10/07/04 19:09:50 0
米国の名門ハーバード大学の講義が、日本でもNHKテレビで放映され「ブーム」になっている。
マイケル・サンデル教授の「正義（Justice）」という授業は、毎回1000人を超える学生が出席し、
同大学史上最多の履修学生数を記録。米国社会が抱える難問を取り上げ、教授と学生が熱い討論を
交わす。世界各国から集まった多様な学生は、議論を通じて正義や倫理、哲学の問題に考えをめぐらせる。
日本でもテレビ放映後、関連内容の書籍が発売されると、たちまちベストセラー。哲学を主題とした「固い」
内容だが、なぜ日本でも受け入れられたのか。
「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
ハーバード大の大講義室をぎっしり埋め尽くした学生たちに、サンデル教授はこう投げかける。いずれを選ん
でも「死」が避けられないという設定に、自分の倫理観は果たして正しいのかと学生は悩む。
代理出産、命の重み、富の再分配、同性婚―。授業で取り上げる題材は「正解」がないような難題ばかりだ。
宗教観や人種の多様な米国の学生は意見もさまざまで、議論は熱い。サンデル教授は古典の哲学者の考えを引用したり、
検証したりしながら学生に深い考察を促す。学生の一人は授業の魅力について、「正義というテーマを勉強するのに、
本で読んで覚えるわけにはいきません。大勢で質疑応答を繰り返し、ものの見方や考え方を養うこの授業はとても重要
です」と話す。
講義は全米で話題となり、大学側は初めてテレビによる「一般公開」に踏み切った。日本でも、2010年4月からNHK教育が
12回シリーズで放映。NHK番組広報によると、「知的好奇心が刺激された」「哲学の抽象的な話を、現代の具体的な事象に
置き換えて分かりやすく説明している」などとの声が寄せられ、急きょ再放送を決定。番組担当のプロデューサーも驚いた
ほどで、「難しい内容をじっくり考えたいという視聴者が増えたのでしょうか」と話した。
>>2以降続く
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:シガテラな本屋さんφ ★
10/07/04 19:10:37 0
■難解なテーマだからインパクト強い
5月には、講義内容を基にした書籍が出版された。
都内の書店でも「コーナー」ができるほどで、初版からわずか1か月で20版を数える。
出版元の早川書房編集部の担当者は、政治不信や長引く不況で日本社会に閉そく感が漂う中、「小手先
ではなく、モノの考え方を根本から見直そうという人が増え、哲学や正義というトピックに魅力を感じたのではないでしょうか」という。
サンデル教授と十数年の交流がある千葉大学法経学部の小林正弥教授は、サンデルの本がここまでヒットしたのは、テレビで講義のビビッド
な討論が放映され、視聴者に強く印象付けたことが影響したと見る。教授と学生が対話しながら授業を進めるスタイルは、日本の大学では
新鮮だが米国では珍しいとは言えない。だが、「命や徴兵制、生殖医療といった哲学的深みのあるテーマを、誰もが真剣に議論していること
にインパクトがあるのでしょう」。政治や社会が混乱する日本で、サンデル教授の授業内容に共感し、難解なテーマを必死に理解しようと
する人が増えたのではと小林教授は考える。
つづきます
3:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:11:06 jDE3w2a4O
これから精子の話をしよう
4:シガテラな本屋さんφ ★
10/07/04 19:11:09 0
8月にはサンデル教授が来日し、一般参加者を招いてハーバード大さながら
の「特別講義」が開かれる。「サンデルブーム」はこのまま続くだろうか。 小
林教授は、今後ある程度は落ち着きつつも、確実にサンデル教授の「教え」
は残るだろうという。「今回、サンデル教授の考えに触れた知識層に定着すると
思います。政治家や法律家といった人たちに根付くことで、日本社会全体にも
広がっていくでしょう」
おわり
5:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:11:42 jt7Je1Kf0
暴走列車ならセガールに任せる。
6:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:12:09 Fo+p0IHt0
>「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
すいません、自分だけ飛び降ります。
7:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:13:38 fr5euDkP0
先週２４００円も出してフラフラと買ってしまった。
カントが「嘘はついてはいけない。親友をかくまっていて
そいつを殺そうとする奴が来ても、居ないと嘘をつくのは悪である」
と言ってると知って、カントは阿呆だとわかった。
偉大な哲学者とされてるカントが実は阿呆だとわかっただけでも
２４００円出した価値はあった。
頑張って読みつないできた純粋理性批判は捨てた。
8:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:14:14 CXENhxxo0
>6
君、名前は？
9:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:14:39 vS8SEdXc0
>>1このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる
列車を左にそらせばいんじゃね？
10:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:14:46 Q5RUnrgj0
これたまに見てた。深夜なんで見逃すことが多かったけど、
すげー面白い。実況しながらってのもあるけど
11:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:15:01 pqB5J4YRO
>>7
高いよw
12:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:15:19 B9ZJYd0p0
日本のイベントで発言を求めたら会場がシーンとするだけだぞ
13:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:15:25 yERG3/v/0
> >「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
日本人：会社はどうしろと言っていますか？
14:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:16:10 PUTNUYRH0
>>9
君の名前は？
15:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:16:22 qN/XND4E0
おっぱいは正義
16:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:17:02 3fJOJ3wn0
列車って運転してる人は進路決められるの？
17:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:18:49 SuMDB/VN0
日本に原爆を落とせば米兵と日本の一般市民が助かる。
あなたならどうしますか？
18:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:19:33 J/fbhkwf0
>>1
右にそらすと見せかけて（右に行くポイント操作）、スピードを上げて直進して強制的に脱線させる。
ただし、人を輸送してるとか、可燃物満載とかの場合は除く。
19:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:19:55 v5o4d4bO0
オレなら列車を右にそらせて、１人だけ死ねばいい様にする。
20:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:04 nl1zDdaT0
自分が正義の側だと思ってたら大間違いだ
21:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:10 wmixa6tL0
セガールって
22:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:18 pqB5J4YRO
>>17
ヤマザキ！天皇を討て！
23:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:20 ui/kwBXW0
>>17
とりあえず朝鮮半島に落とします
24:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:22 jt7Je1Kf0
教訓 暴走列車には近づくな
25:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:20:58 Q/CsxLdk0
海外ではリベラルアーツとして習得する哲学は日本だとやらないからなぁ。
是非はどうあれ、思考方法の訓練をするのは重要だと思う。
26:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:21:02 r0xtfhDT0
>「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
マイケル・サンデル教授はどうするんですか？
って聞きたいんだが
あと、これって
「戦争状態の国家を運営するあなたは、このまま進めば３００万人を戦死させてしまう。だが、特攻作戦を行えば、
それに従事する特攻隊員３０００人を犠牲にするが３００万人は助かる。あなたならどうしますか」
って聞いてるのと同じなんだが
あと、質問ばかりしてないで、自分はどうするのか言って欲しいね
27:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:22:00 j8v1QLMH0
忙しくて何度か見逃してたから書籍はありがたかった。
28:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:22:30 2teP1GJE0
講堂が格好いいのとハーバードって名前に圧倒されるけど
内容は日本の中学校の公民レベルだよな！！
29:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:22:42 oICDiFiV0
前スレ>955
なるほど、熊五郎君、君は「一度でもサインすれば、
人間の命を売り買いするのも正当化される」と言うんだね？
それに反対する人々の心はいくらでも踏みにじって良いわけだ。
ハイジの産んだ子供がハイジに懐いていて「ママと別れるのは嫌！」泣き叫ぼうと、
契約書（法）が全て、と。ソクラテスならこう言うだろう「悪法も法なり」
ルソー、ホッブス、そして悪魔のロールズも君に賛成するかも知れない。
約束は大切だ。普通の日本人なら誰だってそう思う。
でももし、君が騙されて腎臓を二つ取られるという詐欺に遭ったとしよう。
あるいは、腎臓を売るしかない貧乏な状況に追い込まれ、ヤクザが君の家に
「借金返せこら。内臓売れや内臓！」とぽん刀を持って脅しているとする。
一度サインしてしまったら、自分が嫌なこと不利益なことも甘受しなければならないのだろうか？
日米安保の契約書に従い、日本は常にアメリカの戦争に協力しなければならないのだろうか？
それが自分の命を落とすことでも？
沖縄の小学生がレイプされていても？
傀儡政府が契約したことでも？
30:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:23:02 wGQLDro+0
>>26
ん？
教授がどうこうするのかを聞いてどうするの？
本当に馬鹿な奴って世の中いるんだなｗ
31:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:23:18 798KEnCa0
アメリカ人の哲学は信用しない。
彼等は思想にも実利的な技術しか興味ないんだろ。
32:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:23:50 +u/HPfwm0
>>29
お前さ、こんなに時間が経ってから立った次スレで、前スレのレスに問い掛けてもすぐに相手が現れると思うか？ｗ
33:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:24:00 rgCQz+aU0
日本だと「どっちも殺せない＞＜」とバカ丸出しでゴネてれば
ドラえもんがなんとかしてくれちゃうって話ばっかりだからな。
やったほうがいいんじゃね？ バカサヨを中心に。
34:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:24:30 3W0zCPpl0
これはいいですね。
この前ＴＶ付けたら芸人がケンタッキーで色々食ってるだけの番組がやってたが、
アホ臭くて速攻ＴＶ消してしまった。
こういうのなら観てみたい。
35:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:19 M+lGUGAt0
共産党と社民党に全問答えて欲しい。
生放送で。
36:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:22 f7aJ6JCY0
文系の学問って、間口が広くて、誰でも面白く参加できるとこがいいよね。
37:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:42 pqB5J4YRO
>>32
君たち、名前は？
38:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:45 2teP1GJE0
日本の大学講師はもっとくたびれててハゲててションボリしてる奴多いから番組にならない
39:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:47 ikzJ/p+I0
さすがアメリカだな・・・
日本ではみんな空気読むのに必死で討論にならん
40:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:25:57 j8v1QLMH0
普通主張しない対立意見が学生から出るのも良かった。
教授もそれを尊重してたしね。
41:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:25:59 +u/HPfwm0
>>29
それはちょっと話が違うよね。
詐欺の場合は本当に「合意」があったかどうか怪しいからね。
俺が言ってるのは「あらかじめ合意があること」を論じてるわけだからね。
42:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:26:58 SbFvhsGS0
つーか、倫理であって正義じゃないよな。
NHKだから見たこと無いけど、どうせ善とか悪が中途半端に固定された古い観念を捨て
きれてない従来の倫理学の焼き直しでしか無い気がするわ。
43:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:27:52 /aY6S3nI0
＞NHKだから見たこと無いけど、どうせ善とか悪が中途半端に固定された古い観念を捨て
＞きれてない従来の倫理学の焼き直しでしか無い気がするわ。
何この妄想ｗｗｗ
44:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:28:26 qOrfMabi0
これ>>1の列車の例がよくないな、変な奴沸きすぎ
>>41見たいな癒着も凄いけど
やはり、最後にやった結婚とは？（同姓婚とかオナニーの話）
が一番正義の例として面白いと思うがｗ
45:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:28:42 2teP1GJE0
当然脚本通りだよな。
カメラ何台も入ってて回答者に速攻フォーカスして照明バッチリ
反論もまとめもバッチリ
回答役の学生とリハーサル済だよな。
先生が資料に使う映像も編集完璧だしさ。
日本の講師だったらビデオ再生すんのに数分はもたつくだろ。
46:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:28:44 rrZtf74v0
太平洋戦争は日本とアメリカどちらが正義なのか
47:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:28:54 Xwd+4l580
サンデルとパトリックって怪しいな・・・
48:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:28:57 jDE3w2a4O
確かにセガールなら、１人の線路に入り、直前で片輪走行して全員助けられる
49:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:29:00 pqB5J4YRO
>>29
つまり
アメリカとの契約だけは常に反故にするべきだ
だろ？ 猿は巣に帰れ。
50:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:29:14 ikzJ/p+I0
赤ちゃんポストとかも答のない難問だな
51:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:30:39 WPbyLqxo0
奴らの答えは決まってる。
本土決戦になって大勢の米国の若者が犠牲になるなら、
Atomic Bomdでyellow monky 20万人を殺すのはJUSTICEてことだろ、
52:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:31:57 oICDiFiV0
>>32
おっと失礼。
熊五郎君はいるかな？ ああ、いたw
ちょっとマイクを渡してくれ。君は人気者だね。
しかも、出席率が良い。
熊五郎君に賛成する人たち、仮にここではソクラテスチームと名付けようか。
別の名前が良かったら熊五郎と愉快な仲間たちでも、何でも良い。
あるいは反対する人たちの意見を聞きたい。
上の腎臓の話は、契約の瑕疵があるという指摘がなされた。
ではハイジの例題では、ハイジは産んだときの母親の気持ちを契約時に知っていただろうか？
自分の気持ちが変わらないと予測できただろうか？
53:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:32:08 798KEnCa0
>>46
相手を全滅させた方が正義となる。
いまはまだどっちが正義か定まってない
とか言いそうだ。
54:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:33:25 +u/HPfwm0
>>52
上手いなｗ
55:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:34:26 pqB5J4YRO
>>32
はい、その問いではそもそも契約というものが成り立たない。
契約以外の話がしたいのかな？坊や
56:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:35:09 SbFvhsGS0
>>43
咋に正解が無い問題を普遍的に正しいと言う意味を内包する「正義」とやらの問題として
扱ってる時点で何かしら勘違いしてるだろうなって事。
まぁ、従来の曖昧な正義だとか倫理に疑問を感じて一定の答えを得ていない人間だと、
それらと現実の矛盾を無視するのと同様、おかしいとは思わんのだろうがね。
57:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:35:34 BDmRNs6h0
>>52
召還しないでいいから
58:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:35:42 iVkTTNiX0
＞「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
＞にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
私なら1人も犠牲にしないよう運転するだろう
結果犠牲が2人でも3人でも私は後悔しない
なぜなら、私は最善を尽くしたのだから
正義とは最善を尽くすことだから
59:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:35:53 0hSFVzpPO
>>45
授業全体を脚本するという発想はなかったわ。
新しいかもしんない。
60:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:36:08 798KEnCa0
政治と哲学を合体させるのは危険だよ。
政治は所詮利害の調整。
それでいいんだよ。
61:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:36:21 Lyt2U7/z0
>>31
そんな話じゃない。
むしろ、アメリカの新自由主義とか、市場至上主義とかに
疲れた人に一読をおすすめするぞ。
62:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:37:15 pqB5J4YRO
>>52だったな。
あと悪魔の存在証明をしてくれたまえ。数多く似たような事例があることは君も知っているはずだ。
あと君は知らないかもしれないけどクーリングオフという制度がある。しかも君は驚くだろうが期間も決まっているんだ。
63:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:37:28 1BO08WVF0
つか、5人も作業員も軌道内に固定されてて逃げられない設定だとして、
作業員が自分の方に列車突っ込むようにポイント切り替える指示を
管制センターとか運転手に伝える、ってのがむしろ全米が泣けるだろjk
64:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:37:39 JbkFPQLU0
ブラック企業の創業者がドラッカーと同様、都合のいいように
解釈してバイトの搾取に利用しそうだな。
65:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:37:39 j8v1QLMH0
911以降の病める米国ならではって感じはします。
まぁ大多数のｱﾎな宗教的保守層はﾘﾍﾞﾗﾙ教授の言う事に聞く耳持たんでしょうな。
>>56
おかしいのは見もしないで断定して聞いてもいない持論展開するお前だろｗ
66:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:38:01 BDmRNs6h0
第1回 「殺人に正義はあるか」
功利主義の原理によれば、私たちは常に、何であれ最大の幸福を生み出すことをするべきであり、
何であれ最大の不幸を避けなければならない。しかし、それは正しいことなのだろうか？
私たちは常に幸福を最大化するよう、努めるべきなのだろうか？私たちは常に何であれ、
不幸を最小限にしなければならないのだろうか？
1. 多くの人に危害をもたらすことを避ける唯一の方法が、少数の人を傷つけることである場合がある。
多数の人に危害をもたらすことを避けるために、少数の人を傷つけることは許容されるか？
2. あなたは狭いトンネルを運転していて、作業員が道路の目の前に落ちてきたとする。
車を止める時間はない。直進すれば、作業員に衝突して殺すことになるが、急ハンドルを切り対向車線に
突っ込めば、スクールバスに衝突し、少なくとも５人の子供を殺すことになる。」
何が正しい行いなのか？功利主義には正しい答えがあるのだろうか？
3. 一万人の無実の民間人が、戦時中の国で軍需品工場の隣に住んでいる。その工場を爆撃すれば、
彼らは全員死ぬ。爆撃しなければ、工場は他の国の五万人の無実の民間人に投下される爆弾を生産する
ことになる。何が正しい行いなのか？
4. ある男がニューヨーク市に爆弾を仕掛けたとする。そして、警察が二十四時間以内にその爆弾を発見
できなければ爆発する。警察が疑わしい爆弾犯人から情報を引き出すために、拷問することは合法だろうか？
5. 爆弾を仕掛けたある男は、彼の無実の家族を拷問にかけなければ、爆弾の場所を明かさないとする。
それが爆弾のありかを発見する本当に唯一の方法だとしたら、警察が無実の人々を拷問することは合法だろうか？
67:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:38:13 Gt8EbQQv0
>>52
上手い。
頭の中で、教授の声に自動変換されたｗ
68:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:38:15 4NttJXTu0
大体書店で女子マネージャーと並んでるわけで
『もし高校野球の女子マネージャーが正義の話をしたら』
つうラノベでも書いて一儲けしよーぜ
69:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:38:45 qlbrde3pO
正義って武村正義のことか。
彼が何したって？
70:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:38:48 G3nDGDe10
平積みでアマゾン一位とかの帯つけて売ってる本だな
面白そうだが2400円はつらいわ。新書でくれ
71:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:39:01 jt7Je1Kf0
そもそも列車が暴走ってのがわからないんだけど、ブレーキ壊れたの？
72:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:39:39 sJWIoTO+0
>「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
>にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
てかこれに正解なんてあるの？
ｴﾛｲ人たちどうよ？
73:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:40:01 xZGSnjfX0
一人の朝鮮人に情けをかけると同胞６０万が暴れ出し
何千万の日本人に被害が及びます。あなたならどうしますか。
74:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:40:10 f7aJ6JCY0
この人の立場って、伝統的な英国流の経験主義、リベラリズムみたいだね。
あれって、一番常識的（良い意味で）な哲学だからね。
ちょっと読んでみよう。
大陸系の形而上オタには物足りないかもしれんけど。
75:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:40:14 +u/HPfwm0
あらかじめ合意されたルールさえあれば、１００人を犠牲にして１人を助けることも正当であると言えるし、
もしあらかじめ決まったルールがなければ「どちらでもよい」ということになる。
>>66に対する回答は極めて簡単
１ あらかじめ決められたルールに従うべきです
２ あらかじめ決められた対処をするべきです
３ あらかじめ決められた目的に沿って作戦を実行すべきです
４ あらかじめ決められた法に従うべきです
５ あらかじめ決められた法に従うべきです
（ただし、あらかじめ決められたルールがなければどちらでも可）
76:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:40:29 iVkTTNiX0
>>60
政治に利害の調整を求めてはならない
政治とは国民が国家のために奉仕することを手助けするものだ
利害が生まれるのは、本当の政治を忘れてしまったからだ
77:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:40:31 e07Awnaw0
>>70
新書だと、３冊くらいになるぞ
78:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:40:54 ikzJ/p+I0
アメリカ人と言ってもいろんな奴がいる
多様性は日本の比では無い
そこは注意を要する
俺は外国行ったこと無いが・・・
79:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:41:11 Gt8EbQQv0
>>66
功利主義の考え方にたてば、戦争を終了させた原爆投下は、
効用から考えて、支持されるべきなんだろうか。
80:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:41:55 4MIEABSa0
急ブレーキをかける。
81:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:42:05 YH8oLPzi0
ハーバードの大学生気分
82:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:43:01 Fo+p0IHt0
>>72
「カルネアデスの板」辺りがヒントになるかもね。
83:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:43:10 jt7Je1Kf0
>>66
なんだ、ジャック・バウアーが正しいかどうかってことか。
84:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:43:14 pqB5J4YRO
>>79
本当に早期に終結させたかどうかが問題になる。
佐藤大輔ならどう言うかな
85:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:43:58 Lyt2U7/z0
>>79
功利主義でいけばそういうことになるでしょう。
この教授がそれを支持している分けではないが。
86:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:44:48 iVkTTNiX0
