10/06/26 19:49:20 Atu9xDW8P
NHKでやってた枝野の演説ひでーひでー
まるで自分達はずっと責任持って増税訴えてて、自公は増税隠して選挙してたみたいな事を
ホント嘘でも何でも言ってしまえば勝ちだな
552:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:25 ZoqInU5G0
>>542
神奈川だけど金曜にきたわ。
553:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:26 lnxmQdWc0
>>544
マジでそれで良いと思うよ。完璧なんて求められないし。僅かでも今より
良いのを選ぶのが先決。
554:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:40 UIR/edad0
馬鹿なミンス党。
だから岡ちゃん以外いないよって、予言していたのにね。
経済に精通していない総理大臣を選任すれば、国家財政の根幹が揺らぐ。
官僚に平伏する総理大臣では、奸臣にキンタマを握られて赤字国債を増やすだけさ!
555:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:55 CPzhZAtF0
菅内閣支持率失速の原因となった消費税について考えてみよう。
そもそも消費税について、もう一度具体的に見てみよう。
消費税3%導入は1989年(竹下内閣)、5%アップは1997年(橋元内閣)だ。
その後、消費税導入、税率アップの理由とされた社会保障費に関して国民の負担がどうなったかを見る。
まず医療費を見ると、
★サラリーマンの医療費の窓口負担は、88年1割から97年2割になり、2003年には3割に。
★高齢者の医療費は、88年外来が月800円(定額)から、今では1割(月上限1万2000円)、「現役並み所得者」は3割(上限4万4400円)に。
★94年には入院時食費負担導入。
・・・・・以上合計で年間約2兆円の負担増。
社会保険料関係(健康保険、厚生年金、雇用保険)はどうか?
★消費税導入前は、年収500万のサラリーマンで年間約45万円から、現在は介護保険料を含めて約65万円。
★国民年金保険料は88年の7700円(月額)から、1万4410円へ2倍化。
高齢者は、介護保険料負担が始まり、国保料の上がり、後期高齢者医療の保険料負担も増えた。
・・・・・これらの社会保険料は、年間7兆円の負担増(事業主負担は除く)。
その他失業給付や生活保護は削られ、障害者負担は増えた。
これらを合わせると、消費税導入以来20年間で年間約10兆円の国民負担増と言われている。
消費税により年間13兆円の税収増にもかかわらず、国民の負担が年間10兆円も増えているのである。
消費税を社会保障に使うなんて真赤なウソということがわかる。
一方、
過去20年間の消費税収は、実に201兆円にのぼるが、この間に企業による法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)の合計は164兆円減となっている。
つまり、消費税増収分は法人税減税による減収の穴埋めに使われたと言うわけだ。
556:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:01 31T268vv0
またクビの挿げ替えでもしたらいいよ、情弱馬鹿がまた騙されるだろうし(´・ω・`)
557:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:11 LVx12MyX0
>>537
目の前にでかいのがいるだろ
国会を骨抜きにして一党独裁をたくらんでる党が
558:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:24 kanPqEcK0
ルーピーと変わった瞬間、ちょっとまともに見えただけ。
559:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:16 TFV3D+la0
小沢って9月に党を割るかね?
560:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:26 2d2JGARn0
>>557
政治家だから選挙で落とせばいい。
561:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:33 7U3i5Vfy0
テレビが勝つと言えば勝つだろうけど、宝くじとかやりすぎてるから敵は多そう
562:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:34 uND4iWEv0
>>526
まあ、首相が入れ替わっただけだもんね。
基地問題など政策は全部そのままで、疑惑にも答えず仕舞い。
マニフェストはコソコソと大幅修正して、
その上消費税増税が乗っかるんだから、あとはもう萎むだけ。
563:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:35 oLxa6D2u0
ザマ管。
今度の選挙は、みんなの党にしようっと。
564:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:47 gqiEsXtn0
>>510
財源はある。
金融資産が1400兆だから、インフレ税(+財テク対策)が14兆*インフレ率分があり、これは同時に国債その物にも掛かる。
少なくとも、小沢と亀井はその方向へ向かっていると考えられるし、今資産が無い若年層にとってメリットになる。
但し、菅・前原といった7奉行は財界の手先。インタゲには反対という立場。そうなると当然増税しかなくなる。
だからあれだけマスゴミは小沢を叩き菅を持ち上げる。
565:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 CXQHol250
>>538
菅の演説に集まったの千人とかだろ?
麻生が不人気って言われてた時でも3000人とかじゃなかったっけ・・・
場所にもよるだろうけど、ホントに人気あるのかねw
566:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 5ngY6LRJO
>>528
行政の無駄を省くことで、財源はいくらでも出てくるって言ったからな。
消費税増税が必要と言っても、じゃああれは何だったのって話がついてまわる。
567:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 ioBXDddH0
>>557
アホは自分の気に食わない奴が何でもナチスに見えるらしいなw
568:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:06 qdVKq8wa0
>>551
マジかよw あんだけ消費税上げない議論もしないって言ってたのに誰が信じるんだ?w
569:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:33 TiC8932c0
>>551
それがマジなら、枝野は誠実だと思っていた俺ショック
570:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:44 w3mSY/rJO
>>552 ありがと。ワンルームなんだが四割近くがアジア系なんだな。
しかし朝鮮系は少ないので選挙の投票用紙盗難は滅多にない。
571:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:00 ZZ2/U7S5O
消費税増税党には入れません
これ国民の常識
572:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:07 0/wIC7o50
>>564
嘘は書くな。
573:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:17 AGH4xeKq0
>>559
割らない。不穏な動きがあれば総選挙を打たれるかもしれない。
小沢について出る人は限定的。
574:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:44 ZoqInU5G0
>>569
枝野の顔ちゃんと見てみろよ。
千と千尋のブタそっくりに変わってきてるぜ?w
575:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:20 dxdUXJ6J0
>>573
菅にそんな度胸はないでしょ
民主党も一緒に崩壊するぞ
576:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:26 f/Uv27/X0
選挙で税金を上げるとか言ってる政党に支持する金持ちて多いね
577:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:31 R3X9Nke70
>525
分からないどころか、現状から推して知るべしだろ?
メディアは報道すべきことは報道しない自由を行使して、
政権与党は好き放題やれるんだから。
議会の無期限停止
小沢総統の選任
人権擁護法による反体制派の投獄・殺処分
なんでもありだろ。
578:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:38 wuv6Du4A0
>>568
「言わないよりマシでしょ?」「耳の痛い話もシッカリ言うシッカリした政党です!!」だったからなぁ
党内で一度も議論したこと無いのにね
579:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:50 qdVKq8wa0
>>565
どこ行っても麻生コールがあるのには吹いたw
全部が全部本当とは思えないが、熱狂的なファンは大そうだ。
580:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:50 gh8bKbG/0
>>13
徴兵制については、これの事か
自民党の憲法改正推進本部(保利耕輔本部長)は(3月)4日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。天皇を元首と明記することをはじめ、
国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、同党が平成17年に発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」(保利氏)としており、憲法改正手続きを定めた
国民投票法が施行される5月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取りまとめを目指す。
論点整理の要旨は次の通り。
第1 総論
一、憲法改正国民投票法の有権者が18歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
一、憲法改正要件を規定する96条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
一、国旗・国歌の規定を置くべきか
第2 各論
一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか ← 注目
一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
一、一院制・二院制の是非を検討
一、軍事裁判所の必要性
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
581:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:45 5lOv2BMQ0
有権者に学習能力がないからたぶん民主が勝つ
582:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:52 fZiTAn3v0
>>529
高度成長のときはデモが多くてかえって不安定だったぞ
政治・社会が安定するのはオイルショックの後だろ
583:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:55 mlCQ1XlQO
これが現実だろ
民主党の半年見てきてるから、マニフェスト詐欺をまた繰り出しても、信じられん
584:名無しさん@十周年
10/06/26 19:56:02 LVx12MyX0
>>567
サーセンwww
ナチスドイツが国を乗っ取ったときとあまりにそっくりなもんでwww
585:名無しさん@十周年
10/06/26 19:56:14 +GI/KlZ/0
無駄をカットしてからと言ってたのに、それを翻してカットしないで増税だもんな。
国民が納得するはずがない。
586:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:12 O+PgxGIa0
今回は消去法でみんなだけど、
3年後の衆議院選挙で
民主を倒す新しい政党は
でてくるかな。
かつて自民を倒した日本新党
のような政党が。
587:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:24 wuv6Du4A0
>>569
> 枝野は誠実だと思っていた俺ショック
逆に 誠実 だったと思ってたという要件が気になる
そういうところが、民主のペテンな手口
ってことだからね
588:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:25 ovX3JnvFO
誰か民主党内の売国老害ども友愛してくれよ
589:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:42 ZoqInU5G0
>>570
選管に問い合わせるときは、支持政党を先に言ったほうが速く対応してくれるよ。
「○○党支持者なんですけど、まだ来てないんですが」って。
590:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:43 0cSVJjKU0
>>581
民主が勝てば、ν速+中で「愚民が~」、「情弱が~」という泣き言で埋め尽くされそうだね。
591:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:49 9G7SNLkq0
みん党のことすっかり忘れてたw
そういう選択肢もあるなーつて
592:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:50 1pFiDzs10
有権者はやはりバカが多い・・・理由が消費税って
593:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:02 Fx6lCjWy0
いつごろから
小池栄子と結婚できる
がはやり始めた?
594:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:23 TfgHClEE0
>>580
大島が速攻で否定したやつか
今更なにをwww
595:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:33 TFV3D+la0
輿石、千葉といった連中が落ちんかな。
特に輿石は注目だな。
実際危ないと言われてるけど、どうなんだろ?
596:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:45 30rT7Bbn0
,..-─''''''''''─、
,'´彡、,.-─''''´ミ-─、
.' ノ . i |
', .| _/' '\_:::| i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ─ノ ゝ─ :: :|bノ
`'´i ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
'. 'トェエエェイヾ /
'. ( ヽェェェソ.ノ /
ハ、, 、_,_,,ィ /::|
∠:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. ,.∠:::::| 自民党、参院選公約 |__
. / : ::::::::::::| ・10%消費税、確定 rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、 ・こども手当廃止 `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ ・徴兵制実施 |二ニ イ
.レ ヘ. .ニニ |______________.|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
597:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:50 zHVVGx9q0
>>565
郵政選挙のときの小泉の赤羽駅の演説はすごかったよね。
管の1000人ってほとんどがサクラだろうな。
党首の演説のとき閑散としてたらさすがにみっともないから、普通1000人ぐらいサクラを用意する。
598:名無しさん@十周年
10/06/26 19:59:00 eUUmtFzuO
このまえ菅さんが駅前で応援演説来てたのたまたま見てたけど
支持されてる感じしなかった
拍手もまばらだったし
支持率高くない地域だったのかな
599:名無しさん@十周年
10/06/26 19:59:06 CPzhZAtF0
>>572
どの部分が嘘なの?
言える?
600:名無しさん@十周年
10/06/26 20:00:16 ioBXDddH0
>>584
民主の思想とナチスの思想に共通点のかけらも見出せない
しかし民主がナチスに見えるとか歴史のお勉強のやり直しだなw
601:名無しさん@十周年
10/06/26 20:00:17 qdVKq8wa0
>>578
うわ酷すぎるわ…。なんでこんな詐欺師が公然とテレビに出れるんだろうなぁ。
いや詐欺師だからテレビに出れるのか?
内容が消費税なので、ポジティブに騙されて民主に入れる馬鹿はいないと思うが暗くなるわ。
602:名無しさん@十周年
10/06/26 20:00:48 y/l44G94P
投票日までまだ半月もある。
どんなネタ合戦が繰り広げられるのか…
まあ、国民、つか浮動票はワールドカップの方に興味は行っちゃってるけどなw
603:名無しさん@十周年
10/06/26 20:01:04 TfgHClEE0
>>596
徴兵制?
大島が即日否定してたがなにか?w
あとAAくらいオリジナルのもの作れないのか?
改変とかバカじゃねw
604:名無しさん@十周年
10/06/26 20:01:19 AGH4xeKq0
>>595
本来、共産党か牢獄にいてもいいやつらだな。
605:名無しさん@十周年
10/06/26 20:01:30 ovX3JnvFO
菅はおっさんからみれば女問題とお遍路で終わった人だろ
606:名無しさん@十周年
10/06/26 20:01:41 w3mSY/rJO
>>589 ありがとう。15年住んでるが選挙の投票用紙は1回盗難しただけ。
あんなもん欲しがる外国人は一種類しかいないからね
607:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:03 5ngY6LRJO
>>590
自民が勝つような事態なら、大規模規制が発動するよ。
608:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:04 y1UDgWvc0
民主党とナチスは国民統制型社会主義の共通点を持ってるだろ
民主党は同時に大アジア主義の血も引く最低最悪の存在だがな
609:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:09 wuv6Du4A0
>>599
財源を組み替えれば20兆30兆捻出できる!!
埋蔵金は90兆以上!!
財源は問題ない!!
あたりの話と、そう言ってた結末
ってあたりじゃないのかな?
言うにあたっての根拠がまるで見えない、って話の
610:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:40 ioBXDddH0
>>607
お前はネットのやりすぎだよ
611:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:49 DGyjMnbR0
>>605
ほんとそうだよな
女問題のときのあの腑抜けな
ニヤニヤ顏で見切ってるのに
総理の器ではないよ、この人
612:名無しさん@十周年
10/06/26 20:02:50 qdVKq8wa0
それにしてもこのスレにはルーピーズがほとんどいないな。
どっかに動員かけられてるのかねぇ。
613:名無しさん@十周年
10/06/26 20:03:02 KJ2A0igA0
>正直、消費税はそれほどみんな気にしていない。
さすが家の外にでないウヨブタは言うことが違うw
614:名無しさん@十周年
10/06/26 20:03:19 fZiTAn3v0
>>579
鳩山がやめなかったら日本全国でルーピーコールが吹き荒れたと思うと…
惜しかったな
615:名無しさん@十周年
10/06/26 20:03:25 +GI/KlZ/0
>>606
通報した。
616:名無しさん@十周年
10/06/26 20:03:28 /j8zYlF00
衆議院議員で仕分けしろよ、スピード感が全くないぞw 内容も・・・
617:名無しさん@十周年
10/06/26 20:04:21 vN5UGvTh0
民主は民主だが、自民も自民で、10%や
超党派協議はオレ達が先に言ったとか
増税ありきでの主導権争いは何とかならんのかアホくさい
618:名無しさん@十周年
10/06/26 20:04:36 GdoEsxog0
>>1
増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減、各種手当ての廃止
先ずコレ等に手を付けてからにしろよミンス。
619:名無しさん@十周年
10/06/26 20:04:44 eUUmtFzuO
あとカイワレの無茶食いね
逆効果でしょ
620:名無しさん@十周年
10/06/26 20:04:49 LspzJ06Z0
同じく消費税上げる側の自民党に流れる訳ない
621:名無しさん@十周年
10/06/26 20:05:00 ioBXDddH0
>>608
修正資本主義と社会・共産主義との区別もつかない頭なん?
622:名無しさん@十周年
10/06/26 20:05:05 qeov1BEN0
缶も終わりだな。第2次お遍路に池ww
623:名無しさん@十周年
10/06/26 20:05:15 9G7SNLkq0
>>606
そんなもん盗難するな
624:名無しさん@十周年
10/06/26 20:06:21 dKS6/PWT0
健全な日本人民としては誠実で勤勉な在日外国人の方々の支援を頂くことには
心より深く感謝しなければならない。
民意によって誕生した民主党政権を批判する個人、政党団体の存在こそ
民主主義を根底から覆すものであり、いくら日本人民といえども
無慈悲なる正義の鉄槌を下さざるを得ない。
民意とは民主党の意思であり、党中央の指導に集約されているのだ。
625:名無しさん@十周年
10/06/26 20:06:23 ilW0fsqc0
俺は死票になるの覚悟で、創新党
626:名無しさん@十周年
10/06/26 20:06:43 zHVVGx9q0
可処分所得200万円の貧乏人じゃ、貯金なんて無理だろうから、200万円全部使い切って年収の10%20万円まん丸消費税を払うことになるよね?
可処分所得1億円以上の金持ちなんか、年収の1%程度しか消費税払わないんじゃない?
つまり年収200万円の貧乏人が50人いた場合、その全収入は1億円だが、なんとトータル1000万円も消費税を払う。
年収1億円の金持ちは、貧乏人の5倍の年間1000万円消費しても、たった100万円の消費税しか払わない。
この逆進性は、どう考えても不公平だろ?
貧乏人でしかも子供手当てのもらえない独身で、民主党に投票する奴って、本当に究極の馬鹿だよ。
SFCGの大島社長が、「金は金持ちからより、貧乏人から奪い取る方が遥かに簡単だ。」
って言ってたそのまんまジャン。
菅の頭の構造は、究極の強欲、商工ファンドの大島社長と同じだったんだ。
627:名無しさん@十周年
10/06/26 20:07:01 ovX3JnvFO
立ち上がれが勝ってほしいけどみんな死にそうなんだよな
もっと若手頑張れよ
628:名無しさん@十周年
10/06/26 20:08:04 CPzhZAtF0
>>609
それって、
>>564が嘘という事じゃないでしょ?
話が噛み合わないなあ(笑)
629:名無しさん@十周年
10/06/26 20:08:14 e9LQvFMa0
>>569
ここ2週間の日曜の枝野の糞ぶりを知らないのか
一方的に言うことだけが得意な人間で、
反省も何もない屑ということが露呈しているよ。
なんでも反対党にでもいるのがお似合いだ
630:名無しさん@十周年
10/06/26 20:08:27 OvndcTng0
頑張って逃げてるのに!!
