10/07/14 10:14:13 eYLlcAdM0
>>811
みんなの党が躍進した一端はマスコミへの露出が増えた事だと思うよ
報道なんかの流れを継続して見てると今年の春先くらいから
鳩山に見切りを付け始めてみんなの党をプッシュしてる
見切り付けたって言っても自民に票が流れたら困るから加減してたけどね
821:名無しさん@十周年
10/07/14 10:14:36 0rSl5vnK0
なんだ
中国のトンキンだったか
822:名無しさん@十周年
10/07/14 10:15:01 dh9J4KXd0
>>323
国民が支持してる政策だけをやってれば長期政権になると思ったら大間違い
公務員削減と事業削減で、本当に日本が立ち直れると思うか?
余計に悪くなる可能性だってあるんだぜ
823:名無しさん@十周年
10/07/14 10:15:05 hKJPYq2q0
「得票数分析」って言うのがちょっと騙されてるような気もするが
んでもまあまだ民主に入れちゃう馬鹿かキチガイか売国奴が
こんなにいるのかと思うがイヤになるな
824:名無しさん@十周年
10/07/14 10:15:45 a0GrN41N0
まともな選挙制度にしたかったら、一票の格差を3倍以内にして、宗教政党の規制をすべきだな。
やるべき事をやっていないから民主党に同情などできない。
825:名無しさん@十周年
10/07/14 10:16:51 RqKDINa30
民主党が田舎で悪いことしたのは知ってるけど東京でどんないいことしたの?
826:名無しさん@十周年
10/07/14 10:17:04 a5CxUH/n0
>>819
そして、レンホーが地方にいけば10万票の一議員になるってことだな。
総得票よりもはやりその選挙区での勝ち負けが重要と。
827:名無しさん@十周年
10/07/14 10:17:13 DyJ0zOul0
>>771
> 似非右翼主義+新自由主義=ネトウヨなのでは?
小泉系ネトウヨという言い方をする、そういう人たちは。
>>784
新自由主義じゃない人たちは麻生系ネトウヨなんて言うな。
同じネトウヨでも全然違う。
828:名無しさん@十周年
10/07/14 10:18:11 Z4KL7fDd0
民主党みたいな詐欺師をいつまで支持してんだ
こいつらみたいなのが相撲放送しろって言ってんだろうな
犯罪者でも面白ければいいってか
法治国家も平和も破綻させて始めて気づくんだろうな
829:名無しさん@十周年
10/07/14 10:18:33 2ezMAk+i0
東京は人口多い分、バカの数も多いって事。
特に50才以上は集団就職時代をはじめ、大学いかずに就職しにいった連中も多い。
>>1
まだ丑生きてんのかよ。 死ね。
830:名無しさん@十周年
10/07/14 10:18:50 +9uiDadb0
>>826
レンホーが地方に行けば、その地方の9割の票を集めるんじゃないか? それでもやっぱり1議席だけどな。
831:小沢グループの主要メンバーとはどんな人達だろうか
10/07/14 10:19:22 7ljaKfmn0
今回の参議院選挙ではみんなの党が躍進して民主党は過半数を割った。 民主党ではその責任について、小沢グループが
菅政権執行部の追求を始めた。 小沢グループは民主党の敗因は、菅総理の消費税発言が最も大きいと言っているが、
小沢・鳩山民主党政権が発足した後の米軍基地移設問題の混乱のように、左翼と言われる人達のかなり強引な政治展開が
行われたが、結局それが失敗したことはかなり強烈な印象として残っており、
その結果により世論は民主党を完全には信用できなかったというのが、今回の民主党敗因の最大要因だと投稿者は考える。
小沢グループは再び主導権獲得に動き出している。 しかしネット普及も広まって、一般国民の政治に対する関心は
以前よりもはるかに高くなったことは確かだ。 そのために9月の民主党代表選挙には小沢氏の立候補よりは、
小沢グループが支援する原口一博氏の立候補の方が、可能性が高いように投稿者は思う。
それでは小沢グループの主要メンバーはどんな人達か。 その主要な5人を、みんなの党の主要な5人と対比してみよう。
→ URLリンク(freedeai.180r.com)
人選は投稿者の感覚に依ったが、投稿者の政治知識は素人レベルである。 しかし概ね妥当でさほどの異論は出ないだろう。
写真は googleの画像から引いた。 注意したのは、ポーズをとった写真ではなく日常的と思えるものを選んだ。
832:名無しさん@十周年
10/07/14 10:19:29 08OHOOeQ0
今回の選挙はみんなの党が結党されたときから既に
結果が決まっていた出来レースだよ
自民党はここ10年来、票を減らし続け、小泉政権を経てからに至っては有権者から
完全に見放された状態になってしまっていたわけだから、
それならば政権が代わってしまった場合を想定して別働隊を作り、
それを民主党へ食い込ませるのが最優先課題となる
その先鋒に狂った目をした道化師が選ばれたのは小泉と同様に必然でもある
「自公政権は、公自政権である」
すなわち、みんなの党への票のうち、層化ドーピングの割合は高いとみる
今渡辺が参議院議長を自民党から出すべきとほざいているけども、
それは郵政法案と労働者派遣法を阻止するためでしょ
だからこそ前の国会でこの二法案はストップさせておく必要があった
だから、民主党執行部も本当は碌なもんじゃない
「民意」を盾に横暴を極めた小泉一派が、今度は「民意」を盾に国民にとって
有益な法案を全力で阻止し始めるだろうよ
833:名無しさん@十周年
10/07/14 10:19:52 UDaVJ9eV0
それよりもさぁ、テレビつけたら常に東京の話しかしてないテレビって関東以外で必要なくねえ?