>>66
正義とは最善を尽くすことである
あなたにとって殺人が最善を尽くした結果なのであれば
それはあなたにっとての正義だ
しかし、殺された家族にとっては
殺したあなたを殺すことが正義だろう
87:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:45:49 lnoiyTap0
サンデルってもっとヨボヨボじいさんだと思ってたわ。
ロールズもノージックももう死んだよな、たしか。
88:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:45:54 oICDiFiV0
>>66
4に関してはグアンタナモの水責め拷問でアメリカ政府は正当化した。
>>75
沖縄県民は米兵にレイプされるという条件の契約書にサインしたのかな？
100人が100人ともサインする訳じゃないよね。
89:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:46:29 0DXLF8GO0
>>75
可否を判断するのは誰
90:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:14 Q5RUnrgj0
サンデル教授って見た目がちょっとプーチンに
似てると思った人ほかにもいる？
91:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:18 SbFvhsGS0
>>65
定義が従来的かつ倫理学上では使い古された二律背反を今更持ってきて問題提起として
る時点で予想が容易い。
ま、倫理学ってのはそもそも寄る辺無き現実において「どう行動するべきか」を考える人類
共通の悩みだからテーマの時点で面白いだろう事は否定しないがね。
92:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:30 XSh7gwCk0
サンデル教授は、「コミュニタリアン」という一派だから、
ネトウヨのお友達だよｗ
93:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:32 Gt8EbQQv0
>>84
>>85
あるいは戦争を継続させたままの被害者の総数が、原爆被害者の数を上回れば支持されるかもしれないし、
核兵器の使用そのものが、人類の幸福に寄与しているのかどうかを検証する必要があるのだろうね。
94:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:36 SGesaaDQ0
学歴がない人間ほどハーバードのネームバリューで飛びつきそうだなｗ
実際はハーバード文系なんてコネ入学の低学力のカスばかりで
純粋学力競争の日本の東大から見ればどうってことないのにな
95:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:42 QiNu9Orm0
>>66
４と５は答え分かるやん
合法か？ って聞いてるんだから、その国の法律で合法なら合法でしょう
96:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:47:46 0hSFVzpPO
>>72
価値判断を伴う問題には正解はない。
こういう問題を考えるメリットというのは、自分の価値観を自覚できるというのが一点と
自分と異なる価値観があるということに気付くことができるというのがもう一点。
97:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:48:22 pqB5J4YRO
>>88
君はアメリカ政府を一人の人間として捉えているんだね。４０年代生まれかな？
98:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:48:35 GFNihHgS0
日本人は質問しないので
番組のような展開にはならない。
99:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:48:37 C0V5xX+s0
カーネマンだのスロヴィックだのを引用する池沼は
地球上から消え去った方がいいよ
100:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:02 AgzzK//a0
大学の時もウケのいい授業ってあったな
専門的過ぎない抽象的な授業ってのはみんな大好き
101:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:49:12 +u/HPfwm0
>>88
個人的に反対しても、日本国議会、日本国政府を認めてるならそれは認めたことになる。
>>89
事前に合意されてれば十分なわけで、それに対して可も否もない。
>>94
お前、米国の大学に理系文系があると思ってるのか
102:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:27 lnoiyTap0
>>75
その考え方だと、法律や憲法を改正するときってどういう場合？
尊属殺人やら姦通罪やらはなぜ廃止されたんでしょ？
103:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:32 vf0TUOIv0
お前らさぁ。内容を把握してから書き込めよ。
講義の中心的な議題は、コミュニタリアニズムの立場から見た法的な
あるいは経済的な倫理で、リバタリアニズムを論敵に見立てている。
伝統的なハーバードとシカゴ学派の論戦の延長線上にある。
テレビでこういう政治学や経済学の核心的な部分が出てくるのは珍しい
から面白かったよ。
104:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:41 ikzJ/p+I0
>>94
俺は飛びついた
ハーバードって凄いんだろ？
105:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:42 XSh7gwCk0
でもって、サンデル教授の講義が話題になるのは、
社会にあまりにも「不正義」がまかり通っていて酷いことになっているから。
正義がそれなりに成り立ってる社会なら、正義についての小難しい議論なんて誰も見やしない。
106:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:49:55 +S1kvATn0
見たけど アメリカも現実と学問が乖離してるな
今の金融規制問題と同じで ロビー活動がすべてだよな
ＥＵが保護主義に走ろうとしてるが アメリカも追随しそうだ。
日本も食料だけは自給を考えたほうが良い
107:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:50:02 G3nDGDe10
こういうのは宗教家に答えさせると面白いかも
108:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:50:16 /8I2kjeI0
／ ヽ､
/ へ ∧ ∧ .ヽ
i. ／ |/ |/ ヽ∧ |
! ヘ. / ＊ |/
. ||〃､!ﾐ: ,-─ 、 ___ _ l そういえば聞いたことがある・・・！
| !_ﾋ; .;_・＿ﾉ 〈 ・_,`/
|/｀ﾞi ´ ヽ !.
_／ｌ ! ,,..ゝ .!
_,,. -‐~ ヽ、 ／ニ=ゝ /
＼___ ヽ ヽ＿_/／ ＼_
./ ヽ `.､ ~" ／ Vヽ:
/＼| 丿 ‐､. `ｰ;--'´ |
109:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:51:11 C0V5xX+s0
>>104
堀口大学ぐらいすごいぞ
俺の出身校だが
110:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:51:18 GytHMTwb0
>>100
ただの言葉を弄んだ遊びだろ。
そんなの授業じゃなくてゼミなりサークルなりの宴会のつまみででもやれと思うが、
>1のこれは酒のつまみよりかは余程高級なんだろうな。
111:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:51:55 reAgnuzg0
こんな感じのリベート小学校でやってたな。
少数を犠牲にしてでも多数を助けるべき戸の意見が多かった
112:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:52:28 7vkOZdaH0
どこの図書館も予約待ちがいっぱいで借りるのが当分先になりそうな人は
仲正昌樹『集中講義！アメリカ現代思想 リベラリズムの冒険』で予習しとくのが吉
113:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:53:20 C0V5xX+s0
>>110
デカルトやカントやショーペンハウアーとかが出てくるから
高尚だよ
>>111
小学校から贈収賄とは凄いな
114:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 19:53:27 +u/HPfwm0
>>102
変えるのはただのそのときのご都合次第だよ。
だから何でもいい。
「事前に合意すること」がポイント。
利害関係を持つ前に決ったことに従うことは極めてフェアなことだ。
>>103
アメリカで左翼が生きていけるのはハーバードのあるケンブリッチだけだからな。
基本的に「オカマ野郎」と思われてるような連中。
115:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:54:02 XSh7gwCk0
>>106
＞見たけど アメリカも現実と学問が乖離してるな
現実は学問より遅れてるだけ。この種のことでは特にそれが言える。
116:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:54:36 d4gcm84a0
日本にはディベート教育がない悲
117:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:55:21 iVkTTNiX0
>>111
それは少数だから犠牲にしても
自分が助かればいいという考え
自分が少数になれば、そう考えられるのだろうか
自分が多数だという前提だろう
だから、少数でも犠牲にならないよう尽くすべきなのだよ
118:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:55:26 cZWIBSnE0
>>116
日本では空気読む力＝コミュニケーション能力のほうが大切だからな
119:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:55:33 C0V5xX+s0
要するに言語ゲームってことだ
これで結論出たから、以下は書き込まなくていいよ
120:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:55:47 jDE3w2a4O
>>116
そんなことはない
何時の時代の教育ですか？
121:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:56:11 0TipQPwm0
犯人はヤス
古典SFの冷たい方程式では一人を殺して６人を助けるエンドだったなー
122:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:56:27 pqB5J4YRO
>>102
あらかじめルールを変えるルールがルールの中に書き込まれている場合。ないものはルールとはいわない。日本国憲法にはあるが、変えさせないこと、議論させないことをルールにする人間もいるが。
だから姦通罪についてあほ法学者は8月革命説をとるのかもしれんが普通に考えれば戦前戦後日本には法すらない、で十分。
123:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:56:32 XSh7gwCk0
>>114
＞アメリカで左翼が生きていけるのはハーバードのあるケンブリッチだけだからな。
＞基本的に「オカマ野郎」と思われてるような連中。
コミュニタリアンは、思いっきり右翼ですがｗ
おまいらネトウヨのお友達だよ、サンデル教授ｗ
おまいらよりよっぽどいろいろ考えた上での”ウヨ”だけどなｗ
124:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:56:52 kpYuAj990
＞「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、
そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
こういう状況に陥らないよう事前に努力するのが正義だと思うがね
どちらかに犠牲が出るならそれは取捨選択の問題であって正義とは無関係では？
125:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:57:13 0hSFVzpPO
>>114
事前の合意を得る前に、まず事前の「事前の合意」が必要になるんですねｗ
分かります～。
126:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:57:16 d4gcm84a0
>>120
取り敢えず反論
後は取って付けた詭弁の嵐
極めて日本的……いや、２ちゃん的ｗ
127:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:57:49 1BO08WVF0
>>79
戦後のMADによる平和（＝冷戦)の成立の為の心理的基盤となったとかまで考えると
事後的には功利主義的の立場だと原爆投下は正当となっちゃうのかもね。
でも日本で使わなくたって、状況によっては朝鮮で使ってたかもだし。
東京湾でデモンストレーションやれば日本は降伏したかも分からんし。
その時点での未来つか無数のIFに対して功利を考えても結局答えは出なさそう。
まあぶっちゃけ誰の為に何をするのが最大幸福か、ってのも問題だろうしねｗ
メシウマな状況ってのが現実では多いからなあ。
128:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:58:07 LX1YeubJ0
ドキドキ２択クイズだな。
129:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:58:17 qpahSdOZ0
>>119の言語ゲームとはハイセンスな図星な言葉
でもこのゲームがあるから抽象的なことも可視化
できてよく理解できたつもりになれる
130:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:58:22 4NttJXTu0
進化の過程で養われた未だ完成形ではない（多分
の脳に起因しるのだから脳神経系の発展を待たなくては
ならないかもしれない
議論ならともかく結論は医学や生物学、進化の領域
131:名無しさん＠十周年
