10/07/11 20:35:57 GFrgVOkc0
>>102
それでどう見ても１８歳でどう見ても１７歳だって区別がつく基準は？
109:かがみん
10/07/11 20:37:43 LlIIE+Pr0
385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 20:35:33.27 ID:ee2+dkE6 [10/10]
前の選挙のときこの画像貼りまくってた児童ポルノ大好き民主信者は今どんな気分？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
キモオタのロリコンわ
潔くじぶんで去勢するんだよ。
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:38:27 A1r6LavHO
藤軍団だっけ？
中学生に着エロさせてるやつ。
あんなのも許す理由なに一つないだろ。
社会に1㍉たりとも良い影響はないだろ。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:39:03 T3amtPuz0
キモオタざっまあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:40:05 V+gBvGCr0
>>100
いや、真性のエロ漫画には具体的な規制はないよ
風当たりは強くなるかもしれないけど、それに対処するための区分陳列の方法とかは既に定められてるし
実際のとこ、エロ漫画の出版社はどこも反対声明だしてなかったでしょ
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:40:09 WI+B5+jo0
歩く児童ポルノ、ミニスカ女子高生の規制が先だろ。
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:40:15 tPNatool0
性描写が行き過ぎた漫画は見たことありますか？
ひたすら兄弟が性交、動物と子供の性交、親子の性交、子供が繰り返しレープされるなど、
性交の場面ばっかりが出てきます。
子供を性的な対象にするのは違法、そして子供たちの人権侵害です。
単純に個人で持っていることだけで、違法にして欲しいです。
被害者の子供たちの事を考えると、涙が出ます。
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:41:03 rJnqcBvt0
>>108
ランドセル背負った10歳くらいの子が○学生って設定で自慰やら性的なシーンがあったとして
規制いらん、年齢制限要らんって言えるのか？って話だっての。
ぎりぎりのグレーゾーンの話に摩り替えてもしょうがないだろ？
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:41:12 2lngJYev0
おし手始めにニコ生通報しまくってくる
うひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:42:14 BtG1rotO0
せめてゾーニングはちゃんとやれ
ゲームの方じゃ、ちゃんとやってるだろ
ゲームとは流通している本の数が違うから難しいかもしれんが
しかし二次より先に三次の規制をもっとちゃんとやれ
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:42:24 V+gBvGCr0
>>108
区別はつかないから規制ではそれらを取り扱わない
でもだからって野放しにしてれば世間からの反発は強まるばかりだから
そういうのは内々の自主的規制で防ぐべきだろってことを言ってんじゃないの
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:43:44 CQVixth5P
>>114
被害者の子供達を救う、あるいはそういう子供を出さないためにやれる事がまだあるのでそっちのほうが重要で
そして漫画を規制してもその子供達を生み出さない/救う事に繋がるとは思えない
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:44:51 RCkPXvb0Q
結婚するまで処女を守るような価値観を
普及させろ
本当に女性とか子供守りたいなら
それも一緒にやれよ
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:46:59 /kpEXq09P
【参院選】与党、大敗北の見込み 民主４６、自民５０、みんな１１、国民０、社民１…テレビ東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
もう、ダメポorz・・・
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:47:11 xdq888vw0
エロ漫画とか、別に野放しじゃないだろ。
20年前の事件で寧ろ規制強化されて、
既に野放しとは程遠い状態なんだが。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:47:33 GFrgVOkc0
>>115
じゃあお前の言うグレーゾーンとグレーゾーンじゃない所の区切りはどこなんだよ。
基準を出せないんだろ
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:50:11 xdq888vw0
>>121
自民党を支持して児童ポルノ法（一部の改正）を個別に反対するか、
民主党を支持して外国人参政権を個別に反対するか、ネット上の
連中は結構迷っただろうね。俺は後者に賭けてみたが。
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:53:13 BtG1rotO0
>>124
おら、オタクでエロゲーもやるけど、児ポ法可決しても別に良いやと思っているから、
迷い泣く後者だな
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:53:52 GFrgVOkc0
>>118
あなたは世間が憲法を認めてないと思いますか？
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:53:57 avJ+mbvr0
ま、これでお前らロリペドもお終いです
え？民主は惨敗したわけじゃない？
自民じゃなくて民主に潰されるのお前らは
献金は一円も持ってこないわ
票は民主議員どころか保坂一人当選させられないわ
養護してやった結果が
民主は幼児性愛者の集団とのレッテル貼られるだけだわ
お前ら切ってアグネスども取り込み始めるよ民主は
選挙の剛腕おざーさんならそうするだろうｗ
ま、ご愁傷さまってことです アデュー ロリペドｗｗ
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:55:56 Ls+2dtYD0
>>118
今でもエロ漫画はきちんと販売場所が分けられて
子供が買えない様になっているが、それでも野放しになっていると言えるのか？
これ以上の規制となると「書くな」という事になるが？
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:58:35 2lngJYev0
つか民主でも結局規制の動きになってたしな
そんなとこ規制してもロリコンが減るわけじゃ無いのに。しかも人間の３大欲求の一つなんて
お薬あげるかしないととてもじゃないけど無理
むしろ姿が見えなくなってやりやすくなるくらいだろ・・・
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:59:08 BtG1rotO0
>>128
ちょっと待てよー
一般でこういうのが少女漫画の単行本として堂々と売られてんぞ！
出版社側がちゃんと社会的良心をもって販売してりゃあいいが、一時は売れりゃアいいだろ？的に
エロ乱発してっからなあ…
チャンピオンREDなんて今もだろ？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:59:21 kr/uQh5EO
>>128
古本屋やレンタルビデオ屋ほど隔離はされてないよね
「成人向け」ってパーテーションはあるが連続して陳列されてるでしょ
別けてるって言わんよ、それ
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:00:33 kr/uQh5EO
つか、ミンスは政争の為に反対してるだけでしょ？
133:かがみん
10/07/11 21:00:36 LlIIE+Pr0
キモオタのロリコンわ
地球から消えてもらう
んだよ。
ゴキブリといっしょに
駆除するんだよ
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:01:23 CQVixth5P
>>131
そのスペースを空けることによる本屋の面積負担を規制派が援助するべきだと俺は思う
つうか子供が読まないような本や雑誌で脇を固めて結構頑張ってると思うけどなあ、大体の本屋
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:02:14 rXVLIxSl0
要するに過激な性描写は18禁、でいいんだよ。
従来通り。
児童ポルノなんかと関連付けるから話がおかしくなる。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:02:45 cR5Qaf1U0
キモネトホモショタ豚終了ｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗ
くっさいくっさいおまえらショタ豚終了ざまーーーｗｗwwｗｗｗｗｗWWWWWWWｗWWWWWW
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:02:56 GFrgVOkc0
>>127
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りの一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾ら喚こうがダメなものはだめなんだよ。憲法違反。
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:03:13 avJ+mbvr0
>>132
もちろんそう
だからロリペド使えないとわかれば簡単に切り捨てるだけ
そもそも表現の自由を守れとか本気で言ってるなら
外国人参政権とか人権擁護法なんて発想が出てくるはずない
常識的に考えて
139:イモー虫
10/07/11 21:03:31 WVpGqik3O
>>97
実際そうなってるからな。
蔓延抑止をしてる事業者、つまり日本ユニセフ協会などを都が支援して間接的に流通の規制が可能になっている。
これが通過したら何度でも光速土下座させられる。
>>110
定義の拡大解釈かｗつまり、海水浴写真で逮捕される訳だな。
>>115
表現物は人権衝突を起こさない限り制約を受けないっていう社会ルールがある訳だが。
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:03:50 CQVixth5P
>>135
実際魔女の騎士あたりは俺もどうかと思うが（成人向けに行っても問題ないし）
こどものじかん辺りが規制されるのは勘弁して欲しいわ
あのバランスの作品はなりたたないし、18禁にこられたって抜けないし
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:03:52 xdq888vw0
>>135
従前通りの規制で気が済まないというのなら
あとは本当に表現規制しかないもんな。
だからあれだけ反対の声が上がったんだよな。
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:04:04 CmHGT1Ak0
みんなの党が来たな。
後藤さんならやってくれる。
主張
18歳未満という設定のキャラクターを用いたアニメや漫画のポルノ
（後藤が顧問弁護士をしているECPAT/ストップ子ども買春の会は「準児童ポルノ」と呼称している）
の製作や単純所持を児童買春・ポルノ禁止法で規制・処罰するように求めている。
現行の児童買春・ポルノ禁止法における児童ポルノの定義が、18歳未満であると証明された児童を撮影したものとされていることに強い不満を述べており、
