【ハーバード大学講義】テレビに書籍と日本で一大ブーム  政治哲学者マイケル・サンデル。「正義」授業の魅力★2at NEWSPLUS
【ハーバード大学講義】テレビに書籍と日本で一大ブーム  政治哲学者マイケル・サンデル。「正義」授業の魅力★2 - 暇つぶし2ch918:名無しさん@十周年
10/07/05 00:05:44 IjAFVU5W0
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

919:名無しさん@十周年
10/07/05 00:06:07 18GBNeh20
>>910
どういう考えに至ったら「終わらせた」ことになるわけ?
自分で分かった気になって得意がってるだけでは?


920:名無しさん@十周年
10/07/05 00:06:26 RiR/5I5r0
>>907
そもそも女子供を殺すべきでない理由は?男は殺していいのか?
それは差別では?

921:名無しさん@十周年
10/07/05 00:06:37 NaPx78V60
>>905
宗教的な話で言えば、ユダヤのタルムードも問答集だぞ
ちっこいころから、タルムード片手に自問自答しまくるからいろいろ賢いんだって

922:名無しさん@十周年
10/07/05 00:06:37 RC9hGYd20
>>894
さすが最高学府の英語力はハンパないな
CNNが日本に来たときみたいに英語力のある希望者だけを集めて撮るわけじゃないんだ

923:名無しさん@十周年
10/07/05 00:07:02 sAmrA61d0
>>911

・事実を全て列挙するだけの報道(現代の企業報道機関ではない)
・世界多数決システム(一人一票だけ)

これを忠実に実現するだけ。投票しない人は投票しないでも良い。

924:名無しさん@十周年
10/07/05 00:07:01 XQ9fN5nY0
>>914
いずれは卒業しておまんま食うために働かなきゃいけないっていう意味だろ。

やってることは禅問答と同じ。

925:名無しさん@十周年
10/07/05 00:07:05 +U97EoJf0
>>907
明らかに敵対している女子供もいるんだけど、
一方で空爆による誤爆が後を絶たない。
俺はそんなことをするくらいなら、戦争をやるな!
と思うんだけど、アメリカ人の半数近くは
戦争を正義として、やむを得ない犠牲としちゃってるよね。

926:名無しさん@十周年
10/07/05 00:07:44 bGdudp6S0
>>915

じゃあ、サンデルさんとは
一生、話が合わないわw

927:名無しさん@十周年
10/07/05 00:08:22 c/exVJXs0
>>909
>この講義は、言い訳の仕方を考えているように見える。
>責任逃れ、責任転嫁、俺は正しい、お前は間違っている
>それが言いたいんじゃないの?

上記のような文章は、「押し付け方を勉強しているんだろ。」にあたる気がしますね。
このスレの大勢を占めるような、プリミティブな反応や安易な結論なんて出してないですし、
疑問や埋められない違和感を、きちんと捉えられるように説明していたと思いますけども。

ある種のアメリカの弁護士の使うような、詭弁とか弁論術とは全く違うと思いますよ。
番組を見ましたか。

928:名無しさん@十周年
10/07/05 00:08:28 71QPLVGq0
「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」

なに当たり前なこと聞いてんだ??

929:名無しさん@十周年
10/07/05 00:08:35 bvDGYvjL0
現実世界では二通りしか結果が無い場合など無いけどな。


930:名無しさん@十周年
10/07/05 00:08:59 ZVnbgr7QO
>>916
随分昔にその議論があったな。フェミニストがゲイのコミュニティ作れって支援してたらゲイたち自身に批判されたってやつ。伏見の本に書いてある。

931:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:16 jWovgafK0
>>911
重税の目的が何かというのが課税者に納得させられるか否かじゃね?

