10/06/30 17:16:03 dbET/bkt0
富野の大東亜戦争総括が見たかったからリーンの後半2冊買ったけど
ハードル高くてまだ読んでないｗ ありゃ苦行だな
610:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:16:09 Hrrus4XJO
>>604
自らの歪さがわかってないな。
己自身に身につけた知識は誰にも奪われることはなく生あるかぎり永遠に利用できる。
611:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:16:19 +VsYQn0XO
>>606
つ 禁書
612:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:16:30 Sng9CT5cO
>>601
＞ 応募作の九割以上は、
＞ 一行読んで落選決定なんだろうな。
それどころか本文すら読まない。
613:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:17:03 y0z19F690
>>589
一方で、物語の派生系列をまとめる活動があってもいいと思うんだ。
614:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:17:16 lNgy10Aq0
>>601
イラストや純文学は難しそうだが
ラノベの文章だけなら俺でも書ける！
とか思って応募しちゃうんだろうな
615:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:17:36 vVj4nQsg0
>>610
早く白樺派について解説してみろよ
その御大層な見識を見せてくれ
616:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:17:51 Nf+tHb0s0
一次選考で小説になってない奴を振り落としてまともに読むのは二次からじゃなかったか？
617:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:19:15 EfQ9A50u0
>>602
596が言いたいのは、原典を直接参照せずにウィキの引用記事を読んだだけで
理解した気になるなということなんじゃないの？
618:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:19:40 8gNJ9BSk0
>>610
利用する場をわきまえられれば
もっと良かったかも
619:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:19:55 FdNm4IWt0
('A`)脱サラしてラノベ書きになろうと思ったけど、やめておいた方がよさそうだ……。
620:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:19:56 dbET/bkt0
>>606
まるで興味が湧かない
ゴミの分別法について書かれた通達でも読んでる方がマシ
621:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:20:30 vVj4nQsg0
>>617
だから、それを偉そうに言うんなら、白樺派の概要くらい諳んじてくれないと説得力が無いだろ
622:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:20:48 d5MWnLiq0
>>596
どんだけ段階を踏もうが知識しか持ってない人間なんて所詮は何者でもないたんなる最下層だよｗ
自分で何かを作ってみてこそ識れる知識ってのは膨大にあるし、
実践抜きの知識なんかそれこそ半端でモノの役に立たん知識だろ…
無知かつ恥知らずなやつだなー
623:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:21:07 Hrrus4XJO
>>608
隆慶一郎＝池田一郎氏のように
余りに上が偉大で怖すぎて目の黒いうちはいい加減なのは作れない、ってのもあるな。
その点若人の思い切りの良さはキモチイイね。若さ、いいなあ。
624:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:21:39 HIk5Ancd0
知識と文章力は別物だけど、文章力も知識もないと小説を書くのは難しいだろな
625:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:22:07 dbET/bkt0
>>619
どういう内容を書きたいの？
626:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:22:12 Nf+tHb0s0
wikipediaをソースとして提示することと自身のソースをwikipediaに頼ることは全く別物だと思うんだがな。
自分は知ってるがとりあえずwikipediaの記事を見て大体間違ってなければそれをソースとして提示するってのはよくやらんか？
627:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:22:57 6N7I0mFGO
>>488
あれほど馬鹿にされたあかほりのデッドコピー量産だからのお
628:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:23:09 vVj4nQsg0
>>620
ならそれで良いが、じゃあ絶対にラノベを批判するなよ
底辺だけ見て物を批判するのは馬鹿か屑か、或いはその両方の証だからな
お前を馬鹿な屑にしたくない
629:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:25:05 d5MWnLiq0
>>610
読む対象が原典だろうとwikiだろうと知識は知識だし、
原典を読もうが理解できるかどうかはその人次第でしかないし、
とりあえず衒学的な態度なんて今のご時世じゃ無様でしかないのくらいは理解したほうがいいじゃね？
630:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:26:53 Hrrus4XJO
>>615
まず白樺派を指定した理由をお聞かせ願いたい。
理想主義で写実的な表現から遠ざかった彼等の詩は確かに美しいが、
実学や名誉を尊ぶ時代には異端者に過ぎなかった。
白秋は好きだが。
631:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:27:40 oD9pVsxlP
>>627
あかほりの作品は、あかほり自身の能力云々よりも
業界の人間が食っていくためには必要な存在だった
632:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:28:55 aEQZTm480
長く続くマンガってさあ、
デビューしたばっかりの一巻を見ると、
画も構成もぐだぐだだったりするじゃん。
でもその荒削りなところも良かったりして。
文章力がぐだぐだなラノベってそういうもんだと思うよ。
633:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:29:06 HIk5Ancd0
歴史小説は司馬遼太郎とネタが被ると回収絶版になりやすいと聞いたことがある
そういえば歴史小説は有望新人が出てこないなｗ
634:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:30:07 d5MWnLiq0
>>626
よくやるし、仮に知らないことについてwiki参照したんだとしても中身に誤謬がなければそのままソースとして通ると思われ
wikiﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗとかってやつはまずそのwikiの内容がどうﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗなのか提示するくらいはしないとだわなぁ
635:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:30:21 /u3WV40z0
>>606
いや、そういう類の人間ってのは、特定のジャンルにレッテル貼りたいか、
あるいは第三者経由の情報を元にして、マジモンに糞しかないと勘違いしてる奴だから。
底辺だけ読んで『純文学はオナニー小説ｗ』とか、どっかの批評に『最近の純文学はクソ』って書いてあるのを読んで、
『読めないんだよねえ、御堅い小説は。だからクソｗｗ』とか言っちゃう奴だから。
一緒にしないでください＞＜
>>553
あと、小説家はヤクザ商売だから、失敗したら地獄を見る。保険をかけておくことをオススメする。
636:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:30:38 dbET/bkt0
>>628
どうしたんだよ突然ｗ
637:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:30:52 Hrrus4XJO
>>629
……こんな手合いばっかだ。
目の前の箱やネットワークが永遠に存在すると信仰してやがる。
今でも全面核戦争が始まる恐怖を知らん世代はこれだから困る。
638:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:31:34 vVj4nQsg0
>>630
表現こそ文学の一大要素
ならば近代文学の派閥を語れなくて何が見識か
で、概要を説明しろと言ったんだ。wikiのソース抜きで
早くしろ
639:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:32:33 aMiR3bYz0
>>633
本屋大賞取った奴、めちゃくちゃ面白かったぞ
640:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:33:22 dbET/bkt0
>>572
地味な作業だなあ
でもシンデレラはいいお話だな
ガラスの靴を履くシーンをどう書くか気になるところだ
641:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:34:14 ktnHGQ1P0
>568
学園モノはキャラクタとイベントが定型化されてて作り易いからじゃないかな。
日本の漫画やラノベの王道的存在でもあるしね。
642:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:34:28 vVj4nQsg0
>>636
物事を批評する時に取るべき当然の態度を説いただけだろ……
物事の全体を見ず、一部を取り出しての批評なんぞ印象操作でしかない
お前に低俗なマスメディアの様な真似をさせたくないんだよ
643:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:34:35 Sng9CT5cO
>>637
それを言ったら本もそうなんだがな。
というか言語もそうだ。
1000年したら源氏物語もライトノベルも原文で読める奴がいないという可能性だってある。
644:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:12 Nf+tHb0s0
>>639
うぶかたとう（←何故か変換できない）のやつか。
645:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:20 eiN1DQxZP
>>639
冲方丁のやつ？
あれは面白いよな
646:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:23 d5MWnLiq0
>>637
生ある限り永遠に利用できるとかアホなこと抜かしてる人がよく言うわ、一行で矛盾とかパねぇっすｗ
当時の日本語教育がどうなってたのか心配になってきました
で、全面核戦争は始まったの？始まらなかったの？始まらなかったのに恐怖してたとかバカなんじゃね？
647:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:25 m8y+44PL0
>>632
「ライトノベルも立派な小説であり立派な文学！
何も知らない奴がラノベｗとバカにするな！
漫画とは違うのだよ漫画とは！」
とふだん声高に言ってんのにそういう時だけ
「ラノベは漫画と一緒！」
てのは卑怯じゃないか？
「小説は低俗な漫画と違って高尚な文化なのだから最初に荒削りなものを読者に見せるとは言語道断」
くらい言えよ。
648:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:45 HIk5Ancd0
>>632
新人は下手な奴が多いしな
そんな新人も3冊くらい本を出すと急に上手くなる
649:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:35:54 dbET/bkt0
>>639
立ち読みしたけど全然興味持てなかった
一行読むのが苦痛
650:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:36:54 EfQ9A50u0
>>626
日常会話や２ちゃんへの書き込みのソースとして位ならwikipediaは確かに便利。
でも厳密な学術的な意味でのソースとしてはwikipediaは信頼されないでしょ。
「自分の目で見て間違ってないと思う」は他人から見れば間違っているかもしれないわけで
正しいかどうか他人が検証できなければ信頼されない。
記者が無名でも、wikipediaの記述内容の引用元が示されている記事はまだしも
記者がどこの誰が書いた化も分からない上に引用元が未記載だったりするような記事だと、
他人が見た時検証できない・検証が難しい・検証するに値しない→信頼できない理由の一つとなるのよ。
651:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:37:04 SLAYZxDZ0
大学の文学部にでも行けばいいんじゃね
就職ない学部だが
652:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:37:46 aMiR3bYz0
てか、俺もう20年来のミステリファンなんだけど、新本格全盛の頃のミステリが、今のラノベと同じような叩かれ方してたなぁとｗ
人間が描けてない、学生ばっかり出てくる。社会を知らない。サークル内恋愛は飽きた！とかさ
ファンとしては、ほっといてくれ、嫌いなら読むな！としか思わなかったけど
で、今綾辻とか京極とか宮部とか島荘とかにそんなの言う奴全然いない
あの頃の評論家達は、今何してるんだろう？
653:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:37:52 Nf+tHb0s0
>>647
いやラノベ読んでる奴が小説がマンガより高尚とか最初から思ってねーだろ
654:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:38:14 HIk5Ancd0
>>647
ラノベは漫画やゲームみたいな小説だけど、内容の良し悪しとは関係がない
655:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:38:16 y0z19F690
>>609
全部立ち読みした
656:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:38:21 dbET/bkt0
>>641
学園モノというだけでもう読む気なくなる
また登校シーンから始まるのだろうか？
それとも事件に巻き込まれるシーンからだろうか？
登校シーンは学園モノらしさが出るけどワンパターンだし、
事件に巻き込まれて始まったら学園モノである必然性が薄いような気もする
657:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:39:18 dapphidW0
>>656
そういえばサラリーマン物とかあまり聞かないな・・・
658:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:39:20 4CGJrThD0
作家志望を食い物にしてるだけの希ガス
659:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:39:34 A46rZrn+0