631:名無しさん@十周年
10/06/26 20:08:58 AGH4xeKq0
>>627
死線を彷徨わないと、報国の決意ができないんだよ。
632:名無しさん@十周年
10/06/26 20:09:05 qdVKq8wa0
>>614
全国の選挙区で馬鹿な失言しまくってたりもしたんだろうなぁ。
そう考えると面白イベントをがなくなってしまって残念だな。野党的にも都合がいいだろうしw
633:名無しさん@十周年
10/06/26 20:09:15 rY97zfO/0
民主の支持層がいかにパラサイト、ただ乗り志向の連中かという証拠
634:名無しさん@十周年
10/06/26 20:09:22 aU5ezmbk0
>>629
大島よりは100倍マシだろうがw
635:名無しさん@十周年
10/06/26 20:09:36 44X2a6NM0
菅効果とかまだ恥ずかしげもなく言ってんのな。
マスゴミがカネ握らされて書いてた提灯記事が実態と乖離し過ぎてて
いろんな所から総ツッコミ入ってさすがに続けられなくなっただけじゃん。
636:名無しさん@十周年
10/06/26 20:10:33 47ydV8D4O
みん党と連立か
参政権やばいな
637:名無しさん@十周年
10/06/26 20:12:06 e9LQvFMa0
>>618
共済年金の一元化と3階建て分の全額国費補助と
退職まぎわの 階級上げもな。
国民の半分入っているかどうかという3階分が
全額国費補助なんだぜ。。。
地方公務員、公益法人、独法もあわせれば
人件費だけで、公務員の金は30兆をゆうにこえている。
30%カットで10兆円浮くんだよなぁ
638:名無しさん@十周年
10/06/26 20:12:32 CXQHol250
>>629
国会早く閉じた事への批判で色々隠したって野党に言われても開き直って下種の勘ぐりって
TVで言い返してたけど、さすがにそりゃないでしょって感じに小宮悦子とかにも批判され
てたよねぇ。
639:名無しさん@十周年
10/06/26 20:12:41 5ngY6LRJO
>>632
裸踊りを見られるところだったのにな。
640:名無しさん@十周年
10/06/26 20:13:01 zHVVGx9q0
>>636
みんなの党は外国人参政権にも消費税にも反対だよ。
641:名無しさん@十周年
10/06/26 20:13:23 wuv6Du4A0
>>628
外野でやり取りするのも如何なものってそもそもの話もあるのだが
(外野から口挟んだオイラが一番の悪なわけだがw)
根拠が薄いってのが一番の肝なんじゃないかなぁ
642:名無しさん@十周年
10/06/26 20:13:29 J2P3R3QO0
消費税を話し合うのなら、まず公務員給与を30%一律カットだね
議員も半分の人数へ
その上で「食品=商店、スーバー 」は非課税
50万円迄は10%それ以上の買物は15%。
643:名無しさん@十周年
10/06/26 20:13:53 gqiEsXtn0
民主党 → 過半数割れで菅内閣(財界の犬の7奉行)崩壊 デフレ脱却議連派が台頭
自民党 → 消費税で逃げた票が来るわけないから消滅
公明党 → 崩壊して欲しいが組織力が異常だから微減
社民党 → 沖縄や反米軍派 時ポ反対派を取り込み議席増加
国民新党 → デフレ脱却を望む知識層 生活保守 外国人参政権反対派 郵政票を取り込んで全員当選 増加
共産党 → 反消費税で離れた票や、派遣等の票を取り込んで議席増
みんなの党 → 自民を見限った富裕層が流れて増加
結果 民主(7奉行追放) + 社民共産国新 で2/3を上回る超左派政治になると予想
644:名無しさん@十周年
10/06/26 20:13:58 +GI/KlZ/0
みんなの党は候補者が少なすぎ。やる気が見えない。
645:名無しさん@十周年
10/06/26 20:14:18 e9LQvFMa0
>>634
いや、今週は大島にも議論で枝野負けていたぞww
正論を突かれてたから、どうしようもないわな
どんなに言い訳しても、事実からは逃れられないww
646:名無しさん@十周年
10/06/26 20:16:16 Z7oFY3l20
参議院選挙終わったら、菅政権も終わりだから。
次は政界再編だからな。
みな政界再編を望んでいる。
民主の若い連中は所属を変える事など今から
よく考えとけ。
647:名無しさん@十周年
10/06/26 20:16:33 aZaiToUq0
アホの菅は支持率回復を自分の人気と勘違いして消費税に言及してしまった。
そりゃ、同じ増税なら自民を選択する奴も出てくるわな。
低・中所得者で消費税増税の民主や自民に入れるのは自滅行為だけどなw
648:名無しさん@十周年
10/06/26 20:17:03 aM6B8sKZ0
夕刊フジは、希望的観測で記事を書く。
かつて、菅と鳩山邦夫が同じ選挙区で立候補したところ、
鳩山が逆転するかもしれないという記事を書いた。
結果はぼろ負け。
いい加減な新聞ですね。
649:名無しさん@十周年
10/06/26 20:17:39 AGH4xeKq0
いかに、政策がバカのひとつ覚えのような一本調子ではダメかということがわかった。
ありがとう、民主。そして、さようなら。
650:名無しさん@十周年
10/06/26 20:18:10 gqiEsXtn0
>>646
政界再編では、今まで閉じていた 消費税対インフレ税の対立が明確になると思うな
財政状況は、消費税を上げてインフレを先延ばしするか
今インフレターゲットを上げるかの二者択一の状況まで来ている
651:名無しさん@十周年
10/06/26 20:18:52 CXQHol250
>>645
枝野って、所詮は仕分けと反小沢発言でメディア受けが一時的によくなっただけだしね。
財源問題他、民主そのものを擁護しなきゃならんってなった時に論理的に破綻しちゃうの
が多いんだろうな。
652:名無しさん@十周年
10/06/26 20:18:56 GGW6cS9p0
>>465
お前みたいなレイシストの支持する自民党なんか、まともな日本国国民は支持しないんだよカス。
653:名無しさん@十周年
10/06/26 20:19:04 qdVKq8wa0
>>645
自転車操業ばっかやってるから先のこと考えて無いんだろうなぁ。
とりあえず議事録取るところから、自民のマネしたほうが良いと思う。
654:名無しさん@十周年
10/06/26 20:19:10 KJ2A0igA0
______
/ \ /\
/ し (>) (<)\ 民主なんて入れる奴居ないだろ…
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
____
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
____
/::::::─三三─\ >ネトウヨが鬱陶しいので民主に入れるわ
/:::::::: ( ○)三(○)\ >ネトウヨが発狂するのが楽しいから とりあえず民主に入れることにしておくわ
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _______ >ネトウヨ発狂目的で民主しかありえない
\::::::::: |r┬-| / | | | >ネトウヨがファビョルの見たいから民主かな。
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | | >民主一択だろ。ばかじゃねーの。
655:名無しさん@十周年
10/06/26 20:19:20 2SaCUssW0
自民に投票してきました
656:名無しさん@十周年
10/06/26 20:19:29 q/YI/FFu0
つまずいたなんてものじゃない。
大失態だな。
政権与党側の消費税増税発言は重たいよ。
野党気分でやってたのかな?
657:名無しさん@十周年
10/06/26 20:20:25 dxdUXJ6J0
>>650
インフレなんかなるわけ無い
給料上がったらみんな貯金して
安い商品を買って生活するだろ
常識的に考えて
658:名無しさん@十周年
10/06/26 20:21:05 vjUdxmXO0
全ては国民新党が消費税に過敏の反応をしたのが全ての間違いだった
自民も上げると言っているんだから民主も上げる
それで何の問題も無かった話なのに
まさに味方に背中を打たれるということはこのことだろうな
659:名無しさん@十周年
10/06/26 20:21:43 7cawz3WIO
民主党は鳩山を脱税で逮捕してから税金を語れよ。
660:名無しさん@十周年
10/06/26 20:21:55 GdoEsxog0
>>625
でもとりあえず衆参でネジレを起こす状態にしておかないと、法制局から
「憲法解釈権」剥奪したこともあり、与党の都合の良いように法解釈して、
やりたい放題になるんじゃね?
民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から「憲法解釈権」剥奪
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
ミニ政党の選挙後の動向がわからないから、選挙後の政界再編に期待して
自民に入れておく。
661:名無しさん@十周年
10/06/26 20:22:30 eUUmtFzuO
あれ?自民も消費税アップは言ってるよね?
