10/07/04 16:07:19 jJ/Wq4Wz0
公務員や官僚が悪いと叩いてる連中の論調と
ヒトラーの「非アーリア人が悪い」という論調が似ているのは気のせいですか？
公務員や官僚たたきしてる椰子は額に鍵十時の焼き印でも入れて発言してくれよ
574:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:07:22 +bKf6Xts0
雇用対策とかも無駄な排出だと思うのは俺だけかな。
無職のやつが無職な理由って市場的に余分な人員だからだろ？
つまり市場原理ってことだ。
市場原理に逆らって税金投入して期間的に雇ったところで無意味じゃん。
結局またいらなくなって無職になるだけだよ。
1年以上無職ってことは市場的にいらないってことだろ。
1年以上無職のやつを処分する法案提出するような政治家いないかな。
575:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:08:19 bCdI8hv00
>>572
虚像の公務員を叩いてる奴を、公務員になりすましたニートが煽ってるスレだしｗ
576:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:09:44 +bKf6Xts0
排出じゃなくて歳出だった・・・orz
577:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:10:21 lwuzvS730
>>569
消費税増税とやらは何が何でも妨げないとダメだね。
578:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:10:22 WR1Epjxs0
>>574
公務員にも市場原理を導入すべきだよな。
あまってれば解雇すればいいわけで。
579:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:11:20 Xev4nvRc0
公務員叩きで得するのはみんなの党
しかし、みんなの党を勝たせても新自由主義だから
底辺は救われない。
580:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:11:35 STqOncRX0
>>573
ヒトラーは民衆の感情を煽っただけだが、このスレの書き込みは多くが、
理に則った批判をしている
日本人が自浄作用を持つまともな民族の証拠ですらある
581:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:11:37 MYpGUTNw0
非常苦しい赤字財政の中、公務員の給与に言及しないほうがおかしい。
582:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:12:06 VznyO6ye0
>>566
世間が狭すぎる。どんな世界で生きてるんだ…
>>570
そこで比較対象がなぜ欧米w
説得力ないね
>>535見てみろ。一般労働者の平均給与は630万だ
従業員10人程度の零細も含めて。
583:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:13:13 BsBe/i6vO
>>581
給料削減は即効性があるしねぇ
まして、人員削減出来ない公務員なら尚更
584:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:13:18 vbOPw/w40
>>568
寄生虫が宿主を殺すのですね。
ま、それもいいんじゃない。公務員がそこまで馬鹿なら。
どうせこのままでも日本は破綻するんだから。
585:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:13:50 qFevD1ud0
のびすぎｗ
586:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:14:00 +bKf6Xts0
>>578
今は仕事多いから、解雇は無理だろ。
だからまずは仕事を減らすために無職者を処分し
生活保護者を処分し、外国人特権を処分していけばいい。
あと税金納めないやつも処分な。
そうすれば無駄な歳出も減らせて
公務員の人員も10%くらい削減できるだろうな。
587:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:14:19 geV9Arag0
悔しかったら大学行って資格とって採用試験突破して教員になれよ
まあ、景気よくなりゃ公務員なんて安月給だがな
588:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:14:44 TsmhpmIh0
現実問題として日本国の財政破綻を避けるには公務員の削減と給与の見直しをしないと無理。
一番の金食い虫だから。
589:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:14:52 8vXrD5QS0
>>580
思いっきり感情論ばかりじゃん
公務員人件費の予算における割合とか
民間企業の実際の平均年収とか
ソースありのデータ持ってきてこっちが説明してんのに
お前ら聞く耳持たずだし・・・
日本統治中に朝鮮半島が成長したって説明しても
聞く耳持たない某国人と同レベルだわ
590:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:15:23 Hn/9aDRd0
仕事ができるし激務の公務員と
仕事はできないけどコネだけはある公務員が同じ扱いというのは問題だよね。
591:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:15:45 BsBe/i6vO
>>587
お前、大学生以下だろう？てか、小中学生くらいか？
592:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:16:05 jJ/Wq4Wz0
>>580
ここのスレを見て「理にかなってる」と感じるのはスピリチュアルを信じちゃう椰子くらいだわ ｗｗｗ
593:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:16:40 LtSpYf8f0
だから盛り上がるんだよ、公務員を減らせ、給与を減らせ。
バイトで十分。
594:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:17:00 wsf/0F4I0
>>577 うん。
政府と地方が、税収の範囲でやりくりすれば、
不景気になって税収落ち込めば、公務員のボーナスがカットされるはず。
税収の大半は、公務員の人件費(30兆円)だからね。
今は、1000兆円の借金つくっても、公務員は満額ボーナス支給される。
595:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:17:41 vbOPw/w40
公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10・知り合いの公務員はいい人
11.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
12.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
13.議員が悪い、政治家が悪い
14.世論誘導にだまされるな
15.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
16.文句あるなら公共サービスを利用するな
>>587は9.該当か。
596:.
10/07/04 16:18:18 hOJtDvEw0
公務員、官僚給料を２０％カット
公務員夫婦給料 ５０％カット
国会議員削減
付加価値税２０％
食糧、生活必需品消費税０％
希望します
597:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:18:41 foKxqQbDO
役人の世界って労働と賃金が一致してないと思う
激務の高級官僚や幹部とバイトや契約社員と置き換えられるような仕事してる人達の
賃金があまり変わらない
その辺を改めないと
一種二種三種で初任給から明確に差をつけるべき
あと幹部とヒラの給与差も明確にして「責任負いたくないから出世しなくていい」
なんてふざけた連中の居場所をなくすことも重要
598:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:18:55 8vXrD5QS0
>>594
政府収入が消費税・法人税・所得税しか無いと思ってる人は財政関係に
口出しするレベルじゃないと思うおマジで・・・
599:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:19:27 qe7bXR9V0
＞ 一方、夫が高校教諭という女性（５０）は「うちも家計は苦しい。公務員にばかり矛先が向き心外だ」。
＞ やはり夫が公務員という２０代女性は「公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
＞ 激務にもかかわらず夫の年収は４００万～５００万円。決して高くない」と訴えた。
で、嫁は何してんの？
まさか専業主婦で寄生して生活苦しいとか言ってないよな？
600:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:19:48 7UGKUvMBO
今年のボーナスは0.2ヶ月カットされてる
601:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:23 km8quAsi0
山形で500万貰ってそれでも足りないってあーた・・・
公務員もその家族も常識が無さ過ぎるな。
602:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:29 scBbGXhv0
公務員だからっていうか
公務員がまず、なんなのか理解してんのか？本人達は
603:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:34 KHFZju3ZO
レスコジキする気は無いんだが
受付の例をあげてる奴は
マックやらでも混んできたら調理担当などをみて
そいつらがレジに来たら良いのにとか思うのか？
604:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:38 MYpGUTNw0
１０パーセント減給しても、楽に生活できるからね。
それに退職するまで保障されているのが大きい。
605:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:43 WR1Epjxs0
>>586
すべてが必要な仕事かな。
えらく効率の悪いことをやってるところもありそうな気がするけど。
606:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:20:48 VJqDbzWR0
アメリカのシュワちゃんは財政難を乗り切る為に公務員の時給を８５０円にしたぞ
日本じゃ阿久根市長が頑張ってるけど
基地外扱いされてるわな
607:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:21:24 pyUUdyNn0
必死で反論してるやつはリアルで公務員なんだろう
スレののび具合から考えて、マジでこの先減額あるのか？
だったら増税も少しで済みそうだｗ
でもM党政府が続けば浮いた分中韓朝に流すだけだから意味ないかｗ
608:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:21:34 gRSv0oXi0
公務員って398万人位もいるの? で、たかが20人のアンケート。
国民が税金で支えるの無理だろ。
しかも、国賊とか居るし。
609:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:21:50 oeDgNZ+WO
確かに公務員は薄給かもしれんが、最大の魅力は待遇と休日とボーナスと年金だろ？
610:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:22:37 Un3o+JXY0
今日は自民党工作員のみなさんは静かだね。
選挙サンデーだから３次元世界での選挙運動が忙しいのかな。
しかし、こうも静かだと気持ち悪いねｗ
611:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:22:43 bCdI8hv00
>>607
嘘を嘘と（ｒｙ
612:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:24:06 km8quAsi0
>>606
まぁあの州は本当に金が無いからね。
大麻を合法化してそこから税金取ろうとかも考えている。
警察とか消防とかも全てにおいて人数不足だし、本当に金が無い。
まぁ日本の未来だろうね。
民間企業の体力が無くなれば、県にも金は集まらなくなる。
さくらんぼと人食いマットに税金をかけるしか無くなる。
613:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:24:15 q0iFwPPCO
李氏朝鮮時代の両班のつもりなのかね
いつから日本の国教は朝鮮儒教になったんだ
614:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:24:33 +bKf6Xts0
>>605
だから仕事減らすんだろ？
まずは無駄金をたくさん出してる
生活保護と外国人特権と無職者への支援なんていう
無駄な仕事を削るんだよ。
人員削るにはまず仕事から削らないとな。
そうしたらそれらの仕事をしてる公務員なんてすぐに削れるじゃん。
615:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:24:45 Xev4nvRc0
>>610
菅が自民の政策を代弁してくれるからだろ。
616:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:26:58 vbOPw/w40
【政治】菅内閣の財政再建策 消費税15％前提に試算を作成していた 来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これでまた公務員の人件費カットしろカキコが増えるな。
617:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:29:38 OJ5LxuRv0
公務員の作業って全部民間委託で代替可能だよな
頭のいい人材を遊ばせておいて税金食い潰してるなんて日本の為にならんのは明白
618:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:29:50 WR1Epjxs0
>>580
そのデータって信頼性にかけそうな気がするんだけど…。
特に「10人以上｣ってデータ抜けまくりだよね。
たとえば賞与額。
建設業の25歳は64万円。
26歳は0．
そのあと3歳分はデータなしって…。
これ信用してて大丈夫？
619:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:30:31 fd8C9pVT0
>>614
