10/07/18 00:53:23 oCrx9gPa0
>>468
間違えた。
>>470
472:名無しさん＠十周年
10/07/18 00:54:47 DfgL5zHX0
350兆は対イラン戦の戦費。
アメリカ様のものに手をつけるべからず。
473:名無しさん＠十周年
10/07/18 00:56:30 HtAapgcF0
>>468
通貨供給量が足りていないってこと。
>供給サイドの改革を差し置いて、生産能力が増えたかどうか怪しいが
生産能力が増えたってわかりやすくするために、人口が増えたって書いたんだよ。
>通貨供給量が増えたら雇用が増えるのか？ｗ
増えるんですよ
>>465例で言えば、日銀が100万円供給すれば、人口が倍なので生産性が同じでも経済規模が倍になるでしょ？
474:名無しさん＠十周年
10/07/18 00:59:53 c9E1uzxt0
>>470
＞インフレになればカネはババ抜き状態。どんどん勝ちが下がる資産を貯め込む馬鹿はいない。
＞あらゆるところに資産が逃避する。お金の循環、経済が回り始める。
資金需要もないし、投資先もないから
ふつうにスタグフレーションになるよ
>>473
いくら生産能力が増えてたとしても
需要が増えないと意味がないの
475:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:03:56 c9E1uzxt0
で、供給サイドの改革もせずに
海外企業と戦おうなんて、気が触れてるんだよ、そもそも
どうしても最後は供給効率の問題になるし
476:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:05:22 HtAapgcF0
>>474
財政出動＋日銀の買いオペで100万円供給すれば、みんなの収入が100万円増えるので、
需要も増えるよ。
お金はグルグル回るので100万円以上需要は増える
477:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:06:33 oCrx9gPa0
>>468
金融の基本を完全無視して論理展開するのはどうして？
478:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:07:57 HtAapgcF0
>>475
供給サイドが生産性をあげるでしょ？
でも日銀が資金供給しないと、売れる量は一定なんで
生産量を増やしても意味が無いわけです。
なので、生産性があがった分失業者が増えていくだけになる
生産性があがっても、世の中に出回る資金の量が増えないと、
生産量はあがらないんだよ
479:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:09:39 NxlxPFCO0
世の中は御伽の世界ではないワニ
FRBユダヤ金融や～が裏で世界を紙くずの利子”で支配しておる
ユダヤ金融奴隷王朝世界ワニよっ！！
彼らの召使なって民を貧困化愚民化”させ一役買ったものが
褒章として紙くず銭与えられる気持ち悪い行動しあう世界ワニ
480:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:14:59 c9E1uzxt0
>>477
金融の基本をムシしてるのあんたじゃないの
短期国債の札割れが起きるというのは
カネが余ってるという証左なんだよ
長期国債については銀行券ルールぎりぎりまで
日銀は買ってるんだし
>>476
心配しなくても、そんなことないから
いままで公共投資にいくらつぎこんだだよ
残ったのは莫大な借金だけだな
いままでどおりの財政出動じゃ
よくて景気の下支え効果しかないから
日本みたいな貿易を中心にした国で
景気が国内政策だけでどうにかなると思ってる時点で
頭が膿んでるとしか思えんし
481:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:19:07 c9E1uzxt0
>>478
もはや、意味不明なんだが
おまえのいってることは
カネもってないやつにともかくカネ配れ
というようにしか読めんわ
カネもってるのも貧乏人も
カネを使わないのが問題なのに
482:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:22:09 oCrx9gPa0
>>480
分かってないね。カネが余ってるとかどうでもいいいんだよ。
カネの価値が上がり続けるかぎり景気はどんどん悪くなり、市場はどんどん小さくなる。
これがデフレが悪だということ。だから、とにかくカネの価値をまず下げなきゃダメということ。
国債買取でスタグフとか妄想もいいとこ。そのカネは政府が景気対策でバラまくんだから。
しかも、財政は良くなるし、税収は間違いなく増える。
483:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:24:08 HtAapgcF0
>>480
今までの公共投資が失敗したのは、金融緩和を同時にしなかったからです。
国債発行して、公共投資をする
↓
公共投資のお金は銀行へ貯金される
↓
銀行は貯金されたお金で国債を買う。
国債を発行した場合は、銀行で資金の流れが止まるでしょ？
国債を買いオペすると、銀行は国債を買う事が出来なくて、お金はグルグルと回る
484:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:25:26 c9E1uzxt0
>>482
だから、日銀は短期国債をこれでもか
というぐらい買ってるでしょ、札割れ起きるぐらいに
こう以上どうしろというの？
金融機関にもってる短期国債を無理にでも
日銀に売れとでもいうのか
頭大丈夫か？
485:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:29:48 c9E1uzxt0
>>483
＞公共投資のお金は銀行へ貯金される
だから、デフレに効果なんかないんだよ
みなカネを使わないからだよ
＞国債を買いオペすると、銀行は国債を買う事が出来なくて、お金はグルグルと回る
単純に銀行が融資先がなくて
国債を買うぐらいしかないからだよ
カネを預かってる以上、利息を払わなきゃいけないだろうし
486:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:34:58 HtAapgcF0
>>485
日銀が買いオペをしたら、その国債を買う事も出来なくなるでしょ？
銀行は余ったお金で、融資を増やしたりするかもしれない。
金庫に積んでいてもかまわないんだけどね。
お金をどんどん供給すれば、デフレ脱却するからね
そうしたら、経済が回りだす
487:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:37:19 c9E1uzxt0
>>486
だから、日銀が買いオペしても
金融機関が持ってる国債を日銀に売るか売らないかを決めるのは
金融機関なの
もともと、金融調節の基本が分かってないじゃん、あんた
もう少し勉強してからのがいいんじゃないの
能書き垂れるなら
488:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:39:26 oCrx9gPa0
>>484
だから何度も言ってるいる。全く足らない。
数百兆以上買い進まないと話にならない。デフレ止まってないでしょ。
489:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:39:38 HtAapgcF0
>>487
形式なんてどうでも良いって言うのに。
俺が言う通りにしたら、景気回復するだろ？
みんなの党が言う通りに、中小企業債権でも買い取ってもいいけどね。
国債を買い取るのが自然だと思うぜ？
490:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:41:51 c9E1uzxt0
>>488-489
日銀に責任転嫁しようとしても無理だよ
日銀はやることはやってる
それだけのことだよ
おまえらのいってることは
頭おかしいただの妄想だから
金融政策の基本が分かってないんだし
491:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:47:21 oCrx9gPa0
>>487
分かっるならなんで短期の買いオペばかりの話をするんだ？
日本の国債市場は流動性は十分でいくらでも買いあがれるぞ。
492:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:52:38 c9E1uzxt0
>>491
>>461にも書いたとおり
中央銀行は政府の財政ファイナンスにならないように
という暗黙の了解があるからだよ
それはFRBもECBも一緒だから
ギリシア危機のとき、ECBはギリシア国債を
全部引き受けろといってたキチガイと同じ論理だから
おまえのいってることわｗ
アメリカも他国に国債を買わせる必要もないよな
FRBが全部買えばいいんだしｗ
バカなことばっかりいってるんだよ、おまえはｗ
通貨の信認問題を無視してるだよ、おまえは
493:名無しさん＠十周年
10/07/18 01:54:14 IMgGsHEYP
通貨の信認なんてちょっとぐらい毀損すればいい。
円高なんだし。
494:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:02:04 HtAapgcF0
>>492
他国に国債を買わせた方が、通貨価値を高く出来るってだけだな
財政ファイナンスじゃないよ
インフレターゲットを設定して、適度に資金供給してくださいってこと
それで、国家予算が増えるのはオマケだ
実はどうでも良い
495:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:06:58 oCrx9gPa0
>>492
万年貿易赤字の他国と一緒にされてもねぇ。
万年貿易黒字の国の通貨はひたすら通貨価値は上がり続ける。
それを自ら毀損しないとデフレが止まらなくなって自国の経済が回らなくなるんだよね。
そもそも財政破綻しそうな国が通貨を切り下げようとするのは
当然の行為でキチガイでもなんでもない。それをやらないのは日本ぐらい。
496:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:17:46 G47wSwVo0
>>19
神奈川県民だが、山梨はかなり惜しかったんだぜ
選挙違反してなきゃ堕ちたんじゃねーか？ ひきょうぐみ
497:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:32:00 c9E1uzxt0
政治の責任を回避するために
日銀に責任転嫁しようとしてるのが明らかだわ
こんなことばっかりやってるから
政治は、いつまでたっても信用されないんだよ
>>494
＞他国に国債を買わせた方が、通貨価値を高く出来るってだけだな
ハイエナのターゲットにされやすくなるだけなのにｗ
＞インフレターゲットを設定して、適度に資金供給してくださいってこと
マネーサプライも増えないのにかｗ
頭膿んでるな
>>495
通貨の信認とは、なんの関係もない話だな
どんなに最悪の事態になろうとしても
土人の国の中央銀行以外は、最低限の規律ぐらいは守ろうとするよ
498:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:48:51 +UlDQmvr0
選挙で大勝したみんなの党だが国民は公務員改革は望んでるけど小さな政府は望んでないと思うな
499:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:52:43 q7EqAPTn0
>>498
まぁそうだろうね。ネオリベの俺から見たら，
本当に卑しい国民性だと思う。
公務員たたきをするくせに，市場原理を否定してるわけだから。
公務員程度の給料をたたくなんて，どんだけwww
500:名無しさん＠十周年
10/07/18 02:56:37 c9E1uzxt0
>>499
行政のスリム化はみな望んでると思うよ
公務員の給料がどうのとか、むしろどうでもいい
公務員の数を減らすことのほうが目先の課題じゃないの
民営化できるとこは民営化してもらって
非公務員化することで民間人として頑張ってもらえばいい
俸給以上の報酬がもらえるかもしれないチャンスと思って
ガンバレばいいんだしな
どうしようもないのは整理できる整理していただいて
501:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:01:45 c9E1uzxt0
どっちにしても、
組織自体を民営化できるのは民営化するか
整理するしかないとこは整理するしかないしな
独法、特殊法人、外郭団体も含めて
えんえんと国が補助金を流さないといけなくなるわけだし
べつに天下りなんて幾らしようがどうだっていいしな
独法、特殊法人、外郭団体が補助金をあてにしないで、
国にさえ負担がかからなければいいんだし
502:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:02:35 hxlObpAM0
>>500
公務員の雇用は再分配を兼ねている。給付のほうが効率が良いならそうすべきだと思うんだが。
503:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:04:41 q7EqAPTn0
>>500
もちろん，公務員は給与・数ともに削減すべきだと思うけど，
士気低下・サービスの低下の問題は一時的には必ず出てくると思う。
そこで必ず「お弱者様」がどこからともなく沸いて出て，
（まともに納税してないくせに）権利を主張しはじめて改革は頓挫すると思う。
小泉改革の時点で日本が進むべき道なんて明瞭だったのに，
安部総理に変節をせまったお弱様天国だよ，日本は。
504:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:06:24 hxlObpAM0
>>503
あのさ、一定数の失業者や負け組みは絶対出るんだよ。みん党はマネタリスト丸出しだけど
彼らはお好みメニューで事実上ネガティブタックスインカムを導入しようとしている。そこ理解してな。
505:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:08:06 c9E1uzxt0