よくあれだけ東京マンセーばかりしてられるよな関東の人って。
しかも放送の内容は反日色のきつい番組ばかりなのに。
834:名無しさん@十周年
10/07/14 10:20:02 egfgzuOJ0
>>1
全人代でトップ
に見えた
835:名無しさん@十周年
10/07/14 10:20:03 0rSl5vnK0
レンホーが宮崎だったら大差で負けてたな。
地元はそういう流れだったし、
地元TVと全国TVで流れてる情報が違ってて地元住民は民主にイライラしてた
836:名無しさん@十周年
10/07/14 10:20:25 B3eUioIE0
>>820
いやいや
渡辺が自民の頃から、渡辺は党内から自民を批判する急先鋒として舛添と共に露出が高かった
離党のタイミングや所属議員、主張等などから舛添と違って継続して反民主の受け入れ先としてマスゴミが猛プッシュしていた
彼らの政策をよく見ると、衆院選前の民主に酷似していることや参政権反対派のわりに二重国籍推進派だったり
つぶさに観察してる人にはウサン臭く見えてしょうがない政党
837:名無しさん@十周年
10/07/14 10:20:34 a5CxUH/n0
>>830
9割で10万票の県ってあるか?w
838:名無しさん@十周年
10/07/14 10:21:04 +9uiDadb0
あー今気が付いた、田村じゃなくて谷だな、素で間違えたw
839:名無しさん@十周年
10/07/14 10:21:49 c6B9kYsD0
>>1
東京の情弱っぷりが露呈したな。
840:名無しさん@十周年
10/07/14 10:21:57 0fn3yiZ90
蓮舫だからだろ?バカが。
841:名無しさん@十周年
10/07/14 10:22:56 2WPU7SjM0
>>827
もう何がなんだかって感じだな
ネトウヨって言いたいだけなんだろうw
842:名無しさん@十周年
10/07/14 10:23:48 2IaJX4tYP
>836
田中マキコとかマスゾエとか渡辺ヨシミとか、
愚かな大衆にわかりやすい悪口(政権叩き)を並べるのが
上手なだけの糞政治家を
マスゴミは持ち上げるからね。視聴率が取れるから。
まさかそれで10人も当選するとは思わなかったw
日本人ってバカだったんだね。
843:名無しさん@十周年
10/07/14 10:23:56 DwXk2t7F0
反民主=ネトウヨ
じゃねーのwww?
844:名無しさん@十周年
10/07/14 10:23:58 fABVm9jb0
>>837
流石ボケがうまいな
845:名無しさん@十周年
10/07/14 10:24:10 eYLlcAdM0
>>836
いや、俺が>>820で指摘したのはマスコミ側の動きだよ
846:名無しさん@十周年
10/07/14 10:24:28 Z4KL7fDd0
詐欺フェストみたいな明らかな詐欺に騙されてもまだ支持してるって何?
粗品で釣って羽毛布団売りつけたれたりする老人かよ
頭弱いのばっかか?
847:名無しさん@十周年
10/07/14 10:24:58 X3t2eID00
>>819
> レンホーと有田と田村がそれぞれ100万票を獲得して当選したとしてもそれはあくまで3人がとった票でしかない。
> 自民党の名もない候補者達が各個に10万票づつ獲得して当選したら、それは立派な10議席なんだ。
たとえ話を追加するとレンホーと有田と田村の選挙区に30万票で落選した民主党候補がそれぞれ一人いるとする。
これで民主党は3人が支持され3人は支持されなかった、と言って良いかどうか。
848:名無しさん@十周年
10/07/14 10:25:09 gsCorBGQ0
>>841
違う!「否」って言いたいだけだ。
849:名無しさん@十周年
10/07/14 10:25:35 a0GrN41N0
>>842
マスゾエの新党改革が議席を4つ減らして、みんなが10増やしているところを見ると。
単に報道だけで伸びるとは思えないな。
850:名無しさん@十周年
10/07/14 10:25:47 UDaVJ9eV0
TVばっかり見てるから馬鹿になったんだろうな
851:名無しさん@十周年
10/07/14 10:26:26 ed9cQ1A10
詭弁を書く
横浜 巨人
1戦目 2 - 3
2戦目 3 - 4
3戦目 10 - 5
合計 15 -12
総得点は横浜のほうが多い!だから横浜の勝ち越し!
852:名無しさん@十周年
10/07/14 10:26:33 a5CxUH/n0
また地方愚民の仕業か、
奴らの記憶力は昆虫レベルだろ?
何回自民に騙されれば気が済むワケwww
853:名無しさん@十周年
10/07/14 10:26:43 eYLlcAdM0
>>846
詐欺で騙された人の名簿は高く売れるらしい
また騙される有望なカモだからだろうね
詐欺商法だけじゃなく新興宗教の人も買うからじゃないかなw
854:名無しさん@十周年
10/07/14 10:26:58 a5CxUH/n0
>>833
関東にすんでるけど、
これ地方の人は観てておもしろいのか?と心配になることはしょっちゅうある。
銀座だの歩いてスイーツ特集とか、傲慢というかアホらしいと言うか。
855:名無しさん@十周年
10/07/14 10:27:00 Z4KL7fDd0
みんなの党は支持されて当然だろ
消費税増税前に公務員削減して歳出減らせってだけ
856:名無しさん@十周年
10/07/14 10:27:05 dh9J4KXd0
>>832
自民党が票を減らし続けてきたのは、ここ10年じゃない
もっと前・・・20年くらい前からずっと、だ
本当なら自民党政権は2002年か2003年くらいで終わってた
1998年の参院選で惨敗した橋本龍太郎を、もう一度担いで参院選を戦おうとしてたからな
参院選で2連敗したらどうなるかは、今の自民党を見ればわかるだろ?