>>652
死んだんじゃね、文字通りの意味で。
年も食ってたろうし。
660:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:39:58 aMiR3bYz0
>>645
そう。個人的にここ一年の新刊では、最高！
>>647
その意見は、別に同一人物が言ったわけじゃないでしょ？
横から口出すけど
人によっていろんな意見が出るのは当たり前じゃん
661:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:40:27 vVj4nQsg0
>>656
飽きたんなら別のジャンルの物を読めば良かろう
お前の好みに合うかは知らんが、最近じゃミスマルカ興国物語とか人気あるし
学園物は確かに多いが、別に過半数ではない
662:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:40:57 Nf+tHb0s0
>>650
いや、最初から日常会話や2ちゃんの書き込みやらブログ記事程度を想定して言ってるんだが・・・
学術的な意味でのソースが必要ならみんな原典を参照するでしょ
663:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:41:25 6N7I0mFGO
古いヲタの性質をあたまから否定する人いるみたいだが、ガンダムの歴史年表やら武器や人物関係がものすごくなってるのは古いヲタの熱心な探究心の塊だと思うんだ
664:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:41:33 d5MWnLiq0
>>643
歌は世につれ世は歌につれ、だしなぁ
それこそヲタ知識仕入れる手段や知識の価値だって時代に合わせてどんどん変わっていくしで
昔はヲタの主流だった知識のみをしたり顔で語る層が今じゃ嘲笑の対象でしかなくなってもそらしゃあないって話でしかないのにな
どうしてあの手の昔のヲタって時流に逆らいたがるんだか
665:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:41:39 HIk5Ancd0
文壇流高尚指数
詩＞＞＞純文学＞＞＞歴史＝推理サスペンス＞＞＞ファンタジー＞ＳＦ＞ラノベ
もちろん内容の良し悪しとは何の関係もないｗ
666:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:42:07 dbET/bkt0
>>652
誰かが考えた謎を解くってのは、謎々遊びってこと？
ミステリってのは謎を解くのが面白いのか？
667:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:42:08 y0z19F690
>>656
おまえはすでに卒業してるんだから、もう関心持つなよ。
読む気が出るジャンルで楽しくやりな。
668:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:43:19 Sng9CT5cO
>>650
そこで文献学なんだが、ぶっちゃけwikipediaに限らずそこまで厳密に検証してるかというとそうでもない。
一文ずつ註を入れるという事はせずに「それくらい常識なんだから知っといて当然じゃね？」というのが今にいたるまで横行している。
なので専門外の文献を調べる時は苦労する。
669:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:43:27 VD19CpV90
ラジェンドラ、次にID:Hrrus4XJOが出現する座標を計算しΩアタック
670:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:44:08 Nf+tHb0s0
>>665
一番下はラノベっつーかラブコメじゃね？
>>663
古いヲタが絡んでくるんだからうぜーよって言われてるだけで
勝手に研究してるのは問題ないと思う
671:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:45:17 6N7I0mFGO
>>647
そんなこと言う奴はヲタでもおらんて
ラノベは漫画かけない人の表現手段だもん
672:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:45:47 dbET/bkt0
>>655
才能ありそうだねｗ
>>661
好みはよくわからない
戦争モノが好きそうだけど、面白いと思うかと聞かれると、つまらないとしか言えない
かつて面白い何かあったような気がするのだが、文章は覚えていても面白さは覚えていない
673:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:45:53 vVj4nQsg0
漫画も文学だろ、ぶっちゃけ
674:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:46:07 4fYFf1nA0
学校ｗｗｗ んなとこに行って物書きになろうなんざ才能の無い証明だから趣味だけにしとけ。
675:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:46:28 aMiR3bYz0
>>666
面白さを、こんな所で数行で表現出来るようなら、それこそ俺は評論家になるよｗ
一極のパズラーって呼ばれる小説はそうだな
広義に捕らえると、構成に謎を持たせてる小説は全部ミステリになるから
世の中の小説、半分くらいはミステリって事になる。猿の惑星だってミステリ
676:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:47:21 Sng9CT5cO
>>671
実はライトノベルの新人賞に応募して落ちた漫画家がいる。
そういや、スニーカー文庫でデビューした漫画家がいたな。
あんまり聞いた事ないけど。
677:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:47:27 d5MWnLiq0
>>650
一次ソースが必要になるような学術的な話してないじゃん、今ｗ
どだい、引用元が記載されてたとしたってその引用元が確かなものかどうかの検証は必要なんだから
文句がある人は引用元まで遡って同様の実証実験でもしてみればいいって話だと思うよ
>>663
それは設定なり物語なりを「作る」側のヲタでそ、今でいうところの職人だよ
そういう人達はどこぞの知識コレクターみたいのとは話が違ってくるんでないかな
678:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:48:01 VG/IveISO
まあラノベなら自分でも書けるだろとか思ってるヤツは、すぐ淘汰されるんじゃね？本読みは、成長早いしね
679:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:48:53 aMiR3bYz0
>>649
ところで、ID:dbET/bkt0はどういうのが面白いって思えるのか教えてくれない？
否定しかしてないけど
680:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:49:10 Nf+tHb0s0
>>676
黒岩よしひろがラノベ書きに転向しようとしてるよな。
上手く行くのか？
681:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:50:00 b8at6h5F0
ぶっちゃけ作家じゃなくてイラストで売れてんだろ
682:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:50:04 cFnMuApd0
>>675
ミステリもピンキリだよね、俺は人間模様などを重視した物が好きだが
如何せん良い物が見つからない
ジャンルはどうでも良いから何か無いものか
683:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:51:07 vVj4nQsg0
>>672
ふむ、確かに戦争物は少ないからな
戦術論・戦略論もあまり画期的な物は無いし……
とりあえず最近のなら「烙印の紋章」とか「タザリア王国物語」とかはどうだ
「火の国 風の国」は、俺は詠んだ事は無いが有名らしい
「デルフィニア戦記」は俺は好きだが、これはどうだろうな、好みが別れるだろう
「星界の戦旗」はSF物だな。戦争物ではあるだろう
684:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:51:35 TRUg0ao70
>>666
もちろんそれもある
自分は金田一耕助ものが好きで読んでいたけど
結局謎解き関係無く読み終えてしまうことが多かった。
685:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:51:39 +jsWDpUb0
ミステリなんて、そもそも最初のモルグ街がいきなりバカミスだから。
686:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:51:43 uajtohgp0
主に国内外の文豪の小説読みの俺だが
なんとかラノベを理解しようと思って涼宮ハルヒの憂鬱読んでみたよ
結果100ページもいかず挫折
文章力耐え難いほど低いし正視できない代物(と思えた)
代表作読んでダメなら他の読むのは時間の無駄だろう・・
もう俺
「ラノベわかんない奴」でいいです
687:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:51:59 5rbZ4C080
誰か同人時代に｢PONYMETAL U-GAIM｣って書いてた人のプロになってからのペンネーム教えてくれぇ
688:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:52:54 /b5hzF8o0
そんな暇があったらとにかく書け
最後まで書け
ワナビーと商売にできるやつの違いは、最初のほう書くと飽きちゃって続かないんだよ
689:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:53:16 dbET/bkt0
>>675
ＳＦと似たようなものなんだな
どこにも科学が無いただのフィクションがＳＦに分類されているような
690:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:53:37 6N7I0mFGO
>>665
たしかにコナンくんやじっちゃんのナニはあまたのコロシのテクに通じていると感心する
まんがじゃページ数も稼げないのに
691:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:53:57 Jc8C0GwL0
小説か。昔「松本清張賞」に応募したけどシカトされた事がある
このライトノベルというの、やってみるかな
692:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:54:57 TRUg0ao70
>>686
なんとなく賛同できそうで笑える
693:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:55:32 y0z19F690
>>681
> ぶっちゃけ作家じゃなくてイラストで売れてんだろ
それはあるな。
そして、ああいうイラストに感度がある読者ばかりを選択的に
集めているから、ますますその傾向を強めつつあるだけだ。
694:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:55:46 A46rZrn+0
>>686
あれはそうだな。読み終わっても、「で？」って感じだったぞ。
パッケージングされたヲタ要素を幾つか小出しに見せられてたら何故か物語が終わってた。
ポルナレフみたいな気分だ。
695:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:55:46 EeZzmZw5O
売れたら書かなくなるしな…
小野不由美てめーのことだ
696:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:55:49 HIk5Ancd0
>>670
ラブコメは普遍性が高すぎてジャンル分けが難しい
詩にも純文学にもラブコメはあるからな
697:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:56:06 aMiR3bYz0
>>690
個人的には、ミステリ漫画では QED証明終了 が一番好きだな
計算機科学やってた人間としては、数学ネタも楽しいし
698:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:56:21 cFnMuApd0
>>686
ラノベでも対象年齢はある程度ばらつきがあるから比較的大人向けの物を読むと良い
お前さんが表現力や文章力を重視してるなら読まない方が良いと思うがね
ラノベかは知らないが、個人的には吸血鬼ハンターDとかがお勧め
699:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:56:21 dbET/bkt0
>>683
星界の紋章は読んだことがある
アーブが嫌い
アーブが皆殺しになるようなお話なら読みたい
でもそれだと普通のお話になっちゃうねｗ
700:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:56:29 vVj4nQsg0
>>681
そりゃ一昔前の話だ
今は絵師のレベルも底上げされて、絵に大差がつく事はまず無い
内容勝負になってくる
>>686
昔の文体に慣れ過ぎてただけだろ
理解出来ない物を貶め、排斥するのは人間の自然な心理だが、読書家がそれじゃイカン
「漱石を読むと馬鹿になる」と言ってた大昔の批評と変らんぞ
701:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:58:34 dbET/bkt0
>>684
お話が面白いってことだね？
>>686
あれはターゲットとする読者設定が適切だったのかねえ
あそこに夢の学園生活が描かれているらしい
702:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:58:55 /b5hzF8o0
>>700
レベルの平均化もあるが、類型化が著しくて
ごく一部の特徴的な画風の絵師以外、全部同じに見えるってのもあるな
703:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:59:12 aMiR3bYz0
ラノベの文章力だってピンキリじゃないのって思うけどな
同じ章の中で、視点がコロコロ変わったり、日本語が間違ってたりしてなきゃ読めるよ
とりあえず、西村京太郎以下じゃなきゃおｋ
704:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:59:16 2bLceUzU0
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
705:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:59:19 xKtFMnVOO
読み手の意見と書き手の意見が交錯してんのか？
書き手なら知識は必要だけど、ただの読み手ならただ楽しく読んでいいんじゃね
例の頑張ってる人はどちらのスタンスなんだろ？書き手なの？
706:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:59:24 TRUg0ao70
>>700
研究家じゃないのだから・・・
>>686は自分には無理だって言ってるだけで作品が悪いとか言ってないだろ
707:名無しさん＠十周年
10/06/30 17:59:58 Sng9CT5cO
>>689
ＳＦはScience FictionであってScience Novelではない、という言葉があったな。
ただ、Low Fictionと呼ばれるもの(たまにSFに分類される事もあるが)は法律の専門的な知識を要求される事が当然になっている。
708:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:00:19 vVj4nQsg0
>>699
アーヴが嫌い?何故だ?