18歳未満の児童に見える成人がポルノに出演することを規制している外国の例（オーストラリアなど）を賞賛し、日本もそれに倣うように求めている。
単純所持規制の導入については、メール等で一方的に画像を送りつけられた人が冤罪となる危険性
（実際に海外では度々発生している）を指摘する声があるが、これについては「この懸念は理由がない」として批判している。
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:04:05 Ls+2dtYD0
>>130-131
ならばそのように行政が指導すれば宜しい。
今の条例で対応可能だろ？
それもやらないで解釈次第では憲法違反になりかねない
条例を制定する意義は？
144:かがみん
10/07/11 21:04:09 LlIIE+Pr0
パチンコ風俗ポルノに
１０パーセントの税金
おプラスするんだよ。
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:04:32 f+ZFP3Zf0
ショタ豚（笑）
少年愛は神聖（爆笑）
キモネトホモショタ豚死亡ｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:05:23 vFjWlu05P
>>130
子供にだって性欲は有るんだからエロ漫画くらい見たくなるだろ。
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:05:37 avJ+mbvr0
>>137
早速ロリペドが釣れたな
だから憲法がそんなに大事なら外国人参政権なんて憲法違反通そうなんて考えねえよ
いい加減気づけやボケ
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:06:04 epAeUXSU0
>>130
ゾーニングに反対ならそういう画像を貼るときは「子供は見ちゃダメ」くらい書いとけｗ
あと作品のタイトルも教えて
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:06:32 dMWFgup/0
お前らキモネトホモショタ豚終了
ショタ豚ってほんと馬鹿ですねｗ
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:06:49 BtG1rotO0
>>143
行政だって全部を全部チェックすんのは難しいんじゃねえの
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:08:21 CQVixth5P
>>130
んー、ティーンズラブなのか少女向けなのかは大事な違いだと思うよ
どうも女性陣は自分の読んでるのがエロ本とされるのを相当嫌がってるらしいんで落としどころが難しそうなんだが(´･ω･｀)
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:09:03 GFrgVOkc0
>>130
日本の最高法規は個人の尊重を究極の法益として認めている。
日本社会の最高法規を否定し、秩序を破壊しようとするのがお前の言う
社会的良心なのか？
153:148
10/07/11 21:09:24 epAeUXSU0
>>130
訂正：ゾーニングに賛成ならそういう画像を貼るときは「子供は見ちゃダメ」くらい書いとけ
154:イモー虫
10/07/11 21:09:31 WVpGqik3O
外国人参政権（違憲１つ）
二次含む児童ポルノ法案関連（違憲３つ）
非国民レベルは自民のが上だな。
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:09:55 ZrUjb/IK0
規制されたくなきゃ、自粛しろってこったな。
児童ポルノもいいけど、パチンコと金貸しのＣＭ・広告を規制しろよ。
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:10:10 SvGATMfD0
服役中の性犯罪者全員に面接調査すれば良いじゃん。
「エロ漫画読んでた？」て。
同時に交通刑務所に入ってる連中に
「珍走漫画を読んでた？」も訊いとけ。
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:10:40 CmHGT1Ak0
>>147
外国人参政権については地方に限っては違法でないという論が圧倒的に強い。
明らかに違法ともいえないから普通に通る。
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:11:01 BRYn9G2x0
安価で多様なエロメディアが、若者にセックスする衝動を失わせている。
これは労有働人口、貧困層の出生率を下げてしまう。
お前らがセックスして、貧困の再生産を回復しないと、産業界は立ち行かないんだ
さぁ！ セックスしてこい！！
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:11:09 CQVixth5P
>>154
保守党は天皇誕生日（みどりの日）であろうが容赦なく働かせる非国民会社を糾弾するべき
俺の会社とか
160: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:13:40 ERJNU2eFP
ねじれは確定だし、今後は落としどころだな
ねじれているから、結局法案が通らない方向もあるけど
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:14:10 BRYn9G2x0
>>157
田舎には労働者を大量に使う工場とかが多いからだよ。
外国人労働者を規制したら、労働コストで倒産してしまう。
これも人口減少危機の一面だな
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:14:13 CQVixth5P
>>158
俺がセックスしたくっても俺とセックスしたい女なんかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´；ω；｀)
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:14:23 avJ+mbvr0
>>157
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
せいぜい、オザーさんに切られないようにせっせと献金しろよｗ
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:16:08 rJnqcBvt0
>>139
いつぞやにテレビで話題になった奥様は小学生とかってさ、あれ全年齢なんだよね。
買って読んだわけじゃないから実際はごく一部だけなのかもしれんけど自慰シーンやら
裸に性器のみ隠しとかがあったわけだけどその表現物ってことで規制しませんで済む問題なんかね？
最低限ああいったものは15、18禁にするとか必要なんじゃないのか？
私自身は何が何でも規制しろって言ってるんじゃなくて現状の条例で可能ならそちらでするなり
出版社などの自己規制で済むのならそちらでやるなりしていくしかないんじゃないのか？
グレーがどうの、表現物がどうので一切制限なしじゃ誰も理解してくれんと思うが？
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:16:12 Ls+2dtYD0
>>150
俺らがチェックするのが難しいから「描くな」ですか。
やるべき事やってからそれを言えばいいじゃねえか。
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:17:28 CmHGT1Ak0
>>160
児ポ法はわからんが
外国人参政権とか売国法は連立でなくても公明通しそうだけどな。
>>161
法律での真面目な話。
法律系の試験では法律を持って地方参政権を与える余地はあるというのが模範解答。
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:17:52 CQVixth5P
>>164
一応ロリでなければ青年誌枠では文句言われるレベルではないんだよな・・・
俺も読んでないから何ともいえんのだが
そうか、児童のオナニーは駄目か
こどものじかんは駄目なレベル？お前さんのボーダーラインで
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:22:00 xdq888vw0
ところで、1つ腑に落ちない点があるんだが、
例えば何かしら過激なシーンのある漫画が
全年齢向けだったとして、それをもろに見た
子供がいるのか、いると仮定して、その
子供たちが何か問題を引き起こしているのか
その観点が全然無いんだよな。
「こんなの子供に見せられない」という観点
ばかりで、それだったら法や条例に頼らず
自力で見せなきゃ良いだけだと思うんだけどな。
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:23:19 GFrgVOkc0
>>164
お前は日本の最高法規に従わないのか？日本社会の秩序に喧嘩を売るのか？
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:23:39 1dOkikot0
表現がどうとかより販売の仕方が不味いだろ
コンビニはともかく虎の穴をはじめとするヲタ系ショップの羞恥心皆無な雰囲気はまじやばい
171:イモー虫
10/07/11 21:25:42 WVpGqik3O
>>164
あれを成人を用いて実写にしたものが不健全指定出来ないと思ってるのか？
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:26:17 D6zH4iS10
>>170
それは店舗ごとゾーニングされてるようなもんなんだから別に問題ないんじゃないのか
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:26:19 rJnqcBvt0
>>169
そのせりふを規制しようとしてる政治家に言って来いｗ
お前らは日本の社会秩序を乱すテロリストだってｗ
ついでに児童誘拐とかのたびにロリロリ騒ぐテレビ局にもなｗ
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:26:35 CQVixth5P
>>168
理由はない、お偉方のお気に召さないだけ
それかオタになるのがお気に召さないのさ、多分
東京と繋がってるかは分からんが大阪のBL規制とかは
別にそれを呼んだ女性が性的に乱れるとか性犯罪を犯すという理屈は苦しいわな
（それを言ったら俺が愛する触手だって犯罪に繋がらんだろと思うがな・・・）
だから都条例の直前にセーブザチルドレンなんかは「性風紀を守るために」創作物でのロリを規制しろといったりしてる
そしてこの問題も「青少年の健全育成」
理由自体があやふやだ
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:27:44 xdq888vw0
>>170
スペシャライズドショップこそとやかく言われるいわれはないがな。
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:28:04 CmHGT1Ak0
>>168
児童ポルノ法改正案の理念からいえば
子供に見せるのが云々は置いといて
大人が幼児～高校生の児童に一切の性欲を感じなくさせるには
想像することすらできない犯罪行為というのを一般常識にすればいい。
それには創造物を含めた規制が絶対不可欠ということらしい。
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:28:56 Ls+2dtYD0
>>170
アキバの虎しか行った事無いが、
あそこはきちんとエロ漫画と一般漫画はフロアが
分かれているから何も問題が無いでしょ。
雰囲気が異様なのはアダルトショップ全般同じでしょ。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:29:38 CQVixth5P
>>176
小中学校の頃に好きなおなごを思いながらセンズリをこかなかった野朗が居ようものか
いや、居ない！
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:32:23 DalqGV9y0
ゝム__ . ´ |
/´ ｀ |
廴rｧ､ ／ i |
rｰ' , , , , ' / :i i i i :!
