10/06/28 13:21:31 Ffqs1LE70
8兆ぐらい減収になるんだろ？
国の分け前を8兆減らして
経営者投資家に8兆ばら撒くなんて
しかも
日本株の株主の4分の1は外人
毎年2兆円ずつ外国に放出するなんて
669:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:22:20 BeC20DEb0
>>660
あなた現実見えてないね。
今や働く人の１／３が非正規の低賃金労働者なのに。
670:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:24:25 TIj/3HFQP
>>669
派遣社員やらフリーターやってたら頭悪くなるのか
671:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:26:15 Ffqs1LE70
>>664
普通に自分の所得にして
所得税普通に払って
残り自分の口座に入金しろよ
672:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:27:28 sVVLJamL0
>>670
お前みたいにナ
673:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:39:32 D7iRa1FI0
>>671
一応、法人だから...そんな荒技、恐ろしくて...
674:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:44:56 +t2GCNQN0
>>584
ｻﾝｸｽｺ
大まかに理解できた
675:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:46:09 tet3hjXI0
このスレの事実は広めるべきですね
676:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:50:09 TIj/3HFQP
税務上と会計上じゃ利益算出方法が違うから、
会計上赤字でも法人税取られたりするよな。
677:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:51:40 UG48OR8CP
減税措置があるなら、経団連はその事実とともに法人税減税を言わないと駄目でしょう？
国民を欺いて、自分たちの利益だけを確保しようなんて許されない事だ。
世が世なら打ち首にされてるよ
678:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:52:29 YC1Q3p8y0
>>673
歩合制の給与って事で儲けた金はすべてオマイの給与にしたらいいだけｗｗ
679:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:53:51 D7iRa1FI0
>>678
役員の給与って歩合制にできるの？
680:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:57:48 siQv28kP0
仮に百歩譲って税率下げるならまず法人税都民税県民税市区町村税事業税償却資産税を一元化簡素化し、
いい加減な国税調査のグレーゾーンを明文化し、同時に国際税務の矛盾の整理を大幅に推めるのが最低限の筋というものだが
これをおくびにも出ないあたり誰も実務を知らない
681:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:58:01 O5IGmrhDO
694 本当にあった怖い名無し sage 2010/06/24(木) 14:05:01 ID:MdWHxWoOO
ロシア人にはね。
資源もなく周りを海に囲まれた小さな国は、原爆を２回も落とされて。
世界一の経済大国になりましたが何か？
過去にそんな歴史を持った国ある？
今はあれだけど、子供の数学の学力だって一番だった。
日本人は賢いんだよ。
682:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:58:37 doN3aW1R0
外国から日本に持ってくる金は無税でもいいくらい。
日本国内市場で上げた利益は きっちり課税してよし。
683:名無しさん＠十周年
10/06/28 13:59:08 X5/Sybyd0
零細経営者だけど、これはそれなりに反応あると思うよ。
俺もそうだけど、小さな会社の社長でもそれなりに地域貢献しようと
節税もそこそこにみんな努力して4割くらい払ってるわけよ。・・・
>>678
役員報酬はそんなわけにはいきませんよ。
684:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:05:16 jnna//mL0
内部留保しかしないんだから、７０％以上にあげてしまえば良い
この方がよっぽど社員と社会に還元される
685:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:05:37 Qzqx+L+f0
「企業」という人はよっぽど悪い奴みたいだね。
特に頭に「大」が付く人は輪をかけて悪いらしい。
なんせお金は企業さんが全て吸い上げて、ボクたち庶民のお金はなくなるらしいし、
企業さんが儲けたりしたらもう大変。凄い勢いで叩く人たちがいるみたい。
こんな極悪非道な企業さん、みんなで排斥してしまえばいいのに。
そしたら、安心して「働ける」とても良い世の中になるのにね。
4年生 ふじたゆうすけ
686:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:09:01 ssxJ2pScP
＞真面目に国民と向かい合ったのは鳩山ぐらいのものだ。
＞マスコミが総力でネガキャンして引きずり降ろしたがな。
基地外を信奉する奴も基地外の図か・・・あれのどこが総力のネガキャンなんだか
教祖様の悪口は一切合財許さないぞ！ってか、あぁｷﾓｲｷﾓｲ
687:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:25:29 hhYCGVidP
>>676
逆に利益が出てるのに損金を計上して法人税を逃れる事もあるぜ。
688:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:26:13 PCdnWCXA0
>>1
外国人化して来てる企業ばかりが低く見えるのは気のせいか？
689:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:34:04 Qzqx+L+f0
>>683
次期設備投資して役員報酬上げて、無理やり赤にして返してもらうって手は？
690:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:36:24 siQv28kP0
わけのわからんこといってるやつがいるな
691:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:44:02 UG48OR8CP
>>685
企業のトップはまともな人になってもらえば大丈夫だよ
先生より
692:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:50:20 siQv28kP0
>>685
ボクちゃん
起業家がそういうこと言うなら分かるが
今は二代目三代目がなぜか恩着せがましくそういうことを言ってくるからおじさんはムカついてるんだよ
693:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:54:36 GBkgC+XPP
みんなの党は危険すぐるw
統一教会との密接な繋がりがあるw
694:名無しさん＠十周年
10/06/28 14:59:06 9R7VF2If0
>>679
基本役員は給与じゃなく報酬だから給与ではない
だから歩合でも無報酬でも全然かまわない
695:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:05:06 kZyLs8t70
ソニーひでー
696:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:05:08 ifn2BQyO0
共産主義も資本主義も誰が搾取するかが異なるだけで根は同じ
697:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:10:45 jzFVbtkPO
で どのように改善されれば良いのですか？
賢い方、教えてくださいm(__)m
698:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:16:15 CQ7QqaCf0
>>697
俺は、国内に雇用創出した量に応じて減税すればいいと思う。（払った給与の金額か？）
国内で雇用削減したあがった利益に非課税、さらに雇用は外国でってんじゃ困るよなあ。
ちなみに俺はバカだよ。
699:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:18:15 gw5QgD/P0
経団連はウソつくなよ。
700:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:20:23 6+ccLaohP
うちの所得税率より安いじゃない
701:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:20:47 DG+jPmvw0
結局、公務員と少数で省庁の角で机1つで十分だろみたいな天下り団体を減らすしかない。
小党は居るだけ無駄、いい事言っただけでは問題は解決しないし。
702:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:21:00 X5/Sybyd0
>>689
それが普通。融資など関係ないよって感じなら
基本，赤字で困る事ないわけだし。
703:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:22:17 2V0OLbue0
ウリナラの場合、キムチうまぁぁぁぁぁぁ
になるのかいｗ
704:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:25:44 B2j66iLRO
あのさ、そもそも消費税がなんの為にできたかわかってて話してる？
(日本の話)
705:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:26:20 mrdlAn3DP
>>532
馬鹿はお前だ。
自民党の創設した「みなし外国税額控除（タックス・スペアリング・クレジット）」って制度のおかげで、
外国政府に税金を払ってもいないのに、日本で控除が受けられるんだよ。
706:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:26:36 pdV9even0
共産党はこのことだけ正論を言ってる
707:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:27:27 sabUC/7m0
>>704
わからんから教えてくれ
708:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:28:26 q7QH1oEW0
>>694
役員の報酬額は、チョコチョコ変えられないよ。
大抵１年に１回の変更程度。
709:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:28:31 myjpo6RP0
12％ってスゴイなｗ
これ以上下げる必要性はないでしょ。
ていうか今の税収不足って法人税の下げすぎが原因だったんだな。
むしろ増税した方がいいんじゃないの？
710:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:29:58 sabUC/7m0
こういう実務寄りの話になるとにちゃんねらーのバカさ加減とハッタリ振りがよく分かるな
711:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:32:47 yrN7wgOR0
タックスヘイブン認定も近いな＞日本
712:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:35:40 D3DfyNCz0
国外でも安い法人税を更に減税してるんじゃねえの？
713:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:35:55 Abf031Vu0
消費税を廃止して、
企業の内部留保を取り上げよう
搾取して溜め込んだ金でしょ
国民に返せ
714:707
10/06/28 15:36:45 sabUC/7m0
>>704たんマダー？
まさか安定した税収のためなんて下らんこと言わないよねー？
715:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:38:41 myjpo6RP0
>>704
日本じゃないけど、
確か最初はフランスかどっかで戦時中に鉄不足になったから鉄の消費を
冷え込ませるためにできたのが最初とどっかで聞いたことがある。
716:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:42:30 ifn2BQyO0
そんなもん金持ち優遇するためにきまってんだろ
717:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:44:13 pt+i97990
税制優遇方式が逆だろw
日本人使った企業優遇して
そうでない企業から毟れよw
718:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:44:24 p8bqEmZ30
>>713
内部留保とは税引き後利益の集まりなので、
内部留保に回る前に取る。つまり法人税を増税すれば解決だ。
719:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:49:00 TIj/3HFQP
日本の企業が元気じゃなきゃ雇用が回復しないのにな
消費税上がったとしても仕事がちゃんとあった方がいいだろが
採取されるのが嫌なら起業しろよ
720:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:51:02 lYGNUnS30
>>718
失われた２０年って明らかに所得・企業減税が始まってからだよな。
721:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:51:04 ifn2BQyO0
消費税で庶民からはぎとり、法人税減税の穴埋めをして、国内の不労所得資本家ｳﾏｰ
その傍ら乗っかってきてる害資にﾁｭｳﾁｭｳ吸わせてる
従来貧乏人じゃなかった層から搾取して金持ちに配ってるだけじゃん
722:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:52:18 lPjgV4pNO
>>705
＞ 外国政府に税金を払ってもいないのに、
お前その恣意的な書き方は何？ウィキペディアかなんかで一所懸命調べたんですか？
上っ面な知識をご披露してんなよ。バカ野郎。
723:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:55:26 sabUC/7m0
日経丸呑みにしてる奴ってうけるね
あんな海外情勢も碌に知らない、根拠も具体的数値も出さずに社説にポエム載せてる駄紙をありがたがっちゃって
724:名無しさん＠十周年
10/06/28 15:59:22 ItnYSGqO0
日経のウソを赤旗が暴いた
725:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:00:32 UG48OR8CP
日本に工場かかえて、雇用の貢献してる企業から減税するべきだ。
海外に工場作る企業には減税はしない。
これはインセンティブとして非常に有効だ
726:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:03:06 6V+m7I2R0
何を意図した記事なのかよくわからんけど・・
法 人 税 下 げ な い と 企 業 は 海 外 へ 逃 げ て い く
ってことだろ
727:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:03:32 TIj/3HFQP
>>725
それが一番だな
国内の仕事増やすような政策しなきゃ景気は良くならないよな
728:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:10:39 2ALhcw5M0
外国税額控除は二重課税を避けるための措置であって減税とは違うだろ。
共産バカだなー
729:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:14:05 RIBjfeWc0
年度毎の黒字、赤字がまちまちな会社だと、必要以上に法人税とられまくって大変なんだよな。
だからこのあたりなんとかしろよ。
初年度1000万黒字、次年度800万赤字、だと２年で200万しか利益ないのに、
２年で1000万分に対して税金持ってかれる。
すると結局赤字だ。
730:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:16:57 OJgcPDm20
>>717
だったら、極論だが、法人税をゼロにすれば良い。
そうすれば、日本人を雇う愛国企業は恩恵を受けるが、
外国に向上を移転させた売国企業は涙目www
731:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:24:09 sabUC/7m0
ホント日経のポエムに毒された馬鹿ばっかりだな
>>726
逃げねーよ
言ってやりゃいいんだよ
日本以上にインフラが整っていて
優秀な労働者と安定した資本を低コストで集めることが出来て
政府の気まぐれで大規模な規制が行わる事が絶対に無いところが
海外にあればどうぞ出て行って下さい、ってな
732:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:25:54 Qzqx+L+f0
>>1は明らかに日本を壊したい奴の記事だな。
経済のことをちょっとでもかじってれば、これがいかにバカな見解かわかる。
知っててやってるのさ。世論を増税方向に向かせて、アジアでの日本の国力
を著しく低下させたい奴らが。
ﾚｽの中にもリアル馬鹿もいるが、工作員が明らかに混ざってる。
733:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:29:51 KtrEaGSjO
消費税も控除すんな
734:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:45:57 hhYCGVidP
>>729
つまり黒字の時の法人税を安くして代わりに赤字の時にも徴収しろって事だな。
それがいいと思うよ。
735:名無しさん＠十周年
10/06/28 16:50:51 sabUC/7m0
>>734
それを外形標準課税といって既にやってる
736:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:08:47 +t2GCNQN0
法人税を目的税化しちゃうのは駄目？
例えば輸出戻し税や公務員の給料は法人税だけで賄うとか
737:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:13:16 sabUC/7m0
それって何かの解決になるのか？
738:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:15:08 TgJn7I6F0
ソニーは法人税12%程度だけど、外国人の会長には8億以上支払ってるんだよね
なんなんだろうね・・・
739:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:23:20 OvzsYgCE0
外国税額控除を優遇措置と認識するあたり、本当に馬鹿だな
740:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:26:27 +t2GCNQN0
迂闊に減税できなくなる
それを財源としてる奴らから非難を受けて
741:名無しさん＠十周年
10/06/28 17:27:48 mkckwCl80
>>738
売国企業だからだろう
742:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:09:03 GBkgC+XPP
>>704
書き逃げかw
743:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:15:46 exHClGppO
派遣労働者の賃金は年収250万
いつでも社会の都合で切られ
社会保障は無し
簡単に生活保護も受けられず
詰んだら全て自己責任
段階的に消費税を２５％まで上げ
↓
ソニー会長の給料は米国人年収は８億円
法人税は１４％
↓
日本の法人税は高すぎるのでモットサゲテクダサーイ！
↓
ニホンカラデテイッテモイインデスカー！
↓
でてこい！小泉！
しね！経団連！
744:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:19:44 oZFRAZQUO
外国税額控除って、いつから減税扱いになったの？
745:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:27:36 1NTcozGfO
意味が解らない
課税率は同じなのに支払い総額が少ないと意見言えないわけ？
746:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:29:39 PzHbtcUs0
>>743
小泉は族議員をぶっつぶすのと同時に、財投から公共事業をぶっこわした。
公共事業＝悪 って形で民主に引き継がれている。
ところが、公共事業をぶっ壊したと同時期から派遣やニートがあふれ出した。
GDP不足部分を赤字国債と公共投資で補ってきたのは貯蓄率の高い日本では良策だった。
だから、小泉は公共投資は削ってはダメだったんだよな。
国債を郵政に買わせずに、日銀に買わせれば借金にならなかったんだから。
いまやるべきなのは、７５０兆の国債を発行して日銀に買い取らせ、
９００兆円の借金を１５０兆円にまで下げる。
実は、これをやっても、貯蓄という死に金形態はかわらねーから、経済に影響ないんだよね。
日本みたいに異常に貯蓄率の高いところだけしかできない、日本だけの芸当だけどさ。
はい、そこで、消費税はやめて、毎年かわりに日銀に国債を５０兆くらい買わせるんだね。
これが、一種の国債転換税で、日本みたいな貯蓄率の異常な高さが、流通貨幣を減らす国だけに
有効な理想的な税収方式。
もちろん、国債発行額は、流通貨幣量の目標値からマイナスとなった分だけを発行する。
目標GDPが達成されれば所得税や法人税が補填してくれるからね。
消費税アップは、借金が公務員の責任でふくらんだことを隠すためと、
法人税という形にすると税収の落ち込みという形で自分たちの無能がばれちゃうことを危惧しているだけ。
法人税が落ち込むと言うことは、日本国の社員としての公務員の無能さと同じだから。
ところが、消費税とすると、景気の影響をあまりうけずに税率操作で安定税収になる。
つまり、自分たちが適当に日本を経営しても、その評価が業績としてでないから、安心できるんだよね。
実は、つきつめると、電力会社、通信、道路、水道のような、準公務員を養う安定財源の確保でしかない。
747:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:31:49 PzHbtcUs0
>>745
> 意味が解らない
> 課税率は同じなのに支払い総額が少ないと意見言えないわけ？
アタリマエのことを、いうこといわねーで、数字だけで攻撃している。
国民をモノスゲーバカにしてるよ 共産党。
748:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:40:22 siQgVVgs0
>>746
>だから、小泉は公共投資は削ってはダメだったんだよな。
削ったのは道路やハコモノの部分だろう
少子化、低成長時代の日本でそんなものばっかり作ったら将来の負担でしかないことは
今までの経験でよくわかる
いくら土建屋にバラまいても経済効果は期待できなくなったし、地方の土建依存を
悪化させるだけだから、あのときは小泉に限らず国民の大半も土建に代わるものを
と要求してた
>７５０兆の国債を発行して日銀に買い取らせ、９００兆円の借金を１５０兆円にまで下げる。
数十兆単位ならともかく７５０兆の国債を日銀に買い取らせたらどうなるかわかるのか？
749:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:46:54 PzHbtcUs0
>>748
日本の経営陣である官僚が仕事に失敗した結果が、日本の経常利益である法人税の減収。
ところが、消費税方式にすると、官僚の失敗が安定税収故に、表面化しなくなる。
そして、おてもりで、税金を好き勝手にいじり壊して、日本をおもちゃにできる。
官僚が消費税が大好きなのはこういうこと。
もともと、景気は貯蓄型の国民性では、流通貨幣量が減るから、悪化していくのが当然なんだよね。
全国民が月々１００万円の収入でも、それを全額貯蓄して、なにも買わなければ、全企業はつぶれる。
つまり、景気から見たら、貯蓄は流通貨幣量を減らすだけだから、景気のガンなんだよ。
本来、ゼニは生もので、腐ってしまう前に使わないと景気は維持されないからね。
じゃあ、貯蓄税をつくって、貯金に税金をかければいいんだけれど、そんなことは国民は受け入れない。
では、赤字国債はどういう事かというと、実質的に政府発行札と同じなんだよね。
それは、日本人の貯蓄という形を転換しただけのはなしだからね。
つまり、世界でも、日本だけはいますぐ赤字国債を日銀に買い取らせてもなーーんの支障もない国。
まあ、少しずつアメリカや証券や金融商品に逃げていくけど、利子担保を郵政にすれば同じ話。
つまり、日本の貯蓄性を考えると、貯蓄に税金をかけるより、GDPの不足分、つまり流通貨幣の不足分を、
政府が日銀に国債という形で買わせて、その分を公共投資という形で効率よく経済につぎ込むのが正解。
事実上の日銀購入国債は政府発行札でもあり、目標流通貨幣量を超えるとそれは貯蓄の目減りになるけどね。
しかし、若干のインフレと、貯蓄が経済のガンであることを受け入れてもらうために、多少の目減りは逆に
いいかもね、結果的に、その場合は日銀購入国債が、貯蓄税と等価になるだよな。
だから、基本は法人税で、GDP目標との差額＋αを、日銀購入国債、つまり政府札でやるのがいいんじゃね？