10/07/04 19:59:41 pqB5J4YRO
>>123
日本にはレーニン研究者と護憲派のコミュニタリアンがいる。
コミュニタリアンは右翼である。
ゆえにレーニン研究者と護憲派は右翼である(ｱﾎ共産党員は除く)
132:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:00:05 vf0TUOIv0
日本のマスコミの御用学者の中には意図的なのか馬鹿なのか「新古典学派」
を右派の思想と勘違いしているトンデモがいたりする。実際は、マクロと
ミクロを総合した左派の思想で、ハーバードがその根拠地。
これが、もう少し右寄のシカゴ大学のマネタリスト等と法学思想や経済政策
をめぐって対立している。政治では民主党と共和党の対立がそれ。
新古典学派よりも、さらに左の思想は、さすがに先進国では相手にされて
いない。日本以外では。どっかの馬鹿の「第三の道」とかね。
133:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:00:28 oICDiFiV0
>>101
政府が決めた事は民主主義を信奉する者は必ず守らなくてはならない、
という明快な論理だね。
ところでロックの抵抗権（国家権力の不正な行使に抵抗しうる人民の権利）について
君は賛成かな？ 反対？
民主党政府が何を約束しようと、これは必ず個人も従うべきことだろうか？
韓国人の三一独立運動に正義は無かった？
他にも大日本帝国が戦争だと言えば、日本国民は賛成することが正義であり、
敵兵をやっつけ、人殺しをすることが正義、と言う事になって行くよね？
134:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:00:39 mNeIYZKuP
＞「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
＞にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
そんなことが起きる可能性のほうがアリエナイから、想定する必要ナッシング
ウンコカレーと同じ話。
賢いようで実はバカ、に付き合う必要はない。
135:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:00:42 +u/HPfwm0
以下の３例が全部同じ話だとわかるだろうか。
【もっともフェアなケーキの分け方】
①AとBでケーキをわけるとする
②まずAがケーキを切る
③Bが切られたケーキのうちの好きな方を選ぶ
【もっとフェアな社会設計】
①ある人が自由に社会を設計できるとする
②その人がその社会のどこかにランダムで生まれるとする
③自分がその社会のどこに生まれても納得できる社会がフェアな社会である
【もっともフェアな対処法】
①あらかじめ合意されたルールを定める
②そのルールのとおり対処する
③ルールがないときにはどう対処してもよい
>>123
俺の定義では完全な左翼。実際にオカマというかゲイじゃないかな。
ほら、オカマは人気出るじゃん。そういう人気。
136:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:01:32 f7aJ6JCY0
>>129
つもり、ってのがクセモノだな。
まあ、無限ループになるけど ｗ
137:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:02:19 lnoiyTap0
>>114
＞変えるのはただのそのときのご都合次第だよ。
そのご都合の中にこそ「あらかじめ決められたルールだけど不当だ」
という判断も含まれるのでは？
138:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:02:26 6qipbx310
これって今でも再放送やってる？
139:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:02:42 XSh7gwCk0
>>135
＞俺の定義では完全な左翼。実際にオカマというかゲイじゃないかな。
そんな子供じみたことを２ちゃんで言ってて議論もできない奴こそ、オカマかゲイじゃないかなｗ
140:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:02:47 mRlZjtoM0
スレタイがわかりにくい
141:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:03:29 0hSFVzpPO
>>132
経済学に右派も左派もないからｗ
142:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:03:35 ioq8ctS+0
>>1 暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。
だが列車を右にそらせば、そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。
/ ヽ ＼ ＼
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;_zj f} ⌒{! r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ` ー―‐‐ ' , `ー-- ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ 厶 ./
', {.代ﾄ､ , イ | / 人生でこのような状況に陥る確率はどれほどなのか？
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ ありえないことを考慮するのは時間の無駄というもの
／ ヽj {｀ヽ ′
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
{ ヽ ＼＼ ヽ / / / / │
143:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:03:56 zFlbtAcbO
仮に作業中の五人が営業運転の時間の現場での作業だったとするなら
列車が突っ込んでくる危険を予め織り込んでいるだろう
とか理屈が付けられる、よな？
144:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:03:58 pqB5J4YRO
>>133
国家権力という語の定義が不明瞭である。>>133の猛省と謝罪を求める。
まあきみのお仲間の間でだけは明瞭なんだろうけどねぇ(苦笑)
145:54才童貞
10/07/04 20:04:31 SouTu5+L0
列車の例題に、逃げ道を探したくなるのは人情だけど、テーマ
からいって二択ならどうするか、の話。
別の問題なら、たとえば坂道を下る車がブレーキ故障してしまい、
両側はツルツルした壁、前には左側におっさん（俺）右側には
女子高性が5人、さてどうするみたいな
146:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:04:57 SbNKCYnv0
法律上では、右にそらして作業員をひき殺したら殺人罪で訴えられる可能性があるけれど、
何もせず5人をひき殺したら、列車の故障による無罪か、悪くても業務上過失致死で済むのでは。
自分の保身を考えれば、何もせずまっすぐ進んだ方がいいのでは。
147:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:05:09 Q2VDxYR50
列車は軌道の上を走ってます
どのようにそらせることが出来るのでしょう?
148:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:05:22 iVkTTNiX0
>>135
公平な社会が幸福とは限らない
149:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:05:54 WMypsQwh0
普通に広告宣伝活動だろうが、ウンコNHKはきっと金もらってないんだろうな
日本車メーカーの代理店は無理矢理アメ車売らされたけど、これは自発的奴隷だろ
【教育】ハーバード大学長「日本人生徒の減少懸念」 1年生わずか1人 中国や韓国からの留学は増える [10/03/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:06:16 j8v1QLMH0
微妙な倫理の問題よりＢＰとかＧＳみたいなｺﾃｺﾃの悪党の
方が問題と思われる今日この頃。
151:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:06:35 1BO08WVF0
つか、条件を束縛すんならいっそ冷たい方程式でいいじゃんｗ
152:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:06:46 oICDiFiV0
>>134
日本で起こりえる話に近づけようとすれば、
「消費税を10%にすると自殺者が3割増える、と仮定したとき、
あなたの年金（あるいはトヨタや公務員の利益）を守るために
日本の貧困層の自殺が増える事に賛成すべきか反対すべきか？」
とすると、少しはリアリティが出てくると思う。
153:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:07:13 30VghNFI0
>>1
進路相談室に行って 進路をきめるのがｾｲｷﾞ
154:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:07:26 cS3fN6IT0
正義について熱心に語ったからと言って、倫理感を養えるわけでもない。
むしろ倫理が後退する可能性もある。
というか歴史上そっちほうが頻発したよね。
それについては考えないのかな。アメ人どもは。
討論することに恍惚感を覚えて、そこで完結してしまってるよね。
いつもの典型的なアメリカ。
155:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:07:26 5OFnJwTi0
「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこ
にいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
もと機関車の運転手だった爺のコメント。
「バカ野郎。運転手に出来るのは警報鳴らすのとブレーキ操作しかねえんだ。
ポイントの切り換えは路線管理やってる奴なんだから状況がそもそも変だろがw
暴走してるんだったら運転手には警報鳴らす以外対策はねーよw
で、これのどこが哲学なんだ？」
156:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:07:33 1cMfWp+50
こんな究極的な状況実際にあったら大半の人は固まるより他ないだろう。
157:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:07:34 +u/HPfwm0
>>133
ちょっと話が違うんだよ。
「事前にルールを定める」というのは「利害当事者が出るまえに決めておこう」という話。
反対者がいるが政治的に合意されたものはあくまでも政治問題であって倫理の問題ではない。
俺が言ってる「事前の合意」はこのような政治性は含まない。
抵抗権とか革命権に関しては「事前の合意」をめぐる争いなので、現政府と革命勢力のどちらが
勝っても構わないし、関係がない。
>>137
なるほど、そういうことか。
こう言おう、「あらかじめ合意された決定が誤りであるということは絶対にない」と。
なぜなら利害関係のない人間同士であらかじめ合意されたルールに不公平ということはないからね。
>>135のケーキの例でいえば、最初にAがどうケーキを切ろうと「不当」ということがないのと同じこと。
158:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:19 ecE3ggSq0
ある企業の過ちの回が面白かったよ
159:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:31 Lyt2U7/z0
しかし、冷たい方程式って人気あるんだなw
トム・ゴドウィンってこれしかない、って作家だがw
160:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:35 GytHMTwb0
>>143
右にそらした場合の被害者一名にだけ「作業員」てつけているってことは、
このままでは轢いてしまう5人は作業員でなくて鉄道事業とは無関係の一般人ってことだろ。
無関係の5人か、危険もある程度折り込み済みの1人か、ていう
社会的な命題も含んでいるんだろ。
どちらにしても俺はこの命題にどう意味があるのかよく分からんが。
161:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:35 wR1Ttug50
「性技」の授業なら受けてみたい。
162:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:53 fLY05GQS0
正義か悪かで言ったら喜んで５人轢き殺しました以外は全部正義だろｗ
163:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:08:58 qpahSdOZ0
>>136 「つもり」自分のこれまでの浅はかだけど
大切な人生の教訓で「つもり」をつけたくなったんです、
自分がどんなに知っていたと思ってもそれが勘違いしてたり、
自分よりはるかによく知っている人がいるからそう思ういました
164:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:01 XSh7gwCk0
>>157
＞なぜなら利害関係のない人間同士であらかじめ合意されたルールに不公平ということはないからね。
そのことも>>1の番組で議論になったが、あんたとは違う結論になってたな、学生も教授もｗ
165:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:16 Xi0C6bOQ0
レールの上を走る列車を無理やり右にそらせる特殊能力があるなら、無理やり上にそらせます。
166:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:19 mRlZjtoM0
右を選ぶと酷い
左を選ぶともっと酷い
ってやつ？
167:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:20 Jk9TDhvo0
「正義の話」て、共同体主義者に正義の話されたくないんだけど。
やつらは正義/不正義より道徳のほうが本業だろ
168:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:24 G3nDGDe10
>>149
正義とか行っちゃっても、結局アメリカはゴリ押しでくるからな
you are either with us or with the terrorists.