増税は避けられないことだろうけど
現金ばらまきと色々無償化の民主が言うと
聞く側の受取り方が違うと思う
662:名無しさん@十周年
10/06/26 20:22:32 qpeYy+7G0
>>654
民主党に入れる人は多いと思うよ。
民主党を支持すると言うのは、宝くじ買うのと同じ原理だからね。
『今度こそ当たる、今度こそ当たる』というのが楽しいのさ。
663:名無しさん@十周年
10/06/26 20:22:40 CXQHol250
>>658
民主内で意思統一できてないもんだから、選挙で小沢派の候補は真逆の事言ってるそうだよw
国民新はあんまり関係ない。
664:名無しさん@十周年
10/06/26 20:23:13 vjUdxmXO0
今の疲弊した経済状態で捻じれ起こして今以上に経済を停滞させたら
確実に失業者、自殺者跳ね上がるぞ
流石にそれは常軌を逸してるとしか思えない
665:名無しさん@十周年
10/06/26 20:23:43 0VMLDrIR0
>>658
お前の言っている事はよく分からない
666:名無しさん@十周年
10/06/26 20:24:21 gqiEsXtn0
>>657
じゃあとりあえず金刷って国民一人当たり1億円ほど配ってみようよ
それでインフレにならなければ無税国家の完成だなw
有権者人口がバブル前と後で均衡している今なら
インフレ税導入 & それによる福祉向け公務員枠拡大 が受け入れやすいかな
BIはあと10年必要だ。
>>660 >>661
国民新党のがよっぽど頼りになる
政党は自民民主の二択じゃない
667:名無しさん@十周年
10/06/26 20:24:22 2FXnnUIm0
結局、まだ決めていない、が増えているだけなので選挙が終わるまで良く分からない。
668:名無しさん@十周年
10/06/26 20:24:51 s0y5z3QR0
鳩山政権副総理が何をやろうが一緒だって気付いただけだろ
669:名無しさん@十周年
10/06/26 20:25:58 SyNAHqxS0
ミンス信者がウザいから、共産党に入れるわ。
670:名無しさん@十周年
10/06/26 20:26:20 CXQHol250
>>664
リーマンショック時に、政局しか考えなかった政党が政権に居るほうが常軌を逸してる。
671:名無しさん@十周年
10/06/26 20:26:44 qdVKq8wa0
>>664
民主で何か良い経済対策やったっけ?
麻生内閣のエコポイント、高速休日1000円とかを除いて。
>>665
意訳:国民新党のせいで民主大ピンチ!
672:名無しさん@十周年
10/06/26 20:26:44 0Xrs+NwT0
673:名無しさん@十周年
10/06/26 20:27:00 7wQ3SV+r0
自民は野党だから何言っても責任は問われない
しかし民主は増税発言の責任重大だよ
ところでサミットでも管のあの異様な笑顔のわけは?
674:djhjkjhな
10/06/26 20:27:14 yWCdr9Xc0
多分、小沢の二人擁立が大失敗で民主ボロ負け(25議席くらい)。
オザーにせいだの大合唱でオザーがぶち切れる。
オザーが「どうせ幹事長になれないなら献金がもらえん」というわけで、民主離脱(分裂)で民主オワタ。
オレの予想。
675:名無しさん@十周年
10/06/26 20:27:16 AGH4xeKq0
国民はねじる。これだけは強く言える。
676:名無しさん@十周年
10/06/26 20:27:30 JXvvrmyu0
消費税増税と引き換えに公務員の給与を削減するっていうならともかく、
そういう話は一切無しで、ただ増税しますじゃ大衆は納得しないよね。
失政の責任はどこいったって話になる。(もっとも彼らは自分の失政だとは考えてないようだが)
677:名無しさん@十周年
10/06/26 20:27:33 aM6B8sKZ0
夕刊フジは素晴らしい。
朝鮮中央通信に匹敵する。
678:名無しさん@十周年
10/06/26 20:28:45 mVCdMDi/0
>>673
現実逃避じゃね?
679:名無しさん@十周年
10/06/26 20:28:47 fXpxgpiX0
消費税の問題だけじゃない。
国民は菅の独裁者的体質を感じ取ってるんだと思う。
民主党政権は支持するけど、菅は支持できないな。
680:名無しさん@十周年
10/06/26 20:29:00 2kC2a9YsP
別に次の衆院で消費税増税の信を問う選挙するって行ってたんだから
何も参院選前で消費税増税論言わなくてもいいのに どんだけバカなんだろう。
衆院選前で信を問ってくれたら、そのとき民主党には入れないだけなんだから。
681:名無しさん@十周年
10/06/26 20:29:10 hrvXkdzT0
ねじれになったらまた国会が大混乱するし
何とか民主に過半数とってもらって政治を安定させてほしい
682:2ちゃんネラ全員へ
10/06/26 20:29:16 /kLrh4IOO
つかチミ達実現力や今まで何をやってきてこれから何をしようとしてるかを考えて、又今までの実績を踏まえて投票しろよ。
683:名無しさん@十周年
10/06/26 20:29:38 TtfrbdDA0
人気のあるうちに消費税をぶち上げてやってしまえば
長期政権になれると思った様子。
愚かさ浅はかさが丸出しで幻滅したよ菅。
684:名無しさん@十周年
10/06/26 20:30:32 +GI/KlZ/0
>>657
お金の価値が下がるのに貯金する馬鹿はいない。
常識的に考えて
685:名無しさん@十周年
10/06/26 20:31:09 aXsVEFhr0
>>661
民主の層は消費税10%とかねーわwと拒否する層
民主は自分のところがノンポリリベラルや左の受け皿だといまいち理解し切れていない…
686:名無しさん@十周年
10/06/26 20:31:24 qdVKq8wa0
>> 682
学会員はもっと別のところで宣伝したほうがいいよ?
>>683
官僚は政局なんてどうでもいいだろうしな。
687:名無しさん@十周年
10/06/26 20:31:43 YGogoyc90
>>679
民主党のどこを支持するの?
鳩山政権も小沢の独裁政権だったが、
だれが首相になれば独裁ではなくなると思ってるの?
688:名無しさん@十周年
10/06/26 20:31:57 AGH4xeKq0
ねじっておかないと、政治が国民のものにならないと気付いたからだ。
バカな政治家が、消滅するまでねじり続ける。
689:名無しさん@十周年
10/06/26 20:32:21 IDlsoyrJ0
野党の自民が消費税上げ。まだ、なーんにもしてない
民主の管がこれまた消費税上げ。
国民ばかにするな。ますお前達議員半分減らして
それでもダメなら議論始めてよろしいですか?だ。
国民ばかりに、痛み押し付けるな。
自民と民主には、絶対入れない。
690:名無しさん@十周年
10/06/26 20:32:46 2kC2a9YsP
公務員給与削減で 消費税あげない!っていってるのはみんなの党か。
あと国民新党あたりか
国民新党が一番まともっぽいな。 唯一ネット保守論的にあわないのが
死刑廃止論くらいか?
>>681
正直、ネジれて 停滞してるヒマは今の日本にないんだよな。
どんどん悪化してんだから 何かしら手を打たないと。
悪手ならやらない方がマシ!っていう自民支持者もいるけど、俺は
何でも手を打って それでダメならいいけど、 結局、何もせず時間切れで
死に至ったっていう一番悔やんでも悔やみきれない状況にはなりたくない。
691:名無しさん@十周年
10/06/26 20:33:01 7wQ3SV+r0
管の言動は気が狂っとるレベル
その自覚がないのは認知症なのでは?
692:名無しさん@十周年
10/06/26 20:33:04 f27bcjQ30
菅が涙目になるのが一番面白い結果だと思うねん
693:名無しさん@十周年
10/06/26 20:34:02 fXpxgpiX0
小沢、鳩山という、民主党内の自民党の残滓は一応排除できた。
次は左の残滓を排除すべきだな。
日本に真の民主主義が生まれるのはそのあとだろう。
694:名無しさん@十周年
10/06/26 20:34:13 TfgHClEE0
>>690
前の参議院選のときに同じことを言ってたのなら理解出来るんだがなw
695:名無しさん@十周年
10/06/26 20:34:19 CXQHol250
>>690
この8ヶ月、民主が経済で何の手を打ったよw
696:名無しさん@十周年
10/06/26 20:35:11 r3z6RUO40
>>690
さもミンスが何かしてるような口ぶりでワロタw
697:名無しさん@十周年
10/06/26 20:35:15 gqiEsXtn0
菅や官僚の真の誤算は
社民、共産、国新、みんなの存在感が予想以上で
なおかつ自民党がもはやそれら4党と同じラインまで衰退していた事だろうな。
2大政党なら両方が消費税を掲げれば国民はそれを選ぶしかない
しかし、1党+6政党の現状では国民は消費税に反対する4政党に流れる
しかし今回の件で二大政党がどれだけ国民に害悪か明確になったわ。
民主の掲げる議員定数削減とかも十分危険だ。
698:名無しさん@十周年
10/06/26 20:35:16 I+FmtOMmO
出だしから躓いた阿呆菅。
所詮総理大臣の器じゃない。
699:名無しさん@十周年
10/06/26 20:35:52 q/YI/FFu0
製造業派遣社員の問題さえ解決できない政権が
派遣社員が苦しむだけの消費税増税を声高に叫び、
派遣社員を雇っている企業の法人税減税とは・・・・・
700:名無しさん@十周年
10/06/26 20:35:58 ILDbSlU40
ねじれ国会になって解散総選挙・政界再編がないとこの国はもたない
ねじれ国会解消ということで民主党に政権交代させた連中も
失敗に気づいているだろう?