あと、随意契約も、極力避けるようにしていただきたい
普通の民間にも仕事が回ってきて、民間が活性化するように
ちゃんと、公募で、極力、一般競争入札という形をとっていただきたい
>>502
べつに税金で飼う必要のないもんまで飼う必要なんてないでしょ
民間人で済む仕事は民間人ですればいい話だし
506:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:09:38 hxlObpAM0
>>505
同意なんだがそれでネガティブインカムタックス導入において世論の支持を得られるのかが争点だろう。
日本人の働かざるもの食うべからず的な価値観をどうするかということ。
507:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:13:16 q7EqAPTn0
>>504
ベーカムはコスト削減効果が得られるなら悪い話ではないと思うが…
前提として，憲法の生存権を否定する必要があるけどね。
そこまでするなら大賛成だけど。
508:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:14:58 hxlObpAM0
>>507
ベーカムとネガティブインカムタックスは分けて考えるべき。
509:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:17:33 c9E1uzxt0
>>506
＞日本人の働かざるもの食うべからず的な価値観をどうするかということ。
それは、あたりまえだろうな
動物だって子供じゃないかぎり
自分でエサを探すんだし
510:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:18:47 hxlObpAM0
>>509
じゃぁ君はセーフティネットをどうするの？
511:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:19:22 m/+aeSJO0
ゆうちょ使って実際にやったことは、
アメリカ国債の大量買い入れだからなぁ。
512:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:23:16 znLeWqDk0
>>511
たいして買ってない
全資産の0.3％
これから民営化するというのに、多角運用もでｒきず８０％の資産を日本国債のみにしていることが問題
513:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:23:55 HtAapgcF0
企業はクビを切り放題
採用するのは新卒だけ
セーフティーネットは無し
ってのもひどいよな
514:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:31:17 znLeWqDk0
>>513
民営化・行政の無駄削減という名のヒト切りもはじまるんだ
公的事業受注や公共機関に物品納入して食ってた民間は、覚悟しないと
「決して無駄ではない」と言い切れる事業、人材でないかぎり
515:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:36:39 hxlObpAM0
>>451
＞＞あとな、もう一種類のキチガイ用にいっとくと
マネタリーベースを増やしても
マネーサプライが増えなきゃ意味ないんだよ
ただただマネタリーベースだけ増やしも
スタグフレーションにしかならないから
>>513
おいおまい、どうして彼の最初のこの一文を突っ込まなかったの？
この一文で彼が金融政策について全く何もわかっていないことを告白しているぞ。
マネタリーベースとはハイパワードマネーとも呼び、中銀が金融機関に対し供給する
マネーのことである。これが物価への影響を与える場合はお金の素であるこの
マネタリーベースが市中に供給されたとき。つまりマネーサプライが増えるということは
ワルラスの均衡より物価が上がるときである。マネタリーベースが増えてもマネーサプライが
増えなければインフレの一種であるスタグは起きないという点で彼の論は破綻している。そもそもスタグは供給ショックであるので
寡占や独占が無い自由市場では起きない。よってオイルショックが起きないとスタグはまず起こらないと考えてよい。
またスタグはコストプッシュによる可処分所得の現象なので処方箋は追加金融緩和だ。
516:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:39:17 q7EqAPTn0
>>513
そうだな。
・同一労働・同一賃金とセットでの解雇規制の大緩和
・セーフティネットはあくまで「一時避難」とし，這い上がれないやつは切り捨て
こうでもしないと，この国がどんどん衰退する。
>>514
お役所案件で黒字で量販で赤字って形で市場原理をゆがめているから，
是正すべき。
517:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:42:05 hxlObpAM0
>>516
切り捨てて刑務所に行かれても飼育料200マンかかるんだが。
んじゃ自殺するか家なき子？それが先進国の態度かねｗフリードマンでもそこまで鬼じゃないぞｗ
518:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:45:55 q7EqAPTn0
>>517
刑務所のコストは年間＠200万？
なら刑務所のほうがナマポよりは上策だな。
事務手数料を加味して考えるなら刑務所のほうが安いし，
脱出へのインセンティブが働くだろうし。
＞先進国の態度かねｗ
先進・後進は関係ないな。財源があるか・ないかだけの話だろ。
519:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:48:50 hxlObpAM0
>>451
＞＞一度、市井の金融機関が引き受けて
それを日銀が買いオペすることしかできないの
戦前に戻すのか、あほかよ
もひとつ間違い指摘。国債の日銀直接引き受けは「原則」禁止だが国会の同意があれば現行法制でできるんだなぁ。
だから「買い((切り)じゃないとファイナンスにはならないんだが彼は理解して無いだろう)オペ」「しか」することが出来ないというのは
明確に間違いだな。
520:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:48:52 znLeWqDk0
>>516
インフラの整備維持や未来のための科学技術開発など、
採算の見込めない、つまり、市場原理にそぐわない分野を行政が担うものと思っていた
521:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:49:03 JYwThNTa0
公共事業の代わりに国民に旅行券を配り
旅行という労働をしてもらおう。
政治家や公務員は税金で視察旅行やら大変なお仕事を
されています。
彼らだけに負担をかけるのではなく一般国民も
旅行をし消費をするお仕事をすることが必要です。
転売防止のために記名式の旅行券
使用時には身分証明書が必要
522:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:49:18 m/+aeSJO0
国家とカネは将来に担保がありません、
というわけにはいかんのよ。
そう言った瞬間価値が無くなる。
社会情勢の不安と犯罪の発生を考えると
まだ生活保護のほうが安上がりなので。
523:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:50:01 hxlObpAM0
>>518
ナマポはＮＴＩ(ネガティブタックスインカム)導入なら当然廃止だ。
524:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:51:11 hxlObpAM0
>>520
産業政策なんてイラネーヨ。経済産業層がどんぶりでテキトーに予算ぶち込むだけだ。
525:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:53:37 m/+aeSJO0
弱者そのものが生まれなくする、というやり方もあるな。
第二次大戦後の賠償金支払いのために
障害児の出産を禁止した某国みたいに。
ただそれをやるには現在生活している障害者の人権を確固たるものに
しなければならないわけで、時間はかなりかかるだろう。
526:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:54:29 q7EqAPTn0
>>520
本来はそのとおりだけど，「あれもインフラ・これも将来性・そちらにはお弱者様が」
って感じで野放図に拡大しすぎだろ，現状は。
>>522
なんで自殺してくれないんだろね，そういう人達。
>>523
最高だけど，それで現状のナマポ支給額と逆転したら差分調整って話に
なりそうな気がするな。
527:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:56:39 hxlObpAM0
>>526
なんで自殺してくれないのだろうとか凄いなお前。そもそもデフレギャップがＧＤＰの7％と
内閣が推測してるんだよ。働き手より消費者が必要な状況なのを理解してますか？
528:名無しさん＠十周年
10/07/18 03:59:37 HtAapgcF0
>>525
生後3日以内までに障害がわかった場合の死産扱いとかあっても良いと思うがな。
障害者の権利だけすごい尊重して、健常者は失業したら死ねっておかしいだろ
そこまで余裕が無いのなら、合理的な判断をすべき
529:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:00:29 znLeWqDk0
>>526
公共投資の目的のうちには、雇用の増大、税収の増大、そして消費の増大があるな
つまり、経済規模というパイの大きさそのものをデカクする効果な
無駄認定を受けた人を刑務所入りさせ続けていると、消費は縮小する
消費が縮小すれば、それこそ市場原理によって、民間企業の業績が下向く
そうすれば、無駄人間が増え、刑務所人口は増え続けるという悪循環だ
530:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:03:41 q7EqAPTn0
>>527
社会保障をやめて，その分減税すべきだろうね。
減税分が消費に向かないって話なら，控除額扱いでもいい。
卑近な例だけど，俺の今年の納税額は3000万逝きそう。
この3000万を国内消費すれば無税というなら喜んで使うよ。
ナマポなんかを無理して生かして消費してもらうより，こっちのほうが
よほど社会正義に即してると思うけど。
531:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:03:54 wGigAs8S0
よっしー５８歳って聞いてびっくり
532:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:04:00 znLeWqDk0
>>528
実際に、失業者は死ねなどと誰も主張しとらんし、
障害者か健常者かの間の境目は、医療技術やインフラ整備の進化によって、健常者方向に移動するものだ
533:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:04:27 hxlObpAM0
>>529
まぁ公共投資はしたらした分だけＧＤＰにはなるが乗数効果は変動相場制の国では低いとされてる。
それらも雇用対策や再分配の中でのものであって効果的な経済政策とは言えないな。
534:「ライタイハン」 「ヘジン（恥）を知れ」で検索
10/07/18 04:05:11 IJhq8k/X0
先の総選挙で公明党（創価学会の政治部）の議員は全員落選した。公明党の太田代表はわざわざＮＨＫに
ヤマダ電機と伊藤園のお茶飲んでるところを撮らせていたっけ・・。あ、これ全員落選するかもってあの時思った。
r‐_-y,､
| rｿjj!|
| `;^ﾘ′
ﾉ ｿ
/ /
/ ;,'
/ ;,' rt,.= ､
/ .',' ,、ryﾘfr-､＞＜_
/ ,' ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、 ,,.. -―- ､、
/ l ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
' l ,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ /´ ヽミミﾐヾヽ
i ,! /jj/ ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ , =fミ､_,.≡=;、 '､ミミﾐtﾐi
| 〈 ﾊjj!,.､_ _,,...、 《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ. {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
l 丶 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 〉)）八ヾミミﾍ ｀!￣f､,､､￣´ ＞-〈ﾘ
| ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´ jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝ |.、, -､'′ /rうﾘﾊ!
| : W川 /` ^＾､ りj川川川ﾘ l ; |fヽi ﾄ-rくﾘﾘ
ﾄ、 :.jヾﾘﾊ r竺ｪ;､ ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′ , '⌒ヾJ| / /彡'′
} ', | Viﾊ }に_ﾝｿ ,.ｲ}三彡彡'´ ､r‐､ 「´ ／ /_
j | ! |:::∧｀¨¨´ ／rJtf一''" ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ /` ｀`T ー―-
〈 ､＿ノ !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__ / r‐_'ﾆV__ j! '' / ,. -,!
