10/07/04 20:24:53 Gt8EbQQv0
>>203
文意は了解しました。
まさに民主主義における市民の心得じゃないですかねぇ。
自主、自立（自律）、自尊は基本なんですが、私も含めて達成しているとはいえないな。
民主主義の条件で、市民全員が貴族のように振舞うこと。という言葉も聞いたことがありますし。
結局は、生活に余裕のある人間の戯言なのかなぁ。
220:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:24:54 zy6xJNdr0
どんな学問でも学問を解りやすくってのは需要あると思うよ
221:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:05 RC9hGYd20
功利主義小売り主義って書いてる人がいるけど
あの講義で引いてた本は功利主義の限界を説明してたんじゃないか？
222:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:10 vT7rO2Q60
俺だったら5人轢き殺して鉄道車両製造会社に他者を死亡させた苦痛に対する慰謝料を請求する
理由：一人より5人がたくさん額が貰えそうだから
223:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:54 d8L3DCFW0
また野球部のマネージャーが読むのか
224:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:01 /cn34iI00
>>200
愛しているなら、相手のためを思うならちゃんと罪を償わせて更生させてあげるべきじゃね？
何も犯罪から庇うだけが愛じゃない、罪に向き合わせて服役や再出発を支えるのだって愛だしな。
225:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:06 p1glNPJj0
>>217
日曜の18時～だった
226:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:40 XSh7gwCk0
>>199
いや、たぶん、本質じゃない。
>>1の線路の問題は、電車が暴走してて止められないのならどっちかへ行くしかないので
どっちに行っても同じ。正義の問題と関係なし。
正義や公正なんて実は感情の問題。もし、法律がなければ別に守らなくてもいいものだ。
しかし、守ったほうが意識的に物事が進むからいい、というだけ。
正義を守るのはなぜか？というのは、サッカーのゲームでルールを守るのはなぜか？と言ってるのと似てる。
別に守らなくてもいい。頭にきたら機関銃持ち込んでぶっ放したり、相手を殴ったり、審判を買収したりすればいい。
サッカー場は殺し合いの場になり、観客は選手たちが殺しあうのを見て喜び、自分も乱入して殺しあう。
そうすればいいんだが、でも、ルールを守って戦ったほうが「意識的」であるので、面白い。
殺し合いフリーにしたら、大脳皮質が未発達な動物の世界になるから
227:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:44 C0V5xX+s0
↓以下、「中国人の部屋」による自作自演が続きます
228:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:27:08 pqB5J4YRO
平等でも幸福ではない、というのならそりゃ政治哲学の域を超えてるね。
不平等じゃなきゃ私は幸福ではない、という人もいるだろうけど。
229:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:27:56 O4sptFEe0
>>200
嘘をつかないように助けるんだっけ。
友人を探してるテロリストに、友人の居場所を告げるかどうかみたいなこともやってたね。
嘘は悪という認識を絶対にして、危機を回避する仕方だよね。
その位の極端なケースでも嘘はつかないでいられる人なら、常に嘘をつかないでいられるしね。
230:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:28:44 RC9hGYd20
>>218
放送大学の講義の中には凄いのもあるよ
>>226
守るべき正義とは何かって話だよ
ルールを守るべきかどうかではなくて
どういうルールを我々は作り上げていくべきかという話
231:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:28:54 C0V5xX+s0
↑以上、コウモリの感覚を人間の言語に変換した結果でした
232:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:34 XSh7gwCk0
>>228
＞平等でも幸福ではない、というのならそりゃ政治哲学の域を超えてるね。
共産主義は強制的な平等を実現しようとしたが、そりゃもともと無理な話だ。
フロイトは共産主義についてこういった：
「共産主義はなんでも平等にしようとするなら、性の問題はどうするのだろうか。
性はもともと不平等なもので、強制的に平等にすることはできないだろう。」
233:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:38 d+MrOiIg0
>>200
そんなものは愛ではない。
ただの身内びいきだ。
刑務所に叩き込んだ上で
出所を笑顔で迎えることこそが真の愛。
234:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:56 6VVFb9H40
「正義の衝突」の回しか見てないけど、面白かったよって今日見逃したんかワシはー！！
235:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:57 IClZCXjtP
>>225
ありがとう。ちょっと？と思って調べてみたらそれは初回放送の時間のようだ。
たしか再放送は何曜日かの深夜あたりだった気がするが覚えてない・・・・、見たいんだがなあ・・・・
236:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:02 SouTu5+L0
わかりやすい話、「自宅警備員」は悪なのか、それとも
容認するべき社会現象なのか。
こんな例題ひとつ取っても、じっさい俺らがいつまでも
結論を出せずに考え続けているわけですよ
237:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:27 oICDiFiV0
>>185
環境は大切だよ。
例えば、いくらサッカーの才能に恵まれていたとしても、
アフリカの奥地やアフガンのような戦争やってる地域に産まれたら、
ボールを触ることすらできないかもしれない。
いくら担任教師としての熱意と責任感と才能があっても、
在日韓国人は日本の校長や主任にはなることができない。
在日韓国人がノーベル賞を取れないのは在日を取り巻く環境のせい、
韓国がロケット打ち上げに成功しないのは韓国を取り巻く環境のせい、
だと私は思う。
238:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:54 AbcE0bGG0
日本人は世間の事象をすべて「諸行無情」で解決できる民族
なんだから、欧米人のような唯一神思考に巻き込まれる必要はない。
239:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:01 xyhbouDg0
NHK職員の正義と視聴者の正義の違いは？
240:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:14 RC9hGYd20
>>233
愛というのは身内贔屓のことなんですよ
知らなかったんですか
241:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:34 C0V5xX+s0
>>238
> 日本人は世間の事象をすべて「諸行無情」で解決できる民族
要するに「馬鹿」って言いたいのか
242:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:40 d4gcm84a0
一番妥当な判断は
暴走機関車のマニー（ジョン・ヴォイト）ならどうするか
と問うてみることｗ
243:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:32:32 c+cuDHhN0
難しいこと考えずにいつものノリでサヨクや在日やミンスを叩いて
安っぽい正義のオナニーをしていればいいんだよ。
244:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:33:43 +ZHdiXwV0
前スレ見てねらーのレベルに低さにビビった ９割がバカなんだな
見もせずアメリカってだけで叩いてる
245:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:04 0hSFVzpPO
>>241
諸行無常って、万物は常に移り変わって留まらないから
現実を無視して机上の空論を弄んでも意味がないって意味だよ。
246:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:28 nUCjgBKF0
>>1
こんなくだらん仮定の話で考えこむくらいなら
日本は憲法９条で平和を守れるか議論したほうがいい
247:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:47 RC9hGYd20
>>237
熱意も才能も努力も責任感も、すべては環境のおかげだ
という意見を紹介してるんだよ、あの講義
で本人も賛同してるっぽい
じゃあ勉強する気も働く気もないヒキニートに本人の落ち度はないってか
248:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:55 iGfYH3WL0
富の再分配についてを資本・共産双方招いて討論してもらいたい
249:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:56 3lTsCjO30
暴走列車問題には、こう答える
「俺ならコックを雇うね。それも元米海軍特殊部隊で
輝かしい実績を持つ男だ。」
250:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:35:26 8vDgYxDyP
最後の講義で絶対的な正義はなく、考え続けることの大切さを説いていたのに感動した
251:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:35:29 pqB5J4YRO
>>244
日本の大学教育の賜物だよ。
252:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:17 d+MrOiIg0
>>240
じゃ俺の言った「出所を待つ」ってのは
愛でなくて何なんだい？
253:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:36 8O2aPPCE0
ここは発想を変えてボーリングのように６人とも葬る方法を考えるのもいい
254:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:48 O6D7oHpZ0
ホンモノの男達が繰り広げる最高のスポーツエンターテイメントである
ＷＷＥを馬鹿にしてるんだよなぁ
なんか意外と度量の低い人なんだと思った
255:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:37:51 SP8Gik0A0
まあ、普通のアメリカ人ならやることやって機関車から飛び降りると思うがw
要するに人を撥ねた場合発生する損害賠償請求を如何に低額に抑えるか
リスクコントロールの観点で最適な解はなにか探るってことでそ。
そうやって進歩してきた社会なわけですからw
256:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:01 RC9hGYd20
>>252
身内贔屓だよ
それにも気づかずに書き込んでたの？
257:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:05 oICDiFiV0
>>244
それだけ今のアメリカの正義について疑問に思う人が増えてるってことでしょ。
グアンタナモの水責めや、イスラエルの学校破壊や支援船襲撃について、
アメリカの正義を諸手を挙げて称賛する人たちばかりなら、
国連でそうは揉めたりしない。
258:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:39 iVkTTNiX0
>>219
今の文明社会が間違っているのだから
真に自立を達成するのは相当困難だ
誰も自立できなくなる社会だからこそ
公平さを保つためにルールが必要となる
しかし、真の幸福とは自立することで達成できる
各自が自立すれば、自ずと公平になり幸福になれる
しかし、働かずに暮らせる社会なら人は楽なほうを選ぶ
しかしそれは不幸への一本道なのだ
259:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:45 XSh7gwCk0
>>237
そそ。
米国をはじめ、多くの資本主義国では、「機会均等なんだ」とかいう呪文に惑わされて
非常に不平等で機会不平等な社会を容認させられている、という議論があるね。
最初から、平等も機会均等もなく、不平等であり、 「フェアな競争」なんていうものも存在しない。
しかし人間は精神や感情を持った動物なので、究極的には精神や感情と現実世界の折り合いをつけなければならない。
精神や感情のほうを現実世界にあわせて「この世は無意味である」とか言ったりして瞑想でもするか、
それとも外界のほうを自分の精神や感情の働きに近づけようとするか、の問題
現実、現実とわめく人間は、人間の持つ自然な感情や心を抑圧しているだけで、
逆に、理想論にとらわれている人間は、現実と自分の心の折り合いを現実的につけられない人間でもある。
そのどちらでもダメなのだ。内界と外界は両方同時進行で発展していくので、
人間の考える正義の定義や意味合いは１００年後にはだいぶ変わっているだろう
260:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:39:30 Lyt2U7/z0
>>257
それはいいけど、戦う相手を間違えちゃしょうがないよね。
261:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:39:55 RiR/5I5r0
>>157
利害当事者じゃない､って時点でフィクションだろ｡
人間は生まれた瞬間から何がしかの立場性を帯びてるわけでさ｡
262:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:37 LeZjswTD0
>>185
それとは違う話だけど。無気力さや諦念というものは育った環境とも関係する。
親に愛されなかったり虐待されていたり、あるいは異常な愛情に晒されていたり。
虐待され続けた犬は逃げられる時にも逃げられない実験のようにね。
勤勉や努力は立派だけど、そうしないことにも本人の資質だけではなく
環境によって捻じ曲げられた何かがあるのかもしれない。
特に虐待の場合は、脳に傷がついたために多くの後遺症が残ったり鬱とかになる人もいるから。
263:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:38 BKQr7ybf0
５人もいれば誰かしら異変に気付くだろう、安全確認をしながら作業する義務があるから、轢かれても自己責任。
１人の方は、元々列車が来る予定の無いところだ。そんな所で轢かれたら可哀想。
俺なら迷わず突っ込む。
264:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:40 RC9hGYd20
>>261
開き直っちゃだめだよ
265:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:42:32 JecVLcNV0
別に話し合わんでもええんとちゃうの？
五人殺せる奴なのか一人で済ませる奴なのか、
そんなこと知りたくも無いし、知らせたくもねぇ。
倫理観なんてもんはそれぞれが内なる自分に問い、
答えを見つければいい。
266:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:42:34 d+MrOiIg0
>>256
お前の言葉はのらりくらりでさっぱりわからん。
お前はどうすればいいと思うのか、旗幟を鮮明にしろ。
267:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:43:29 x+9zAQDe0
身内ならどんな極悪人でも庇うのが正義っていう考えが
受講者の大多数だったのが驚きだった
日本だったら正義のために身内でさえも告発することが
美徳とされるのに
268:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:43:51 +u/HPfwm0
>>254
左翼の限界だな。そのシーンは見てないけど。
>>261
正義という概念がフィクションだからな。
お前の家族が作業員だったら「何が正しいか」なんて考えるまでもないだろ。
利害が絡んでる分は最初から「政治問題」だし、個別のエゴのぶつかりあいである政治問題と
個別のエゴを一度無視してみる正義論は全くもって同時に論じられない問題。
269:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:04 iVkTTNiX0
>>262
中庸であるべきなんだよ
全てを環境にせいにすることも
自分のせいにすることも悪だ
フィフティーフィフティーで考えるべき
270:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:23 TQWVwt1/O
本当にこういう授業してほしいわ 日本の大学にも
271:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:47 IClZCXjtP
突然すまんがその番組は何曜日の何時にやっているの？
それともニコ動やようつべで見れる？
272:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:45:38 cTEgcKtB0
てか、こういう授業の目的は、具体的にその6人はどのようなバックグラウンドを持っているのか
良く調べてから行動しろということをimply（ほのめかす）ことに意味があるのだよ。
273:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:45:49 RC9hGYd20
>>262
じゃあ本人の人格、意思に関わりなく、何からなにまで環境のせいにできるね
犯罪を犯した人がいたなら本人に刑罰を与えることなく環境だけを改善すればいい
働きたくない人がいたなら無条件で金持ちから金をぶんどって生活の援助をし
今後は働きたくない人が減るように頑張って環境を変えてください
274:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:45:57 +u/HPfwm0
アメリカの大学の講師の評価のされ方は日本の予備校の講師と同じ基準なんだよ。
日本だって面白いのは予備校の講師の方だろ。
275:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:35 MAs1d5ZA0
ヒトラーの側近だったアドルフ・アイヒマンは、
「一人の死は悲劇だが、多数の死は統計上の数字に過ぎない」って言ってたけどさ
こいつ、後に死刑にされる直前に、何か言いたい事はあるか？と訊かれ
「ユダヤ教徒になる」って答えて、何故だ？の問いに、
「これでまたユダヤ人を一人殺せる」って返したんだけど、
この傍から見れば異常な忠誠心に対して、後の学者連中がこの事について
調べだして、そこから生まれたのがあの有名なアイヒマン・テストなんだけどさ・・・
俺が常々思ってるのがさ、やっぱ哲学を学ぼうとする者は
まず初めに、または同時進行で心理学を学ばないといけないと思ううんだけどさ
どうだろう？
276:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:46 XSh7gwCk0
>>262
＞それとは違う話だけど。無気力さや諦念というものは育った環境とも関係する。
そそ。これも大きい。
十分な教育や教養をもち、金銭的にも余裕がある親に、愛情たっぷりで育てられた子供の脳は、
非常に順調に発達し、脳の一部が萎縮したり脳神経の一部に障害が見られたりすることが少ない。
よって、この子は、やる気が前向きな気持ちがあって
努力も惜しまず、ポジティブで社交的であり、また、自分も教育水準の高い金持ちになる。
一方、教育水準が低く、経済的にも苦しい親に育てられた場合には、イライラして子供を怒鳴ったり
かなり間違った対応をしてしまうので、子供の脳は一部”萎縮”したり、”障害”が残ったりする。
よって、この子は、意欲が低かったり、集中力がなかったり、社交性がなかったり、
暴力的だったり、して、ネガティブで反社会的・非社会的であり、また、自分も教育水準の低い貧乏人になる。
277:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:56 C0V5xX+s0
>>245
言語ゲームって意味だな
それなら分かった
↓以下、どんな議論も無意味だから終了せよ
278:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:25 oICDiFiV0
>>267
同感。
ルームメイトがカンニングしてても大学には報告しない、
と言うのに大半の学生が手を上げていた。
アメリカの正義はやべえと思ったのはこの瞬間だったな。
自分の所属するコミュニティを優先する考え方。
279:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:30 d4gcm84a0
>>267
コドモか！
２ちゃんのバーチャル社会観に毒され杉ｗ
実態は真逆
280:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:37 Lyt2U7/z0
>>271
放送は終了してる。
つべはあるような話が哲学板のすれでちらっとでてたような…
281:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:16 iYIX903oO
正解がない問題は好き勝手やればいいので議論するだけ無駄
282:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:40 mRlZjtoM0
>>267
孔子の話とか知ってる？
283:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:43 RC9hGYd20
>>266
おれ？
おれなら身内と思う人間が犯罪を犯して追われていたらその身内を贔屓するよ
つまり、自分が同じ立場で追われていたらしてほしいと思うであろうことをやる
284:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:06 O4sptFEe0
２ちゃんでやっても仮定自体の否定で話進まんと思ったけど、案外そうでもないな
285:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:22 d+MrOiIg0
>>269
仏教では「真理は端っこではなく、真ん中にある」
として、八正道をといているな。
286:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:58 zFlbtAcbO
>>135
素朴に思うんだけど、ケーキを切らせる側のBは美味しい立場に居ない？
ケーキを均等に切る為に要するコストを支払わなくて良いし
ケーキが真に均等に切られる事は有り得ないし
287:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:50:45 7k162Zx3O
私は右にそらして一人を殺すのを選ぶな
死ぬ人数は少ない方がいい
この場合、助かる5人の人間性とかは度外視なんでしょ
288:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:50:56 D7Rjib/A0
アメリカの大学の講義を字幕をつけてテレビで流してくれたらぜひ聴講したいな
日本の大学のクソ講義を聞くよりずっとわかりやすく面白く役に立つと思う
289:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:51:01 ARobGfm40
>>10
本放送は深夜じゃなくて、日曜日の18時からだったよ。
うちでは家族みんなで見て、夕飯時に関連する話題で盛り上がってた。
290:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:51:29 TQWVwt1/O
つべで白熱授業で見れる
291:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:10 qOrfMabi0
>>289
オナヌーで盛り上ったんですね、わかります。
292:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:48 cTEgcKtB0
内容は高校の倫社（って今ある？）の授業のレベルだよ。
293:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:55 c+cuDHhN0
小難しく正義やら倫理やらについて考えたい人は
だれか理系の知り合いにでもゲーム理論について質問してみるといい。
ゲーム理論のある種のシミュレーションでは初期状態では利己的な個体群も
やがて共存のために利他的な行動をとりはじめるようになる。
人間より原始的な昆虫などの動物にも利他的な行動をとるものが少なくない。
良心は行動から生まれるのか、行動から良心が生まれるのか。
もちろん原始的な生物では遺伝子の生き残りゲームが主体になって個体の行動を規定しているのだろうが。
複雑な感情を持つ人間の場合はそうとも限らない。
良心は高度な社会性を必要とするようになった「生き残りゲーム」を
優位に進めるための仕掛けに過ぎないなどと考える人もいるようだが。
294:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:11 mF/lpTok0
>>289
いいなあ。
見てたら、嫁に訳のわからないもの見るなと言われて消されたよ。
295:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:15 XSh7gwCk0
>>275
同意する。
アイヒマンのそういう行動は、自分の否定したい側面をすべて「ユダヤ人」に押し付けた精神病なのであって、
「自分が死刑になる直前ににユダヤ教に改宗し、自分が死ねばユダヤ教徒が一人死ぬからざまあみろ」とかいう
のはまさに「心の病」の状態。
296:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:21 RC9hGYd20
アメリカでもクソ大学の講義はクソなんじゃないの？
>>292
うん
297:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:43 lQRtjsha0
オトナ帝国だな。
298:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:43 WPSQLdds0
映画で「1000人は死ぬが5万人は助かる」的な発言をどこかで耳にした
299:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:21 d+MrOiIg0
>>283
わかった、ありがとう。
少なくとも俺の物差しとは全くちがう
美意識だと言うことは分かった。
もうお前とは会話したくないから、レスしなくていいよ。
本当にありがとう。
300:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:41 DVaDXL+x0
見たけどさあ たいしたこと言ってなかったぜ 文化人類学なんて言いようはいくらでもあるし
要は社会の一側面をそいつの言い方で言ってるだけ。なにかテーマがあったらでてくる見方はそうかわったものに
ならない。
日本のＦランで同じ講義やっても誰も見ないと思う 見てもやっぱＦランだな」という感想で終わると思う。
301:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:50 e+IJ3pfoO
この番組の半分(１コマ)が日本の大学の４単位になっている。こんな授業では内容が豊富過ぎてついて行かれん。
302:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:29 LeZjswTD0
>>273
環境にも原因があることと、何でも環境のせいにできることや本人に責任がないことは別だよ。
犯罪を犯した人がいたなら、環境にも原因があったことを肯定したとしても本人の責任はなくならないから刑罰は必要。
善悪や倫理の判断能力が失われたり洗脳されている訳じゃないからね。
ただし親に原因がある場合は、親にも責任がある。
ただし親に責任があるからって、本人の責任が軽減される訳ではない。
環境がどうだろうし、被害者やその家族には何の関係もないことだしね。
303:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:55:34 +u/HPfwm0
>>286
鋭いね、君ｗ
ただ、便宜上「ケーキ」としたが、例えばケーキじゃなくて「兄弟で相続する土地」だとして、その土地には木や池が
あるとすると最初にわける側の方が好きな分け方できて有利とも言えるね。
こういう例えばなりたつ以上、あまり本質的な問題でないと言っていいだろう。
要は「誰がどっちの立場になるかわかる前にルール（分け方）を決めてしまおう」というのが肝なわけだ。
304:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:52 MAs1d5ZA0
>>262
いや、虐待を受けた犬は逃げるよ
人間なら逃げるという選択肢が遮断されちゃう症状が出る事はあるけど
犬は逃げる。原始的な感情が強いからね
事実、ウチの犬は首輪が放たれた瞬間、脱兎の如く逃げてそれ依頼戻らなかった
俺は親に虐待され、そして俺は、世代間連鎖させてしまい、自分より下の兄弟を
精神的に虐待してしまった。そして飼っていた犬には身体的虐待を加えてしまった
俺が思春期からやっとの事青年期を過ぎ、一つに統合されるまで
上記の行為に何の疑問も抱かなかったのを凄く後悔し、今現在、精神科に通ってる
305:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:56 /fSnUcQw0
文庫本はまだかな？
ハードカバーは電車では読みづらい。
306:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:56:19 RC9hGYd20
>>295
ただの冗談だったと思うけどな
>>299
美意識が異なる人の言葉を聞きたくないならここに来ない方がいいよ
というか世の中の誰とも関わらない方がいい
307:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:56:49 XSh7gwCk0
>>293
＞良心は高度な社会性を必要とするようになった「生き残りゲーム」を
＞優位に進めるための仕掛けに過ぎないなどと考える人もいるようだが。
ゲームの理論のシュミレーションで最強なのは、「しっぺ返し戦略」であって、
自分の利益にかなう相手とは協同し、反する相手を攻撃する、というものだ。
それは厳密な意味での利他行動の範疇に入るのかどうかさえ怪しい。
しかし、昆虫でさえそんな単純なシチュエーションは少ないので、単純なシミュレーションとは比べられない。
まして、人間というものは、生物として備わっているものを、まったく違う目的で使ってしまう動物だ。
たとえば、人間の味覚で「すっぱい」「苦い」というのは腐ったものを食べないようにするための
味覚だが、それを食事に応用するとか、人間くらいしかやらない。
308:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:27 cTEgcKtB0
1000人も受けてる授業なんかレポート見きれないよ。
こういうのは大学の構内の本屋で模範解答集売ってるｗ
309:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:50 t+yx/Ffb0
>>271
原語なら全部あがってる
それに字幕つけた第一回はニコにある
310:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:52 Lyt2U7/z0
>>305
気持ちはわかるけど、さっさと買って読んだ方がいいのでは？
ハヤカワ久々の話題の本だ、そうかんたんに文庫オチさせないだろw
311:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:59 hT9FEmLt0
>>1 「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
ところが直進し続けた暴走列車コバヤシマルは直前で停まったのだ。なぜならキャプテン・カークはプログラムに事前に細工を施して老いたからである。
312:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:18 MAs1d5ZA0
>>273
＞犯罪を犯した人がいたなら本人に刑罰を与えることなく環境だけを改善すればいい
これに対して、実は結構な数の世界の精神科医が、精神障害者が起こした罪は
例えそれが障害から来るものであっても、刑法通りに処罰すべきと言ってる
313:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:38 ARobGfm40
数年前に慶応SFCが大学の講義を公開してたが、
教授の問いかけに対する学生の返答レベルが酷すぎて
二度と見なくなった覚えがある。
314:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:52 h1mldbsh0
列車って、そもそも一寸それたりとか出来ないんじゃないの？
315:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:08 LeZjswTD0
>>267
正義に興味はないけど、庇うことが相手のためになるのかってのがなー。
犯罪を庇うことで、一生罪悪感に苛まれたり、発覚する恐怖に怯えたり、
味をしめて再犯するようじゃ身内のためにもならないから。
まあ罪の内容や身内の性格にもよるんだろうけど。
316:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:19 3CYAhpo20
どっちにしろひいちまうんだからどうでもいいｗ
317:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:59:25 +u/HPfwm0
>>305
ハードカバーの本を買って１日お湯につけて置くとソフトカバーになるよ。
あるいは全部トイレットペーパーに書き写して巻物にするという手もある。
318:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:30 tfXUjnyn0
日本なんてずっと欧米ブームだよ
319:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:43 XSh7gwCk0
>>316
君が正しい
320:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:00 d4gcm84a0
>>306
アイヒマンのかなり厄介な生涯も知らないカス乙ｗ
321:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:18 vf0TUOIv0
フリードマンを「リバタリアン」と断定してるのはレッテル張りだと思った。
右派の中も、実定法派と自然法派に分かれているし。
この教授が、リバタリアンをぶっ叩いているのを見ると「近親憎悪」に見える。
コミュニタリアンもリバタリアンも宗教や伝統を無視するという点では似ている。
ついでにナチスもね。
ハーバード大学の教授様が、かたじけなくも「正義」を演繹的に定義して
下さる。ありがたくて、ありがたくて、「ハイル・ヒトラー」を叫びたくなるね。
322:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:44 RC9hGYd20
中華ブームも千数百年つづいてるよ
323:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:51 MBAdvTtn0
この本は図書館にあるよ。
324:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:01:25 LeZjswTD0
>>304
そうなのか？
犬に電気ショックを与える実験結果にあったと思うんだけど…これも個体によって違うんだろうか。
325:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:01:27 MAs1d5ZA0
>>293
カオス理論もね
326:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:02:01 oICDiFiV0
>>293
自己犠牲と共存のルール、
細胞のアポトーシスはこれに近いけど、
自然界で捕食される側と天敵の側だと一方的な殺戮であって、
昆虫が利他的というのは疑問だなあ。
人間だけが必要以上に殺すと主張する人もいるけど、
猫が蝉をつついたり、遊びの部分があるよね。
ウイルスの強力なのも、宿主まで殺してしまって共存関係が成り立たない。
327:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:02:20 d+MrOiIg0
>>312
罪刑法定主義か。俺も同意件だ。
成された結果に、原因によって罪が軽くなったり
消え去ったりするのは、やはりおかしい。
328:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:03:46 HabB28go0
よくわからんからサンデル先生の話をドラゴンボールで説明してくれ
329:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:04:24 RC9hGYd20
>>321
近親憎悪じゃないと思うな
この教授はあまりにも才能に恵まれていたんだよ
先天的に頭がよく回る
そういう人間は自分の頭脳によって得た利益にある種の疚しさを感じることが少なくない
だから腕力の強いものが弱いものを殴り、賢い者が愚かな者を騙すことを良しとする考え方を容認できない
330:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 21:05:19 +u/HPfwm0
馬鹿な左翼だからリバタリアン批判してるだけだよ。
オカマ野郎が。
331:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:05:46 LeZjswTD0
>>327
被害者と原因との間に関係が無いか、あっても被害者が悪い訳じゃないなら同意だけど、
被害者と原因とり間に関係があり、被害者が悪い場合には罪を軽くしても良い気がする。
親から性的虐待を受けた子供が、その親を殺害してしまった事件とか。
現実にも執行猶予ついたけど。
332:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:06:58 MAs1d5ZA0
>>306
冗談なら冗談でも別にいいんだけどさ
重要なのは、この一連の行為から、アイヒマン・テストと言われるものが生まれた所にあると思うんだ
333:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:07:17 RC9hGYd20
>>324
「逃げられない場所で衝撃を与え続けられた犬は逃げられる状況になっても逃げなくなる」
という実験だね
「箱の中に入れて放置したノミは箱の高さ以上には跳ばなくなる」
という実験と似てる
334:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:08:01 GZkpY+vW0
3回からしか録画してない(´･ω･｀)
1.2回見てない(´･ω･｀)再放送しないのかな？
335:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:08:13 HS5JR/ZjP
熊五郎はバカなのに何で粘着してんの？
コンプレックス強そうだね
336:らいもん ◆IpHN90W7ZmAc
10/07/04 21:08:15 4FKYXKow0
ふーん。
はねとばすの作業員にきまってるし・・・。
怒るひとがすくないほうがいいやんね。
作業員ならおこられるの1回やけど5人なら5回もおこられるし。
337:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:01 Y9UDqDww0
>>321
お前、バカ丸だしだぞｗ
ところで来日して、日本で授業して放送するらしいだけど、英語ができる生徒だけ集めるのか？
338:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:26 7vIjt40c0
つーか 米国社会が抱える難問に関する討議に
日本人が関心を持つという状況を連中の感覚で考えてみると
１）米国社会の暗部を分析しようとしているのか
２）かんけえねえだろw
といったレベルでして、妙な親近感を抱くのはおかしいのでございますw
日本の大学の講義が中韓で話題になって、ウゼエヨと思うのと同義なので
ございますw
339:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:34 zFlbtAcbO
>>303
均等に分けるべきモノに色々オカズが載ってたとしても
先に手を付けて良いのがBの側なら美味しい事に変わりはないでしょう
が、分け前を巡って損得の発生する二者がA、Bどちらになるか
二分の一のランダムで決定とするなら悪くないね、同意
340:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:45 XSh7gwCk0
>>335
＞熊五郎はバカなのに何で粘着してんの？
＞コンプレックス強そうだね
だね。
この種の人も、自分の精神の問題ときちんと向き合わず、
屁理屈を言ってごまかしている。
しかし現実にやられるだろう
341:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:10:56 3NyYooTV0
日本でも同性婚認められるのかな
十数年後は
342:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:12:23 oICDiFiV0
>>327