資産が偏在すると需要が減って需給バランスが崩れるから、
経済を安定させようと思ったら税の形で強制的に資金を循環させないといけないとか。

公務員の給料が足りないから消費税を増税しますとかでも良いけど。

932:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:18 FPZHs6JC0
>>926
YouTubeで見てみなよ
自分の恥ずかしさにID変えたくなるからw

933:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:32 FFimUgm70
>>916
カマバッカ王国でも作ってればええねん。

934:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:35 x+nBhkDf0
Jung Justice なら朝鮮携帯のハゲ

935:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:44 NHo39sDZ0
>>926
物事に対する態度の違いで人を拒絶するもんじゃない
お前のチームにザンデルさんが一人いるだけで
対外的に揉めたときの事態の収拾速度がかなり変わるぞ

936:名無しさん@十周年
10/07/05 00:09:57 OdqPE5mK0
こうやって、原爆を正当化しようとしているんだよな。ひでえ


937:名無しさん@十周年
10/07/05 00:10:04 EVxZ9iWA0
>>915

スタートレックで、若きカーク艦長が士官学校時代、絶対に助からない設定のシミュレーションのプログラムを書き換えて、そのシミュレーションで成功した、ということがあった。これはその答えをさらに上回ってるな。

938:名無しさん@十周年
10/07/05 00:10:07 sAmrA61d0
>>914
以下の3点の他にあるか?

・正義について結論の導き方を得ているということ。
・実際には卓上の空論で個人の利ために行動しなければならないこと。
・正義の問題(ハーバードのケーススタディと類似)についていくつかの
 ケーススタディについて結論を導くこと。

ハーバードの場合は
+αとして 権威主義で選んだ難しい本を読んで感想を書くこと。

939:名無しさん@十周年
10/07/05 00:10:13 LI8j3ZFA0
>>928
断片だけ見て脊髄反射でレスしてる低脳の典型

940:名無しさん@十周年
10/07/05 00:10:33 M+PtP9SH0
>>920 仇討ちに来るから、村は根こそぎ焼き払えっていうしね。

941:名無しさん@十周年
10/07/05 00:10:49 mZnL+GYh0
>>916
ゲイとレズのみから成る同性愛共和国でも作って憲法を興し
その立法と統治に国民が同意するという社会契約をして同性婚法でも作ればね

942:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/05 00:10:49 KdtnqaJF0
>>911
そのシステムを是とする人が多いから…かな?

943:名無しさん@十周年
10/07/05 00:11:17 9SEV/L180
スレ終盤のここまでアジェンダセッティング・議題設定効果という言葉が出てない時点で
悪いが、論理学的素養も哲学的素養も持ち合わせてない人たちのスレだと思うな

944:名無しさん@十周年
10/07/05 00:12:20 d7nBX/mZ0
>>898
>とても個人主義的になる気もするけどなぁ

ところがサンデル氏はコミュニタリアニズムという、
共同体的な価値観から論を発展させる哲学の論者です。
それは個人の同意には基づかないもので、彼が「善」を強調する理由もそこにあります。

945:名無しさん@十周年
10/07/05 00:12:21 FFimUgm70
>>911
アメは最初から民主主義だから、考え込んでしまうのかもしれんが、
他の国はいろいろな形態を経てきてるからそれこそ最良だなんて思ってないでしょうに。

946:名無しさん@十周年
10/07/05 00:12:38 +f8p5R0KO
>>871
俺はゲイだけどアナーキストのように、婚姻制度を否定するつもりはないよ


それにゲイの婚姻についてもある程度の社会的承認(支援)がないとやっていけない問題もある

そは相続の問題で、
ある長年連れ添った同棲愛者の二人の一方が死亡たとき
その親族が急に出てきて相続権を行使したとき
たとえば二人が共同名義の不動産を持っていたとしたら、それを売却して売値の半分を提供しないといけなくなる

これは過酷だと思うけどな
たとえば同性愛者の一人が死ぬまで介護していたとしたら?