701:名無しさん@十周年
10/06/26 20:36:18 BALaBpMt0
朝 民 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y ,)えーマジ?
鮮 主 L_ / / ヽ民主党員?
人 党 / ' ' i
だ を / / く ヤダー
け 支 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、
だ 持 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
よ す _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ
ね る 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
?の ヽ | ヽ__U, ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄ | 〈 _人__人ノ_ i く
人_,、ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ L_ヽ r─‐- 、 u
ハ キ / / lト、 \ ヽ, -‐ ノ モ 了\ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ト、ヽ/!`h) | |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ ヽ/ r-、‐' // / |く イ > / / `'//
702:名無しさん@十周年
10/06/26 20:36:30 9wjCbu1iO
>>681
ねじれていた方が民主も与野党協議出来るようなまともな法案を出すだろ
703:名無しさん@十周年
10/06/26 20:36:35 qdVKq8wa0
>>690
参院選で民主政権がガタガタになれば、任期を待たずに他党へ政権交代する道も見えてくるだろう。
そうなればまともな税金の使い方も見えてくるはず。民主にはそれは出来ない。
704:名無しさん@十周年
10/06/26 20:36:53 fXpxgpiX0
55年体制っていうのは、「右や左の独裁者様」がなれ合いで作ってた体制だものな。
こういうものを壊さないと日本の未来はない。
705:名無しさん@十周年
10/06/26 20:37:12 AGH4xeKq0
>>690
見当が悪いのとできることをやらなかったのは致命的だな。
スピードがないのは死を意味するんだよ。
706:名無しさん@十周年
10/06/26 20:37:26 wuv6Du4A0
>>690
> 正直、ネジれて 停滞してるヒマは今の日本にないんだよな。
モナ夫が散々言ってたな
穴の開いたバケツ予算作った張本人なのに
そういう戦略なのね
707:名無しさん@十周年
10/06/26 20:37:42 KJ2A0igA0
ネトウヨは管が首相になったときに高支持率でも、
管はブーメランだからすぐに支持率が下がると言っていたが、
まさしくそうなったのが笑える
どこの世界に増税を支持する国民がいるんだよw
管にはその程度の事もわからないのかw
708:名無しさん@十周年
10/06/26 20:38:31 hrvXkdzT0
>>702
どんなの出しても自民のことだから民主案ならすべて反対するじゃん
709:名無しさん@十周年
10/06/26 20:38:59 C0rFn6OT0
>>690
>正直、ネジれて 停滞してるヒマは今の日本にないんだよな。
いや、暇のようですよ?
国会を全然開いてないところを見るとね、去年暮れも今年も。
>俺は
>何でも手を打って それでダメならいいけど、 結局、何もせず時間切れで
>死に至ったっていう一番悔やんでも悔やみきれない状況にはなりたくない。
えっと、これ、どう見てる?
つ「国会:法案成立戦後最低55.6% 民主「選挙向け」優先」
URLリンク(mainichi.jp)
…ジミンガーZZZ?
>>悪手ならやらない方がマシ!っていう自民支持者もいるけど、
710:名無しさん@十周年
10/06/26 20:39:08 I+FmtOMmO
>>690
「やって後悔する」は小泉の時にもう後悔した。
屑に政治を委ねるわけにはいかない。
711:名無しさん@十周年
10/06/26 20:39:23 6EIDYa460
地方の選挙区は苦戦中、ミンス
組織が急ごしらえで間に合わず
タワラの人気があんまりなかったことを
今更認識
712:名無しさん@十周年
10/06/26 20:39:24 K0AmnwJE0
ひさびさにν+というか2ちゃんに来て見たらぽっぽ退陣してたのか、AA弄れなくて寂しいなw
しかしなんで民主第二政党のみんなの党が躍進してるのか謎だなあ
みんなの党なんかに入れるのは民主党に投票するようなもんじゃないか
713:名無しさん@十周年
10/06/26 20:39:54 2/xV9zUv0
前貼り大臣が、JAL潰さなかったから、消費税10%じゃ足りないよ。
持ち株会社「日航」など3社、統合へ
URLリンク(news.tbs.co.jp)
> 公的支援を受けて経営再建中の日本航空と管財人の企業再生支援機構は、
> 1月に会社更生法を申請した持ち株会社の「日航」と「日本航空インター
> ナショナル」「ジャルキャピタル」の3社を統合する方針を固めました。
> 8月末までに東京地裁に提出する更生計画に盛り込む見通しです。
>
> 4月末時点の負債総額は3社あわせて2兆円を超えていますが、(以下略)
> 4月末時点の負債総額は3社あわせて2兆円を超えています
> 4月末時点の負債総額は3社あわせて2兆円を超えています
> 4月末時点の負債総額は3社あわせて2兆円を超えています
714:名無しさん@十周年
10/06/26 20:39:58 q/YI/FFu0
ねじれ無し問答無用で法案を通す事態になれば終わりだろ。
正しい政権が正しい法案を提出するならわかるが・・・・
民主を見てりゃ、その反対だと誰でも思ってるw
715:名無しさん@十周年
10/06/26 20:40:09 qdVKq8wa0
>>705
売国のスピードだけは桁違いだったけどなw
>>708
な訳あるかw それをやってたのは当の野党時代の民主だよ。
716:名無しさん@十周年
10/06/26 20:40:16 qpeYy+7G0
まだ菅がなったばかりの頃、近所の奥さんに
『消費税上げるような話をしているようだ』と言ったら
包丁振り回しそうな勢いで怒りをぶつけてきたからな。
あれが全国で起こっていると思うと、ああ恐ろしい・・・
717:名無しさん@十周年
10/06/26 20:40:47 hapfDj/V0
社会党残党と創価学会、カルト右翼(立ち枯れや安倍の一味)を除いた連立政権になれば一番いいのにな
718:名無しさん@十周年
10/06/26 20:41:30 TfgHClEE0
>>708
民主のやってたことじゃんwww
719:名無しさん@十周年
10/06/26 20:42:00 7wQ3SV+r0
どんなに支持率が下がっても消費税増税でぶれないことを閣内で確認した
バカ管内閣です
720:名無しさん@十周年
10/06/26 20:42:05 AGH4xeKq0
>>715
それは、見当が悪い仲間にいれといて。
721:名無しさん@十周年
10/06/26 20:42:20 gqiEsXtn0
>>690
ねじれて停滞する暇が無いのは同意だが、その進むべき方向は
デフレ脱却 インフレ 再分配による中流復活&購買力建て直し方向でなければならない。
ここで民主を負けさせ、共産社民国新みんなを伸ばす事は
民主内から財界の犬を追放し、デフレ脱却議連勢力が台頭し
強力に上記の方向へ進む手助けになる。
もちろん、ねじれと言っても自民党はその要素に入るべきではなく、このまま消滅すべき
722:名無しさん@十周年
10/06/26 20:42:30 0VMLDrIR0
>>708
そりゃ民主がやってたことじゃん
与党になって審議なしで強行採決しまくってたのも民主
アホウのときとポッポのときの審議時間を比べてみなよ
723:名無しさん@十周年
10/06/26 20:42:30 YGogoyc90
>>708
民主が野党のときも自民案になんでも反対してたな。
同じことされても文句言えないんじゃないの。
因果応報って言うし・・・。
724:名無しさん@十周年
10/06/26 20:43:16 9kIfQy+sO
衆議院選挙は民主党に入れました。激しく後悔しました。特に外国人参政権なんて騙し討ちもいいところ。行政改革や税金の無駄使いの見直しもしないで増税なんてキチガイじみてます。ということで今回はみんなの党に投票してきました、昨日。
725:名無しさん@十周年
10/06/26 20:43:52 CXQHol250
>>716
心なしか最初消費税増税賛成と言ってた人が多かった筈のマスコミの調査で微妙に賛成が
減ってきてる気がするのだが・・・
俺の気のせいだろうか?