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
─公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
535:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:06:06 HtAapgcF0
>>532
してるじゃないか
小泉が「自己責任」
っていい、TVが負け組みはシネと叫び
首切り放題で、セーフティーネットなんて何もない
生活保護を受けられるのは、特権階級の人だけだし
536:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:07:16 hxlObpAM0
>>530
ネオオリベって自称してるけど誰を信奉してるの？
537:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:08:44 hxlObpAM0
>>535
雇用の規制緩和は原則セーフティネットを敷くべきなんだよ。それをしないまま小泉後バブル弾けて悲惨なことになってる。
538:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:08:52 xRex1/Hi0
みんなの金を外資に貢ぐ党（略称：みんなの党）
539:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:11:31 hxlObpAM0
>>530
まぁ読んでらっしゃい
ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
不平等は米国がナンバー1であるための対価に過ぎないのでは？
「それはほぼ確実に間違いです」とボールズはSFRに語る。
540:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:11:48 q7EqAPTn0
>>529
>>533のとおりだけど，もっと簡単に「公共事業最強説の嘘」は証明できるよ。
仮に，財政出動→GDPアップ→税収アップという公式が常に有効とする。
そうすると，国は借り入れ限度額一杯まで借金をして財政出動を行えば
国家は無限かつ永遠に発展するということになる。
実際は，タイミングと内容で「よい財政出動」「悪い再生出動」に分類されると思う。
541:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:11:50 znLeWqDk0
>>535
あんた疲れてんじゃないか？
自分以外の誰か（たとえば、障害者）を抹殺したところで、自分の取り分は増えない
経済のパイを広げれば、確実に取り分が増える
542:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:14:07 RZvElcW30
>なんで自殺してくれないんだろね，そういう人達。
ネオリベって、わりと平気でこういうこと言えちゃう人が多いけど、
そこまで小泉・ｹｹ路線に同意してる人が、みん党に投票するのは納得。
543:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:14:32 znLeWqDk0
>>540
公共投資は、いつの時代でも最善の策であるわけではなく、無限かつ永遠に国家を発展させるものではない
しかし、デフレ不況下においては、公共投資と禁輸緩和の組み合わせが最強であることは、1930年代の各国の取り組みが証明している
544:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:16:07 q7EqAPTn0
>>536
残念ながら，政治家では誰も。
所詮は貧民の人気取り課業だから、普選制ではしょうがないと思う。
>>539
ほんと，ロビンフッド気取りの連中は殺したほうが世のためだね。
545:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:18:31 hxlObpAM0
>>540
その論の問題点は限度がどこか現実にはわからないということだな。
公共事業はマンデルフレミングで良いんだよ。マンキューも国際金融のトリレンマで
変動相場自由貿易の国では公共事業の乗数は一概に低いと指摘してる。
もちろん良い公共事業はあるだろう。都市部の交通網の再整備や中国のように
リニア開通を目指すべきだと個人的に思うのだが。
>>541
彼を弁護するが、彼はインフレ転換主張してるし基本的にはパイを増やす方向の考えだと思う。
ただ、流動性の高い社会を目指すほどセーフティネットはより必要になるというジレンマがある。
小泉改革はやっぱりその点でかなり問題があった。竹中自身フリードマンのそこだけはやらなかったのが
俺は作為的に映る。みん党はＮＴＩでのセーフティネット主張してるから竹中とは違う。高橋洋一のほうが
竹中なんかより何ぼでも政策立案は優秀だから、小泉改革ほど彼らは痛みを伴うことを主張していない
ことを付記する。
546:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:19:03 hxlObpAM0
>>544
ん？ネオリベって政治思想なの？
547:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:19:34 HtAapgcF0
>>541
抹殺しろとは言っていない。
優先順位があるだけだ
老人や障害者を手厚く保護するのも社会に余裕があるからだ
老人が若者の給料の倍以上の年金を貰って裕福に暮らしているのに、
若者が仕事も無く、結婚も出来ないような社会は間違っている。
経済のパイを広げるならいいけどさ、日銀は広げる気なんて無いぜ？
社会の一番大事なところに被害を押し付けていたら、一番大事なところが壊れてしまう
548:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:25:55 hxlObpAM0
>>547
というあなたの論から導ける答えはとりあえずセーフティネットどうこうじゃなく日銀なんだよｗ
それ解決しないとどうしようもないんだよ。コアＣＰＩゼロインフレがターゲットだってキチガイみたいなことを
普通に言う組織なんだからｗ
549:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:28:09 znLeWqDk0
>>542
オレも、ちと納得したｗ
自分より不遇な者をもっと不遇な状態に蹴落とせば、自分の取り分が増える、という思考だな
どんな人種だろうか
ネオリベって、意外に貧困層に人気の高い政策なのでは？というのがオレの勘
現在困窮している人々が復活して小金持てるようになればよい
そうなれば、うちの商品売りつけまくれるのに、と夢想する商売人のオレとは一味違うようだ
>>545
納得だ
＞流動性の高い社会を目指すほどセーフティネットはより必要になるというジレンマがある。
再チャレンジとセットではない自由主義は地獄
高橋は好きだ
>>547
優先順位か……
日本は、ビンボーになっちまったんだな
暴動寸前かもな
550:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:32:17 m/+aeSJO0
年取ったりけがしたりしたら生きられない、という国が
どれだけ刹那的になるか見当もつかないな。
シンガポールみたいな国を目指すなら、
たぶん東京都区部なら可能だとは思う。
国家分裂だな。
551:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:32:26 hxlObpAM0
>>549
もう一つ、アメリカの場合流動性はある代わりにね首にされたらもう人生が終わっちゃうような扱いを受けるのよ。
だから彼らは仕事中に次を探すんだよ。それが大きく労働生産性を下げるという指摘をされている。そういう意味で
日本の硬直的な雇用は経済拡大期には効果的であったことは疑いようが無いんだよ。だから俺はみん党のこの
枠組みが本当に良いのかは正直わかんない。
552:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:34:27 q7EqAPTn0
>>545
＞流動性の高い社会を目指すほどセーフティネットはより必要になるというジレンマがある。
いや，今の日本人にはセーフティネットは諸刃の剣だろうな。
昨今の派遣法再改正の論議をみていても，誰も雇用の流動化の背景には
言及せず（意味不明な資本主義批判はしてるが），
流動化が好ましくない産業の育成・発展には言及していない。
普通高校無償化の議論をみてもそう。
これからの日本で普通高校卒業者など中卒と扱いが変わらないだろう。
頭の悪い子には職業学校・頭のよい子にはエリート教育を与えるべき。
常に誰かの責任にし，誰かの金にたかり，過去の高度成長期のシステムを維持する
ことしか考えていない乞食民族になりつつあると思う。
むしろセーフティネットを徹底的に破壊して，金がないとはどういうことかを
国民全員で理解することが第一歩じゃないか？
553:551
10/07/18 04:37:14 hxlObpAM0
まぁでもアメリカは格差を肯定しセーフティネットをぶち抜いてたからフリードマンでもない。
このスレの納税額3000マンの自分さえよければ良いやみたいな考えの人間が「ネオリベラリズム」
を信奉しているという恥ずかしい上にハイエクやフリードマンまで汚しているということになってしまっているｗ
要するに自分が優遇されたいがための方便になってしまっていることは彼ら学者にとっても非常に不幸だ。
彼らは負け組みが死ねば良いと思ったわけでもなんでもなく、どんな経済モデルが一番みんなが幸せになれるか
真剣に考えただけ。それを竹中のクソが取り違えるような発言を連発したことが大きな勘違いを生む結果となってしまった。
今汚点は非常に腹立たしい。
>>552
わかったわかったｗ税金払いたくないのは良くわかったから文句あるならキャピタルフライトしてくらはいｗ
もう相手しないよｗ
554:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:37:20 qDJ/vUzu0
なるほどね
みんなの党のバックは、、欧米大手金融資本ですかー
小泉と同じっすね。
だから民主党とは絶対的に連立は無いってことね
555:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:38:24 m/+aeSJO0
馬鹿に職業学校通わせてもなあ。
子ども手当なんか教育費限定で配給すればいいんじゃないか。
たとえば習い事や塾、幼少期の旅行等の費用の領収証と引き替えとか。
556:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:41:19 c9E1uzxt0
>>515
イギリスは景気がいいわけでもないのに利上げしてるんだが
なんでだろうな
どつぼにはまってるし
>>519
で、国会で同意なんかされてないんでしょ
あんたの仮定の話だよな
政府の財布にしようなんて考えてるのは
頭おかしい人間だけだよ
557:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:42:33 q7EqAPTn0
>>553
＞自分さえよければ良い
当たり前だろう。なんで俺がお弱者様の面倒を見なければならないんだ？
ちなみに海外移住は準備中。資産課税の可能性がでてきたら国籍離脱しますｗ
558:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:44:13 aL0FmAAD0
ﾈｵﾘﾍﾞとは叩いて楽しむ人が作った幻想ですなｗ
過去の評価してるってより、自分が偉いといいたいんだろうなぁｗ
559:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:44:46 hxlObpAM0
>>556
イギリスのインフレ率が5％もあるのが見えないの？
URLﾘﾝｸ(www.kawaselife.com)
小売物価指数(前年比) 4.90% 5.00% 5.10%
んで、国会で同意があれば出来るといっているんだよ。今どうかの話じゃないよね？出来る出来ないが争点でしょ。
法的にはできるんだよ。知らなかっただけでしょ。じゃなかったら買いオペとは書かないや。買いオペならあとで放流するんだから
ファイナンスにはならん。
560:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:46:16 hxlObpAM0
>>557
はいはいどうぞどうぞ。変動相場制の国家ではキャピタルフライトは問題になりませんので
心置きなく出て行ってください。
561:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:46:20 c9E1uzxt0
>>559
おれは買い切りオペで
札割れが起きてるとも書いてるんだが
562:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:46:44 HtAapgcF0
>>559
イギリスはもっと金融緩和すべきだけどね
インフレターゲットは万能じゃないと思います
563:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:49:22 hxlObpAM0
>>561
ＩＤ替わってたからわかんなかったや。それは謝る。
ただ買いきってもインフレ転換しなければその分赤字国債消滅させられるけど何が問題？
564:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:51:37 q7EqAPTn0
>>560
相手しないんじゃなかったか？ｗ
まぁお前も学者肌のことばっかりいってないで移住を検討しな。
日本の税率の先高なんて火をみるより明らかだから。
>>550
知り合いの移住先発隊いわく，シンガポールは天国らしいぞ。
565:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:52:04 c9E1uzxt0
>>559
なんにしても
株価も暴落するインフレって
景気がいい話だなｗ
>>563
おれのIDは、ずーっと一緒だよ
なんどもいうようだが
中央銀行は政府の財政ファイナンスする役割をもつもんじゃないんだよ
これは国際的な常識の問題だから
566:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:53:41 oCrx9gPa0
>>561
だからなんで短期国債だけなんだよ？
長期国債買えよ。売り板ぶ厚いぞ。
567:名無しさん＠十周年
10/07/18 04:57:24 hxlObpAM0
>>565
あれ、マネタリーベースをいくら増やしてもインフレしないんじゃないの？>>451
んで>>515の
＞＞つまりマネーサプライが増えるということは
ワルラスの均衡より物価が上がるときである。マネタリーベースが増えてもマネーサプライが
増えなければインフレの一種であるスタグは起きないという点で彼の論は破綻している。
の意味を理解してね。
＞＞中央銀行は政府の財政ファイナンスする役割をもつもんじゃないんだよ
これは国際的な常識の問題だから
目的は財政ファイナンスじゃないよ。長期国債を買いきることにより予想インフレ率を高めることが目的だから。
財政問題は名目成長率が国債金利を上回ればＧＤＰ比で債務残高が増えないことから解消されるということ。
刷って返すのが目的ではないよ。
予想インフレ率(現在マイナスorz)
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
568:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:00:44 BaYpLo5n0
民主の支持母体は労組と民潭
公務員改革ができる訳ない・・・・・・・
国が破綻して１番困るのは公務員と年金生活者
民主の消費税は公務員給料を下げたくない為
国が潰れても一般民間人にはさほど影響はない
ギリシャで誰が大騒ぎしてるか調べればすぐ分かること
日本を救えるのはひものついていないみんなの党だけ
569:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:04:13 c9E1uzxt0
>>567
だから、行き場のないマネーサプライが
投機マネーに回っただけだろうな
そんなん一般庶民には関係ないし
景気がよくなるわけでもなく
物価だけが上がったんだろうな
570:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:05:28 znLeWqDk0
>>553
＞要するに自分が優遇されたいがための方便になってしまっていることは彼ら学者にとっても非常に不幸だ。
まさにそうだな
オレはアメリカに8年ほど住んでた（そのうち6年は働いてた）
今日本にいて、日米両国は社会システムは違えど、人間的には同じだと思ったがな
人間、誰かの役にたってる、所属する共同体に貢献していると確信できるから、背筋伸ばして生き続けられるのであって、
自分が優遇されたい、楽したいという欲望だけでは長続きしないってとこが同じ
だから、ＢＩには反対だ。社会が腐る。
アメリカのフードクーポン街のように。
雇用を創出しなきゃだめよ
>>564
シンガポールか
いいんじゃないか？
日本人コミュニティーにこもって腐敗してればいい
571:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:06:41 hxlObpAM0
>>569
＞＞ただただマネタリーベースだけ増やしもスタグフレーションにしかならないから
では量的緩和で仮にスタグであってもインフレ(マネーサプライが伸びる)が起きることは認めるんだね。
572:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:09:15 znLeWqDk0
>>568
みんなの党の支持母体は、外資主体の金融業界だ
国家財政が破綻すれば、公人も民間人もなかろう
573:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:09:29 c9E1uzxt0
>>571
おれはインフレが起きないなんていった？
スタグフレーションというのは
景気後退かつインフレという
最悪の状態だからｗ
資金需要もないのにおカネを増やしてどうするの？
としかいってないよ
574:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:10:03 q7EqAPTn0
>>570
勝手にこもらせるなｗ
篭るのが目的ならスイスを選ぶ。
575:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:13:08 hxlObpAM0
>>573
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
溝口介入、通称日銀砲(非不胎化介入)をぶっ放したときでも所得伸び率は物価上昇率を上まっているけどどう反論する？
576:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:14:58 3/xu0nhz0
結局、B層がまたまた騙されたのか
577:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:16:43 CteZYUmt0
なんだ？
朝っぱらから努力なんてしたこともないような負け犬どもの悲観論かよwww
いいか負け犬ども、引きこもってるのは勝手だが頑張ってる人間の足は引っ張るなよ！
じゃあのw
578:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:17:32 BaYpLo5n0
>>572 嘘はつかないように！
私はみんなの党に投票した神奈川県民
投票前にみんなの党に電話して分かったことは
外国人参政権も大反対の純保守党と言う事
579:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:19:24 znLeWqDk0
>>578
外国人参政権に反対することと、外資主体の金融業界が支持母体という事実は、矛盾しない
アジェンダ読めばわかるよ
580:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:22:16 oCrx9gPa0
>>569
2001年から2007年にかけて間違いなくデフレは緩和したし、景気はよくなったし、
失業率は減ったし、正社員は増えたし、新卒採用は売り手市場だったし、法人税の税収も増えたのに、
なんでそこまで否定すんの？
581:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:23:41 q7EqAPTn0
>>579
外資主体の金融業界に何か問題ある？
頭脳・資本・信用・軍事力で効率的に金を稼げるのだから
日本はもっと注力すべきでは？
582:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:25:51 LopchB/x0
>>580
働けよ
583:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:26:50 znLeWqDk0
>>581
問題はない
584:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:30:51 Cy4bOaEQ0
東京大学を民営化しようとするみんなの党は日本の教育を破壊するつもりみたいだね。
みんなの党には元文部官僚の寺脇研に感じたものと同じものを感じる。
トロイの木馬みんなの党などに政権を担当させてはならない。
ちなみに東京大学は現在国立大学法人で実質国立大学ね。
585:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:30:55 c9E1uzxt0
>>575
おれがアホなせいかしらんけど
それでなにがいいたいのか分からんわ
すでに、ドル円だけで１日の取扱量が１００兆超えるのに
為替介入でどうなるというもんじゃないし
外為特会には１５０兆ぐらいしかないから
数日ももたないんじゃないの
キリがないから、日銀も、もう、為替介入はやってないんだろうな
>>580
要するに、量的緩和をしろってことなの？
いまも十分、金利は鬼のように低いままだけどなｗ
なんか、ともかく日銀のせいにしたいだけにしか見えんけどな
586:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:31:46 IMgGsHEYP
>>578
URLﾘﾝｸ(www.nakanishikenji.jp)
まあ、読めばわかるが、保守だよな。
保守派の小室直樹は「誇りなき国家は、滅亡する」とか言っていたが、
同じ「誇り」という価値観を掲げてる。こういう政治家は保守とみなしていいと思う。
587:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:33:31 oCrx9gPa0
>>585
日銀のせいとか何言ってんのか不明だけど、
日銀だけがデフレを脱却させる力を持ってると言っている。だからそれを使えってな。
588:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:33:52 hxlObpAM0
>>585
残念、日銀法を放ったのは財務官僚の溝口氏で日銀手動で効果的なオペをやったことはありませんｗ
＞＞いまも十分、金利は鬼のように低いままだけどなｗ
この数値をみてもそういえるの？
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
589:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:34:12 q7EqAPTn0
>>583
だろ？
中西議員が利権誘導ってのは陰謀論だよ。
２ちゃんで言われてるような嵌め込みなんてしなくても，
運用の手数料収入だけで金融業界は充分ウマーなんだよ。
別に運用はモルガンじゃなくても，日の丸金融でもいいはずだしね。
国債買い支え・財投復活・郵政票ゲットをもくろむ
国民新党なんて目に見える巨悪じゃん。
590:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:37:44 F/U3Eip20
ユダヤの犬みんなの党議員は何をやってもダメｗ
そのうち行き詰まって渡辺と江田は心中するんじゃねーの？ｗ 議員会館屋上から一緒にダイブとかｗ
591:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:41:40 znLeWqDk0
>>589
陰謀論の否定によって、支持政党を擁護するとすれば、
それは陰謀論者と同じ狢
陰謀論を必要としているという次元において
ところで、国民新党とみんなの党の景気対策はそっくりだ
違いは、国民新党が郵政マネー主体（そのために郵政拡大路線をとる）であって、
みんなの党が、外資主体の金融業界主体（そのために郵政を縮小しなければならない）であることだ。
592:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:41:49 HtAapgcF0
戦艦大和
国民「敵艦。バブル崩壊砲を発射しました」
政府「財政出動砲発射用意！」
財務省「財政赤字だから打てません！！」
政府「なんだとー！！」
政府「えーい。日銀金融緩和砲発射用意！」
日銀「やだ」
政府「は？言うことを聞け」
日銀「日銀の独立性がある。お前の言うことなんて聞けるか」
政府「なんだとー！！」
どっかーーーーん！！
戦艦大和は、沈没しました。
593:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:45:13 hxlObpAM0
>>585
＞＞いまも十分、金利は鬼のように低いままだけどなｗ
二度聞いてごめん。君が反対でも良いんだけど、今の金利が本当に「鬼」のように低い？
根拠は？
594:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:48:53 q7EqAPTn0
>>591
前半部分は悪魔の証明の話だろ？
外資の手先だと主張する陰謀論者がまずそれを証明しろよｗ
後半部分は議論の余地あるか？
市場原理の働かないお上に投資を決めさせるなんて，
福島みずほを防衛相にしたりカンガンスを財相にするぐらいのジョーク。
595:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:52:56 hxlObpAM0
>>585
各国マネタリーベースの増量を提示するよ。日銀が世界の中銀でもちょっと頭脳がおかしいことは理解できるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
596:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:53:46 c9E1uzxt0
>>588
＞残念、日銀法を放ったのは財務官僚の溝口氏で日銀手動で効果的なオペをやったことはありませんｗ
あたりまえじゃないか
為替介入は外為特会のカネ使ってやるんだし
政府行政の人間の指示に基づくのはあたりまえ
＞この数値をみてもそういえるの？
で、今度はなに？
政府の無策が市場の予想数値に反映されてるんだろうな
その債権を買ってる人が大損しようが、知ったことじゃないけどな
いつまでもそうやって、日銀のせいにしてればいい
>>593
円キャリートレードってあるな
世界の景気が良くなると、ずーっと極端に金利が低い円で資金を調達して
円を別の通貨に交換（円を売って）して、それで投資するというのがあるんだわ
世界の景気が悪くなると、資金を引き上げてるために
先の別の通貨を円に交換して（円を買い戻されて）、手仕舞いということになるな
だから、世界の景気が悪くなるなると、一時的に極端に円高に進む
597:名無しさん＠十周年
10/07/18 05:56:32 hxlObpAM0
>>596
>>595のグラフを見てもそういえる？
んでもう一度聞くけど日本は鬼のように低金利なの？質問に答えようね。
598:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:00:56 znLeWqDk0
>>594
みんなの党が、実際に外資金融優遇策を取るだけであって、陰謀でもなんてもなかろう
アジェンダで隠してないし
自説の展開＝陰謀論者という「敵」への批判、であるならば、おまえが馬鹿だという証明にはなる
さて、
国新案で行くならば、現在米系金融へ向かっている日本の金を国内で回せる一方で、アメリカ政府との摩擦というコストを払うことになる