2001年をもしも橋本で戦ってたら、自民党は参院選に破れ
ねじれ国会となり、早期解散を余儀なくされ、おそらく2002年に総選挙が行われていた
そして民主党政権が誕生してただろう
その流れを止めたのが、小泉と田中真紀子だったんだよ
その小泉ですら、参院選は改選だけでギリギリ過半数
非改選も合わせたら大きく過半数割れしてたわけで
公明党との連立なしには政権運営できなかった
これは逆に8年前に民主党が政権をとってたとしても同様で
その場合は、民公連立、あるいは民公自(自由党)連立になってた可能性が高い
857:名無しさん@十周年
10/07/14 10:27:31 B3eUioIE0
>>845
マスコミの渡辺アゲは今年から始まったことじゃないって言いたかったんだ
去年の夏頃にはもう「自民分裂か?」とか「党内から反対の声が!」ってほとんど渡辺・舛添の発言だった
858:名無しさん@十周年
10/07/14 10:27:32 +9uiDadb0
>>847
言って良いに決まってるw そういう選挙制度だもの。
それが嫌なら相手候補者のメンツを見て有利なところから立候補するしかない。
民主党の規模ならそれが出来るしするべきだった。
民主党ほどの政党なら、それが出来なかったなんて言い訳は通らんよ。
859:名無しさん@十周年
10/07/14 10:28:18 TZrweL2z0
【政治】江田参院議長交代へ、後任に輿石氏ら浮上
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ぞっとするなあ、これが日本国の最高機関
総理: プロ市民アジテーター (拉致実行犯釈放嘆願書署名)
法相: 過激派 (拉致実行犯釈放嘆願書署名)
衆院議長: 北教祖のプリンス
参院議長: 山教祖のドン ← NEW
860:名無しさん@十周年
10/07/14 10:28:44 dh9J4KXd0
>>849
舛添は組んだ相手が悪かった
861:名無しさん@十周年
10/07/14 10:28:47 6noxLzMI0
あのさ、記事書く記者に外国人の数学者に講義してもらえ。
アジア以外のな。
862:名無しさん@十周年
10/07/14 10:28:59 BjOb0nBZ0
悔しいのうwwwwwwwwwwww
863:名無しさん@十周年
10/07/14 10:29:28 MR1c4+jw0
ウチの兄貴(29)もみんなの党マンセーしてて天皇制廃止論者だった
逆に団塊の親父は自民支持のアンチ民主の人でなんぞこれ
何の支持者にしろマスコミの流してる事それが正しいと自身満々に語る人を見ると気持ちが悪いなw
864:名無しさん@十周年
10/07/14 10:29:35 JxN21KBv0
これからのテレビメディアの動きは
ねじれ、野党の抵抗による政治の停滞、という風にもっていくことになるからな
865:名無しさん@十周年
10/07/14 10:30:05 GkZjfqIT0
まあ何を言っても現実としては
読売・電通で話がついてNHKが大人しくなっちゃえばそこで決まりだわな
日本は地上波全国TV放送の視聴率寡占度が高すぎ
866:名無しさん@十周年
10/07/14 10:30:37 ScPeDoNy0
都市部は金持ちばっかだから
消費税増税バンザイだが
地方は貧乏人ばかりだから
消費税なんかあげるなんて許せないだけ
867:名無しさん@十周年
10/07/14 10:30:44 HlHTyodWP
>>863
日本語でOK
868:名無しさん@十周年
10/07/14 10:30:44 eYLlcAdM0
>>861
そんな事したら日本の支持率調査は穴だらけだって指摘されちゃうよ
本当は職業や年齢、性別、住んでる地域なんかも支持率調査と同時に流すのが当たり前だからね
869:名無しさん@十周年
10/07/14 10:31:15 a0GrN41N0
>>860
逆にみんなの党は擁立した候補者が良かったんだろう。
JPモルガンの副社長とか、タリーズ社長とかを引っ張ってこれる渡辺の人間力が凄いんだろう。
870:名無しさん@十周年
10/07/14 10:31:38 drGyErK70
>>860
相手が悪いんじゃなくて、誰も相手にしてくれなかったんだよ。
871:名無しさん@十周年
10/07/14 10:32:19 dh9J4KXd0
>>866
はあ?都市部は車も持てないくらい貧乏な人で溢れてますが
872:名無しさん@十周年
10/07/14 10:32:19 Z4KL7fDd0
みんなの党支持されたのは消費税増税前に公務員削減だからだろ
なんでマスコミがでてくるのかわからんわ
頭おかしいのか
873:名無しさん@十周年
10/07/14 10:32:21 fNVitJBa0
実は、自民が負けて、民主が勝ったんだ!ってヤツwwwwwwwwwwwwww
勝ったんなら、いいじゃないかwwwwwww
なに必死になってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
874:名無しさん@十周年
10/07/14 10:33:01 dh9J4KXd0
>>870
邦夫が必死に秋波を送ってたがwww
875:名無しさん@十周年
10/07/14 10:35:27 ElHKZjq60
東京都民って人が多い上頭が悪いから困ったもんだ。
876:名無しさん@十周年
10/07/14 10:35:47 a0GrN41N0
>>872
消費税論議の前から、みんなの党の支持率は高まっていた。
でもかなり風頼みの支持率だから危ないな。今のところは、民主に対する「お灸」の行き先だからな。
最初は「第三極」なんてギャグにしか感じなかったが、本当に存在感のある第三政党になりそうだ。
いつの間にか、みんなと民主の立場が入れ替わるかも。そうなったらいいけど。
877:名無しさん@十周年
10/07/14 10:36:28 AuxpcgQa0
創価パワーの強大さを再認識させられた選挙ではある
878:名無しさん@十周年
10/07/14 10:36:48 WsKeJyJE0
ああ、そうか。
2人区に二人板から票が割れたっていってんのか。
全2人区で民主自民分け合ったんだから結果なにも変わらないよなこれw
879:3月1日は朝鮮人サイバーテロの日
10/07/14 10:36:55 8eX+KkJZ0
この勢いで解散して民意を問うのはどうだろう
880:名無しさん@十周年
10/07/14 10:37:23 +9uiDadb0
>>876
正直、みん党に入れた奴ってどれだけ候補者の名前書いたんだろう?
単純に「みんな」って書いた奴が多かっただけとかじゃないんだろうか?もしもそうならそれは渡辺が獲得した票だ罠
881:名無しさん@十周年
10/07/14 10:38:44 08OHOOeQ0
>>855
社民党、国民新党、共産党も同じだが?
これらの小政党は実績があるが、みんなの党は何もない
それどころか結党時点でミソ付けているんだぞ?
自民党に居ても公務員制度改革が出来ないから党を飛び出したというのが
渡辺の動機だが、前の国会で民主党への対案を自民党と共同提出したことを
忘れるなよ
882:名無しさん@十周年
10/07/14 10:39:13 2WPU7SjM0
>>880
それも違うだろ
自民でも民主でもない党として「みんな」と書いただけで
渡辺だのアジェンダだののために書いたわけでもない
883:名無しさん@十周年
10/07/14 10:39:44 yU+wnhZ70
衆院選はアレだけの圧勝でも「民主支持」とは言いがたく、結局アンチ自民の勝利だった。
今回も民主に騙されたと感じたアンチ民主が勝っただけじゃないの?