７５０兆買わせても、利子担保だけは続ければかわらねーだろ。
750:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:47:29 oZFRAZQUO
そういえば、直接外国税額控除も間接外国税額控除もなくなったなぁ。
試験研究費の特別控除は、
大法人が試験研究費の10％（試験研究費割合が10％未満の場合には、試験研究費割合に0.2を乗じて計算した割合に8％を加算した割合）相当額が、
中小企業者は12％が税額控除となる。
この試験研究費の特別控除がなくなったら、資源のない日本だと、みんな仲良く農業、山に石槍を持って猪狩りなんだがな。
751:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:49:53 pEMAV+Tr0
結局、大企業は悪、中小企業は善みたいな階は級闘争脳でしか
ものを考えられず
どうやったら税収増やせるかとかいう視点で
まったくものを考えられないところが共産党の限界
752:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:53:16 siQgVVgs0
>>749
>公共投資という形で効率よく経済につぎ込むのが正解。
それができてれば今の問題は存在しない
バブル崩壊後、数百兆単位の資金を公共投資に突っ込んできたが結局景気が上向いたのは公共投資
抑制の小泉時代だったという結果を見れば、公共投資がいかに効率が悪いのか分かる
国債を日銀に買い取らせて財政事情が改善したら公共投資ではなく減税すべき
そうするだけで金が回る
753:名無しさん＠十周年
10/06/28 18:58:54 PzHbtcUs0
>>748
URLﾘﾝｸ(kam.way-nifty.com)
1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、4300人ほどの町の話。
住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直す奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
こと、経済という視点から見た限りでは、貯蓄は悪なんだよね。
その不足分を国債と公共投資で回して、市場供給して、給料保障をしていたってことさ。
754:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:02:38 PzHbtcUs0
>>752
> >公共投資という形で効率よく経済につぎ込むのが正解。
> それができてれば今の問題は存在しない
> バブル崩壊後、数百兆単位の資金を公共投資に突っ込んできたが結局景気が上向いたのは公共投資
> 抑制の小泉時代だったという結果を見れば、公共投資がいかに効率が悪いのか分かる
> 国債を日銀に買い取らせて財政事情が改善したら公共投資ではなく減税すべき
> そうするだけで金が回る
うん、だから、目標GDPの差額分だけの、日銀購入国債っていう言い方をした。
不況時は、流通貨幣量＝国民の平均給料＝雇用率 が減るって事だからね。
不足分の給料を、雇用を国債と公共投資で底上げしてやれよってことさね。
自力で燃え上がるまで、種火に火を付けねーとな。
755:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:03:06 hhYCGVidP
>>745
大企業にはそれなりの社会的責任というものがあるんじゃないのか。
756:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:04:13 Bv14Hdx90
海外に出たきゃ出ればいいじゃん。
その代り、不買運動が起ころうが、他国に移動したせいで活動に制限がかかろうが
俺には知ったこっちゃない。
不買はするけどネ♪
757:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:05:25 Ffqs1LE70
法人税減税なんて寝ぼけた事いってねえで
株の配当税率
早く元の20％に戻せよ
いつまで鳩山家やガイジンに儲けさしてんだよ
758:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:06:30 iJHEuVUqO
住民税倍にしてくれありがとう！
小泉さん！
759:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:07:13 RP89NOks0
多国籍企業を優遇してもムダだろ。儲けた分は中国に投資するし、
賃上げストでうるさくなればアフリカにでも投資するさ。
地球人がうるさいと思えば、宇宙人でも雇うだろう。
企業しやすい制度作りや内需企業への優遇が大切。トヨタやソニーには
卒業してもらう。それで新しい企業がトヨタを目指せば良い。
そうやって企業の流動化をすればいいんだよ。
760:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:10:13 Ffqs1LE70
>>756
法人税で海外に行くなんて大嘘
人件費やら地価、電気代その他のコストが高いから海外に行く訳で
海外に子会社作ろうが親会社の利益が上がれば日本の決算で利益に税金かかると思うよ。
もしかかってないんなら、かけるようにすればいいし
761:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:14:24 PzHbtcUs0
だから、団塊や公務員が自分たちだけのためにゼニを貯め込んでいるってことは、
流通貨幣量を減らす ＝ 国民の平均給料を減らす ＝ 雇用を減らす ＝ 若者いじめ
結果的に、こういうことなんだよね。
この貯め込んだゼニを強制的に経済に回していたのが赤字国債。
でも、借金、借金ってみんながうるせーから、日銀に買わせて、
今後は、赤字国債じゃなくて、日銀買い取り国債＝貯蓄税って形で、貯蓄死に金を
強制的に経済にだすべきだろーなー。
極端なはなし、団塊だけが１００００００兆円貯め込んでいたとしても、
１円も使わなければ、それは経済としてはゼロに等しい。
一方で若者は、流通貨幣量の減少のため、１円も貯金できず・・・。
まあ、もとを正せば、団塊や年配者がゼニをつかえない、拘束感にみたされた、
将来の明るいビジョンを示せず、財政的に不安を抱えた政治を志向する 詐欺師民主の責任だ。
自称マイノリティが愚痴を言おうが、健全な財政と、未来の明るいビジョンを示せず、
国民だましのバラマキをやってたら、みんな不安がって、貯蓄にはしるおもよくわかるぜ。
詐欺師集団の民主さえまともなら、年配も、団塊もゼニをつかうのにな。
762:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:14:40 Ffqs1LE70
海外に子会社作ったら海外子会社保有税を創設して
利益上がんなくても税金がかかるようにすればいいんだな
763:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:19:21 pEMAV+Tr0
相変わらず共産党とその信者ってのは、
金の卵を産むにわとりを絞め殺して食おうみたいな発想しか出来んな。
内部留保どーたらのときもそうだけど。
764:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:20:57 PzHbtcUs0
本当は、バラマキみたいな詐欺をやめて、健全な財政に戻すだけで、
国民は安心して、ゼニをつかえるのにな、詐欺師おこちゃま集団のクソ民主。
外国人にもわかる財政的に破綻した政策をとって、国民を不安感の空気でつつんでさ、
だれが、まともにゼニをつかえるかっつうの。
経済の閉塞感の原因は、詐欺師集団、犯罪者の、議員なんておこがましい民主の責任。
国民をだましてた民主みたいなのが、平気で議員をしていられる神経も信じがたい。
人間としてダメな、あんなのが与党である限りは不況だわ。
765:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:21:40 SWyarEkI0
まあ、ソニーは宗教だからな
766:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:23:20 PzHbtcUs0
>>763
> 相変わらず共産党とその信者ってのは、
> 金の卵を産むにわとりを絞め殺して食おうみたいな発想しか出来んな。
> 内部留保どーたらのときもそうだけど。
おうよ、あたまおかしーんじゃねーかと思ったわ。
つうか、稼ぐってことをしらねーんだよな、あいつら。
働くんじゃなくて、企業の業績に貢献するアウトプットを出し合って、
みんな日夜稼いで、メシをくってるのにな。
どうせ、まじめに働くってことしかできねー公務員が多いんだろうな。
企業から見たら、まじめなヤツほどつかえねーのにな。
767:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:23:30 MaK2IETS0
だからって全社無条件で４０％とかしてら技術進歩がなくなる可能性も・・・
ってか矛先間違ってるってｗ
国家公務員をどうにかしろよ
768:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:24:07 Ffqs1LE70
>>761
国債を円発行して日銀にかわせるのは賛成
円の量が増えれば円安になって多少物価押し上げ要員になるから
物価高円安で持ってる預金が目減りするのと国の借金も目減り
769:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:25:21 woGru/ig0
>>735
外形標準課税はやってねーよｗｗ
それともまだ頭ん中は石原銀行税なんかｗｗｗ 最高裁判例でて銀行側に利子いっぱいつけて泣く泣く返したわｗｗｗ
770:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:26:03 hhYCGVidP
>>763
俺は共産党信者じゃないがトヨタや日立・東芝といった大企業や大銀行が
赤字だという理由で国税である法人税を全く払ってないというのはおかしいと思うぞ。
大企業や大銀行にはそれなりの社会的責任というものがあるだろ。
771:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:28:17 s3qsMBEKO
内閣府はアホの集団ｗ
772:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:28:23 woGru/ig0
>>763
雇用雇用言いながら企業イジメに走る共産党の真意は労働者を極限まで疲弊させて、敵は資本主義・株主・経営者と煽りたて、そして共産主義革命を進める高等な戦術なんだよ
773:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:28:59 hhYCGVidP
>>769
地方税としての外形標準課税は既にやってます。
だから国税の法人税でも外形標準課税はできるはずです。
774:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:31:22 Ffqs1LE70
>>766
言っとくけど共産党は嫌いだけど
法人税減税は明らかに経営者の我侭だぜ
日本企業にがんばってもらいたいけど
最終利益の段階で国の取り分減らして株主（ガイジン25％）の取り分増やす何て言うんじゃ
何の為に企業支援してるんだかわかんねえじゃん
人件費もガイジンに払って
税金まで満足にもらえないんじゃ
日本企業って意味がねえだろ
支援するんなら利益を作らせる段階の支援考えろよ
利益出た分け前はシッカリ国が貰おう
775:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:36:03 mk4y/wz4O
サムスンに叩きのめされてる現状を言い訳するのに使われてたのが法人税の高さだったのにな
776:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:36:21 PzHbtcUs0
>>768
> 国債を円発行して日銀にかわせるのは賛成
> 円の量が増えれば円安になって多少物価押し上げ要員になるから
> 物価高円安で持ってる預金が目減りするのと国の借金も目減り
>
うん、GDPが下がるって事は、国民の平均給料が減って、デフレになり、
その分、給料が変わらない公務員の給料の価値が上がるって事。
さらに、公務員のやつらの貯蓄の価値も上がるって二度おいしいやりかた。
だから、政府発行の国債で、公務員のやつらの貯蓄死にカネから、
強制的に市場にぶっ込むことで、GDPを押し上げてしまえば、国民の平均給料は上がる。
国債も発行せず、消費税でやろうというのは、自分たちの貯めた貯蓄の目減りは
させないぞっていう、公務員とゼニを貯め込んだ奴らのエゴ。
だから、国民、特に若者の立場から言えば、目標GDPの差分だけ、国債を日銀に買わせるのが
いちばんフェアだよ。
そのまえに、借金とされている、強制貯蓄放出分に税金で利息払わせるのもアホらしいから、
ぜんぶ、日銀に買わせて、チャラにしてやった方が、もっと若者はやる気になる。
いまの現状は、働いた中から、公務員や団塊の貯蓄の利率をはらわせられる二重課税だからな。
９００兆の借金はいますぐにでも、日銀に買わせてチャラにしちゃえって思うわ。
777:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:40:28 woGru/ig0
>>774