726:名無しさん@十周年
10/06/26 20:43:54 K0AmnwJE0
>>724
それは笑うところか?www
727:名無しさん@十周年
10/06/26 20:44:48 I+FmtOMmO
>>721
まあ同意だが、みんなの党は財界の犬だろ。
728:名無しさん@十周年
10/06/26 20:45:00 y/l44G94P
>>723
その、反対していた法案を継続せざるを得ないのも民主の政策案の貧しさだしなw
729:名無しさん@十周年
10/06/26 20:45:20 qdVKq8wa0
>>726
去年流に言うと、みんなのが民主よりマシって感じかね。
730:名無しさん@十周年
10/06/26 20:45:29 fXpxgpiX0
55年体制というのは、権力政党自民党が権力を持つ気のない社会党にそれなりの利益を与えて、互いに利益の棲み分けをした、ある種の「大連立」。
福田内閣以来出ている「大連立構想」は、55年体制の、形を変えた復活の試みなのだよ。
こんなことを許したら、日本沈没は必至だ。
731:名無しさん@九周年
10/06/26 20:45:46 Bo5XFji10
ま、あれだ。マスコミより、自分の判断を信じればよいではないか。
じっ、と候補者の目をみて、”こいつ、本物?”と判断できるかど
うかだ。あ~だ、こ~だと情報で惑わされるより、自分の判断で将
来を決めるんだから、自己責任ということを納得できる。
732:名無しさん@十周年
10/06/26 20:45:57 eUUmtFzuO
けっこう子供手当もらっといて
全額支給じゃなかったことで怒ってる人多いからね
あと高速道路も
お金目当てであって
別に民主支持なわけじゃないんだよね
733:名無しさん@十周年
10/06/26 20:46:26 7wQ3SV+r0
史上最短命総理になってもーた…
734:名無しさん@十周年
10/06/26 20:46:47 TBpI33fR0
秋葉原で有田ヨシフの応援演説やってたが、誰一人聞いていなかった
自民時代の暗黒に戻るとか、アホなことばっか言ってりゃ当然か
また落選だなw
735:名無しさん@十周年
10/06/26 20:47:05 YGogoyc90
強行採決を散々非難しといて、自分が与党になったとたんに
自民党以上に強行採決を連発。
ゴミもたいして問題視しない。
これがミンス党だからな。
736:名無しさん@十周年
10/06/26 20:47:32 hapfDj/V0
>>734
統一協会乙
変な怪文書撒いてるそうだなw
737:名無しさん@十周年
10/06/26 20:47:33 CXQHol250
>>723
その反対してた政策を丸パクリし、共産に官僚にやらせただろと追及され
自民にはパクリだろ、何が違う?と追求されたら、「自民とは理念が違う」顔真っ赤にして
反論してたんだよなぁ・・・
その財務大臣が今首相って・・・国会中継を全国民が見るべきだなぁ・・・
738:名無しさん@十周年
10/06/26 20:47:53 rupj4ofs0
左のゲンダイ、右の夕刊フジ どっちも東スポ以下の信頼性じゃねえか
739:名無しさん@十周年
10/06/26 20:48:19 2iwPUabG0
>>735
腐れ自民党に何か期待してるの?
740:名無しさん@十周年
10/06/26 20:48:53 gqiEsXtn0
>>727
みんなは財界の犬でもまだ持続可能な成長戦略を目指しているように見られる。
本当のネオリベキチガイは、焼畑農業で持続不可能な戦略
ただ、あくまで自民を見限った「富裕層」の受け皿としてだがね
>>729
大衆が投票すべき政党じゃないよ
741:名無しさん@十周年
10/06/26 20:49:19 LdFbGwiP0
いえいえ、ニコニコの乖離に比べれば、日刊ゲンダイや夕刊フジ・スポーツ報知なんて
まだおとなしい方です。
742:名無しさん@十周年
10/06/26 20:50:45 YGogoyc90
>>724
みんなの党って首相指名で鳩山に入れてるが・・・、
また、党首の渡辺は小泉の流れを組む上げ潮派なんだが・・・、
綱領はミンス党とほとんど変わりがないが・・・・、
それでいいのか?
743:名無しさん@十周年
10/06/26 20:51:07 2/xV9zUv0
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚..
もうどうにでもなぁれ
744:名無しさん@十周年
10/06/26 20:51:20 eDrWy/yc0
前回自民党の安倍がやらかして大敗したときでも、民主党は60議席
それ考えると、単独過半数って相当大変なんだな
745:名無しさん@十周年
10/06/26 20:52:10 qdVKq8wa0
>> 739
腐れ民主よりはマシだろ常考。
>>740
>大衆が投票すべき政党じゃないよ
実際どうだか分からんが、入れる奴は出てくるだろうな、と。
746:名無しさん@十周年
10/06/26 20:52:11 W02Lci9F0
「消費税率引き上げ やむ得ず」という
大手マスコミのプロガバンダと捏造世論調査
を盲信していたらこの有様。
747:名無しさん@十周年
10/06/26 20:52:28 GdoEsxog0
>>732
半額の13000円の支給だと控除の廃止で増税になるのにな。
全額支給されたとしても恩恵を受けるのは30%ほどの世帯だけで
残りの70%の家庭は増税らしいもんね。
748:名無しさん@十周年
10/06/26 20:52:50 TFV3D+la0
全然目立たないが、日本創新党ってどうなの?
749:名無しさん@十周年
10/06/26 20:53:53 7D2uc0lP0
__
l´ li ,..-─''''''''''─、
lー‐' ! ,'´彡、,.-─''''´ミ-─、
. l - | .' ノ . i | 低支持率、1番~
. | | ', .| _/' '\_:::| i
l - L i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 悪口、1番~
./⌒'| / ̄ヽi ̄ヽ || ', ─ノ ゝ─ :: :|bノ
r‐'i .| | .| .| '´i ,, /、,、)ヽ、 : ::i`' 金持ち、1番~
| ! ' ! ! .l、 '. 'トェエエェイヾ /
! ,! く く く | '. ( ヽェェェソ.ノ / 借金、1番~
| ヽ | ハ、, 、_,_,,ィ /::|
\ |  ̄| `\.`─'´/ | ̄ ̄` イエーイ!
\ / \ ~\,,/~ /
\ / \/▽\/
ゝ ソ"'l, ハ
750:名無しさん@十周年
10/06/26 20:53:56 wuv6Du4A0
>>742
その 清算? は、やってないんだよねぇ
あと
選挙の時言ってた「霞ヶ関改革丸呑みするなら何処とでも組む!!」を止めた話と
こういうところがねぇ
詐欺フェストはじめ、昨今の政治不信・政治家不信に答えを自ら出してないと言う
751:名無しさん@十周年
10/06/26 20:54:04 x0YBVi150
消費税増税は自民党が言い出した事。
民主党は、その自民案を議論したい。という歩み寄りを見せただけ。
悪いのは自民だろ。
752:名無しさん@十周年
10/06/26 20:54:55 I+FmtOMmO
>>746
大衆、世論はマスコミに影響されるがそれが全てではない
ということが民主党には理解出来ないみたいだな。
753:名無しさん@十周年
10/06/26 20:55:26 klyfnACG0
英は消費税率20%に 財政再建へ緊急予算案 - MSN産経ニュース
URLリンク(sankei.jp.msn.com)0%に 財政再建へ緊急予算案 - MSN産経ニュース
2010.6.22 23:19
このニュースのトピックス:消費税
---
オズボーン英財務相は22日の演説で、前労働党政権がまとめた2010年度(10年4月~11年3月)予算に代わる緊急予算案を発表した。
第2次大戦後、最悪規模に膨らんだ公的債務を減らすため、11年1月4日から日本の消費税に当たる付加価値税の標準税率を現在の17・5%から20%に引き上げる。
オズボーン氏は10年度の公的債務が1490億ポンド(約20兆円)に上ると見通しを示したが、年間20億ポンド規模の新たな銀行税を11年から導入。公務員の昇給凍結や政府歳出の大幅削減を実行することにより、15年度には200億ポンドに減らす方針を示した。
英財政は欧州主要国で最悪水準まで悪化。オズボーン氏は「避けられない措置だった」と異例の緊縮財政に理解を求めた。英国の財務相は一定の範囲で付加価値税率を上げ下げできる権限を持っている。(共同)
754:名無しさん@十周年
10/06/26 20:55:28 gqiEsXtn0
>>745
べつに一部の人間がみんなに流れるのはさほど問題にならない。
みんなは、現時点での消費税反対&インフレターゲット導入を掲げる人間が多く
右の共産としての価値はあるからね。
>>747
国民は控除の廃止にも反対
もうインフレ税しかない
755:名無しさん@十周年
10/06/26 20:55:32 6EIDYa460
>>747
試算ですでにバレてるよね
なのに話さない
扶養控除のほうが実はずっとお得
ま、サラリーマン家庭なら電卓出してちょっと計算したらわかる
756:名無しさん@十周年
10/06/26 20:56:17 Zsi0pQy+0
・子ども手当を満額、もしくは半額+半額分の保育所建設運営、するには
廃止した「児童手当+各種控除」に加えて消費税換算にして2%分の予算が必要
・民主党の年金改革案「年金の税方式と一元化」は実行に消費税換算で5%分必要
(=菅総理が今回の増税案を100%成功させてもこれだけで増税分は消える)
・年金の他に医療と介護の分野でも
高齢化で2%換算(消費税で)づつ予算は自然増加すると見られている
民主党の公約を全うするには消費税20%(もしくは同等の額の税収)が必要
757:名無しさん@十周年
10/06/26 20:56:24 FOo5NdfJP
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポート
URLリンク(www.weforum.org)