(我々につくか、テロリストにつくか、どっちだ！ゴラア ジョージWブッシュ)
169:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:09:34 +u/HPfwm0
>>164
左翼の連中は馬鹿だからな
170:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:09:43 O4sptFEe0
>>135
フェアな社会設計の、どこに生まれても納得できる～の部分は
どこにどんな社会があるか情報を与えられていないと、
与えられた生活環境に慣れてしまってフェアでない気がする。
そして情報の把握には加齢を要するから結局フェアでない気がする。
171:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:10:11 iVkTTNiX0
>>133
人が従うべきは国家の法律ではなく
己の良心の法に従うべきなんだよ
172:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:10:36 Gt8EbQQv0
>>148
でーも、歴史上人間は自由と平等を求めて変化してきてるんだよな。
人間としての自由と、社会を構成する一員としての平等。
落とし所が公平な監督者や指揮者による対応って感じですからねぇ。
173:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:10:43 Lyt2U7/z0
>>167
本では道徳も頻繁に出てくるよ。
道徳的に正しいか、って。
174:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:11:46 zrEsXH6AO
番組を録画して、繰り返し観ました。 学生時代を思い出し、かなり興奮しました。
そして、そしてですが、自分の職場の腐った現実に、普段から憤りを感じていたのが、更に強くなって…。やりきれません。
物事の本質について考えれば考える程、僕の職場は違法状態だからです。
辞めても生活できる自信ないし…。中途半端な頭しかない自分です。
学生時代のように溌剌とは生きられないですね。
変なレスしてすいませんでした。
175:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:11:51 oICDiFiV0
>>144
では国家権力をはっきりさせるために、
政府のやること、と言い換えてみよう。
広い意味での政府の殺人、死刑は日本人の8割が容認している。
少数の犯罪者を殺すのは正義だと多くの日本人が納得している、と言えると思う。
もし、将来、2chで韓国人の悪口を書き込む事が人権に反すると刑法に定められ、
民主党政権が中国や韓国に主権を譲り渡してねらーの大半を「ネオナチ」として
牢獄に入れ始めたら、それは正義なんだろうか？
176:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:12:07 qpahSdOZ0
>>142人生でこのような状況に陥る確率はどれほどなのか？
ありえないことを考慮するのは時間の無駄というもの
そ ん な こ と は 断 じ て な い ！
177:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:12:10 SouTu5+L0
もちろん、誰も犠牲にしなくてすむなら、それにこしたことはない。
しかし現実の社会では、誰かを犠牲にしないとうまくいかない場合
がある。
そのとき、あなたは誰を犠牲にしてよいのか、ほかの誰なら悪い
のか、それをどうやって決めるのかという話。
現実の社会では二択になることは少ないかもしれないが、極端な
例を考えて、シミュレーションをしているのがここの本題。
178:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:12:16 +u/HPfwm0
マサチューセッツのケンブリッチに生息する極左教授は、日本の水準からするとちょうどいい愉快な知識人に見える。
で、大喜びで来日とｗ
179:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:12:34 kWWSS5Yj0
サンデルはアメリカ人だがオクスフォード出身だから
ヨーロッパの影響が強そうだが
180:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:12:42 FcE0zwTjO
なんで五人も線路に入ってるんだよ？
何やってんだよそいつらは。
181:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:13:13 Ymnmzrxg0
杞憂
182:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:13:48 4NttJXTu0
冷たい方程式物が常につくられ続け
設定を変えたり意味あるの？とか言ったり
回避行動、第３の道を選ぼうとする行動そのものが興味深い
183:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:13:49 DUzAOky10
列車にハンドルみたいに方向操作するものなんて付いてたっけ？
184:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:14:12 XSh7gwCk0
>>169
＞左翼の連中は馬鹿だからな
サヨクじゃなくて、「俺の定義では」サヨク なんだろ？ きちんと「俺の定義では」を書いとけよｗ
何様かのつもりの「俺様」どの。 ＞ 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
少なくとも、おまえよりはかなりよく考えられた議論だったぞ？ｗ
お前も自信があるなら、ハーバードの論客たちと論文や議論で論議を戦わせればよいと思うが、どうか。
それとも、２ちゃんで「 俺の定義では」 とか言ってることで終わりなのかｗ
お前が論拠している、
「あらかじめ合意されたルールさえあれば」 なんていうのはとっくにあちこちで論破された議論なんだよ
185:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:14:43 RC9hGYd20
>1
テレビ番組で講義を拝見した
法外な所得を得ている人間はある程度は社会に還元しなければならない
という考えには賛同できるが、目標に向けて努力する資質さえも本人の責任ではなく
環境のせいだという考えは納得することができなかった
それは勤勉や努力といった人間の行為を正当に評価しないということだから
186:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:14:43 C8TUHvhS0
結局功利主義って言っても
その国によって人によって何が一番大事にすべきかが違うからな
お金なのか命なのか生活なのか宗教なのか
自由平和権利
その辺の優先順位に対しての議論ってあったの？
187:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:14:52 +CIBIPYZ0
警笛を鳴らしながら５人のほうに行く
５人居れば誰か一人位気付くだろ
とか言うのはダメなんだろうな
迷わず一人しか居ないほうに行く
188:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:15:11 FdFPjsGm0
K国では．．↓↓↓
【韓国】 ハルキブーム根強く「１Ｑ８４」がミリオン達成の最短更新。日本を意識せず共感できる魅力（西日本新聞）10/05/24
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】小説ベストセラー50位で日本小説が初めて韓国を追い抜く 物量攻勢の日本文学が大人気（中央日報）05/07/05
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
>最も明確な傾向といえば物量攻勢だ。「大空襲」と言われるほど日本の小説が押し寄せてきた。
韓国では「物量攻勢」でベストセラーになれのか！！
主体性の無い民族だなぁ．．．
っていうか、明らかに負け惜しみだろｗ
【韓国】「日流小説ブーム」到来 女性を中心に大人気（朝鮮日報）05/09/14
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>なぜ日本小説なのだろうか？延世大学に通うチョ・ヘウォン、チェ・シニョン、ピョン・サンウォンさんは
>「（日本文学は）深く考えず、内容をすぐに忘れることができて負担がない」と言う。
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ-ﾖ．．．そんなアホ読者。
【韓国】韓国の若者の間で日本の小説が大ブーム（朝鮮日報）06/01/03
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【韓国】１０００年前の小説まで…日本の小説、なぜ人気？（中央日報）2007/01/17
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【日英】 日本の小説、イギリスで人気独り占め～韓国人として悔しい（ＣＢＳニュース）07/03/08
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>良い本に国境があるのかとはいえ審査が複雑なのは仕方ない。取るに足りない民族感情なんかが
>動いたのではない。そうでなくても息苦しいのに１０００年の歴史の日本の小説を受け入れて肩身が狭い。
ほんと、キモイ連中だわ．．．
189:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:15:26 eViPY1ih0
別に目新しいことではないような
190:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:15:45 xTVnlVVr0
ルーズベルトは戦争なくして成長なしってそのごの米国対外政策を作った。
191:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:16:12 fLY05GQS0
>>177
そもそも他の命奪わなければ人は生きられない
業だ
こんなのは寺の坊主に説教してもらう話だな
192:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:16:53 +u/HPfwm0
>>184
そりゃ正しい方が古いに決まってるからなｗ
ところでタイトルの「ハーバード」には実はそれなりの意味がある。
というのは、東海岸じゃなくて西海岸ならこんな講義は成立しないからだ。
日焼けしたアメフトやってるカリフォルニアの学生はこう言うだろう。
「電車は警告のブザーを鳴らすべきだと思います、サー」と。
193:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:16:54 lnoiyTap0
>>157
＞利害関係のない人間同士であらかじめ合意されたルール
これってロールズの「無知のヴェールに覆われた原初状態」
てやつと同じ？違う？
194:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:17:28 0hSFVzpPO
>>180
線路に勝手に入ったＤＱＮ五人組と、まだ男と付き合ったこともない処女の女子高生とだったら
どちらを助けるか？
という話にしたら議論がまったく変わってしまうな。
倫理学なんてそんなものか。
195:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:17:43 zFlbtAcbO
>>160
「理屈と膏薬は何処にでも付く」って感じも確かにするからねぇ
理屈というかモデルは全ての状況を掬い取る事が不可能で
どっかで恣意的な線引きが必要になるよなぁ
196:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:17:53 CvaK2IPw0
で、再放送はいつ頃？
197:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:17:57 XSh7gwCk0
>>193
＞これってロールズの「無知のヴェールに覆われた原初状態」
＞てやつと同じ？
同じだろうねｗ
198:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:18:23 iwfW6f6R0
録画して視聴したけどたいいしたことないよ。
時間の無駄だって。
アメリカ人もあんな時間の無駄してるより、メキシコ湾の原油回収手伝いにいきな。
199:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:18:51 j8v1QLMH0
>>194
そういう風に不真面目に考えた方が案外倫理の本質に近いかもしれんｗ
200:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:18:54 SouTu5+L0
「うそをつくことは悪い」
もちろんそうだ。
しかし、あなたの愛する人が訴えられている時に、
あなたはその本人に不利な証言ができるだろうか?
もし、本人が不正を働いているのを知っていたと
しても、愛する人を守ることが悪だろうか?
愛は悪になってしまうのか?
201:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:19:03 iFKSCutX0
>>194
仮定が大雑把すぎるからな
自分の立場でもまた話は変わってくるし
202:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:19:56 pqB5J4YRO
>>175
きみの定義に呆れ返ったがとりあえずやってみよう。中国や韓国に、というのは共同統治のことか？片方のことか？政府が分裂しているのか？
既にきみに沿うと破綻しているようだが、2chがそう定められたのなら３ｃｈ？などに移行するであろう。誰も2Chにいなくなり、
『無人の都市での信号無視は違法か？』という問いと何ら変わりはしない。
きみは定義を定めた議論、したことないだろ？
203:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:20:00 iVkTTNiX0
>>172
ルールを決めて公平な社会を作ろうとしても
幸福になれないと言う事
リーダーや作られたルールに公平さを求めるのではなく
各自が公平さをわきまえないといけない
そのために教育があり、人は自立する必要がある
ケーキを公平にわけるためのルールが必要なのではなく
各自がケーキを作れる知識と技術が必要なのだ
204:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:20:25 de5yF+ER0
鉄道作業員は実は列車脱線を企むテロリスト
205:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:21:08 5b4d70850
熊がバカ晒してると聞いて飛んできました
206:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:21:24 oICDiFiV0
>>158
功利主義の関係で、人間の幸福を金銭に換算し、
自動車の欠陥をリコールして直すコストと
自動車を修理して事故死する人が減るコストを比べて、
リコールする方がコストが大きいから辞めちゃった（実話）だったかな？
人間の苦痛や快楽を金額で査定し、
歯を抜いたら一万ドルあげる、
ユタ州の農園で一生暮らしたら二万ドルあげる、
猫を食ったら三万ドルあげる、
何人が応募してきたかをとある学者が研究、
そんなような感じで、価値を相対化させる概念が出てたよね。
207:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:22:12 /cn34iI00
