10/06/27 16:49:06 0kWqUPfn0
しかしあれだな。この手のスレ読んでていつも思うのだが
どうして既婚者と思われる人達は、老後の不安や
子供の良さなどを引き合いに出して、結婚させよう結婚させようと
話をもってくんだろうな・・・・
誰も身よりがなく、孤独に死んでいけばいいだけの話でさ
それをわかっててそっちの道を選んでるわけだからさ。
子供の話とか、老人ホームの話とか、余計なお世話なんだよね。
827:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:49:12 4gIKVEPg0
>>817みたいなのは定番のレスだがマジレスすると、
そもそも二次元ってそんなにしっかり作りこまれてないし、技術的にも発展途上以前の段階だな
あれはむしろ集団コミュニケーションの手段になってるだけの節がある
828:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:49:23 9FOGZodz0
500マンなんて、がんばっても２年で食いつぶすぞｗｗｗｗ
頭悪いなあ…この手の連中ってｗ
829:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:49:44 l89ttnTd0
貯金は無いけど、1680と1681が500万円ずつある。
830:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:49:52 +axs8zWgP
結婚が前提なら、いくらなんでも年収200万は
本人だけでなく両親・親戚も、ちょっと考え直したほうが・・・とか言いだすレベル
831:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:02 tW0H9ao30
>>798
それは、一部の韓流スターファンの旧お姉さんたちだよ。
かわいそうに、韓国は整形大国と言われる程美容整形手術が盛んな国なのに、
大多数の韓流スターファンはそれも知らないもんね。
832:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:16 zIT2DH4YP
>>813
同意。
安心はカネで買えるが、その安心の値段が、異様に高くなっている様だ。
833:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:21 VDVIlIJY0
>>801
うちの業界だと現業は４０歳までそれ以上だと体がついていかないらしい（特に腰がやられる）
だからそれまでに現場管理にならないと、うちは労組が強くて解雇できないから１日中手甲とか軍手を洗う仕事が待ってる。
834:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:36 E6xQhQeWP
たった500万かよ
随分ハードル下がったんだな
500万なら30前後にもなれば結構持ってる奴いるんじゃないの
20台前半ではまず無理だと思うけど
835:相場師 ◆lXlHlH1WM2
10/06/27 16:50:41 frv2LhQg0
都営住宅育ちの俺からすると、もっとラテンのノリで
生きろと思うわ。
836:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:45 ypqyPB1j0
>>767
現実を何にも知らないのな。そんな簡単な問題だったら、誰も苦労しない。
老人ホームができたら、まずいっせいに老人が入居する。空きが出るのは、入居者が死んだ時だ。
それは10年後か？20年後か？
元気な時に既存のホームのバック調べておいてさ。当たりつけてさ、順番待ちで10年待つか？
俺の祖母は、70で入って90の今年も行きてるぞ。
70で入れた時も、隣の市に新しいホームが出来たから一斉に入れたってだけ。
その時に入った同じフロアの老人たちも今までほぼ入れ替わりなしだ。
近所で新しいホームが出来る!!っていう情報を持ってきてくれるのは子どもや孫だよ。
抽選に申し込んでくれるのも、早いもん勝ちの受付に朝一で並んでくれるのも、必要書類を集めてくれるのもね。
837:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:50:53 qMDzPkeF0
500万どころか800万貯めてプロポーズしたが
金の話以前に「冗談でしょ？ｷﾓｯ！」って断られたぜﾋｬｯﾊｰ!!
そんなこんなで4人ぐらいからプロポーズどころか告白蹴られて
そうこうしてるうちに貯金1200万行ったけど未だに彼女なしだぜﾋｬｯﾊｰ!!
もう40リーチかかってどうでもよくなったんで
貯金やめて風俗とｸﾙﾏに走ってるぜﾋｬｯﾊｰ!!!!!!
838:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:01 Yb0j0jEi0
>>640
それは結婚して成功してる人の話であって家庭内別居や離婚そしてリストラして家庭内崩壊
少ない小遣い
絶えない喧嘩
子供がグレたり病気になったりニートになったり怪我したりするかもしれん
あんたの言ってるのは理想論であって結婚したから確実に得られるもんじゃ無いんだよ
俺のおかんも結婚して毎日が地獄だったからな
今で言うDVされまくりで
親父は会社倒産させて俺が家から追い出したて今生活保護受けてるみたいだけど
刑務所から保釈金出してくれって手紙来た時は笑ったよ
839:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:04 BDTj/Eog0
年収300万貯金500万のフリーターが謹んでお断りします＾＾
ラブプラスの高嶺愛花さんと添い遂げます。
840:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:20 l2FzN1L90
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
841:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:30 YVGcYfUS0
>>784
どこのフィリピン人だよｗ
842:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:38 bkN7n9J70
偶には女性がその額を稼いで男性を養おうと思わないのか？
843:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:46 5HFJRJcTO
>>807
頭ハゲ散らかしてギラギラに脂ぎった団塊オヤジどもに甘やかされて持て囃され、自堕落に
なりくさった日本女(≒朝鮮人)に常識や良識、理性などを求めてはいけない。
人生、諦めが肝心だ。
844:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:51:47 AvxXLTI30
本居佳菜子(エフスタイル)
こういう記事書いる奴
学歴って関係ある？ 出世しやすいのは、どの大学の出身者？
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
そういえば、慶應出身者は、
COBS ONLINEの「20代の本音/合コンでテンションが上がる大学ランキング」女性編でもトップ。
20代の女性たちが慶應を選んだ理由には「お坊ちゃまで育ちがいいイメージだから」、
「頭が良くておしゃれだから」などが多かったようですが、
その上職場でも有能なら合コン相手としては言うことナシですよね。
845:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:52:27 KIRPCTwb0
＞「結婚式に300万～400万円くらいかかるとすると
いつの時代だ？
自分は金出さないって？
846:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:52:31 nHGLCdzF0
順調に未婚ババアが量産されてるなｗ
847:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:52:36 v/vV8y/f0
実際にお金が必要なのは事実だが、明言されると拒否感情が出てくるな
女側も相当する収入・貯金持ってるんだろうな？
848:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:53:09 GLWtTfi+0
>>815
この国で男の子として生まれ洗脳されると、
惚れた女の為なら泥水啜っても、女房・子供には白米食わすって王道があるんだが、
変な女が増えたのかな？ｗ
849:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:53:17 Tt7jq8dEO
>>819
コストに見合う収入ある人はそれでやってけばいいよ
でもここにいる人は金金金言ってる癖に、家族制度が一番金掛からないのを無視してる
ホームに心から入りたいなんて、馬鹿しか言わないぜ
それか福祉で当てたいか
850:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:53:18 9FOGZodz0
父方の家系の人は、先祖の土地を惜しげもなく九大に寄付したそうだけど、
やっぱり血筋なのかね。なんだか、金が基準の人間と言うのは卑しいな。
金が基準と言うのは、社会情勢が悪化している兆しに他ならないんだがね。
851:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:53:28 yOICBzhO0
前貯金は別に100万以下でもいい
年収が700万以上あればよいとか言ってたくせにｗｗｗ
852:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:00 Jb4g4xXD0
女は金についてくるからブサメンでも希望はあるとかよく言ってるじゃん
金目当てじゃなくなったら皆イケメンにしか行かないぞ
853:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:06 DDDlkFye0
俺の高校時代の友人が3年前に結婚して、待望の赤ん坊が生まれたら、
なんとダウン症だと判明。
去年までは幸せいっぱいの写真付き年賀状がきてたが、今年はなぜか来なかった。
電話して「遊びに行ってもいいか？」と聞いても、いつも「忙しいからダメ」と
言って断られるようになった。
子供のことで夫婦関係がもつれてんのかな・・・。
854:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:08 5HFJRJcTO
>>824
ご安全になんてあっちこっちの分野で使われてるありふれた挨拶だ。
お前、まともに社会に出た事無いだろ？
855:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:27 E6xQhQeWP
>>845
額はともかく今は親が面倒見るんだよ
式と披露宴の金はほとんど親の金
856:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:42 jLTe4WOQ0
>>715
別に結婚にこだわる必要はないんだよな。一緒に住んで暮らせばいいだけ。
女って付き合うと結婚結婚言いだしてウザいけど、結婚＝幸せって刷り込まれて
るんだと思う。フランス人とか見習ってほしいよｗ
自立してる女性と財布を完全に分けて同棲するのがオレも理想だわ。
857:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:54:49 tvKgTJCm0
正直、60歳過ぎまで働きたくない。
未婚って、仕事が嫌な人間にとっては選択肢としておいしすぎる。
858:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:55:26 2FbEodQu0
>>820
無年金者は生保に向かざるを得ず、社会保障費爆上げ
それはもう消費税増税では追いつかないくらいに
もっとも第二次の連中も大半は同じ道を辿るだろうなあ
って、こんな時代に結婚資金を他人の貯金に頼るとか、
どんだけ見えてない連中なんだろうなあ>>1
859:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:55:37 hA1a7bJJ0
>>811
30年後は無年金者だらけだと思うけど、同時に家屋も余り始めるから、
カネの掛からない生活も可能になって行くと思うんだよね。
社会形態自体が変わっていくかもしれない。
>>788
うーん、よくわからないけど。
今現在の介護問題には興味無いんだよね、