10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 |
21 Ireland .................................28.8 |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 |
99 Austria.................................54.5 |
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
Download the full Report (PDF 3.85 MB)
URLリンク(www.weforum.org)
(p408)
758:名無しさん@十周年
10/06/26 20:57:00 OWYNTBx1P
アナウンス効果でまたネトウヨをどん底に落とす作戦かw
759:名無しさん@十周年
10/06/26 20:57:26 qdVKq8wa0
>>752
消費税は目に見えるアレルギーだからね。
バカ民主にはそれが見えず、自民時代にお灸をすえ過ぎたマスゴミのブーメランが突き刺さったなw
760:名無しさん@十周年
10/06/26 20:57:47 MM8z5uIn0
飯食ってきた
>>757
そう、日本はすでに大きな政府なんだよね
自民党政権のときから既得権益にバラまいてきてた
761:名無しさん@十周年
10/06/26 20:57:52 ioBXDddH0
>>742
大きな政府:民主、社民、共産、国民
小さな政府:みんな、新党中田氏
経済政策だけでもだいぶ違う。
ちなみに自民はそもそも経済政策において何がしたいのか謎
762:名無しさん@十周年
10/06/26 20:58:22 p8zpX+1w0
_,..,_,.-ーー-..,,_
//"ヽ、;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
/::::::( l:|
|::::::::| 。 |:|
|::::::/ ー- -ー ||
,ヘ;;| ,-・‐ ‐・-, | 比例区は民主党
|6 -ー' 'ー | ________
ヽ,,,, (__人__) /⌒ヽ/⌒\ .|| |
(''ヽ `⌒´/ 〉 〉 ,、 ) || |
/ / (__ノ └‐ー< =3 . || |
〈_/\_________ノ || |
763:名無しさん@十周年
10/06/26 20:59:50 aU5ezmbk0
実際民主以外に選択肢はないだろ
あれだけ衆議院で議席をもってるんだ
自民も選択肢から一番最初に消えるな
アナウンス効果狙いもいいとこだろ
民主は60議席突破はありうる
764:名無しさん@十周年
10/06/26 20:59:54 AJHnwU7r0
管効果って言うより比較対象がバカ鳩だから支持率が高いように工作出来てただけだろ。
そもそも民主党の支持率が下がっていったのは鳩や小沢もそうだがマニフェスト等言ってたことは嘘ばかりって
事が有権者にばれたからだろ。
765:名無しさん@十周年
10/06/26 20:59:55 6EIDYa460
>>761
朝生見てたが、モナ男はひどすぎだ
あきらかに自民党、みんな、共産のほうが数字出して
きっちりしてた
766:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:03 +wOcTFtZ0
>>748
0議席確定
767:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:23 aZaiToUq0
>>746
本当に怖いよな。何時の間にか消費税が最大の争点に浮上した。
ギリシャ危機を必要以上に煽って、大衆に不安を抱かせたよな。
経団連・一部の大手マスゴミ・財務省辺りのラインが短期間で一気に増税の流れを作った。
誘導に乗っかってしまった菅と民主は大馬鹿だ。
768:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:39 NXzCQWgkO
民主党政権がマニフェストに書いてた
埋蔵金や官僚改革はどうなったの?
あと高速道路無料化はどうなったの?
769:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:42 CXQHol250
>>751
衆院選前から言って無いから説得力ゼロw
770:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:45 C0rFn6OT0
>>761
>ちなみに自民はそもそも経済政策において何がしたいのか謎
小さな政府施行だろ?
だからコンスタントに公共投資などを削ってきた。
昨年のアレは、単純に不況期の景気対策ゆえのものだと、
判っているか?やはりナゾ?
771:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:46 YGogoyc90
消費税アップには反対しないが、問題はなんために増税するのかということ。
ばらまきのためならやめてくれ。
財政再建のためだけというのもやめてくれ。
順番は、景気を回復して税収を増やし、デフレから脱却し、ゆるやかなインフレ基調にして、
そうすることによってはいめて財政が改善し、景気も良くなる。
安易に増税をするのは逆効果になる。
772:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:47 Zsi0pQy+0
日本で一番支出されてるのは福祉分野なんだが、、、
773:名無しさん@十周年
10/06/26 21:00:48 c6x0bMU90
>>761自民はバカな国民がバラマキに乗せられて赤化しないようにしてきた防波堤
だが小泉以降公共事業を激減させたのでついに国民は赤に乗った
これはある意味正常な革命史
774:名無しさん@十周年
10/06/26 21:01:21 gqiEsXtn0
>>761
こう分けると上手く行く
政策経済 : 共産
修正資本主義 : 民主 社民 国新
自由主義経済 : みんな
封建主義 : 自民 立ち枯れ
カルト : 公明
775:名無しさん@九周年
10/06/26 21:01:26 Bo5XFji10
>>762
ルーピーとは一味違うなぁ。。。。あんまし、かわいくない。
776:名無しさん@十周年
10/06/26 21:01:56 TFV3D+la0
新党禿添って話題にもならないな
777:名無しさん@十周年
10/06/26 21:02:14 Zsi0pQy+0
大島氏は顔以外は普通の代議士だぞ
隠居したがってるのに無理に引き止めて現役してもらってる
数少ない議員なんだが
778:名無しさん@十周年
10/06/26 21:02:49 KTStjvdN0
政党助成金も機密費も給料もいらないヒキニー党よ来い
779:名無しさん@十周年
10/06/26 21:02:59 EqaP5PfX0
>>762
谷垣にも見えるし小沢にも見えるなあw
もうちょいがんがれw
780:名無しさん@十周年
10/06/26 21:03:22 AGH4xeKq0
>>777
だれが、ガマがえるじゃ。
781:名無しさん@十周年
10/06/26 21:03:28 6EIDYa460
アナウンス効果
>>758>>763
ほお新しい言葉覚えたの?
公共事業=悪
の考え押し付けたのは誰だよw
だから景気が下になってるのにまったく出来なくなった
ミンス工作員は今度は国民新党に入れろ~工作してるのかw
782:名無しさん@十周年
10/06/26 21:03:34 VgOmzsZz0
>>771
菅の場合は根拠が自民案に乗っかって、だからなぁ
自分等の政策の収支から導き出した数値じゃないってどういう政権与党なんだと
783:名無しさん@十周年
10/06/26 21:03:49 MM8z5uIn0
>>770
小さな政府施行なら自民に入れたい
が、そうでもないから自民をためらってる
あの参院選のマニフェスト見たら驚くよ、民主レベルのバラマキだ
そして小さな政府規制緩和を推進するかどうかも見えない
規制緩和が重要だと言ってるのは自民では傍流だから
784:名無しさん@十周年
10/06/26 21:04:18 qdVKq8wa0
>>768
そうでしたっけ、ウフフ
>>771
ハッキリさせないと誰も信じないだろうな。
まあ、ハッキリさせても誰も信じないかもしれないがw
785:名無しさん@十周年
10/06/26 21:04:39 CXQHol250
>>771
社会福祉と言ってしまうと、民主のバラマキまで含まれてしまうからな・・・
786:名無しさん@十周年
10/06/26 21:05:05 C0rFn6OT0
>>774
>封建主義 : 自民 立ち枯れ
?
>こう分けると上手く行く
馬鹿だろお前w
>>783
>あの参院選のマニフェスト見たら驚くよ、民主レベルのバラマキだ
具体的に、どうなってるの?
787:名無しさん@十周年
10/06/26 21:05:10 qM3k/N/u0
>>763
どこを縦読み?
788:名無しさん@十周年
10/06/26 21:05:28 ioBXDddH0
>>770
「新自由主義とは決別します(ババーン)」
とかハッキリ言われたら普通そういう小泉路線とは決別したと普通思うだろ
789:名無しさん@十周年
10/06/26 21:05:38 M56nUPzFO
>>774
民主党に脱税を、
自民党に贈収賄、未公開株購入、癒着、恫喝、脅迫
以上追加
790:名無しさん@十周年
10/06/26 21:06:09 q/YI/FFu0
財務省・経団連の意向で動いてるだけなら政権なんて要らないよ。
財務省・経団連政治社会にすればいい。
791:名無しさん@十周年
10/06/26 21:06:59 GdoEsxog0
>>768
ミスター年金も何処に行っちゃったんだろうな。
792:名無しさん@十周年
10/06/26 21:07:21 C0rFn6OT0
>>788
>「新自由主義とは決別します(ババーン)」
>とかハッキリ言われたら普通そういう小泉路線とは決別したと普通思うだろ
言ったっけ?