自民党に電話して消費税増やす前に外国人特権と外国人の生活保護とかやめてくれと言った
元々は自民が放置して民主がもっと悪くしたものだから
電話に出たオヤジは横柄だった。反省なんかないんだろうな
結局経済連に尻尾振っている連中と再確認しただけ
620:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:31:06 BsBe/i6vO
>>608
サンプルの少なさは同意だが、このサンプルと398万人を関連付けた理由は？
621:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:33:45 +Z6zKDgy0
公務員と言ったら既婚女の勤務先とは別の町外市外住居もむかつく
むこうで新築して車買って
その金は勤務行政区からむしるだけ
勤務地に落としてるのは糞小便だけ
622:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:35:17 wsf/0F4I0
>>619
＞自民党に電話して・・・
おお！＾＾
俺も、地元の民主党議員事務所へ電話したよ。
秘書の方だったけど、対応は丁寧だった。
外国人参政権に反対に回るとはっきりは約束してくれなかったけど、
反対の方向で動いてくれるような話はしてくれた。
とにかく、直接電話するというのは、意思表示の一番近道だから
いいことだと思うよ。
623:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:35:32 OWY7gfx30
>>589
どっちもどっちですよ。それ。
624:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:36:43 ilHudgJW0
夫婦そろって公務員のオレがきましたよ
一般企業みたいに高い給料ってわけでもなくつつましやかなもんだよ生活は
公務員ってのを一部の高級官僚とごっちゃにし過ぎていないか？
625:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:37:26 HSM7cHjI0
>>595
増税して公務員に高い給料をやったら、
金が回るようになって景気が良くなる。
公務員の高給に文句があるなら日本から出て行け。
こういう、とんでもないこと言う公務員もいたな。
626:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:39:06 U+X2Gk2QP
>>624
それぞれの年齢と収入、家賃等の情報を希望
627:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:39:32 mZvg7W6Q0
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
628:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:39:43 eDXYkcKv0
諸外国との比較とか民間との比較とかどうでもいい
税金が高くてその税収のほとんどが公務員の給料に消えてるのは勘弁してくれ
オレなんか国税・地方税合わせて年間１０００万も納税させられてるんだぞ
公務員の人件費減らして減税すればオレの税金が減る
629:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:40:26 Xev4nvRc0
>>624
つつましやかな生活だけど貯蓄はたっぷりだろ？
630:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:41:45 umaBu2YG0
>>580
>理に則った批判をしている
頭おかしいからそう感じているだけじゃないの？
631:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:42:12 4QDK4+d00
公務員は手取りの金以外に目に見えない様々な
特権があるだろう。
632:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:42:26 oUKzdYPc0
>激務なのに
ごくごく一部。
市バスの運ちゃん見ろや。楽な仕事で1000万超え。
633:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:43:11 OJ5LxuRv0
なんで公務員にボーナスがあるんだよ？
634:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:43:20 +bKf6Xts0
>>632
市バスの運転手は嘱託員だけどな。
635:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:43:38 fd8C9pVT0
>>622
地元のある自民党の参議院議員には何度もメールしたよ
ニコなんかで結構発言取り上げられていて無双とか言われている人
忙しいのか返信は無かった。
結構キツイこと書いたからかもｗ
636:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:44:15 HtcfYpjD0
公務員って身銭きらないで
金溜め込んで使わないイメージあるな。
637:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:44:21 uxTXVNla0
生活習慣病が蔓延してるんじゃねーのかｗｗｗｗ
638:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:44:54 gPlETZ2vO
ところで貯蓄たっぷりっていくらぐらいから？
よく30前後で1000万円しかないという奴をネット上で見かけるが
本当に沢山いるの？
ちなみに自分はアラサーで預貯金600万強＋若干のかんぽ生命保険
639:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:16 umaBu2YG0
>>633
単なる年収の分割支給
640:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:18 VqlZcAbn0
エンコだろ
641:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:29 7UGKUvMBO
水道局民営化まだかよ
642:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:29 bBFn8pHCP
残業＆各種手当貰いまくりのこいつらが実際減給されたり
リストラされたらズダボロだろうな。
民間行っても使い物になるのは国Ⅰクラスだけ。
それ以外は知能足りない上に公務員生活で足腰も精神も
ゆるふわ漬けになってるからな。
だから死に物狂いで抵抗してるんだよ。
朝鮮人みたいな戯言ほざいてる我が身を省みる余裕なんてない。
643:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:38 OWY7gfx30
10:00起床
10:30ようやく放心状態から開放される。
10:32冷蔵庫を開ける
10:33好みの物が無いので、ひとしきり暴れる
10:35暴れて落ち着いたので、PC起動
10:39ポテトチップス食べながら、PCであぞぶ
17:58冷蔵庫を開ける
17:59好みの物が無いので、ひとしきり暴れる
18:00働いたら負け、働いたら負けと呪文を唱える
18:15PCであそぶ
4:15疲れたので寝る。
644:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:43 x1MHVJfb0
>>614
＞人員削るにはまず仕事から削らないとな。
じゃあ人員削らずに給与削るのが正解だなｗ
645:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:48 +zMYXmXa0
１７時００分発の列車に、
そばの市役所勤めの職員が大量に乗車していた。
新聞に取り上げられ、
対策として裏口から出て続けていた。
646:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:45:49 4QDK4+d00
>>636
金に汚い尾公務員は
お金に関してはなんか必死みたい公務員。
647:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:46:22 09tAvBH3O
>>632
＞市バスの運ちゃん
ごくごく一部
648:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:46:28 8vXrD5QS0
>>618
実際これくらいしか公的機関が出してるデータないし
なんのデータも無しに語るより数倍マシかと
あと。民間平均４３０万の国税庁データは
短時間労働含んでたり、副業の数え方とか問題あって
単純に一人が稼いでる年収の数字じゃないよ
>>628
税金安い国なのにこれ以上安くしてどうすんの？
税金払うの嫌なら一番金食ってる社会福祉とか捨てるしかないよ？
649:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:47:14 x1MHVJfb0
>>647
＞ごくごく一部
一部だからと放置してるのは無能の証だがなｗ
650:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:47:58 4QDK4+d00
公務員は言ってみれば生活保護を受けているようなものだろう。
一部現業職員だけがま～ま＾まともに働いてるだけ。
事務職のヒマさには呆れる。
651:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:04 U+X2Gk2QP
>>636
どこかの官庁の給与のシステムの保守をやったことがある人（自称）の
レスで、最初、渡す分と天引き貯金分が逆になってるんじゃないかと
思ったというのがあった。
652:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:08 Fk162nKGO
>>1
２０代で４～５００万円で文句？
公務員は叩かれて当然。
653:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:15 wsf/0F4I0
>>635
俺もメール送ったことあるけど、自民党はメールとか返ってきたことないよ。
他の政党は、返ってくる人と来ない人がいるよ。
自民党、しっかりしてほしいのに、こんな対応してたらダメだよ。っていつも思う。
>>624 >>629
＞一般企業みたいに高い給料ってわけでもなく
公務員の手取りの「給料」が高いとは、思ってないんだよ。
「人件費総額」が異常に高いと問題になってるんだよ。
もう一点、公務員の極めて少ない社会保障費負担で、異常な給付が問題。
一般の国民年金なら、月額７万円。
公務員の恩給なら、月額３０万円超。
国民から吸い上げて、公務員に配る仕組みが問題なんだ。
>>629
友人のおじさん・おばさん退職した元公務員だけど、
土地家屋など別で、現金だけで億以上もってるよ。
今も、恩給でどんどん貯蓄が増えてる。
654:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:31 x1MHVJfb0
>>648
＞税金安い国なのにこれ以上安くしてどうすんの？
いつものコピペ厨っぽいな
もう詭弁用コピペ準備してあるんだろうからまず貼ったら？ｗ
655:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:37 Liueg6AbO
このババアに飲食店やらせたいわ
656:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:48:42 uxTXVNla0
こら完全に新今宮の乞食が犯人だなｗｗ
657:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:49:08 +bKf6Xts0
>>644
将来退職金があることを考えると人員削ったほうが頭いいと思うぜ。
それに仕事減らして人員そのままじゃ暇なやつが増えるだろ。
ある程度は辞めさせないと意味がない。
658:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:49:17 umaBu2YG0
>>649
一部をさも全体の様に捉えるのはアホだけどな
659:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:49:42 x1MHVJfb0
>>657
＞将来退職金があることを考えると人員削ったほうが頭いいと思うぜ。
将来の退職金？
借金だらけで何言ってるの？ｗ
660:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:49:43 8gviTLfj0
5年間で8日しか出勤してない奈良市職員も
キチガイに税金ばら撒いてうんこ投げられるケースワーカーも
官僚も一緒くたに公務員と言うのは
もういい加減無理があるだろ
661:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:50:00 51I2KcrK0
>>624
夫婦そろって税金泥棒ｗ
662:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:51:01 U+X2Gk2QP
>>660
手を出したら公務執行妨害になるんだから、粗暴な住民に
よる公務員の苦労なんてタカが知れてるんじゃないの？
663:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:52:22 +bKf6Xts0
>>659
今、退職金払わないでいいようになってるのか？
なってないなら、人員削らないでOKっていってる、お前はアホだ。
664:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:52:31 PNCsKwoaO
>>3
んだ
665:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:52:56 09tAvBH3O
>>649には俺の>>632への皮肉が伝わらなかったようだ。
馬鹿ばっかだな
666:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:54:11 gPlETZ2vO
>>657
若い公務員は人数少ないからさておき、とりあえず人数多い中高年の公務員は
年収500万円か自主退職の二者択一にしてみればいいんだろうね
これだとどう転んでも結構な人件費削減になる
667:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:54:57 WR1Epjxs0
>>648
統計の件はもう少し研究してみるよ。
あんまり実情を反映してる気がしないんだけど、
データの取り方とか対象がちがうのかな。
668:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:55:31 U+X2Gk2QP
だいたい性質の悪い住民に苦労させられるとかいうけど、
どっちかというとそれは住民側の話じゃないの。
気に入らない相手にはタメ口で話すとか、あからさまに