>>194
線路に勝手に入ったＤＱＮ五人組と、真面目に作業をしている作業員一人でも変わるなw
208:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:22:26 RC9hGYd20
>>193
同じでしょ
>>198
話自体はともかく、米国のエリート大学でどんな講義やってんのか興味深かったでしょ
209:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:22:37 c22tX2lH0
馬鹿が空間を共有したきになってインテリになれる
210:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:22:37 Lyt2U7/z0
>>197
違うだろ？
あの本を読んだ限りでは、無知のヴェールって利害関係がないことだけ
を問題にしてるわけじゃなかったぞ。
利害関係があるかどうかもわからない仮想的な状態、だと思うが。
211:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:22:47 Fo+p0IHt0
>>200
そんなチープな愛はいらんｗ
212:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:23:07 tu4nmXm70
>>196
いちど集中再放送したんだよな
ETVの 放送休止時間でいいから、ぜひお願いしたい。
213:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:23:20 +u/HPfwm0
>>193
>>197
実はかなり近い部分があるが、全体的には全く違う。
ロールズみたいな左翼は「無知のヴェールに覆われた原初状態」で「絶対的な正義」を求めようとするが、
俺が言ってるのはそれとは違うんだよ。「事前に決められてさえ入れば何でもよい」ということ。
214:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:23:23 5lFA70uj0
暴走列車の前に飛び出して止める
215:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:23:45 rZnIqPDq0
結局自分が死ぬかどうかだよな
右にそらして死ぬのが別の作業者の1人なら迷わずそらすし
自分なら何人死のうが絶対にそらさない
216:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:23:58 SouTu5+L0
こうした問題には、簡単にひとつの答えが出ない。 日本では
アツーつまり同性愛が悪かどうか、まだはっきりとした世論が
できているとは考えにくい。
しかし、もしそれで犯罪が発生して、あなたが裁判員に選出
されたとすれば、何かを考えないわけにはいかない。
そうした苦しみから、裁判員を拒否したくなる人もいる。
だが、社会は常にそれを考える人を必要としている。
217:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:24:08 IClZCXjtP
ああーー
これ面白かったんだが何曜日の何時か忘れた。
誰か知ってる香具師おる？
218:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:24:22 j8v1QLMH0
逆に日本の大学の講義なんてほとんど放送できんだろ。
世界に恥曝すようなもんだ。
219:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:24:53 Gt8EbQQv0
>>203
文意は了解しました。
まさに民主主義における市民の心得じゃないですかねぇ。
自主、自立（自律）、自尊は基本なんですが、私も含めて達成しているとはいえないな。
民主主義の条件で、市民全員が貴族のように振舞うこと。という言葉も聞いたことがありますし。
結局は、生活に余裕のある人間の戯言なのかなぁ。
220:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:24:54 zy6xJNdr0
どんな学問でも学問を解りやすくってのは需要あると思うよ
221:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:05 RC9hGYd20
功利主義小売り主義って書いてる人がいるけど
あの講義で引いてた本は功利主義の限界を説明してたんじゃないか？
222:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:10 vT7rO2Q60
俺だったら5人轢き殺して鉄道車両製造会社に他者を死亡させた苦痛に対する慰謝料を請求する
理由：一人より5人がたくさん額が貰えそうだから
223:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:25:54 d8L3DCFW0
また野球部のマネージャーが読むのか
224:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:01 /cn34iI00
>>200
愛しているなら、相手のためを思うならちゃんと罪を償わせて更生させてあげるべきじゃね？
何も犯罪から庇うだけが愛じゃない、罪に向き合わせて服役や再出発を支えるのだって愛だしな。
225:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:06 p1glNPJj0
>>217
日曜の18時～だった
226:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:40 XSh7gwCk0
>>199
いや、たぶん、本質じゃない。
>>1の線路の問題は、電車が暴走してて止められないのならどっちかへ行くしかないので
どっちに行っても同じ。正義の問題と関係なし。
正義や公正なんて実は感情の問題。もし、法律がなければ別に守らなくてもいいものだ。
しかし、守ったほうが意識的に物事が進むからいい、というだけ。
正義を守るのはなぜか？というのは、サッカーのゲームでルールを守るのはなぜか？と言ってるのと似てる。
別に守らなくてもいい。頭にきたら機関銃持ち込んでぶっ放したり、相手を殴ったり、審判を買収したりすればいい。
サッカー場は殺し合いの場になり、観客は選手たちが殺しあうのを見て喜び、自分も乱入して殺しあう。
そうすればいいんだが、でも、ルールを守って戦ったほうが「意識的」であるので、面白い。
殺し合いフリーにしたら、大脳皮質が未発達な動物の世界になるから
227:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:26:44 C0V5xX+s0
↓以下、「中国人の部屋」による自作自演が続きます
228:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:27:08 pqB5J4YRO
平等でも幸福ではない、というのならそりゃ政治哲学の域を超えてるね。
不平等じゃなきゃ私は幸福ではない、という人もいるだろうけど。
229:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:27:56 O4sptFEe0
>>200
嘘をつかないように助けるんだっけ。
友人を探してるテロリストに、友人の居場所を告げるかどうかみたいなこともやってたね。
嘘は悪という認識を絶対にして、危機を回避する仕方だよね。
その位の極端なケースでも嘘はつかないでいられる人なら、常に嘘をつかないでいられるしね。
230:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:28:44 RC9hGYd20
>>218
放送大学の講義の中には凄いのもあるよ
>>226
守るべき正義とは何かって話だよ
ルールを守るべきかどうかではなくて
どういうルールを我々は作り上げていくべきかという話
231:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:28:54 C0V5xX+s0
↑以上、コウモリの感覚を人間の言語に変換した結果でした
232:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:34 XSh7gwCk0
>>228
＞平等でも幸福ではない、というのならそりゃ政治哲学の域を超えてるね。
共産主義は強制的な平等を実現しようとしたが、そりゃもともと無理な話だ。
フロイトは共産主義についてこういった：
「共産主義はなんでも平等にしようとするなら、性の問題はどうするのだろうか。
性はもともと不平等なもので、強制的に平等にすることはできないだろう。」
233:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:38 d+MrOiIg0
>>200
そんなものは愛ではない。
ただの身内びいきだ。
刑務所に叩き込んだ上で
出所を笑顔で迎えることこそが真の愛。
234:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:56 6VVFb9H40
「正義の衝突」の回しか見てないけど、面白かったよって今日見逃したんかワシはー！！
235:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:29:57 IClZCXjtP
>>225
ありがとう。ちょっと？と思って調べてみたらそれは初回放送の時間のようだ。
たしか再放送は何曜日かの深夜あたりだった気がするが覚えてない・・・・、見たいんだがなあ・・・・
236:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:02 SouTu5+L0
わかりやすい話、「自宅警備員」は悪なのか、それとも
容認するべき社会現象なのか。
こんな例題ひとつ取っても、じっさい俺らがいつまでも
結論を出せずに考え続けているわけですよ
237:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:27 oICDiFiV0
>>185
環境は大切だよ。
例えば、いくらサッカーの才能に恵まれていたとしても、
アフリカの奥地やアフガンのような戦争やってる地域に産まれたら、
ボールを触ることすらできないかもしれない。
いくら担任教師としての熱意と責任感と才能があっても、
在日韓国人は日本の校長や主任にはなることができない。
在日韓国人がノーベル賞を取れないのは在日を取り巻く環境のせい、
韓国がロケット打ち上げに成功しないのは韓国を取り巻く環境のせい、
だと私は思う。
238:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:30:54 AbcE0bGG0
日本人は世間の事象をすべて「諸行無情」で解決できる民族
なんだから、欧米人のような唯一神思考に巻き込まれる必要はない。
239:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:01 xyhbouDg0
NHK職員の正義と視聴者の正義の違いは？
240:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:14 RC9hGYd20
>>233
愛というのは身内贔屓のことなんですよ
知らなかったんですか
241:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:34 C0V5xX+s0
>>238
> 日本人は世間の事象をすべて「諸行無情」で解決できる民族
要するに「馬鹿」って言いたいのか
242:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:31:40 d4gcm84a0
一番妥当な判断は
暴走機関車のマニー（ジョン・ヴォイト）ならどうするか
と問うてみることｗ
243:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:32:32 c+cuDHhN0
難しいこと考えずにいつものノリでサヨクや在日やミンスを叩いて
安っぽい正義のオナニーをしていればいいんだよ。
244:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:33:43 +ZHdiXwV0
前スレ見てねらーのレベルに低さにビビった ９割がバカなんだな
見もせずアメリカってだけで叩いてる
245:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:04 0hSFVzpPO
>>241
諸行無常って、万物は常に移り変わって留まらないから
現実を無視して机上の空論を弄んでも意味がないって意味だよ。
246:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:28 nUCjgBKF0
>>1
こんなくだらん仮定の話で考えこむくらいなら
日本は憲法９条で平和を守れるか議論したほうがいい
247:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:47 RC9hGYd20
>>237
熱意も才能も努力も責任感も、すべては環境のおかげだ
という意見を紹介してるんだよ、あの講義
で本人も賛同してるっぽい
じゃあ勉強する気も働く気もないヒキニートに本人の落ち度はないってか
248:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:55 iGfYH3WL0
富の再分配についてを資本・共産双方招いて討論してもらいたい
249:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:34:56 3lTsCjO30
暴走列車問題には、こう答える
「俺ならコックを雇うね。それも元米海軍特殊部隊で
輝かしい実績を持つ男だ。」
250:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:35:26 8vDgYxDyP
最後の講義で絶対的な正義はなく、考え続けることの大切さを説いていたのに感動した
251:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:35:29 pqB5J4YRO
>>244
日本の大学教育の賜物だよ。
252:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:17 d+MrOiIg0
>>240
じゃ俺の言った「出所を待つ」ってのは
愛でなくて何なんだい？
253:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:36 8O2aPPCE0
ここは発想を変えてボーリングのように６人とも葬る方法を考えるのもいい
254:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:36:48 O6D7oHpZ0
ホンモノの男達が繰り広げる最高のスポーツエンターテイメントである
ＷＷＥを馬鹿にしてるんだよなぁ
なんか意外と度量の低い人なんだと思った
255:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:37:51 SP8Gik0A0
まあ、普通のアメリカ人ならやることやって機関車から飛び降りると思うがw
要するに人を撥ねた場合発生する損害賠償請求を如何に低額に抑えるか
リスクコントロールの観点で最適な解はなにか探るってことでそ。
そうやって進歩してきた社会なわけですからw
256:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:01 RC9hGYd20
>>252
身内贔屓だよ
それにも気づかずに書き込んでたの？
257:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:05 oICDiFiV0
>>244