株主のためじゃなくて、競争力（利益）がつけば、設備投資にも回せるし、雇用にもまわせるってことでしょ
最初っから株主・経営者のためと思ってる奴多すぎ
工場も海外移転せずに済むから、国内での雇用も増える
日本企業は海外のグローバル企業と比べて高いハードルをジャンプしなきゃダメだった
それが是正されるのだからいいことでしょ
それに金は廻るもの 国が使おうが企業が使おうが総量は変わらない
ならイノベーションの観点から見て企業が使ったほうが国・自治体が使うより有効に使うのは公共事業・子供手当てなどみてもわかること
778:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:45:12 DR913IsPO
>>753のヴェルグルとかいう街が劇的にＶ字回復したその後の末路まで調べたらワロタｗ
死にかけの重体患者でも、硫酸ブッカケたら大暴れするっての一緒かｗｗ
779:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:49:57 PzHbtcUs0
消費税はよくねーよ。
GDPを押し下げる原因である、利権屋公務員や、団塊金持ちの貯蓄だけは守る。
経済の悪人の貯蓄できる特権階級だけをまもり、GDPの中から税金を回すからな。
つまり、現実的な可処分所得は、GDPが同じだなら、消費税アップ分だけ目減りすることになる。
本来は消費税アップなら、GDPから税金を引き抜かれる分だけ、GDPをあげなきゃならない。
ところが、国債を日銀に買わせる、政府発行札方式は、この経済の犯罪者の貯蓄に課税するのと等価。
自分たちだけのために、ゼニを経済に還流させる義務を拒否してるんだからここに課税するのは当然。
だから、税方式は、日銀購入国債と、法人税の二本柱が二本みたいな貯蓄率の高い国には最適。
せかいでも、日本でしか通用しない税方式だけどな。
とにかく、消費税は、役人、公務員たちだけのための税方式だわ、よくねーよ。
景気も、GDPの食いつぶしになるから、アップ分だけは、確実に落ちるしな。
780:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:55:52 Ffqs1LE70
>>777
利益がタップリでてて
減税の恩恵が大きい企業がさ
設備投資に回す金困ってるの？
そうじゃねえだろ？
海外に工場移転するのだって税金が原因？
人件費その他のコストが日本では大きいからだろ？
結局、海外の工場作ろうが本社が日本なら日本で税金かかってないの？
もしかかってないんなら、40％から海外で払った税金分差し引いて残り徴収すればいいじゃん
そうすれば海外に税金目的で移転するメリットがなくなるし税収にもなるよ
そもそも25％ガイジン画株保有してるってことは実際にはもっと多いはず
残りの75％のうち銀行や企業も株保有してたりするじゃん
その保有してる会社も平均で25％ガイジン、そののこりの75％のうち・・・
そう考えると税金ぐらいはシッカリ取るべきだと思うぞ
781:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:56:32 q7QH1oEW0
>>774
企業が株主配当増やしたのは、バブル崩壊が原因なんだ。
当時不良債権抱えた上に、海外から自己資本比率の積み増しを
求められた金融機関は、大企業からも貸し剥しを行い、新規貸し出しを
減らして自己保身に走った。
資金調達が出来なければ、大企業と言えども資産の切り売りをしたりして
凌がなくては成らない所も多々有った。
そう言った経緯から企業も学習して、いざと言う時金融機関は当てにならない。
結局は自分で身を守るしか無いと内部留保を増やし、資金調達も直接市場から
調達するようになった。
市場から社債等で資金調達するには、ある程度株主配当を増やしてでも
株価を高くしなければ成らなく成ったのよ。
資金調達予定が無ければ、其の会社の株への配当は減るよ。
782:名無しさん＠十周年
10/06/28 19:57:34 woGru/ig0
>>753
オーストリアだろｗｗ
貨幣が価値を貯蔵できないなら貨幣は信用されず、時間がたてばたつほど0に近づくだけ
そうなると不便な物々交換になるだけ
貨幣が信用されないなら当然金融仲介機能や信用創造機能も果たされない
つかなんでヴェルグルの末路を書かないわけ？ｗｗｗ
783:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:00:27 zW8QF/iG0
>>753 >>782
そうだよな、わずか一年で中央政府からつぶされた、地域通貨 (w
784:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:03:05 3BxGaVvm0
キヤノンなど、福岡県の雇用補助金１２２億円受け取る
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金５７億受けながら ～大量解雇とは 怒る地元…大分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:04:13 Ffqs1LE70
>>777
金回るっていっても
ガイジンにカネあげたら国内に回らないだろ
最終利益って言うのは基本は株主の儲けで配当なんだから
その配当を株主の将来の配当の為の投資にまわすかすぐ貰うか
それだけの事
時間差はあれ最終利益は平均全額配当に変る
したがって海外に8兆減税分の25％の毎年2兆流出が増える
786:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:04:44 woGru/ig0
>>780
＞そもそも25％ガイジン画株保有してるってことは実際にはもっと多いはず
アンタはここがそもそも気に食わないだけだろ
海外子会社が現地で税金払えば、その分は日本で払いません
人件費が高く、法人税が高ければなんで日本でわざわざ工場つくらなければならないのか？
だからそれを緩和しようってわけだ
＞利益がタップリでてて減税の恩恵が大きい企業がさ
どこにそんな日本企業があるんだかｗｗ もっとちゃんと決算見てみろよ
海外グローバルの同業は日本企業とは桁が1つ違います
日本企業の当期利益を四半期で稼いでます
研究開発・設備投資に金かければ市場シェアを大きくできる
そうすればまた再投資できるだろ
外人だったとしても伸びるなら配当分を更に再投資するだろ
外人が投資したくない企業は日本人だって投資したくないし、利益もでないからだ
利益もでないとアンタが大好きな税金を取ることもできねーんだよ
わかった？ わかんねえだろうなｗｗ
787:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:07:00 elascydF0
役員の人たちって数億もらっても半分税金で持ってかれるんでしょ？
788:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:08:38 fQDSE3IHP
馬鹿な奴が多いが法人税立は
789:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:09:42 PzHbtcUs0
>>778
> >>753のヴェルグルとかいう街が劇的にＶ字回復したその後の末路まで調べたらワロタｗ
> 死にかけの重体患者でも、硫酸ブッカケたら大暴れするっての一緒かｗｗ
>>782
> オーストリアだろｗｗ
> 貨幣が価値を貯蔵できないなら貨幣は信用されず、時間がたてばたつほど0に近づくだけ
> そうなると不便な物々交換になるだけ
> 貨幣が信用されないなら当然金融仲介機能や信用創造機能も果たされない
> つかなんでヴェルグルの末路を書かないわけ？ｗｗｗ
>>783
> そうだよな、わずか一年で中央政府からつぶされた、地域通貨 (w
ごめん、政府が止めさせたのは、金融屋との利権だろうくらいにしか思ってなかった。
日銀に国債を買わせるのだって、郵政や銀行が反対するだろうなーてのと同じ程度。
ただ、貯蓄の死にカネ性の一面を示すデータとしてはいいんじゃねーの？
でもさ、国債をチャラにしたら銀行は喜ぶと思う？ それとも反対すると思う？
郵政は絶対ダメだろうけどさ。
790:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:13:41 Ffqs1LE70
>>786
かかってないなら40％の差額分税徴収すれば解決で海外に出てかなくなるね
税収になるし最高でしょ
設備投資先が腐るほどあるんなら配当なんか出さないで、増資したり、日銀で0.01％だっけ？
融資するって言ってるんだしなんとでもなるよ
ガイジンが配当で再投資するかどうかなんていうのは全く根拠ないはなし
そんなガイジンばっかがその会社の株増やしたらどんどん保有比率増えるじゃねえか？
日本人は買わないのか？日本の株主はなんでそのガイジンに売るの？
791:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:14:13 YC1Q3p8y0
>>778
ヴェルグルの奇跡が起きるが地域通貨であった為に政府によって
強制的にマイナス金利通貨の発行が中止され、その後に影響しただけ。
マイナス金利の実例、ヴェルグルの奇跡
URLﾘﾝｸ(www.mu-iv.co.jp)
日本でも麻生総理が出席した経済対策会合でマイナス金利が検討された。
792:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:15:21 9DhWcQ+s0
消費税増税で増える金額
法人税減税で減る金額
増税と減税が同額なら何も変らない
いっそのこと消費税20％まで上げる必用があるな
793:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:16:20 zxlVDY8U0
>配当なんか出さない
アホ、詐欺って言うんだよ、それは
794:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:22:03 q7QH1oEW0
上杉鷹山に学べば、まず政治家が率先垂範で報酬を減らし、
官僚の無駄遣いを辞めさせて、官僚達に付加価値の有る
仕事をさせて財政の健全化を達成したんだよな。
795:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:23:48 DFpHwxUSO
美人税を創設！
796:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:34:42 dv2y5dxZ0
おまえらことごとく滅茶苦茶な事言ってるな
全員学生以下か？
797:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:35:09 YC1Q3p8y0
ヴェルグルの奇跡について言える事はマイナス金利＝インフレにすること。
デフレで疲弊した経済よりインフレの方が優れているって事。
IMF「目標インフレ率４％にひき上げられるべき」
URLﾘﾝｸ(voxwatcher.blogspot.com)
IMFのチーフエコノミストであるO.ブランシャール（Olivier Blanchard）は、
つい最近発表した共著論文の中で、中央銀行は、深刻な不況期において
名目金利引き下げのヨリ大きな余地を確保するためにも、平時における
目標インフレ率を4％に設定すべきではないだろうかとの提言を行った。
※日本はデフレであり最悪って事・・・
798:名無しさん＠十周年
10/06/28 20:45:21 G3uPLI5A0
赤旗の言う事っていつも都合のいい所の切り貼りだからなぁ。
内部留保の話しもそうだったし。
経済の専門家の話しを聞きたい所。
799:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:00:05 0QYBTpVG0
３．５年でいいから１回法人税上げろよ・・・
大企業ってのが海外に逃げてもいいから。
それでも海外に行かず日本と運命をともにしよう、頑張ろうって残った会社だけ減税してやればいい。
ああ、もちろん数年たって法人税が下がった頃に戻ってくるような大企業は重加算税で。
もう、目先の利益優先の企業なんてこの国にはいらないだろ？今必要なのは日本とともに再度立ち上がってくれる企業だ。
１回日本を踏み絵させてふんずけた企業は国外退去させりゃいいんだ。
800:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:03:03 pba2i/GW0
一番損しているのはサラリーマンで年収数千万で退職金が出ない奴。
退職金の減税措置やめろよ。
あと財産税を早くやれ。財産税１㌫で殆どの人が所得税払わなくていいらしいぞ。
801:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:04:45 q7QH1oEW0
>>799
逃げてからじゃ遅いんだヨ。
確かに内需関連企業は残るわな。
外貨を稼ぐ輸出産業が居なければ、
国内の消費を賄う資源やエネルギー・食料も
輸入できなくなってジリ貧になるんだヨ！
802:パパラス♂
10/06/28 21:05:13 4MUhbavv0
いくら法人税を減税したところで、給与UPにならなけりゃ意味ないんだよね。
将来の危険とか、まだありもしない見込みを優先に内部留保されたら企業本体が喜ぶだけ。
やっぱこれを実現するなら同一勤務先か同一雇用先で週に32時間以上働く者の最低賃金
を1300～1500円にするっつー法律とセットにしないとな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
803:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:08:01 0QYBTpVG0
>>801
既に負けてるんだから外貨稼がなくていいジャン。
内需転換期だろ。
804:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:09:58 GY+0Alla0
>>789
＞でもさ、国債をチャラにしたら銀行は喜ぶと思う？ それとも反対すると思う？
そりゃあ、もうね、カンスケ。
今もってる国債がゼロ価値、融資してる企業の持ってる国債もゼロ価値、
BS悪化 → 貸し渋り、貸しはがし、 で大恐慌つか世界経済地獄へまっさかさま
805:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:11:08 q7QH1oEW0
>>803
負けてると言う意味が良く分からんが、
支那との比較か？
どちらにしても、内需を賄える程度の外貨を
稼ぎ続けにゃいかんだろ。
資源の無い国が、恒常的な貿易赤字になったら、
ハイパーインフレがオドレらを襲う。
806:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:15:05 GY+0Alla0
>>798
切り貼り・・・・よりも情報操作、印象操作。
まぁこのスレにも小学管・週間ポストの信者が出没してるからな。
807:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:18:01 PCDSEUc50
>>801
ところで、人民元と米ドルの公式為替レートのチャートを見てください。
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara.cocolog-nifty.com)
軸は80年から現在までの時間軸で、縦軸が為替レート、数字が小さいほど（グラフが下に行くほど）元高ドル安で、
大きいほど（グラフが上に行くほど）元安ドル高です。
８０年代初頭は１ドルが1.78元程度なのに、一時は5分の１ぐらいの元安になり、
今でも3分の１ぐらいの元安です。
特に90年代前半にものすごい勢いで元安ドル高が進みますね。
これが日本から中国に一気に製造業が移転した最大の理由です。
すなわち元が理不尽に大幅安になったために、日本で製造して輸出するより
中国で製造して輸出するほうが大幅に有利になったのです。
もしこの90年代前半にこんな元安になっていなければ、日本から一気に中国に
製造業が移転してしまうことはなかったはずです。
さらに中国が巨額の黒字を稼いでいるのに今のような元安にとどまっていることは
おかしくて、これは中国政府の責任であり、世界各国が以下のように中国に人民
元の切り上げを真剣に迫っています。
日本も海外と協調してもっと強硬に人民元の切り上げを求めたらどうでしょうか。
実際に元が80年代初頭の水準まで元高ドル安になれば、製造業は音を立てて日本に戻ってきて、
日本の製造業や地域経済も一気に活気づくのではないかと思います。
それは結果的に日本の中小零細企業に仕事を増やすことにもなると思います。
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara.cocolog-nifty.com)
808:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:21:42 GY+0Alla0
>>807
＞もしこの90年代前半にこんな元安になっていなければ、
なんで元安がそんなにひどかったんだっけ ？
809:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:24:52 PzHbtcUs0
>>803
> 既に負けてるんだから外貨稼がなくていいジャン。
> 内需転換期だろ。
現代人の生活が文明の発達で実現されていると思う？
ちがいます。
経済、経済と言われているけれど、以前として実態は石油経済です。
石油の存在が、現代文明を以前として作ってるんですよ。
石油やレアメタルがなければ、アンタの言うことも一理あるけどね。
アメリカのイラク戦争や中国の資源買い占め、連中はわかってますね。
現時点では、石油が切れたら、現代文明も、経済も終わりですがな。
それより、電力、水道、通信、輸送、ガス、米、公務員経費・・・。
こういう、どの国よりも高止まりレートの産業の寄生虫を駆除してくれよ。
こいつら、日本の妖怪がゼニを吸い込んで、経済に還流しないブラックホール。
810:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:27:10 PzHbtcUs0
>>804
> ＞でもさ、国債をチャラにしたら銀行は喜ぶと思う？ それとも反対すると思う？
>
> そりゃあ、もうね、カンスケ。
> 今もってる国債がゼロ価値、融資してる企業の持ってる国債もゼロ価値、
> BS悪化 → 貸し渋り、貸しはがし、 で大恐慌つか世界経済地獄へまっさかさま
>
そういう意味じゃないよ、日銀に全部買わせて返すんだよ。
そういう意味でのチャラ。
811:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:27:26 PCDSEUc50
>>808
鄧小平の改革解放路線に沿った米中合意
アメリカは中国へ資本（お金）を入れて、中国はアメリカへ製品を輸出する仕組み
812:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:34:06 q7QH1oEW0
>>808
クリントンが大統領になり、チャイナマネーが取りざたされたよね。
多弾頭技術を大統領が支那に流出させたりと、かなりきな臭い。
クリントンは親支那であり、反日であった。
813:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:36:28 lYYhqtVv0
どうせ海外からくるのは、金融とか不動産関係ばかりに決まっている
くりかえしだな
814:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:40:56 Ffqs1LE70
まあほとんどないだろうけど
法人税減税で設備投資で海外に行く企業が多少減ったとしよう
それでどんだけ国にとって得になるんだっろうね
外人投資家に放出する年間2兆円以上国内に入ってくる？
工場を持つ製造業以外の企業にまで減税するんだろ？
製造業以外のコンビニや外食なんかは海外に出社してもいいじゃないの？
日本の減税で海外から小売業者が来て需要持ったかれて損する方が大きいと思うけどな
815:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:44:31 hhYCGVidP
>>801
法人税の最高税率を上げても企業がそれだけの利益を上げられないのなら関係ないんじゃね。
逆に利益を上げられる環境なら最高税率が高くても企業は逃げないと思うがな。
816:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:56:24 woGru/ig0
>>790
かかってない現在だからこそまだ企業が逃げないだけで、新たに掛けたらもう加速度的に企業は海外移転するだろうね
今までは工場だけだったけど、ヘッドクォーターから丸ごとごそっと行くのだろうね
税金で止められる？ 今のグローバル企業と呼ばれてる会社の売り上げの7割近くはもう海外ってわかってるのかね？
儲かってる企業は海外にいき、海外にいくことのできない税金も払えない企業だけが日本に残るんですね
そんな企業が新たに雇用とか増やせると思うの？
日本に残されたのは赤字企業とジジババとそれを支えるワーキングプア
もう永遠に陽が昇らないねｗｗ
>>804
問いにもなってないよね バランスシートとか引き当てとか知らない人あほ過ぎる
>>809
すげえキメエｗ 電波？
>>814
よほど外人に嫌なことあんのか？ｗ 外人にレイプされたとかｗｗ
817:名無しさん＠十周年
10/06/28 21:57:02 pba2i/GW0
中小企業のオヤジなんかベンツを社用車にして豪華な家を社宅扱いにして赤字にして税金払ってないからな。
818:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:03:01 xiOqyl6C0
海外に工場をどんどん作って、日本の雇用機会を奪うような大企業の
法人税を何で安くしなければならないのか。逆に日本で頑張っている
企業の法人税は優遇するべき。
最近、日本人の採用を減らすとか、日本人はいらないとか酷いこと言う、
日本人社長がいるけど、そういう企業はつぶれて欲しいね。
サムスンやLGは、国内工場へたくさん投資していますよ。
彼らは国益を考えています。
819:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:05:00 OvzsYgCE0
>>814
国内で設備投資がされれば、資源や雇用が国内で還流されてＧＤＰが上がる
あと、基本的に外資系小売りは国内では苦戦してるから
820:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:06:36 GY+0Alla0
>>810
＞ そういう意味じゃないよ、日銀に全部買わせて返すんだよ。
日銀はそんな多額の資金、どっからもってくるんだよ。
821:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:08:23 woGru/ig0
>>817
4ドアベンツは社用車ＯＫだが、豪華な家を社宅しかもそれで赤字にしようなんて税務署許容するわけない
奴らはそんなザルじゃないｗ
つかベンツなんてそんな高くないだろ
ＳＦＣＧみたいに会社の資産を個人に還流させる手口はあるけどね
税務署はもちろん税金払ってるのならＯＫ
損するのは株主ｗｗ
822:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:16:07 GY+0Alla0
>>817
そんなゴク一部の例をもってくんなよ。
僻みにしか見えん。
だいたい、中小企業つったて千差万別。
銀行の貸し剥がしや手形のやりくりで毎月青息吐息のところの方が圧倒的に
多いだろ。
823:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:17:02 PzHbtcUs0
>>820
印刷するだけ。
824:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:19:47 woGru/ig0
日銀券を印刷するのは印刷局（旧財務省印刷局）ですけど
825:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:21:53 55SkTf6j0
>>545
無職で無収入のオレなんて
住民税不払いで差し押さえされそうだぜｗ
リストラされてもう1年間就活してるけどバイトくらいしか見つからなくて
退職金も食いつぶしたし金なんてねーよ
差し押さえるなら好きにしろって言ってあるけどな orz
826:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:22:57 rB9dxh8M0
やっぱり左翼は1CM先しかみてないから
現実が見えてないな
妄想主義者か
827:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:25:55 GY+0Alla0
>>823
＞ 印刷するだけ。
おいおい、貨幣価値大暴落。
君の預金１００万円がｱｯﾄいうまに 千円に
828:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:32:51 GY+0Alla0
>>826
現実を見てないつうか、なんとか秩序を乱すのが目的。
デ－タの印象操作して、革命の下地を作ってる最中 >>1
＞772 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 19:28:23 ID:woGru/ig0 [2/8]
>>763
雇用雇用言いながら企業イジメに走る共産党の真意は労働者を極限まで疲弊させて、敵は資本主義・株主・経営者と煽りたて、そして共産主義革命を進める高等な戦術なんだよ
829:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:35:29 PzHbtcUs0
>>827
> おいおい、貨幣価値大暴落。
> 君の預金１００万円がｱｯﾄいうまに 千円に
最初はそう思ってたんだけど、本当にそうか？
流通しない、貯金のまま残るだけだぜ。
仮に、利率補填すればそのまま残るよ。
銀行や証券はともかく、郵政のもってるのは全部返してもいいんじゃね？
逆に１００兆の赤字国債を、公共投資で１００兆ぶっ込んだらどうなるのかな。
830:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:43:02 OvzsYgCE0
>>829
預金のまま残ってたら、本当に貨幣価値が目減りするだけだろ
利率補てんってのは、まさかインフレ値＝利率にしろって言ってるの？
831:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:43:22 q7QH1oEW0
>>829
円は脆弱すぎるんだヨ。
通常通貨の裏付けは、其の国の資源や国力が信用の
裏付けとなる。
円の場合、資源や国力等の裏付けが圧倒的に無い。
外貨を稼げなくなったら、アット言う間に暴落するくらい