みんなの党案でいくならば、米国の金融の立ち直りを日本の金で助けるというコストを支払うが、日本の最大の輸出執着地である米国の消費が上向けば、
日本の産業も上向くだろう
どっちがいいか？という話
どっちが、巨悪でもなく、陰謀でもなく、単なる選択
役人の仕事が糞で、民間は有能との二分法も、ただのメディア脳
599:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:05:23 c9E1uzxt0
>>597
おまえは、なんかいってることがバラバラだなｗ
頭悪いんだから、もう無理しなくていいよ
＞二度聞いてごめん。君が反対でも良いんだけど、今の金利が本当に「鬼」のように低い？
＞根拠は？
＞んでもう一度聞くけど日本は鬼のように低金利なの？質問に答えようね。
かいてあるじゃないか
おまえの目は節穴なのか？
＞>>595のグラフを見てもそういえる？
おまえは、グラフを見ても、グラフの見方も分からないマヌケなんだろうなｗ
あとは一人でやってればいいよ
おれは、おなか一杯だわ、もう
600:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:06:50 hxlObpAM0
>>599
もう一つ質問。どうして海外の景気が悪くなると円が買い戻されるの？
601:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:08:09 +NdpOIX20
マネーが付加価値を生み出すことはない。あくまでも実物の反対側に流れる
貨幣の流れに過ぎない。デリバティブとしていくら工夫を重ねたところでそ
の本質に変わりはない
その意味で貨幣ヴェール観はもちろん正しい
サブプライム問題もそうした貨幣性資産の本質に無頓着なウォール街の理系
学者達によって引き起こされた
彼らには金融資産の組み合わせの工夫が付加価値を生み出すように思えたんだろう
現実の生産力以上の価値が債券組み合わせゲームで生じるわけもないのになｗ
彼らはあまり失敗の原因がわかってないようだからまたやるかも知れんね
つまり、郵貯の金をデリバティブ投資に傾斜させるのは危険ということだ
年金と郵貯の金は法律で日本の国債以外の運用を禁ずるべきだと思う
602:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:08:34 OQtUHZz6i
みんなの党って売国政党だったのか？
603:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:11:45 q7EqAPTn0
>>598
前後するが反論な。
＞役人の仕事が糞で、民間は有能との二分法も、ただのメディア脳
民主主義の政治家の介入がある以上，役人の仕事は構造的に
経済的糞仕事にならざるを得ないと思うが？
＞米系金融へ向かっている日本の金を国内で回せる一方で
・国内に回してもいいが，まわす先はあるか？
もちろん，貸して利息つけて返してくれる前提で。
そんな話があればすでに日本の銀行が飛びついている。
「民間の資金需要を喚起するインフラ整備に投資する」という意見もあるが，その答えが
第３セクター・道路・地方空港に代表されるゴミの山じゃないか？
・米系金融機関に向かっているが，運用先は世界中な。
なぜに多くの金融商品がＵＳＤ建であるか，日系金融が売っている商品の行き着く先が
実は外資系金融なのかを考えたことあるかい？
単純に彼我の運用スキルの差。
604:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:18:52 D8RMXl24O
陰謀からアジェンダに格上げ
605:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:20:01 q7EqAPTn0
>>601
＞年金と郵貯の金は法律で日本の国債以外の運用を禁ずるべきだと思う
それが一番危ない気がするがｗ
変動利回り限定ならまだありかもね。
606:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:22:45 znLeWqDk0
>>603
＞国内に回してもいいが，まわす先はあるか？
ここが現在の日本の問題の根っこだ
国内に投資先がないから、いくら量的緩和しても、日本の金融機関の資産が海外運用に向かう
だからこそ、国民新党もみんなの党も、「将来の成長産業および地方のインフラ整備に50兆～100兆規模の投資を行う」ことを政策にしている
この政策を否定するのであれば、みんなの党も否定されるわけだ
607:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:28:05 hxlObpAM0
俺がバカでマヌケだからかも知れんけど、他国はとんでもない供給をしてるということだけはわかるけどなぁ。
このグラフをどう見たら日銀が仕事しているといえるんだろうか。是非その理論の指導を仰ぎたいもんだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>599
んでもう君はレスしないんだと思うけど、名目金利と実質金利が区別できていない。レスの随所からそれがわかる。
これ本当に多いんだわ。だから海外の景気が悪くなると円が買われるとかもう全く意味のわからないことを口走っちゃう。
アメリカはいまゼロ金利だよ。じゃぁ日本とどっちがインフレ率高いか。今年アメリカは1.6日本は-1.3だよ。ということは
同じゼロ金利でも名目金利-予想インフレ率で定義される実質金利差は約3％ある。
為替は短期では実質金利、長期では購買力平価で決定されるから実質金利が高くデフレ傾向の強い国の通貨は高くなる。アメリカのほうが
マシだと判断されているからこその円高なのよ。それが理解できていない。
そして「鬼」のように低金利とたいそうなレトリックを使ったが実質では1.3％の
実質金利が発生しており、これが円と国債保有のインセンティブを高めている(高い実質金利と低いプレミアムリスクによるもの。
もっと砕けた言い方をすれば通貨持ってるより借金してでもモノ買ったり事業始めたほうがオトクな可能性が高い)
量的緩和は期待インフレ率に正の作用を量的緩和で働きかけ実質金利を下げようということが目的。
多分フィッシャー方程式を知らないんだろう。だからこそ鬼のように低金利などとバカなことが言える。
大事なのは実質金利。金利が10％でも所得が11％上昇すればその人にとって金利はマイナスで現金保持してるより良いだろ？
だから名目金利には意味が無いんだよ。
608:607
10/07/18 06:30:30 hxlObpAM0
(高い実質金利と低いプレミアムリスクによるもの。
もっと砕けた言い方をすれば通貨持ってるより借金してでもモノ買ったり事業始めたほうがオトクな可能性が高い)
(高い実質金利と低いプレミアムリスクによるもの。
もっと砕けた言い方をすれば借金してでもモノ買ったり事業始めるより現金や国債保有のほうがオトク)
に訂正します。
609:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:31:02 +NdpOIX20
デリバティブは現実社会の付加価値の増減とはあまり関係がないから、行き
過ぎたデリバティブは一種のマネーゲームに過ぎない
世界を巻き添えにしたネズミ講ともいえる
最後に誰かがババを引くのはほぼ確定事項だからどこかで売り抜けなければ
ならないはずのものだ
ウォール街の金融業者でさえ失敗するのにそれを日本の金融機関がうまくや
れるとはとても思えない
だから、郵貯や年金つまり庶民の金でそんなギャンブルをやるのは反対だ
610:607
10/07/18 06:32:10 hxlObpAM0
>>606
国内に投資先がないのは円の実質金利が高いから。期待インフレ率を高められれば実質金利は下落し国内に投資も向くようになるだけ。
611:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:33:41 HtAapgcF0
>>609
アメリカとかの金融屋さんはそのババを他人に押し付けて儲ける商売
金融危機以外の時は、手数料収入で儲ける
日本の郵貯や年金は、自分で運用するわけじゃないから、ババを押し付けられる危険がある。
ファンドオブファンドみたいな手数料が異常に高い商品を売られたりするかもしれないし。
612:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:36:24 NTS6pE2W0
こいつ超絶勝ち組だぞ
住まいも横浜の山手地区
そんでもって企業減税論者
貧乏人しかいないネラーなんて眼中に無いよｗ
613:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:37:09 hxlObpAM0
てかさ、供給したハイパワードマネーを原資に客が海外投資したら間接的な為替介入なんだし
マネーサプライは増えるんだし何か問題なの？
614:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:38:58 znLeWqDk0
>>610
国民新党、みんなの党、両党とも、金融政策との組み合わせにおいて、財政出動を行う、としている。
古典的な、公共投資と金融政策のあわせ技戦略。
615:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:40:12 +NdpOIX20
>>605
>それが一番危ない気がするがｗ
現状、反論できない俺がいるｗｗｗ
政府への信任、つまり国債償還の裏付けになる税収増加、経済成長が確実な
ものでなきゃなあ、、、
616:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:40:46 q7EqAPTn0
>>606
いいよ，みんなの党も否定して。
彼らに期待するのは公務員削減ぐらいだから。
お上に必要以上に金を預ける開発独裁の時代は終わったよ。
617:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:42:17 hxlObpAM0
>>614
自分は財政政策をすべきでないとは言って無いよ。直接現生渡したほうが効果出るの早いだろうし。
てかなんで自民民主の執行部は財政政策オンリーというぶっ飛んだことをするのよorz
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
流動性の罠のもとでは財政政策も金融政策も有効CommentsAdd Star
618:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:46:57 wKSq14ca0
>>30
そんな人名が出てくる時点でネットに汚染されすぎじゃないのかと・・・
619:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:47:18 q7EqAPTn0
>>612
超絶勝ち組だよ。
ちゃねらーの大方は一生涯話をすることさえ望めないクラスの。
個人的には立派な人だと思うよ。
この手の業界で成功をした人の多くは税の問題から日本を捨てて
海外に移住するのがデフォだから。
ターリーズの人も橋本知事もそうだけど，純粋に社会貢献の意欲が高いんじゃない？
政治家なんて経済的には絶対ペイしない。
620:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:47:29 c9E1uzxt0
>>607
投資がないのは金利のせいとか
よくいうわｗ
金利の高い新興国なんか
どんどん投資されてるのに
需要もない、それでいて人件費が高い国に
投資しようなんていう酔狂な人間なんぞ、滅多にいないと思うわ
>>600
＞もう一つ質問。どうして海外の景気が悪くなると円が買い戻されるの？
そら、もともと、ずーっと極端に金利が低い円で資金調達してるんだし
世界の景況がよくなる
金利の低い円で資金を調達
調達した円で投資先の通貨に交換
投資先の通貨を使って投資
世界の景況が悪くなる
投資の引き上げ（リスク回避）
引き上げた通貨を円に交換
返済（返済しなければ、調達先に金利を払い続けなきゃいけない）
海外の景況が良くなれば円がいきなり極端に売られるし
海外の景況が悪くなれば円がいきなり極端に買われる意味が分からんなｗ
まあ、大概、アホだと思うよ
621:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:52:12 znLeWqDk0
>>616
これからシンガポールに移住予定の資産家の方は、高みの見物でもしててくれ
オレは覚悟を決めてアメリカから日本に帰ってきた商人だから、日本経済が復活してくれない困るんだよ
>>617
公約、政策集、アジェンダ、マニフェスト、名前はどうでもいいが、一応各党読んでみた結果、
正直わからなかったのが、自民党だなあ
なんで、金融政策否定すんだろう
なんで、不況期に財政再建最優先なんだろう
高度成長期を演出した自民党はどこいったんだろう
というか、小渕や麻生や中川は死んだのか？
622:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:53:25 HtAapgcF0
>>620
金利というのは実質金利の事ですよ
新興国はインフレ率も高い事が多い
実質金利＝名目金利－インフレ率
で、景気が良いと景気の過熱しすぎを防ぐために実質金利を引き上げる。
だから、現在の金利だけで判断したらだめだよ
623:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:54:42 q7EqAPTn0
>>607
＞為替は短期では実質金利
短期では大人の都合。もはや現在の為替レートは理屈では説明不能な領域。
このまま80円台前半に突入すれば，2000年のドル円平均レートと
ここ10年間の日米デフレーターの比較値が合致する。
円の希薄化は進んでなかったということで，失われた20年は実は
失われていませんでしたっていう話になるな。
624:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:55:16 hxlObpAM0
>>620
＞＞投資がないのは金利のせいとかよくいうわｗ
やっぱ知らなかったｗｗ
＞＞金利の高い新興国なんかどんどん投資されてるのに
需要もない、それでいて人件費が高い国に
投資しようなんていう酔狂な人間なんぞ、滅多にいないと思うわ
新興国はそれ以上にインフレ率が高いのです。その抑制のための高金利です。
やっぱり実質金利が理解できてないよね。