触法精神障害者は演技の部分がなかなか見抜けないから、または弁護士が利用するから、
現場を知る人たちが厳しくやろうって思ってるだけで、
情状酌量は罪刑法定主義の中のルールじゃないの？
人を一人でも殺したら何があっても死刑としてしまうと、
おっかなくて自動車が運転できなくならんかね。
今は日本社会が厳罰化へと動いているけど、
それで犯罪が減るのかどうか。
格差拡大社会という真の原因を直さない限り、
犯罪は減らないと思うけどね。
サンデル教授も、腹を空かせた家族のためにパンを盗むのは悪い事か？
と問うていたね。生き延びるためにパンを盗むのは許されないのか、と。
343:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:12:54 W9bvGv4R0
「朝鮮半島に原爆を落とすと世界中が幸せになる」と世界中の人々が叫んでいます。
あなたには発射ボタンを押す権利が与えられています。
あなたならどうしますか？
344:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:12:55 J9crTF0y0
たまに脳みそを使うのはいいことだ。言語中枢が退化した君たちにはちょうどいい。
345:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:14:00 H1fEJcWl0
２ちゃんでは、「一生”負け組”として生きる運命を押しつけられた
非正規ども（加藤とか）が、剣を取って立ち上がることは是が非か？」
という、ずーっと高度な議論をしているけどな。
346:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:14:23 MAs1d5ZA0
>>331
虐待を受けた者全員が将来精神障害に罹患するわけじゃないけどね
347:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:15:05 Y9UDqDww0
>>343
ぽちっとな
348:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:15:12 1miiYAqpP
>>1
グダグダ言ってんじゃねえよ、目の前で困っている人がいたら助ける。それが"正義"だ。
マイケル・サンデルはキャプテンアメリカよりｄだｘｘｘ
349:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:15:21 LeZjswTD0
>>345
他人によって負け組の運命を押し付けられたとしても、
無差別殺人の被害者には何の関係も落ち度もないから非。
350:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:16:59 A8pqEAww0
>>343
１００回くらい押す。SPが止めに入るまで押す。
351:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:17:29 LeZjswTD0
>>346
もちろん全員がそうなる訳じゃないけど、中にはそうなる人もいるだろうし。
それに障害だけではなく、事件が起きた時にも虐待を受け、
それによって人生や生活を害されているという場合もあるだろうし。
352:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:17:33 bMdTmewA0
>>343
問題として成立してないだろｗ
353:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:18:46 ftHdR4fYO
>>343
ありえない前提だな
354:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:19:36 MAs1d5ZA0
>>338
勿論、種族の属性の違いは原始的に脳にインプリントされてると思うけど
でも日本の社会構造や文化は、高度経済成長に伴ってアメリカ追従型になってるからなぁ
つまりアメリカで起こった事は、ある一定の時間をおいて、近い将来、日本でも起こる確率が高いんだけどさ
355:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:19:57 d6ih2V0W0
>>343
ありえない前提というよりつまらない前提だ
356:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:21:03 F4COzq/j0
日航機墜落事故で、一人でも助かるようにとパイロットは頭から御巣鷹の尾根に突っ込んだからな。
ファーストクラスの人たちには残念なことだが・・・
357:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:21:17 cS3fN6IT0
結局アメ人は怠惰な理想家。
なにもしないから社会は悪化するわけで
そうなるとさらに理想を必要とする。挽回しないといけないしな。
でもやっぱりなにもしないから、さらに社会が悪化、さらに理想を追求・・。
結果ご立派な倫理感あるが、同時にそんなものはまったく通用しない社会・国ができた。
理想やロジックだけでは駄目だという良い例だよ。
358:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:21:28 HGJWIEuf0
作業員と引き換えに助かるという保証も無いしな。
その作業員も引かないくらい右に行くというところか。
その過程で引いたらごめんなさい。
359:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:22:18 MAs1d5ZA0
>>341
多分、日本人の豊かな感性や情緒的部分、または義理人情を重んじる感覚が衰えなければ
近い将来実現すると思う
360:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:22:20 SouTu5+L0
ちょっと難しくなりすぎた感じがするんで、多少ゆるやかに
たとえぱこんなふうに考えてはどうだろう
答えは一つとは限らない
いや、本当は一つなのだろうけど、自分が考えている答え
だけとは限らない、という意味で。
入院して、隣のベッドにデブで汚くて臭い奴が来たのを、
とても嫌ったんだけれども、ある時うちとけて親しくなった
とたん、臭いのもデブなのも忘れてしまった。
最初の考えで結論を出さなくてよかったと思いました
361:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:22:43 oICDiFiV0
>>343
俺は押せないなあ。
広島県民として、核兵器の恐ろしさを知っているからね。
広島県民の大半は、小学校の頃にグロいアニメを見せられる。
目ん玉がどろーんと落ちる奴。
はだしのゲンも各学校に漫画本が置いてあって、
あの強烈な絵柄とギャグセンスに夢中になって読んじゃう。
どこの国の人間であろうと、女子供赤ん坊まで殺す兵器を使うのは間違ってる。
俺は広島長崎の犠牲を、パールハーバーが有ったからとか南京大虐殺があったから
で正当化して欲しく無いし、正当化はできないと考える。
362:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:24:31 wvy3n8CA0
車を運転していたら目の前に乳飲み子を抱えた母親が
左脇には杖をついたおばあさんが立っていた
ブレーキはもう間に合わない、このまま進むと母子を
跳ね、避けるとおばあさんをひき殺すことになる。
このとき、運転手はどうすべきか？
答え： 迷わずハンドルを左に切り、おばあさんに犠牲になってもらう。
理由： 賠償金が安く済む
363:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:25:06 A8pqEAww0
>>361
おぉっとぉ、ここで少数派の意見が出たぞ。
このスレもハーバードっぽくなってきたじゃねーかｗ
サンデル教授も食いついてくるぞｗ
364:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:25:56 9NzGrIG50
で、番組名は？ ＮＨＫアーカイブスで見られる？
365:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:26:04 T+J1U6Tm0
>>1何を馬鹿な事を…マイトガインに助けを求めればよかろうに
366:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:26:09 enhyFIkH0
>>362
遣り手の投資家婆さんだったりしてな
367:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:26:50 XSh7gwCk0
>>357
＞結果ご立派な倫理感あるが、同時にそんなものはまったく通用しない社会・国ができた。
＞理想やロジックだけでは駄目だという良い例だよ。
無知乙。
米国の保守派や大衆の理想主義はすごい。
社会をどんどん変えて行く理想主義的原動力がアメリカにはある。
日本は、その点では、ぜんぜんダメでいつもアメリカの後追い。
たとえば、「タバコを吸うと死にますよ」みたいな表示、障害者のための駐車スペース、
マフィアと関係のある企業の認定取り消し、
どんどんやっていくのはアメリカ。
日本は、「業界全体に配慮して」 「暴力団にも配慮して」 「障害者を保護しすぎるのはどうか」 などと
言っていて、ずっと旧態依然の社会のまま海の底へ沈んでいくような社会。
米国の理想主義的イノベーションが無かったら、いまごろ、日本も中華やチョン以下の酷い国になっています。
368:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:27:07 MAs1d5ZA0
>>361
今現在、その教育からPTSDに罹患する子供が出てきて
教育方針の修正を迫られてるけどね
369:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:27:24 fd8C9pVT0
再放送はいつなの？
370:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:27:49 MUCtfcsS0
>>362
右側は？
371:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:27:55 Y9UDqDww0
>>362
そもそも命に値段を付けられるのか？
母子には身寄りがないが、おばあさんにはたくさんの孫がいて愛されていたら？
おばあさんが大会社の会長で年収１０億だったら？
372:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:28:11 pqB5J4YRO
アメリカ人なんて、チョムスキーとかサイードとか馬鹿キチガイばっかだろw
373:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:28:12 RC9hGYd20
入学資格に関する議論で
最高のフルートを持つのにふさわしいのは最も上手なフルート奏者だ
という話があったが
俺は最もフルートを愛しフルートを大切にする人間こそが最高のフルートを所有するのにふさわしいと思う
374:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:28:24 LeZjswTD0
>>368
子供の頃広島の資料館に行ってしばらく気分悪かったなあ。
衝撃的すぎて忘れられずに思い出したり恐くなったりするんだよね。
375:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:28:44 8f0V3NAOP
>>293
よい例えだ。
ではこの質問はどうか。
進化論は正しい。では進化論が正しいことはどのようにして正当化できるのか。
あくまで正義論の問題として答えてくれたまえ。
376:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:29:50 XSh7gwCk0
>>375
＞進化論は正しい。では進化論が正しいことはどのようにして正当化できるのか。
＞
＞あくまで正義論の問題として答えてくれたまえ。
正義論の問題で進化論は正しいかどうかなんて言ってる奴はいない。
終了。
377:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:30:23 O4sptFEe0
ハーバード大学 白熱授業第1回 part1(犠牲となる命を選べるか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハーバード大学 白熱授業第1回 part2(犠牲となる命を選べるか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハーバード大学 白熱授業第1回 part3(犠牲となる命を選べるか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、運転をそらす事が運転士の使命として正しくない上に、何の罪もない一名を殺すことと
運転士の使命を曲げて罪の無い一名を殺してでも、正規のルートに立ちはだかる五名の命を救うかってことか。
命の数と正義のどちらを選択するかってことかな？
378:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:30:50 Znkgy03k0
>>375
馬鹿じゃね
379:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:31:02 HGJWIEuf0
>>361
先制攻撃されたら空戦法規を免除されるという条項は無いはずだしな。
380:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:31:53 uOuVJgvt0
参加している学生達は事前に参考書読んでいるけど、事前準備もしない
興味本位の視聴者には、授業の内容は荷が重すぎる気がした。
でも、人気があるということは意外にそうでもないのかな？
授業についての扱われる問題は日常的なものでも、内容はしっかり哲学してる。
これくらいの授業にも視聴者がついてこれるなら、日本人の素養はかなり高いと思う。
381:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:32:44 W9bvGv4R0
>>362
紙に祈る
382:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:33:50 7YCOPVFbO
教育で実況していて一番へぇーと思ったレスは
ジャスティスの訳が正義なのは違和感が有る。と言うレスだったな。
そうなんだと思った。
383:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:33:52 T+J1U6Tm0
>>343
おい風は東の方へ吹くんだぞ半島全滅させる量の核を使えば日本の被害も半端なし
問いの前提だと世界中の国が半島の人がいなければ幸せになるのだから
世界の国々が協力して通常兵器の同時大量投入で半島の人を速やかに鏖殺するが正解
384:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:34:45 d4gcm84a0
>>370
そこには「一方通行のため進入禁止」の標識がｗ
385:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:34:56 bht0dq1P0
日本人らしい心を持った西洋人だね、この人。
386:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:34:59 VWbi87OR0
>>375
そこまで理解できてない低能ははじめてみたｗ
釣りか？
387:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:35:09 vI5ZPHQz0
>>362
残酷だけど、赤ん坊と老人どちらかして犠牲にできないとすれば老人かな……。
残っている生の時間が違うから。
388:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:35:10 wvy3n8CA0
>>371
そうそう、人の命を値段で考えるのが功利主義の答え。
功利主義的には正解だけど、違う考え方をすれば違う
正解がある。哲学ってそういうこと。
389:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:35:55 oojCNVkM0
>>385
どの辺りが日本人らしいの？ｗ
390:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:36:10 MUCtfcsS0
右にきりゃ全て解決するって穴がありすぎｗ
391:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:36:21 RC9hGYd20
つまり、最高の教育機関で学ぶのにふさわしい人間とは最高の頭脳を持つ入学希望者ではなく
最も学ぶことを熱望している入学希望者なのではないかな
講義では頭脳だけでなく多様性も重視するという大学側の立場をはっきりさせてたけど
392:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:37:26 d6ih2V0W0
>>388
どんな風に功利主義を理解したらそういう答えになるのかまったくわからん
393:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:38:33 y1Fl9qg10
ﾆｺ動でまおゆう見てたほうが解りやすいがな
394:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:39:00 pRnIN7Sc0
マスターベーションについては話さなくてイイ
395:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:39:20 cS3fN6IT0
>>367
保守派ねぇ。なんか妙な感情を抱いてそうだねｗ
なんにせよまともな社会じゃないよアメリカなんて。
よい部分だけ取り入れようってんならともかく、日本全否定とかありえんわ。
進歩的文化人かよ。
396:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:40:04 VdKOvcv50
作業員ってのは職務中なわけだろ？
万が一の事故もあり得ると覚悟をして作業してるわけだ。
一方5人にはその覚悟はなかろう。
ならば作業員に死んでもらうしかない。
自ら選んでそこにいるわけだからな。
397:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:40:11 o9RiLEpNO
日本じゃ無理だな。
予定調和が支配し空気を読む。
20年ほど前、外国人労働者の受け入れに関し、
日本は鎖国か開国かが問題になっていた時、
これより先トルコ人労働者を受け入れたドイツで様々な問題が噴出していた。
国立大学でドイツ政治を研究していたが、
講義で「日本は受け入れるか否か」で討論。
以前から学生の中では受け入れたらドイツのように大変なことになる、
という流れだった。
だが、いざ討論となると、左翼大学の左翼講師を前に誰も本音を語らず、理想論ばかりに終始。
一人の女子学生が鎖国派の意見を言ったが、
教室の空気が凍りついたのは言うまでもない。
「○○さんのような人が鎖国派なんて…まさか、と正直驚きました」
講師は一応笑顔でこう言ってたが、
他の学生は今でいう「空気読めよ」とハラハラ。
ハーバード白熱教室は、学生であろうと、
民族の道徳観をきちんと最後まで貫いてて、面白かった。
あそこに日本人学生がいて自由に話せる雰囲気でも
理想論しか言わないだろうな。
明治の日本人の方が堂々とものが言えたんではなかろうか。
398:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:40:35 oICDiFiV0
>>373
フルートを芸術品や飾りとして見るのもお金の使い方として
資本主義には認められている。
フルートフェチの超お金持ちがいて、世界最高のフルート職人が作ったフルートを
見せびらかすためだけに独占してコレクションしていても、それは所有権として認められる。
それを共産主義者は「奏者が最高のフルートを持つべきだ」と言うだろうし、
「フルートをみんなで使おう」と人民政府の所有物にしたがる。
これをアカ嫌いの新自由主義者は「それは泥棒だ！」と言い出す。
でも、政府が税金を国民から巻き上げるのだって一種の泥棒なんだから、
細かいこと言うんじゃないよと。
399:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:41:15 RC9hGYd20
>>392
値段というのはなんだけれど
幸福は量ることができ、その総量を計算することができる
だから異なる選択のどちらがより幸福（より正しい）かはそれによって判定できる
という考えは功利主義のベースなんじゃなかろうか、と思う
400:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:41:23 7YCOPVFbO
ニュー速＋でもこのスレ速！、流行るわけだ。
スパイダーマンが出てきて女子学生があなたはオナニーしますか？
と尋ねる番組だったっけ。
401:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:43:29 Y9UDqDww0
>>397
そんなことはないよｗ
402:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:43:44 RC9hGYd20
>>398
大学の入学資格の話だから
403:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:43:45 U2+U3isS0
楽器なんて消耗品
楽器やらばそんなの分かるだろ
404:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:44:01 bht0dq1P0
功利主義に批判を加え、リバタリアンにも批判を加えた。
つまり、日本人らしい和の政治をわかってる感じだな。
まるで、亀井静香みたいな感じだな。
405:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:44:10 H9VaCYXV0
管総理の言う最小不幸社会はどうなんだろう
その論理では多数者の不幸を最小化するためなら
少数者の幸福を侵害することは正しいということになる
これは正しい政治といえるだろうか？
406:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:44:27 TY/2c46b0
またブーム捏造かｗごくろうなこったな
本も相当な利権構造が出来てるんだっけ？ｗご苦労さんｗｗ
407:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:44:51 XSh7gwCk0
>>398
＞フルートフェチの超お金持ちがいて、世界最高のフルート職人が作ったフルートを
＞見せびらかすためだけに独占してコレクションしていても、それは所有権として認められる。
認められるが合理的ではない。
そのフルートを最高の奏者に渡せば最高の演奏ができて、
その演奏を大勢の人が聞くことができる。
概して、金持ちが非合理的なことを始めると社会に悪影響があるので、
金持ちになる人間には、非合理的なことをしないように社会が教育する必要がある
408:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:44:52 wvy3n8CA0
>>1
この話には続きがあって
君の目の前で電車が暴走、そのまま前進すれば線路上の5人をひき殺す。
そして君の目の前には全く関係ないピザが一人。このピザを線路へ落とせ
ば電車の暴走が止まる。
君は、5人を救うためにピザを線路へ落とすべきか否か？
らしい。
409:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 21:44:58 t7yVCFa60
> 代理出産、命の重み、富の再分配、同性婚―。授業で取り上げる題材は「正解」がないような難題ばかりだ。
正解がないならどっちでもいいじゃない(´・ω・｀)
410:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:45:10 cyky+6+B0
なんだよお前ら
宇宙人が責めてきて俺を差し出すなら攻撃はしないとかいったら
自分たちの命を守るために俺を差し出すのか？
411:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:45:31 8f0V3NAOP
>>375だ。
みんな理解できてないなー。
実体的真実と、正義を混同してはならない。
412:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:46:01 +TJkjxuwO
>>343
俺には何故それで平和が訪れるのか、道理が理解出来ないので押さない。核兵器の影響も未知数な第二次大戦当時だったらともかく。
413:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:46:27 E0EFwWY1O
面白くて全部録画してたが
ニュースになるとは
414:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:46:33 Y9UDqDww0
>>409
考えることに意味があるんだよ
415:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:46:53 ikzJ/p+I0
>>410
君は英雄として永遠に語り継がれるだろう
416:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:47:33 MUCtfcsS0
正解がなくても一定の答えを示さないといけない
そういう層に対する講義だ
417:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:47:56 pRnIN7Sc0
>>401
マスターベーションについて語るよりはあるか語ってみよう
418:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:47:59 I85d1Wes0
よくアイドル商法なんかで、CDの種類を増やす等のいわゆる「搾取」と呼ばれるものが非難されるが、
個人的にはこれは批難に値しない。
金銭が社会を巡ることは非常に大切で、金のある人から金を搾取しなければ、
雇用も生まれず景気にマイナスでありそちらの方が不正義になる。
金のある人が納得して購入すれば良いだけの話、外野があーだこ－だ言うことではない。
ただ事前に内容を公表することは企業の最低限のマナー、
ツアーに行ってみたらバナナ半分・肉一切れだったみたいなのは非難されてしかるべき。
419:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:48:35 wQx9diZW0
神の判断という基準のない我々には関係ない話だろう
420:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:48:43 RC9hGYd20
正解がないからといって決断しないわけにはいかない
421:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:48:45 XSh7gwCk0
>>418
＞雇用も生まれず景気にマイナスでありそちらの方が不正義になる。
雇用や景気は正義とはなんら関係がない。
422:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:49:00 MD+G19Q+0
みんな、↓こういうバカにだけはなっちゃダメだぞ。
42 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 19:26:58 ID:SbFvhsGS0
つーか、倫理であって正義じゃないよな。
NHKだから見たこと無いけど、どうせ善とか悪が中途半端に固定された古い観念を捨て
きれてない従来の倫理学の焼き直しでしか無い気がするわ。
56 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 19:35:09 ID:SbFvhsGS0
>>43
咋に正解が無い問題を普遍的に正しいと言う意味を内包する「正義」とやらの問題として
扱ってる時点で何かしら勘違いしてるだろうなって事。
まぁ、従来の曖昧な正義だとか倫理に疑問を感じて一定の答えを得ていない人間だと、
それらと現実の矛盾を無視するのと同様、おかしいとは思わんのだろうがね。