悪態をつく接客係なんて公務員だけだもんな。
さすがに、最近はそういう露骨なのは陰をひそめたけど。
669:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:55:54 OWY7gfx30
リーマンの平均は500～600マンぐらいだと思うけど、
多数のリーマンは300～400マンぐらいだと思う。
だから公務員が高く感じるのかな？
ソースが無いので、確証は無いよ。
中央値ってどれぐらいなんだろう？
670:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:57:39 x1MHVJfb0
>>663
＞今、退職金払わないでいいようになってるのか？
今が永遠に続くと思ってる公務員脳さんですねｗ
671:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:57:55 +bKf6Xts0
>>666
そりゃぁ当然削るなら爺どもからだろうな。
やつらが1人辞めるだけで若手が3人雇える。
部署が減れば管理職はいらんしな。
672:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:58:29 eDXYkcKv0
>>667
こういう統計は公務員に都合がいいデータだったりするからねえ
673:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:58:58 GIEh6v5oO
四大卒で評価の上がる資格持ってても、三年目で手取り13万ですよ
保険とかは完璧だけど公務員の給料が高いんて一部
もしくはいまだにばらまいてるとこだけ
674:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:59:22 wsf/0F4I0
>>669
リーマン中央値は４３０万円らしいよ。
公務員の半分以下。
675:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:59:29 WR1Epjxs0
>>669
年齢とか地域を考慮するといいかもね。
民間だと50代になると
給与が上がらなかったりそもそも会社に籍がなくなるけど
公務員は上がるから。
676:名無しさん＠十周年
10/07/04 16:59:46 x1MHVJfb0
>>672
＞こういう統計は公務員に都合がいいデータだったりするからねえ
なんせ大本営の公務員が作ってるデータだからな
677:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:00:19 gPlETZ2vO
>>669
東京と山形でも全然違うと思われ
東京だと400～499万、地方だと300～399万が一番標準なんじゃないの？
678:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:00:42 v4Tp0s/I0
公務員の妻＝専業主婦が真勝ち組。
679:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:14 jJ/Wq4Wz0
マスゴミがいう年収って
手取額？税込み額？
どっちですか？
680:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:33 VqlZcAbn0
バブル崩壊以後、民間の給料は下がってるのに公務員だけが上がる。公務員の給料は32兆。
681:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:37 +bKf6Xts0
>>670
お前みたいに人員削らないである程度給与さげて全員に毎月の月給払い続けて最終的に退職金払うより
さっさと人員削った方がいいと思うけどな。
普通に考えれば後者の方が安く済むし。
682:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:40 WR1Epjxs0
>>673
額面総額でいくら？
その仕事を続けていって定年近くの人はいくらもらってる？
退職金はいくらもらってる？
683:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:53 1F19ELNHP
新宿区役所某出張所の糞公務員の傲慢な態度思い出した
あの糞ジジイも相当給料貰ってるんだろうな
殴りたい
684:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:01:55 pRzF60+Q0
激務なのに年収は５００万円
激務なのに年収は５００万円
激務なのに年収は５００万円
激務なのに年収は５００万円
激務なのに年収は５００万円
激務なのに年収は５００万円
くそワロッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の若者の平均年収知ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:02:13 x1MHVJfb0
>>681
＞お前みたいに人員削らないである程度給与さげて
ある程度？ 半減でしょｗ
686:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:02:17 KohX+NHfO
最低賃金でお願いします。
687:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:02:32 8vXrD5QS0
>>672
都合よく解釈してるのは公務員叩いてる側だと思うよ
国税庁のデータは小さく「パートタイム、非正規を含む」って書いてあるのに
引用するときにわざとその部分省いたりしてるようなサイト多すぎなんだけど
688:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:03:12 ogCwOQ+Q0
あの程度の仕事ぶりで激務とは笑わせる
689:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:03:36 x1MHVJfb0
>>687
＞国税庁のデータは小さく「パートタイム、非正規を含む」って書いてあるのに
まさにミスリード狙いだよね。禿やわらか銀行の携帯契約書と同じでｗ
690:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:03:50 WR1Epjxs0
>>679
普通は税込み（総額)だよ。
手取りで書いてるやつがいるけど、多分そういうやつは生命保険とか積み立てとかそういうものもひいた金額を書いてると思う。
安く見せるためにね。
691:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:04:10 AldJLA3l0
教師と警官は４５過ぎは年収１０００万以上確定だぜ。銀行の資料だから間違いない
道で拾ったんだよね。その１割引きが市役所の公務員
県庁の部長あたりだと年収１３００万以上だぜ
692:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:14 3EnsvHc20
始業15分で、喫煙コーナーが満席で市民が吸えないんですが…。
693:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:14 pvaII1DK0
公務員なんか叩いているやつはニート以下だろう
こんな連中うらやましくもなんともない
694:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:18 ErmvtJkA0
公務員は優秀なやつだけなれるようにすればいいよ
695:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:26 7yKJq7zx0
>>677
もっと違うだろ。
年収 月収 年齢 勤続
東京 599.7万円 39.6万円 39.8歳 11.2年
山形 363.2万円 25.8万円 41.4歳 12.4年
696:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:27 XICFTE580
>>687
非正規雇用が占める割合が増加しているので、
非正規を含めないデータは公平ではない。
697:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:05:45 eDXYkcKv0
>>687
パートタイムや非正規を含めちゃいけない理由でもあるのか？
彼らだって給与所得者だぞ
現業とか事務屋の公務員の業務なんて派遣でもできる仕事ばっかりだぞ
698:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:06:09 +bKf6Xts0
>>685
現実的に考えて無理な事を言ってもしょうがない。
どこの世界に8時間22日間勤務で基本給8万9000円なんてところに
就職するやつがいるんだ。
699:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:07:00 x1MHVJfb0
>>698
＞現実的に考えて無理な事を言ってもしょうがない。
どこが無理なのか教えて欲しいものだな
最低賃金でも下回っちまうんだっけ？ｗ
700:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:07:12 U+X2Gk2QP
>>687
特殊法人等に勤務してる人の数を入れてない統計を出して、
日本は公務員の数（割合）が少ないと主張してる人もよく
いるけど。
701:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:07:19 gPlETZ2vO
公務員でも地域によるが、田舎だと30前後独身で額面360～370万(手取り300万弱)が基本
首都圏だと地域手当上乗せで額面400～440万くらいか？
702:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:08:20 XICFTE580
>>697
確かに。
これだけ非正規が増えている以上は、考慮する必要があるな。
703:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:09:31 dhK2Q+BF0
最近やたら感情むき出しの企業叩きや公務員叩きが多いけど
働いてもない主婦や無職老人とかが
景気やらリストラやらを偉そうに語るのだけは許せない。
704:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:09:38 7yKJq7zx0
>>697
賃金センサスの事を言ってるなら、あれは非正規も含まれてる。
転記する側が悪意を持って、その記述を削除しているって話かと。
705:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:09:52 U+X2Gk2QP
>>701
公務員で30歳って若手だろ？
30歳を基準にするのこそ、公務員の待遇を
低く見せるためのようなものじゃない。
706:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:10:05 +zMYXmXa0
>>701
公務員は、嘘を平気で付く。
707:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:10:12 CNYSW36N0
ギリシャ、公務員数知らなかった 財政悪化“元凶”やっと調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
TVのマスゴミもちゃんと真実を伝えろよな、でないと>>1みたいな
馬鹿の情弱なモンスター主婦がタッグ組むことになる。
708:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:10:46 AldJLA3l0
アメリカのシュワちゃんは財政難を乗り切る為に公務員の時給を８５０円にしたぞ
日本じゃ阿久根市長が頑張ってるけど
基地外扱いされてるわな
709:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:10:58 Xev4nvRc0
>>703
言論規制したいなら北朝鮮にいけば？
710:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:11:31 fd8C9pVT0
>>653
だったらメアドとか名前書いてくれなんて書いておくなよと思うｗ
711:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:11:48 F/IA7hA50
国税庁のデータは標準労働者だろ？
パートタイム、非正規を含むなら一般労働者だと思うが・・・
まじに一般労働者の平均給与知りたいわ
712:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:11:49 STqOncRX0
>>697
パート・非正規は給与所得者ではなく、人間のクズという考えなんだろう、厄人にとっては
713:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:11:57 wsf/0F4I0
>>696 >>697
同意。
公務員「ハケンなどの非正規を統計に含めるな。」
日本人「非正規も働いてるんだぞ！」
公務員的発想は、よくわかるよ。
714:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:12:41 XICFTE580
>>535
標準労働者とは
『学校卒業後直ちに企業に就職し、同一企業に継続勤務しているとみなされる労働者』
そら、それくらいの数字になるわなｗ
715:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:12:58 gPlETZ2vO
>>705>>706
問題は50歳の給料なんだよね
奴らは30歳の倍貰ってるから
700万もらってない奴なんて本当にいないから
総務経理の部署にいるから本当にムカつく
716:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:14:48 8vXrD5QS0
>>700
その手の団体含めたデータもあるよ
海外にも似たような団体が存在するから結局比率変わらず
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
717:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:14:58 TXVktNCY0
しかし、派遣やバイトの給料と公務員の給料を比べている人って、
公務員の給料をバイト時給並みにしろって、いいたいのかね。
718:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:15:06 XICFTE580
ID:8vXrD5QS0
719:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:15:41 fXHXJmKO0
独立法人（もと国立）大学の若手教職員（准教授以下）を公務員扱いしては可哀想
団塊教授陣に美味しいとこ取られまくりで、彼等の退職後は椅子ごと無くなるので
椅子取りゲームは熾烈を極める