947:名無しさん@十周年
10/07/05 00:12:41 gkIpO2qu0
>>1
禅問答じゃないか、これ。

948:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/05 00:12:59 KdtnqaJF0
>>930
まぁ、非現実的なのはよーく知ってる。
ゲイ業界自体に結婚を望んでいるのは、極少数だし。

ただまぁ、>>908への論理への反証として書いてみたに過ぎない。

949:名無しさん@十周年
10/07/05 00:13:00 l7xtB9Dm0
>>927
一度だけ録画しました。5分くらい見たかな?
あなたの文章を見ると詐術的だなあと感じます
不信感が高まります

950:名無しさん@十周年
10/07/05 00:13:17 esL59j8hP
>>931
サンデル先生によれば、多数決にも正当化の限界がある
そもそも多数決を正当化するのは、多数決によって決することを
共同体が承認したという点(これは制度形成にあたると思う)
にあるが、無制限の承認を約したとは解せられない。

つまり制度形成とその制度内で可能なことは区別しなければならない
これを権利から説明するのか制度形成の限界として説明するのか
なかなか興味深い点ですね。

951:名無しさん@十周年
10/07/05 00:13:25 0e2Fl7Mx0
>>926
政治哲学とか法哲学とか法学とか誰かが考えた体系を批判しあうもんだから、
考えが違ったといっても、それはそれで良いこと。
だが>>889と言う人と話が合わない?

952:名無しさん@十周年
10/07/05 00:13:54 +U97EoJf0
>>911
その章、見たかったのに見逃した…早く再放送やらんかな。
多数決の正当性は、それ以外の方法よりマシだと思ってる人が多いから
と言う理由かな。独裁や貴族政治も制度としては人類が経験してきて
今でもあちこちにあるけど、日本人やアメリカ人はそれを目指していない。

まあ、それが武力で押さえつけた結果なのか、
洗脳された結果なのか、疑問はあるけど、
今の政府に抵抗権を使って(要するに革命だ、諸君)戦おうとする人たちが
少なすぎるよね。

953:名無しさん@十周年
10/07/05 00:14:14 sAmrA61d0
>>943
論理学的素養を持ってる人がいるのに何でこんな簡単なことを難しいというの?
正義に哲学的素養は要らなくね?

954:名無しさん@十周年
10/07/05 00:14:26 ZVnbgr7QO
>>943
カンサンジュンが好きな言葉だな。

955:名無しさん@十周年
10/07/05 00:15:15 Q+DzobtZ0
妄想まみれの過程の話でいいならスーパーマンに変身して止めりゃいいだけだろ

956:名無しさん@十周年
10/07/05 00:15:16 l7xtB9Dm0
>>943
学問の話だもんな

957:名無しさん@十周年
10/07/05 00:15:41 FFimUgm70
批判するなら伊集院を批判しろ。

958:名無しさん@十周年
10/07/05 00:16:35 NaPx78V60
多数決ってのは、ある環境に置かれた人間がうっかり同じ行動をとってしまうところがあるからねぇ
だからマスコミが権力持ててるんだし、村社会なんて価値観がうまれちゃんだもんね

959:名無しさん@十周年
10/07/05 00:16:50 PNuWl/zr0
>>955
それでもいいよ
ただしそう答えた奴は社会認識が幼稚だとして単位もらえないけどな

960:名無しさん@十周年
10/07/05 00:17:21 Jt+J33XZP
カントの実践哲学くらいしか知らないけど、今度この本読んでみようかな

961:名無しさん@十周年
10/07/05 00:17:23 qWlqP4MX0
>1
大体ニュークリアボムで解決できるやん
お前らアメ公いっつもそうしてきたやん
無理して考えるふりせんでもええやん



962:名無しさん@十周年
10/07/05 00:17:24 k9QKKEK30
>>954
生姜の人だっけ。

963:名無しさん@十周年
10/07/05 00:17:25 +U97EoJf0
>>946
遺言書を書いておけばクリアできるんじゃないの?
法定相続分って、親兄弟だけじゃなかったっけ?
親兄弟に認められない結婚をしてる時点で、
親不孝だから我慢しろと。

964:名無しさん@十周年
10/07/05 00:17:50 l7xtB9Dm0
>>953
あくまで学問の話かと。哲学用語の正義の話であって我々の心の中にある正義とは別物。

965:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/05 00:18:01 KdtnqaJF0
>>946
ちなみに俺もゲイだけど、とりあえずのところ養子という形がその場合一般的な解決法かと。
まぁ社会的実害は無いに等しいし、ゲイ(同性愛)の婚姻つーのもいいんじゃね?つーのは個人的に思う。
俺は多分しないけど。