廴ムー , ; ; , , , / ,i | | | i | |
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// i:| ./ _＞ _- ... ＿_ ／/ﾆﾚ'´ _ノ
ノ// |:ﾚ' ／ ﾆ三三三三fY薔〉{ﾆﾆ!, '´ ﾉ
{/ :i !:|:| ﾆ三三三三三 ﾆゝ彡'三ﾉ{､ ／
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:34:19 2lngJYev0
つか子供にネットとかやらせない方がよっぽど規制になると思うわ
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:34:37 kr/uQh5EO
とりあえず、性教育もまともにされてない子供にエロに触れさせたりするのが「表現の自由」とか笑わせんな
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:35:04 xEyxchjy0
三次ってまだ単純所持おｋなんだよね。いまのうちだな
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:36:44 GFrgVOkc0
>>181
子どもにだって好きな漫画を読む権利はあるだろ？
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:38:20 Ls+2dtYD0
>>181
それならまず親がきちんと教育すれば良いだろ。
きちんと教育してりゃ河原に落ちてるエロ本を読んだって
子供はきちんと社会生活を送れるっての。
自分の怠慢を棚に上げるんじゃねえ。
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:40:23 CQVixth5P
>>181
うーん、小学生が
「謀った喃、謀ってくれた喃」とか「これより術式を開始する！！」とか
「それは剣というにはあまりにも大きすぎた。
大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎたそれは＿＿＿＿まさに鉄塊だった」
とか言って遊んでる小学生とか想像できるか？俺は出来ん
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:40:38 kr/uQh5EO
>>183
お前は身内や親戚に小中学生がいないからそんな事言えるんだろ？
タイトル忘れたが、従妹が読んでて薦められた少女マンガは酷かったぞ？
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:41:38 CmHGT1Ak0
>>178
宗教的理念絡んでるから現実的ではないかもな。
けどその理念で法律作って通そうとしてるのは紛れもない事実。
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:41:46 xdq888vw0
>>181
それって逆に言えば「性教育（だけでなく諸々の道徳教育等もね）を
徹底すれば子供にエロを触れさせても言い」と言うことになるけどね。
寧ろそっちの方が健全のような気がしてきた。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:42:29 Ls+2dtYD0
>>185
掃除の時間ほうきを使ってアバンストラッシュごっこを
小学校の時やってたぞ。
これも漫画の悪影響ですねｗ
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:43:06 kr/uQh5EO
>>184
>>186
つか、小中学生がそういうの読んで興味本位で避妊もしねぇでSEXしちまうんだろが
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:45:22 CQVixth5P
>>189
それは当時最大シェアを誇った「少年誌」だからねｗ
俺が出したのは全部青年誌
子供が「買える」事と「買う」事は全然違うっしょーって話だな
ちなみに俺は「幻朧魔皇拳！！」とか言いながら手でビームを作って級友の額を付こうとしたら手が滑って目玉を突きました
ほんとすみません('A`)
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:45:48 Em9uBMaXP
>190
アホだこいつ
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:33 m1Qf/EEB0
娘を持つ親としては最悪の世間になった。
娘が彼氏を連れて来たら先ず興信所で調べさせて貰うとかがこれからは常識になりそうだ。
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:38 Ls+2dtYD0
>>190
従妹の親の教育が全うなら、道なんぞ踏み外さないだろ。
無制限にエロを見せろとは言わないが、
もう少しガキを信用しろよ。
おまえは河原に落ちてるエロ本を読んで
興味本位で避妊もしねぇでSEXしたのか？
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:48 vFjWlu05P
>>186
どうして薦めたのか考えてやれよ。
見てる部分、受け取り方が違うんだよ。
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:55 kr/uQh5EO
>>188
少なくとも10代前半で妊娠中絶するとどれだけのリスクがあるかとかの教育してないだろ
興味本位で性行為をしてはいけないとも
そこら辺きっちりした上でもSEXするなら、そりゃただのDQNだ
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:48:09 CQVixth5P
>>50
反捕鯨と死刑の廃止と取り調べの可視化と代用監獄の廃止と中絶の禁止運動でもしてろ
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:48:15 BRYn9G2x0
>>162 ＞俺がセックスしたくっても俺とセックスしたい女なんかいねえよ
そういう貴方ほど、セックスすべきなんです！
え？ 教育費出せない？ 素晴らしい！！ 貧困層を拡大再生産するからこそ、賃金が下げられるのです。
子育ても結婚も無理なら、レイプしてきなさいｗ 中絶なんかさせません！
なんだか、アメリカみたいな鬼畜だねｗ どこでも似たようなもんだ
労働人口減少とエロメディアの関係は、かなり切迫したものだ 規制でもしたくなる
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:48:51 xdq888vw0
>>193
それ実例あるぞ。無理矢理別れさせられて
当の娘からはボロクソ言われたそうだが。
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:51:22 kr/uQh5EO
>>194
俺の中学時代の同級生のDQN♀が17でシングルマザーになったっつー実例があるから、兄貴の子とは言え不安だ
>>195
なんか、まんまケータイ小説っぽいストーリーだったな
12歳だし、「お前こんなの読んでんのか？」って聞けなかったよ
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:52:00 Q41n1GQu0
>>190
漫画以上にインターネットの影響の方がデカイと思うがな。
画像検索するだけで山ほどのエロ画像が溢れてる時代だから。
さらにそれをいうなら普通のエロ本だって悪影響。
そこに児童ポルノを無理やり絡めて指示を得ようとするのが信じられん
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:53:09 xdq888vw0
>>196
勿論それらも教育するってのが>>188の条件だけどね。
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:55:20 V+gBvGCr0
>>126
ちょっとなに言ってるのかわからないですね
>>128
きちんと販売場所が～ってのは、それは成人向けマークつけてるものの場合な
>>102が言ってるように
> 全年齢ですら児童エロが氾濫してる有様
明らかにエロ目的の漫画でも全年齢向けとして販売されてるものはある
それ踏まえた上で、ロリエロ自体を描くなとは誰も言わんけど、子供に売るなと言う意見はあるだろう
ただ公としてロリ「っぽい」漫画の規制は難しいものがある
ロリロリ絵柄で◯学４年生という表記があったとしても、それが小学４年生と大学４年生どっちを指してるのかを断定はできないし
枠外に「登場人物はぜーんぶ１８歳以上だよ」と書かれればそれを否定するのも難しい
だからこど、そうした脱法行為については自主規制団体が責任をもって臨むべきじゃないのかということ
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:57:19 CQVixth5P
>>181
というか、素人考えではあるがエロメディアがなくても女子に性教育は早めにやるべきだよなと思う
なぜなら、子供を襲う奴（ここを親や教師が多くを占めるのが救われないところだが）が子供を襲うとき
子供の方に性的な知識とそれを若いうちからやるべきではない事と両方を教えないと
やってはならないことをやらされている事すら知る事もなく
「防止」は難しいとしても発覚が遅れるからだ、他の人間に相談すら出来ん
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:57:49 2lngJYev0
>>190
今度は子供が無知になるとロリコンに狙われるという罠
学校の授業もたかが知れてるだろう・・・
でもたしかにチャンピオンREDとか全年齢でもやりすぎな気がする
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:58:46 Ls+2dtYD0
>>200
兄貴夫婦も信頼できねねえのかよ。
そんなにお前の兄貴はDQNか人間のクズなのか？
そうでないなら、もう少し兄貴夫婦を信頼しろ。
まともに従妹は育ってるんだろ？
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:59:39 CQVixth5P
ああ、そういや小学中学の頃、カウンセラーが学校回ってきてどうたらこうたらとかやってたが
（性的含む）虐待児童の救済のためにやってたことなんだろうな、あれは
性教育をしないとそのカウンセラーに相談する事すら思いつかんわけだ
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:00:30 kr/uQh5EO
>>201
興味本位でそういう物に触れられないようにしないといけない
ただそれはプロバイダの仕事
自主的な規制が出来てないから規制論議になるし法的拘束力が必要だし、成人向けでない作品での性描写は規制すべき
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:04:03 GFrgVOkc0
>>190
そういうの読んで興味本位でSEXしちまうという根拠は？
むしろそういう本を読むことでSEXを安易にしなくなる可能性もあるのでは？
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:04:14 Ls+2dtYD0
>>203
仮に自主規制団体がそういうのを認定したとして、
それが万人が納得できる結果なのかという問題が出てくるぞ。
はっきり言えば、ただでさえ日本の漫画はデフォルメがきつい傾向があるのに、
絵柄だけでロリか否かを判断するのは現実的ではない。
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:05:44 ZqUvjuPB0
この前携帯で２ちゃん見たら広告が酷いね。
子供の悪影響を考えるならそういうのも規制しないとな。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:05:57 Em9uBMaXP
うーむ。とりあえずチャンピオンREDはだめだ。
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:06:17 kr/uQh5EO
>>206
人間のクズでは無いが元DQNだw
何より、進学と同時に都市部に出て来た俺と違って大学も就職も兄貴は地方だ
地方は性に関しては酷い
デキ婚離婚シングルマザーが多い
娯楽が無いからSEXしてんのかと聞きたくなる
従妹も今はまだまともだが中学行ったら判らん、中学デビューしちまうかも知れんしな
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:06:52 GFrgVOkc0
>>200
興味本位でと言うけど思春期の子どもなんて何にも読んでなくても性に興味津々だよ
やりたくてウズウズさせてるよりエロ漫画を与えてオナニーでもさせといた方がいいんじゃないの？
215: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:07 ERJNU2eFP
12禁や15禁は作ってもいいと思うけどな
基準で揉めるのは目に見えるけど
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:45 CQVixth5P
>>214
中学時代女に手を出す事に自分でブレーキをかけた挙句、野朗同士でチンチンを舐めあってた奴を俺は5人ほど知ってる
それくらい性欲は強いからな、あの時期
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:56 xEyxchjy0
>>211
広告で成り立ってるので子供に２ちゃんをさせないでください
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:10:50 Ls+2dtYD0
>>216
何そのホモ歓喜の中学ｗ
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:12:17 V+gBvGCr0
>>150
量の問題でチェックが難しいというよりは、やはり表現に関する規制はその規制レベルの判断が難しい
乳首でたら禁止、とかすれば一律の規制もできるかもしれないけど
そうした広汎すぎる基準は明らかに表現の自由の侵害になる
じゃあ少コミだけは厳しい基準を用いてアウトにして、
ゴルゴとかにはセーフをだせばいいかといえば、それはまた規制の恣意的運用として避難される