信用保証力が無い。
安易にインタゲとか言う連中の気が知れない。
832:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:46:21 GY+0Alla0
>>829
＞ 流通しない、貯金のまま残るだけだぜ。
その場合、銀行、郵貯、生保、ファンドが持ってる国債が現金に換わるんだろ ？
流通する貨幣量が一気に増大 → 運用しなけりゃイカンから大インフレ
ってことでしょ。
833:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:48:12 Ffqs1LE70
住友化学の社長が経団連会長なんだっけ？
今16％しか収めてないんなら
15％安くなると1％しか払わない気か？
こいつは？
日本の国なんかに一文も払いたくないんだろうな
こういうジジイはいい視に方しない事を祈るよ
病魔でウンと苦しんでほしい
834:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:50:06 GY+0Alla0
>>829 追加
＞ 逆に１００兆の赤字国債を、公共投資で１００兆ぶっ込んだらどうなるのかな。
これを穏やかにやってるのが過去の自民党。その結果もあって今の国債・地方債がある。
まさか、一気にやろう・・じゃないよね。
835:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:56:01 PzHbtcUs0
>>830
> 預金のまま残ってたら、本当に貨幣価値が目減りするだけだろ
> 利率補てんってのは、まさかインフレ値＝利率にしろって言ってるの？
>>831
> 円は脆弱すぎるんだヨ。 通常通貨の裏付けは、其の国の資源や国力が信用の
> 裏付けとなる。
> 円の場合、資源や国力等の裏付けが圧倒的に無い。
> 外貨を稼げなくなったら、アット言う間に暴落するくらい 信用保証力が無い。
> 安易にインタゲとか言う連中の気が知れない。
国債の名目が、ある日を境に、貸金じゃなくなってるけれど、償還は予定通りって形。
外見上はなにもかわらないよね、名目が変わっただけでさ。
現実的には、今後の償還国債を全部政府札にしちゃうぜってことだけどさ。
実質的にはそれで、全部の国債を返したことになっちゃう。
国債償還分くらいの政府札を毎年することになるけどさ。
流通貨幣量はいままでとそれほどかわらねーじゃん。
するってーと、>>831が心配なくらいで、あとは実はかわらねーんじゃないかと思い始めてる。
836:名無しさん＠十周年
10/06/28 22:59:30 PzHbtcUs0
>>832
> ＞ 流通しない、貯金のまま残るだけだぜ。
> その場合、銀行、郵貯、生保、ファンドが持ってる国債が現金に換わるんだろ ？
>
> 流通する貨幣量が一気に増大 → 運用しなけりゃイカンから大インフレ
> ってことでしょ。
そうなるとまずいから、貯蓄に拘束する利子補填は続けるって意味っす。
837:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:03:20 q7QH1oEW0
>>835
流通する通貨量と国富が等しいと考えるとシンプルか。
国富が増えないのに通貨を増やせば、為替で狙い撃ちになるヨ。
其の時に、資源を持ってる国は資源を売る事で外貨を得られるが、
資源を輸入して加工輸出してる輸出立国の日本には、打つ手は
残されて無いだろ。
収入は増えず物価が上がりつづける、ハイパースタグフに
成るのかも知れない。
838:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:03:39 OvzsYgCE0
>>835
政府札を日銀券に換えたいって人が現れたらどうするの？
839:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:07:38 GY+0Alla0
>>833
っだっから～
会社の税金計算ってそんなに単純じゃあ無いつうの。
法人税・住民税等 の額を単純に 税引き前の利益 で割ったのが、 >>1 でしょ。
法人税・住民税等の金額ってさ、
本来の税率に、税効果会計でプラスマイナスしたり、外国税額控除したり・・・etc
で、本当に有価証券報告書をジックリ見ないと分からんのよ。
上の方に、資料がないと分からないってコメがあったけど事実だよ。
単純にタレ流しの情報を分かったつもりになるのは２ｃｈの悪いクセ。
つ 人を呪わば穴二つ
840:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:11:19 r+7rdJkiO
明日貯金下ろして缶詰を本気買いする。
841:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:16:18 PzHbtcUs0
>>837
> 流通する通貨量と国富が等しいと考えるとシンプルか。
> 国富が増えないのに通貨を増やせば、為替で狙い撃ちになるヨ。
> 其の時に、資源を持ってる国は資源を売る事で外貨を得られるが、
> 資源を輸入して加工輸出してる輸出立国の日本には、打つ手は 残されて無いだろ。
> 収入は増えず物価が上がりつづける、ハイパースタグフに 成るのかも知れない。
貯蓄に回って市場に還流しない分を、日銀買取国債、あるいは、政府札って形で、
管理調整できる経済がいいな、という考えがベースなんだけどさ。
反則なんだろうけれど、貯蓄の目減りは、貯蓄税と言うことでマイナス金利にしちゃえって考え。
でも、そうすると貯蓄がぐちゃぐちゃになるし、利子補填とのバランスかなと考えた。
ごっこ遊びですけどね。
いずれにせよ、還流させる額は、目標GDPから、貯蓄に回される分が多い時はその分多くする。
そんな管理経済もいいかなと・・・。
>>838
> 政府札を日銀券に換えたいって人が現れたらどうするの？
すんません、言葉足らずで。
日銀券に変えちゃいます。
だから、さらに利子補填ってことになるけど、いたちごっこになっちゃうか・・。
842:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:18:08 GY+0Alla0
>>836
＞ そうなるとまずいから、貯蓄に拘束する利子補填は続けるって意味っす。
そうか、銀行、郵貯、生保、ファンドに預金を動かすな って規制するわけね。
そうなると、現金化する時はどうする（自由経済に反する）、小回りが効かない
ってな問題がおきるな。 国債市場もなくなるから市場（適正）価格もでない？
843:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:30:12 Ffqs1LE70
>>839
なんだか言ってる意味が理解できないが
で
住友化学の納税は何％になるの？
今払ってる16％から上がるの？下がるの？
844:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:30:19 q7QH1oEW0
>>841
緩やかなインフレ状態が、景気的には良いと言われてるね。
しかし、其れは国内しか見てない場合の話だと思う。
今経済は否応無しにグローバル化しているから、常に
海外との対外価格差が影響するだろう。
確かに貯蓄で退蔵されてる円が市場に出回れば景気が
良くなるように見えるが、市場で消費が増えれば微妙に
インフレになるだろう。
そうなれば対外価格差が開いて、日本の経済の原動力である
輸出企業が競争力を喪失して、更なるインフレを招く事にも
成り兼ねない。
貯蓄して退蔵された円は消費を冷やし更なるデフレを招いている
不況の元凶なのだが、長い目で見ると内外の価格差を是正して
国内企業の競争力復活の種に成ってるかもしれないとも思う。
我慢比べだけどな。
845:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:33:13 OvzsYgCE0
>>841
政府の出す国債を政府札で償還して、さらに日銀券との兌換性を持たせたら、
国債利率の上昇や日銀券の貨幣価値の上昇（＝デフレ）がすすむだけじゃね
まあ、だからといって弱い貨幣と強い貨幣の混在を認めるわけにはいかんし、
日銀の政策決定会合に議決権を持つ政府参加者を入れたりするのがいいんじゃね
846:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:39:57 Ffqs1LE70
>>845
貨幣が増えたのに貨幣価値が上がってデフレになったら
どんどん日本国内の資産増えて万々歳じゃないですか！
普通は円安になって通貨価値が下がってインフレになるはずなんだけど
ありがたい話
847:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:41:02 PzHbtcUs0
>>844
> 緩やかなインフレ状態が、景気的には良いと言われてるね。
> しかし、其れは国内しか見てない場合の話だと思う。
> 今経済は否応無しにグローバル化しているから、常に
> 海外との対外価格差が影響するだろう。
> 確かに貯蓄で退蔵されてる円が市場に出回れば景気が
> 良くなるように見えるが、市場で消費が増えれば微妙に
> インフレになるだろう。
> そうなれば対外価格差が開いて、日本の経済の原動力である
> 輸出企業が競争力を喪失して、更なるインフレを招く事にも
> 成り兼ねない。
> 貯蓄して退蔵された円は消費を冷やし更なるデフレを招いている
> 不況の元凶なのだが、長い目で見ると内外の価格差を是正して
> 国内企業の競争力復活の種に成ってるかもしれないとも思う。
> 我慢比べだけどな。
バブルとか円高、円安とか・・なるほどー。
為替、利子ってシステムが世界共通である限り、なんだか難しい。
企業が国内・輸出の二本立てであるように経済管理も柱を複数もたせないとね。
GDP不足分の貯蓄されてしまう分を強制的にはき出すやりかたは、
世界の金融とのバランスの中ではベストの方法ってないんだね。
結局、先の明るい未来と、現実的で、健全な経済投資成長戦略、
成長計画を策定できる政府かどうかと言うところに落ち着いちゃうな。
民主はなんで、みんなが身構えて貯蓄しちゃうような不健全な
将来が読めない不安な財政計画にしちゃうのか不思議だよ。
しかし、今の国債は借りたら返す式だから、いずれ返す方が大きくなるし。
いまのままで発行し続けるのは心理的にまずい気がするんだよね。
なーーんか良い方法ないのかねー、みんなが夢持てるようなさ。
848:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:45:56 YC1Q3p8y0
総理大臣・野党党首・NHK・マスコミ・・・皆が日本は最悪の財政状況
このままなら破産すると大合唱したら誰もが消費に慎重になるわな。
逃げ足の早い世界の投資家が破産する円を求めて円高になるかよボケ。
円が３割暴落しても１２０円・・・全然問題なしｗ
849:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:48:13 s9FLs76r0
>>1
はあ？
外国で法人税払ったあとにさらに日本でも払えって？？
850:名無しさん＠十周年
10/06/28 23:50:53 4RZp9RPs0
結局は既得権益社会なんだな。
851:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:03:52 LZFMa3xo0
>>846
ん？政府札の存在があるから、国内資産増ってことにはならないだろ
やや強い日銀券とやや弱い政府札が共存するってだけで
852:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:20:04 zvy24mLq0
ばかだな・・・・ 優遇処置による減税があるから、特定の産業が発展するんだろうが。
政府主導の産業の育成なんだよ。
それを法人税率と一緒くたに考えるなんて、ナンセンスだよ。
853:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:22:28 KxYrCAYp0
>>851
何で？
政府札って新しい貨幣作ったら貨幣の量増えるじゃないですか？
854:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:29:04 KxYrCAYp0
>>849
>>1にはそうは書いてないけど
あなたはいい事思いつきましたねえ
外国に出て行かなきゃ外国の分は法人税払わなくて済む
855:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:31:23 LZFMa3xo0
>>853
政府紙幣の兌換性を認めた場合、その根拠は政府資産になるわけで
日銀券⇔政府札間での信用格差は政府資産で穴埋めされるから、国内資産は増減しないだろ
856:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:33:31 VG9ziuz50
>>852
経済オンチの政治家・官僚にどの産業が今後発展し日本経済に貢献するか
先読みする能力があるとは思えない・・・
所詮、産業育成の名目で優遇しているだけ。
有能な経営者達は政治・役所が首を突っ込まない事を一番望んでいる。
857:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:33:33 vF/NFgTJ0
真面目に税金納めてるのはおまえらぐらいだよ。
858:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:41:31 Z5Jkx+3b0