幸いな事に親父は親父で、自分と母さんの死に際まで考えてちゃんとやってくれてるし、
まだ70だから介護が必要な状態でもなしに、ピンピンしてるし。
親父が立派な分、
自分はそこまでやれるのかなって所と、
その時の周りの状況ってのは気になるけど。
860:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:55:46 ypqyPB1j0
>>838
確実に得られるもんじゃないよ。
そしてその為には努力も必要だしね。
だが結婚したら確実に得られない。それは確か。
お前の父親がＤＶだったからどうのってレアケース持ち出されてもな。
じゃぁお前はＤＶしないでいい父親になりゃいいだけ。
いい父親、いい母親の幸せな家庭がこれだけ世の中に溢れている現実を見ろよ。
861:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:55:47 AvxXLTI30
経営・コンサル系総合職のYさん(28)、
イベント系企画職のWさん(27)、
サービス系事務職のAさん(25)、
金融・証券系コールセンター勤務のAさん(25)
エリートとはほど遠いなｗ
862:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:55:52 OdbKTlyY0
「年収260万円」の男性 結婚無理なのか、がネットで話題
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
男性が彼女の両親と会食した席で、両親から男性が年収260万円をバカにされ、
結婚を諦めるかどうか悩んでいる。こうした内容を綴ったブログが話題になっている。
ほかにも、ネット上に「男は結婚するべきではない」というまとめサイトが登場し、
ここでも年収問題がとりざたされている。非正規雇用･ワーキングプア問題がここにも影を落としている。
「フフ、この方、大卒じゃないのよ」
年収が低く、結婚をあきらめるかどうか悩んでいると書かれているのは、はてな匿名ダイアリーの
2008年8月16日付け「憂鬱だ」と題されたエントリー。販売店のスタッフをしているという男性が、
結婚を考えている彼女の両親に会いに行く。会食の席で年収を聞かれ「260万円です」と答えると
彼女の両親から笑われる。父親は男性に対し、転職する気は無いのかなどと尋ねる。母親は、
「ちょっとお父さん、…フフ、この方、大卒じゃないのよ。そんな言い方酷じゃありません？」
という侮蔑ともとれる言葉を浴びせられる。そして父親はこう言う。
「はっきり言うとあれだ。僕には君が娘と釣り合うようにみえないなあ」
男性は彼女を諦めなければならないのか悩んでいる、と書きブログは終了する。
インターネットの恋愛・結婚リサーチ会社マッチ・ドット・コムが07年1月27日に発表した
『第15回 match.com愛の調べ~結婚条件編~』によれば、女性が結婚相手に求める
必須条件を「経済力」と答えたのが81%。年収の妥協ラインは「最低400万円以上」で46%。
未婚男性の40％以上は、「年収妥協ライン」の400万円をクリアできていないという。
863:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:01 VDVIlIJY0
>>824
鉄屋さんか
あいさつで業界を特定できたｗ
確かにその業界でしか使わない挨拶。
最近は建築系も使うらしいけど
864:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:01 bWQwiPlz0
>>836
なんか金さえあればどうにでもなりそうな事ばっかだな。
たしかに高齢貧乏独身だと大変かもね
865:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:04 yzbXARRr0
>>826
そりゃ自己投資を正当化するためには
100%成功した理想的な未来を引き合いに出さないと不安になるからだろ
宝くじが当たった奴は薔薇色の人生だが
買って外れた奴は買わない奴より2700円損をしているという現実を見ていないのと同じ
866:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:07 zXjb8PAyP
男に寄生して贅沢したいです
そうでなければ結婚なんてしません
867:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:07 DAJs36Fu0
>>833
うちだと作業長になれるのは現場でもかなりの出世（多くはヒラのまま定年）、その下のリーダーも
結構難しい。さらに上の統括とかになると数百人に１人だけしかなれん。どうしても使い道がないようなのは
子会社のＯＰに出向だけどだいたい定年までヒラのライン工でいられる。
868:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:31 aAmzjfl50
オレは女に金を使ったら負けをモットーにしている
うぜーおんなは氏ね
869:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:31 wUwUipE70
>>852
>女は金についてくるからブサメンでも希望はあるとかよく言ってるじゃん
金持ってるブサメンと結婚しても、ＡＴＭ扱いされるだけで、ロクにセックスも
させてもらえないキツイ結婚生活が待ってるだけと。
んで、ある程度結婚生活を送ったら、離婚されて、慰謝料と養育費を持っていかれて、
嫁は適当な収入のイケメンと結婚と。
金持ちブサメンは結婚できてもできなくても、キツイ人生が待ってるわけですなｗ
870:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:36 WipI8cp10
女って朝鮮気質なんだよね
そりゃ在日にうんざりしてる日本男児が結婚したがらないわ
871:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:39 9/Lg+HG7O
結婚してるけど実は結婚前に貯めた800万貯金があるのは内緒にしてる
浪費癖があるから絶対全部使われる
872:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:56:42 GLWtTfi+0
>>857
男の三大不良債権は、嫁・子供・住宅ローンだったかな。
本当に言い得て妙だｗ
873:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:57:23 pOIpSpJ4O
女側は結構貯めこんでる
だから相手側にも要求するわけだが
しかし、これからの時代は女が働いて男を喰わせる時代なのかもしれんよ
機会均等なわけだし
874:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:57:31 P0zp1yz70
今どき結婚する男性は頭悪い
875:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:57:37 PUfkwD/MO
なら俺も女に年収500万求めるよwwwwww
どうせ家事もロクにできないんだろうからガッツリ稼いでもらわんとねwwwwww
876:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:57:38 bOytEfdOO
>>1
て言うか、ちゃんと求婚してもらってるのかな。
♀「貴方はまだ男として頼りない。
収入が少ないし、貯金はまあ仕事を辞めてもしばらく困らないくらいの
額はあるみたいだけど、結婚資金にはとても足りないよ」
♂「え？ちょっ、えええ…結婚て俺と君が？ええええ…」
みたいなリアクションが反ってきたら愉快だな。
877:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:57:56 DN+XhIPT0
さすがに年収200万円のフリーターは無理だろう。
878:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:58:05 sCuFzENp0
逆ヒモって言葉を普及させたい
879:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:58:14 5HFJRJcTO
>>830
年収200万同士が結婚すれば、それはそれでなんとか暮らしていけるレベルになるし、少子化対策の
一環にもなるんだろうが、如何せん女様の社会進出(ワープアばかりだが)も上方婚志向も益々
強まっちゃっているし、もう行くところまで行って潰れるしかないんじゃないかな？この国。
880:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:58:29 4gIKVEPg0
>>836
単身で金あるのに70から探すバカはいないだろ
881:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:58:38 HnT01DM00
>>878
ジゴロって知ってるか
882:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:58:43 acqb2GMJ0
５００万なんか、１年１００万でも５年で貯まるぞ。
余裕だろ？
ただ、貯金の楽しさ覚えちゃうと、女にお金使うのはアホらしくなってくるんだなｗ
こうなれば、お前らも俺と同じ賢者の仲間入りだｗ
883:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:08 vJK9vZLw0
>>836
>近所で新しいホームが出来る!!っていう情報を持ってきてくれるのは子どもや孫だよ。
いや、定期的に役所に連絡してれば、役所の方でどこで建設してるか教えてくれるんだよ。
884:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:14 GLWtTfi+0
>>866
まあ、それでも良いけど、ずば抜けた性技と永遠の若さを保っていられるんだろうな？
まさか何も無いのにクレクレとほざいているのではあるまいな？
885:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:17 4gIKVEPg0
>>830
まあ外国だと、200万×2でOKじゃん！みたいなのがふつーなんだけどねｗ
886:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:21 hA1a7bJJ0
>>837
貯金額じゃなくて、年収や立場が問題なんじゃないの？
或いは性格とか。
40近くなると、よっぽど高望みしない限りは、
容姿で判断される部分は多くないよ。
887:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:49 VDVIlIJY0
>>872
嫁と住宅は経年劣化していくが
子供は化けるかもよ。
まぁ蛙の子は蛙だろうけど
888:相場師 ◆lXlHlH1WM2
10/06/27 16:59:51 frv2LhQg0
>>882
そろそろ一緒にドケチ板へ帰ろうか・・・
889:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:52 KSHswiuY0
200万てのは、男の価値そのものじゃなくて女側自身の価値の裏返し
なんだよね。私の様な価値のある女が200万な筈がない。0が一つ
足りない、みたいな。
もっと視野を広くして生きて行けば幸せになれるかも。
890:名無しさん＠十周年
10/06/27 16:59:57 7+FqdMdZO
>>856
家事も育児も分担してくれるならそれで良いよ。
実際は「家事育児は女の仕事」って思ってるくせに偉そうに。
そっちこそ西洋の男見習えよ。
891:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:26 i7z5RDWF0
20代後半でも年収200万のフリーターなんてのは、さすがにアウトだろ。
恋人どころか、男友達としてだって、あまり付き合いたくない相手だぞ。
892:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:29 f44dYc2iO
>>872
一番金食い虫が嫁。その上、ゴミだしから買い物まで言い付ける。結婚とはなんだ？
893:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:30 nFGw69Wc0
結婚相談所などへ行って、
「年収600万」の条件を言って
どういう反応があるか確認したら、
答えがわかると思います。
私は「年収800万」の条件を出しましたが、
「あなたなら1000万以上でＯＫ」と言われ、
そのレベル以上の男性陣を紹介してもらい、
その中から年収2000万（その他副収入、資産あり）
の男性を選び結婚しました。
女性によって、
年収500万でも「現実」ではなかったり（分不相応）
年収1000万でも現実的であるものです。
トピック主さんにとって、
年収600万が現実的かどうかは、
主さんの客観的評価によって決まると思います。
894:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:30 tvKgTJCm0
一橋卒の女ってハズレが少ない気がする。
895:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:49 l2FzN1L90
結婚した後でも金は掛かる
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
896:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:00:51 tW0H9ao30
>>861
>>795を読んでね！
897:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:01:04 P/NBUVNz0
親が家で子供の勉強を見てやれば、小中学校は公立でおk
その後は高専に入れて、町工場で働かせろ
家電は増える一方なんだから、若いエンジニアはもてるぞw
898:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:01:25 DAJs36Fu0
>>863
この挨拶はラクだよ。最初は違和感感じたけどなんせ朝昼晩、帰る時の挨拶がこれ一つで済むん
だからｗ外で会社の人に会ってついつい言ってしまい周囲に「？？？」と思われることがあるけどorz
給与的にはいいかもしれんが、仕事は院卒も現場もキツイですわ。。。救いは世間のほかの会社
と違って殺伐感は少なく構内は時間が止まったようにマッタリしてるというくらい。
899:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:01:26 +bb9AbN80
結婚式100人呼べば、300万以上の御祝儀が集まる。
1人1万位の料理でケチれば、会場費や衣装代を出しても、100万以上の利益。
900:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:01:55 hA1a7bJJ0
>>864
＞なんか金さえあればどうにでもなりそうな事ばっかだな
老人ホームは、確かにカネさえあればどうにでもなる事多いけど、
死ぬ前に使うカネだから、けっこうケタ違いなんだよ。
家買うか、それ以上の覚悟が必要。
一回きちんと調べて見ると良いと思うよ。
901:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:02:05 VDVIlIJY0
>>891
価値観の違いが出るよね。
観光地来て名産食べようとしたら
そういうのは高いから松屋いこうぜ、とかあるからなぁ
902:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:02:38 S9xjRcG60