実験指導でサビ残は当たり前、住宅補助カット、外部資金獲得申請書類の作成に追われる日々
横綱大は、もうちょっとマシなんだろうがw
720:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:17:16 TXVktNCY0
アウトソーシングできる受付や現業職はかなりの部分が外部委託化されて
コストは下がっているけどね。
余りに給料安くし過ぎると、公務員は許認可権限もっているから、汚職の
増加などもありえるんじゃないの。
721:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:17:22 WR1Epjxs0
>>687
パートはまあわからんでもないけど
非正規って対象外としていいもんかね。
大企業の工場とかでも期間工とか派遣工が無視できない割合でいるわけで。
昔であれば正社員として職を得ていた人も含まれてると思う。
そうするとこのあたりも考慮して比較すべきだと思うよ。
722:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:17:42 gPlETZ2vO
>>717
ちなみに公務員のバイトさんは月給17万円と期末勤勉が1ヶ月ずつなんで、
額面240万円くらいですよ
当然全員交通費激安の地元の子
723:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:17:55 jkbJntgq0
500万は高くないだろｗ
馬鹿じゃねえの
724:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:18:41 Mjdw2ElTi
>>9
違う違う、寄生虫の様な生き方をしたくないから公務員にならなかっただけ。
725:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:18:52 zJ48cq1GO
公務員と派遣を比べるとかアホすぎるだろ。
大卒公務員は大卒会社員と、高卒公務員は高卒会社員と比較すればいいんじゃね？
もっとも、地方公務員の平均はマーチぐらいだが。
726:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:18:56 wsf/0F4I0
>>711
＞まじに一般労働者の平均給与知りたいわ
就職活動中？
企業別なら、四季報や会社情報に載ってるよ。
一部上場企業で５００万円代が多いよ。
ちなみに、批判の多いＡＮＡで８００万円代
世間から集中砲火を浴びたＪＡＬで９００万円代
地方公務員が900万円代
国家公務員が1000万円代
727:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:19:08 TXVktNCY0
>>722
バイトにしては結構いいね。
これで家族を養うことは無理だろうけど。
728:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:19:25 OWY7gfx30
給料が高いとか低いとかじゃなくてさぁ、赤字財政をどうするかってことが問題なんじゃないのかな？
退職金とか地方債発行してるんじゃなかったっけ？（間違ってたらどなたか訂正して）
結局俺たち若くてピチピチした俺たちがケツ拭かなきゃならないんだぞ。
729:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:19:30 umaBu2YG0
>>714
さすがに非正規とか、転職した奴と一緒はねぇよな。
730:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:19:37 OikPUYEL0
公務員叩きしている奴らって、民主の言う埋蔵金も信じてただろ。
731:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:19:41 WR1Epjxs0
>>705
定年直前の待遇と退職金で比較してほしいな。
732:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:20:14 CNYSW36N0
【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本なんて国自体が超絶財政難だからな
＞やはり夫が公務員という２０代女性は「公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
＞激務にもかかわらず夫の年収は４００万～５００万円。決して高くない」と訴えた。
この池沼主婦は自分の食卓さえ守られるなら、消費税を10％にしてでも
国民が公務員様を支えるべきだとでも思ってんのかね？
それとも円を沢山印刷すれば良いと思ってる超絶白雉なんかね？
733:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:20:48 XICFTE580
>>720
え、公務員は汚職するという前提で考えてるのか？
734:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:20:49 vJn35d7R0
一生懸命勉強して公務員を目指すこと自体変だと思わない？
735:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:21:02 Exx5wrmJO
公務員は一度民間企業っつか派遣とか零細企業で働いてみるべき。
ウチなんて業界じゃ3指に入る大手なのに、現場の社員は有給一切なし。
肺炎やおたふく風邪で休んでも、全て欠勤だぞ。
妊娠したら退職勧告でるんだぞ。
あまえてんじゃねーよ糞が。
736:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:21:46 AldJLA3l0
なんでこれだけ忌み嫌われてるのに公務員を続けれるんだ？
社会に出るのが怖いのか？プライドが無いのか？
優秀ならしがみつくより出てったほうが有利じゃん
737:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:22:22 WR1Epjxs0
>>719
大学教員の給与は上げてもいいと思う。
特に理系。
738:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:22:22 gPlETZ2vO
>>727
うん、バイトにしてはかなり美味しい部類
20代から30代前半の女しか採ってないよ
あと一番の難点が3年で雇い止めで、同業に再雇用不可な点
739:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:22:54 OWY7gfx30
>地方公務員の平均はマーチ
こういうこと平気で書くから批判される。
740:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:23:02 umaBu2YG0
>>735
何？派遣業界？
741:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:23:44 x1MHVJfb0
>>733
＞え、公務員は汚職するという前提で考えてるのか？
現行制度なら汚職横領しない奴の方がバカだよな
返せば済むんだしｗ
>>738
＞うん、バイトにしてはかなり美味しい部類
＞20代から30代前半の女しか採ってないよ
端的に職員の嫁候補だよな
742:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:04 XICFTE580
公務員擁護のレスって非正規差別とセットになっているよな。
正体見たり、って感じで、笑える。
743:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:22 TXVktNCY0
>>733
銀行員の給与が高いのも、不正を防ぐためと聞いたことがあるけどね。
しかし、許認可権を持つ人間が生活困窮者だったら、不正に走る確率が
高まると思わないかい？
744:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:38 vbOPw/w40
公務員は公僕だろ。
公僕なら、ボランティア精神なきゃ。金の亡者はいただけないね。
745:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:40 WR1Epjxs0
>>725
仕事内容ではどうよ。
自信ある？
学歴と公務員試験くらいしか誇るものはないかいw？
746:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:43 8vXrD5QS0
>>735
労働基準法違反ですね
経営者が6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処せられる可能性があります
747:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:49 7yKJq7zx0
>>738
オバサンも採ってるぞ。
うちの母親（60前後）が何年かやってるし、
40前後くらいの人も結構いるって。
母親は5年契約っぽい感じだったけど、違う奴かな？
748:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:24:52 AldJLA3l0
市役所行くとマウス触ってるだけとかキーボード叩かない寄生虫多くね
ひどいのになると眺めてるだけの寄生虫もいるじゃん
グーグルマップで世界旅行が市役所の流行りなんだとさ
749:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:25:10 eDXYkcKv0
>>736
優秀と言っても入るときの暗記型ペーパー試験が優秀だってだけだからね
ヤツラも世間の厳しい風に吹かれてやっていけるかは自信がないんでしょ
750:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:26:21 x1MHVJfb0
>>743
＞銀行員の給与が高いのも、不正を防ぐためと聞いたことがあるけどね。
前世紀の遺物の発想だよね
今ならセキュリティシステムとワークフローに金掛ければおｋ
751:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:26:28 +bKf6Xts0
自称優秀な人は何故かブラック企業に勤めてて
20代の嫁がいる公務員の給与が500万は高いという。
不思議。
752:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:26:29 umaBu2YG0
>>746
犯罪被害者があまえんじゃねーとか、どんな社畜だよって話だよなw
753:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:26:52 OWY7gfx30
>>743
つまりお前は、給料低くすると不正をするぞって宣言してるのか？
754:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:27:22 eDXYkcKv0
>>743
刑罰や通報システムの強化などの事後的処罰の威嚇効果で防止するっていう手もある
公務員は事前の予防的発想しかできないってのはよく分かるけどね
755:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:27:25 WR1Epjxs0
>>743
確率は高まるだろうね。
削減できる人件費コストとそれによって失う不正による損失との兼ね合い。
そういう不正には刑事罰課してやればいいんじゃないの？比較的重めの。
住宅とかも差し押さえ競売。
756:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:27:26 TXVktNCY0
>>735
思いっきり労働基準法違反じゃないかよ。
そんなところ、誰かが労基署にちくったら、
未払い賃金の支払いで会社傾くぞ。
大手なら牢記も張り切って出動するぞ。
757:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:27:50 gPlETZ2vO
>>747
数年前は外郭団体の社員が非常勤扱いで年齢制限無し、雇用期限無しだったよ
758:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:28:30 7yKJq7zx0
日本の性善説ではなく、不正前提でシステム組まなきゃダメだって。
他国の公務員なんて汚職当たり前だが、それでも社会は回っている。
759:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:29:04 wsf/0F4I0
>>743
＞銀行員の給与が高いのも、不正を防ぐためと聞いたことがあるけどね。
ウソです。日本政府が援助・保護しているからです。
＞許認可権を持つ人間が生活困窮者だったら、不正に走る確率が高まると思わないかい？
ハケンは、犯罪者ということですか？
外国の公務員は、一般企業よりも人件費が低いから、全員犯罪者予備軍ということですか？
760:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:29:08 U+X2Gk2QP
サラリーマンの平均年収
全平均：430万円 男性：533万円 女性：271万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
サラリーマン平均年収の推移（平成20年)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
761:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:29:35 WR1Epjxs0
>>751
いやいや、俺は無能だから。しかも低賃金労働者。
いいよね。
別に無能な人間が公務員制度に言及してもさ。
762:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:29:36 cbTS/kn50
>>743
おまえ、メガの銀行員と地方公務員を一緒にするな！！
どんだけ激務か知ってるか？
土日でさえも出勤、午前タクシー帰宅も当たり前の毎日だぞ。
弱い奴は、トイレで「ゲーゲー」吐いてしまうくらい壮絶だ。
アフォか！！
763:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:30:15 3eawHoJO0
公務員より収入低い奴が文句言っても僻みにしか聞こえん。
764:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:30:27 TXVktNCY0
>>742
正規職員の比較の相手は正社員だろ、って単純な理屈だよ。
派遣と比較するなら、外部委託している受付や現業職と比較すべきじゃ
ないかい？
765:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:30:30 gPlETZ2vO
>>751
公務員が優秀かどうかはさておき、自分が負け組だと認めたくないばかりに
公務員のあらを探して叩きまくる奴は結構いるんだろうなと思う
766:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:31:39 7yKJq7zx0
>>759
実際、日本以外の公務員は汚職が非常に多い。
でも、それでもきちんと回るようにシステムが組まれている。
誰がやっても同じ結果が出るシステム、
悪意を持った人間がいても結果が出るシステムを組んで
ただ単に働く人間は徹底的に低コスト化すべき。
767:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:31:42 QfXwfYmV0
＿区役所＿＿_
／ ＼ ／＼ 給料高すぎ、
／ し （＞） （＜）＼ ＼／
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
区役所＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼ 下衆共の不満スレはもう終わってるだろ・・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
区役所＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ・・・★12
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
768:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:31:46 WR1Epjxs0
>>756
自分の会社つぶしてその後どうするか、ですよね。
あなたならどうします？
転職すると
「そんなやつは給与が安くて当たり前w｣
って公務員様に言われちゃうわけですし。
困りましたよね。
769:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:31:58 x1MHVJfb0
>>764
＞正規職員の比較の相手は正社員だろ、って単純な理屈だよ。
正社員以外は国民じゃないって事ですか？ｗ
770:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:32:14 STqOncRX0
>>756
この国で労働諸法を遵守してたらやっていけないからな。お上も見て見ぬふりだし
そういう人々の上で無駄にあぐらかいてるのが公務員
771:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:32:32 U+X2Gk2QP
>>763
でも、公務員ほど僻みが認められてる人種はないわけだが。
高卒と大卒の待遇があまり変わらないとか、人の嫌な仕事を
する現業ほど待遇がいいとか、みんな下の人間の僻みに対応
した結果だろ。
772:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:32:40 XICFTE580
>>764
単純な理屈だからといって、説得力があるかどうかは無関係ですよｗ
公務員は公僕なんだから、全国民で比較するほうが説得力がある。
773:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:01 7yKJq7zx0
>>770
そういえば何個か前のスレで
公務員批判してる奴が、サビ残は自己責任って言ってたな。
努力でサビ残なんてなくせるって。
あいつはどこに行ったんだろう。
774:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:09 OWY7gfx30
>>764
その理屈が通らなくなってきてるんですよ。
何故か。正規と非正規が同じ仕事をしてるケースがあるから。
結構複雑なんですよ今の世の中。
775:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:19 ogCwOQ+Q0
どっか上の方で、公務員に賞与があることってどーよ、みたいなのがあったが
本来、賞与ってもんはそれなりの「利益」が出たら支払われるもんだよな
100%税金が収入みたいな世界で利益ってもんがあるわけない
賞与は不要だろ。ふつうに
776:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:25 WR1Epjxs0
>>765
だから、俺は負け組みだって。
負け組みが公務員の待遇を下げるって主張をしてるの。
いいでしょ？
税収が足りない今どこを減らしましょう？
このまま行けば財政破綻ですよ。
高学歴で難しい試験に受かった公務員の皆さんはどうしたらいいと思います？
777:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:26 o3daPz7W0
公務員の現業は待遇いいよ～ん^^v(現役現業よりwwwww
778:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:34:53 +bKf6Xts0
>>769
正規雇用と非正規雇用じゃ民間でも扱いが違うだろうに・・・。
だから民間の非正規雇用の人が比べられたいならば
公務の非正規雇用と比較すりゃいいじゃない。
779:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:35:27 umaBu2YG0
>>772
>公務員は公僕なんだから、全国民で比較するほうが説得力がある。
子供の相手する奴は子供の年収と比較するのか？
780:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:36:38 AldJLA3l0
土日祭日休みで激務ってほざく世間知らずに地獄見せればいいじゃん
みんなの党が代行してくれるよ
781:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:36:42 x1MHVJfb0
>>778
＞正規雇用と非正規雇用じゃ民間でも扱いが違うだろうに・・・。
それって日本だけのローカルルールだよね
それも導入してまだ10年も立たないものでｗ
782:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:36:58 TXVktNCY0
>>753
別に俺は公務員じゃないよ。民間勤務だ。
許認可権限もってるヤツが給料低すぎるのは正直怖いということだ。
後進国の警官のモラルの低さの話はよく聞くでしょ。
783:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:37:07 gPlETZ2vO
>>776
・負け組の切り捨てと年金カット
・中高年を中心とした公務員給与大幅削減
両方同時に必要
784:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:37:36 XICFTE580
「うわ～、公務員って屁理屈ばっかり！」
多くの人がそう思ってるだろう。
だから★１２まで伸びたのだろう。
785:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:37:39 OikPUYEL0
>>735
だから何？
公務員と何の関係があるんだ？
悪いのはその会社の経営者。
そして、それを当然として肯定し、ブラックに加担するおまえ。
786:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:37:46 x1MHVJfb0
>>779
全労働者と読み替えてやれよ。それすらできない低脳さんですか？ｗ
787:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:37:55 WR1Epjxs0
>>778
民間と公務員は同等の仕事してますかね。
自分の周りだと、帝大院クラスの人間が成果が挙げられずに
ちょこちょこ会社から飛び降りたりしてますけど。
やっぱり公務員もそれくらいのプレッシャーの中で仕事してるんですよね。
788:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:38:12 izZAqyTD0
おい！消費税上げる前に、公務員のボーナス０にしろ！！！
789:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:38:50 fd8C9pVT0
つか、税収が足らないのに何故に公務員の給与削減がされないのか
問題はそれだろう
派遣法とか自民が作って大企業は利益は上げた。しかし、還元されるのは株主とかｗ
人を大事にしないのが問題。社員の給与を正当に上げるべき
ただの紙屑に配当して、人を大事にする精神を忘れた日本。
790:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:39:16 y8UMthLS0
本当の勝ち組はきっと
「公務員www」って言ってるんだろ
791:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:39:38 wsf/0F4I0
公務員「人間(公務員)とゴミ(派遣など非正規)を比較すんじゃねーよ、比較すら許されない」
公務員「俺らは、縁故で役所に入ってるんだよ。親兄弟血筋が違うんだよ。ゴミと比較するなよ」
日本人「平均データで比較するのあたりまえでしょ。比較すら犯罪みたいな考え方は異常」
792:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:22 gPlETZ2vO
>>787
霞が関とか自殺は普通にあるだろ
県庁でも自殺防止の柵とかある所はあるし
793:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:23 WR1Epjxs0
>>783
負け組みの切捨てというと？
公務員待遇の切り下げは必要ってことだよね。
同意ありがとう。
>>790
そっか。
俺は負け組みだから公務員批判する権利があるんだよね。
みとめてくれてありがとね。
794:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:24 LVoAEdYIO
ブラック民間の激務薄給自慢は聞き飽きた。
公務員叩いてる暇あったら一流企業に転職できるよう仕事や資格の勉強でもすればいいのに(笑)
795:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:25 LtSpYf8f0
社会から隔離されているのが丸分かりだな
796:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:28 x1MHVJfb0
>>789
＞ただの紙屑に配当して、人を大事にする精神を忘れた日本。
だからどんどん投資に見合わない国になってるよな
楽天やユニクロなんか全力で逃げる準備してるしｗ
797:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:40:36 XagLsA5o0
去年の税収３７兆円のうち３２兆円が公務員の給料に消えてるからな
このままでは本当にギリシアになってしまう
すぐに公務員の給料を半分にするべきだ
798:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:41:06 XICFTE580
>>790
勝ち組って、高額所得者のこと？
税金の高さと使い道に文句垂れまくってますよ？
799:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:41:48 mBFIv9Ia0
とりあえず共済年金と国民年金を統合してから話を聞こうか。
散々採算が取れない事に国民年金から金を出しまくって、リベートで
潤うだけ潤い、国民年金の原資を使い込みつくしておきながら、
自分たちは安全に守られてきた共済年金で月額３０万の年金を受け取ろうなんて
甘いだろ。
800:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:42:28 vbOPw/w40
【政治】菅内閣の財政再建策 消費税15％前提に試算を作成していた 来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
801:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:42:36 WR1Epjxs0
>>792
国家のほうがきびしいだろうね。
地方、市役所なんてぬるぬるだよ。
自殺なんてきいたことある？
こういうところは官民比較しないってずるいじゃん。
802:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:42:46 TXVktNCY0
>>769
>正社員以外は国民じゃないって事ですか？ｗ
極論だねぇ。
比較対象の相手方を言っただけだよ。それとも君は公務員の正職員は
派遣並みの給料が妥当だと本気で思ってるの？
803:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:43:12 +bKf6Xts0
>>787
同等って何を持って同等と言ってるのか知らんが
好きに死ねばいいんじゃね。
国民用に自殺所とか作ってあげるべきだと思ってるし。
死にたいやつは死なせればいいよ。
無理に生かすのもかわいそうだろう。
804:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:43:53 cY+NKGbVP
公務員なんて一部を除いては、無能者で十分。
給料欧米並みに下げて、優秀な人材はどんどん民間に流れるようにしろ
その方が国のためになる
805:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:43:54 AldJLA3l0
ニートと公務員は抹殺でいいよな。
どっちも自分んで稼がない寄生虫だし、納税者にとっては迷惑でしかない存在なんだよ
806:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:44:50 8vXrD5QS0
>>776
高学歴じゃないけど
財政赤字の理由は高齢化で社会保障費がやばいことになってんです
同じ長寿国の北欧と比べても税率はかなり少ないです
これで社会保障の充実とかいっても無理なわけで・・・
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
807:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:44:53 TXVktNCY0
>>770
念のために言うと、労基署はまじめにブラックを摘発するよ。
ブラック自慢の皆さんも、だまされたと思って労基署に地食ったら？
本当に会社がつぶれて未払い賃金もらえないかもしれなけど。
808:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:45:03 U+X2Gk2QP
>>794
全員が努力しても、全員が勝ち組になれるわけじゃないんだから
負け組による公務員叩きが収まるわけないだろ。
809:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:45:29 eDXYkcKv0
>>805
僻みとかじゃなくて高額の税金って言う実害被ってるからね
810:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:45:43 WR1Epjxs0