だから、公としては今の基準を堅持するのであれば、エロ目的だからって言っても少コミレベルのものを規制することはできない
そうした状況に対して公からの解決を図ろうとすると、少コミが引っかかってゴルゴは引っかからないような新たな基準を併設するということになる
つまり改正案みたいな、登場人物の年齢によって規制基準を変動させるってやつね
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:12:24 CQVixth5P
>>218
タイムスリップして彼らにオナホでも与えたい気分だわ・・・
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:15:35 SKFYdLtM0
>>213
もうそれ漫画関係ないべ？
他の要因満載だっぺさ
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:15:53 ZqUvjuPB0
>>217
結局は解決策をださないから規制されていく。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:16:40 CQVixth5P
>>211
専用ブラウザを使わせなさい
そうすりゃ広告は出ん
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:20:51 V+gBvGCr0
>>210
> 絵柄だけでロリか否かを判断するのは現実的ではない。
だから公には難しいと言っているわけ
公としても、それは無理だからやるつもりないし、事項の表示について判断するとしたわけだろ
しかし現状に違和感を覚えている一般人は、このスレだけ見ても、実際のとこ結構いる
それを解決できるのは、出版業界の自主規制団体だけだということ
もちろん万人が納得する基準なんてものは、無政府主義に近い人もいるわけで、どうしたって実現はできないが
自主規制団体の看板掲げてるならもうちょっと仕事するべきだろと
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:22:18 Ls+2dtYD0
>>219
屁理屈だとは非難されるが、見た目は幼女だが年齢は25歳というような
キャラクターを作れば合法になるよね、という話になるな。
一般漫画だが、実際に「ふおんコネクト」や「落花流水」と言った作品に
そういうキャラが登場するが、そういうキャラがエロ漫画に出た場合の規制運用法はどうする？
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:26:30 V+gBvGCr0
>>164
出版社の方から、１５禁、１２禁なんかの低層をカバーする基準を設定して年少者への販売自粛してくのが穏便だと俺も思う
公の側から年齢でもって規制を切っていくのはやっぱ慎重にならざるを得ないからなあ
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:30:42 kr/uQh5EO
>>221
そんな周囲の環境に加えそんなもん読んでたら「おいおい。。。」ってなるだろ？
身内や親戚に小中学生いないの？
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:33:43 Ls+2dtYD0
規制するなら
18禁 セクロスあり＋性器描写あり
15禁 セクロスあり＋性器描写なし
12禁 おっぱいポロリやパンチラあり
みたいな規制ぐらいしか穏便に出来るものが無いと思うぞ。
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:35:25 uVFZYR/i0
>>213
＞娯楽が無いからSEXしてんのかと聞きたくなる
昔はまさにそれが貧乏人が子沢山になる決定的理由だったんだがなあ。
エロゲとエロ漫画とAV規制したらみんなセックスしまくって少子化に歯止めかかるかなあ。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:40:57 /kpEXq09P
>>225
『18歳未満』だから見た目女子高生の人妻でも法度されちまうんだよなぁ・・・
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:41:11 V+gBvGCr0
>>225
公の規制としてはそれはもうスルーするしかない
もし読者として、そうした行為が屁理屈、脱法行為であって許されざると思うなら、
読者は出版社に抗議するべきで、また自主規制団体がそうした読者の批判を真っ当だと感じるとこがあるなら
きちんとそうした作品に対して指導したり、今既に自主規制としてやってるように、流通から省いたりすればいい
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:41:42 GFrgVOkc0
>>227
エロ漫画を読んでいようといまいと教育が崩壊しているなら
興味本位でSEXする子どもはいなくならないと言うだけだな。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:43:26 zKaXo6Ge0
>>211
広告以前に2ちゃん自体が悪影響だろ
234:イモー虫
10/07/11 22:47:20 WVpGqik3O
>>224
＞事項の表示について判断するとしたわけだろ
↑
高校三年17歳と高校三年18歳の区別をどうするのかと。
それに年齢または服装うんぬんとしてる時点でその主張は痛い。
いやそもそもキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しないんだからロリだけ規制出来てないってのは詭弁全開なんだが。
つまり改正する必要がない。
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:47:46 +QbhePxrP
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
どんな屁理屈捏ねようが、こんなもんを一般向けとして堂々と売ってる辞典で完全アウト
ま、自業自得だな
自粛できない、かといって法で規制しない
その場合は政治家や警察裏からの圧力で暗黙裡に潰されていくことになるんだけど
お前らその意味わかってんの？ｗ
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:51:18 GFrgVOkc0
>>235
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りで一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾らアウトと喚こうがだめなものはだめなんだよ。憲法違反。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:51:36 cQgwv2qb0
>>201 >>208
俺もネット内のゾーニングさえ上手くいけば大方丸く収まると思っている
プロバイダーがその仕事をするとなると、成人ユーザーにはあらかじめ身分証明のコピーや写しを提出してもらい
IDとパスワードを発行して１８禁のサイトも検索出来る仕様にする。 まあこういった感じになるかな
238:イモー虫
10/07/11 22:54:00 WVpGqik3O
>>231
とりあえずおまえはこれを一億回読んでから議論に参加しろ。
■規制出来ないと思ってるアホどもへ
↓
悪質な表現（笑）は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
【不健全指定図書一覧】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
それでも 現状で規制できない と言い張るならば、
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
これの「青少年」を「成人」に置き換えたものも 規制出来てない って事になるね。
つまり、非実在成人および成人のそれらは見せて良い事になってしまう。
……どうした？「出来てる」と言うならば、改正する必要がないぞ。
ホントおまえらは論を破綻させるのが大好きだなｗｗｗｗ
■なぜ反対するのか？
↓
思想の規制・表現の規制が盛り込まれていて、法の範囲内を越えてるから。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
239:名無しさん＠十周年
10/07/11 22:56:05 3XvQMnov0
>>121
児童ポルノ法案通過確定！
ざまぁだね！
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:56:48 epAeUXSU0
>>235
アウトだと思ってるんならゾーニングを実践しろｗ
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:59:19 xdq888vw0
>>235
それを見せてはいけないか否かという議論なのにここに貼るって普通にバカだぞ。
規制するならそう言う見境のないリンク張りこそ真っ先に規制すべきだろうね。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:02:00 l4K5HhEi0
>>240
ちばてつやは規制されるくらいなら子供と一緒にこういう漫画を読むんだって・。
オレには理解できんよ
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:03:57 CQVixth5P
まあ、画像を引用しないと議論できないから貼る事はいいんだけど
一応は18歳未満は見るなと言う表示くらいはするべきだろうね
>>242
それ語弊がなくねえ？子供が見ることを容認（黙認）しつつそういう漫画の存在を認めるというニュアンスだろう
244:イモー虫
10/07/11 23:06:01 WVpGqik3O
>>242
おまえもこれ一億回読めｗ規制出来てないなら行政の怠慢だ。つまり石原のさぼりを批難すべきなんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>238
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:25 V+gBvGCr0
>>236
青少年への販売規制自体は合憲だと司法が判断した例もある
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
青少年の育成環境の擁護は「公共の福祉に適合する」と
それには子供自身の権利擁護もあるし、保護者の教育権の擁護もあるだろう
表現の中でもエロ関係は無制御でいられるほど保護されてはいない
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:54 l4K5HhEi0
>>243
これが？
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:11:22 xdq888vw0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつさえいなければみんなの党も良かったんだけどな。
個人的に党自体は支持している方だし。
「主張など」なんて最後以外は何れも不同意だぜ。
248:イモー虫
10/07/11 23:11:26 WVpGqik3O
>>245
著しい・甚だしいってのは影響の度合いがわからきゃ出て来ない言葉だから「科学的根拠は要らない！」ってのは支離滅裂だな。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:11:46 +QbhePxrP
>>236
いくらキモヲタが憲法違反だなんだと奇麗事をほざいたところで
実際には隠密裏で「行政からの圧力」がかかって潰されるよ
一連の規制アクションは「そうなる前に察して引けよ」という示威行為だったのに
オタクってホントバカだからネット上でロンパールームやって大勝利気分、だもんなあ
お前らがしょうもないディベートしてホルホルしてる間に民主党という本丸は陥落だよ
大人には搦め手ってうのがあるんだよバカ
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:24 U5yujL6h0
>>249
黙ってても大勝利なら、２ｃｈのやつなんて相手にしなきゃいいのに、親切だなオマエｗ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:40 8oxbxGUn0
前スレでも書いたが、規制派も反対派も
【明石書店】 有害図書と青少年問題 「著：橋本 健午」
位はとりあえず読んどけ。
252:矢島！
10/07/11 23:14:57 CEuqyZFi0
今俺に最強の勉強の神が舞い降りてきている・・・
最強の英語の神が舞い降りてきている・・・
単語、熟語、文法、構文がバンバン頭に入ってきている・・・
問題がバンバン解けている・・・
単語、熟語、文法、構文がバンバン頭に入ってきている・・・
問題がバンバン解けている・・・
俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:15:09 GFrgVOkc0
>>242
１８歳以上と言う設定のそういう漫画はいいのか？ふーん。
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:16:06 N73/sXzH0
ポルノがいっぱいｗｗ
255:イモー虫
10/07/11 23:17:57 WVpGqik3O
>>245
＞それには子供自身の権利擁護もあるし、
↑
フィクション規制で児童の権利が守れるとか頭おかしいだろ？
対象となる児童がフィクションにはないんだから人権の擁護になる訳がない。
当該児童→人権衝突←当該児童の映像
この図式にどうやってキャラクターを当て嵌めるのかと。論理破綻甚だしいなｗ
＞保護者の教育権の擁護もあるだろう
↑
教育の意味わかってる？それこそ善悪の区別の為にフィクションを与えなきゃまともな人間に育たんよ。
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:18:09 Ls+2dtYD0
オタク嫌いで差別主義者な規制派が活性化してまいりましたｗ
明日は平日だぞ、仕事に響くぞ。
あ、ニートには関係なかったかｗ
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:18:58 CQVixth5P
>>245
いや、青少年健全育成なんちゃら自体普通に青少年の権利を削る側の物なんで
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:19:29 GFrgVOkc0