政治家に5億献金して10億減税してもらう
これからもずっとそう
859:名無しさん＠十周年
10/06/29 00:41:58 4pYJthvV0
>>843
まだ税率が下がるってきまった訳ではないでしょ。どれくらい下がるかも未定。
こんな状態で～％になるなんて分かる訳ないでしょう。
住友の業績も減税の頃にはどうなるか不明。
民主がやった埋蔵金の予想とりもはる～～～かに難しい。
住友の場合は知らんがソニ－の場合は、下の二つのレスをみてくれ。
>>1 とは大違い。
>162 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/27(日) 18:08:12 ID:uYU3knyI0
>おまえらなに赤旗なんかに釣られてんだ
>ソニーの決算資料を見れば実効税率は40～60%で推移しているのがわかるぞ
>URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
>542 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/28(月) 08:47:01 ID:6D+mN6rz0
>>1-2
>共産党「国外で経済活動した分でも日本に全額税金納めろ！！」
>※外国税額控除はどの国でも取り入れてます。
> 税の二重取りを是正しなかったらいくらでも課税されてしまう。
過去5年のソニーの実行税率は40%を下回ったことがない
--- 下部 略 ----
まぁ、上の二つをどう判断するかはレスを辿って見てくれや ＞ 自己責任
ってか、こんな複雑な問題のスレで安易の答えを求めないで。
860:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:00:17 5hGLpF1y0
組合が強い企業は衰退した。
USスチール・GM・日航・国鉄と、分かるだろ？
労組が共存した企業は伸びてるし、従業員も
利益を得たと思うヨ。
自治労とか、日教組は民間じゃ無いから
生き残ってるだけの糞集団だろ。
861:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:07:20 xpK8k36aO
補助金止めて法人所得税の税率下げるのが一番いいんじゃね。
862:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:08:08 9sWidscQ0
>>860
ちょっと前からギリシャ始め、ＰＩＩＧＳと呼ばれる国家にまで波及してるよ
フランスもＣＤＳスプレッドがワイドニングしてきたしね
公務員が強い国家もレガシーコストで破綻する
あと一度作ると削るのに100万倍も困難な社会保障もヤヴァイ
USスチール・GM・日航・国鉄 ギリシャ ポルトガル スペイン イタリア アイルランド フランス オーストリア・・・
863:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:11:08 ocyu+68a0
日本企業たるものは、消費か投資によって社会に貢献するか、国債購入で社会に貢献するかでなくてはならぬ。
企業経営者の分ぶんざいでマネーゲームにうつつをぬかし巨額の報酬を受け取るような卑しいまねはつつしまねばならぬ。
864:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:19:00 cE+1Qp4K0
パラグアイは勇猛果敢をもってなるグアラニー族の国だぞ
かの殲滅戦争（三国同盟戦争）でブラジル・アルゼンチン・ウルグアイを相手に
総人口が半減以下になった上に、成人男性の９割が戦死するまで戦い抜いた奴らだ
しかも、当時の大統領自身も最後まで降伏せずに現職のままで戦死を遂げた勇者だ
侮りがたい敵と思え
865:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:23:42 Nfupxbnf0
トヨタとかも輸出戻し税をタンマリもらってるよな。
１０００億円は優に超える額だ。
866:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:30:30 4pYJthvV0
>>843
スレを遡ってみてたんだがひょっとして、 ID:QWwk4zW20 なの？
やたら住友化学とかソニ－とかにこだわってるけど。
>>863
愛国心だけでいわれてもな～～
年金も生保も資金運用しなけりゃ経費を払って払い戻しせにゃならんし、
”運用”先には分散投資で海外株式・債権に投資。
つかマネ－ゲ－ムと投資の境目が低くなってるんじゃまいか。
867:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:41:15 WCpofQyl0
所得応じた納税なんて当たり前の事。
しかしこの当たり前が様々な状況下で誤魔化されている。
これらを正すには日本共産党を伸ばすしかない。
868:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:43:37 m+Q2Z+I60
>>860
今の自治労や日教組は、ふつうに御用組合だよ。
60年代や70年代みたいに暴れることもなく、おとなしくしてる。
もしかしたら、給料半減してもクビ切らない限り黙ってるんじゃねｗ
869:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:44:12 tUcmelmg0
日本共産党には始めての選挙の時に投票したなぁ・・・それ以後は一切投票してないな・・・大事な一票死票には出来ません
870:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:45:50 4pYJthvV0
>>865
マジレス
ひょっとして専ブラ使ってないの？
スレの上から見てきてくらはい。
>>867
なんつうか。 ↑ お勧め
共産党の中のひと ？
871:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:56:28 YOy4aNbF0
今売ってる週刊ポストもこのスレと同じような趣旨で菅首相叩いてるよ。
（なぜか、小鳩は持ち上げてた）
872:名無しさん＠十周年
10/06/29 01:57:11 5VP60tx8P
結局の所、人間社会というのは、皆が幸せになることを目指す筈が、
会社組織というのは、その組織が冨を独占することを目指してしまう。
そこには幸せという概念は無い。
その上、今の経済の仕組みでは、金自体が金を生み出し、
金のある奴が政治的パワーも独占することになっている。
それでは当然、一部の金持ちだけが幸せになるだけだ。
「株式会社」なんて、そもそもは大航海時代の航海失敗リスクの
分散のために生まれたシロモノだ。
世界がまだ無限大だった時代の仕組みだ。
人類はそろそろ、「有限な世界」に対応可能な仕組みを考えないといけない。
873:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:07:20 m+Q2Z+I60
>>872
「有限な世界」の法人って、公益法人っすか？
戦時中には、すべての会社は営団になるって学説があったらしいし。
今こそ、営利（社員に対する配当）を求めない法人の時代かー
そこまで世界は沈滞していないと思うけど。
874:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:10:05 WCpofQyl0
>>872はそんな小さい話をしてるんじゃないだろ。
経済成長という言葉を隠れ蓑に「応能負担」をぶち壊してきた市場原理主義の矛盾を指摘しているだけだ。
875:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:12:51 9GfYnEQIP
>>722
知識があるなら知識で反論する。
それができないのは馬鹿の証拠だ。
「みなし外国税額控除」は、外国で法人税を払っていない企業が、
なぜか「法人税を払ったものとみなされて」その額について控除を受けられるという制度。
当然、こんな制度を導入すれば、工場の海外流出は加速するに決まっている。
こんな制度を創設した時点で、「経団連のために工場を海外に移す」ことが自民党の政策だったと考えるしかない。
反論があるなら具体的に言え。
それができないなら黙ってろ。
876:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:13:34 x5BuKD160
>>874
じゃあ、経済に爆縮しろと？
人類滅びるぞ。
877:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:15:19 WCpofQyl0
>>876
所得に応じた納税を認めない経済社会になんの意味がある？。
金持ちだけががオナニー経営して肥え太る社会が望みか？。
878:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:19:44 5hGLpF1y0
>>877
所得に応じた納税なら、税率は一定で良いだろ。
879:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:22:10 WCpofQyl0
>>878
この国の労働者の所得は一定なのか？
880:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:22:29 f6Rs9pGZ0
ソニーがニーソに見えた。寝るか・・・
881:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:24:27 x5BuKD160
>>877
誰かが金をもうければ、その金は循環する。
税金という非効率な経路を通って回るか、市場という効率第一の経路を通って回るかの差が有るだけだ。
金もうけをやめるという事は、価値の創造を無くし、なにも生産されずに衰退するだけだ。
882:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:25:17 WCpofQyl0
>>881
応能負担が何故に金儲けを辞める事になるのか？
883:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:26:12 YOy4aNbF0
ゲーム理論で、
皆が戦略Ａを選択すると皆が少しづつ幸福、
しかし、少数が出し抜いて戦略Ｂを選択すると出し抜いた奴が莫大な富を得て他が不幸に
だが、多数が戦略Ｂを選択すると全員に莫大な不幸が・・・・
ていうのはなんていうケースだったっけ？
884:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:34:12 m+Q2Z+I60
>>883
囚人のジレンマに似てるけどちょっと違うな。なんだろ。
885:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:42:40 YOy4aNbF0
>>884
ああ、それだ・・・
ん？囚人のジレンマは正確にはどうだっけ？
結局、市場経済って、価格破壊を例にあげるまでもなく
囚人のジレンマを克服できないのは昔から言われてるけれど、
市場の勝組が自分の立場を説明できないから無視しまくるのは
どうしようもない。
愚か者めが・・・
と書いてみる。
886:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:45:15 5hGLpF1y0
>>879
馬鹿なのか？
所得に応じた納税と言っているだろ。
887:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:48:02 VG9ziuz50
３％程度の経済成長と１％のインフレで推移すれば、消費税増税は不要。
０％成長０％インフレなら、消費税は２５％相当 以上が必要になる。
どっちがいいかって話
888:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:50:58 WCpofQyl0
>>886
>所得に応じた納税なら、税率は一定で良いだろ。
お前のこの指摘に対し
>この国の労働者の所得は一定なのか？
俺はこう答えた。
所得に応じた納税であれば、当然所得の多い人間に多くの納税義務が生じる。
これが累進課税というものだ。
889:名無しさん＠十周年
10/06/29 02:53:59 5hGLpF1y0
>>888
累進課税は、所得に応じて一定では無い那。
累進課税の意味分かるか？
890:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:00:52 5hGLpF1y0
ID:WCpofQyl0
お前は自分の馬鹿さ加減を思い知れ！
891:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:01:15 A+LPxWI00
>>889
ネタにマジレス（ｒｙ
892:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:03:42 unYR2hj00
「米帝ディズニーに対抗するアニメの拠点を日本で作る」
というのが、青年・宮崎駿の志望動機だった。
何のことか判らない人も多いだろうと思うので説明する。
「米帝」というのはアメリカ帝国主義のことで、つまり植民地主義のことだ。
貧しい国の国民を低賃金で働かせて、アメリカばかりが豊かになるような政策といったような意味。
学生運動が盛んだった６０年安保の頃にはアメリカ批判としてよく使われた言葉だ.