アーヴを殺す話が普通だとも思えんが……
いやまあ、確かに古典的なSFというのは、今現在の人間種のあり方を賛美して
アーヴの様な人工変異種はおぞましい物と捉える偏見があったが
それを鮮烈に否定して、皮肉って見せた所があの作品の良い部分だと思うがな
709:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:01:21 D6Xv48UCO
>>652
京極と宮部の小説に｢学生ばっかり｣｢サークル内恋愛｣とかのイメージ全くないんだが
だからそんな批評が出ないんだろ
710:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:02:22 AfdgPOTc0
学校で書き方勉強してって
ラノベとかジャンル無関係に面白くなさそー…
試験を通る為に学問やってた人間と
本当にその学問が好きで、考えて想像して学んでた人間の違いかなぁ
自分が好きな作家ってみんなちゃんと社会人経験積んでる人が殆どだよ
711:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:02:46 0Jw088vD0
書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。それに講師をしてる側の人間の経歴とかってどうなってんのかね。
大学で必修系のリテラシー担当講師とかそのあたりのレベルの人間なのかな。
712:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:03:05 TRUg0ao70
>>701
金田一耕助自体を好きってのが一番かもしれん
お話自体は普通の推理物だから人を選ぶんじゃないかな
今で言うキャラ萌えって奴なのだろーか？
713:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:03:22 aMiR3bYz0
>>709
京極は、人間が全然描けてない、キャラクタが類型的で、まるでジュブナイル（今で言うラノベ？）
みたいに言われてたぞ
直木賞取ったけどｗ
714:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:04:37 T/g1TFMWP
>>591
昔のオタクは情報を得るのに自分がそれなりのレベルにないと
まったく辿り着く事もできなかったけど、今はググれば誰でもわかるからねｗ
715:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:07 dapphidW0
>>702
ラノベの表紙は何かのルールがあるかのようにだいたい構図が一緒。
何となくピンクっぽいイメージがあるな。
716:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:07 PO1eSvAj0
普通の大学に進学して、文芸部か美術部ににゅうぶするんじゃだめ?
717:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:17 TRUg0ao70
>>709
赤川次郎にはなんかそんなイメージ持ってたなー
718:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:21 efzLB3kr0
ラノベを書くための専門学校を舞台にしたラノベもあるのかな
719:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:46 cFnMuApd0
>>713
京極のキャラクターは確かにラノベ臭がするからなｗ
榎津が一層その臭いを強くしているのは間違い無いだろう・・
720:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:05:48 qCRfu6vz0
ブログにのせてたら目をつけられて
など考えた時期もありました
721:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:06:01 8vXA1PQtP
良い絵師を付ければ勝ち、とでも教えるのか？
722:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:06:21 aMiR3bYz0
>>712
シリーズ物ミステリと、ライトノベルの相性は抜群にいいよ
両方キャラクタ小説だからｗ
ミステリに挿絵付けたらラノベってよく言われる
御手洗潔とか、矢吹翔とか、榎木津礼二郎とか、多分なんの違和感もないｗ
723:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:06:44 vVj4nQsg0
>>718
今のところは聞かないな
「ラノベ部」というラノベはあったが
724:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:08:14 Sng9CT5cO
>>711
＞ 書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。
伝える技術というか物語を作る技術というのがあって教育する事ができる(研究している人もいる)。
イギリスでは学校教育にも取り入れられている。
小説の作り方を学ぶと小説を書くだけではなくてどうやったら相手に自分が説明したい事が伝えられるかがわかってくる。
もちろん、個人差はあるにしても独学でも学ぶ事はできるがね。
効率の問題もあるんだろう。
725:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:08:17 Nf+tHb0s0
>>718
マンガで創作系の専門学校に通ってる主人公ってんならいくつかあるがラノベは知らんなあ。
ラノベだとラノベ作家をネタにしたのがあったかな。ファンタジー寄りだったが。
726:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:09:45 2GtHFGgbO
どこで聞いたか忘れたが､編集の人には｢ラノベ作家を本職にするな、大学は出とけ｣と言われるらしい。
727:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:10:25 d5MWnLiq0
>>714
つまりwikiやグーグル先生によってヲタ総体の知識量と正確性がハンパなく底上げされたってこったな
昔は乏しい資料と人脈で斜め上な情報を仕入れたりしちゃってたのが
今は資料そのものだけでなく、どういう方向で仕入れればいいかもすぐ共有できる
そりゃ資料集めなんぞにかかる手間が減るんだから、作る側に回るヲタも増えるわなー
実践した上でなら、間違った情報を信じ込んじゃう率も減るだろうしｗ
728:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:11:19 TRUg0ao70
>>726
若い感性が持続しないと長続きしないからじゃね
729:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:11:36 dbET/bkt0
>>687
なんか検索したら園田健一っぽいけど知らん
730:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:14:03 Sng9CT5cO
>>726
手取りとしてはフリーター以下だからなぁ。
趣味で仕事をするというのなら何も言う事はないが。
731:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:14:35 v2QSkNp7O
ブレイクする前ののいぢを捕まえる事が出来たからシャナは売れたとでも教えるん？
732:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:14:45 efzLB3kr0
>>723
>>725
そっかー。
工夫すればちょっとしたメタラノベができるかもな。
筒井の小説みたいに、虚構の階層をいくつか作って。
最後にはその壁を破ってスラップスティックや
733:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:15:06 ioD3g2UhO
ラノベ界から避難したという「あかほりさとる」って、
いま何の仕事やってるんだろうな。
734:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:15:21 0Jw088vD0
北村薫の円紫師匠と私シリーズと覆面作家シリーズもラノベ扱いしても誰も文句言わなそう
覆面作家なんて内容はもちろん、高野文子の挿絵ついてる時点でかなり狙ってた部分もあるだろうけど。
735:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:16:59 dbET/bkt0
>>708
アーブは侵略者じゃん
736:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:17:29 6N7I0mFGO
とりあえず涼宮さんについては原作が不満ならアニメをみればいいとおもう
アニメの出来はとてもよい
737:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:18:38 y0z19F690
>>711
> 書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。
その精神主義的な認識が、ネットの日本語圏のレビューを世界最低のものに
しているという話だ。
738:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:19:06 aMiR3bYz0
>>734
宮部みゆきのステップファザーステップもそんな感じだな
円紫さんシリーズは最高だった
あの日常系の路線では、今は米澤穂信が一番好きだな
あの人も出身はスニーカーだよね。創元で知ったけど、後から買ったよ
739:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:20:10 dbET/bkt0
>>732
筒井康隆の小説も面白かったような気がするが、今は何が面白かったのか思い出せない
日本以外全部沈没は面白かったような気がする。風刺漫画みたいで
740:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:20:11 dapphidW0
>>735
もともとは惑星探査と開発のために作られた人工種。
でもって、不要になったら殺されるという恐怖から
反乱を起こしたのがもともとの始まりじゃなかったっけ？
741:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:22:38 vVj4nQsg0
>>735
侵略したりされたりなんて、国家勢力が国境を接し合えば勝手に起こる事だ
別にアーヴが悪意を持って常に侵略を繰り返してきた訳じゃない
ハイド星系の事なら、ハイド星系が当時既に時代遅れも良い所だった
おまけに人類統合体とアーヴ帝国の国境にあったんだ
むしろアーヴが取ったのは温情的な措置だと思うが
742:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:24:17 VuDr4TwHO
>>637
昔は昔、今は今。
脳味噌を最適化しようぜオッサン。
出来なきゃ糞して寝な
743:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:26:35 y0z19F690
>>708
> それを鮮烈に否定して、皮肉って見せた所があの作品の良い部分だと思うがな
そのスタンスは、あの当時の流行だけどな。
744:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:26:57 QgTY/e7Y0
そんなことより古典読もうぜ、古典！
ドストエフスキーの「罪と罰」の第1部はおもしろいよ！
ハルヒのアニメは見ておもしろかった。原作はラノベなんだよね？
このスレ見てるとラノベって読むに耐えないものばかりという気がするけど、
優れた作品もあるじゃないか。
原作を見たらまた違った感想になるかもしれないけど。
745:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:27:50 TKt/zG020
>>686
ラノベ売れっ子作家トップ3に入る西尾維新てやつの作品読んでみてくれ。
30ページで挫折すると思う。
746:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:28:07 CCuN6Kim0
なるほどラノベ作家とはエロゲのシナリオライターと似た職業なんだな。
747:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:29:30 HL7cE8rpO
速読には丁度使えるのです
748:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:29:49 y0z19F690
>>746
あるいはアダルトビデオな。
最近は小芝居がついていない、やるだけのアダルトビデオばかりになってきたと
いう感じで。
749:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:30:16 TKt/zG020
>>695
旦那の綾辻行人が稼いでるからな。旦那の方も相当な遅筆だが。
750:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:31:27 jeR25JKU0
>>354
うん、俺がカスであることは認める
あと、魔界都市新宿でデビューしてた！ というのも、書いた後で思い出した
魔界行だかでブレイクしたとかそんな曖昧な記憶がって、ウィキペディア見ろってか。その通りだ
751:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:31:36 m8y+44PL0
>>744
どの分野だってそんなもんだよ。
名画や名作として残っているものの影には
今はもう見ることのできない、無数の淘汰された駄作があるものだ。
われわれは今を現役で生きているから
将来淘汰される予定のものまで否応なしに目を通すことになり
「やれやれ、昔は名作ぞろいなのに今ときたら」となるだけ。
752:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:33:03 m8y+44PL0
>>695
でも最近は不況のせいか
5年以上休んでた奴がいきなり新作出す例が増えてる。
きっとこれまでたんまりあった印税とかが底をついたんだろう。
753:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:33:13 TRUg0ao70