>>803
やっぱり公務員は仕事としてはたいしたことはやってないってことは思うんですねw
優秀な技術者とかが追い詰められてしぬことを
「死にたいやつは勝手に死ね｣
ってよくもいえるもんだね。
811:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:45:51 umaBu2YG0
>>805
そううだね、警察と自衛隊いらないよね。
812:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:46:34 x1MHVJfb0
>>802
＞それとも君は公務員の正職員は
＞派遣並みの給料が妥当だと本気で思ってるの？
全然そうは思ってない
公務員の正職員は最低賃金と生活保護の低い方に合わせるべきだと思うおｗ
813:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:46:49 XagLsA5o0
俺は年収１２００万だが部下には年収３００万の者も大勢いる
以前、仕事がらみで役所の人間を使ったことがあるが到底俺の部下の足元にも及ばん低能ぶりだったぞ
こんな奴らが年収８００万ぶんどってでぬくぬくしてる日本はおかしいわ
せいぜい時給８００円程度の価値しかない
814:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:47:39 cFfiPzwqO
単純な賃金だけではなく、低廉な官舎とか、恩給のことも加味したら安くはない。
815:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:47:53 WR1Epjxs0
>>806
その対策は？
まあ、増税と社会保障の切り下げでしょうね。
でも、公務員待遇だけは聖域というわけには行かないと思うですがいかが？
816:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:48:08 U+X2Gk2QP
>>811
警察はともかく、自衛隊は本当に要らない。
海外派兵しない国が、大規模な常備軍を抱える必要はない。
24万人いる自衛官のうち、10万人は減らせる（非常勤制に
できる）だろう。
817:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:48:20 wsf/0F4I0
>>806
＞財政赤字の理由は高齢化で社会保障費がやばいことになってんです
そのとおり！
高齢化・公務員(共済)年金⇒月額３７万円等
高齢化・一般人・国民年金⇒月額７万円等
社会保障費やばいよ。足りないよ。
消費税あげないとダメだよ。
818:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:48:42 +bKf6Xts0
>>810
誰も公務員がたいした仕事してないって言ってないんだけど。
勝手に『民間の方がきつい』っていう前提で話を進めるなよ。
死にたいやつは死んでいいよ。
本人の意思はなるべく尊重するべきじゃね？
819:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:48:50 AldJLA3l0
下級生活保護者＝ニート
高級生活保護者＝公務員
自殺してくれ。頼む
820:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:49:10 gPlETZ2vO
>>806
本当は年金こそ、税収に連動すべきなんだろうね
今の65以下は相当いらない子が混じってるんだろい
65以上でもある程度は戦争なりなんなりで淘汰はされてるんだろうけど
821:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:50:24 LVoAEdYIO
公務員は良い大学入って試験受かってるだから優遇されて当たり前。
一昔前は確かに誰でも入れたかもしれませんがその分民間は美味しい思いしたわけて゛。
公務員＝アリなんですよ。
つまりブラック民間はキリギリスなんです。
無能なブラックの人でもこの例えなら分かります？
822:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:50:52 2w9A4tpB0
＞一方、夫が高校教諭という女性（５０）は「うちも家計は苦しい。公務員にばかり矛先が向き心外だ」。
高校教諭の妻50歳だから夫もそれぐらいだと仮定して冬のボーナスだけで100万近くもらってるはず。
年収は700～800万ぐらいだろう。で家計が苦しいってのはどういうこと？
やりくりが下手って事を越えてる金遣いだが。
＞やはり夫が公務員という２０代女性は「公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
＞激務にもかかわらず夫の年収は４００万～５００万円。決して高くない」と訴えた。
この夫は20代か30代前半ぐらいでしょ。まだまだこれから給与は上がります。
民間とエライ違いです。ほとんどの公務員は一生給与が上がり続けるんだから
なんの問題もありません。
書いてたらだんだん腹立ってきたわ！
823:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:50:59 IBjyhkXv0
ここには、マスゴミの情報操作を鵜呑みにして信じて疑わないで公務員を嫉妬して反応している
底辺のクズが多いんだな
勝ち組だったら「公務員の給与？ふーん？たったそれだけ？」で終わるが
ここの連中は公務員の仕事は年中定時で帰れる役所の窓口のような仕事だけだと思って
妬んでいるるやつ多すぎる
824:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:51:48 c0rIwJ4w0
公務員の給料が昔のように安くて
公務員は給料安いけど安定はしてるよねーレベルになったら
日本の財政は立ち直る。
なのに公務員に高い給料払うために増税される。
825:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:51:48 WR1Epjxs0
>>818
じゃあ、てめえの学歴は？
とりあえず院くらいは出てるんだろうな？
成果出せずにプレッシャーかけられてるのか？あ？
その日にうちにのうのうと帰ってるんじぇねえだろうな？
それで追い詰められてる人間に自分の意思で死んでるなんてよく言えるな。
おまえは。
公務員とか民間とか関係ねえ。
人間のくずだよ。おまえは。
826:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:52:02 x1MHVJfb0
>>806
そら若年層を消耗品扱いして特攻奴隷労働させてれば次世代が先細りになるわな
太平洋戦争末期と同じｗ
827:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:52:35 TXVktNCY0
>>823
公務員＝自分より無能に決まっている
という前提での展開が多いしな。
828:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:52:55 AldJLA3l0
子犬の延命処置に俺の納めた税金を使ってほしい
公務員の給料に化けるならどぶに捨てたほうがマシだよ
829:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:53:07 eDXYkcKv0
>>821
高学歴は給料も当然高いなんていう前提がもうおかしい
仕事の内容によるだろう
830:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:53:19 wsf/0F4I0
>>823
＞勝ち組だったら「公務員の給与？ふーん？たったそれだけ？」で終わるが
お前、バカだろ？確定申告したことないだろ？まともに税金払ってないでしょ？
勝ち組になればなるほど、払う税金が多くなるから怒ってるに決まってるでしょ？
831:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:53:30 x1MHVJfb0
>>827
＞公務員＝自分より無能に決まっている
擁護派のレスを見る限りはそれは確信に変わったおｗ
832:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:53:43 XICFTE580
>>823
勝ち組ほど税金を払っていますよ
833:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:01 WR1Epjxs0
>>821
価値は学歴と試験だけか？
仕事内容のレベルと成果とはいえないわけ？
じゃあ、待遇下げられても文句言えないじゃん。
いつまでのほほんとしてるの？
財政破綻しても同一待遇が受けられると寝ぼけたこといってるわけ？
834:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:05 3eawHoJO0
他人の待遇を僻んでる奴を見て思うことは・・・
新卒のとき真面目に就活して良かった
と、いうことだ
835:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:24 /E3IWo9G0
食いっぱぐれる心配がないだけ幸せよ
836:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:45 x1MHVJfb0
>>821
× 公務員＝アリなんですよ。
○ 公務員＝ダニなんですよ。
837:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:46 8vXrD5QS0
>>815
聖域じゃなくてもうすでに減らされ続けてるから
あと平成の大合併で地方公務員の数今以上に減っていくから
それで２割削減できると思うよ？
838:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:48 OPD158Tg0
>>534
うはー同じだw
盆正月に実家に帰っても公務員になった奴は省いてるぜ
同窓会でも省かれてたなｗ
田舎だと結構ありそうだなｗ
839:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:54:50 U+X2Gk2QP
>>821
>>302
公務員試験が難関になっているのは、待遇が良すぎるからだろ。
別に公務遂行に、高い学力の人が必要なわけじゃない。
840:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:55:22 c0rIwJ4w0
>>823
公務員の高すぎる給料で日本が転覆しそうだってのに
他人事で済ませれるわけねーだろ
ちなみに俺は200万以上税金納めてるから所得的には勝ち組だけど
その金を首になる心配も無い安定した公務員へ高い報酬として渡されるのは許さん
841:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:55:24 TXVktNCY0
団塊の世代の大量退職が一区切りついたんで、国家・地方とも人件費はそれまでより
相当下がっていることが、統計でもはっきりわかるよ。
842:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:55:31 fd8C9pVT0
擁護のレスが酷い
内容がないようｗ
843:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:06 dTi7k5BoO
公務員年収は底辺所得者に合わせろ
以て現実を知るがいい
844:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:08 LVoAEdYIO
大学受験も失敗し公務員や資格試験の勉強もせずに大学生活を遊びほうけて
就職に失敗し一流企業にも入れない。
そんな若い頃から楽しかしてこなかった結果が
ブラック民間や派遣の我が身なんですよ。
一生努力もせずに妬んで負け組人生歩んでください(笑)
845:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:10 GweWA0NO0
>>821
スタートラインが違うからね、高学歴が良い給料もらってるのは確かじゃない？
846:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:35 +bKf6Xts0
>>825
なんで学歴の話が出てくるんだ？
学歴で仕事の出来る出来ないが変わるわけでもないのに。
『学歴じゃなくて能力が～』が2chの口癖だと思ってたよ。
『じぇねえだろうな？』って言われてもな。
その日のうちに帰る時もあれば、日付変わる時もあるよ。
死ぬのは自分の意思で死ぬんだろ？
自分の意思じゃないなら、それは他殺とか事故死とか病死って言うんじゃないのか？
847:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:38 gPlETZ2vO
>>824
それもあるが、日本人の平均寿命が70歳くらいまで短縮すれば
かなり年金の支出が減ると思う
財政的には働けなくなったら数年で亡くなるくらいでちょうどいいんだろうな
848:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:56:42 WR1Epjxs0
>>827
公務員は優秀だから定年雇用なんかは撤廃して
レベルの低い民間で活躍して日本を活性化してほしいと考えていますよ。
高学歴だし試験にも強いですからほうり出されても大丈夫ですよね？
資格試験とかうけて一流企業に中途入社できると思います。
公務員の人自身がそういうやり方をアドバイスしてますからお手本を見せてください。
849:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:57:00 wsf/0F4I0
>>839
2ｃｈの人は知ってるだろうけど・・・
市町村の公務員は、一応テストあるけど、縁故がないと入れないよ。
850:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:57:05 eDXYkcKv0
>>839
地方公務員の試験なんてあれは振るい落とすだけの試験で一般常識みたいなどうでもいい試験だからね
あんなの受かったから優秀とは限らない
851:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:57:34 XKbsJD/h0
>>821
＞公務員は良い大学入って試験受かってるだから優遇されて当たり前。
これが公務員の本音だろうね。
良い大学出るのがゴールになってるんだよ。
あとの人生はご褒美だから、楽で給料が良いのは当然とういう考え。
なぜなら？
良い大学を出たからｗ
852:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:57:35 lGV9qMGi0
>>8
これが本質なんだよな。
叩いているやつらは日本人ではない
日本人のふりすんな。
853:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:58:10 STqOncRX0
>>797
マジか？知らんかった・・・orz
ミンスもそのうち消費税２１％とかにするんだろう
854:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:58:49 WR1Epjxs0
>>837
数だけじゃなくて待遇も落とせるよね。
嫌がるのは公務員だけでさ。
855:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:58:54 TXVktNCY0
>>843
民間正社員だが、底辺所得者に合わせろとかいう発想はないね。
まともな人間に公務員はやってほしいよ。
856:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:58:55 XICFTE580
>>838
知り合いの地方公務員は
「これで一生安泰だ」
「世が世なら俺は代官だ」
って真顔で言ってました。
857:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:59:26 5RU/HuTV0
ギリシャは公務員給料のせいで破綻したんか？
もっと他の問題が原因じゃねぇの？
858:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:59:38 2Yp6lAXo0
今日は日曜だし公務員工作員がウジャウジャいるなｗｗｗ
これだからさっさと公務員数の半減を*****しろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:名無しさん＠十周年
10/07/04 17:59:43 KoHBUnWX0
この20代の奥さんの「決して高くない」ってのは、国家公務員か地方かで大きく違ってくるな
860:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:00:06 AldJLA3l0
同窓会で鳶やってる奴に公務員の奴が殴られてた。
なかったことにしようって、みんなで公務員を説得したっけな。だって鳶の奴が可哀そうだもんな
861:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:00:08 gPlETZ2vO
>>848
ちなみに優秀な人材を民間のどの業界に注ぎ込むべき？
金融？IT？自動車？環境？
862:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:00:08 8vXrD5QS0
>>853
嘘だよ
地方税まで含めれば80兆
他の収入もあわせりゃ２００兆超えてるんだって
863:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:00:20 LVoAEdYIO
財政破綻が公務員給与のせい？笑えますね(笑)
うちの自治体は怠惰な市民が義務も果たさず生活保護費など権利を主張するから財政が厳しいだけです。
ここで愚痴ってるような負け組人間が野垂れ死にするだけで財政は一気に健全になるんです。
864:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:00:24 x1MHVJfb0
>>855
＞民間正社員だが
バレバレにワラタｗ
865:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:01:18 lGV9qMGi0
>>855
そうそう 底辺が公務員する国なんて おさき真っ暗だよ
866:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:01:22 TXVktNCY0
>>848
そんな自信過剰のヤツ民間でもいないよ。
民間からの再就職で給料上がるヤツなど1%いるかどうか。
言ってる自分でも分かってるだろ？
867:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:01:27 o3daPz7W0
人生を左右するのは学歴でも実力でもない事が分かってないゆとりが多すぎる
868:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:01:32 wsf/0F4I0
>>857
＞ギリシャは公務員給料のせいで破綻したんか？
＞もっと他の問題が原因じゃねぇの？
公務員の人件費と、
公務員の汚職で「消えた年金」問題みたいな感じで
あるはずの政府のお金がなかった。
ダブルパンチで、一気に破綻した。
869:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:02:03 LtSpYf8f0
思うのだが、役所の書類ってほとんどマークセンテンスでいいんじゃないか
機械で仕分けられるじゃん。
870:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:02:13 WR1Epjxs0
>>846
まあ、世の中におまえみたいな蛆虫がいるとわかっただけでも収穫だよ。
ありがとうな。
871:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:02:42 XagLsA5o0
試験に通ることと高い給料を取ることとは何の関係もないよな
無試験で入った会社で社長になって年収３０００万の人もいるんだから
そろそろ仕事内容で給料を決めるべきなんだよ
公務員の仕事内容からしたら年収２５０万程度が妥当という結論も出てるし
872:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:02:43 sRxWguXo0
ねらーの憧れ公務員ｗ
底辺の羨望、嫉妬、妬みを一手に引き受け
ほくそえみながら今日もマターリ過ごすのさｗ
873:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:02:48 fd8C9pVT0
>>863
外国人の生活保護を優先ですか？ｗ
874:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:03:06 8vXrD5QS0
>>854
給料だって減ってるって書いてるじゃん
てか、お前ら結局財政云々より自分達より給料高いってのが気にいらないだけだろ？
875:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:03:13 I+/F77ytO
農産県で財政規模が小さいのに、そこの公務員が500万円ももらっていてたら、県の財政は赤字継続のままですよ。
退職金の規模も大きい。
民間に羨ましがられる金額を、公務員に給付すべきではない。
876:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:09 x1MHVJfb0
>>874
＞給料だって減ってるって書いてるじゃん
（当社比）ですね。わかりますｗ
877:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:10 XICFTE580
ギリシャは、とうとう島を売るそうだぞ。
エーゲ文明以来の伝統のある、あのプライドの高いギリシャが、
成り上がり者に島を売るらしい。
ネトウヨはどう思うんだ？
878:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:13 0IJFS68k0
なんでこんなに伸びてるの？？
879:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:18 eDXYkcKv0
>>863
お前らが特ア人とかのナマポ審査をザルのように通してるからこんなことになるんだろうが！
880:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:22 WR1Epjxs0
>>866
え、公務員さんがそれやれって言ってましたよ。
たぶん自分はできるんだと思います。
自分は地方大学での負け組みですから…。
881:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:26 +bKf6Xts0
>>870
蛆虫認定するのは勝手だけどさ。
なんのために自殺志願者を生かすの？
自殺志願者を無理やり生かす事の
利点をあげてくれ。
俺がその利点に気づいてないだけかもしれないしな。
882:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:28 1BO08WVF0
【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本じゃこういうのは無理か...。
自治労が与党の支持団体だし。
883:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:04:37 AldJLA3l0
８５５のなり済ましには嫌悪感があるわな。
納税者で公務員を好きな奴はいねーよ。親兄弟が公務員でも悪口言う奴いっぱいいるぜ
884:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:05:18 1sKIVyZi0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼
./ ＼
/ ＼
￣￣l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l￣
| ┌――┬――┐ |
| ｜ ｜ ｜ |
| ｜ ｜ ｜ |
| ｜天下り役人・公務員｜ |
| ｜(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ. |
| └――┴――┘ |
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
./ ＼
. / ＼
￣l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l￣￣￣
| l￣￣￣l |
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┬┬┬┐ | .| ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
┼┼┼┤ | .O| ├ｌ￣￣￣￣￣￣ｌ. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┤ | .| ├| 税金泥棒. l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
（ ） ,,） ,,,） ,,）＜こんばんわー宅配便でーす♪
/ ヽ 氷 ヽ IT ヽﾈｶﾌｪヽ
| l 派 l | .河 l | .奴 l | .難 l |
| l 遣 l | .期 l | .隷 l | .民 |＿）＝|三三＞
885:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:05:27 2w9A4tpB0
上級職のエリート官僚達の中の一部には、もっと給与を上げてもいい奴もいる。
日本の為に名誉とプライドだけで遅くまで仕事をやってるしなあ。
だから結構 離婚率も高い。
ただ全体で見ると無駄使いが多すぎるだろ。
無駄があるとこはトヨタかホンダに任せれば1/3は削減できると思うよ。
886:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:05:30 XagLsA5o0
ギリシアで暴動してたのは給料減らされた公務員だけだし
民間人は歓迎していたぞ
カンはこのままではギリシアになんてみんな困ると言ってるが、
ギリシアになって困るのは公務員だけなんだよ
887:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:05:57 Pp8lM4b/0
>>837
2割削減って国家公務員の話だろ
888:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:06:36 WR1Epjxs0
>>874
え？
目標は財政破綻の回避でしたよね。
現状の公務員待遇の切り下げでそれはもう十分なレベルになってるんでしょうか？
だったらいいんですけど。
もし回避できないんだったら、まだ不十分ってことですよね。
もっとやらなきゃいけない。
そんな目的を達成できてもいないバカみたいなこと言わないでくださいよー。
難しい試験受かってるんだからー。
889:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:06:57 gPlETZ2vO
正直、既に生活が成り立っていない奴は切り捨てでいいよ
自殺でもなんでもしろよ
昔だって、見えないところで間引きとか普通にあったんだろうから
役人がどうとか関係なくな
890:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:07:07 8vXrD5QS0
>>879
厳しくしたところでノリデロンみたいにマスコミが保護して世論動かすんで・・・
それで総務大臣が甘くなるから困るんだよ
891:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:07:45 dTi7k5BoO
>>855
何故だ？ゴミのような底辺を生み出してるのはお上じゃないか
自分の職業に誇りを持って国に仕えるというなら、
底辺を救うことで自分のボーナスとしてみせろよ
892:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:08:12 21EkDIuN0
こんなところに地球人最強の男が現れた！どうする！？
地球人最強といってもなんら過言じゃないこの男！いやおす！
奇跡～奇跡～きたーーーー！地球なんて支配するためにある！この男ほざき屋！きたーーー！
893:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:08:48 WR1Epjxs0
>>881
ああ、うじか。
自殺志願者なぜ自殺するんだ？
高学歴で大企業に勤め高給もとってる。
それを「みずから望む｣と考えられる思考方法が知りてえよ。
894:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:08:59 TXVktNCY0
いずれ社会保険経費の増大で、消費税あげても追いつかず、公務員の大幅削減を
せざるをえないのは確実なんだけどね。
当然対象は警察や消防にも及ぶ。仕方がないとは思うけどね。
895:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:10:04 gPlETZ2vO
>>891
勝手に生まれてくるほうが悪い
896:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:10:44 wsf/0F4I0
>>887
＞難しい試験受かってるんだからー。
地方公務員「縁故ですが何か？」
897:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:02 WR1Epjxs0
>>894
その前にたいした仕事してないやるを切れっていうのは至極当然だよね。
あなたも民間勤務だからわかってくれるはず。
898:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:09 4H7nufP40
収入が高くないって言うんならお前がパートでもなんでもしろや
寄生虫主婦が
899:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:16 x1MHVJfb0