>>897
>町工場で働かせろ
もう、日本の町工場は壊滅状態ですｗ
大企業が海外に根こそぎ製造拠点を移してしまったのでｗ
903:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:00 HnT01DM00
お前らおっさん同士で意気投合してんじゃねえよ
もっと同世代の女を娶れ！俺の分は残さなくていいからよ
904:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:08 3eRIgMy80
>>827
集団コミュニケーションの手段になってるのは同じネタでニヤニヤしたり抜いたり
しているからだろ？
つまり、二次元は個人的欲望を満たせる機能を持っている
特殊スキルの二次元適性が必要だから、発展途上以前ってのは同意だが
905:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:19 9FOGZodz0
>>837
旅に出るのです。その荒ぶる気持ちを静めるには旅しかありません。
906:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:24 v/vV8y/f0
>>885
いわゆる家事分担ってのは互いに稼いでる前提があるのだが、
外国文化の美味しいとこ取りして稼ぎを彼に依存するようでは非婚少子化は止まりませんな
907:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:44 ZdQYXYPO0
>>895
このご時世に、こんなことを平気でする女は殺されても文句言えないよな
でも、これは旦那が一番悪い
一生、搾り取られて、定年後に捨てられればいいよ
ま、これはどうせやらせだろうが
908:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:03:49 Yb0j0jEi0
>>749
で子供がいればちゃんと介護してくれんの？ｗ
子供がいても老人ホームに入れられるだけですよ
現実見ろよ
909:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:04:00 DAJs36Fu0
>>897
きちょうな高専をそんなところに使うな～うちの業界に遣せ。
高専は若い女性のキチョ。。。と同じくらい今は希少価値がある。
910:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:04:01 5HFJRJcTO
結婚は最良のシナリオを並べて賛美して、非婚は最悪のシナリオを並べて否定するのが既婚男や
寄生虫女のいつものやり口。
今更騙されるバカもいないとは思うが。
よく｢女は旦那に先立たれた方が長生きし、男は妻に先立たれると短命になる｣というが
あれには裏がある。
実は｢男で最も長命なのは、最初から結婚しない人｣で｢女で最も短命なのも、最初から結婚しない人｣
なのだよw
911:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:04:33 tW0H9ao30
>>893
男は金、
女は年齢、容姿に
価値ありということ？
912:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:04:52 GLWtTfi+0
>>887
確かに子供が未確定要素だわな。
同じような教育受けても、社会的地位築く人間も居れば、
その辺でリーマンやっている人間も居る。
グダグダにぐれてやくざに成るかも知れないし、
歴史の教科書に載るかも知れない不確定要素かｗ
913:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:03 QyYwFidx0
>>910
>実は｢男で最も長命なのは、最初から結婚しない人｣で｢女で最も短命なのも、最初から結婚しない人｣
>なのだよw
わろたｗ
914:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:09 zXjb8PAyP
自民党幹部
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
915:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:18 l89ttnTd0
30歳超えて結婚しなかったら1歳上の彼女に振られた。
「このままだと将来が見えない」って。
まあ、メンヘラでヒッキーなのはいいとして、料理も掃除もできないお前と
結婚して何の得があると思っているんだ。
というか、結婚する気があったんだと思うと逆に驚いた。
916:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:21 gaxnfqeI0
>>899
>結婚式100人呼べば、300万以上の御祝儀が集まる。
今の平民の結婚式のご祝儀相場はせいぜい10000円くらい。
んで、50人も集まればいい方。
917:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:27 +w8dRcyrO
>>879
確実にクラッシュするから大丈夫
918:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:46 yzbXARRr0
>>864
老人ホームにも有料老人ホームと特別養護老人ホームと二種類あってな
前者は大企業も経営している自己負担で入る民間の老人ホーム
後者は介護保険サービスの適応をうけた老人ホームなんだ
前者は民間であり、介護保険の適応されないサービスもついてくるわけだが
毎月の経費のほかに入所金に500万とか1000万とか取られる
当然、スタッフも高給な良質な人材が揃っていて、介護付のアパートのような存在
後者は保険制度上のサービスしか展開できず、介護保険の仕様上、スタッフの賃金も
安く相応な人材しか集められない上に入所待ち(=他の老人の死亡待ち)が100件を
越えるとかザラ、その代わり入所金も不要で経費も介護保険が適応される
介護問題を引き合いにだす奴も多いけど、はっきり言って金さえあればどうにでもなるね
919:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:05:49 2FbEodQu0
>>890
先の不況で会社倒産して流浪の日々な知り合い増えちゃったけど、
友達としても付き合いたくないなんて思ったこともないわ
まあ、ハナからフリーター人生な人を指してのことかもしれないが
920:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:10 nFGw69Wc0
>>911
ある糞サイトのある糞女の自慢のレスです。
私はこんなに価値があったのよ的な
921:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:17 i7z5RDWF0
>>873
おれが結婚した時、俺はポスドク、嫁はフリーター。
俺は年収400万、貯金350万、嫁は貯金数十万あったかどうか
(正確なところは教えてもらえない）
結婚式もできなかったが、海外在住だったので、それなりに結婚費用はかかった。
結婚費用は、全額俺の貯金からの持ち出しだったので、
オレ自身は、世間の新郎が結婚式にかける費用くらいのカネは使ったつもり。
でも嫁は、結婚式が出来なかったことについて、いまだに恨み節だ。
922:ともすえ
10/06/27 17:06:19 VWKs6yd80
ガッ
923:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:19 DAJs36Fu0
>>854
この挨拶はうちの業界が元祖。たしかドイツの鉱山で使われた挨拶を訳したものと聞いたことが
それを他の業界が真似しただけ
924:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:27 7K8Z0PHRO