>>745
アニメでお腹いっぱい
754:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:33:35 TKt/zG020
>>713
言われて見れば確かに類型的だな。
京極堂や美形探偵、気弱な鬱文士。
島田荘司も、天才探偵御手洗に気弱な鬱文士。
綾辻行人だと、建物が主役でキャラはただの駒。
755:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:33:41 cFnMuApd0
>>748
そんなあなたにTMAがお勧め
756:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:34:00 /b5hzF8o0
>>749
むしろ綾辻を小野が食わせてるものだという認識が
757:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:35:09 VuDr4TwHO
>>751
同意。
現在読める古典作品なんざ、年月に淘汰されない強度のものしか残ってないんだから
そら面白いし佳作以上が揃ってるのも当たり前だわな。
758:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:36:02 dbET/bkt0
典型的なお話の作り方では、ある惑星に攻めて来た宇宙人は悪者であり、撃退されるものだ。
その類型に当てはめれば間違いなく敵意を受ける存在だろ。これ一般論。
そして武力で人々を支配する侵略者に、良い侵略者などあるとは思わない。
これ個人的見解。支配下の惑星から宇宙航行の手段を奪っているよな。ヒドイ
アーブの地獄とかいう恐ろしい監獄だか拷問施設があるんだろ？
奴ら自身こそがそこに一番相応しい。死ね
759:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:36:15 GcrIyZO90
能力（ちからｗ）
刀物で銃器に勝つ
主人公もしくはヒロインは異世界出身
二つの名詞を「の」でつないだタイトル
二つの名詞を「と」でつないだタイトル
760:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:36:18 HIk5Ancd0
>>756
アニメ化してるし部数も小野が上だよね
761:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:37:06 efzLB3kr0
綾辻の館シリーズはいくつか読んだが、
探偵役のオーラの無さはむしろ凄い
762:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:37:43 /u3WV40z0
ぶっちゃけた話、文法の間違いなんて誰でもやってるし、言葉は絶えず変化し続けている。
問題はリズム。リズムが合わないと、どんな素晴らしい物語も駄作となる。
賛否両論のある西尾も、この文章のリズムが合う合わないかで評価が大きく変わる。
個人的には、同じ言葉を繰り返したりする独特の文体も、新しいリズムの取り方と考えると合理的に思えるし、
若い子に売れてるんだから、西尾は若者のリズムにあった文章を書ける作家とも考えられる。
希少な作家だと思うんだけどなあ。
763:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:37:47 aMiR3bYz0
>>754
でも、王道は面白いから王道なんだよね
エヴァがブームになったのは、シンジと綾波ってそれまでの類型に無かったキャラを二人も出したからだし
今はどっちも、新しい類型になったけど
764:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:38:26 dbET/bkt0
>>745
一行だな。俺はこればっかだけど
765:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:41:03 dbET/bkt0
>>762
「月が皓々と輝き」の皓々ってのは白く光っているんだな、とか情報量が多い作品を好ましく感じたこともあるが、
村上春樹みたいにすっきりした文章でも別にいいな、と思うようになった。むしろこっちが今の世の中に合っているんだな
766:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:41:18 aMiR3bYz0
>>761
読み終わって一年したら、確実に探偵役の名前忘れるぞｗ
トリックだけは忘れないんだが
>>764
マジレスするけど、俺も西尾は読んだ事無いけど、１行読んで読むの辞めるって、君本当にそれで読書好きなの？
自慢げに書くような事じゃぁ全然無いと思うんだけど。むしろ恥じるべきだろ
少なくともそんなんで批判はするべきじゃない
767:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:41:31 jdBamaP50
まともに読んだラノベはハルヒとマリ見てくらいだな
オススメ有ったら教えてくれ
768:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:42:42 CCuN6Kim0
ハルヒは最初の一文目で読むのやめた。('A｀)
下手な翻訳モノでも大概読むが、ハルヒだけは時間の無駄とおもたよ。
769:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:16 j6Wvgmcg0
純文学は文章がキレイだけどストーリーに動きがなくて退屈だから
ラノベあたりを読んで物語づくりの刺激でも受けようかなと思うんだけど
どれ読んでいいかさっぱりわからんのよねｗ
770:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:19 dapphidW0
ハルヒはテレビでしか見てないけれど
うる星やつらのカオスっぽさを今風にアレンジしたイメージしかなかった。
771:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:25 /b5hzF8o0
流水は叩きつけたが西尾はほぼ網羅
客観的には大した差なんかないような気がするんだが、やはりノリが合ったとしか
772:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:27 dbET/bkt0
>>766
読書なんか好きじゃないよ
ただ面白いお話を探しているだけ
773:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:28 y0z19F690
>>758
リイ・ブラケットの『地球生まれの銀河人』(1952)や
アレクセイ・パンシンの『成長の儀式』(1968)と
読み合わせると興味深いよ。
774:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:47 vVj4nQsg0
>>758
攻めて来た、と言ってもな
サムソンさんの故郷みたいに、何れにしろアーヴに帰属しなきゃならなかった
のは自明の理だし、戦って勝てる相手でも無かった
支配と言っても、人権や自治権を否定された訳でもないし、宇宙船に乗りたけ
れば国民になれば良い。国民になった後、領民になるのも自由だ。なんら拘束
は無いだろう
武力で威嚇こそしたが、虐殺を行った訳でもないしな
悪者・悪人だのとは定義出来んと思うが
775:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:44:49 aMiR3bYz0
>>765
それだと、西村京太郎をおすすめするぞ。究極にシンプルだ
○○は、○○と、言った。
○○は、○○と、答えた。
十津川は、亀さんを、呼んだ。
こんなんばっかｗ
776:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:45:04 WdnLVJsK0
>>767
プシュケの涙
一般で通用するくらいの作品、挿絵も必要最小限で萌え絵じゃないし面白いぞ
777:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:45:19 TRUg0ao70
>>767
ついでで条件追加
40代のおっさんがレジに持って行っても引かれないもので頼む
778:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:46:03 HyNPY3E00
>>746
全部そっくりだよ
包装が違うだけ
779:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 18:46:39 H4Fc3Yqo0 BE:794764297-2BP(2444)
いまだにラノベとＳＦジュブナイルの区別がつかない・・・・・。
780:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:47:57 dbET/bkt0
>>767
別に面白くないけど、クララ白書・アグネス白書・丘の上のミッキー・お嬢様とお呼び
を読んでからもう1回マリみてを読んでみると時間の流れを楽しめるかもしれない
781:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 18:48:04 H4Fc3Yqo0 BE:227075292-2BP(2444)
>>777
ネットで通販すれば良いじゃない。
マリ見て辺りはセブンイレブンを使うぜ。
782:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:49:56 WdnLVJsK0
>>771
ファウスト・メフィストとか講談社系の作家は癖が強すぎてかなり人を選ぶ気がするなあ
佐藤友哉とかオレは受け付けなかったわ
783:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:50:08 jeR25JKU0
>>767
とらドラ！ は最初はバカにしてたが、今時珍しいガチもんの恋愛ストーリーでしたよと
ミニスカ宇宙海賊は、ちょっと微妙かもしれんけど、俺は好きだな。古典の香りがするわ
>>780
なんて素敵にジャパネスクも入れて欲しい
丘の上のミッキー……なんか遠い目になってしまうな
784:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:50:53 aMiR3bYz0
>>772
一冊の良書を読むには、五冊の悪書を読まなければならないって言うんだけどな
そもそも自分の良書は自分の感性でしか探せないよ
数読む以外にない
785:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:51:26 TRUg0ao70
>>781
本はパラ見してから買う主義なのだが
本屋でパラ見して家でネット通販ってのは本屋に悪い
786:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:51:50 VuDr4TwHO
>>763
いや別にシンジも綾波も別段目新しいとは思わんが……
エヴァは面白いけど。
787:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:52:10 dbET/bkt0
>>773
つまらなそうだね
タイトルと年代と著者名を見て、星界の紋章の内容を考慮し、俺の書き込みと照らし合わせると
大体内容が想像できる
予想が当たればつまらない。外れれば時間の無駄かな
788:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:52:15 TKt/zG020
貴志祐介の「新世界より」を最近読んだが、ラノベとしても通用するなと思ったよ。
上下巻の大作。ラノベ基準だと5冊相当か。アニメ化しても普通に受けそうな内容。
人間が皆、超能力を身につけた世界。ファンタジーSFとでもいうか。
これが「このミステリーがすごい2009」の上位。もうジャンルとか関係ないな。
一般文芸にしろ垣根が薄れてきた感がある。
789:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:52:28 Sng9CT5cO
>>759
＞ 刀物で銃器に勝つ
意外かもしれんが、これはわりとよくある。
銃器類は一定の距離がないと(遠すぎてもダメだが)返って狙いが定まらない。
それでも素人には難しいから銃持った相手と喧嘩しちゃいかんが。
790:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:53:49 AkkUDDGW0
この学校じゃないが似たようなスクールの講師が
知人の作品を題材に取り上げ、分析して生徒に向けて語ってるのを見たが
ただの素人レベルの感想だった
感想としてもブロガーのほうが上手いレベル
791:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:54:48 y0z19F690
>>787
> つまらなそうだね
面白いよ
792:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:55:22 GcrIyZO90
>>767
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
793:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 18:55:38 H4Fc3Yqo0 BE:227075663-2BP(2444)
同人書く奴はラノベ書ける下地はあると思うんだよな。
対象をオリジナルのキャラクターに変えるだけで良いから。
794:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:02 ljZpXxDY0
アメリカの大学には創作学科があってだな、そんなとこ出たからって作家なれるんかいって思ってたら創作学科出身の作家がうじゃうじゃ出てきてさあ大変。
ちまちま日常生活ばっか書いて面白くないんだこれが。
795:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:08 dapphidW0
海外SF物だけど「反逆の月」は十分にラノベっぽいかも？
1巻と2巻は秀作。3巻はハナゲw
3巻で作者が宇宙物に興味を無くしたのがよくわかる。
796:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:08 CCuN6Kim0
>>779
ラノベ >>310>>214
SFジュブナイル
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.g-root.jp)
797:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:31 aMiR3bYz0
>>787
そんな読み方じゃあ、本当に面白い物語を見つけるのは苦労しそうだなｗ
タイトルで（しかも翻訳本の）そこまで貶せるってお前はエスパーかよ
798:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:59 CpqoWIdf0
>>647
俺、ラノベなんて2冊しか読んだことないよ
799:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:56:59 dbET/bkt0
>>774
アーブは丸で過保護な母親だ。余計なお世話。
「お前は俺の母ちゃんかよ！」ってのは最大級の嫌悪の言葉だ。
あの本を読むとそう言いたくなる
800:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:57:00 /u3WV40z0
>>767
成り上がりものがイケる口なら、「烙印の紋章」がオススメ。
剣闘士が王子と入れ替わるって話だけど、
主人公の復讐心が上手い具合に物語にアクセントを与えてて面白い。
801:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:57:04 y0z19F690
>>788
> 人間が皆、超能力を身につけた世界。ファンタジーSFとでもいうか。
それはふつうのSFですが。
802:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:57:19 VuDr4TwHO
>>767
銀盤カレイドスコープ
藤本ひとみが書いてた時代のコバルトのノリだ。
803:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 18:57:52 H4Fc3Yqo0 BE:227075663-2BP(2444)
>>796
豊田有恒や眉村卓あたりもじゃなかった？
804:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:57:53 jeR25JKU0
思い出してみれば、星界の紋章は最初、表紙で引いてたんだよな
川原由美子が表紙のティプトリーには引かなかったのに
イラストごときで引いちゃいけないよなあ、うん
でも、コードウェイナー・スミスが有馬啓太郎のカバーになったら……ねこみみもーど、っと
805:名無しさん＠十周年
10/06/30 18:58:56 /b5hzF8o0
>>790
そりゃきちんと指導できるほどの本物のノウハウがあれば
人に教えないで自分で書いてるしね
806:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:00:37 y0z19F690
>>773
> リイ・ブラケットの『地球生まれの銀河人』(1952)や
> アレクセイ・パンシンの『成長の儀式』(1968)と
> 読み合わせると興味深いよ。
おお、そうだ。サイバーパンクの代表作のひとつ、ブルース・スターリングの
『スキズマトリックス』(1985)も、遺伝子改造人間と機械化人間たちが
普通の人間たちを地表に押し込めているせかいだったな。
807:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:01:08 4Ru2UNJ/0
これ文学的素養って重要な要素なのか？
そこまでのスキルはいらんのか？いるとしたらどんな技術というか
何が必要なんだ？
808:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:01:41 CCuN6Kim0
>>803
あと超革中の平井和正とかかな
809:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:02:02 VG/IveISO
ラノベなら書けるんじゃねってんじゃなく、書きたい、表現したいってヤツは、ジャンルに限らず一読者として応援したいよ。俺には欠けてる欲求だ
810:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:02:33 cFnMuApd0
>>796
好きなラノベはハンターDとか言ってた俺恥ずかしい
811:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:02:58 y0z19F690
>>805
> そりゃきちんと指導できるほどの本物のノウハウがあれば
> 人に教えないで自分で書いてるしね
人に教える能力と書く能力はまったく別個の能力だ。
812:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:03:27 DvTTj2H80
ラノベくらいならオレでも書けそうと思って一度書いてみた
一週間くらいたって読み直してあまりの恥ずかしい文章に泣きたくなって
速攻で消した。
813:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:03:49 /b5hzF8o0
>>807
とりあえず最後まで投げ出さないで書けるやる気かな・・・
814:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:03:51 aMiR3bYz0
>>807
文学的素養ってのは、教養で、スキルは技術だから、なんか文章がおかしくないか？
815:シベリアよりのお手紙
10/06/30 19:03:57 O05Q+v7J0
>>767
三田誠「レンタルマギカ」がオヌヌメ
ストーリーはコテコテの王道。文章は癖がなくテンポも良い。
アニメはイマイチだったけど小説の方はもう最高（ ﾟ∀ﾟ）
ちなみに明日新刊発売です
816:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:04:00 TKt/zG020
>>801
SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
超能力って科学か？
ファンタジー小説は完全な架空世界を舞台にした小説だと分かるんだが。
ファンタジーとSFの線引きがよく分からんのは、ファンタジーSFと誤魔化してる。
817:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:06:01 aMiR3bYz0
>>767
氷室冴子、海が聞こえる
818:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:06:13 CCuN6Kim0
>>807
萌え
819:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:06:31 JHMCTHy80
学校で教えてもらわないと書けないなんて作家と言えるのか？
820:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 19:06:56 H4Fc3Yqo0 BE:908302098-2BP(2444)
ああ、ゼロの使い魔も読んだな。
821:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:08:47 Sng9CT5cO
>>801
ハードでないSFに近いが、最近はSFの読み方が広がってきたのでフィクション要素があればSFになってしまっている。
ハードSFしかSFと認めない人にとっては苦痛かもしれんな。
822:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:09:24 y0z19F690
>>816
> SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
まず第一に、「SF」はそもそもの最初からなしくずし的に定着した「仮の呼称」で
あって、その枠組みがきちんとしたことは一度もない。
第二に、ひと昔前までは、「超能力は科学だ」という主張が、危ない人の主張
ではなかった。
> 超能力って科学か？
超能力は宇宙人や異次元と並んでSFの主要扱い品目の一つであり、それどころか、
超能力を扱うのはSFのみという時代が長かったくらいだ。
ついでにいうと、ファンタジーは超能力は扱わないだろ。
「SFでは超能力、ファンタジーでは魔法」こんな分け方が一般的だ。
「魔法とは、超能力のことだったんだよ!!」なんてSF的発想もあるな。
823:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:10:02 MheXUoOz0
>>806
ようSFキモオタ宮城
+のほうでも元気にレスしてるなｗｗ
824:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:10:58 aMiR3bYz0
>>821
そういう論点が理解出来ないな
別に、流行ってる奴を読む必要ないっしょ
ノーマルなSFを読まずに、かつてハードSFに分類されてた奴だけ読んだらいいじゃん
自分の好みが流行しないなんてヤダヤダって言うなら、狭量だなとしか言えないけど
825:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:11:01 DvTTj2H80
ラノベでSFはやめとけっていうのが前は鉄則だったんだけどな
文系の知識でSF書くとたいてい目も当てられないようなひどいものになるから
最低でも理系の大学卒程度の知識がないとSFは難しいらしい
826:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:11:17 TKt/zG020
SFといったら宇宙船やら外惑星だろう。
もしかして最近は「時をかける少女」なんかもSFに入るのか？
827:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:11:42 4fYFf1nA0
>>816
SF・・・スペースファンタジーかも知れんぞ
828:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:12:15 75k/LaIj0
>>826
最近はっていうか、
時をかける少女は、昔からＳＦと呼ばれていたよ。
829:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:12:23 TRUg0ao70
やっぱり俺は
平井和正
豊田有恒
眉村卓
筒井康隆
あたりの学園ものじゃ無い奴を中古本で探すかな
830:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 19:12:26 H4Fc3Yqo0 BE:1021839899-2BP(2444)
>>826
ＳＦジュブナイル。
831:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:13:34 aMiR3bYz0
>>825
最近は、理系の人が本を結構書くんじゃないの？
元々オタクの理系率は凄く高いし
てか、文系のオタクや勉強出来ないオタクってあんま見たこと無いな
832:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:13:53 DvTTj2H80
読者は主に中高生だからな
やたらマニアックな設定のSF書かれても誰も読まんぞｗ
833:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:14:09 5BzRy/uD0
ライトノベルで売れている作家って、たぶんイメージよりも相当な読書家だと思うよ。
維新にしても、デビュー前の10代で読んでいるミステリの量は半端ではない。
谷川流にしても、パロディ元が分からないと面白さが半減すると思われるくらい様々な引用を行っている。
よくある美少女落ちモノ話にしても、文章や構成の上手い作家とそうでない作家とでは
当たり前だが面白さが違う。
834:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:15:26 Sng9CT5cO
>>824
結局分類論争なので特に読者にとっては意味がない。
大正から昭和初期の大衆文学をライトノベルと言ってライトノベルファンや大衆文学ファンが納得するかといえば多分しないだろうけど、どの道意味はない。
835:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:15:40 qrsa80Y+0
哀川譲はこうやっててできた、か
836:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:15:41 y0z19F690
>>826
> もしかして最近は「時をかける少女」なんかもSFに入るのか？
純度100%のSFですが。
837:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:16:00 aMiR3bYz0
>>833
編集者は、ライトノベル作家志望者に、まずはライトノベルを読むのを辞めて、一般の本、古典を沢山読みなさいって
アドバイスするんだってねｗ
ラノベしか読んだこと無い作家志望が多いんだろう
838:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:16:08 EfQ9A50u0
ＳＦの定義には、Ｆ先生による「すこしふしぎ」という的を射たものがあるじゃないか！
839:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:16:58 CCuN6Kim0
>>829
なんかウルフガイを読みたくなった
840:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:17:05 MheXUoOz0
>>836
宮城土人がSFを語るなｗｗｗ
841:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:17:43 ivKSI6XF0
>>826
> もしかして最近は「時をかける少女」なんかもSFに入るのか？
何年前に書かれたと思ってんだよ
やだねーゆとりは。
842:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:18:19 GcrIyZO90
ハルヒもやたらめったらタイムスリップしてるからSFでいいの？
843:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:18:45 DvTTj2H80
綾瀬はるかをオレのSFにしたい
844:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:18:58 aMiR3bYz0