>>894
＞いずれ社会保険経費の増大で、消費税あげても追いつかず、公務員の大幅削減を
＞せざるをえないのは確実なんだけどね。
まずは人件費単価を下げることだよな。一定数は自己都合で辞めてくれるしｗ
900:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:22 lGV9qMGi0
>>891
君の言ってることは正論だよ
だけど底辺を作ってしまった最大の原因を考えよう
今、底辺のさらにその下を作ろうとしているやつらがいる。
だから自民党は負けたんだよ
901:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:47 8vXrD5QS0
>>887
国家公務員は既にある年齢以上は昇給無くなったし
採用も絞ってるから今いる５０代が退職と政府系団体の統廃合、民営化すれば
削減は可能かと
902:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:52 dTi7k5BoO
>>895
ふざけるな
903:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:11:53 G2j4RNjP0
＞公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
＞激務にもかかわらず夫の年収は４００万～５００万円。決して高くない
夫が激務ってのは自己申告だよな
個人能力が低いと、人より仕事時間は長くなるんだよな
904:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:07 umaBu2YG0
>>891
そうやってなんでも人のせいにするから底辺になるんだよ
905:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:22 xMSq3ahWO
公務員様税金返して…
新しい服を買いたいです(/_･､)
回転寿司も行きたいです(/_･､)
誕生日にケーキも食べたいです(/_･､)
906:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:23 AldJLA3l0
ドイツのユダヤ人消滅が理解できるんだよな。
ユダヤが富を食い散らし、ドイツ人は困窮する
公務員を殺すって言うヒトラーが出てきたら日本人も暴走すると思うぜ
日本のユダヤ＝公務員って構図だぜ
通り魔の被害者が公務員だと拍手喝さいされてるのは、公務員はどう思ってるよ？
907:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:37 +bKf6Xts0
>>893
自ら望んでるから自殺なんだろ。
他人が死なせたら、それは殺人だろ。
病気で死んだら、病死だよ。
それくらいわかるだろ？
自殺をするという選択をしたのは
他ならぬ自殺者だろ？
自分で選択したんだから
自ら望んでしたことだろ。
908:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:42 TXVktNCY0
>>891
正社員と派遣の格差が広がっているので、どこかで調整しないといけないんだろうけどね。
民主も結局正社員の味方だから、いつ実現されるかわからんが、いずれ同一職能同一賃金
にせざるをえない時期がくるよ。
経営者にしてみても正社員が重荷になっているはず。
909:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:12:43 ARieDjw4O
公務員ってヒルみたいだな
910:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:13:03 x1MHVJfb0
>>901
どうでも人数減に持って行きたいみたいだな
どうやら正解は単価減の人員増だと確信できるなｗ
911:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:13:35 Ggq4eiFv0
この記事書いてる記者は30代で1千万円くらいもらってるんだろうな。
912:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:14:06 gPlETZ2vO
>>902
諦めれ
公務員を大量解雇したところでお前はもうどうしようもない
913:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:14:07 WR1Epjxs0
>>907
それにいたる経緯を話してるんだが蛆虫風情には理解できんか？
それとも気づかない振りをしてるのか？
914:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:14:14 8vXrD5QS0
>>906
そんなに公務員嫌いなら政府が機能してないソマリアにでも行ってみたら？
915:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:15:18 umaBu2YG0
>>905
ならば公道を使わず、どんな犯罪にも泣き寝入りする強い人間になりなさい。
916:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:15:35 YBewIkja0
公務員は、年功序列の等級表で給与が決まる
年取れば、何もしなくても多額の給与とボーナスが貰える
そうの上、退職金は数千万円と高額 退職後の退職年金に組合年金
これでも、優遇されていないと言えるのか？
917:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:15:42 2s4cxytaO
みんなの党がんばれ
918:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:15:47 x1MHVJfb0
>>907
まあウジには人間の感情なんか理解できないだろうなｗ
919:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:16:00 aqc4+aYHO
公務員 削減。
だって、こいつら帰宅して、１７時には在宅状態なんだぜ。
920:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:16:02 /tYtAg/t0
本庁人事とか、議会事務室なら、500万いくかも（残業代の予算あればだが）。
ま、死ぬななよと…
921:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:16:16 Od0Dei7q0
キャリア以外公務員は一律賃金二割カットでいいじゃん
922:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:16:22 QfXwfYmV0
財政破錠しかける→消費税up
以下無限ループだわな。
ダニの皆様、必死だな
923:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:16:54 jwDVmRj70
>>58
俺は高卒２７歳の時点で年収５５０万(年俸制)あったよ
あまりにも激務で辞めたけどねｗ
924:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:17:25 8vXrD5QS0
>>910
やっぱり財政のこと考えてないね
人件費減らしても人数増やすと余計に金掛かるし
どうせ給料半分で人数倍にしても今度は仕事ないのに云々とか叩き始めるんでしょ？
925:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:17:51 x1MHVJfb0
>>924
＞やっぱり財政のこと考えてないね
ダニが経済を支えてる論はおなかいっぱいだがｗ
926:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:19:02 +bKf6Xts0
>>913
経緯がどうあろうと選択したのは自分だろ？
それを自ら望んだ事といわずしてなんていうんだ？
自殺しないっていう選択肢もあるのに
自殺するって選択肢を選んだのは自分じゃん。
他人のせいにしてもな。
927:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:19:06 wsf/0F4I0
>>914
江戸時代の話だが、天領では１万人当たり１人くらい数の役人だった。
それで十分統治できた。(というより今より犯罪なかった)
公務員がいなくても、日本人は犯罪しないし、
公務員がいなくても、日本人はソマリアなんかにならない。
日本人が、頑張って税金を納めてきたら日本人の公務員の人件費は多い。
公務員が、この国を統治し・指導しているような、驕った考えは迷惑です。
「ヒル公務員」がピッタリの愛称。
928:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:20:05 AldJLA3l0
>>907
まあウジには人間の感情なんか理解できないだろうなｗ
…人間の感情なんてそんな崇高なもんじゃねーぜ。必殺仕事人で越後屋が殺されると喜ばれるジャン
公務員は現代の越後屋だと思われてるぜ。
そもそも飼い犬が飼い主に逆らうんじゃねーよ
929:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:20:10 TXVktNCY0
>>897
確かに民間勤務なんだけど、大したことをしていないヤツを切ることも
すごく大変なんだぜ。
一応管理職なんで、パフォーマンスの悪いヤツを降格させようとしたけど、
降格させると年収が100万円減るわけだ。
一応そいつにも家族もあるしローンも抱えている。こういう時に簡単に降格の
ゴーサインが出せると思うか。結論として給料の下がらない別部署に転勤させたけど。
930:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:20:28 d6+++mFLO
給料も減らし人数も減らすんだよ。増やせとか言ってるやつは自分がなりたいだけ
931:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:20:58 x1MHVJfb0
>>924
補足
＞人件費減らしても人数増やすと余計に金掛かるし
円が消えてなくなるんだっけ？
政府が消費すれば民間に流れるとおまえら公務員っぽい工作員がさんざんコピペ貼ってるがｗ
年収1200万円一人より300万円4人の方が消費性向が高いおｗ
932:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:21:08 WR1Epjxs0
>>900
非正規雇用の増大かい？
途上国との競争で必然的に（人件費)コストを下げなきゃいけなくなったわけで
それをやらなきゃ勝負にならなかった。
それを非正規だけに押し付けてるのが現状。
正社員・公務員にも波及してくるのは必然なんだよ。
どういう手段で中国製品と競争したらいいか、他にいい方法があれば教えてほしい。
933:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:21:27 umaBu2YG0
>>921
そんなに自衛隊や警察が嫌いなのか。
税金払っているのに参政権がもらえなくて悔しいよなw
>>927
外国人が住んでいるし、鎖国してられる国際情勢でも無いんだよ。
934:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:22:20 x1MHVJfb0
>>932
＞途上国との競争で必然的に（人件費)コストを下げなきゃいけなくなったわけで
＞それをやらなきゃ勝負にならなかった。
公的部門はガラパゴスのままなんだよなあ
935:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:22:31 dTi7k5BoO
>>904
もちろんクソ政治屋に踊らされるバカ国民が一番ダメだ
でもそれとこれとは別
国を運営する重大な責務を担うのだから給金が良くてもいい
けどその反面で貧困にあえぐ人々の心に通じていなければ国を任せるに足らない。のんのんとして危機感が無いバカを量産する
936:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:22:34 SbaPhr140
公務員はやっぱ感覚違うな
彼らは月収20万しかないけど？とかいってるけど
詳しく聞くと「手取り」の話らしい、しかも20代でだぞ
これって額面24万くらいもらってることになるよな
ボーナスも30とか出るらしい、これも手取りなんだろうなあ、すげえ
俺の住んでる地方じゃ、地銀や信金でもこんだけでないぞ
地方公務員が一番高級なんじゃないかな
937:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:22:40 AldJLA3l0
民間で公務員より役に立たない奴なんて３日で首だぜ
938:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:22:55 MQdlTyCB0
そんなに高くもないぞ
939:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:23:03 OARrHSKB0
むしろ公務員の給料もっと高くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1
スズメの涙しかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:23:19 WR1Epjxs0
>>926
最終的に選んだのはじぶんだね。確かに。
でもその経緯を考慮してみてくれって言ったのになんで答えないの？
そんなに君にとって都合が悪い話かい？
941:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:23:49 TXVktNCY0
しかし日本の財政を憂える国士様の意見を見てると
公務員は奴隷でバイト並みの給料で十分、という
極論が結構多いねW
942:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:23:57 xMSq3ahWO
>>915
人様の血税でボーナスもらうのはどうなんですか？？
943:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:24:19 mVUIIgxk0
>>924
財政を考えていないのは、現職議員も同じわけだが。
税金うｐするなら、まず自分らの給料を下げろと。
その上で「これでも足りないからお願いします」と
国民に訴えるのが先じゃないかと思うわけで。
自分達は大金せしめてウハウハなのに、
金は足りないけど国民からぶん取ればいいやｗｗｗという考えだから叩かれる。
公務員が叩かれる理由はそこにあるんだよ。
バブルの時は、ここまで公務員が叩かれることはなかった。
なぜなら世の中が金で潤っていたから。
944:名無しさん＠十周年
10/07/04 18:25:30 WR1Epjxs0
>>941
いえいえ。自分はそんな立派なものじゃないです。
ただの負け組みですので。
そんな極端なことは言ってませんので
ぜひミスリードせずにきちんと向き合ってくださいますようお願いもうしあげるしだいです。