが職業軍人で、
そうでない業務に予備役があたる。
これは戦闘部隊も後方支援も同じだろ。
974:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:54:51 EaF0OpTF0
中国が原潜諦めりゃ、それくらいのカネにゃなる。
バ管は何故そうしろと言わないんだ？
武器乱売で中国には責任があるんだが。
鳩山の隠し資産でアントノフとＭＩ４チャーターして送ってやればいいだろ？
日教組だって脚長育英会募金を７割１億円以上ピンはねして儲けてるんだから
出させればいいじゃねぇか！！！
簡単だろウン！！！！
975:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:56:15 oDJPIJmT0
>>1天下りの腐った組織がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国連でしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よくこんな慈善事業できますね＾＾
976:名無しさん＠十周年
10/07/19 02:59:05 n+yd/gO1P
>>973
ううん
だって後方部隊が普通に稼動してたし
つか今まで「陸自14万人のうち8万を予備役に」「そのうち戦闘部隊は完全充足」
っつー予備役太郎の発言を前提に議論してたし
977:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:01:45 8skFObZo0
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
外務省からは感染症警戒&誘拐多発警報（誘拐されてんのは国連職員
アフリカ連合の発表だと2010年6月のダルフール紛争死者は221人
2010年7月に国際刑事裁判所はバシル大統領に二回目の逮捕状・罪状は大量虐殺
はい。どう考えても海上給油の方が費用対効果高いです。
記事の比較に出てるのがハイチの災害救助とか気が狂ってるとしか思えない
これ国連も日本が出せないの分かっててオファーしてるだろ。さすが汚い。
978:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:03:27 EaF0OpTF0
まぁ、ブサヨ政権が傭兵に高い給料払うとは思えんが。
１９６０年代のコンゴ動乱時の傭兵ですら当時の日本円で２０万円以上だった。
月額でね。
当時月給１万くらいの時分だぞ。
危険手当含んでそれだ。
低所得労働者の２０倍以上の月給が、傭兵の相場と思って良いんじゃないか？
月給４００万で戦闘に伴う危険手当込み。
死んだらその時点まで。
傭兵が安いと言うのは都市伝説。まぁアルカイダの自爆テロ要員なら安いかもねｗ
979:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:13:41 TMhpTPHL0
>>973
常備の支援組織が既に薄めで有事では心許ない
即応予備役を拡充して支援組織に厚みを付けるのは大賛成
だが、あくまで現状+予備役拡充であって、現状-予備役拡充では即応体制が崩れてしまう
それから、即応予備とパートタイマーでは意味が違うと思う
週5日出勤で5時間勤務のパートタイマーと年30日出勤の即応予備では全くの別物
フルタイムで要らないからパートにして減給するの？
副業許可する？隊務に影響しない？
志願制軍隊で好待遇しているからこそ維持できる即応体制と練度でしょう
980:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:25:02 pf/ccusu0
常々思うんだけど、脱退がまずいなら
「ウチら、明日からオブザーバでいいや。だから分担金もそれ相応ね。」
って言ったらどうなるの？
あんな役立たずな官僚組織、加盟してるだけ損な気がするんだけど。
981:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:26:06 EaF0OpTF0
激しくキツイ訓練無しで、テレビ見ながら菓子食べて
定時になったらアルバイトに出かけるがＯＫならパートも有りだが
普通の訓練してからだと、疲労の余りまともに勤務できず
事故起こして労災事故発生となるだろうね。
度重なると労基署から業務停止命令出されるし労災保険料暴騰するから
嫌われるぞｗｗｗ
ただですら労災多い現場って競争入札時に酷いマイナス要因になるのに。
まぁ、ドロドロで汗だく手なんか泥と油で爪の中まで真っ黒なパート隊員が握ったスシ
食べたいと思うかどうか、考えてみてくれｗｗ
俺は嫌だよ。そんなスシ食うのは。
982:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:28:28 EdPv0kE/0
「連合国」はいつおっ潰れるんだろうね
もう長持ちせんだろ
朝鮮人が頭だし
983:名無しさん＠十周年
10/07/19 03:51:28 jlT2icU2O
徴兵制なんて敷いたら日本終わりだ。
今の軍隊なんて精密機械で武装してるもんだから、素人が即日使えるもんなんてないし
扱いまずいと隣の国みたいにしょっちゅうヘリや戦闘機墜落するし
船なら魚雷くらって沈没。
脆弱軍隊なんて日本守れないよ。
984:名無しさん＠十周年
10/07/19 04:05:15 h/OgUHum0
国連様が怒ってますよ～。
世界の国連（トップは韓国人！）のいうことを聞いて、日本軍を派遣しましょうよ！！
世界が日本軍の進軍を待ち望んでいるんですよね！
民主党さんは国連に従いましょうよ。
985:名無しさん＠十周年
10/07/19 04:12:28 xL1iHcAG0
小野田少尉が情報将校として、優秀な士官だったことは、生還が証明していると思う。
でもって、今の状況を見たら嘆くやろね、きっと・・・ あれ？小野田さんまだご健在なの？
是非「今の日本」の後援して欲しいわー。
986:名無しさん＠十周年
10/07/19 04:36:21 HCb4xys+0
つかなんで国連軍組織しないでこんな脱法的なやり方するんだ、国連は？
日本の資金力があればできるだろうに
987:名無しさん＠十周年
10/07/19 04:40:40 PFk1Vp8x0
竹島返還に協力しない国連に手を貸す必要なし
988:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:12:24 IAmh+ssu0
>>951
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」
らしいな
989:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:15:35 5T+Knl8YP
>>988
それは日本軍が補給を軽視していたのではなくて、歩兵など
前線部隊の兵士が、後方の補給隊の兵をあざけったもの。
現代なら「自衛官が兵士ならば～」と、他国軍の兵士は歌う
資格があるだろうな。
990:名無しさん＠十周年
10/07/19 05:26:47 pjNhBEq/0
>>103
他の先進国って白ばっかじゃん
連合軍でやりゃいいじゃん
991:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:15:54 GsZwVz7H0
国連なんざ都合良く使われるだけだし蹴って正解
992:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:31:02 5T+Knl8YP
加盟国の貢献（都合よく使われること）がなかったら
国連なんか成り立たないだろ。
993:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:37:31 3ItmoFRm0
民主に何を期待してんだよ
無理だろｗｗｗ
994:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:41:08 1xqlQR3o0
派遣したって自称世界大統領ｗの手柄になるだけだろ。
行く必要ないｗ
995:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:43:08 d85eZQul0
パンギムンに失望
996:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:43:58 3PP45ySv0
断る理由が困難だからじゃ、駄目だな。
日本の待遇についてごねるとか、事務総長が生意気で気に入らん、とか。
うざがられるかもしれんが、アピールは必要だよ。
997:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:47:39 3nYfGCqF0
そりゃいまの政権は売国ミンスだからな、期待するだけ無駄
自民政権時代、安倍総理が闇夜に紛れて単身・北に乗り込んで
敵軍を殲滅して拉致被害者を奪還したり
麻生さんが中国軍を倒してチベットを解放したようにはいかないさ
998:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:49:35 v4qOz2bV0
さすがだなｗ
999:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:54:50 q28a12fW0
潘基文事務総長
くたヴぁれ
1000:名無しさん＠十周年
10/07/19 07:59:52 ze2hPuR10
ここで勇ましい事言ってる奴ら
自衛隊が備品扱いして消費しちゃえ
1001:１００１
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