それだけ今のアメリカの正義について疑問に思う人が増えてるってことでしょ。
グアンタナモの水責めや、イスラエルの学校破壊や支援船襲撃について、
アメリカの正義を諸手を挙げて称賛する人たちばかりなら、
国連でそうは揉めたりしない。
258:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:39 iVkTTNiX0
>>219
今の文明社会が間違っているのだから
真に自立を達成するのは相当困難だ
誰も自立できなくなる社会だからこそ
公平さを保つためにルールが必要となる
しかし、真の幸福とは自立することで達成できる
各自が自立すれば、自ずと公平になり幸福になれる
しかし、働かずに暮らせる社会なら人は楽なほうを選ぶ
しかしそれは不幸への一本道なのだ
259:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:38:45 XSh7gwCk0
>>237
そそ。
米国をはじめ、多くの資本主義国では、「機会均等なんだ」とかいう呪文に惑わされて
非常に不平等で機会不平等な社会を容認させられている、という議論があるね。
最初から、平等も機会均等もなく、不平等であり、 「フェアな競争」なんていうものも存在しない。
しかし人間は精神や感情を持った動物なので、究極的には精神や感情と現実世界の折り合いをつけなければならない。
精神や感情のほうを現実世界にあわせて「この世は無意味である」とか言ったりして瞑想でもするか、
それとも外界のほうを自分の精神や感情の働きに近づけようとするか、の問題
現実、現実とわめく人間は、人間の持つ自然な感情や心を抑圧しているだけで、
逆に、理想論にとらわれている人間は、現実と自分の心の折り合いを現実的につけられない人間でもある。
そのどちらでもダメなのだ。内界と外界は両方同時進行で発展していくので、
人間の考える正義の定義や意味合いは１００年後にはだいぶ変わっているだろう
260:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:39:30 Lyt2U7/z0
>>257
それはいいけど、戦う相手を間違えちゃしょうがないよね。
261:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:39:55 RiR/5I5r0
>>157
利害当事者じゃない､って時点でフィクションだろ｡
人間は生まれた瞬間から何がしかの立場性を帯びてるわけでさ｡
262:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:37 LeZjswTD0
>>185
それとは違う話だけど。無気力さや諦念というものは育った環境とも関係する。
親に愛されなかったり虐待されていたり、あるいは異常な愛情に晒されていたり。
虐待され続けた犬は逃げられる時にも逃げられない実験のようにね。
勤勉や努力は立派だけど、そうしないことにも本人の資質だけではなく
環境によって捻じ曲げられた何かがあるのかもしれない。
特に虐待の場合は、脳に傷がついたために多くの後遺症が残ったり鬱とかになる人もいるから。
263:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:38 BKQr7ybf0
５人もいれば誰かしら異変に気付くだろう、安全確認をしながら作業する義務があるから、轢かれても自己責任。
１人の方は、元々列車が来る予定の無いところだ。そんな所で轢かれたら可哀想。
俺なら迷わず突っ込む。
264:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:41:40 RC9hGYd20
>>261
開き直っちゃだめだよ
265:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:42:32 JecVLcNV0
別に話し合わんでもええんとちゃうの？
五人殺せる奴なのか一人で済ませる奴なのか、
そんなこと知りたくも無いし、知らせたくもねぇ。
倫理観なんてもんはそれぞれが内なる自分に問い、
答えを見つければいい。
266:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:42:34 d+MrOiIg0
>>256
お前の言葉はのらりくらりでさっぱりわからん。
お前はどうすればいいと思うのか、旗幟を鮮明にしろ。
267:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:43:29 x+9zAQDe0
身内ならどんな極悪人でも庇うのが正義っていう考えが
受講者の大多数だったのが驚きだった
日本だったら正義のために身内でさえも告発することが
美徳とされるのに
268:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:43:51 +u/HPfwm0
>>254
左翼の限界だな。そのシーンは見てないけど。
>>261
正義という概念がフィクションだからな。
お前の家族が作業員だったら「何が正しいか」なんて考えるまでもないだろ。
利害が絡んでる分は最初から「政治問題」だし、個別のエゴのぶつかりあいである政治問題と
個別のエゴを一度無視してみる正義論は全くもって同時に論じられない問題。
269:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:04 iVkTTNiX0
>>262
中庸であるべきなんだよ
全てを環境にせいにすることも
自分のせいにすることも悪だ
フィフティーフィフティーで考えるべき
270:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:23 TQWVwt1/O
本当にこういう授業してほしいわ 日本の大学にも
271:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:44:47 IClZCXjtP
突然すまんがその番組は何曜日の何時にやっているの？
それともニコ動やようつべで見れる？
272:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:45:38 cTEgcKtB0
てか、こういう授業の目的は、具体的にその6人はどのようなバックグラウンドを持っているのか
良く調べてから行動しろということをimply（ほのめかす）ことに意味があるのだよ。
273:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:45:49 RC9hGYd20
>>262
じゃあ本人の人格、意思に関わりなく、何からなにまで環境のせいにできるね
犯罪を犯した人がいたなら本人に刑罰を与えることなく環境だけを改善すればいい
働きたくない人がいたなら無条件で金持ちから金をぶんどって生活の援助をし
今後は働きたくない人が減るように頑張って環境を変えてください
274:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:45:57 +u/HPfwm0
アメリカの大学の講師の評価のされ方は日本の予備校の講師と同じ基準なんだよ。
日本だって面白いのは予備校の講師の方だろ。
275:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:35 MAs1d5ZA0
ヒトラーの側近だったアドルフ・アイヒマンは、
「一人の死は悲劇だが、多数の死は統計上の数字に過ぎない」って言ってたけどさ
こいつ、後に死刑にされる直前に、何か言いたい事はあるか？と訊かれ
「ユダヤ教徒になる」って答えて、何故だ？の問いに、
「これでまたユダヤ人を一人殺せる」って返したんだけど、
この傍から見れば異常な忠誠心に対して、後の学者連中がこの事について
調べだして、そこから生まれたのがあの有名なアイヒマン・テストなんだけどさ・・・
俺が常々思ってるのがさ、やっぱ哲学を学ぼうとする者は
まず初めに、または同時進行で心理学を学ばないといけないと思ううんだけどさ
どうだろう？
276:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:46 XSh7gwCk0
>>262
＞それとは違う話だけど。無気力さや諦念というものは育った環境とも関係する。
そそ。これも大きい。
十分な教育や教養をもち、金銭的にも余裕がある親に、愛情たっぷりで育てられた子供の脳は、
非常に順調に発達し、脳の一部が萎縮したり脳神経の一部に障害が見られたりすることが少ない。
よって、この子は、やる気が前向きな気持ちがあって
努力も惜しまず、ポジティブで社交的であり、また、自分も教育水準の高い金持ちになる。
一方、教育水準が低く、経済的にも苦しい親に育てられた場合には、イライラして子供を怒鳴ったり
かなり間違った対応をしてしまうので、子供の脳は一部”萎縮”したり、”障害”が残ったりする。
よって、この子は、意欲が低かったり、集中力がなかったり、社交性がなかったり、
暴力的だったり、して、ネガティブで反社会的・非社会的であり、また、自分も教育水準の低い貧乏人になる。
277:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:46:56 C0V5xX+s0
>>245
言語ゲームって意味だな
それなら分かった
↓以下、どんな議論も無意味だから終了せよ
278:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:25 oICDiFiV0
>>267
同感。
ルームメイトがカンニングしてても大学には報告しない、
と言うのに大半の学生が手を上げていた。
アメリカの正義はやべえと思ったのはこの瞬間だったな。
自分の所属するコミュニティを優先する考え方。
279:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:30 d4gcm84a0
>>267
コドモか！
２ちゃんのバーチャル社会観に毒され杉ｗ
実態は真逆
280:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:47:37 Lyt2U7/z0
>>271
放送は終了してる。
つべはあるような話が哲学板のすれでちらっとでてたような…
281:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:16 iYIX903oO
正解がない問題は好き勝手やればいいので議論するだけ無駄
282:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:40 mRlZjtoM0
>>267
孔子の話とか知ってる？
283:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:48:43 RC9hGYd20
>>266
おれ？
おれなら身内と思う人間が犯罪を犯して追われていたらその身内を贔屓するよ
つまり、自分が同じ立場で追われていたらしてほしいと思うであろうことをやる
284:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:06 O4sptFEe0
２ちゃんでやっても仮定自体の否定で話進まんと思ったけど、案外そうでもないな
285:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:22 d+MrOiIg0
>>269
仏教では「真理は端っこではなく、真ん中にある」
として、八正道をといているな。
286:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:49:58 zFlbtAcbO
>>135
素朴に思うんだけど、ケーキを切らせる側のBは美味しい立場に居ない？
ケーキを均等に切る為に要するコストを支払わなくて良いし
ケーキが真に均等に切られる事は有り得ないし
287:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:50:45 7k162Zx3O
私は右にそらして一人を殺すのを選ぶな
死ぬ人数は少ない方がいい
この場合、助かる5人の人間性とかは度外視なんでしょ
288:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:50:56 D7Rjib/A0
アメリカの大学の講義を字幕をつけてテレビで流してくれたらぜひ聴講したいな
日本の大学のクソ講義を聞くよりずっとわかりやすく面白く役に立つと思う
289:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:51:01 ARobGfm40
>>10
本放送は深夜じゃなくて、日曜日の18時からだったよ。
うちでは家族みんなで見て、夕飯時に関連する話題で盛り上がってた。
290:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:51:29 TQWVwt1/O
つべで白熱授業で見れる
291:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:10 qOrfMabi0
>>289
オナヌーで盛り上ったんですね、わかります。
292:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:48 cTEgcKtB0
内容は高校の倫社（って今ある？）の授業のレベルだよ。
293:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:52:55 c+cuDHhN0
小難しく正義やら倫理やらについて考えたい人は
だれか理系の知り合いにでもゲーム理論について質問してみるといい。
ゲーム理論のある種のシミュレーションでは初期状態では利己的な個体群も
やがて共存のために利他的な行動をとりはじめるようになる。
人間より原始的な昆虫などの動物にも利他的な行動をとるものが少なくない。
良心は行動から生まれるのか、行動から良心が生まれるのか。
もちろん原始的な生物では遺伝子の生き残りゲームが主体になって個体の行動を規定しているのだろうが。
複雑な感情を持つ人間の場合はそうとも限らない。
良心は高度な社会性を必要とするようになった「生き残りゲーム」を
優位に進めるための仕掛けに過ぎないなどと考える人もいるようだが。
294:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:11 mF/lpTok0
>>289
いいなあ。
見てたら、嫁に訳のわからないもの見るなと言われて消されたよ。
295:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:15 XSh7gwCk0
>>275
同意する。
アイヒマンのそういう行動は、自分の否定したい側面をすべて「ユダヤ人」に押し付けた精神病なのであって、
「自分が死刑になる直前ににユダヤ教に改宗し、自分が死ねばユダヤ教徒が一人死ぬからざまあみろ」とかいう
のはまさに「心の病」の状態。
296:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:21 RC9hGYd20
アメリカでもクソ大学の講義はクソなんじゃないの？
>>292
うん
297:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:43 lQRtjsha0
オトナ帝国だな。
298:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:53:43 WPSQLdds0
映画で「1000人は死ぬが5万人は助かる」的な発言をどこかで耳にした
299:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:21 d+MrOiIg0
>>283
わかった、ありがとう。
少なくとも俺の物差しとは全くちがう
美意識だと言うことは分かった。
もうお前とは会話したくないから、レスしなくていいよ。
本当にありがとう。
300:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:41 DVaDXL+x0