＞＞世界の景況がよくなる金利の低い円で資金を調達
調達した円で投資先の通貨に交換投資先の通貨を使って投資
あのさ、君、どうして日本の金利が低いなら銀行が貸出先に困ってるの？
企業がリスケしまくってるの？現実が見えませんか？
＞＞海外の景況が良くなれば円がいきなり極端に売られるし
海外の景況が悪くなれば円がいきなり極端に買われる意味が分からんなｗ
海外の景況がよくなる過程でインフレ抑制のために彼らが利上げすることで
円安するんだよ。(ＦＥＤレートどドル円推移を見てきましょう。)
一つ言っておく。その国の通貨にお金が流れることとその国の財サービス、資産など
経済に流れることは全く意味が違う。びっくりしたかもしれないけど、実は通貨は景気が悪いほうが
高くなっていく圧力がかかるんだよ。ビックマック指数という言葉は知ってるかな？
また一つ勉強になったんじゃないかな。
625:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:57:00 c9E1uzxt0
>>624
相手がこっちの都合にあわせてくれると思ってる時点で
頭膿んでるよｗ
626:名無しさん＠十周年
10/07/18 06:58:05 D8RMXl24O
ロスチャイルド先生は凄いシステム作ったなぁ
627:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:00:55 hxlObpAM0
>>625
まぁ負け惜しみを述べたい気持ちはわかる。しかしフィッシャー方程式というものを知ることが出来てよかったじゃないか。
知らなければこれから実際の生活でも銀行員や証券マンに間違った知識の知ったか振りかざして思いっきり恥をかくかもしれなかったんだからｗ
628:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:02:07 c9E1uzxt0
>>627
いや、普通に頭悪いよ、キミｗ
経済学を学んだつもりでいるのかしらんけど
629:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:03:13 q7EqAPTn0
>>621
何の商売やってるか知らんが，マクロ環境としては最悪の国で勝負するのか？
仮にうまくいったとしても，愉快なほど税金取られるぞ。
しかも今後もあがるというおまけつき。
億超えたときの衝撃ったらｗもうびっくりするほどユートピアｗ
630:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:07:39 D8RMXl24O
三井高利は凄い名前してるよな
何で金持ちになれたんだっけ？
631:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:07:39 hxlObpAM0
>>623
まぁ投機による値動きは否定せんわ。ただ実質金利が関係ないことは絶対ない。
アメリカの消費者物価指数がデフレ方向に向かえば必ずドル高に巻き戻るだろう。
ハイエキアン跋扈するＥＣＢのユーロが対円で戻してるのはそのため。アメリカより
ユーロのほうがやばいな。
まぁID:c9E1uzxt0クンのような為替の決定とフィッシャー方程式を知らないオバカさんが
市場に一杯いることが市場うをかく乱する要因なのかもしれん。でも営業に来る銀行員でも
名目金利と実質金利の違いがわかってない人は本当に多いよ。
632:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:08:22 oCrx9gPa0
>>628
経済学の逆ばかり主張するあなたは何者ですか？
633:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:09:20 KnQ+rsq20
小さな政党がデカイ顔しやがって
634:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:10:55 c9E1uzxt0
>>631
＞ユーロが対円で
笑わせるわ
こんなやつが経済の講釈垂れたつもりでいるのか
635:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:11:23 hxlObpAM0
てことで実質金利と名目金利もわかってないのにリフレがどうだ日本経済が何だ知った気になって語るなよ。
636:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:12:29 hxlObpAM0
>>634
ユーロの緊縮財政はデフレ期待めっちゃ高めてるからなぁｗｗ
俺はアメリカより欧州が失われた何とか年を味わうと思うよ。
637:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:13:21 D8RMXl24O
経済学を学んで金持ちになるには
実践経済ではどこかで逆張りしないといけない
根本的にパラダイム矛盾がある
638:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:14:48 c9E1uzxt0
>>635
普通に知ってるし
アホがなんかを見て
知識をひけらかしてるつもりでいるのか知らんけど
>>636
なに対して笑ってるのか気がつかないんだなｗ
639:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:15:07 5xQUB6sG0
公務員の給料は政府発行の電子マネーでえんじゃねえの？
円との交換は８掛けだけどなｗ
ゆうちょは高額記念切手でも醗酵すんだなあ～政府も一兆円記念硬貨を
千枚作って売れば借金もなくなるのになあ～てゆか、政府には借金を
返そうという誠実さがまるでない。ほんと、ウン国債なあｗｗｗ
640:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:16:24 NOs7LDBg0
せっかく千葉が落ちても入ったのはこれか
641:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:17:45 hxlObpAM0
>>638
え、今は金利は「鬼」のように低いと言ったよね。アメリカと3％近くの金利差があるって知らなかったよね。
>>585
＞＞>>580
要するに、量的緩和をしろってことなの？
いまも十分、金利は鬼のように低いままだけどなｗ
642:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:19:46 q7EqAPTn0
>>631
＞でも営業に来る銀行員でも名目金利と実質金利の違いがわかってない人は本当に多いよ。
都銀の営業に質問してみな。渋々認めるから。
「億単位で両替しても為替が片道＠0.5円とかイミフなんですがｗ」とも
あわせていじめてみるとよい。
643:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:23:20 eRFWWZnp0
株屋が政治家とか日本本当に終わってる。
644:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:27:25 hxlObpAM0
>>642
お前最低だなｗさっさとシンガポールいっちまえｗキャピタルフライトにより円安するからどっかの製造業のオッサンが救われるわｗ
日本の景気がよければ日本にいるつもりなの？
645:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:40:06 q7EqAPTn0
>>644
俺は日本は金融立国を目指すべきだし，投資は自己責任だと思うけど，
無知な庶民に高額手数料で外貨定期を買わせるような日の丸金融は反吐がでるｗｗｗ
＞日本の景気がよければ日本にいるつもりなの？
仮に景気が上向いても，消費税増税のガス抜きのために富裕層への過度の課税強化は
目に見えてるからね。
その金をこの国の発展に有効活用してくれるなら納得感もあるが，老人医療と
ゆとりの飼育費で消えうせそうだから逃げる。
646:名無しさん＠十周年
10/07/18 07:50:50 hxlObpAM0
>>645
実は俺自身が銀行員だったから情弱にハイリスク商品はめ込んでました。ごめんなさい＞＜
まぁどこの国も緊縮っぽいぜ？アメリカも共和党の「強いドル(笑)」信者がツウカノシンヨウガーハイパーインフレガー
言うとるのだろう。バーナンキも動けない。これから大国が政治家の無知に起因する経済政策の失敗でどの国も
日本のバブル崩壊後の苦しみを味わうのではないかと心配。まぁおまいさんは実際は頭は良いんだろうし貧乏人死ねやと思いつつも
良い人ぶれる頭のよさもあるんだろう。優秀な人間が逃げたいと思う国であること自体は残念だわ。まぁそれもこれも日銀の
バブル退治(笑)から20年の長期に及ぶ愚鈍な金融政策の結果だ。
647:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:07:28 c9E1uzxt0
>>646
ホントに銀行員だったのかｗ
ホントかどうか怪しい話だけどな
じゃあ、政策金利をマイナスにしろ
って大声で叫んでみたらどうだｗ
世間様はせせら笑うような目で見るだろうけどな
648:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:07:55 q7EqAPTn0
>>646
ちょwおまえw団塊のなけなしの退職金を突っ込ませたりしてたのかwww
どこの国も緊縮だね。貨幣の流通速度が落ちまくってるんだから
それを打ち消せるだけの量的緩和が必要なんだけど，それがITバブル後の
資産バブルを生んだアメリカが慎重になるのは理解できる。
ユロはどこの国に合わせるかで意見が変わってくる。
（ギリシャ経済は息してるのだろうか？）
日銀がビビってるのは…何なんだろうな…
「貧乏人死ねや」って理論は社会保障費削減のためというよりかは
まずは自助努力だろって個人的信条からきてる。
いい年して貯金なし・職歴なし・資格なし・学歴なしの人間に「お弱様かわいそう」って
手を差し伸べる国家が発展するわけもないだろうともな。
649:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:10:39 c9E1uzxt0
政策金利をマイナスにするしかないし
ホントに金融について知ってる人間なら
これ以上金利なんか下げれないことぐらい
しってるはずだしな
下げる余地が残ってない
650:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:14:43 Eo7pBFTs0
国内だけで金を回すことは無条件で良いわけじゃない。
現在の状況では、円高が進んで産業アボンになる。
金は、ある程度自由に回さないと、結局うまくいかない。
651:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:14:44 q7EqAPTn0
>>649
横レスだが，そこら辺から手当たり次第に債権買い捲ればいいのでは？
ヘリコプター白川って感じで。
652:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:19:57 hxlObpAM0
>>648
こないだのバブル崩壊による外貨預金と投信の暴落は今でも忘れられん。仕事の大半が謝る事ｗもう辞めようと思った。
実家にマンションが6棟ほどあるから食うには困らんし、転職先は決めてあるから失業保険貰いきってから入社する。
この不況でどう頑張ってもやっていくことがムリで会社畳んだり中国に殆ど生産移したり、失踪した取引先の人も見てきてるからやっぱ
日本には良くなって欲しいと思うね。ちなみにユーロはありゃムリだ。輪転機が1つに国がいくつも。あんなもん地方自治体の財政赤字
問題とかわらん。まぁ俺はおまいより自己破産で地獄観たお客さんを見てきてるからセーフティネットは絶対に要る派。じゃないとリスクも取れん。
まぁとりあえずどちらにしても日銀を見守ろうじゃないかｗ
>>649
というかマンキューはマイナス金利良いんじゃね？って言ってるしなんちゃってだけどスウェーデンはやった。
ポイントマネー導入できればゲゼルの中立貨幣みたいのが出来そうに思うけど。
653:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:21:24 c9E1uzxt0
>>651
去年、日銀は社債、CPを買い取りまくってたが
すでに、資金需要が尽きて買い取る意味がなくなってしまってる
CPと国債の金利が逆転するような
笑っちゃうようなことに一時期なってたしｗ
企業がCPで資金を調達して
国債を買えば儲かっちゃうという
アホみたいな状態になってたｗ
654:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:27:19 R+mECXfsP
郵政新党と名前を変えろ。
655:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:28:44 glZNTMow0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 自民・与謝野馨氏、渡辺喜美氏に、ダミー団体通じ迂回献金…先物のグループ５社が献金する為★２
>1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/24(水) 08:56:46 ID:???0
>・与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と渡辺喜美元行政改革担当相が総務省に後援団体として
> 届け出ていた政治団体が、商品先物取引会社「オリエント貿易」などグループ５社が企業献金を
> するためのダミー団体だったことが分かった。団体は９２～０５年、与謝野氏側に計５５３０万円、
> ９５～０５年、渡辺氏側に計３５４０万円を献金していた。
> 後援団体への寄付者には所得税の一部が控除される優遇制度があり、５社は毎年幹部社員ら
> 約２５０人の給与から計約４０００万円を天引きして団体に寄付させ、控除を受けさせていた。
>
> 与謝野、渡辺両氏はいずれも金融担当相を務め、先物取引の規制問題にかかわった。後援団体
> 指定が違法性の強い献金を支えていたことになり、両氏と団体との密接な関係が問われそうだ。
>
> 問題の政治団体は、８１年に設立された「政経政策研究会」（政経会）。
> 政経会から政治家への献金は５社の幹部社員らの給与から天引きした寄付金が原資で、