自民アレルギーが残ってる人はみんなの党、
それ以外が民主の暴走止める為に効果的な自民に入れただけで。
「自民支持が増えた」とは言えないだろう。
884:名無しさん@十周年
10/07/14 10:39:45 +9uiDadb0
>>878
候補者100人立てて100万票とった!ってのと、候補者5人しかいなくて5万票しかない
ってのは、まあ価値として等価の印象があるよな。
一概にこの例えが当てはまるわけではないけども。
885:名無しさん@十周年
10/07/14 10:40:35 0rSl5vnK0
>>866
団魂世代が老人になるには
まだまだ福祉施設が全然足りないし消費税は仕方ない。
許せないのは子手当て、一部高速無償化などバラマキを実施しての消費税。
消費税から1兆円補えれば福祉施設はかなり助かると2週間前に民主が言ってたけど
子手当てのほうが倍以上多いじゃないかと
民主は消費税の使い道が明確じゃないし、バラマキに使われるだけ
886:名無しさん@十周年
10/07/14 10:40:43 D3EYs41aP BE:1052126429-2BP(0)
>>880
790万票のうち 720万票(90%) が政党名「みんな」で投票
まあ、みんなは 新人だらけで候補者誰だかわからんもんw
887:名無しさん@十周年
10/07/14 10:40:53 Em5uQRAP0
--新聞各社の世論調査で、総理続投の対応が5割を超えている。
支持率が30%台に落ち込んでいるがどのように受け止めるか
「大変うれしい」
888:名無しさん@十周年
10/07/14 10:41:12 ODLsSAPX0
みんなの党って一番民主党から離れた党だろ
民主からみんなってふり幅でかすぎ
なに考えて投票してるんだろう
889:名無しさん@十周年
10/07/14 10:41:39 PfU6WGCR0
>>883
そういうことだよね、参院選後のテレビやブログ見てても
多くの自民党議員が、自民党の勝ちというより民主党の負け(敵失)であることを認めてる
自民党議員自身が認めてるのに支持者が認めてないのはおかしい話になる
890:名無しさん@十周年
10/07/14 10:42:15 08OHOOeQ0
みんなの党は
候補者40人のうち
議員経験者が3人
タレント議員で国政劣化がどうのこうの言ってる場合じゃない
「みんな」へ投票したお前等もじゅうぶん劣化してるからwww
891:名無しさん@十周年
10/07/14 10:42:53 ElHKZjq60
>>876
今回は第三勢力はネタ政党って思われてただろうから今回死票を嫌った人が
次の選挙ではみんなの党に入れるって可能性はあると思う。
小泉路線嫌って自民を離れ民主に行った票が直球小泉路線のみんなの党に流れるって東京都民ガチで頭が悪い。
その上、日本最大の人口密集地の大都会って日本国民の悲劇としか思えない。
892:名無しさん@十周年
10/07/14 10:43:09 +9uiDadb0
>>882
ああ、そうなのか? 俺が何の根拠もなしに憶測するに、
テレビでよく見る渡辺がきっぷの良いこと言ってたから「みんな」に入れたってだけかと思った。
レンホーに入れたり、谷とか有田に入れるようなのと、似た話かと思った。
みん党の各候補者が自分の名前できっちり得票してたら御免だけど。
893:名無しさん@十周年
10/07/14 10:43:17 a5CxUH/n0
>>888
中身をまったく見ないで雰囲気だけで生きてる池沼だな
894:名無しさん@十周年
10/07/14 10:43:49 PfU6WGCR0
>>890
逆なんだよ、これだけ議員の質が劣化したのは、小沢など議員しか知らない人が日本をかきまわしてきたから
自民党に唯一救いがあるとすれば、公募が徐々に根付きだして増え始めたこと
今回も公募でいいと思われた候補者はきちんと当選してる
895:名無しさん@十周年
10/07/14 10:44:47 ODLsSAPX0
小泉自民→民主→みんな
この流れで投票してる奴って一体なんなの?
896:名無しさん@十周年
10/07/14 10:44:52 2WPU7SjM0
>>892
みんなの党の当選者みてみりゃいいよ
10万以上得票してるのいないから
ちなみに他の党だと比例の当選者の最低ラインが10万くらいだ
897:名無しさん@十周年
10/07/14 10:45:20 WdCj3jUT0
神とかキリストって書くと又吉にカウントされる
これ豆な
898:名無しさん@十周年
10/07/14 10:45:52 +9uiDadb0
>>883
同意に一票
>>886,896
政党名の名づけの勝利か?w まあ広告塔渡辺の功績か。
899:名無しさん@十周年
10/07/14 10:46:05 08OHOOeQ0
>>894
関係ないねそんなもん
どっちかつーと世襲を禁じようとすることに安易に同調する方が危ないよ
どうせこれも政治資金規正法の厳罰化を狙ってる層化が同様に推進してるんだろう
900:名無しさん@十周年
10/07/14 10:46:27 PfU6WGCR0
>>891
小泉路線を嫌って民主に流れたというのがそもそも間違いなんだがww
むしろ、自民党の比例区トップ2人が小泉チルドレンだったり(知名度の問題はあるにしても)
あるいはみんなの党の躍進を見てもそうだし
小泉政権の支持率を見てもそうだし、小泉路線は支持されてるんだよ
901:名無しさん@十周年
10/07/14 10:46:55 0rSl5vnK0
トンキンは消費税の所得制限に騙されたのかな。
日本人の割合が減り、トンキンを支えてる中国人の貰える割合が増える
外人優遇政策(所得制限)に・・・
日本人の殆どが対象外になり中国の為に働く奴隷になる日本人
902:名無しさん@十周年
10/07/14 10:46:58 qlSSPjTk0
>>888
甘い言葉で騙されたアホも目が覚めるほどの酷い政権運営だっただけだろ
903:名無しさん@十周年
10/07/14 10:47:14 a0GrN41N0
これからみんなの党は財界からの献金が凄そうだな。
金を上手に使って大きな政党に成長して欲しい。
904:名無しさん@十周年
10/07/14 10:47:25 D3EYs41aP
>>895
強引に理由をつけるとすれば
「官民格差をなくせ」ってことかねえ
まあ、これだけ民間の給料が安くて、みな疲弊してるから
とりあえず、この不平等感をどうにか解消しろ!と
異論は認める
905:名無しさん@十周年
10/07/14 10:48:03 dh9J4KXd0
>>881
社民党、国民新党、共産党は、公務員を削減しろなんて言ってない
この3党は財政出動派だろ
906:名無しさん@十周年
10/07/14 10:48:27 likvUF8nO
>>894
二世も衆院落選組もしっかり当選してますけどwww
907:名無しさん@十周年
10/07/14 10:49:04 PfU6WGCR0
>>899
うん、だから自民党内でも別に世襲禁止の論議終わったでしょ?