91 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 19:47:18 ID:SbFvhsGS0
>>65
定義が従来的かつ倫理学上では使い古された二律背反を今更持ってきて問題提起として
る時点で予想が容易い。
ま、倫理学ってのはそもそも寄る辺無き現実において「どう行動するべきか」を考える人類
共通の悩みだからテーマの時点で面白いだろう事は否定しないがね。
423:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:49:26 fEtsIt0m0
どこかで見たな～と思ったらトロッコ問題だな～トロッコじゃ古いから列車に変えてんだな。
424:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:50:19 O4sptFEe0
>>396
このケースがサンデルの意図していたより穴だらけだったのか、講義の途中で色々とケースが変わっていった。
最後に挙げていたケースが、「あなたは医者で、５人の急患が担ぎこまれてきた。
５人を救うには臓器移植するしかなく、隣の部屋には１人の健康な患者さんが昼寝している。
その１人の臓器で５人が助かる。この１人の患者さんを殺してもいいか。」というもの。
425:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:50:47 bht0dq1P0
まあこの学者は、日本人の和の政治を擁護してくれた。
功利主義批判・リバタリアン批判も良いが、
日本の和の政治を取り戻すためには
朝鮮人と創価学会員を全員殺すべきだな。
創価を１人殺せば日本人５人が助かるからな。
426:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:50:51 8f0V3NAOP
進化論が正しいとしても、それが真理であると論証することが
できるかどうかは別問題だ。
もし論証できないのだとしたら、それを正しい理論として
受け入れるかどうかは「選択」の問題になる
だから正義論の問題となりうる
実際に、進化論を小学校で教えるべきかは憲法問題である。
427:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 21:50:58 t7yVCFa60
>>414
そうなのかもしれんけど…ねぇ…
明日の飯の種を考えてたほうが楽しい希ガス
428:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/07/04 21:51:48 c/Dm0Tlu0
こんなのただの禅問答じゃん。
この程度のものが流行るなんて意外にみんな教養がないんだな。
429:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:52:05 y1bf6Y0W0
俺高卒の馬鹿だけど、ハーバードの人気授業ってこんなに簡単なの？？
まず正義とは立場によるということ
利害の衝突があるから、どちら側に立つかによって違う
その時は自分のたった側にとって最大多数の最大幸福で決めればいい。
（だから立場のある場合の論争は必ず水掛け論になるｏｒパワーバランスで決まる）
もし立場無しという設定で範囲が「人類社会全体の正義」なら
人類全体の最大多数の最大幸福で決められる。
あまりに簡単すぎる。反対意見は１０秒で論破できる。
こんな授業はアメリカ人のオナニーだろ。
有りがたいと思う人は何をありがたがってんの？マジで馬鹿じゃね？？
430:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:52:34 RiR/5I5r0
>>380
一流大学の学生あんだから予習くらいはしてくるだろう｡
431:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:52:37 NBD0eA0O0
>>424
健康な患者ってなんぞな、もし。
432:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:52:50 I85d1Wes0
>>424
でもそのケースだと結構答え決まっちゃってるよね、
もうちょっと良いたとえがあると良いんだけども…んー
433:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:52:57 +TJkjxuwO
>>293
内容から察する。俺は良心から行動が生まれて、行動が良心に弾みをつけると思
434:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:53:18 IQEmwhhk0
>>426
死ねよきちがい
435:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:53:42 XSh7gwCk0
欧米人と日本人の格差だなｗ
欧米人と仕事をしてみればわかるが、非常に合理的で大枠から考えていく。
日本人はその点ではバカで、手を先につけちゃってゴタゴタと残業しながらやっていく。
数年たって、「欧米ではこういう風な大枠の考え方が整理されてるんですよ」と教えられて、
今までやってた仕事がサルみたいな土方仕事だったと気づく。
そんな感じ。
427 名前： ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o 投稿日： 2010/07/04(日) 21:50:58 ID:t7yVCFa60
>>414
そうなのかもしれんけど…ねぇ…
明日の飯の種を考えてたほうが楽しい希ガス
428 名前： 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 投稿日： 2010/07/04(日) 21:51:48 ID:c/Dm0Tlu0
こんなのただの禅問答じゃん。
この程度のものが流行るなんて意外にみんな教養がないんだな。
436:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:53:43 Lyt2U7/z0
>>424
なんで穴だらけとか、そういうことになるんだよw
もうちょっと真剣に見ろよ。
人数だけが問題になるのか？ということについて
反証としてあげているわけでしょうが。
437:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:53:50 O4sptFEe0
>>431
健康は余計でした
438:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:54:11 RC9hGYd20
>>427
だってしょうがないんだよ
民主主義なんだから
市民ひとりひとりが自分で考えるっていうのが前提なんだもん
>>429
その素朴な功利主義の限界の話なんじゃないの？
俺は中卒だから高卒よりも考えが浅いのかもしれないけど
439:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:54:49 wvy3n8CA0
>>424
アメリカの富裕層上位1％の富を全て没収して最貧国へ分配すれば
この世から絶対的貧困は消えるかもな。
440:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:55:16 x9JTnm8x0
>>429
少数派や倫理観は、重要ではないんでしょうかね。
441:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:56:09 RiR/5I5r0
>>439
途上国が貧しいのはリソースの不足だけでなく､国民性やそれからくるガバナンス
にも問題ありそうだから分配だけじゃどうにもならん希ガス
442:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:56:21 oICDiFiV0
>>399
功利主義への反論として、幸福の内容は人によって違うし、
「あなたはいくらなら自分のヌード写真をネットで公開しますか？」
と言っても値段はそれぞれ。なので、特に命の値段などになると、
値段が付けられない、よって功利主義は破綻しているという話の展開があったな。
イギリスの保険会社はあらゆるものに値段をつけて、
他にも市場原理で、あらゆる労働の価値が神の見えざる手によって定められてたりするんだけど。
>>410
悪いが地球のために、動物園入りか研究材料か、あるいはアーヴ貴族地球領主として
留学のために、のしをつけて渡させてもらう。
一人だけなら安いもんだ。
443:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:56:36 O4sptFEe0
>>436
ごめんその通りだた
444:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:56:46 8f0V3NAOP
>>429
全然わかってない。最初から最後まで全然だ。
>>434
なんでだい。
では質問を変えてみよう。
安全な原子炉があったとして、絶対に安全であるとの論証は不可能だ。
なぜならば、まったく人類が経験したことのない地震が起きたらどうかとか
未知の断層が隠れていたらどうかなど、
安全性を否定する「仮定」はいくらでもありうるからだ。
ではこの原子炉は安全なのか安全ではないのか、どのようにして判断すべきなのか。
正義論の観点から答えてくれたまえ。
445:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/07/04 21:56:57 c/Dm0Tlu0
>>435
この手の論争は日本では江戸時代までにやり尽くしたんだよ。
アメリカが100年遅れで今頃やってるだけさ。
446:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 21:57:06 t7yVCFa60
>>435
大枠もクソも…>>1に正解はないんでしょ？
仕事は正義でやるもんじゃねーし。
戦略決める→計画立てる→戦術的実行
そんだけの話じゃん。
447:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:57:12 I85d1Wes0
100人と1人の幸福なら
100人の幸福が優先されるってのはおかしいだろ。
この場合100人と1人の幸福で中間点を決めなけりゃならん。
なぜならその1人も101人のうちの1人なんだからな
そう言う発想も持たないとダメだと思う
448:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:57:35 y1bf6Y0W0
どこが功利主義なんだ？意味不明。
ケーススタディも色々仮定してみたけど、正義を決められない状況が分からない。
国際問題に出てくる論争だって要するに立場の違いだけだろ。ぶっちゃけ子供の喧嘩みたいな。
立場が違ったら、もうどちらが言いくるめるとかの話になるじゃん。
立場が無しで人類全体なら最大多数の最大幸福を一番追求できるという原則に従えばいい。
正論を言ってオナニーするだけだろｗ
449:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:57:38 CF9PO42V0
ナチ「お前らのうち1人だけは処刑しなければならないが
誰を処刑するかはお前らで選べ。」
お前らどうする？
450:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:57:44 wQx9diZW0
>>429
1人を殺して財産を10人で分けたとしたら10人が幸せになった方が正義？
451:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:58:15 zKkbtfspO
>>1
ＴＶでやってなかったか、これ。正直、会場の学生？のレベルが低すぎる事に驚いた…
452:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:58:24 ns6vajGCO
こんな二択問題で自分が選ぶ方が正義と思い込みやすい結論出すあたりはアメリカらしい。
対テロの世論誘導みたいだ。
453:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:58:58 RC9hGYd20
>>441
強力な宗教権力とかそれから発展した安定した統治権力とかができにくいのかね
イスラムが広まったところはけっこううまくいってるんじゃないの
454:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:59:51 jnhVhbBKP
「今から正義の話をしよう（ｷﾘｯ」
厨二かよ
455:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:59:53 y1bf6Y0W0
>>444
前が難しく考えてるだけじゃね？馬鹿としか思えん。
国際問題だって立場の違いだけだろ。
456:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 21:59:53 t7yVCFa60
>>438
そりゃ正論。
考えないと結論出すことも、考えるうちにはいらねーかなｗ
457:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:00:00 H9VaCYXV0
サンデルの主張と、過去の哲学者の主張を
整理できてないやつの多いこと
>>429なんて功利主義の考え方をちょっと理解しただけじゃん
試験レポートとしたら落第の出来
458:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:00:28 d6ih2V0W0
>>452
箱庭状態を想定する志向はアメリカ哲学は強いよねえ。分析哲学もそういうところがあるし。
459:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:00:36 hT9FEmLt0
>>447
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は ソ フ ト バ ン ク の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
460:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:00:45 uOuVJgvt0
>>429
最大多数の最大幸福なんて簡単に言ってくれるけど、
幸福の量や質はどうやって計るのよ?
461:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:01:07 9izM+mVK0
>>451
だって学生に与えられた課題はセンセーを論破することじゃなくてどうテレビ番組を成立させるかだもん。
462:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:01:15 fdnjaBsKO
結局自分達を正当化するだけの話だからな正義とか言っても
こんなんだからツインタワー壊されるんだよ
463:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:01:27 +3Ty4S0oO
>>1
>「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
私が諸とも列車を爆破して残る全員の命を助けます。
464:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:01:53 bht0dq1P0
>>428
ある意味、禅問答かソクラテスかだろうけど、
朝からナンミョーナンミョー言ってる朝鮮人よりは良いだろ。
朝鮮人は朝７時から１時間「ナンミョー法連ゲキョ」
「ナンミョー法連ゲキョ」「ナンミョー法連ゲキョ」
って、良くあきねーな。
つまり、朝鮮人は思考力停止状態。
465:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:02:03 Y9UDqDww0
>>448
政治的利害対立と道徳を一緒にしてる時点でバカ決定
466:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 22:02:06 t7yVCFa60
>>449
ナチをみんなで処刑するｗ
無理かｗ
467:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:02:14 y1bf6Y0W0
>>450
＞1人を殺して財産を10人で分けたとしたら10人が幸せになった方が正義？
馬鹿ですか？悪人ですか？
殺される人が不幸になるから正義の原則に反する。殺さないが正解。
468:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:02:22 I85d1Wes0
>>454
アメリカ人はこういうの好きなんだよ、意外とガチで
469:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:02:33 4hoQh8kj0
よくわからないけど
哲学者は馬鹿ってことだけはわかったよ＾＾
470:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:02:52 RiR/5I5r0
ハーバードの学部学生が意外にレベル低い､ってのは思ったな｡
もっと地頭のいい子たちかと思ってた｡
そりゃ厳しい競争試験がない分､日本の一流大学には劣るだろうけど｡
471:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:03:05 Lyt2U7/z0
>>462
だから、そんな話じゃないっツーのに。
見てからいえよ…
472:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:03:10 7YCOPVFbO
>>429
>>377
で見れるから見たらいいよ。
473:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:03:34 x9JTnm8x0
サンデル教授の講義を見ていて、
日本で一番近いのは佐伯啓思・京大教授だなと思いましたね。
最終的に、善の問題や犠牲の状況など、
すごく近いなと思いましたね。
474:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:03:34 wvy3n8CA0
>>448
最大多数の最大幸福だけなら常に少数派は排除されるけどそれで良い？
普通はそれに加えて「誰の権利も侵害せずに」とか「誰の状況も悪化さ
せることなく」って条件加えるもんだけどね。
475:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:03:46 KNBnQuKu0
この番組の人気の秘密はサンデル教授の決めセリフ「君の名は？」なのは言うまでもない
476:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:04:14 t7iw6VZo0
最近の２ｃｈ，低能多過ぎ
前は10個～20個に1個は参考になる意見の書き込みがあったが、
今は200個～300個に1個しかない
探すの疲れる・・・
477:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:04:20 2axtgFer0
で、役に立つの？
478:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:04:51 y1bf6Y0W0
>>465
＞政治的利害対立と道徳を一緒にしてる時点でバカ決定
一緒にしてねぇよ。>>429で分けて書いてるだろ。お前が馬鹿だろ。
立場がある場合は対立になる前提を示してるだろ。
立場が無いなら道徳の話になる。その場合はその集団
（たぶんハーバードの授業では人類全体）の最大多数の最大幸福を追求すればいいだけ。
アメリカ人って中２病なだけじゃね？
479:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:05:01 NBD0eA0O0
>>444
運転させなければ安全じゃね？
480:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:05:15 8f0V3NAOP
>>455
立場が全く異なる国民を説得するには「論拠」が必要になる。
原子炉の安全性を疑う周辺住民をどのようにして説得するのか。
説得の「構造」を構想しなければならない。
つまり何が正義であるのかは、正義であると論証することの「構造」から
考え始める必要がある。
これはすべての裁判と同じ構造に帰着する。
481:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:05:37 3DoCCfW60
>>477
アメリカさんがこういうの好きらしいから役に立つこともあろう
482:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:07:22 oICDiFiV0
>>435
合理的だよね。
日本人の場合は伝統や和を重視するので、
意味がないと思っていてもそのやり方を外せない。
>>437
生まれつきの心臓の病気でどのみち助からない加奈という女子高生が入院していて、
君が担当の音無という天才外科医で、交通事故で5人の重傷者が担ぎ込まれてきた。
カルテを見ると、加奈という女の子の臓器を使えば、奇跡的に5人の命が救えるが、
さて、加奈ちゃんが「いいよ、先生。私の命を使って下さい」と同意をもらえたとして、
それを手術して良い物か…？ 交通事故の重傷者の中に恋人の奏ちゃんと友達のゆりっぺがいると言う設定でどうだ？
483:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:07:26 CF9PO42V0
>>466
隣を指さす奴がいるだろう。
奥で震えて顔を伏せてるやつも。
くじ引きでと言い出すやつもいるだろう。
でもアメリカ的にはこれ
「俺が処刑されるから全員助けてくれ。」
ここで日本ならば死んだ奴を生き残りの人間が英雄として語り継ぐ。
だがアメリカが好むのはこれ
ナチ「そいつ以外全員処刑しろ。
人として生きる価値はない。」
484:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:07:35 Lyt2U7/z0
しかし、日本人は「正義」って言葉にアレルギーがあるのかね。
このスレの反応みてると。
485:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:07 I85d1Wes0
ちなみにトロッコ問題では1人を殺した方が正しい。
「5人は死ぬ運命だった」「1人は死ぬ運命でないのにこれを選択で殺しても良いのか？」
と言うのがトロッコ問題の根幹ではあるが、
そもそも5人は死ぬ運命と決めつけてることがおかしい。
本来は6人全部死ぬべきではない、。
ならば一番被害を最小限にする選択は取るべきで。
未必の故意は故意と一緒。
486:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:07 Y9UDqDww0
>>478
じゃあ次に、幸福の量はどうやって決める？
（ちなみにハーバードって留学生も多いからアメリカ人アメリカ人連呼もバカぽいからやめたほうがいい）
487:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:10 MAs1d5ZA0
>>444
全能のパラドックスだね
488:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:18 d4gcm84a0
何故か論旨が同じなのに中身が同じ単発IDが増殖
どうして「そんなところに」必死になるのかとｗ
489:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:20 gXLOYgAw0
一死多生ですぞ！！
血盟団の勇士が三菱財閥の理事長に天誅を加え
喝采のうちに数年で堂々と出獄ですぞ
それが正義だった時代もあるのですぞ
490:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:33 +3Ty4S0oO
>>364
ハーバード白熱教室
491:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:08:52 cS3fN6IT0
>>452
実はどちらを選ぼうが正義なんだよな。
どちらの正義を選ぶか、でしかない。つまりはじめから正義についてたいした問題提起はしてないんだよ。
これがアメ人の限界。
492:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:07 RiR/5I5r0
>>468
っていうが正義を論じるのが恥ずかしいってのが日本的だよな｡
日本だと何が正しいかなんて世間の常識として決まっているもので
それに従わなくちゃいけないみたいな空気がある｡
問題提起とか異議申し立てとかしにくい感じ｡
493:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:22 d6ih2V0W0
>>484
公正て捉えればいいのにと思う
494:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:49 FxYGZfEb0
>>476
いつ頃の話ですかな、それは。
５年前に２ちゃんを始めたとき既に1000個に3個くらいだったのだが…
ひょっとして１０年前の話？
495:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:50 y1bf6Y0W0
>>474
誰の権利も侵害せずにを追求するのは当たり前だろ。
侵害しないように平等にしていくだけ。
正義って言う正論言うだけなんだから簡単だろ。
>>480も言ってるけど最終的に（というか１時間以内に）裁判と同じ形になると帰結するだけ
そして次に論拠とかも陰謀で捏造できるという話がでてくる。そこからループになる。
当たり前の話を理屈っぽくいってみようってノリなだけじゃね？
496:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:50 SezRsYYS0
日本の捕鯨を物理的に妨害することは正義かどうか取り上げてみろよ。
497:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:53 SO4zNITJ0
こんな学問3000年前からうだうだやって、結論何一つ出てないやんけ。
出てきたのは賢そうな諺と対立だけだな。
知識として頭の隅にでも置いとく程度でいい。
本気で考える奴は馬鹿。
498:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:09:58 ns6vajGCO
「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば在日性犯罪者５人をひき殺してしまう。
だが列車を右にそらせば、そこにいる善良な日本人作業員１人を犠牲にするが在日５人は助かる。あなたならどうしますか」
499:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:10:23 fmN9StWm0
こういうの考えるくらいなら
禅の公案に取り組んだほうがいいね。
公案は哲学じゃないし解答も無いがな。
500:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:11:11 w9atLutN0
問題に情報が欠如しています。
５人が老人で、１人が幼女なら、直進あるのみです。
501:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:11:29 sCKVd6BE0
>>480
２，３行目と４行目以降の文の関連がわからない。
説得と正義の関連がわからない。
安全性を疑う周辺住民を説得するためには、
安全であること根拠を付きで説明する必要がある。ということか。
502:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:11:37 3NyYooTV0
アメリカでも日本みたいに
サンデル先生の思想を
読み取って試験では回答しないと
優は取れないのかな
リベラリズムやリバタリアン的志向が強い回答だと
嫌われるのかな
日本だと履修してる先生の考えに否定的でも
成績のためなら解答は先生に好まれるように
妥協するよね
欧米人学生はどうなんだろ
503:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:11:41 MAs1d5ZA0
>>447
それは砂山のパラドックスかもしれんね
504:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:11:41 Lyt2U7/z0
>>497
「懐疑主義者の言い訳」乙w
505:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:08 fXBsIxKd0
つまらん疑問で申し訳ないが
運転士が行く方向を選択できる軌道系の乗り物ってある？
トロリーバスだったら、そもそも軌道がないだろうし。
506:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:10 I85d1Wes0
>>498
方向転換のレバーをもぎ取る
507:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:17 wvy3n8CA0
>>495
「誰の権利も侵害せずに」って条件加えたとたんに>>1 の問題が
解けなくなるだろ？
5人救うために1人の命を犠牲にするが成り立たなくなるだろ？
508:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:18 NBD0eA0O0
>>482
臓器を移植できる時点で最初に死んだ重傷者の心臓を加奈に移植して
残りの臓器を他の4人の重傷者で分けて一人だけ死ぬ、ってのはどうだ？ｗ
>>498
朝鮮人あぶり出し用かｗ
509:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:22 v4Tp0s/I0
自分が死ぬわけじゃないんだから、気楽に判断すれば正解だと思う。
510:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:12:56 +TJkjxuwO
>>472
脇にソレスタルビーイング まで見た。
511:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 22:13:12 t7yVCFa60
>>483
価値観違いすぎだなｗ
そもそも、生まれ育った国も環境も宗教も政治もすべて違うから、同一の答えなんぞ出るはずねーわなｗ
>>484
個人的にはあまり好きな言葉じゃないなぁｗ
正義という信念こそが、争いの元だったりするし
512:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:13:29 GJQI9oJD0
確かに見てて面白かったが、こういうのを考えるのは一握りの人間で十分
市井にとっては強力な毒となるだろう