> 政経会をダミーにした企業献金だった疑いが強く、政治資金規正法に違反するとみられる。
>
> 与謝野氏は８１～０１年、政経会を後援団体として旧自治省・総務省に届け出ていた。
> ００年の衆院選で落選したことから、０１年途中から０８年まで渡辺氏が後援団体として届け出た。
（中略）
> 駿山会の報告書には政経会の所在地を「オリエント貿易（株）内」と記していた。
> 一方、渡辺氏の資金管理団体「温故知新の会」も９５～０５年、年１００万～６００万円を受けていた。
> 渡辺氏は金融担当相だった０７～０８年も政経会を後援団体に指定していた。（抜粋）
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
金融を通して権力者が国家財政を弄し私物化する政治はイヤです。
656:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:31:18 q7EqAPTn0
>>652
＞実家にマンションが6棟ほどあるから食うには困らんし
…お前，ひょっとして○浜銀行の人？
いや，俺の知り合いにそっくりのステータスの奴がいるのよ。
日本によくなってほしいってのは同意だし，商売であぼーんした人も何人も見てきた。
そういう人達用のセーフティネットは当然あるべきだと思う。
しかし，やはり一時避難所であるべきだわ。
無制限にすると，最初からそこをあてにする奴がでてくるから。
団塊世帯の３人に一人が貯蓄０とか，もうねあほかと馬鹿かと。
657:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:34:44 tqlOhC/r0
多様性を残しておいたほうがいいよ。
まとめて１億２千万人、みんなで崖からダイブみたいなのが心配。
国で国でって全滅、玉砕への道じゃないだろうな。
658:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:35:55 7LnaMXPl0
小泉郵政改悪を是とする人間は
日本を愛していない人だと思う。
日本のために，真っ当に考えて，
郵政は一時国営化して
改めて民業を圧迫しない範囲での業務を
考えていかなければならない。
659:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:42:11 hxlObpAM0
>>653
それでも資金需要が無いなら国債返してしまえば良い。
財政ファイナンスの懸念は信用不安なのだからコントロールすれば良いだけ。
そもそも量的緩和は気品のある円(速水笑)の気品を敢えて少しだけ汚すこと。
ちなみに日銀は長期国債でも残り1年に近づいたものしか買ってないよ。
ＦＲＢは後ろから買っていった。再度マネタリーベース貼るね。
明確にデフレ入りしているのは日本だけだよ。このやる気のなさは何？
マッカラムルールによれば今の3割り増しくらいでマネタリーベースを増やさんと
デフレ脱却できないとのこと
URLﾘﾝｸ(monja.sakura.ne.jp)
>>656
いや関西だわ。まぁカネの残らない人はいる。年収1500万あるのになぜか嫁が
信販会社で1000マン近く借り入れしてて涙目とかも世の中にはおるｗｗ
しかしそういう愛すべきバカが消費を引っ張っているからこそ高額資産家が生まれるのも忘れたらいかん。
宿主を殺したら自分も死んでしまう。
660:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:47:42 hi8QnNAQ0
612 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/18(日) 06:36:24 ID:NTS6pE2W0
こいつ超絶勝ち組だぞ
住まいも横浜の山手地区
都落ち負け組みｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:49:49 q7EqAPTn0
>>659
そうか，あまりに大学時代の旧友に似てたものでｗ
アメリカ家計みたいな高消費の連中は客としてはありがたいが，
そいつらの負担をするのはいやだとドイツさんもいってるぞ。
知ってると思うが，不動産所得は非居住者になっても日本に納税義務が生じる。
機をみて現金化しておいたほうがよいかもね。
じゃ，外出してくれ。
662:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:51:19 zZOi0qYa0
ＪＰモルガン
ユダヤ中のユダヤ
663:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:52:00 q7EqAPTn0
>>661
× じゃ，外出してくれ。
○ じゃ，外出してくるわ。
664:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:53:35 fkjk2dSm0
日本が持ってるアメリカ国債はピーク時で実に１５０兆円。やくざの上納金丸出し。
無理やりに買わせといて、焦りまくった結果年次調書と小泉路線。いつまで奴隷続
けるんだか。
普天間程度でピーチクパーチクの糞アメが、日本の国債買ってる郵貯むしり取って
日本の金玉握り返してやろうって話なんだぜｗ
665:名無しさん＠十周年
10/07/18 08:56:08 J9REB2Gf0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､ ＪＰモルガン
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 郵政は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
666:名無しさん＠十周年
10/07/18 09:20:05 YWzuUnyQ0
>>602
だったというか、これまでもこれからも売国ですよ
667:名無しさん＠十周年
10/07/18 11:41:50 A8ZF7ZS90
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(URLﾘﾝｸ(4-ch.net) ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
472 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-07-17 09:35 ID:1Zl/UlUb
(´･ω･`) The Your Party (みんなの党) pursuits of the Neo Liberalism. The YP is an enemy of Makegumi.
Whereas makegumis voted to the YP. Why?
The trick lies in its election manifesto that is masquerading as if Yoshimi Watanabe (渡辺 喜美)
is a friend of makegumis. Don't believe me? Ask his face! And answer me, after reading his face!
He deceives us, isn't he?
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
668:名無しさん＠十周年
10/07/18 11:48:24 dfYT5pK40
結果的には、無理やり国会閉じたおかげで、かなりの数の欠陥法案成立せずに
すんでよかったな。
669:名無しさん＠十周年
10/07/18 11:54:29 YcAtHncP0
日本の優秀な武器を輸出しろ、カジノをつくれよ
670:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:00:58 ao8nWrOy0
>>664
為替介入したんだよ。一年で円が20%もあがっている。デフレにならない方が不思議だよ。自民党政権ならとっくに介入してるよ。
671:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:19:56 ZaYwzGJf0
みんなの党は新自由主義政党であるのを隠すために公務員叩きをしているが
その実態は米共和党、英保守党以上の世界一の急進的新自由主義政党
市場原理主義、富裕層優遇、弱者切捨て路線であることを知っている奴はどれだけいることやら
世界で一番富裕層に優しく、世界で一番弱者に厳しい
それがみんなの党
672:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:23:32 Q6CBIFPn0
「彼は政治家個人への企業献金を禁止と叫んでましたが、この6年間で彼の資金管理団体は5億円を超える企業献金を受け取っていて、
そこには国交省や地元の公共事業を受注していた建設業者が70社もあるんですよ。
当然、天下り先の企業もあったし、天下り禁止を叫んできた当人がど真ん中にいると思えますね。
ちなみに議員の資産公開で彼は主要な資産を『ゼロ』と報告していますが、
父親は副総理だった故・美智雄氏。大物の二世議員がまさか土地ひとつもないなんてわけもなく、
親族会社なんかを調べると面白いことが分かります。それらを国民が知ってもクリーンと思えるかどうか」
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
673:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:24:46 xTKL7sUH0
日本人（自民党） ＶＳ 朝鮮人（民主党）
在日支配下の日本のマスメディアは報道しないが、
在日・帰化人集団の民主党が強行しようとしていること。
外国人地方参政権 ： 外国人が日本の政治に参加、対馬は韓国領に 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法 ： 密入国者も５年居れば日本人に！ 参政権も取得！
重国籍容認 ： 中国人や北朝鮮人が日本の警官や自衛官に！ 既に警官の在日率高し
人権擁護法 ： 在日韓国朝鮮中国人に逆らえば、問答無用で罰金、拘留つるし上げ
人権侵害救済法 ： 人権擁護法と同様 言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
ブロッキング ： ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
放送法改正 ： ネット検閲、中国以上の言論封鎖へ
中国人ビザ年収要件撤廃 ： 観光ビザでの不法滞在者が１０倍以上に
１０００万人移民推進 ： 犯罪増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で移民の生活保護支給
パチンコ換金合法化 ： 違法行為が合法に （既に年数兆円の売上金が韓国・北朝鮮へ）
夫婦別姓容認 ： 日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻へ
戸籍制度廃止 ： 家系の破壊、総身元不明人で犯罪多発へ
日教組教育 ： 日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 現在２８万人 在日率高し
674:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:48:45 c9E1uzxt0
>>659
ドルがものすごい勢いで急激に供給されたのは
リーマンショックに端を発した金融危機で
世界的に金融機関を中心にドル需要がものすごいあったからだよ
すでに供給過剰になってて、薄氷の上を乗ってる状態だしなｗ
ドルは基軸通貨なんだよ、円と違って
それを一緒くたにするからおかしな話になる
イギリスはおまえらみたいなやつがいうことを真に受けて
見事にドツボにはまってるけどなｗ
供給過剰なのに、なんで、ドルだけがだぶつかないのか？ｗ
良くも悪くもゲームチップの共通通貨として需要があるからなｗ
行き場のないドルはマネーゲームの中で回遊してるからだよ
泳ぎ続けないと死んじゃうサメのようなもんだ
むしろ、泳ぎ続けてもらわないと
世界の経済にとってよくないことが起こるともいえる
675:名無しさん＠十周年
10/07/18 12:51:46 ao8nWrOy0
>>671
小泉政権の時は派遣で月５０万稼げた。
676:名無しさん＠十周年
10/07/18 13:29:12 wziOH2EW0
>>671
消費税増税賛成＝民主党
677:名無しさん＠十周年
10/07/18 13:35:22 NxlxPFCO0
FRBユダヤの召使政府官僚、メディア達は
税金と利子”だけ盗みまくって自国民殺して
労務する奴隷や食料は近隣後進国から輸入して
国民の1/3が金融業ユダヤ召使というイギリスみたいな
奴隷の国目指しておるワニがね
678:名無しさん＠十周年
10/07/18 13:47:51 XOfDhX9i0
>>98
おや？再発ですね。
★100214 複数「経済政策懇談会|喜世会」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
65 ：せしりあ ★ ：2010/02/22(月) 20:58:37 ID:???0
\.doubleroute.jp
adsa.\d+atuta2(b\d+)?-acca.aichi.ocn.ne.jp
\.ppp.dion.ne.jp
FNAfb-
adsa.\d+tachib(b\d+)?-acca.tokyo.ocn.ne.jp
osakac\d+.ap.so-net.ne.jp
\.ctt.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).nig.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
\.eo.eaccess.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).hkd.mesh.ad.jp
\.s02.a016.ap.plala.or.jp
679:名無しさん＠十周年
10/07/18 13:50:36 XOfDhX9i0
\.c3-net.ne.jp
eaoska\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
\.t-com.ne.jp
softbank219015
softbank220044
tkyoac\d+.ap.so-net.ne.jp