それと公募が関係ないというなら、何が関係あるのか
世襲だろうといい人材ならいいと思うよ、小泉進次郎みたいに
でも安易に世襲に頼らず、公募もきちんと使い出したから自民党はよくなると言ってるんだよ
908:名無しさん@十周年
10/07/14 10:49:52 ElHKZjq60
>>900
じゃあ何で小泉路線とはかけ離れた民主が前の衆院選や都議会選挙で民主が勝っちゃうの?
909:名無しさん@十周年
10/07/14 10:50:21 08OHOOeQ0
>>905
渡辺も公務員削減なんかするつもりないよwww
910:名無しさん@十周年
10/07/14 10:50:46 afmpsNEa0
>>901
騙されちゃいねえし、単なる日本の縮図だよ。
大半地方民だしな。
選挙についてマニフェストだの公約だのこまかく見てる奴なんてほとんどいねえ。
ワイドショー効果でR4
信念持って入れてるのなんてなかなかいねえよ。
911:名無しさん@十周年
10/07/14 10:51:15 PfU6WGCR0
>>906
別に世襲や衆院落選組が悪いとは言わない
老害が引退した上での世襲なら、それはプラスに働く可能性もあるし
912:名無しさん@十周年
10/07/14 10:51:25 a0GrN41N0
>>908
それ以上に麻生は小泉路線と掛け離れていたからな。
民主党は公務員改革や公共事業削減などで、小泉路線との共通点もある。
913:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:16 dh9J4KXd0
>>907
社民党、共産党は支持者の高齢化が酷くて
若い有権者からの支持が全く付かない
こういう政党は確実に衰退していく
で、自民党も最近20年くらいはずっとそういう傾向だったんだけど
ここにきて20代の支持者が増えている
30~60代の、日本の中心の支持層を、ごっそり民主党に取られてしまってるから
しばらくは野党暮らしが続くかもしれないが
若い支持層を獲得しつつある自民党は、いずれ必ず復活する
914:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:21 08OHOOeQ0
>>907
世襲は信用度が高いんだよ
どこの馬の骨か分からない秀才よりも世襲の方が上手くいくこともある
何より世襲を禁止すると、強い世襲と強い民間のタッグで
家柄の良い国士の世襲議員がパージされる恐れがある
これがいちばん怖いんだよ
915:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:30 PfU6WGCR0
>>908
自民の老害にうんざりしたから
あと、渡辺は民主は大きな政府自民も大きな政府なんて言ってるけど
有権者はそうは思ってないよ
なんでかって、民主にも自民にも小さな政府を目指すべきって人がそこそこいるから
ウイングが広すぎる
916:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:32 0rSl5vnK0
>>910
なぜ中国人が多い
1位東京
2位愛知
3位大阪
は売国党(公明党含む)が強いのだ
917:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:54 ODLsSAPX0
>>904
とりあえず公務員が悪いということにすれば票が集まるということですね
918:名無しさん@十周年
10/07/14 10:53:59 3hruE4RU0
完全に東京だけが遅れてきてるんだな
同じ情弱でも大阪と東京では入ってくる情報に差があるし
池上さんみたいな人が増えればまた変わるだろうけど
919:名無しさん@十周年
10/07/14 10:55:03 zeBXf8vNO
ミンス工作員の丑が必死な件について
920:名無しさん@十周年
10/07/14 10:55:26 MJNK/UDB0
>>1
丑 = 裸単騎
丑 = 裸単騎
丑 = 裸単騎
丑 = 裸単騎
丑 = 裸単騎
921:名無しさん@十周年
10/07/14 10:55:32 1IunRg1U0
>>563
自民党的には、民主党&その支持者がそう思ってくれてる方がありがたいだろう。
敗北理由の分析があさっての方向向いてるんだからw
922:名無しさん@十周年
10/07/14 10:55:46 D3EYs41aP
>>912
確かに小泉がやめてからちょっとね
安倍も小泉路線といいながら
閣僚に族議員を配置して なんだか路線が停滞したような印象だったわな
その流れで 福田 麻生ときたから
もう 自民じゃ何も変わらんしねえええ で去年惨敗
民主なら変えてくれる⇒
民主でもかわんねえしねえええ 選挙惨敗←今ここ
923:名無しさん@十周年
10/07/14 10:55:50 VQig0Dg/0
東京は日本のガンですww取り除くのが一番好ましいwww
924:名無しさん@十周年
10/07/14 10:56:09 PfU6WGCR0
>>914
世襲は信用度高い?有能かどうかは別だろ
家柄の良い売国奴の世襲議員はどうするんだ?
例えば鳩山とかww
925:名無しさん@十周年
10/07/14 10:56:36 dh9J4KXd0
>>909
そういうシニカルな批判は要らない
みんなの党、自民党の一部は上げ潮派
民主党の現政権と、自民党の中心は財政再建派
この2つのグループは対立しているが
どちらも新自由主義的なグループ
社民、共産、国民新党などとは相容れない
926:名無しさん@十周年
10/07/14 10:56:41 ElHKZjq60
>>912
いやいやいや、共通点を探せばあるかもしれないけど
小泉純一郎の代わりを求めて民主に投票する奴なんていないでしょ。
公務員制度改革に期待して民主とか都民そりゃないよーw
927:名無しさん@十周年
10/07/14 10:56:44 nws/xq4K0
東京都民w
928:名無しさん@十周年
10/07/14 10:57:28 GdPzjQ80O
>>802
つべにウプされているから見れば分かるけどまた福山が言質とられたぞ
当選直後の関西テレビで首相の消費税発言の真意が全く伝わって無い
出鱈目だと大演説したらヤマヒロにマスコミが嘘を報道したと
おっしゃるのですかと突っ込まれマスコミ批判はしてません。
首相の思いを間違って解釈したとコクミンガーにすり替える。
インタビュー後逆神森田と青山にボロ糞に言われていた。
929:名無しさん@十周年
10/07/14 10:57:58 a5CxUH/n0
>>924
いや、高いよ。あと、日本人は世襲が好きなんだよ。
930:名無しさん@十周年
10/07/14 10:58:01 PYkOIxD00
>>916
国際化を唱えるオレかっこいい!