自分が結婚した時（27歳）ちょうど年500万くらいだった。
今36歳で子供二人いるが年収が結婚当時から100万弱しか上がってないから生活は楽じゃないね。
700万あれば子供小さい時は優雅だろうね…
925:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:31 VJxsm5Mf0
500万有ったら万全額結婚式に使うつもりかw確かに結婚式は一生ものだが安く仕上げて他に回す考えは無いのかw
926:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:39 dbCWcmN1O
>>908
ボケが酷いとかはともかく、年金家に入れて見てもらうとかでいいんじゃね？
子供は無償で見るべきとか思ってる強欲じじばばは知らんけど。
927:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:41 6m51d8tC0
>>827 女だって2次元の紙でしかない紙幣に血道を上げてるんだから
俺らも2次元の女に走っても良いんじゃね。
928:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:06:41 CLmapcEmP
女は他人に貯金を求めるくせに自分では貯金しないんだな
半分は出す気概を見せろや
929:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:07:19 /T2od47S0
このスレ見てるといかに俺のカーチャンが優秀な女だったかがよくわかるな。
930:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:07:26 GLWtTfi+0
>>892
結婚とは気の迷い。
これに尽きるｗ
931:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:07:55 5HFJRJcTO
>>841
大抵の日本女の願望だよ。
新生児の遺伝子抜き打ちテストで、カッコウ婚の割合を調べたらアメリカ･ドイツでなんと一割！
日本ではアメリカやドイツと違って女が最初に産んだ子供しか調査されてないから単純な比較は
出来ないが、それにしても二割だぞ？
とんでもねー。
932:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:08:14 2FbEodQu0
>>919
すまん。>>891だった
933:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:08:23 3QfVCI4w0
友達が一人もいないので呼ぶ事も呼ばれる事もありません。
もちろん結婚相手どころか恋人もいません。
正社員ですが年収200もありません。貯金は100万ぐらいです。
未来に絶望しています。by 30代半ば男子
934:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:08:30 VDVIlIJY0
>>923
御安全にの業界って言えば鉄鋼業なんだけどね。
935:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:08:37 I46jrtiE0
結婚式なんてやらんでもいいだろ馬鹿らしい
936:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:03 hA1a7bJJ0
だいたいさ、
サラリーマンなら死ぬまでに2億は稼がないといけないってのに、
500万ぽっちのバッファがあるか否かにどれだけの意味があるのかと。
937:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:07 zIT2DH4YP
ある程度の家事や料理なんて、働きながら出来て当たり前。
専業主婦やるなら、本職並みの仕事出来てなきゃ説得力が無い。
938:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:14 nQd8Bzkf0
年収１０００万あるけど、貯金なんか５００万もないぞ。
マンション買って、車買ったら、そんな貯金できねーよ。
939:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:25 ARy/jXPF0
最近は婚殺とかあるしなあ
女には気をつけよう
940:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:30 SevbhYsl0
女の価値は男によってきまる。
女の価値は日に日になくなっていく。
941:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:09:51 QC5JHCzS0
>>892
男が弱くなったからいけないんじゃん
そんなことまでやらせようとするお前は何様だっ
やってやるからお前が代わりに働きに行け！くらい言えないのか
黙ってるから足下見られるのに
942:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:16 YVvjxgIaO
外酒止めたら半年で100万貯まった
でも女に使うなんて真っ平だな
943:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:26 EkBtSDvHO
俺34だけど来春38の彼女と結婚する
結婚式は身内のみで披露宴は店貸切のパーティーだから
費用100～150万で十分
年内に二人の貯金で新築分譲マンション買う予定だが
子供はいらないので2LDKで一緒に年取って行く予定
944:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:31 tvKgTJCm0
やたらとアピールしてくる女は、内実は安っぽいことが多いよな。
カスほど飾るな。
945:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:35 GLWtTfi+0
>>930
× 結婚とは気の迷い。
〇 結婚とは脳の迷い。
946:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:43 V82iFycP0
自分で稼げばよくね？
947:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:46 +7Ku7Ly10
20代で経済力あるて
じゃあ医者か弁護士か社長の息子ゲットしろよw
948:相場師 ◆lXlHlH1WM2
10/06/27 17:10:49 frv2LhQg0
>>936
問題は、今いくら持ってるかよりも、将来のキャッシュフロー見通しだよな。
その辺の才に長けた男を直感的に見抜く本能って、やはり女の人にはあるのかな？
949:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:57 4hMKMZrl0
月3万ずつ貯めて、14年
月5万ずつ貯めても、8年
950:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:10:57 l2FzN1L90
＿＿____
|←Book|
| Off |
.￣.||￣￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←ｺﾅﾝ全巻 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
| Off | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
（ |￣￣| ）⑩ （ ）
| |￣￣￣￣￣| | |
準備は万端です！
951:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:09 DAJs36Fu0