966:名無しさん@十周年
10/07/05 00:18:03 NHo39sDZ0
>>944
個人の同意に基づかない時点で
わざわざ多元社会の前提置いた意味が殆ど失われてると思うんだが

967:名無しさん@十周年
10/07/05 00:18:16 c/exVJXs0
>>949
ここは便所の落書きですよ。
「詐術的」であっても「不信感」があっても、気になさらないでくださいねw

きっといつか、議論の趣旨が分かる時が来ると思いますよ。
そんな変な話をしているわけではないですから。

968:名無しさん@十周年
10/07/05 00:18:38 ZVnbgr7QO
>>944
てか日本から見たらありとあらゆる政治思想は個人主義的にみえると思う。

969:名無しさん@十周年
10/07/05 00:19:02 v5vr2Sy70
機能化って今読んでた


970:名無しさん@十周年
10/07/05 00:19:28 sAmrA61d0
>>956
学問ってくだらないよな。
法律やってる奴とか難しいこと言ってる奴いるけど
要するに屁理屈言いたいんだろ??
例えば日本の法学的な答え。

・日本は軍隊を持たない→自衛隊はこちらから攻撃しないから軍隊じゃない。
           or難しい問題だから決められません。
・売春は違法→ソープランドはお風呂の中で恋愛してセックスする分には合法。
・ギャンブルは違法→パチンコは古物商みたいな感じじゃね?

971:名無しさん@十周年
10/07/05 00:19:45 mZnL+GYh0
多数決の限界を設けるために憲法があり
それに不服ならば出ていけのルール(強引ですね)によって
いちおうは法の及ぶ空間に存在するすべての人間は多数決を尊重することに同意したということになっちょるという

972:名無しさん@十周年
10/07/05 00:20:12 l7xtB9Dm0
>>967
そんなことよりホモが多くて驚いた。
話しかけなくて良かったよ

973:名無しさん@十周年
10/07/05 00:20:41 rhf4Z4De0
君、名前は?

974:名無しさん@十周年
10/07/05 00:21:15 ZVnbgr7QO
政治哲学を学ぶほど日本人は賢くないとも思うけどなあ

975:名無しさん@十周年
10/07/05 00:21:54 +f8p5R0KO
>>908
それは違うよ
講義でもあったけど

それなら不妊の夫婦や閉径した夫人の婚姻も認めるべきじゃないの?
70歳にもなって婚姻する男女もいる

976:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:11 Yq/j4P6U0
>>973
MAT

977:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/05 00:22:12 KdtnqaJF0
>>972
じゃぁ話しかけて野郎wwwwwwwwwwww
ジョーダンだw気にするな。

978:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:18 mZnL+GYh0
>>965
申し訳ないけど婚姻と同性のペアを社会が同列に扱うことは婚姻制度の目的に反するからできないのですよ

979:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:18 6WnylOGd0
線路に侵入してる5人は不法侵入者。
逆に、作業員にはなんの罪もない。
五人ひき殺して作業員を助けよ。

980:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:37 M+PtP9SH0
SATCのババアの会話と同じ。
経験立場考えは違うものの、はあなるほどさすがあなたらしいですね
と意見を聞き、軽蔑はせず、そういうものと受け入れる。

981:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:39 sAmrA61d0
>>973
誰に聞いてんの?

982:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
10/07/05 00:22:51 Pc1jB9Xv0
>>965
ちなみに質問なんだが同性婚のカップルに幼い子の養子を認めるべきだと思う?