は都市部に圧倒的に多い
自分がどうなるかもわからずに
931:名無しさん@十周年
10/07/14 10:58:47 1IunRg1U0
>>915
「手厚い社会保障」を目指すなら、結果的には大きな政府になっていくよ。
「高負担高福祉」路線な。
でも、有権者は「まずムダを減らせ!」というだけで、高負担を極力嫌がっている。
そもそも、人口規模が違いすぎる北欧と比べること自体、現実的ではないんだが。
麻生政権で言われたように、日本人には「そこそこの負担でそこそこの福祉」路線が
一番あってるんだよ。
932:名無しさん@十周年
10/07/14 10:59:06 zeBXf8vNO
ま、東京のニュース番組はエンタメしか流してないから、バカになるわけだよなwww
933:名無しさん@十周年
10/07/14 10:59:19 PfU6WGCR0
>>913
うまく自民党議員の質が上がるなら支持の推移はそうなるかもな
だが、質をどうやって上げるかが問題なんだよ
自民党の若手は、もっと公開討論会も全部ネットで公開すべきだし、公募もどんどんしてふるいにかけろと言ってる
これで自民党議員の質は上がるだろうよ、世襲でも有能はきちんと生き残るし、無能は絶える
934:名無しさん@十周年
10/07/14 10:59:22 DiyI8B+F0
>>1
だから?って感じなんだけど。
一選挙区の比較をしてどうなるの?
935:名無しさん@十周年
10/07/14 10:59:45 sItrzLbT0
こないだの衆院選では誰も得票率になんて触れなかったのになw
5割にも満たない得票率で、「政権交代は国民の総意!」を連呼してただろ。
936:名無しさん@十周年
10/07/14 11:00:20 dh9J4KXd0
>>924
そういうのを、木を見て森を見ずという
政治家の家に生まれた人間というのは、子供の頃から政治の世界に接してるわけだから
そういうアドバンテージってのは確実にあるよ
937:名無しさん@十周年
10/07/14 11:00:48 Md30vlOU0
>>4
そのとおり
敵失に滑り込んだ自民党というだけで、なんら寺院の支持は上向いてない。
従来の野党の戦略を受け継げば、ブーメランのごとく帰ってくる自民党。
・・・与党のころと同じく国家100年の計と政策に邁進しろよ。
938:名無しさん@十周年
10/07/14 11:00:54 BH67wszAO
>>929
自営業者なんかは世襲だからと叩くのは嫌だろうな
939:名無しさん@十周年
10/07/14 11:01:01 a0GrN41N0
>>926
いや元々、民主党の方が小さな政府の元祖小泉的路線だったんだよ。
しかし、改革路線を小泉に取られてしまったがために、子育て支援などの大きな政府風の路線に
変わっていったわけ。
しかし、公務員制度改革や公共事業削減などの改革的方針は残っていた。
>>小泉純一郎の代わりを求めて民主に投票する奴なんていないでしょ。
「麻生に比べりゃ」っつーことはあり得る。
940:名無しさん@十周年
10/07/14 11:01:10 ODLsSAPX0
ぶっちゃけ 安倍福田麻生時代が一番まともだった
みんなはうさんくさい
941:名無しさん@十周年
10/07/14 11:01:17 wFwQIPmf0
>>4
これは同意
942:名無しさん@十周年
10/07/14 11:01:22 MSE9mYzq0
>>1
微笑ましいな。まったく歯牙にもかからん数字を出して
「実は勝手いた!」とか。
「ワールドカップの勝敗をサポーターの数で決める!」ってか?
立法府の採決=議員による多数決
10,000,000票だろうが、1000票とって当選しようが、
議員一人一人は平等に1票しかないというのに。
943:名無しさん@十周年
10/07/14 11:01:58 PfU6WGCR0
>>929
だから、支持と議員が有能かどうかは別問題だろ?
俺がレスした相手の最初の書き込みは、「候補者40人のうち議員経験者3人しかいねーwwみんなの党終わってるww」ってこと
議員の「質」についての話をしてるんだよ
944:名無しさん@十周年
10/07/14 11:03:09 rbW2wrcK0
>>812
韓国人への短期ビザ免除を恒久化(安倍内閣)
URLリンク(www.nikkansports.com)
↓
外国人の指紋採取 在日は除外 (安倍内閣)
URLリンク(s03.megalodon.jp)
↓
観光ビザ、「中国人家族」にも3月から発給へ(福田内閣)
URLリンク(japanese.china.org.cn)
↓
外国人登録、中国が60万人でトップ…韓国・朝鮮を抜く(福田内閣)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
↓
国籍法改正(麻生内閣)
URLリンク(www.moj.go.jp)
↓
日本政府、中国人個人ビザを解禁 (麻生内閣)
URLリンク(www.chinapress.jp)
945:名無しさん@十周年
10/07/14 11:03:12 dh9J4KXd0
>>926
いや、普通にあるよ
民主党のバックをよく理解してない有権者が物凄く多いからね
たとえば会社勤めの経験がない主婦に対して労働組合がどうのこうの
っつーてもピンとこないだろ
労組なんて労働者の権利を守るための団体、程度の認識しかないんだから
まさか中核派だか革マルだかの連中が労組を政治活動の隠れ蓑にしている
なんて想像もしないだろ
946:名無しさん@十周年
10/07/14 11:03:56 8iwPMf9S0
>>913
>若い支持層を獲得しつつある自民党
氷河期世代でみんなや自民支持してる人は何なんだろうな?
ホリエモンみたい奴だけじゃないみたいだし
非正規や非正規予備軍なのにみんな・自民に投票しちゃう人がイミフ
947:名無しさん@十周年
10/07/14 11:04:11 dh9J4KXd0
>>933
議員の質って何を基準に判断するの?
あいまいすぎてどうもね・・・
948:名無しさん@十周年
10/07/14 11:04:33 S/y4Ox8iP
どう見ても大阪より東京の方が民度低い
URLリンク(www.youtube.com)
949:名無しさん@十周年
10/07/14 11:04:38 PfU6WGCR0
>>931
うん、だから有権者は大きな政府を望んで民主に入れたわけじゃないよね
>>936
森をそのまま通して、要らない木でも当選してもいいと?