>>246
>>235だって設定は知らんが１８歳以上に見えるといえなくもないだろうが。
お前の言うそういう漫画の基準は？
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:19:42 8oxbxGUn0
一般指定と成年コミック指定の境界線ってどこなんだろう。
誰か詳しいデータをお持ちではありませんか？
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:22:46 xdq888vw0
まぁ確かにね、権利には義務がつきまとうし、自由には責任がつきまとう。
そう言った基本を教え込まない内は、内容がやばい（エロも含めるが
勿論それに限らない）作品は見せない方が良いってのもあるかもな。
ただ、それってやっぱり超基本中の基本だから、早めに教え込んだ
方が良いのも事実なんだよな。年齢じゃなくて、それを理解できたか
の観点の方が本来的だとは思うのよね。
261:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:23:52 /c/SSwH70
アニメ・人造人間キカイダー ＴＨＥ ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ（１）＜全１２回＞＜新＞
BS2 2010年 7月11日（日） 午後11:25～午後11:50（25分）
【原作】石ノ森章太郎, 【監督】岡村天斎,
【声】ジロー／キカイダー…関智一, 光明寺ミツコ…堀江由衣
ＭＡＧ・ネット～マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ～「化物語」
BS2
2010年 7月11日（日） 午後11:50～12日午前0:35（45分）
今回は、映像化不可能と言われた小説をアニメ化して話題を呼んでいる「化物語」を特集。
美術評論家・東京工科大学准教授…暮沢剛巳, 前衛家・音楽家…吉田アミ,
小説家…滝本竜彦, ←！
【解説】評論家…氷川竜介, 【語り】後藤沙緒里, 飯塚昭三
262:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:23:58 Ls+2dtYD0
>>259
性器が詳細に描かれていれば成年コミック
セックスしてようが、性器が白消しであったり描かれていなければ一般コミック。
基本これだけ。
263:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:26:31 V+gBvGCr0
>>257
そういうもんだよ児童に関わる法律は
児ポ法も労基法も児童の表現する自由やら働く自由やらの権利を制限しつつ、児童の権利擁護をはかるわけで
264:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:28:19 +QbhePxrP
ここで吠えてるオタク漫画家や編集者、エロ同人作家たちの態度は現実では通らない
ある日突然、「民意によって突き動かされた代議士」がやってきて
出版社や印刷所に、じきじきにトップダウンの「お願い」をしに来るからな、そしたらもうおしまい
それに対抗できるほど彼らは気合はいってない
紀伊国屋がベルセルクの販売を「自粛」したような事がじわじわと各所で起こる
これに抵抗したら次は警察使って「わいせつ」で挙げに来るからな
そういう裏での実力行使に対して、憲法違反だなんだっていう戯言は抵抗力になり得ないんだよね
だから「やりすぎだから自粛しろ」って言われたら「ハイおおせのままに」と折衝するのが正しいのに
「俺たちは正しいんだー！表現の自由は無敵なんだー！いやなら見るないやなら見るな」と表現の自由を履き違え、
エロ萌え著作権法違反の俗悪出版物を公然と垂れ流しにする勘違い豚オタク達が暴走し、事態は最悪の結果を招く
今回の民主党の大敗はその第一歩なんだよ
265:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:31:08 GFrgVOkc0
>>263
それで漫画規制が児童の権利擁護になると言う根拠は？
266:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:32:03 VPQUvewe0
自民勝利か
ミンスみたいに現金バラ撒きや
変態キモオタに媚びる政党なんかイラネ！
今の漫画アニメ業界は腐っている！
日本の恥！
267:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:32:59 xdq888vw0
法（条例）改正に失敗したら公権力の行使とか、
そんなの法治国家とは言わないぞ。
268:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:33:59 CQVixth5P
>>264
意見を表明した人間、団体はあくまでも条文にしか文句を言ってないし
共助主義的に表現の自由がどうたら言ってる人間は少ないと思うがな（社民共産は別）
まあ、猥褻で挙げるなら松文舘は望むところだろうなｗ
あそこ明らかに挑発しとる
269:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:35:03 +QbhePxrP
>>267
ま、でも実際そうやって現実は動いてるんですわ
「転び公妨」って言葉もあるだろ？やろうと思えばあんなモンなんだよ
それはあまりに強力だから、権力を持つ側も考えて自粛してるんだけどね
お前らみたいなバカと違ってさ
270:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:37:00 CQVixth5P
>>267
そう、日本は法治国家じゃないんだ、残念ながら
>>268
教条主義の間違い
271:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:40:16 l4K5HhEi0
>>253、>>258
ちばの「－と、ぼくは思います！！」は日実在初年が出る前の漫画だぞ
なに18歳以上に見えるか見えないかの非実在青少年議論にすりかえてるんだ？ｗ
オレは>>248のエンディングが理解できんといってるんだが。
272:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:40:30 VPQUvewe0
子供を使った犯罪エロ漫画でしか稼げない
漫画家の風上にもおけないようなクズども涙目だなこれは。
ロリだけでなく、エロ本と化した少女漫画や少年レイプのボーイズラブ漫画も規制だな。
今まで放置していたのがおかしいんだよ！
コミケもエロ規制しろ！
犯罪ものばかりの変態向けエロ漫画を国際展示場で販売すんなっての。
一般書店での販売も禁止しろ。
273:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:41:17 +QbhePxrP
オタクは机上の空論の世界でヌルく生きてる人種だから
商売をしてる人間が代議士を敵に回すって言うのが
どれだけうっとおしいことになるか考えもつかないんだろうね
一体何のためにいろんな会社が政治献金をしているのか、それがわかってない
身内にヘタクソなエロマンガ売りつけあってるお花畑の奴らは
自分たちだけで世界が動いてると錯覚してるね
274:イモー虫
10/07/11 23:42:07 WVpGqik3O
>>263
児童ポルノ法も不健全図書制度も例外を許容してる時点で論理破綻なんだが。
例えば三号ポルノは報道機関は流してよくて（入浴写真とか裸とか）、一般人は駄目。
著しい甚だしいものは駄目で著しくない甚だしくないものは良い。
影響を与える 可能性 を考慮したものなら影響の度合いなんて除外すべきだろう。
275:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:44:38 l4K5HhEi0
あーぜんぜんちがうわ。選挙番組みながら書き込んだんで。やりなおし。>>271は無視してくれ。
>>253、>>258
ちばの「－と、ぼくは思います！！」は非実在青少年が出る前の漫画だぞ
なに18歳以上に見えるか見えないかの非実在青少年議論にすりかえてるんだ？ｗ
オレは>>246のエンディングが理解できんといってるんだが。
276:イモー虫
10/07/11 23:45:00 WVpGqik3O
>>269
日本国憲法から逃げんなよチキン。
277:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:45:32 GFrgVOkc0
>>271
こういう漫画を読むんだって。と言いながら実の所自分も規制の範囲がよくわかってないんじゃないの？あんた。
278:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:46:44 CQVixth5P
>>272
いやー、アフタヌーンでそれなりに人気があった人間がロリエロ書いたりしてるしな
金の為じゃあないな
つうか一般書店だとあんまりロリエロ成年は扱ってなかったりするぞ、雑誌の方はともかく
売り場面積も狭いしな
>>273
オタの票が多けりゃそのあたりのパワーバランスをひっくり返せるないかなあと思ったんだけどね
結局金と票で動くだろうから、票さえあれば状況は変わる
ただまあ、やはりそのためだけに投票する奴は少なかったらしい
279:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:47:38 +QbhePxrP
キモヲタちゃんたちは>>235を子供でも手に取れる一般誌に載せるのが
ほんとうに「表現の自由」だと思うのかい？
そんなに表現の自由が無制限だと思うなら、素っ裸で往来を歩いて己を表現してきてごらん
280:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:48:12 GFrgVOkc0
>>279
>>235だって設定は知らんが１８歳以上に見えるといえなくもないだろうが。
お前の言うそういう漫画の基準は？
281:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:48:25 cQgwv2qb0
>>264
つまり大人しく地下へ潜れということか。 ブロードバンド定額制以前から活動している連中なら手馴れたもんだが
それ以降のエロ漫画・エロ同人屋連中はどう対処するかな。 こういう連中が場所もわきまえずに所々で
宣伝活動・布教活動したもんだから結局墓穴を掘る羽目になった。 ようやく気づいたところでもう手遅れに近い状態か
282:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:49:06 CQVixth5P
>>279
抜き出した画像のみで語るつもりになれん
こどものじかんとかえらい印象変わってるしな、実際
実際に読んだ魔女の騎士とかは擁護するつもりはない
283:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:50:52 +QbhePxrP
>>281
アングラ活動する気概のある奴はいるだろうが
基本的にはゆとり萌え豚とお花畑漫画家は死に絶えるんじゃないかな
エロ同人なんて流通レベルから壊滅するよ
284:イモー虫
10/07/11 23:51:24 WVpGqik3O
>>279
君が示す描写を成人を用いて再現して一般書籍として陳列した場合どうなる？
285:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:51:55 GFrgVOkc0
>>283
同人は基本的に買うのは大人だろ？壊滅するとは思えんが。
286:イモー虫
10/07/11 23:55:07 WVpGqik3O
>>283
自然淘汰されるなら必死に規制をわめき立てる必要がないな。
都民の税金を無駄遣いしないでくれ。
以上、はい次。
287:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:55:19 jqBSfS9KO
ホモ漫画規制しろよ、って言ったら
「ホモが嫌いな女はいない！」って言い返された…
288:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:55:41 Ls+2dtYD0
>>283
お前の言う「お花畑漫画家」がいるからピラミッドの頂点が高くなるんだけどな。
まあ、漫画文化が全て無くなれって言うのなら関係ないか。
289:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:55:46 CQVixth5P
>>281
とりあえずアキバブログはどうにかならんかと思った
自民を支持しつつああいうのをばら撒くとか正気とは思えん
290:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:55:50 7T869w4p0
保坂さんの得票数見てると、ここのサイレントマジョリティ（笑）の実勢力がよくわかるねｗ
291:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:56:15 VPQUvewe0
>>278
アフタヌーンの連載で食っていける漫画家なんて限られてるだろ
食っていけないからエロに走ってるんだろが
エロ規制されても実力派はエロ無しの漫画が描ける
子供のセックス漫画でしか食っていけないようなカスは抹殺していいんだよ
日本の恥だし
292:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:57:36 wo6ithL/O
赤塚賞を二回受賞したドン玉越(ミカン)のブログ
ここでも言論の自由を規制するな！との論調
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:61番)
293:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:57:54 LHg5gW4K0
そもそもレイプしてる奴らって漫画とは無縁の体育会系大学生や
ヤンキーとかなんだが？
規制派は少しは頭使って考えろって
294:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:59:28 cQgwv2qb0
>>285
確かに壊滅はしないが >>283の言うとおり流通レベルはガクンと落ちるな
たとえばネットや表通りの店頭で手軽に買える環境ではなくなる
どうしてもその手の同人が欲しければ自分の足で裏通りの闇売人から購入して下さいと……そんな感じか
295:名無しさん＠十周年
10/07/11 23:59:30 VPQUvewe0
>>285