>>934
正確には「ご安全に！」と他業界と一応区別してるはず。
952:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:13 7GaEVfX+0
シモ！また見ているな！気持ち悪い！
953:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:15 tW0H9ao30
>>933
何のお仕事ですか？
失礼でなければ、ご教示していただけませんか。
954:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:16 GLWtTfi+0
>>873
なんかちょっと前の記事で、結婚焦っているおばちゃん達が、
詐欺役者の医者だの弁護士だの企業家だのに、
面白いように引っ掛かっていたなあ。
ライフラインの金すらふんだくられて、どーすんだ？おばちゃん達は。
見得は身を滅ぼすのに。
955:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:28 q5a07ltu0
まず、その女に５００万の価値があるのか検討した方が良いんじゃね？
もう単なるクレーマーだろｗｗｗ
956:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:36 i7z5RDWF0
>>873
>>921
何が言いたいのかと言うと、女の方が貯金に熱心かどうかというと、
どうかなということ。
女って、30才前後になると、ちょいと精神的におかしな状態になって、
アテも無いのに平気で仕事辞めたりするのが結構いる。
あと、毎年のようにクソみたいな海外ツアーに行って、
散財してる馬鹿女も多い。
まあ、多少のお姫様ぶりは、カワイイっちゃカワイイのかも
知れないが、自分の財布で嫁が面倒見切れるか、男なら良く考えないと
行けない。
957:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:41 6m51d8tC0
>>947 開業医でかなり良い腕じゃないと20代で高給取りは無理だよな。
下手すりゃ、まだ見習い。
958:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:43 9FOGZodz0
>>933
旅に出るのです。
旅に出て、そしてすてきなイギリス人やフランス人をつかまえるのです。
インドで出会った日本人のナイスガイも日本語で大声で言ってました、（相方は日本語わからない）
「イギリス人と結婚するのが最高っスヨ！！」と。
でも僕は、学問が盛んなアメリカに行きたいです。
959:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:11:47 bWQwiPlz0
>>936
結婚前提なら今後の目安もあるだろうな。
生涯２億稼ぐんだから今パチで数百万スってもいいだろ、
って言われても困るし
960:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:12:16 yb+XbPKK0
こういう事言う子は女の敵
961:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:12:36 2FbEodQu0
>>936
しかしリーマン人生で２億稼ぐ時代なんて団塊で終わってね？
962:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:12:50 Y1M5WIMP0
中古がこんなこと抜かしてたら殴りたくなるわ
963:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:12:52 VDVIlIJY0
>>951
それは知らなかったｗ
964:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:09 DAIAXcVQ0
>>1
子供3人ぐらい産むならそれもおｋだけど
産む気なしに言うんだったら泉に蹴り落としたい
965:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:28 yu8Y4z+N0
普通に30前に預貯金だけで500万たまってたけどな～
まあ車も買わなかったし、お金かかる趣味もやらなかったけど・・・
966:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:31 DAJs36Fu0
>>957
医者で高給稼げるようになるのは３０後半くらいのやっと腕もそこそこに
なってからです。しかも開業は最近はリスクがあるのでみんな勤務医になってるし、
科によっては今後医師過剰で収入がどうなるか怪しいところなんかも。。。
967:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:31 UJWvciHq0
大企業に入り込めなきゃ2億も稼げなさそうだよね……
968:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:41 Yb0j0jEi0
>>787
相手が好きな異性でも一緒に暮らすと荒が出て嫌になるのに相手の親と同居とか絶対勘弁して欲しいわ
一緒に暮らしてる連中なんて稀だろ
離婚して実家に帰って一緒に暮らす奴はいても
969:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:54 bWQwiPlz0
>>949
少ないあ。
風俗、ギャンブルにはもっと使ってるとかいうオチかな
970:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:59 Ra+PqvEK0
＞＞１
ブタ女は死んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ売れ残りのオバサン立ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＶにでてスカトロでもしてろ社会のゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:13:59 /Pc4gvyiP
>>6
それとこれとは別。
結婚となるとイケメンでも切られる。
まじ、経験してるから。
972:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:14:47 fLK6Y/BS0
お金が有ってもチビデブハゲは敬遠される。金が無くてもイケメンで女心をくすぐる男は紐になれる。この差はどうよ？
973:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:14:47 hA1a7bJJ0
>>948
キャッシュフロー見通し以前に、
女は掛け算出来ないからなあ、、、
毎日コーヒー１杯分です！
で高額商品でも売れちゃうものｗ
974:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:15:04 jLTe4WOQ0
>>890
仕事も結婚もできないブサイク乙ｗ
975:ともすえ
10/06/27 17:15:26 VWKs6yd80
一応「そう言う」気紛れをおこした事は、ないんです。
すえ関係位？例外は。その頃、かなり頭おかしかったですし。
今でもおかしいですけど。
976:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:15:28 srp0rdZXO
フリーターで年収200万もあるんだ。
リーマンの俺がほとんど変わらないなんて悲しすぎる。
977:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:15:40 DAJs36Fu0
>>963
なんせどこもわんさか使い出した挨拶だから、区別しとかないと分からんようになったりするｗ
978:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:16:25 eyvWOeA40
結婚するときは正社員でも
979:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:16:43 bWQwiPlz0
>>971
勝ち組じゃん。
さんざんイケメンが摩耗させたマンコに貢ぐマジメブサメンリーマン乙って言いたいんだろ
980:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:17:24 KR/oaZSzO
ちょっと気になったんだけど
結婚前に貯めたお金は貯めた人のものだよね？
借金するような人じゃ困るから
そういう意味で貯蓄できてることは大事だけど
旦那が独身時代に貯めた旦那個人のお金をガッチリ使い込む気満々ぽくてこわい>>1
981:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:17:30 JUJhVr2k0
単に女性差別だけが問題で女性が働けないっつーわけじゃないしな
起業なら男女どちらでもできる。
でも学生起業ひとつとってもやっぱ男のほうがずっと多いんだろ
982:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:17:49 BNAUuAAv0
>>966
5～6年前まで通ってた都内の内科医院。
突然閉院してしまったんで、どうしたのかな？と思ってて、最近、その医師名で
ネットで検索かけたら、神奈川の病院で勤務医になってた。
写真が無いので、同姓同名の医師かもしれんが、経営悪化で閉院して、勤務医に
戻ったんかね。
983:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:18:09 cy+ndfU/0
下着を洗濯してるカワイ子ちゃん発見！
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
984:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:18:47 hA1a7bJJ0
>>961
平均年収500万＊40年だから、
ムリな数字ではないと思うけどなあ。
あと、団塊辺りから子供が２人平均だから、
親からの資産引継ぎも多いだろうし。
家屋入れて1000～2000万前程度としても。
>>959
確かに、それはあるかもなあ。
500万はともかく、貯金ゼロってのは男同士でも引くし。
985:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:19:05 zXjb8PAyP
自民党幹部
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
986:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:19:13 KSdbtB8g0
結婚式に３００～４００でその後の生活考えると５００は貯金しとけってことは
あれか、女は貯金ゼロまたははなからビタ１文出す気無しってことか
987:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:19:23 5HFJRJcTO
>>43←この文章、まだごまかしがあるな。それは
＞収入が少ないと、そもそも女性と出会う機会が非常に少なくなる。
まず、職場での出会いが期待できない。現在、年収200万円クラスの労働者が男女で約200
万人いる。そのほとんどが非正社員である。彼らは職場が流動的であり、場合によっては
日雇い派遣のように、毎日職場が異なる。（略）そのため、異性との出会いが極端に少なくなってしまう。
この部分だ。
なぜ年収が少ないと出会いが極端に減るか？それは、年収が少なくてキツい仕事は弱者男性が
やらされ、年収は少ないがラクな仕事は女性様しかやらせてもらえないから、年収の少ない男女は
分断されるのである。
988:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:19:26 fLK6Y/BS0
>>943
子供はいらないと思っていても、いざ生まれて育ててみるといいもんだよ。誰よりも愛しい存在になっちゃうから。子供の為なら死ねる位。
989:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:20:06 mBj1YmlO0
女にかける金と時間と労力ほど報われないものはないよ・・・
990:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:20:14 GLWtTfi+0
>>980
民法だったかな？一応結婚前の財産は別腹で、個人の資産だった筈だが、
慣例的にみそ糞一緒に成る結婚前の財産。そんな日本社会。
991:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:20:19 i7z5RDWF0
>>890
欧米で暮らしたこともある俺に言わせれば、
西洋の男の家事能力なんて、日本の平均的な男の足元にも及ばない。
アメリカなんかだと、女でも日本の男以下。
アパートで飯作ってたら、近所の女子学生がやって来て
「東洋人の台所ってレストランの厨房みたいだね」みたいなこと言うの。
西洋男がいいのは、女をくさいセリフでホメることと、
レディファーストとかの騎士道的マナーが徹底してるところかな。
992:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:20:29 6m51d8tC0
>>988 殺しあってるコルレオーネファミリーみたいな家族が日本にもあるじゃないか
993:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:20:39 2ly1kE5G0
>>980
結婚式のとき、幾ら掛かると思ってんの？ｗ
新居の家電は？家財道具は？全部親に出してもらうの？ｗ
994:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:21:08 iVjgJ3/B0
1000ならもう結婚しない
995:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:21:09 wvcV9AQK0
>>980
結婚式や披露宴と新居はどうしても貯金から出すしかないよ
折半としても色々物入りだから結婚したいなら貯金しないとね、という話では？
996:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:21:26 A8m2cbTD0
>>988
子供が可愛いと思えるのも小学校2～3年くらいまで。
ここから上になると自我が出て来て苦労するようになる。
うちみたいに子供が中学生で、さらに中1と中3の二人も居ると、反抗期真っ只中で
精神的に相手してると疲れる。
997:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:21:27 25+kvwvTP
流石世界に名だたる寄生虫
日本の女がいつまでたっても自立できないわけだよ
998:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:22:09 J5ZoT2VT0
俺の母校の高校の先生が女子高生の結婚した！
妊娠期間の計算があわない！
先生ピンチ！
999:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:22:30 mWfVNmB/0
1000なら今彼女と幸せな結婚ができる
1000:名無しさん＠十周年
10/06/27 17:22:36 wJh7t17Y0
>>997
寄生して生きることが自立だと思ってるから、それをいくら声高に言っても無理ｗ
1001:１００１
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