俺にもな
513:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:13:31 RiR/5I5r0
>>502
日本でも､教員は反対説をとっていてもスジさえとおっていれば
差別しないって建前では言うけどね｡
人間の心理としては､自説を攻撃する奴はなんだコイツって思うのが
自然じゃないか｡議論慣れしてるアメリカ人はちょっとマシなんかもしらんが｡
514:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:13:49 7YCOPVFbO
>>476
朝と夜にそんな書き込みが目立つが、それ以外は案外普通。
倫理観はどうかとも思うが・・・前スレを読めば分かる。
朝6時と夜10時位、つまりは
515:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:13:50 RC9hGYd20
程度の低い学生ってのは、頑張ってハーバードに入ったんだからここを卒業して金儲けして何が悪い
マイケルジョーダンは努力して稼いだんだから特別に課税されたり寄付したりする必要はない
というような発言をした学生の事だと思うんだけど
いちおう擁護すると
あの学生も「より速く走ることで他の人に良い影響を与えるかもしれない」という発言のように
金を出す以外の事柄であっても社会に何らかの貢献をすることで高い所得を正当化しようという考えはある
おそらくあの学生はハーバードに入るまでに自分なりに苦労や努力はしてきたのだと思う
だからこそ、努力した自分が（彼から見ると努力していないように見える）低所得層に対して
何で気兼ねする必要があるのか、という思いがあったのかもしれない
生まれつき腕力の強い者は成長の課程で自分の力を他人に振るうことにわだかまりを感じてくるものだ
逆に鍛えて強くなった人間の方がなぜか他人を殴ることを当然だと考えるフシがある
516:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:13:56 pqB5J4YRO
チョムスキーとか単純な二元論だしな。
ほとんど化石みたいなアメリカ人。
517:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:14:04 y1bf6Y0W0
>>496
あれは人類からの立場なら科学的根拠を多く示している日本が正解。
ＴＶで鯨関連の国際会議に挑む官僚が言ってたのは
「最近の論点は科学的根拠ではなく、鯨が可愛そうという話になっているから
日本の科学的データを追求する方法が通用しなくなってきているからヤバイ」
それが本当ならば白人国家（牛肉を食べさせたい国たち）は鯨の立場から
物を言っているので立場の違いに帰結する。だから水掛け論からパワーバランスで決まる。
518:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:15:16 chTBo9NX0
そもそも運転する暴走列車を右にそらす事ができるのかと
519:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:15:25 wvy3n8CA0
>>502
日本だと履修してる先生の考えに否定的でも
成績のためなら解答は先生に好まれるように
妥協するよね
うーん、会社に入ってからもクライアントの欲しがっている
報告書を書き上げるスキルを養ってるのかなあ・・・・・
520:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:15:38 /rX+BHgE0
>>517
最近は優しいとかなんとかイルカの人格の話になまでなってきてるな。
521:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:16:04 +TJkjxuwO
>>475
リチャード・ロイ(：仮名などによく使われる名称)ですｷﾘｯ
522:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:16:09 +3Ty4S0oO
>>374
やすらかに眠ってください
過ちは繰り返しませんから
(原爆死没者慰霊碑 碑文)
過ち？誰の過ちか！
原爆を投下したのは日本ではなくアメリカだ。
アメリカの手はまだ清められていない。
(パール判事)
碑文に激怒して曰く。
523:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:16:20 Lyt2U7/z0
>>511
なんか、まんま田中○樹の登場人物の台詞みたいだねw
何事も過ぎたるはおよばざるがごとし。
つまるところ、単なる思考停止に陥らないようにね。
えっと、「定言的」でもあるのか？w
524:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:16:40 vgaBhGzE0
どうでもいい話だけど
講堂の最前列にドレッドのでっかいのがいて
恐いw
525:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:16:44 fXBsIxKd0
もう少しリアリティのある事例にしたらいいのに。
すぐに思い浮かぶのが９１１の撃墜だけど。
わざと抽象的な設定にして生々しさを消しているのかな。
526:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:17:03 ns6vajGCO
何故暴走に至ったか、を考えないと本当に正しい選択は出来ないんじゃないかと。
527:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:17:15 SezRsYYS0
この講義って試験あるの？
ちゃんとサンデル教授が採点してんの？
528:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:17:30 Y9UDqDww0
>>519
反対説を刺激的に書いた方が喜ぶ先生も多いと思うけど？
いずれにしても反対説の理解もしないでは書けないから、
先生の説に合わせて書くぐらいの器用さがないと話にならない
529:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:17:39 8f0V3NAOP
>>501
実体的真実と正義を混同してはならない。
実体的真実の問題であれば、正義論は無用になる。
実体的真実の問題と思われがちな事柄も、実は正義論の問題であることが
少なくない。その例として、進化論、原子炉の安全性を出してみた。
正義とは、根拠によって正当化された見解である。
だとすれば、正当化するためには、根拠とは何でありどのように取捨されるべきか、
そして根拠を正当化する根拠までが「正当化」の範囲に入ってくるのだ。
ちとわかりにくいかな。
530:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:17:55 ikzJ/p+I0
おまえらさ・・・
ハーバードって言葉に対抗意識を刺激されるなよｗ
普通にアタマいい連中なんだろ
それでいいじゃないか
531:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:18:19 y1bf6Y0W0
>>507
馬鹿か？俺はその条件は当たり前だから出していなかったよ
>>474が出したから使ったんだよ。
それを使えるなら当たり前のようにそれを使うという意味で。
単純化されたその状況の答えは
一人を救う手段を尽くしたうえで無いならば
最大多数の最大幸福の原則に従うと
一人を犠牲にするのが正しい。
現実はそれほど単純じゃないから、実際にはどの程度まで手段を尽くすかという話になる。
532:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:19:02 SkPnDOEO0
日本人「そのような状況にしないように努めます」
533:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:19:06 YQarhQcx0
>>529
1人悦に入るなよｗ
オナニー乙
534:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:19:29 I85d1Wes0
船が転覆して自分がおぼれかけていたところを
板にしがみついていた人が救ってくれた。
しかしその恩人の板にしがみついたとたん板が沈み始めた
自分はこの恩人を蹴落として助かるか、板から離れて死の道を選ぶか、
どちらが正義だろうか
535:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:19:30 /9zWNnkv0
５人轢き殺します
536:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:00 RC9hGYd20
>>522
制空権を奪われるような過ちは繰り返すべきではない
537:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:05 H1fEJcWl0
>>345
＞２ちゃんでは、「一生”負け組”として生きる運命を押しつけられた
＞非正規ども（加藤とか）が、剣を取って立ち上がることは是が非か？」
＞という、ずーっと高度な議論をしているけどな。
>>349
＞他人によって負け組の運命を押し付けられたとしても、
＞無差別殺人の被害者には何の関係も落ち度もないから非。
話はそう単純じゃないよ
ホンの ２、３年前を思い出して見よ。
「努力しない奴が悪い、自業自得！」と弱者バッシングばかりされて
いたではないか。それが次第に「格差問題」として、社会全体が意識
するようになってきた。
そのように、救われない底辺の人達の声が拾われるようになった事には、
宅間守事件、秋葉原事件も大きく貢献しているのではないのか？
そのことを彼らに感謝して、何がいけないのだろう？
538:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:08 4NttJXTu0
>>449
にマジレスばっかりなんだけどｗ
ここは本当に２ｃｈの+かよ
サウザースレで★６とか伸ばしてるくせにｗｗｗ
539:ヤン・ウェンリー命 ◆GqzA.Faf7o
10/07/04 22:20:19 t7yVCFa60
>>523
セリフは意識してみましたｗ
色々考察したり、考えたりするのは嫌いではないんだけど、>>484へのレスとしてって感じでｗ
540:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:28 yYGAkrLJi
なぜ今頃サンデル？
日本人ってなんでもブームにするよな。
積み上げたり根付いたりということを知らない人々。
541:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:39 PUp9TkFH0
俺が正義だ
542:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:20:43 kVmO534J0
そもそも一神教文化から派生した宗教観にとらわれすぎると
２元論やら民族主義に陥って自己中文化で世界を席巻しようとする。
しかし世界ってのは様々なバランスのもとで成立して、実に多様だ。
人間だけが生きているわけではなく、さらに人間の知識もたかがしれている。
その浅薄な知性で世界を語ろうとするから様々な弊害が生じる。
努力して考えることだけが重要であって、性急に結論を求めたり
初めに結論ありきでロジックを構築しても１００年持たずに崩壊とw
で、サンデルって誰だよw
543:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:21:00 MYcyfxAo0
>>6
こういうこと中学生くらいの時によく考えたわ（まさに中2くらいのときだ）
高校か大学でになって友達に話したら
まずそういう究極の場面が現実にほとんどあるか？とか
前提からかわしやがった
それはそれで一理あるがなぁ
544:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:21:19 y1bf6Y0W0
>>534
難しいか？
二人で浮いていられるようにバランスを取りながら板を使えばいいだろ。
何でそう極端なんだ？
545:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:21:30 z1UPPt7OO
なんだこのメリケンの思想洗脳工作スレは
546:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:22:17 x9JTnm8x0
>>531
＞一人を救う手段を尽くしたうえで無いならば
この不可能な条件によって、事実上功利主義を放棄していますねｗ
547:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:22:37 wvy3n8CA0
>>531
だったらお前の>>408 への答えは「ピザを突き落とす」
になって、>>424 への答えは「健康な患者の臓器を移植する」
になるわけか？
548:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:22:56 5Kg4m6vu0
>>1
面白いなｗｗｗ
創価の偽りの正義とは全く違うｗ
549:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:23:01 RC9hGYd20
>>530
頭の良い悪いだけで学生選んでないよ
って言ってたよサンデルさん
550:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:23:09 GJQI9oJD0
>>545
日本人は昔から相手の土俵に上がるのが大好きだったんだぜ
551:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:23:15 8f0V3NAOP
>>543
憲法判例なんて究極の2者択一ばかり。
世の中に究極の問いは山のようにある。
安楽死はどのようにして正当化されるのか。
大量殺人判を死刑にすることはどのようにして正当化されるのか。
正義論はよくある身近な問題です。
552:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:23:40 T+J1U6Tm0
>>541
/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
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＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:| そうか、世界のことは任せた
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ,;' （(
＼_! ' ! ( ( ヽ) ﾎﾜ～ｯ
ヽ 'ー―-- ／ ヽノζ
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553:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:23:52 Y9UDqDww0
>>537
格差格差って騒いだのはマスゴミだぞ
相応につつましく生活して幸せっていうのが日本人の美徳だったのに、
格差とか言われたら自分がダメみたいな感じになるだろう？
しかもそのマスゴミは日本有数の高給取り
554:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:24:01 Xyjc9PyE0
＞だが列車を右にそらせば
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 列車運転席からは操作できません！ --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
555:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:24:16 G0ZJbL6b0
流行ってない流行ってないｗｗ
なんでもブームにすんなよマスゴミは
556:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:25:48 fLY05GQS0
>>509
お前が一番悪の臭いがするｗ
557:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:25:59 7YCOPVFbO
>>540
ブームというより日本人はもともと、この手の話は好きだと思う。
このスレだって2まできて、この速さだ。
558:名無しさん＠十周年
10/07/04 22:26:50 sCKVd6BE0
>>543
おれもちょうど中2くらいのときｗｗ 体を半分にきったらどっちが自分だろう。とかも考えてたｗ