ax?\d+\.kanagawa-ip.dti.ne.jp
\.kcv-net.ne.jp
softbank126114
ip\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
\.odwr.j-cnet.jp
\.gifu.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.tvkumagaya.ne.jp
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
bf\d+\.yamanashi-ip.dti.ne.jp
規制
また大規模規制発動ですか？
680:名無しさん＠十周年
10/07/18 16:20:20 cUDgprrR0
自由主義の出る杭は徹底して潰せ！的に
ホリエモンタイプの人間がたぬきジジイにぶっつぶされるような日本は嫌だ。
この国は「まーまーまーｗそこはこれで収めてくださいなｗ」
がまかり通りすぎてて嫌だ。何がホワイトナイトだ。
選挙で必死で利権オークションみたいな事して団体利権合戦してる
自民党と民主党も大嫌いだ。さらにそこに天下りをぼこんぼこん落として
思いやり予算的な安定した支出である税金を利用して競争なしで
高額で受注して湯水のように無駄金使う政治と金と利権の構造も大嫌いだ。
老害が多すぎて新陳代謝が劇的に遅いのも許せない。
徹底してぶっ壊してやる。
681:名無しさん＠十周年
10/07/18 17:40:45 VmGJXEu70
>>674
お前はハイパワードマネーとマネタリーベースを全くわかってない。
こんだけ増量してるのにデフレ危機。だぶついてるけど供給してるの。
いい加減理解しましょう。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
682:名無しさん＠十周年
10/07/18 17:43:09 VmGJXEu70
ハイパワードマネーはデフレ危機時は資金需要があるから供給するんじゃなくて無いからあるようにするために
過剰供給する。基軸通貨だなんだ全く関係ない。
683:名無しさん＠十周年
10/07/18 19:42:06 f7CaLgI00
ニュースみてビビったんだけどみんなってトップでも82000票しかとってなくて一番取れてないので35000票らしいじゃん。
３年後にマスコミが構ってくれるといいけどね
684:名無しさん＠十周年
10/07/18 20:10:58 YWzuUnyQ0
>>668みたいなのが多勢だから日本人は一度徹底的に痛い目を見ないと分からないよ
685:名無しさん＠十周年
10/07/18 20:42:03 lU5sADjQ0
金玉男尺八も味方になればいいな
686:名無しさん＠十周年
10/07/18 21:09:02 tj9UdTQI0
毛針に釣られた、アホな有権者
687:名無しさん＠十周年
10/07/18 21:29:28 pwEtCwG+0
URLﾘﾝｸ(uploader.michikusa.jp)
688:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:00:43 c9E1uzxt0 BE:3725453388-2BP(124)
>>681-682
資金吸収しきれてないのに無理矢理あんなことすると
イギリスみたいな悲惨なことになるｗ
分かってないのは、おまえだと思うよｗ
目標値越えてるしｗ
689:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:05:16 ii452Mn/P
>>402
借金８００兆円が土建や官僚のせいなら、税収は微増で土建・官僚人件費
が激増しているはずだけど、バブル崩壊直後の不況対策時期を除いて
土建はこの１０年間減っていて金額も老人年金の１/６．人口１０００人当たり
(p)URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員数は日本は英米の半分だ
何より税収、法人・所得税収の減少が借金８００兆なのは上記のグラフで明白
結論・
１）借金８００兆は小さな政府派の財界バラマキ減税のせい。土建や公務員に、
構造改革派・政財癒着減税の罪をなすりつけているだけ
２）円高で工場海外流失、非正規化で少子化、財界癒着減税など
構造改革派の北朝鮮のように間違った経済政策で日本は衰退している
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
全体の繁栄のなかで格差が拡大したかのように言うのは詐欺であって
構造改革派はＧＤＰを米国１/２→１/３に毀損し、借金を１６０兆円から
８００兆円に増やした。
690:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:20:23 oCrx9gPa0
>>688
でおまえはどこの誰なんだ？
与謝野か？ 藤井か？ 白川か？
691:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:21:53 mGsERVy40
郵政ざまあみろっと
692:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:23:37 VmGJXEu70
>>688
資金吸収って何？ハイパワードマネーの増加がマネーサプライの差に繋がること？
俺様用語で語るのやめてくれない？
693:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:28:42 VmGJXEu70
>>690
白川が実質金利を知らないわけが無いのでそれは白川にも失礼ｗ
694:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:33:35 c9E1uzxt0
>>692
>>569と>>573を読んでみればｗ
>>693
またまたあｗ
政策金利をマイナスにするとかいう
頭おかしい人にそんなこといわれたくないわｗ
695:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:34:38 VmGJXEu70
>>694
実質金利をマイナスにするということだよ。
んでアメリカはスタグが起こってるのか？
696:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:37:49 c9E1uzxt0
>>695
そもそも、アメリカと日本が通貨の地位が同じと思ってる時点で
どうかしてるから
697:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:39:19 VmGJXEu70
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちなみに経済学部なら誰もが知ってるグレッグマンキューは政策金利をマイナスにすることを提唱しております。
ID:c9E1uzxt0世界的な経済学者もかれにかかると頭がおかしいそうですよ。
698:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:40:45 P2+l84PL0
正直この議論どうでもいいんだけどさ、何で毎回毎回名目と実質の区別がつかない人がいるんだろうｗ
699:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:40:47 VmGJXEu70
>>696
ではスイスフランやスウェーデンクローナでもよいよ。
これらはスタグフレーションになってるの？
700:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:42:27 c9E1uzxt0
>>699
で、イギリスは無視するんだなｗ
701:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:45:07 VmGJXEu70
>>700
いや、スウェーデンやスイスはどうなん？
702:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:46:38 VmGJXEu70
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ちなみに英国は流動性のわなには嵌っていないんだよね。
703:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:46:48 c9E1uzxt0
イギリスはインフレターゲット導入してなかったけ？
ちゃんと目標値に誘導できた？
>>701
シランガナそんなん
失敗例をちゃんと見て
評価するほうが先じゃないの
704:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:48:58 VmGJXEu70
>>703
いや、スウェーデンとスイスはしっかり0金利で金融政策無効なデフレにはまりかかって
量的緩和した結果上向いたから、それらがスタグしているか確認しなければいけないでしょ。
英国はまだ政策金利が0.5と下げる余地があってさらにインフレし続けているのだから日本とは比べられないよ。
705:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:50:45 ii452Mn/P
小さな政府・円高デフレ派は
スタグになるううって言葉が好きだが
スタグってコストプッシュインフレで「何者かによる搾取」によって起こる
んだぜ？
たとえば、デフレであっても、OPECが石油価格を大幅に引き上げると
「商品売価を上げれば売り上げが減るのがわかっていながら、石油コスト
があがったから値上げ」でデマンドプルじゃなくてコストプッシュで
不景気なのにインフレが起こる
そしてこの場合、アラブによる搾取がスタグの原因
消費５％増税でも間違いなく、不景気なのに５％の物価上昇
このばあい政府・財界老人による搾取がスタグの原因
つまりスタグの脅威を力説する小さな政府派が、
スタグへの近道である消費増税を主張するのは
「増税する小さな政府」同様、爆笑ものだと思われ
構造改革派ってノムヒョンのように面白いね。舵取りを任せたくはないが。
706:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:51:15 c9E1uzxt0
>>704
いや、イギリスは金利あげたんだが
なんで？
707:名無しさん＠十周年
10/07/18 22:54:50 VmGJXEu70
>>706
URLﾘﾝｸ(www.bankofengland.co.uk)
708:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:01:39 VmGJXEu70
ＢＯＥ 目標物価ＣＰＩ 2プラマイ1
以下ＣＰＩ
2008.1 1.5
2008.7 3.6
2009.1 2.6
2009.7 1.6
2010.1 2.6
2010.7 3.1
まぁコントロールできてるのでは？ちなみにコアＣＰＩが
ＣＰＩを大幅に超えるなどそういうことはない。
709:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:02:22 c9E1uzxt0
>>707
あげてないな
で、インフレ目標値を越えてもインフレ容認ということだな
710:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:04:04 VmGJXEu70
>>709
ＣＰＩが1-3に収まれば良いのだから問題ないよね。
なんで挙げてるって嘘ついたの？
711:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:05:14 c9E1uzxt0
>>710
正直にいえば、ちゃんと分かってるか
どんな反応するか見てみたかったから
712:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:08:30 VmGJXEu70
ｗｗｗ
フィッシャー方程式は知らない
英国が利上げいしていないことも知らない(双子の赤字だから消費税上げたのは本当)
マンキューがマジでマイナス金利提言していることも知らない。
リフレに反対している人はこんな低脳だということでＦＡ
713:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:10:20 c9E1uzxt0
>>712
そうだな、相当な低能だと思うよ、あんた
714:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:12:28 VmGJXEu70
はいはいきみはかしこいすごいすごいおめでとう
715:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:15:14 c9E1uzxt0
人が知らないということにするエスパーにはかなわないわｗ
ちょっといかれてるんだろうけどな
そうやって、自分を大きく見せないと
自分の主張を通せないんだしな
716:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:18:01 VmGJXEu70
間違っていることを指摘したら人を試していたなんていう人には勝てないよ。。。。
何もかも出鱈目じゃないの。
717:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:19:33 c9E1uzxt0
>>716
一箇所だけでしょｗ
そんなに悔しいの
あんたの主張はなんにも中味がないよ
マネタリーベースを増やせとしかいってないんだし
718:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:20:57 VmGJXEu70
日銀がバランスシートを広げる以外に何か出来ることがあるのか聞いてみたい。
719:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:22:09 YWzuUnyQ0
最初から詐欺体質で通ってる奴は楽だからねｗ
720:名無しさん＠十周年
10/07/18 23:24:31 c9E1uzxt0
>>717
政治家の人が、金利のせい、金利のせいとうるさいから
分野を絞ってだけど、日銀が時限付で低金利融資をやるみたいだよ
これで、どれだけの応札がくるんだろうな
こなきゃ、そもそも資金需要自体がないということだろうな