俺は木を一本一本峻別すべきだと思うがね
何も世襲だからって森ごと捨てろとは言ってない
950:名無しさん@十周年
10/07/14 11:04:54 08OHOOeQ0
自民党は公明党(みんなの党)に抑え込まれているうちは復活はないだろう
民主党も公明党(みんなの党)に脅されてるけどねw
951:名無しさん@十周年
10/07/14 11:04:57 wIM/qHQC0
30~60代って選挙じゃほとんどをカバーしてるじゃん
952:名無しさん@十周年
10/07/14 11:05:16 0rSl5vnK0
>>930
そうかもな
地元宮崎では中国人が~、韓国人が~
って周りで言ってる人がいて益々閉鎖的になってるし
953:名無しさん@十周年
10/07/14 11:05:39 AQeCKoFt0
いっそ、全議席比例区にしてしまえばいいやん
954:名無しさん@十周年
10/07/14 11:06:26 ytcdmexl0
>>946
クソみたいなミンスに政権任せたくねぇからだよ
955:名無しさん@十周年
10/07/14 11:06:45 jgH4wyQRI
民主党の最大の敗因は1票の格差を是正しなかったことだな。
是正しとけば、より得票数が反映されやすくなるから勝っていたかもな。
てかはやく是正しろよ。なんだよ5倍ってよ。
956:名無しさん@十周年
10/07/14 11:06:47 PfU6WGCR0
>>947
何って、基本的には政策立案能力(立法能力)と説明能力(演説や討論)だよね
957:名無しさん@十周年
10/07/14 11:07:44 +9uiDadb0
>>953
レンホウに入った票が置石や白当選に繋がるのは勘弁して
958:名無しさん@十周年
10/07/14 11:07:47 BH67wszAO
>>946
氷河期が就活で苦しんでたときに9条だの靖国だの騒いでた左翼に入れるわけない
959:名無しさん@十周年
10/07/14 11:08:04 dh9J4KXd0
>>946
みんなの党を支持してるのは若い人ではなく
30~60代の民主党支持層だよ
要するにみんなの党は、民主党の代替品なわけだ
これから民主党が政権を続けて、労組批判が強くなっていくにつれて
民主党支持層はみんなの党に移行していくと考えられる
外国人参政権だの夫婦別姓だの慰安婦補償だのといった
イデオロギー丸出しのキチガイ政策なんか民主党支持層の間ですら支持されてないからね
960:名無しさん@十周年
10/07/14 11:08:27 R3Kxl+gD0
>>916
神奈川県だって中華街が有るし、
兵庫県にも中華街が有るんだけどw
961:名無しさん@十周年
10/07/14 11:09:39 dh9J4KXd0
>>949
よく考えてみよう
非世襲のほうが「要らない木」の数は圧倒的に多いぞ?
三宅雪子だの、ぶって姫だの、輿石東だの、小林千代美だの、石川被告だの・・・・
962:名無しさん@十周年
10/07/14 11:09:51 ix58fD9O0
民主党に議席数不足は 12
みんなの党はこれが 11
1っ個足らないのよ
と言う事は 法案は出せても
相手にもされない可能性が大
向こう3年間擦り寄る可能性が無いわけではない
ちゃんと見てろよ~ぉ こいつ等の本性は第2民主党
963:名無しさん@十周年
10/07/14 11:10:21 PfU6WGCR0
>>961
そりゃ民主党だからだろwww
964:名無しさん@十周年
10/07/14 11:10:24 ElHKZjq60
>>939
じゃあ今回の民主が全世代でトップってどうなのさ?
今の民主は明らかに新自由主義的な小泉路線とはかけ離れてるでしょう?
特に高尚な理屈なんてなくてイメージで投票してる頭が悪い奴が多すぎるって事なんじゃね?
東京がど田舎ならアホな地域があるなぁで済むけどコレが大票田の大都会だから困るなw
965:名無しさん@十周年
10/07/14 11:10:40 dh9J4KXd0
>>956
その2つだけなら、現時点でも自民党のほうが圧倒的に上だろ
966:名無しさん@十周年
10/07/14 11:10:44 82i8o21U0
ネトウヨ涙吹けよ
967:名無しさん@十周年
10/07/14 11:10:44 vXemtENj0
>>4人気だな
去年の衆院選の得票率を見て言ってるの?
民主が10%以上落として、みんなが10%近く上げてるだけなんだが
要するに民主の一人負け。自民は蚊帳の外
民主が負けてないと言い張る奴なんなの
968:名無しさん@十周年
10/07/14 11:11:19 08OHOOeQ0
みんなの党と公明党がやろうとしていることって、
天皇制廃止、共和制の導入でしょたぶん
自民党は公明党が締め上げて
民主党はみんなの党が締め上げて
両うちをかけると
969:名無しさん@十周年
10/07/14 11:11:26 dh9J4KXd0
>>962
みんなの党+たちあがれ日本
または
みんなの党+新党改革
これなら、12議席に届くな
970:名無しさん@十周年
10/07/14 11:11:39 Hdd+US1s0
レンホーやハクシンクンも余裕で当選するわけだ
971:名無しさん@十周年
10/07/14 11:12:46 dh9J4KXd0
>>964
>今の民主は明らかに新自由主義的な小泉路線とはかけ離れてるでしょう?