>>841
時をかける少女はもちろんSFだけど
SFとそれが書かれた年代はなんの関係も無いと思うが？
845:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:19:10 CCuN6Kim0
>>833
つまりコピペ作家なんだな
>>835
コピペが下手すぎたんだろ
846:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:22:07 y0z19F690
>>842
> ハルヒもやたらめったらタイムスリップしてるからSFでいいの？
SF以外、何に分類可能だというのだ。
847:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:23:01 5BzRy/uD0
>>837
やっぱりそうなんだろうね。遅ればせながら何冊か読んだけど
個々の作家のスキルがまるで違うのと
あまりに多岐にわたる方向性のためか、内容的なジャンル分けが難しいと感じた。
やっぱり萌えが降り掛けられているというのが必需で
それとイラストの占めるウェイトが大きいと言うことなんだろうね、ジャンル的には。
848:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:24:05 Nf+tHb0s0
コピペとパロディは別物だろ
849:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:24:27 1kcT9mo3O
SFは腐ってもサイエンスなんだから科学が関係してないタイムリープはSFじゃないんじゃない？
850:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:25:16 MheXUoOz0
SFなんてシット&ファックの略だろ？
そんなゴミ読んでるカスがまだいるんだなｗｗｗ
851:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:25:32 C8qybU8b0
>>831
ライトオタクは高学歴多いけど、ヘビーオタクは一部の例外除き総じて低学歴だろ
高学歴手に入れるには深夜アニメやエロゲばっかりでは駄目だからな
852:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:26:01 VKFJzMg50
最近は粗悪な萌えとパロでできたウンコの山って感じだけどなｗ
文体も似た感じで盗作疑惑が常に付きまとい、実際に認めて謝罪する奴まで出る始末。
この業界も他の出版関係と同じでそんなに先は明るくないと思うぞ。
853:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:26:56 aMiR3bYz0
>>849
元々、タイムトリップ出来る科学なんて無いわけで
作品内でそれを魔法って言ったらファンタジーで、科学や宇宙人や超能力って言ったらSFになるんだよ
854:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:27:11 NCwzU6PY0
正直ラノベに未来があるとは思えんが
一般小説業界よりはマシだろうなとも思う
855:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:27:38 ivKSI6XF0
>>844
最近の小説だと思ってるから注意してやったの。
お前も信じられないくらい馬鹿だな
856:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:27:57 5BzRy/uD0
>>845
コピペ作家というのは案外言いえて妙なのかもしれないね。
ただハルヒの憂鬱を読んだ時の第一印象は
この人は既存の設定やギミックを上手に纏め上げるタイプの作家で
それが抜群に上手い人だなと感じたことだった。
意外かもしれないけど、夏目漱石なんかがこのタイプだよね。
857:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:28:14 DvTTj2H80
>>853
犬夜叉はファンタジー
タイムボカンはSF
という理解でおｋ？
858:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:28:26 y0z19F690
ハルヒって、最初の時間線間戦争SFと言われているジャック・ウィリアムスンの
『航時軍団』(1938)の要素が入ってるんだけど、なんつうSF深度が深いところから
もってきてんだよって感じ。
859:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:28:45 6UyEz7S0P
>>358
あの人ダブルキャストもギャルゲ（とは微妙に違うが）と名前かぶってるなそういやｗ
まあ、そっちのほうはゲームが先なんだけども
860:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:28:53 MheXUoOz0
もうさ、渡る世間は鬼ばかりもSFでいいんじゃない？
861:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:30:28 1kcT9mo3O
>>853
超能力はファンタジーだろ？
例えばガンダムはSFっぽいがニュータイプという超能力があるためにファンタジーだとかいう議論もあるし
862:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:30:53 aMiR3bYz0
>>851
高学歴の人が、総じてガリベンって訳じゃ無いだろ
勉強なんて、授業だけちゃんと受けたら十分って人いっぱいいるし
ウチのゼミの教授なんて、本人曰く初代ガンダムから今まで全部網羅して、研究室はプラモだらけで
イベントには15からずっと参加してたって強者だけど、日本の最高学府現役で留年無しで出たエリートだ
863:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:31:23 CCuN6Kim0
>>860
あれはスチームパンク
864:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:32:21 05kCIJ4D0
>>861
まぁファンタジー要素が一切無いとかなりつまらない作品になるだろうね・・・
タイムトラベルはご都合主義になりやすいから好かんけど
865:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:32:39 Sng9CT5cO
>>846
一部ミステリーっぽい要素もある。
本格ミステリーではないけど。
866:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:33:21 8esXorjS0
>>865
Sugoi Fiction
867:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:34:11 6UyEz7S0P
>>861
レンズマンや攻殻機動隊はファンタジーになるのか？
868:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:34:15 5BzRy/uD0
>>865
本格ミステリのパロディもやってたね。
「孤島症候群」とか、もう題名だけで笑わせてもらったｗ
869:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:35:26 d5MWnLiq0
>>816
筒井なんかは超能力モノとか超能力を現実に使ったらこうなるだろ的に、
やたら物理法則に沿ってみたりしてSFらしい部分もあるんだが
狭義のSFには超能力モノは入らん気もするなぁ
>>821
それこそ上の方で東方の名前が出てたけど、東方あたりのほうがよっぽどSF的な会話してたりすんのに
まったくSFらしくない超能力モノまでSFで語られて東方はファンタジーってそりゃおかしくね？とは思うわな
870:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:35:30 CCuN6Kim0
>>862
無重力の宇宙で二足歩行兵器がトゲ付き鉄球を
ぶんぶん振り回すアニメが好きってどうなんだろな？
ｷｮｰｯ( ｀д´)ノ⌒● ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
871:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:35:34 MheXUoOz0
>>863
そうだよな・・・あの食堂の調理場は全て蒸気機関で動いていて・・・
ってんなわけあるかい！！ｗｗｗ
872:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:35:41 GcrIyZO90
>>849
SFを日本語にすれば少し不思議
科学とか関係なくね？
873:767
10/06/30 19:36:34 jdBamaP50
お前らありがとよ
密林でいくつかポチってきた
874:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:36:35 y0z19F690
>>861
> 超能力はファンタジーだろ？
20世紀を通して、超能力は科学だという主張があった。「超心理学」って聞いたことないか?
人間の能力を最大限に開化させると、テレパシー、テレキネシス、クレヤボンス、
テレポーテーションなどが可能になる。という主張が長いこと叫ばれていた。
ちなみに、「人間が進化すると超能力を身に付ける」という人類進化の概念が
一般的だった。さらに、やがて肉体を捨てて霊的存在になるってね。これが
「科学」だったのだ。
だから、SFは超能力を科学として扱っている。
> 例えばガンダムはSFっぽいがニュータイプという超能力があるためにファンタジーだとかいう議論もあるし
「ガンダムはニュータイプという超能力が出てくるからSFだ」という主張なら
耳が腐りそうになるほど聞いた。
875:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:37:02 EfQ9A50u0
ラノベとか小説に限らず、コンテンツ業界に未来があるかどうかは
一作大当たりが出るかどうかだと思うぞ。
二度と破られることはないと思われていたタイタニックの興行収入１８億ドルを
あっさりと破るどころか３０億ドルを越える興行収入をアバターが叩き出したら、
３Ｄ映画を我も我もと作って、ハリウッドを初めとした映像業界全体に経済効果が波及しているみたいに。
876:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:37:23 DvTTj2H80
結局おもしろければなんでもいいんだけどね
877:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:37:28 5BzRy/uD0
>>870
スペース・オペラに文句言ってもｗｗｗ
てか、どうやら詳しそうだから知ってて書いてるでしょｗ
878:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:39:56 jdBamaP50
>>870
＞無重力の宇宙で二足歩行兵器がトゲ付き鉄球を
＞ぶんぶん振り回す
ﾜﾛﾀ
言われてみたら無理だよなコレｗ
879:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:40:31 m8y+44PL0
>>875
今は萌えを超える何が生み出せるかだな。
萌え系日常系は出せば最低限のウケが取れる上
素人に毛が生えた程度の奴でもカンタンに作れる。
これを超えるジャンルってのはまずないだろうなあ…
880:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:40:40 1kcT9mo3O
>>874
それは矛盾も多少はあるだろうが科学の延長にあるだろ？
ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
個人的にはレールガンはSFでハルヒの古泉はファンタジー
881:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:42:35 d5MWnLiq0
>>822
魔法で互換のない相転移を行って核融合起こす、敵は死ぬ、とか
妖力だので可視光の波長をいじくって敵を幻惑する、とかのがファンタジーで
「超能力だから心が読めるしモノに触れずに動かせます。物理法則？超能力ですよ超能力ｗ」
みたいのがSFってのもちょっとおかしい話ではあるな
>>849
タイムリープにまつわるパラドックスとかを現代ないしちょっとアレな科学にあてはめて説明してたら
それはSFといっていいんじゃないかとは思う
882:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:44:03 CCuN6Kim0
SFって科学的っぽくみせかけて真実味をもたせたホラ話だと思うんだな。
ガンダムに関してはオニール計画やらコロニーに殖民したときの地球との政治的な力関係とかにリアリティがあったからSFでいいと思う。
宇宙空間で質量兵器の可能性はいろいろとあると思うけど、足はいらんだろなあ。
883:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:44:29 MheXUoOz0
もう真夏の夜の淫夢もSFでいいよ
あんなに早く効果が出る睡眠薬とかSFギミック以外の何物でもないだろｗ
884:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:44:53 Sng9CT5cO
SF的要素があればSFなら桃太郎もSFか。
そう考えると作品の見方も変わるな。
885:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:45:45 3id86FO50
>>883
その定義だとだいたいのエロ本がSFになるぜよ
886:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:46:03 05kCIJ4D0
>>884
サイエンス・フィクションだからな
科学的考証のなされたフィクションはＳＦになるだろ
887:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:47:03 y0z19F690
>>880
> ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
そういうのは「超能力」という言葉を避けて、単に「能力」とか、あるいは
「特殊能力」とか「異能」とか呼称されてないか?