見たけどさあ たいしたこと言ってなかったぜ 文化人類学なんて言いようはいくらでもあるし
要は社会の一側面をそいつの言い方で言ってるだけ。なにかテーマがあったらでてくる見方はそうかわったものに
ならない。
日本のＦランで同じ講義やっても誰も見ないと思う 見てもやっぱＦランだな」という感想で終わると思う。
301:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:54:50 e+IJ3pfoO
この番組の半分(１コマ)が日本の大学の４単位になっている。こんな授業では内容が豊富過ぎてついて行かれん。
302:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:29 LeZjswTD0
>>273
環境にも原因があることと、何でも環境のせいにできることや本人に責任がないことは別だよ。
犯罪を犯した人がいたなら、環境にも原因があったことを肯定したとしても本人の責任はなくならないから刑罰は必要。
善悪や倫理の判断能力が失われたり洗脳されている訳じゃないからね。
ただし親に原因がある場合は、親にも責任がある。
ただし親に責任があるからって、本人の責任が軽減される訳ではない。
環境がどうだろうし、被害者やその家族には何の関係もないことだしね。
303:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:55:34 +u/HPfwm0
>>286
鋭いね、君ｗ
ただ、便宜上「ケーキ」としたが、例えばケーキじゃなくて「兄弟で相続する土地」だとして、その土地には木や池が
あるとすると最初にわける側の方が好きな分け方できて有利とも言えるね。
こういう例えばなりたつ以上、あまり本質的な問題でないと言っていいだろう。
要は「誰がどっちの立場になるかわかる前にルール（分け方）を決めてしまおう」というのが肝なわけだ。
304:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:52 MAs1d5ZA0
>>262
いや、虐待を受けた犬は逃げるよ
人間なら逃げるという選択肢が遮断されちゃう症状が出る事はあるけど
犬は逃げる。原始的な感情が強いからね
事実、ウチの犬は首輪が放たれた瞬間、脱兎の如く逃げてそれ依頼戻らなかった
俺は親に虐待され、そして俺は、世代間連鎖させてしまい、自分より下の兄弟を
精神的に虐待してしまった。そして飼っていた犬には身体的虐待を加えてしまった
俺が思春期からやっとの事青年期を過ぎ、一つに統合されるまで
上記の行為に何の疑問も抱かなかったのを凄く後悔し、今現在、精神科に通ってる
305:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:55:56 /fSnUcQw0
文庫本はまだかな？
ハードカバーは電車では読みづらい。
306:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:56:19 RC9hGYd20
>>295
ただの冗談だったと思うけどな
>>299
美意識が異なる人の言葉を聞きたくないならここに来ない方がいいよ
というか世の中の誰とも関わらない方がいい
307:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:56:49 XSh7gwCk0
>>293
＞良心は高度な社会性を必要とするようになった「生き残りゲーム」を
＞優位に進めるための仕掛けに過ぎないなどと考える人もいるようだが。
ゲームの理論のシュミレーションで最強なのは、「しっぺ返し戦略」であって、
自分の利益にかなう相手とは協同し、反する相手を攻撃する、というものだ。
それは厳密な意味での利他行動の範疇に入るのかどうかさえ怪しい。
しかし、昆虫でさえそんな単純なシチュエーションは少ないので、単純なシミュレーションとは比べられない。
まして、人間というものは、生物として備わっているものを、まったく違う目的で使ってしまう動物だ。
たとえば、人間の味覚で「すっぱい」「苦い」というのは腐ったものを食べないようにするための
味覚だが、それを食事に応用するとか、人間くらいしかやらない。
308:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:27 cTEgcKtB0
1000人も受けてる授業なんかレポート見きれないよ。
こういうのは大学の構内の本屋で模範解答集売ってるｗ
309:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:50 t+yx/Ffb0
>>271
原語なら全部あがってる
それに字幕つけた第一回はニコにある
310:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:52 Lyt2U7/z0
>>305
気持ちはわかるけど、さっさと買って読んだ方がいいのでは？
ハヤカワ久々の話題の本だ、そうかんたんに文庫オチさせないだろw
311:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:57:59 hT9FEmLt0
>>1 「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」
ところが直進し続けた暴走列車コバヤシマルは直前で停まったのだ。なぜならキャプテン・カークはプログラムに事前に細工を施して老いたからである。
312:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:18 MAs1d5ZA0
>>273
＞犯罪を犯した人がいたなら本人に刑罰を与えることなく環境だけを改善すればいい
これに対して、実は結構な数の世界の精神科医が、精神障害者が起こした罪は
例えそれが障害から来るものであっても、刑法通りに処罰すべきと言ってる
313:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:38 ARobGfm40
数年前に慶応SFCが大学の講義を公開してたが、
教授の問いかけに対する学生の返答レベルが酷すぎて
二度と見なくなった覚えがある。
314:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:58:52 h1mldbsh0
列車って、そもそも一寸それたりとか出来ないんじゃないの？
315:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:08 LeZjswTD0
>>267
正義に興味はないけど、庇うことが相手のためになるのかってのがなー。
犯罪を庇うことで、一生罪悪感に苛まれたり、発覚する恐怖に怯えたり、
味をしめて再犯するようじゃ身内のためにもならないから。
まあ罪の内容や身内の性格にもよるんだろうけど。
316:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:19 3CYAhpo20
どっちにしろひいちまうんだからどうでもいいｗ
317:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 20:59:25 +u/HPfwm0
>>305
ハードカバーの本を買って１日お湯につけて置くとソフトカバーになるよ。
あるいは全部トイレットペーパーに書き写して巻物にするという手もある。
318:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:30 tfXUjnyn0
日本なんてずっと欧米ブームだよ
319:名無しさん＠十周年
10/07/04 20:59:43 XSh7gwCk0
>>316
君が正しい
320:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:00 d4gcm84a0
>>306
アイヒマンのかなり厄介な生涯も知らないカス乙ｗ
321:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:18 vf0TUOIv0
フリードマンを「リバタリアン」と断定してるのはレッテル張りだと思った。
右派の中も、実定法派と自然法派に分かれているし。
この教授が、リバタリアンをぶっ叩いているのを見ると「近親憎悪」に見える。
コミュニタリアンもリバタリアンも宗教や伝統を無視するという点では似ている。
ついでにナチスもね。
ハーバード大学の教授様が、かたじけなくも「正義」を演繹的に定義して
下さる。ありがたくて、ありがたくて、「ハイル・ヒトラー」を叫びたくなるね。
322:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:44 RC9hGYd20
中華ブームも千数百年つづいてるよ
323:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:00:51 MBAdvTtn0
この本は図書館にあるよ。
324:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:01:25 LeZjswTD0
>>304
そうなのか？
犬に電気ショックを与える実験結果にあったと思うんだけど…これも個体によって違うんだろうか。
325:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:01:27 MAs1d5ZA0
>>293
カオス理論もね
326:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:02:01 oICDiFiV0
>>293
自己犠牲と共存のルール、
細胞のアポトーシスはこれに近いけど、
自然界で捕食される側と天敵の側だと一方的な殺戮であって、
昆虫が利他的というのは疑問だなあ。
人間だけが必要以上に殺すと主張する人もいるけど、
猫が蝉をつついたり、遊びの部分があるよね。
ウイルスの強力なのも、宿主まで殺してしまって共存関係が成り立たない。
327:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:02:20 d+MrOiIg0
>>312
罪刑法定主義か。俺も同意件だ。
成された結果に、原因によって罪が軽くなったり
消え去ったりするのは、やはりおかしい。
328:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:03:46 HabB28go0
よくわからんからサンデル先生の話をドラゴンボールで説明してくれ
329:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:04:24 RC9hGYd20
>>321
近親憎悪じゃないと思うな
この教授はあまりにも才能に恵まれていたんだよ
先天的に頭がよく回る
そういう人間は自分の頭脳によって得た利益にある種の疚しさを感じることが少なくない
だから腕力の強いものが弱いものを殴り、賢い者が愚かな者を騙すことを良しとする考え方を容認できない
330:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/07/04 21:05:19 +u/HPfwm0
馬鹿な左翼だからリバタリアン批判してるだけだよ。
オカマ野郎が。
331:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:05:46 LeZjswTD0
>>327
被害者と原因との間に関係が無いか、あっても被害者が悪い訳じゃないなら同意だけど、
被害者と原因とり間に関係があり、被害者が悪い場合には罪を軽くしても良い気がする。
親から性的虐待を受けた子供が、その親を殺害してしまった事件とか。
現実にも執行猶予ついたけど。
332:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:06:58 MAs1d5ZA0
>>306
冗談なら冗談でも別にいいんだけどさ
重要なのは、この一連の行為から、アイヒマン・テストと言われるものが生まれた所にあると思うんだ
333:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:07:17 RC9hGYd20
>>324
「逃げられない場所で衝撃を与え続けられた犬は逃げられる状況になっても逃げなくなる」
という実験だね
「箱の中に入れて放置したノミは箱の高さ以上には跳ばなくなる」
という実験と似てる
334:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:08:01 GZkpY+vW0
3回からしか録画してない(´･ω･｀)
1.2回見てない(´･ω･｀)再放送しないのかな？
335:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:08:13 HS5JR/ZjP
熊五郎はバカなのに何で粘着してんの？
コンプレックス強そうだね
336:らいもん ◆IpHN90W7ZmAc
10/07/04 21:08:15 4FKYXKow0
ふーん。
はねとばすの作業員にきまってるし・・・。
怒るひとがすくないほうがいいやんね。
作業員ならおこられるの1回やけど5人なら5回もおこられるし。
337:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:01 Y9UDqDww0
>>321
お前、バカ丸だしだぞｗ
ところで来日して、日本で授業して放送するらしいだけど、英語ができる生徒だけ集めるのか？
338:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:26 7vIjt40c0
つーか 米国社会が抱える難問に関する討議に
日本人が関心を持つという状況を連中の感覚で考えてみると
１）米国社会の暗部を分析しようとしているのか
２）かんけえねえだろw
といったレベルでして、妙な親近感を抱くのはおかしいのでございますw
日本の大学の講義が中韓で話題になって、ウゼエヨと思うのと同義なので
ございますw
339:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:34 zFlbtAcbO
>>303
均等に分けるべきモノに色々オカズが載ってたとしても
先に手を付けて良いのがBの側なら美味しい事に変わりはないでしょう
が、分け前を巡って損得の発生する二者がA、Bどちらになるか
二分の一のランダムで決定とするなら悪くないね、同意
340:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:09:45 XSh7gwCk0
>>335
＞熊五郎はバカなのに何で粘着してんの？
＞コンプレックス強そうだね
だね。
この種の人も、自分の精神の問題ときちんと向き合わず、
屁理屈を言ってごまかしている。
しかし現実にやられるだろう
341:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:10:56 3NyYooTV0
日本でも同性婚認められるのかな
十数年後は
342:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:12:23 oICDiFiV0
>>327
触法精神障害者は演技の部分がなかなか見抜けないから、または弁護士が利用するから、
現場を知る人たちが厳しくやろうって思ってるだけで、
情状酌量は罪刑法定主義の中のルールじゃないの？
人を一人でも殺したら何があっても死刑としてしまうと、
おっかなくて自動車が運転できなくならんかね。
今は日本社会が厳罰化へと動いているけど、
それで犯罪が減るのかどうか。
格差拡大社会という真の原因を直さない限り、
犯罪は減らないと思うけどね。
サンデル教授も、腹を空かせた家族のためにパンを盗むのは悪い事か？
と問うていたね。生き延びるためにパンを盗むのは許されないのか、と。
343:名無しさん＠十周年
10/07/04 21:12:54 W9bvGv4R0
「朝鮮半島に原爆を落とすと世界中が幸せになる」と世界中の人々が叫んでいます。
あなたには発射ボタンを押す権利が与えられています。
あなたならどうしますか？