壊滅する可能性は高い
通達次第で印刷所が刷らなくなるからw
すでに過去に逮捕者も出たくらいだからな
危険犯してまでエロ同人誌刷る必要はない
296:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:00:31 RY639On70
>>291
なにがセックス漫画だ。アホか。
セックスそのまんま描いたような漫画は今でも既に規制されてんだよ。
お前は一体何と戦っているんだ。
297:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:00:34 iNDH+Da90
エロ坊主、好色牧師こそ真性のレイパー！ 宗教禁止だな。
【日本"性交"もとい日本聖公会高田基督教会】 元司祭・原田文雄。複数少女に対する性的虐待。被害少女が自殺未遂をして発覚。裁判で敗訴したにも関わらず教団を挙げて牧師を擁護。司祭職に復帰させ被害者を「虚言症」呼ばわりしてセカンドレイプする。
URLﾘﾝｸ(www.m-fumio.com)
【ハレルヤコミュニティチャーチHCC】浜松教会牧師・榊山清志。長年に渡り信者に暴力やセクハラを加える。集団訴訟で被害者の会設立。
URLﾘﾝｸ(www.yuukinokai.com)
【聖神中央教会】代表・金保容疑者。12歳の少女をレイプ
URLﾘﾝｸ(mine.at.webry.info)
【日本ホーリネス教団】 平塚教会牧師・小松栄次郎。信者の女性をレイプ。被害者はショックで摂食障害の末に飛び降り自殺。その後罪を懺悔したとして牧師に復帰。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
【日本基督教団】 熊本白川教会牧師・粟津安和。複数の信者に長年に渡って性的虐待。有罪確定後も教会に勤務。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
【国際福音キリスト教会】 牧師卞在昌容疑者。信者の女性をレイプ。 元信者４人を長期間にわたり性的虐待。教団関係者は薄々知っていながら見て見ぬふり。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【創価学会】
298:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:00:37 KTVIbKMb0
>>295
電子媒体に流れるだけ
299:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:01:00 LE6CKNmwP
>>291
鬼頭莫宏に「アフタヌーンのイメージだった」といわしめた漫画家をdisる事は俺が許さん
>>295
もうPDFファイルを直接販売でいいよもう
300:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:01:02 +QbhePxrP
>>285
あのな、いままでとらのあなだのメッセサンオーだのメロンブックスはお目こぼししてもらってただけなんだよ
実際お偉方が潰す気になればあんな海賊二次エロ商法つぶすのわけないって
いまだに多くのサークルは脱税の温床だし、著作権法的な問題もあるし、しかもわいせつでもある
ぶっちゃけ料理し放題だよ
>>288
そうは言っていない＞無くなれ
が、今のような節度のない拝金主義に基づく俗悪表現の垂れ流しが横行するなら
一回更地にしてみた方が勉強になるんじゃねーの？お花畑連中も目が覚めるだろ
自分たちが独立国家を形成してるわけじゃないんだってな
それに「ピラミッドの高さ」とやらは別に底辺のお花畑漫画化が支えてるわけでもないしね
売れない時期にエロで喰うってのはあるだろうけど、結局は各人の克己心の問題よ
エロで安易に売れるおかげでエロにかまけてる間に時代とずれてダメになるパターンも多い品
お前さんの言うピラミッドとやらの観点で見ても、別に特別の必要はない
301:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:02:00 nFiy33oR0
>>287
田中総一郎さん乙
302:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:02:26 hrQXb8IY0
>>298
いや、こーいうとこも規制されるぞ。当然だろ。
URLﾘﾝｸ(home.dlsite.com)
303:イモー虫
10/07/12 00:04:14 CjR9YRzfO
>>291
基本的人権の侵害だな。
304:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:06:05 kAI4DMtc0
教師規制法をつくれよ
305:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:07:18 8r0Q0oOT0
>>303
今の日本は日本人に対して基本的人権なんてものはないよ
国際常識
306:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:07:49 FeVC7Dks0
>>295
成人の権利を規制することは絶対に認められない。
壊滅するほどの萎縮効果があるなら憲法違反だな。
307:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:07:54 KTVIbKMb0
>>302
んー、それこそ893屋さん達がアヒャッっと喜びながら
流通ルート作るんじゃない？
308:イモー虫
10/07/12 00:08:30 CjR9YRzfO
>>300
IDについては突っ込まないであげるからとりあえず>>238読め、な？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
309:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:08:55 Q1tJzo0G0
>>277
あんた日本後わかってる？ｗ
ちばてつやは「－と、ぼくは思います！！」では非実在青少年問題なんかテーマにしてないぞｗ
「こういう漫画」っていったのは
成人漫画に見えるけど一般誌としている漫画ってことだよ。>>235
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
310:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:09:11 LE6CKNmwP
>>307
どうかな、ヤクザやさんは利率が高くないと手を出さん気がするが
まあ、どうせ利権があるDMMだけはokとかなるんだろうなあ、ヤダヤダ
311:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:10:21 iNDH+Da90
＞＞291 日本の恥だし
恥と言うのは、こういう国のことを言うと思うんだが↓
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
韓国 「殺人は2日に2回、強姦は毎日4回発生」
イギリス 【英国】毎日、23人の15歳以下の少女が妊娠している
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
スウェーデン 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています(外務省 安全の手引きより)
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
現実の子供たちが性的に搾取されている国から恥などといわれてもピンと来ないな。
312:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:10:45 Rg80BPWa0
仮に大手専門店・アダルトサイトのエロ同人委託が全て壊滅してもエロ同人が壊滅するわけでもなし
これからは手軽に甘い汁が吸える状況ではなくなるが、それでもエロ同人に情熱を傾けられる奴だけ頑張って
地下で活躍いや暗躍しておくれ
313:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:11:01 ZSRLSM6a0
>>300
お前は超大手同人サークルだけを見て
「エロは売れる」と言ってるようにしか思えないわ。
お前の理論なら、エロ漫画家、エロ同人作家は皆ウハウハの生活を
送ってなきゃおかしいはずだろ。
314:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:11:05 mSxVuylbP
「電子媒体に流れるから安泰！（ｷﾘｯ」
ぶははははｗ 今日一番反対派の発言で笑ったよ
>>302の言うとおりこの手のダウンロード販売も軒並み制限されるに決まってるだろ
>>306
キモヲタが憲法違反だ難だと騒ごうが無駄
もう既に本丸が落とされてるのに末端で雑兵が小競り合いしてるのと変わらん
>>307
それこそ暴力団対策法で一網打尽だろｗ そうなれば規制派大歓喜だろうさ
頭使って喋れヨ、お前ｗ
315:イモー虫
10/07/12 00:13:17 CjR9YRzfO
>>305
＞今の日本は日本人に対して基本的人権なんてものはないよ
＞国際常識
↑
じゃあ表現行為（レス）をいますぐやめろ。
何も考えるな。
何も食べるな。
寝るな。
そしてそのまま死ね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@ﾟωﾟ)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
316:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:13:51 yIIWCbrq0
マガジンのエアギアとか、ほぼ裸の女が少年誌に平気で出てくるようになったのって最近だよな
あれ、何の意味があるのか知りたいわ
絶対作者の自己満足だよな？
裸婦書いてハアハアしたり、これで人気はもらったあああああ！とか思ったり
なんというか、打算的なものが働いているんだよな？
ストーリー的にまったく必要性がないもの
317:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:13:51 iNDH+Da90
>>291
いったいどこの国が日本を｢恥｣と非難できる資格があるって言うんだ？
イギリス、子ども買春旅行を見て見ぬふり、と批判
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
318:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:13:53 mSxVuylbP
>>313
別にエロ描けば即億万長者、とか、そういう話してねーよ
でも才能が無い漫画家志望者（笑）や自称プロ（笑）にとっちゃ
掲載されるかどうかもわからないメジャーの厳しい門をくぐろうとするよりは
才能無くてもそのときの旬のアニパロやってりゃお手軽に数十万～数百万が
1回の発行で稼げるエロ同人はウハウハ、ってことな
319:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:14:33 LE6CKNmwP
>>313
エロの部分にロリも当てはまるな
しっかし、実際権力側が本気になればどうにでもなるのは確かだが
何が彼らを規制に駆り立てるのか分からんな
320:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:16:07 RY639On70
>>316
昔からあるけど、って言うか昔の方が大胆だろ。
321:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:16:49 /gEp6wJb0
ん～俺が良く判らないのは、あくまで一般としかなっていない
漫画如きにここまでお熱を上げて規制を求めているのに、
なんで「あっち」は誰も問題にしないんだろうと思うのよね。
何せ「あっち」はキオスクに普通に刺さってるし、下手な
エロ漫画、エロ同人より余程子供の目に入りやすいだろうに。
さて問題、「あっち」とはなんのことでしょう？
322:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:17:03 LE6CKNmwP
>>316
電影少女とかやってた頃の方がエロかったんじゃね？
323:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:18:01 yIIWCbrq0
>>321
「あっち」は海外に撒き散らされないからじゃね？
324:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:18:01 mSxVuylbP
>>319
キモヲタがバーチャルポルノでミニマルライフしようぜ！って
ネットでサイレントテロしまくって結果が出てきてるから
少子化で国力が完全に失われる前にキモヲタを潰そうとしてるんじゃないの？知らんけど
そのままじゃ支持を得られないから表向きは「児童ポルノ」って言ってるだけで事実上のオタク規正法だな
だからうまくやれっていってるのに
正しさで思考停止しちゃったゆとり萌え豚とお花畑漫画家のせいで
今度は完全に潰されるんだよね、上手く折り合いつけりゃよかったのに
おまえらも実際のところは口で言うほど
表現の自由とやらに命掛けちゃいなかったんだろ？
でももう手遅れなんだよなあ、民主大敗確実だし
自民党政権下でオタクは潰されるよ、確実にｗ
325:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:18:04 pnt/v07D0
安易にマニアックなエロを描いて小銭を稼ぐようなハイエナや乞食が死滅するなら喜ばしい事だ
さすがに地下に潜ってでも、金にならなくてもエロに情熱をそそぐ作家連中まで排除させようとは思わないが
326:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:19:48 ZSRLSM6a0
>>318
お前は同人＝二次創作のエロ同人誌、という定義なのか？
コミティアみたいな創作同人オンリーのイベントがあるのを知ってて
言ってるのか？
実際に出張で雑誌編集部が持ち込み対応を行っていたりいていて、
こういう同人誌即売会の場も現代ではプロへの登竜門の一つだぞ。
327:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:20:41 mSxVuylbP
まあアングラとして秋葉原の街角で無修正イラスト入りDVDをコッソリ売る程度くらいのお目こぼしはあるんじゃないの
今みたいに同人流通卸売業が跋扈して、オタクが大手を振ってロリコンポルノを垂れ流しに出来る日は二度とこないだろうけどさ
328:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:20:56 FeVC7Dks0
>>309
？関係の無い話を持ち出すなよ紛らわしいから。
329:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:21:37 LE6CKNmwP
>>324
しかし少子化とかオタがどうこう言うレベルじゃねえぞ？
本気でそういうつもりでやってるんならただの馬鹿だ
つうか上手くやれったってどう上手くやれば回避されてたというんだ
ゾーニングレーティングともにきっちりやっててしかもミニマムだった市場から真っ先にやられてるし
330:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:21:40 yIIWCbrq0
>>320
ないないｗそれはないｗｗｗ
誰もが知ってる例として、ドラゴンボールのぱふぱふとか、あそこまで卑猥じゃねーだろｗ
>>322
それもない、だって紐だぜ？紐、服じゃないんだぜ？なんなんだあれは
思うに、グロ表現もそうだが、
先人の上をいこう、上をいこうとしすぎてエスカレートしてきた結果なんだと思う
ガンツのグロ描写とか、見ててほんと不快になるもの、あんなの前は無かったぜ
331:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:23:36 X6lpLFAoP
>322
バスタードとか攻殻機動隊とか、９０年代でもポルノギリギリを狙う作品はあったが
名前挙げられる程度なんだよな。表現はともかく、ストーリーもちゃんとあったし。
今はポルノと区別できんような作品が多すぎる。
332:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:23:54 LE6CKNmwP
>>330
つ寄生獣
333:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:23:59 uCh5tsM+0
とにかく、日本のメディアすべて規制・封鎖すればいいんだよ。
つまるところ、最終的にはそれが目的なんだからさっさとやればいい。
334:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:24:17 FeVC7Dks0
>>316
必要がないだけでは規制の理由になりません。
335:イモー虫
10/07/12 00:25:41 CjR9YRzfO
>>318
日本に基本的人権なんてものはないんだろ？
表現の自由がないって意味だぞ。
いますぐ表現行為（レス）をやめなきゃ説得力に欠けるんだが？
336:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:25:46 mSxVuylbP
>>326
知ってるけど今そんな話、何の関係もないし
健全なオリジナル同人誌を作って売る分に誰が文句を言うというのだｗ
好きにやりやがれｗ
>>329
問題はオタクが結婚しないことというよりは
ネットジャンキーのキモオタがサイレントテロの思想を布教してることと
エロ漫画家の類いが、結婚しなくても性欲を解決できる代替手段を用意してしまうことだな
そりゃ代替手段があるなら、大変な努力をして身を立てなくても
自堕落に適当に生きながら、もてあました性欲はオナって解決できるもんな
しかし皆がそうなれば国は滅びる
>つうか上手くやれったってどう上手くやれば回避されてたというんだ
エロやんないで、もっとまともな物を描いて勝負してればよかったんじゃないの
337:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:25:56 71JBARIL0
そんなにエロ漫画が読みたいのかよ
338:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:26:48 FeVC7Dks0
>>324
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りで一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾らアウトと喚こうがだめなものはだめなんだよ。憲法違反。
339:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:27:01 SZBTTcYe0
>>337
当たり前だ！！
340:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:27:21 ZSRLSM6a0
>>333
そだな、ココでエロ漫画家死亡ｗｗｗとかいってる奴は
テレビや映画も規制されて涙目になればいいと思うｗ
というと、キモオタが何か言ってるよｗｗｗとか言うんだろうけどｗ
341:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:27:59 iNDH+Da90
>>324
いいや、エロはなくならないよ。
ヌード写真集とかAVだって、摘発と露出のイタチごっこで
結局今の方がずっと過激になっていて、しかも表に出てき
てるじゃないか。
一般誌の露出は一時的に減るかも知れないが、ほとぼりが
醒めたころにまた、元通りになるよ。
342:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:28:09 /gEp6wJb0
>>337
ハッキリ言ってやる。「ウン」。だから何？？？？？
343:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:28:10 LE6CKNmwP
>>331
青年誌を言うのであればザ・サムライだのマッドブル３４だのBBフィッシュだの
孔雀王だの色々出てくる気がしますが
344:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:28:37 eEmPw6Om0
サブカル連中が、エロゲーとかエロ漫画を小難しく語るのがかっこいいと勘違いしてから
なんかいろいろおかしくなった気がする。
345:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:28:44 mSxVuylbP
>>338
まだそんな話してるのかよ、眠たい奴だな
憲法違反だよ？表現の自由や内心お自由の侵害だよ？だから何？
もう不可避なんだよ、お前らの好き好き民主が大敗した時点でな
こっから先はことばじゃない、実力行使の世界なんだよ、そろそろ理解しろやコピペまがいの繰り返ししかいえないゆとりがｗ
346:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:29:04 nFiy33oR0
どこまでをエロとするか分からんからな
偉いさんの基準だと、ケロロ軍曹やプリキュアやハガレンぐらいでも、エロ指定されかねん
347:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:30:19 SZBTTcYe0
表現の自由は、基本的人権。
「なんか気持ち悪いし、こんなのは道徳的に好ましくない。きっと害もあるに違いない。根拠は無いけど
」程度で規制するというのは何処の土人国家だ？
348:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:30:32 ZSRLSM6a0
>>336
要するに有象無象の底辺から才能が出てくる可能性がある発表の場を
ブッ潰していいのか？と俺は言ってるんだけどな。
だからお前の言う「お花畑漫画家」っつーのも
有象無象の底辺として必要だという話。
349:イモー虫
10/07/12 00:30:39 CjR9YRzfO
>>324
>>327
憲法違反甚だしいぞ。
>>336
何を描こうが表現者の自由だ。
350:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:30:57 uCh5tsM+0
だからインターネットも禁止でいいだろ、ネットが無ければ済む話だ。
雑誌も基本的に発行禁止、国の機関紙・広報誌だけ置けばいい。
ＴＶも国営放送で事足りる。
電話・メールの内容すべて国が検閲すれば犯罪も減るだろう。
これこそが理想的な国家のあるべき姿なんだよ。
まず規制、そして検閲。
悪いことじゃない。
351:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:30:59 LE6CKNmwP
>>336
だとするなら実写のエロも規制しなけりゃ結局結婚にはつながらんだろう
というか、不況だ失業率が上昇中だ外需便りだといわれてるところに子供作ったって失業者が増えるだけの気がしてならん
352:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:31:11 X6lpLFAoP
>>343
出てくるが、今よりはずっと少なかった。
353:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:31:26 /gEp6wJb0
>>344
好きで小難しく語ってる訳じゃないけどね。
サブカル如きにいちいちケチを付けてこなければ
そんな小難しいこと言わないでも済むんだけどね。
354:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:31:52 pnt/v07D0
>>327
それぐらいがちょうど良いな。 ネットが定額制になる以前はそれで普通であったわけだし
355:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:32:20 iNDH+Da90
>>345
そんなにエロ漫画が憎いなら、エロのない国、たとえば韓国なり
イギリスなり、アメリカに亡命すれば？
もっとも、そういう国はリアルせ性犯罪がハンパないから。
356:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:34:24 mSxVuylbP
>>348
そんな奴らは最初からエロなんか目指すことはねーよ基本的にな
357:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:34:27 E3+QMETz0
・なぜ、幼い頃にセックスをしてはいけないのか？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
358:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:34:32 nFiy33oR0
>>348
映画監督だって、今では誰もが知ってる一流の映画監督が、若い時はしょうもないB級映画作ってたりするもんね
日本の場合は、ポルノで映画制作のいろはを覚えた名監督多いし
359:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:34:49 uCh5tsM+0
そもそもインターネットなんてものがあるからいかんのだ。
娯楽雑誌も発行する必要など無いだろう？（必要あるか？）
児童である・ないに関わらず、まずポルノなどというものは販売するな！！
そこだろう！ 問題は！！
360:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:35:03 yIIWCbrq0
千葉けいこ落選きたああああああああああああああああああ
>>332
きせいじゅうはストーリー上必要だからグロ描写がたまに出てくるってだけだろ？
ガンツは作者が書きたいからグロを書いている
巨人星人のあの人類捕獲から殺戮工場への流れはまったく理解ができん
ふつー侵略目的なら捕獲する必要なんてないし
わざわざ捕獲して死骸を吊るして、人類サイズのキモイ蟲を放し飼いとか
まったくわけがわからない
奥が単に裸の女子高生をキモイ蟲に襲わせたいんだとしか思えないわ
そんな作者のオナニーで描かれてる漫画が多すぎる
361:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:36:02 /gEp6wJb0
日本なんてエロ漫画があったらあったでだからどうした
程度しかないだろう。あまりに狂信的に規制を叫んで
刑罰までかり出す位の情熱を、実在の子供に直接授ける
位やった方が余程子供に喜ばれるだろうに。
362:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:36:06 FeVC7Dks0
>>345
日本の憲法は基本的人権の尊重を究極の法益として定めている。
これは例え憲法を改正されても、裁判所で否定されても、
否定することの出来ない永久不滅の根本規範とされている。
お前は日本の憲法的秩序に喧嘩を売るのか？
363:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:36:09 SZBTTcYe0
思春期前後の子供はエロいんだよ。男子も女子もな。
欧米には魔の年齢という言葉があるそうだ。
エロいものをエロい目でみて何が悪い！
手を出さない限り犯罪ではない！
手を出せば糞尿のつまった生ものだと思い知るだけだしな。
364:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:36:10 Z8wx+Hps0
自民大躍進で法案可決も現実味を帯びてきたな
アグネス大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:37:27 P8Zeldp20
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
───----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ ヱロゲヲタざまああああああああああ
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ） あああああああああああああああああ
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ あああああああああああああああああ
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ） あああああああああああああああああ
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､ あああああああああああああああ！！！！！！！！
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
366:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:37:44 LE6CKNmwP
>>360
なるほど、シグルイで無駄に野朗の素っ裸の画像が出るようなもんか
367:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:37:48 uCh5tsM+0
議論などせずとも、いかん物は有無を言わさず禁止だ！ あたりまえだろう？
なぜこんな簡単なことがわからない？
いかん物はいかんのだよ、なにがちがう？
368:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:38:26 SZBTTcYe0
規制、規制と騒ぐ奴。
ちょっと前頭葉削ってもらってこい。
考えるわずらしさから解放されるぞ
369:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:39:02 cK48TqPF0
>>349
憲法違反？ 表現の自由？ まあ描くのは自由だ
ポルノ画像でもそれを売って金にしたり、一般人にも目に付くような場所で公開さえしなければ
それは表現者の自由 だから大人しく地下へ潜って、自由な活動を謳歌すれば済む話だな
370:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:39:50 JiL7zOX00
キモオタが必死に言ってた「児ポ法に賛成した自民は惨敗し民主が勝つ！」
という妄言は自民大躍進で見事に破綻しましたw
371:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:40:47 ZSRLSM6a0
>>356
それは確実にそうであるとは言い切れないだろ。
お前の偏見だろ。
372:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:41:11 yIIWCbrq0
>>331
確かに
しかしバスタードは近年になってポルノ志向が強くなった、
というか、ポルノ以外の書き込み度？が無駄にすごくなった
あれも作者の自我の増徴に他ならないよな
>>342
なんで？
>>343
なんか違うんだよな～
漫画的なエロさはポルノ的じゃないというか・・・
孔雀で抜くやつはいないと思うが、エアギアで抜くやつはいると思う
>>348
そんなので潰される才能ならたいした才能じゃないよ
373:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:41:18 iNDH+Da90
>>350 >>359
それって、どんな北朝鮮。
374:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:41:27 uCh5tsM+0
そもそも日本に日本人などというものは不要なのだ！
日本人には自由などというものを与えてはいかんのだよ！！
当然のことだ、日本人は潜在的に悪なのだから日本人を規制しろ！！
375:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:48:43 LE6CKNmwP
>>359
インターネットを使ってインターネットなど要らんと言うのは流石に矛盾してると思うぞ
ネタだろうけど
しかし、保坂氏が落ちてもまだまだこれからだとか
別の党へのロビイングだとか言ってる人ら（twitterとか）は状況がわかっとるんだろうか
まだ開票はおわっとらんが票にならんことがはっきりしてしまった場合、いくらロビイングしようが意味を成さないというに
無理に鼓舞してるのか？
まあ、本気で規制そのものをしようとしているのではなく、これをネタに宗教やらから票をひねり出したいのであれば
あえてプロレスを続けるのかもしれんがな（「敵」が居なくなれば別の敵をさがさにゃならんしな）
376:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:51:28 FeVC7Dks0
>>370
漫画やアニメの規制問題だけで選挙が左右されると思ってんの？
衆議員選挙は児童ポルノ規制法案が問われていたのに圧倒的民主党の勝利だっただろ
これは児童ポルノ見せろという日本国民の思いが炸裂したのかな？
377:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:53:58 SZBTTcYe0
>>375
票に関しては情けない現状だと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？
378:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:55:51 SZBTTcYe0
票に関しては情けない限りと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？
379:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:55:52 SZBTTcYe0
票に関しては情けない限りと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？
380:名無しさん＠十周年
10/07/12 00:57:38 SZBTTcYe0
なんじゃこりゃ！！
381:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:03:53 LE6CKNmwP
>>377
鯖の調子がおかしいんだろう
フロッグ効果って何？ググったが関係ありそうなものが引っかからん(´･ω･｀)
規制される前に過去作を集めておくかね・・・
いつ成年誌やらエロゲやらが公然と規制されるか分からん
ソフ倫規定もこの調子じゃもどりそうにないし
382:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:05:09 Q1tJzo0G0
>>380
荒らすなｗ
383:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:05:33 r7/WolHY0
日本人から自由を奪うべく日夜活動している同胞諸君！
このスレに集う諸君、あと少しだ、我々はさらに一丸となって結束しよう！
日本を我々の手中に治める日は近い！！
384:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:07:44 SZBTTcYe0
>>381
間違えて覚えたのかも知れん。蛙を熱いお湯の鍋に入れると驚いて飛び出るが、徐々に温度を上げていくと湯だって死んでしまうという逸話。
385:イモー虫
10/07/12 01:09:24 CjR9YRzfO
>>356
残念ながら基本的人権は他者の権利を侵害しない限り絶対に制約を受けない事になっている。
それが嫌なら日本国憲法そのものを変えるしかない。
勝利は自分の手で掴まなきゃな。
頑張れよアスペルガー君。
>>369
「エロ漫画は地下に潜れ！ＡＶは利権があるから堂々と！」
でつねわかりません。
386:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:09:38 LE6CKNmwP
>>384
ああ、実は都市伝説のアレか
まあ、それは狙っていただろう、エロゲのしかも陵辱なんぞというドマイナーなものから切っていったんだからな
こういうのは弱いところからじわじわと殺すに限る
むしろ大阪の行動が東京的には「なにすんだ馬鹿！！」だったはず
387:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:10:53 X6lpLFAoP
千葉の落選で鯖落ちかとおもたら
ニコ動の菅への質問が原因だったんだな。
388:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:18:33 KuoVtjYc0
多分、ほとんどの人にとっては
漫画やアニメやゲームの性描写を規制するかどうかなんて全く持ってどうでもいいんだろう
保坂氏と後藤の不調は結局の所、児ポや表現の自由の問題が全く持って
票田に関わらなかったっていう証明になった
オタは所詮、ノイジーマイノリティでしかなかった
389:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:26:37 ZYiw83wh0
いやいや、おそらく大切なエロゲーの発売日などで無念にも投票に行けなかったオタさんが100倍はいると思いますね。
そのようなサイレントマジョリティ（笑）を考慮に入れると、票数は激増します。
390:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:29:01 MDqu1II5O
何故エロで無くてはならないのか？
エロを抜かしたロリ漫画じゃダメなのか？
391:イモー虫
10/07/12 01:42:05 CjR9YRzfO
>>390
おまえには性欲がないのか？
392:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:44:45 MDqu1II5O
>>391性欲処理ならAVがあるじゃないか
子供がレイプされてるような漫画じゃなくても
393:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:46:46 FeVC7Dks0
>>392
何でAVはよくて漫画はだめなの？
394:イモー虫
10/07/12 01:48:34 CjR9YRzfO
>>392
性癖って言葉しらねーの？
二次にしか興奮しないやつもいるし、ババアにしか興奮しないやつもいる。
さまざまな性癖に対応する為にいろんなジャンルのアダルトコンテンツがあるんだよ。
395:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:49:13 MDqu1II5O
>>393AVは出演者は大人
396:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:50:00 /gEp6wJb0
>>395
擬似ロリコンAVもね。
397:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:50:28 +D0RuKqt0
まずいな
糞自民が第一党になりやがった…
また調子こくぞ糞ウヨどもが
398:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:50:42 WvIChOjm0
コミケで個人がエロ同人誌を販売してるのっておかしいよな
行政はなんとかしたほうがいいんじゃないの？
個人販売のエロ本は行政の許可制にしたほうがいいと思う
国に許可してもらうようにお金払って商売するのが筋だろ
399:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:51:21 cGTHsjiE0
アホか
400:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:51:33 FeVC7Dks0
>>395
漫画には誰も被害者がいない。
401:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:52:16 /gEp6wJb0
>>388
後藤ってみんなの党の？
と言うことは規制派もまた同じって事では？
402:イモー虫
10/07/12 01:52:30 CjR9YRzfO
>>395
漫画の何処に児童（18歳未満の人間が？）が？
それこそイメージしてるという理由で規制するならセーラー服を女優が着ているアダルトビデオも規制しなきゃならないだろう。
403:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:54:26 iNDH+Da90
>>398
アホか？ じゃあ、裸婦画だって国の許可必要になるじゃないか。
404:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:54:32 NLQuOJbS0
ロリコンがいっちょまえに市民権主張すんなよな。
てめーの頭の中で妄想するまでなら許すから、
ロリアニメだの児ポだのは一般人の目に止まる可能性排除のために完全禁止でOKだろ。
405:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:57:51 /gEp6wJb0
>>404
行き詰まるとすぐそれだな。
要するに規制派に勝ち目はないんだろうな。
406:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:58:01 NLQuOJbS0
理屈はいいんだよ。
「ロリコンはキモイ」
これが全て。
ロリコンに人権など与えちゃいかんよ。
407:名無しさん＠十周年
10/07/12 01:59:00 iNDH+Da90
>>404
お前ら規制派が憲法のケの字も理解しない人間のクズだってのはよく判った。
408:イモー虫
10/07/12 01:59:14 CjR9YRzfO
>>404
憲法違反甚だしいな。
409:名無しさん＠十周年
10/07/12 02:00:16 P8Zeldp20
＿＿
／:::::::::::::｀ヽ_ _
ｎ /::::::::::::::::::::::::::l l L＿
,─' ヽ_ _|::::::::::::::::::::::::/) / _彡
三＿ ヽ、 ｌ/::::::::::::::::::::::::ヽ ／ ∠,
｀丶、 ｀/::::ﾉＴ` ＾ 'l´l:::::|´ ／
｀ヽＷ￣ ￣Ｗ ／ くじけるな。ボクたちの信念は揺るがないぞ。
`1 ｌ ヽ ／ ボクたちは崇高な表現の自由の守護騎士団なのだよ。
l / / ＿＿＿＿
l | , ── ､ /＿__ ＼,,
/ , | / ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| l / ｄ-´ ＼ ヽ .| |─| |
ヽ / / 亅三 ヽ | |-′||) /
, - ､ _, - ' /ヽ (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ｀' ／ | ＼ | / /二二l
/ ＿ ─‐"´ ヽ | o━━┥ / ） |
| / ｌ ヽ─-､ ｼｭｯ i||!|/ | ｼｭｯ l|i|! ヽ/. |
ヽLlﾉ / , - ' ｼｭｯ i|!i|!i ｼｭｯ i||!|i|!i|!＿＿__|
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