サンデル先生の同性婚の国家の承認の議論でも自分には目から鱗だったんだがそれはおいといて、

もともと同性婚は認めるべきだと考えてるんだが
仮に承認を与えたときに、幼い養子も認めるとなると
その子への影響とか考えると妥当なのかなと。

983:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:51 murbWmBD0
まあ実のところ、緊急即応時には質問者が与えるような状況を即時に把握することが
まず第一に必要で、それが一番難しいんだけどね。

984:名無しさん@十周年
10/07/05 00:22:59 NaPx78V60
そっかぁ政治哲学者なのかぁこんひとは
政治で言う「正義」なんて、鬼のようなお題だなw

985:名無しさん@十周年
10/07/05 00:23:37 FFimUgm70
>>982
それにはホモに育てられるとホモになるのか?という問いに対する答えが必要だ。

986:名無しさん@十周年
10/07/05 00:23:39 wEupj6GG0
>>981
見てから参加しろよ低能ww

987:名無しさん@十周年
10/07/05 00:23:45 ZVnbgr7QO
だから婚姻制度を批判するゲイは婚姻制度を肯定するゲイに疎外されることもある。

988:名無しさん@十周年
10/07/05 00:24:08 OOMi7GFbP
>>58
なんかすごく納得したぞ

989:名無しさん@十周年
10/07/05 00:24:28 3UnO+qBqO
正義ひとつ考えても
エントロピー増大の法則ってやつですかね…
この世の中散らかっていく一方だね。
小さい箱の中でうごめき合って摩耗しあい生きていくしかないんだな。
この地球という星の中で。

990:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/05 00:24:33 KdtnqaJF0
>>978
>>975が面白こと言った。なるほどとオモタ。

ぶっちゃけ婚姻ってなんだろうな。

991:名無しさん@十周年
10/07/05 00:24:41 kp2g2AIcO
>>973
リチャード・一世ですキリッ

992:名無しさん@十周年
10/07/05 00:25:01 P0e212R+0
tilyowwwwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwスレ伸びすぎだろwwwwwwwwwwwww
どうでもいいだろこんんあおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

993:名無しさん@十周年
10/07/05 00:25:06 c/exVJXs0
>>972
レッテル貼りや差別意識が高いんですね。
負け惜しみかどうか知りませんが。

日本人の民度が低くて、勉強になりました。
マッカーサーが、日本人が少年レベルだと言った理由が分かる気がしますねw

994:名無しさん@十周年
10/07/05 00:25:07 jWovgafK0
>>971
そこに居る国民が承認したルールが憲法だから。
というか国民が全員参加できるルールを憲法と言う。

人間として生きてれば万人が平等の権利を持ちますよ。
その平等の権利を認める社会を作る為に各個人が義務を負いましょう。
基本はこれだけだから。



995:名無しさん@十周年
10/07/05 00:25:58 M+PtP9SH0
>>990 新しい考えや技術が出てきたら法が変わるだけの話
DNA検査だって、法律制定当初にあったら普通に取り入れてただろうし。

996:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
10/07/05 00:26:10 Pc1jB9Xv0
>>985
ホモにならなくても、養子自身に普通の家庭を選ぶ権利があるとして
普通の家庭に同性婚の家庭も含めてしまってよいのか
悩むもう一人の自分が居ることに気がついてね

997:名無しさん@十周年
10/07/05 00:26:16 FFimUgm70
>>975
それはそれ自体が婚姻制度を破綻させないためだよ。
ホモ同士を認めると育児出産が破壊される可能性がある。

998:名無しさん@十周年
10/07/05 00:26:21 +U97EoJf0
>>974
日本人には向いてない分野(他人と意見を交えて正当性を主張したり、
解決策を求める→日本人は延々と自説を主張するか感情論に訴える口喧嘩が議論だと
思っている人が多く、相手を論破するだけが目的の人が2chにも多い)
ではあるけど、日本人は昔からあっちこっちの学問を自分なりに噛み砕いてきたので、
やってできないことはない。

999:名無しさん@十周年
10/07/05 00:26:34 sAmrA61d0
同性結婚で子供や養子が異性結婚よりも不幸になるという証拠がない限り
同性結婚は認められるべき。

1000:名無しさん@十周年
10/07/05 00:26:49 SVV2Ss130
社会の要請による通信技術の発達で意見を言う場面や機会が増えた現在だから、
多数決は少数意見の尊重の理念により修正されるべきかもしれない。
間接民主制も然り。
しかし、人間に未来を見る能力は未だ無いので、
やはりまだ時は満ちていないのだろう。


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