そういう認識で説明したが。
888:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:47:17 DvTTj2H80
もう銀河英雄伝説もスターウォーズもSFでいいよ
889:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:47:20 d5MWnLiq0
>>857
バスタードはファンタジーで東鳩はSF
>>878
トゲ付き鉄球からくる反作用を推力で相殺すればおｋ
回り始めも推力でモーメントつけてやれば足が地についてなくたって平気だぜ
890:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:47:36 5BzRy/uD0
>>884
なんかＳＦ談義になってるｗ
そりゃあその名のとおり「ウラシマ効果」なんてのがあるくらいだから。
桃太郎の場合は、敵が鬼でなく怪獣だったり、桃から生まれる理由とプロセスを（こじつけでも）きちんと書けば立派なＳＦだね。
891:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:48:16 hOTxQOhl0
>>886
「サイエンス」フィクションの進化も終ったねぇ。
ラリイニーヴンあたりから進化してない。
サイバーパンクとかラノベとかにトドメさされたかな。
892:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:49:25 j9wcb3UxO
主人公にカッコイイ決めゼリフ用意しとけば売れる
893:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:49:32 qoVCKflf0
テクだけ学んでも自分に身近な事象を書いたら、たまたま共感されてウケたぐらいにしかならん
世の中の動きや人と意見交換を多く経験して、そのなかから自分が社会に訴えたい事を
書いていかなければ、モノ書きとして大成しないんじゃね？
894:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:49:54 d5MWnLiq0
>>888
宇宙船が出てくるものは例外なくSFだろー
895:アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
10/06/30 19:50:36 H4Fc3Yqo0 BE:706457478-2BP(2444)
>>890
竹取物語もうっかりしたらＳＦ。
源氏物語はラノベ。
896:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:50:49 udXw9QDk0
昔の大衆小説を今風に書き直すだけでラノベができそう
ドン・キホーテを今風に直したら売れるぞきっと
897:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:50:54 HyNPY3E00
>>885
そういうところに挑戦してみるのも面白いんじゃね
898:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:51:15 05kCIJ4D0
>>891
技術開発が上限に達しつつあるからね・・・
手塚アニメで語られた夢の多くが研究が進めば進むほど
不可能なことが明らかになってきているからね
899:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:51:39 DvTTj2H80
>>894
いや、そうすると、ドラゴンボールもSFになってしまう。
900:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:51:44 jeR25JKU0
>>821
野尻抱介や山本弘はラノベ作家だから、どんな作品もラノベだ！ SFとは認めない！
と強弁するSFまにあは、実際にいるよなあ……
901:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:51:57 cFnMuApd0
>>892
その頃にはお前は八つ裂きになってるだろうがな
902:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:52:58 CCuN6Kim0
>>891
科学の発達が人を必ずしも幸せにしないことにみんなが気がついたことがSF衰退の主要因かもなあ。
万博万歳、高度経済成長万歳な時代の文化なのかもね。
バブルがはじけて、オウム真理教なんてのもでてきて、なんかやになっちゃった。
903:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:53:11 y0z19F690
>>898
科学技術の発展から外挿した未来像に人間を入れるのが難しくなっているんだよ。
904:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:53:18 Sng9CT5cO
>>889
重心が釣り合う位置を中心にぐるぐる回り続けるのか。
905:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:53:34 TRUg0ao70
幻想科学（ファンタジーサイエンス）＝SFでいいやん
906:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:53:46 f7oINg210
ＳＦを語るヤツが現れたらスレのレベルが下がったな
907:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:54:16 XxHS6GOp0
かわいい子が書けば売れるよ。
908:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:54:29 8CVx5BBT0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
909:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:54:44 zGDjSKLLO
アルスラーン戦記はどうなった
910:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:54:54 l0bj0tEMO
>>896
心中物とか好色物とかをラノベにしたらどうなるだろう。
911:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:55:06 wR/y3YM70
ハカセが出てくるズッコケ三人組はＳＦだな
912:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:55:09 CCuN6Kim0
>>900
ラプラスの魔はSFだとおもたけどな。
いくつかのアプリオリ以外は科学的な論理でなりたってた。
913:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:55:31 05kCIJ4D0
>>899
死んだのが無しになる要素はファンタジーだろ・・・
ＥＤ曲でもファンタジーと明言しているし
914:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:55:47 5BzRy/uD0
>>895
源氏物語＝ラノベっていうのは、まさにその通りだと思う。
いや対象読者から鑑みると、ハーレクイン・ロマンスかｗ
>>896
実は設定のいただきってのは、ラノベに限らずやってたりするｗ
それと坂口安吾や夢野久作の作品をラノベ風にアレンジして出しているのもあったはず。
915:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:55:57 d5MWnLiq0
>>899
主人公からして宇宙船でやってきた異星人で、人造人間やらパンツァーファウスト撃ってくる山賊やらと戦って
同郷の異星人やもっと強い異星人やソレのサイボーグとも戦って
あげくに主人公らの遺伝子を組み込んだ生命体が未来からやってくるような物語がSFじゃないわけがないｗ
もちろんキン肉マンだってSF
916:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:56:49 GQxy8hVX0
ああ、宇宙船が出てきたらその時点でSFだな
問題は宇宙船が日常にある人々の生活様式や意識まで
突っ込んで書けるかどうかなんだが……
ラノベSFなら日常の延長でもいいか
917:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:57:04 kRN41v2v0
ライトノベルなら漏れでも書けそうだな
いっちょ物書き目指しますか
918:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:57:09 V3VZnzIQ0
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち壊す
919:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:57:41 CCuN6Kim0
>>918
ジョジョはSFだよね
920:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:57:54 y0z19F690
>>899
> いや、そうすると、ドラゴンボールもSFになってしまう。
ドラゴンボールはふつうに格闘テーマSF(なんだそりゃ)
921:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:57:56 kxHkFbsF0
>>900
山本弘って一般→ラノベ→一般だろ。
一度でもラノベ書いたらアウトなの？
922:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:58:20 5BzRy/uD0
>>910
心中物はケータイ小説がそれにあたり
好色物は、漫画・アニメ・ラノベに限らず、ハーレム物としてすでにジャンルが確立してるよ。
923:名無しさん＠十周年
10/06/30 19:58:32 DvTTj2H80
>>915
すごい説得力だｗ
924:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:00:46 vBIVbRTv0
>>921
文壇においては、芸能人がAVに出るに等しい。
925:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:01:22 TRUg0ao70
>>916
スペースシャトルや偵察衛生くらいが地球の周りを回る位は
もう日常だからSFとは言えないだろ
926:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:01:54 GcrIyZO90
>>914
ハーレクインロマンスって中身読んだこと無いんだけど
ラノベより面白い？
927:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:01:56 d5MWnLiq0
>>904
それだと自分も振り回されちゃって格好悪いから、スラスターで自分を中心に回るように頑張るとｶｺｲｲ
>>910
脳内麻薬をバンバン出るように改造されたエロサイボーグが快感で脳焼き切れて死ぬ心中モノとか
あ、べつにSFじゃなくてもいいんだよなラノベの要件さえ満たせば
928:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:02:19 l0bj0tEMO
>>917
書き始めたら最後まで書き終えるように。ゆめゆめ途中で
投げ出すことのないように。
物書き系の先輩から教わった忠告。
「作品の終わりを宣告できるのは作者だけだ」
929:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:02:45 05kCIJ4D0
>>927
「ライト」の要素を失うような気がするが・・・
930:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:03:12 5BzRy/uD0
>>924
すげぇ的確な例えで笑ったｗ
とすれば桜庭一樹に直木賞を獲られたなんてのは
ＡＶ女優がアカデミー女優賞を取ったようなものかｗ
931:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:03:31 CCuN6Kim0
ライトノベル＝右翼小説
932:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:03:38 4fOm9uiU0
二列目までしか生徒がいないから写真撮る方も大変だな。＞写真
933:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:03:42 05kCIJ4D0
>>928
でも編集部は勝手に終わったりいつまでも続けるのは許さないんでしょ？
934:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:04:20 y0z19F690
「儂の目の黒いうちは、死んでもSFなんかに賞は取らせん」
935:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:05:18 d5MWnLiq0
>>929
じゃあ冒頭でいきなり主人公とヒロインが心中したとこから始まって
その幽霊のもとにいろんな女の子が押しかけてくる心中モノとか
936:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:05:22 5BzRy/uD0
>>926
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」をお奨めする貴方が読んだら、三行で発狂するｗ
937:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:07:02 jeR25JKU0
>>933
その台詞は禁則事項です
938:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:07:23 05kCIJ4D0
>>935
普通
939:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:08:48 y0z19F690
>>926
ああいうのは、「ロマンス小説」「ロマンスノベル」と総称される。
ハーレクインの他にも、翻訳小説を扱っている出版社はどこもかしこも
手を出してるじゃん。
早川書房も手を出したし。
あまり一般には話題にならないけど、大トレンドなんだよな。
940:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:09:00 4fYFf1nA0
中学生のときにコナン・ドイルやエドガー・R・バロウズあたりでワクワクしたんだが・・・今はアニメで見てしまうのですっかりSF本から遠のいたな
941:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:09:53 l0bj0tEMO
>>935
そいえば、心中じゃないけどいきなり主人公が死んだところから
始まるゲームがあったな。
942:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:10:06 TRUg0ao70
>>936
自分はamazonで「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」の商品説明読んだだけで発狂しそうになった。
943:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:10:39 vBIVbRTv0
>>930
まあ、美保純みたいなもんだな。
944:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:11:20 PO1eSvAj0
とりあえずネタに詰ったら2泊3日くらいの旅行にさいころ振って出かけるといいよ
945:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:12:30 VuDr4TwHO
>>816
もういいよ、すこし(S)ふしぎ(F)で
946:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:12:34 kxHkFbsF0
>>938
恋仲にある二人が自殺なんて感覚は現代にはないんじゃね？
自殺オフに出席したら、周りは皆女の子だった、ぐらいかなぁ。
947:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:13:18 /b5hzF8o0
正直に白状すると、火星のプリンセスなんかあのイラストに騙されてなきゃ買ってない
もちろん旧装丁のほう
948:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:15:16 /m1xrqFV0
へー、がんばってほしいね。
今のところ、学園物がはやってるのかな。
萌えもかな。
949:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:15:26 CCuN6Kim0
>>947
火星シリーズは外人もあんな妄想をするんだなあという感慨があったな
950:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:16:14 jdBamaP50
>>942
見てみたけどこれだけで吹いた
951:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:16:14 05kCIJ4D0
>>946
まぁベタなネタだが・・・
自殺したら幽霊になっちゃって、それをウザがった家族が雇った
除霊師に覆い回されるドタバタコメディでいいんじゃない？
952:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:18:12 VuDr4TwHO
>>896
だってドン・キて普通にラノベだろ。
痴呆老人の徘徊話だがｗ
953:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:18:53 Jc8C0GwL0
>>951
赤塚先生のマンガみたいなストーリーだね
954:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:19:53 efzLB3kr0
URLﾘﾝｸ(www.tohogakuen.ac.jp)
学費高いな
こんなにするの
955:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:20:44 05kCIJ4D0
>>953
主人公がロリ好きで除霊師がロリ体型なら典型的なラノベストーリーになる
956:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:21:15 l0bj0tEMO
>>951
自殺したのが男で、女の子の除霊師に除霊させられようとしたのに、
なぜか呪文を唱えるのをやめてしまう、そのわけは…とか
いろいろと設定くっつければ面白いかも。
957:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:21:22 05kCIJ4D0
>>954
素質の無いバカを騙して金を巻き上げるシステムだもん
958:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:21:21 VuDr4TwHO
>>926
twitterにハーレクインbotがあるからそれ読んでみたらｗ
ある意味面白いよ
959:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:23:12 GjGooU8E0
次はケータイ小説専門学校だなｗｗｗ
頭の程度はどっちも同じだし、流行るだろ
960:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:25:07 jdBamaP50
前に代々木アニメーション学園だかってのが有ったけど
どうなったんだっけ？
961:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:25:09 aMiR3bYz0
>>957
私学の普通科みたいだなｗ
特進に優秀な奴を無料で集めて、東大京大の進学実績作って
普通科にバカを詰め込んで高額の学費を徴収すると
962:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:27:52 DvTTj2H80
教えてるのは一冊も本を書いたことのないようなやつだったりするんだよな
肩書きは「一流」出版社の編集者とかじゃね？
963:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:29:40 2cmLxoxe0
儲かるとは思えんしましてや生計を立てるなんて
964:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:30:29 05kCIJ4D0
>>962
まぁ1000人集めれば１人くらいは小ヒット当てれる小物は排出できるだろうからね・・・
965:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:30:29 Sng9CT5cO
>>962
教えを受けるなら一流の作家よりベテランの編集者という言葉がある。
売れる作品を知ってるのは編集者。
966:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:32:02 2cmLxoxe0
民間の天下り先か？ｗ
967:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:32:19 05kCIJ4D0
>>965
そりゃ編集者はアニメ化からノベルティまで視野に入れて漫画家を誘導するのが仕事だもんね・・・
作品の内容も当然読者に迎合した王道になりやすいし採用率が高い
968:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:32:55 y0z19F690
それよりおまいら、ラノベ界パクリ検出チームが難題にぶち当たって困ってるから
だれか助けてやれ。
969:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:33:24 5BzRy/uD0
その専門学校に行くより、このスレを読んだほうがためになるような気がするｗ
970:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:34:02 aMiR3bYz0
文章を教わるんだったら、俺だったら文学部行くか、とか思うけどなぁ
個人的には、一番正しい文章教えてくれるのは、理系学部の院だと思うけどｗ
文章に、わずかの論理的瑕疵も、矛盾も、装飾も許してくれない
完璧な日本語で、完璧にシンプルな文章を求められる
971:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:34:54 vv3S6zS+0
>>968
ラボ先生のコメントはまだ＞＜
972:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:35:12 nLDVbSaD0
今のラノベが100年後には純文学として扱われていて
文系学生が真剣に学問してたらおもしろいな。
973:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:35:36 cFnMuApd0
普通に文学部で良いね
知識は学校じゃなくても独学で何とかなる
974:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:36:06 qWgB7Zjg0
主人公の名前を考えるだけで1学期が終わりそう
975:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:36:14 aMiR3bYz0
>>968
心底くだらない事してる奴がいるんだなぁ
人の足をひっぱって、何が楽しいんだろう？
もっと有意義な時間の使い方は無いのか
976:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:36:25 DvTTj2H80
ラノベはわからんが、漫画はたぶんそうなるだろうな
977:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:37:59 hOTxQOhl0
>>965
それが日本の芸術が伸びない最大の原因。
サラリーマンごときが作家の才能を伸ばしせわきゃない、才能あれば編集じゃなく作家やってるんだし。
キバヤシみたいな、箱に入ってどこにも飛び出さないそこそこ売れる作品が限界。
978:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:38:00 05kCIJ4D0
>>968
まぁ難しいよな
文節抽出だとヒット率がさがるし、単語抽出だとヒットしまくって役に立たない
パクリかどうかを決めるのは結果的に人間の感性と思い込みだもん
979:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:40:20 PO1eSvAj0
古典ＳＦを読みながら
「携帯電話とか思いつけよアホｗｗｗ」
とか
「はやぶさたんに謝れｗｗｗ」
とか
つっこみながら読むと凄く楽しいよね
980:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:41:10 hOTxQOhl0
専門学校てのは、
講師、卒業生とのコネを作るところだからね。
1)能力＋コネ
この人が売れるのは当然だけど、そうでない場合、
2)コネのみ
3)才能のみ(基本売れない)
この2、3の順がおかしい。
981:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:41:14 bwAMIjZzO
>>977
喧嘩別れして編集者が変わった途端に
売れなくなる人気作家は結構いるよ
982:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:42:36 nLDVbSaD0
>>978
文節や設定のパクリをあげつらうのは趣味じゃないが、
作者がここから流用してるのかぁ・・・ってニヤリとするのは好き。
983:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:43:14 e2jB1BVJ0
ライトノベルとか部屋に置いとけないから普通の人は読まないだろ。
と、思ってたけど狼と香辛料だけは読んでます。
984:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:44:36 DvTTj2H80
「1ヶ月に読んだ本の数の中にラノベは入れていいの？」
985:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:44:45 6UyEz7S0P
>>930
うぶちんの立場が・・・
上のSF談義だとアルトネリコもＳＦになりそうだがどうなんだろ
986:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:45:41 aMiR3bYz0
>>978
大体、文章を丸のまま写して、同じ小説書くならともかく、章構成とか参考にするのは普通だろ
むしろ、無意識に今までに読んだ読書経験の中から出てくるだろうし
詩とかのフレーズをセリフに取り込んだりとか、過去の名作や明治の文豪でも普通にやってるじゃんね
悪いことでも何でもない
人の仕事になんくせつけたい屑が多いんだろうな。自分がそいつより優位に立ってる気がするからｗ
987:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:46:09 qiOGF7UTO
>>981
そんな短気な編集者はいい仕事を作家に回さず止めちまうだろう
988:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:47:25 zRm1JOXX0
悲しいを悲しいと書くのがラノベ
まあ面白ければいいんだけどね
989:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:47:26 jdBamaP50
しかしなんだかんだで結構読んでるなおまいら
990:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:47:38 nLDVbSaD0
科学的こじつけがあればSFで良いんじゃね？
最近のSF小説なら膜宇宙論とかエッセンスに加えてるのかな・・・
991:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:47:53 DvTTj2H80
作家にとっては「作品」でも編集者にとっては「商品」だからな
けんかにもなるだろう
992:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:48:16 cFnMuApd0
>>965
読者に媚びた感じになるのはそのせいか
993:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:48:50 aMiR3bYz0
>>989
活字中毒だもん
小学校の図書室にある本は、卒業までに戦没者名簿まで含めて全部読んだ
中学、高校でも、900冊は借りたな
今でも月に20冊は読む。読んでない本が、手の届く所にないと落ち着かない
994:出世ウホφ ★
10/06/30 20:50:52 0
次スレどうぞ
【社会】ライトノベルが人気 作家デビューを目指して専門学校に通う人も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
995:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:51:07 Sng9CT5cO
>>977
＞ それが日本の芸術が伸びない最大の原因。
むしろ逆。
作家の足りない部分を最大限補ったり長所を伸ばすのが編集者
996:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:53:32 DvTTj2H80
>>995
そんな優秀な編集者はいるのかなあ・・・
そういう編集者にあたったら幸せだね。
997:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:54:27 nLDVbSaD0
>>996
数をこなすのに必死で、育てる余裕がないように思うけどな。
998:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:55:06 Sng9CT5cO
>>996
名作家の裏に名編集者ありとは言うが、実力とあとは運だろうな。
時代によっても違うだろうし。
999:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:56:07 TRUg0ao70
15年経過した作品が100円で買えるようになったら
日本の電子書籍に夜明けが来るな
1000:名無しさん＠十周年
10/06/30 20:56:08 hOTxQOhl0
>>995
そんな有能な人間は現在の出版業界にはいません。
一度持ち込みなりしてみるといい。
もし作家希望でそう思ってるなら、
白馬の王子様信仰でしかないからやめなよ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。