日本はすっかりアメリカ資本の経済面での植民地と成り果ててしまっているのだ。
893:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:03:52 WCpofQyl0
>>889
>所得に応じて一定では
「一定」という定義を指摘し続けているのはお前自身だ。
何故に一定をお前はそこまで強調するのか？。
所得が「一定では無い」からこそ、「所得に応じた税率設定」が必要なのだ。
累進課税の原理原則は所得に「応じた」納税義務の考え方であり、憲法にもある
「応能負担」の原理原則である。
894:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:24:22 c4RzS9lz0
未だに輸出戻し税について文句言ってるやつがいるのかｗ
もう一度税について勉強してから出直してこいよｗｗ
895:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:35:14 gowHuNlQ0
赤旗は何とかして大企業の体力を奪いたいんだなｗ
896:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:39:05 m+Q2Z+I60
自然人と比べて法人は優遇されているよなぁ。
法人税は儲けにしかからないし。
所得税も給料から生活費を引いた余りにだけかかればいいのに。
897:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:47:43 WCpofQyl0
>>895
そうではないさ。
社会的責任を果たす事を大企業に求めているだけであり、
共産党や赤旗は国内大企業の重要性を十分に評価している。
故に責任を果たす事を求めているのさ。
経済同友会終身幹事の品川氏も今は共産を支持している。
898:名無しさん＠十周年
10/06/29 03:54:40 zAKszYiY0
子供手当なんかやめて法人税減税しろ
899:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:06:25 2W0Z5RR/0
>>892
今は層化の拠点になりつつあるんじゃないか？
あと世襲制の拠点てのもすごいｗ
外道戦記の第二期はまだか？
900:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:10:23 2vvDnQWk0
>>897
そうだとしても素人を騙すような手段でそれを説くのは感心しないな。
法人税の問題もそうだが、あと輸出戻し税がどうとか、関税制度でも共産党は変な主張ばかり。
901:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:18:21 WCpofQyl0
>>900
経済の裏側のからくりを早足で説明すれば君の様に受け取る人間も出てくるだろう。
しかし共産には数多くの調査・分析機関が存在しており、それらは至極論理的・物理的に説明されているものばかりだよ。
ここらは共産系識者の書いた書物を読まないとわからない事も多いけどね。
赤旗はマスコミでは無く、あくまでも政党機関紙なので、ある程度感情的表現が出てきてしまうのも致し方ない所だとは思う。
902:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:18:35 A+LPxWI00
>>900
変な主張をするのが共産党の存在意義なのだ
903:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:21:17 A+LPxWI00
>>901
マルクス経済学は論理的である。
現実と関係なく完結している。
現実に適用すると、何千万という餓死者の出ることは、歴史が証明している。
904:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:26:47 WCpofQyl0
>>903
それはスターリニズムを根幹とした旧コミンテルン体制だろ。
マルクス理論自体は旧コミンテルン体制下で実証された訳ではない。
故に日本共産党は決別した。
905:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:32:24 2vvDnQWk0
>>901
大企業が・・・といいながらなんで単体ベースで語ってるのがまずおかしい。
法人税等の実質負担率は利益と財務会計上の概念である「税金費用」との対応を語るときに用いられる概念であって
所得と納税額の関係を示しているものではない。など突っ込めば穴がいっぱい。共産党の分析など所詮子供騙し。
906:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:36:44 WCpofQyl0
>>905
「所詮子供騙し」と定義してそれ以上の探求を拒むのも思想の自由というものだ。
907:名無しさん＠十周年
10/06/29 04:40:51 LZFMa3xo0
共産党は海外の免税店で買った商品に対して消費税を支払わせうのか、怖いな
908:名無しさん＠十周年
10/06/29 05:11:35 aN2EMywp0
調べりゃわかるが、>>１の記事は間違ってない。
必死に騙そうとしてる連中がいるようだがｗ
それっぽいことレスして後は自分で調べろってのは、大抵ウソつきのやり方だから気をつけろ。
909:名無しさん＠十周年
10/06/29 05:29:32 4pYJthvV0
>>908
調べりゃ分かるってまだ調べもしないで言い切るのか
嘘つきは民主党の始まり → 共産党の始まり
で、 ↓ これに反論してくれ。
542 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/28(月) 08:47:01 ID:6D+mN6rz0
>>1-2
>共産党「国外で経済活動した分でも日本に全額税金納めろ！！」
>※外国税額控除はどの国でも取り入れてます。
> 税の二重取りを是正しなかったらいくらでも課税されてしまう。
>過去5年のソニーの実行税率は40%を下回ったことがない
>2009年度 51.9%
>2008年度 赤字
>2007年度 43.6%
>2006年度 52.8%
>2005年度 61.6%
>ソースはソニーの決算書
>URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
910:名無しさん＠十周年
10/06/29 05:32:40 4pYJthvV0
>>908 へ 追加
>162 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/27(日) 18:08:12 ID:uYU3knyI0
>おまえらなに赤旗なんかに釣られてんだ
>ソニーの決算資料を見れば実効税率は40～60%で推移しているのがわかるぞ
>URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
911:名無しさん＠十周年
10/06/29 07:46:10 9iE8EdgE0
>>693
知らんかったわ、ジワジワ上がってきてるんでしょ
912:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:00:47 3XvhvOmE0
そんなことより、主要都銀は法人税払ってんのか？
まだバブルの付けとか言って、免除されてるんじゃないだろうな。
いい加減払えよ。
913:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:03:22 lIRFiBa6P
外形標準化したときの国際比較を示してほしい・・・経済学者ってホントはそういう仕事をするものじゃないのか？
表に出てくる経済学者って、ほとんど、財務省の言い分に従ったことの後追いばかり・・・インテリジェンスのなさを横文字でごまかすのだけ
914:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:04:49 ZEiueLlyO
12％って利益何人リストラしないとダメなのか。
915:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:05:40 hZRJk0bD0
>>875
払っていないというか、その国が企業誘致の為に特例で法人税を減免しているだけなんだが、
これがない場合、その国が特例で法人税を減免しても、結局日本の高い法人税を払う必要があるわけで、
その国からすれば、法人税を免除した意味がなくなるというわけ。
>>896
そうすべきだろうな、外形標準課税にすべきだろう。ソニーやトヨタのような大企業でも、
赤字なら法人税を払わないですむというのはおかしい。
ある程度下限は設けるべきだ。
ただし法人税そのものは最高でも2割でいい。
場合によっては廃止にしてもいいな。個人の報酬に課税すべきなんだよ。
儲けた企業は競争力があり、法人税を取らなければ、その分の多くを投資に使うだろう。
それで経済が成長する。
916:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:07:48 KRy12b5G0
赤旗さんよ。趣旨は歓迎するが
これもうすこし細かく調べたほうがいいだろ？
917:名無しさん＠十周年
10/06/29 08:31:08 fUJlNavbP
>>909
それだけソニーは儲かっているという事だな。
つまり日本にいればソニーは大儲けできるんだ。
それなら法人税を下げなくてもいいんじゃないの。
だって日本にいれば法人税高くても大儲けできるんでしょ。
法人税が安い外国に行っても日本みたいに儲からないのなら意味ないじゃん。
918:名無しさん＠十周年
10/06/29 09:01:43 AHDb7VOk0
欺瞞ジャップ 「 ばれちゃった？ ばれちゃったの？
じゃ～、ばれたんだ！ 」
919:名無しさん＠十周年
10/06/29 09:02:39 xX6Qoewq0
労働者を保護するための法整備が遅れている国にアリのように群がって
搾取できなくなったらまた別の国へというのを繰り返すだけですから
920:名無しさん＠十周年
10/06/29 13:38:07 9sWidscQ0
決算書の最終利益÷税引き前利益×100してみたら企業がいくら税金を払うかわかる
そうするとやっぱ利益の半分つまり50％は税として払ってるんだが・・・
＞1はなんでこんな解になるのだろ？
2003-2009という期間をとってるし、ＩＴバブル崩壊＆リーマンショック直撃の年が入ってるからかな
921:名無しさん＠十周年
10/06/29 14:42:20 rJWHHuAzi
法人税が重税になれば
税金に持ってがれる位なら
従業員の給料上げて、利益を圧縮する
って方向性が出て来る
922:名無しさん＠十周年
10/06/29 15:17:13 9sWidscQ0
それじゃその年だけでしょ
会社に利益が蓄積しないなら新たな研究開発ができなくてジリ貧そして不況になったときに一気に倒産 ジリ貧のところに金貸す銀行もない
そうやって甘いことばっか考えてるから生活保護に結局なるんだよなｗｗ
★中国人４８人が来日直後に生活保護申請 大阪市、受給３２人
・大阪市西区に住む７０代の姉妹２人の親族の中国人４８人が５～６月に入国した直後、
市に生活保護の受給を申請し、３２人がすでに受給していることが２９日、分かった。
市は「入国直後の外国人がこれほど大量に申請した例は初めて。非常に不自然」として
調査を始めるとともに、法務省入国管理局に対して入国管理の厳正な審査を求める。
市によると、姉妹２人は平成２０年７月、中国・福建省から来日、１１月に日本国籍を
取得した。今年５～６月、姉妹の介護名目で同省から親族４８人を呼び寄せ、
大阪入国管理局が審査した結果、４８人は１年以上の定住資格を得たという。
４８人は外国人登録後、平均６日間で市内５区に生活保護の受給を申請。いずれも
日本語は話せず、申請窓口には同じ不動産業者が付き添っていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
923:名無しさん＠十周年
10/06/29 15:27:19 obcjIEIi0
ここまで正確な知識に基づいたレスが10個くらいしかない件
924:名無しさん＠十周年
10/06/29 16:57:18 ximbNfoV0
仕方ないよ。日本で一番低脳な共産党支持者のスレだもの
925:名無しさん＠十周年
10/06/29 17:00:03 fUJlNavbP
>>922
利益が全部税金になる訳じゃない。
利益が出ない年は税金が掛からない。
たくさん儲かった時にたくさん税金払うのは嫌という方が甘いこと言ってると思うがな。
926:名無しさん＠十周年
10/06/29 17:16:57 Khgfn6cJ0
で、何が問題なの？
気持ち悪い共産党信者の方々
927:名無しさん＠十周年
10/06/29 17:48:05 fUJlNavbP
>>926
儲かっていない時は払わなくていいからたくさん儲かっている時はたくさん払ってねというのが今の制度。
それを儲かってない時は払わないのにたくさん儲かっている時もたくさん払いたくないというのはただのワガママじゃないのって事だよ。
928:名無しさん＠十周年
10/06/29 17:51:15 bnmjS08B0
>>927
で、こんな数字出しちゃったんだ。
恥ずかしいね、共産
929:名無しさん＠十周年
10/06/29 19:34:13 fUJlNavbP
>>928
共産党なんてどうでもいいが
儲かっていない時には払わなくていいのにたくさん儲かった時にたくさん払いたくないというのはただのワガママと俺は思うぞ。
儲かってない時も払いますから儲かった時は減税してくださいというのが当たり前だろ。
930:名無しさん＠十周年
10/06/30 08:18:25 Ie/WUska0
なんだこの民主工作員だらけのスレは。
931:名無しさん＠十周年
10/06/30 09:00:45 5QeTyq2V0
消費税を上げて穴埋めをする、と言う点では民主も自民も同じなんだよな。
多くの庶民が望んでいるのは消費税はこのまま、所得・法人・相続税を昭和時代まで
戻して欲しい。それから役員報酬も規制をかけてもらいたい。
あと、戦後ずっと野放しだった宗教法人に新規課税。これは必須。
932:名無しさん＠十周年
10/06/30 09:10:03 8JLxY9kg0
多くの庶民が望んでいるのは消費税このままどころか
消費税廃止に所得税累進強化法人税増税だろう
高度経済成長期並にな
今となっては大企業優遇したところで株主の害資に吸われるようになっちまってんだから
ただ法税軽減したくらいじゃ日本のためにならん
933:名無しさん＠十周年
10/06/30 09:16:53 6Is4D1Yy0
払ってないんだから高いも糞もない
934:名無しさん＠十周年
10/06/30 09:24:16 Cdj4UwJp0
ソニーの税金が低いのは、単純に過去赤字で繰越欠損金があるからだろ。
935:名無しさん＠十周年
10/06/30 09:50:00 5QeTyq2V0
>>932
そうそう、それでも高度経済成長できたんだからな。つまり雇用者に購買力があった。
ローンを組むこともできた。今は・・・恐ろしくて出来ん。
フルローンで家を建てたなんて聞くとどういう頭してるんだよ？と思う。
936:名無しさん＠十周年
10/06/30 10:15:36 +ZCgvUT+0
ＧＤＰにしても伸びは悪いが増えているのに歳入が減るというのは一番稼ぐところが納税しないからだ
937:名無しさん＠十周年
10/06/30 10:17:30 CFGtm/f50
ソニー昔ファンだった。