前原や仙谷は小泉勉強会に参加してたし
菅の主張も与謝野のコピーになりつつある
972:名無しさん@十周年
10/07/14 11:12:52 QqMfSq8l0
都民のバカさに呆れる
973:名無しさん@十周年
10/07/14 11:13:09 PfU6WGCR0
>>965
自民民主で比べた結果じゃない、日本にいる人材、あるいは世界にいる政治家と比較した時
残念ながら自民ですら政策立案能力はない。老害に限れば説明能力もない
974:名無しさん@十周年
10/07/14 11:13:35 0rSl5vnK0
議席数で負けはしたが
神奈川も兵庫も半分以上は売国党に票が集まってる
975:名無しさん@十周年
10/07/14 11:14:10 bfMj2GIT0
与党と野党の票数比べれよw
976:名無しさん@十周年
10/07/14 11:14:10 dh9J4KXd0
>>973
そういう話なら、日本は今も昔も変わってない
経済一流、政治は三流、これが日本の伝統
977:名無しさん@十周年
10/07/14 11:14:24 oaPtqHxd0
東京はクソウヨニートやドカタの比率が低いから当然の結果
田舎みたいにニートと公共事業で飯食ってる土方ばっかりなら糞自民票が多いだろうが。
978:名無しさん@十周年
10/07/14 11:14:26 sX8xwY+a0
今回はじめてみんなの党に入れた連中の多くは
先の総選挙で民主党に入れてるだろうなw
まあマスコミが持ち上げもしないけど批判もしないからな、あそこ。
あそこは今後どのようにもなりうるから要注意だと思うよ。
鳩山を首班指名したりしてたし。
自民はしきりに「民主もないけど自民も無い」
「民主党は自民党変わらないほど酷い」
なんて報道されてたから、洗脳電波あびまくってる東京都民
がこうなるのは仕方が無いか。
979:名無しさん@十周年
10/07/14 11:14:35 8iwPMf9S0
>>959
民主は大きな政府、みんなは小さな政府
志向が全然違うな
みんなは非自民で民主もなんだかなあと思った人の受け皿になったんだろうが
小泉・竹中路線のネオリベ政権だとわかってない人多そうだ
980:名無しさん@十周年
10/07/14 11:15:09 FD7fix6U0
東京土民は本当にバカ
981:名無しさん@十周年
10/07/14 11:15:14 lUAb9b840
そりゃ、漫画、アニメ規制をしようとした自民党などに投票しませんよ。
被害妄想の根拠なき規制など都民が受け入れるはずがない。
自業自得だろう。
982:名無しさん@十周年
10/07/14 11:15:37 rbW2wrcK0
>>931
>人口規模が違いすぎる北欧と比べること自体、現実的ではないんだが。
比べることは可能だよ。例えば道州制でシミュレーションすることも可能。
条件の違いは日本は高齢者が突出して多いということだけ。
>麻生政権で言われたように、日本人には「そこそこの負担でそこそこの福祉」路線が一番あってるんだよ。
現状の日本は高負担低福祉だよ。
税率だけ比較しても意味がない。
日本の国民負担率に含まれてない窓口負担やみなし公務員の人件費などを含めると、国民が負担している金は北欧と大して変わらない。
いかに莫大な金をコンクリートと天下りにつぎ込んできたか、まずここを総括すべき。
983:名無しさん@十周年
10/07/14 11:16:19 dh9J4KXd0
>>979
そういうイデオロギー丸出しの思考に縛られてるお前みたいなガチ左翼視点では
曇って真実が見えないだろ
984:名無しさん@十周年
10/07/14 11:16:43 PfU6WGCR0
>>976
だから経済一流が二流になって、政治が問われてるんだろ?
経済一流のままなら政治が三流でもいいけど
高度経済成長なんてもう二度と来ないんだから、政治の質をもっともっと高めないとだめなんだよww
985:名無しさん@十周年
10/07/14 11:16:56 08OHOOeQ0
>>978
俺は開票速報見ててあんな絶望的な気持ちになったのは始めてだったw
986:名無しさん@十周年
10/07/14 11:17:14 KkdWqTKr0
参議院を廃院にしたらどうよ?
何百億という金が生まれる。
と同時に、両院のねじれが解消する。
もともと、質の悪いのがなるわけだけれども?
議員の質が今よりは高まる。
987:名無しさん@十周年
10/07/14 11:17:20 ix58fD9O0
そういう事だね くっ付いたら準備完了って事だ
ドコが保守系だわって話はこれからだね~
裏切りは全部国民相手に・・
ウソにウソが積み重なるよ
988:名無しさん@十周年
10/07/14 11:17:57 dh9J4KXd0
>>982
>いかに莫大な金をコンクリートと天下りにつぎ込んできたか、まずここを総括すべき。
コンクリートと天下りにつぎ込んできた金よりも
ODAやら思いやり予算やらで海外に配ってきた金のほうが多かろう
989:名無しさん@十周年
10/07/14 11:18:45 dh9J4KXd0
>>984
そんなこと言ったって、立案能力のある政治家が育つ土壌がないんだから
そんな急には無理だよwww
990:名無しさん@十周年
10/07/14 11:18:47 a0GrN41N0
>>964
>>小泉路線嫌って自民を離れ民主に行った票が直球小泉路線のみんなの党に流れるって東京都民ガチで頭が悪い。
小泉路線を嫌って自民から民主に行ったんではなくて、自民の賞味期限が切れたんだろう。同時にその時の麻生政権が
小泉路線とは掛け離れていたから、支持が離れる原因にもなった。
「反小泉路線」の民衆なんていうのは、マスゴミの作り上げた虚構で、ほとんど実体が無いと思うよ。
時の選挙の移り変わりを見れば、「どちらかと言えば改革路線」の方に票が流れている傾向がある。
「郵政国有化」の国民新党が全議席を失っていることを見ても明らかだからな。
991:名無しさん@十周年
10/07/14 11:19:21 R3Kxl+gD0
>>981
逆に言えば、田舎者はアニメや漫画を無くして欲しいと言っているようなものだなw
何が何でも公共事業をやって欲しいだろうなw
992:名無しさん@十周年
10/07/14 11:19:30 dh9J4KXd0
>>986
参議院を廃止にしたら
ろくでもない悪法が次から次へと成立するぞ
993:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:19 BH67wszAO
民主はすっかりワイドショー馬鹿のイメージだな
994:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:23 PfU6WGCR0
>>989
だから、どうやって有能な政治家を育てるのか、「質」の話をしてるんじゃないか
そんな急には無理なんて誰だってわかってるだろ
公募や公開討論会で若手の頃からびしびし育てようと言ってるだけ、当たり前の話だろこれだってw
995:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:29 Icvv1B520
大票田の東京がキチガイだったからな。
996:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:30 8iwPMf9S0
>>983
君はワープアネトウヨさん?
それとも、勝ち組セレブさん?
俺、馬鹿も詐欺師も嫌い
997:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:54 yDqYYlhm0
都民 = 帰化朝鮮人
998:名無しさん@十周年
10/07/14 11:20:55 /y/B84d90
みんなの党すげーな
俺も東京でみんなの党に入れたがまさかこれほどとはね
999:名無しさん@十周年
10/07/14 11:21:04 dh9J4KXd0
>>996
そんなに自分のことが嫌いなら自殺したら?
1000:おっパブうっしぃφ ★
10/07/14 11:21:12 0
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