どんなことを言ったか、書いてくれる?普通に、きになるw
793:名無しさん@十周年
10/06/26 21:08:32 Zsi0pQy+0
・財務省や経団連は与野党へ日参し陳情しまくってる
・一般人は良くて選挙しか来ない
794:名無しさん@十周年
10/06/26 21:09:12 vCJWJEPxP
ほそかわ = はとやま
はた = かん
以上 平成の法則。。。
795:名無しさん@十周年
10/06/26 21:09:17 AGH4xeKq0
つい1週間前は、圧勝にわいてたのが嘘のようだ。
いいぞ、民主。それでこそ民主w
796:名無しさん@十周年
10/06/26 21:10:11 Zsi0pQy+0
年金が破綻する、と言うのが嘘だと自民政権末期に
与野党専門家参加の会議でシュミレーションが出ちゃった
それいらいアレだけ年金年金いうていたのが、、、
797:名無しさん@十周年
10/06/26 21:10:25 klyfnACG0
日本経団連総会における奥田会長挨拶 (2005年5月26日(木)
URLリンク(www.keidanren.or.jp)
---
・・・申し上げるまでもなく、企業は、国民に豊かなくらしをもたらす責務がございます。新たな付加価値の創造と雇用の維持・拡大に取り組むことが期待されております。
しかしながら、高度成長を支えた「団塊の世代」が定年退職を目前に控え、超高齢社会が迫っていること、さらには少子化の進行に歯止めがかからなくなっていることなどの状況が生じており、それらへの対応を急ぐ必要がございます。
高齢化への対応につきましては、社会保障制度の担い手である現役世代と高齢者がそれぞれ納得し、その双方から信頼される新しい仕組みをつくりあげることが重要であります。
そのためには、これまで個々に制度の見直しが行われてまいりました、年金、医療、介護、雇用保険などの社会保障制度を一体的に改革することが求められるわけであります。
その際、必要な歳入の確保は、国民すべてが負担をする消費税の拡充によって対応すべきであると存じます。当然、消費税の拡充を国民に求めるからには、国・地方を通じた行政改革の断行や、歳出の削減・合理化の徹底が大前提となります。
少子化への対応につきましては、労働力確保や社会保障制度の維持といった観点から、早急に取り組むことが求められます。官民、さらには地域社会をあげて、考えられる、
あらゆる対策を検討し、実施していくことが必要であります。日本経団連といたしましても、今年度、「少子化対策委員会」を新設し、考え方をとりまとめることにしております。
798:名無しさん@十周年
10/06/26 21:10:26 6Urwmv3t0
消費税増税の責任者玄葉政調会長の
お姿がさっぱり見えないが体長でも崩したか?
799:名無しさん@十周年
10/06/26 21:11:38 7VzhzE/U0
累進税率を昔に戻して富裕層に負担をお願いするしかないよ
800:名無しさん@十周年
10/06/26 21:11:55 Zsi0pQy+0
出すと支持率が下がる人は出さない。
選挙の鉄則です
801:名無しさん@十周年
10/06/26 21:12:01 ioBXDddH0
>>792
「麻生首相(当時)」が「09年に衆院を解散する時」にやった演説だろ
どんなことを言ったかは
「新自由主義とは決別します(ババーン)」
これまんまのこと言ったぞ
802:名無しさん@十周年
10/06/26 21:12:34 AGH4xeKq0
消費税増税に賛成すれば、少し賢いようにみえる。
しかし、そんな政党に投票はしない。
803:名無しさん@十周年
10/06/26 21:13:02 FnKwflzL0
外人のガキに金貢いで借金させられるんだぜ。
ミンス支持してる奴は破滅願望でもあんのか?
804:名無しさん@十周年
10/06/26 21:13:10 gqiEsXtn0
>>781
国民新党は公共事業増やす側だぞ
今国民新党推している人間は、公共事業=悪が間違いだって事も当然理解している
805:名無しさん@十周年
10/06/26 21:13:11 MM8z5uIn0
>>786
めんどくせー自分で見てほしいんだが
URLリンク(www.jimin.jp)
えーと例えば、農家の保護しつつEPAFTA促進とか、介護職の処遇改善って言いつつ保険料は抑制しますとか
そういう明らかに不可能な夢物語が多いこと
806:名無しさん@十周年
10/06/26 21:14:09 C0rFn6OT0
>>801
>どんなことを言ったかは
>「新自由主義とは決別します(ババーン)」
>これまんまのこと言ったぞ
いや、それを具体的に書いてくれと言ってるんだ!(ババーン、ドンドン
…何言ったんだよ、その解散のときw
807:名無しさん@十周年
10/06/26 21:14:18 c6x0bMU90
法人税引き下げ&消費税増税は米国の年次改革要望書およびその手下・御手洗ビジョン通りです
1/4【経済討論】菅内閣発足!どうなる日本経済[桜H22/6/19] の[★24:20]あたりから2/4へ続く
URLリンク(www.youtube.com)
[★6:40]富の一極化(不況下なのに富豪激増)の方向付け、[★8:45]日本は現地点でスウェーデン並みの総合高税率など
日本国政府はめちゃぐちゃです、マスゴミと組んで国民を騙しまくってます
808:名無しさん@十周年
10/06/26 21:15:10 XpWBgxx+0
消費税増税が原因というより選挙対策でそれを誤魔化し引っ込めたブレ
ブリが前首相時代の民主党を有権者に思い出させたってことだろうな。
平気な顔してウソついて謝罪もせずに開き直るってさ。
809:名無しさん@十周年
10/06/26 21:15:37 TCYoHxWe0
公務員の平均年収をサラリーマンの平均年収の水準にすれば8兆円の税金が浮くよ。
消費税が1%で2兆円の増収で4%分には、なるから消費税アップは1%で十分だろ。
810:名無しさん@十周年
10/06/26 21:15:42 6EIDYa460
>>804
郵政の時点でねーよ、国民新党
811:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:27 E0InSovcO
>>774
かなり違うかと…
共産主義:共産党
資本主義@ケインズ・大きな政府:自民・国民新党
資本主義@新自由主義:みんなの党・ハゲ党
国家革新・国家破壊主義:社民党・民主左派
無為無策:民主多数
カルト:公明
極右:幸福実現
謎:立ち枯れ党
で分類だな
812:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:27 Zsi0pQy+0
・自由放任にしたほうが「神の見えざる手」で
法規制よりよほどか上手く最適化される、と主張
↓
・最低限の法規制は残さないと
北斗の拳のモヒカンヒャッハアになると実証された
813:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:33 gqiEsXtn0
>>810
郵政の何が問題なんだ?
814:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:43 XKqOOAhn0
谷垣はAAになっても
つまんない男だなw
その点、鳩山さんはすばらしかったwwwwwww
職人の愛情が感じられたw
815:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:49 ioBXDddH0
>>806
演説の一部分をそのまま抜粋してるだろ。これ以上具体的に書けねぇよw
「新自由主義とは決別します」は
まんま演説からの抜粋なんだから
816:名無しさん@十周年
10/06/26 21:16:51 YNpNCV7k0
【G8サミット】写真撮影の立ち位置で・・・菅総理緊張の外交デビュー
ワーキングランチ終了後、各国首脳と集合写真を撮影する際に
すでに首脳らが横一列に並んだ最後に菅総理が立ち位置に戸惑い、
立ち位置をめぐってオバマ大統領から背中を叩かれて場所を促される
一幕もありました。
その後、各国首脳がオバマ大統領を囲んで立ち話となりましたが、
菅総理は輪の一番外側で会話に入れず、
戸惑うような表情を浮かべていました。
> テレビ各局で映像流されてたけどほんとうに悲壮感な絵ズラだったよ。
とても1国の最高指導者とは思えないオーラの無さ。
日本国民としては悔しい限りだけど人間は取り繕っても隠し切れるもの
じゃないね。すべて表しちゃう。
引きつった作り笑いを振りまくのが精一杯な猫背姿の菅が自国の利益
はそっちのけで中国のサミット参加を進言するとは
いったいどこの国の総理だ?!
マスゴミも麻生サミットはこれでもか!と叩きまくったが、
菅サミットは「写真撮影の立ち位置にはとまどったが
中身は良かった」と絶賛するんだろうね。
817:名無しさん@十周年
10/06/26 21:18:11 qdVKq8wa0
>>806
これじゃないかな?
麻生「小泉構造改革のせいで社会が歪んだ、行き過ぎた市場経済原理主義からは決別する」
URLリンク(logsoku.com)
818:名無しさん@十周年
10/06/26 21:18:17 nJJjjCRX0
結局官僚の思い通りなら
民主を支持する必要が無いからな
何を勘違いしているのやら
819:名無しさん@十周年
10/06/26 21:18:34 9++QM0PO0
また、小沢カードを切るしかないかな。
検察審査会で小沢強制起訴の議決が出るか、菅が小沢除名かなんかにすればまた支持率上がるだろ。
実際、それは国民の願いでもあるし。
820:名無しさん@十周年
10/06/26 21:18:46 MM8z5uIn0
>>813
山ほどあるだろ・・・
例えば元官僚が経営陣に複数いること
限度額2000万引き上げること
さらに非正規を正社員にするなんて無茶苦茶なこと言ってるし
821:300
10/06/26 21:18:46 3HpGZnpn0
とりあえず選挙区比例区共に自民に入れてきた
さぁさぁ、ネトウヨとでも言ってろよ!選挙権のないブサヨめ!
822:名無しさん@十周年
10/06/26 21:18:53 w3EmmxlyP
かかか
823:名無しさん@十周年
10/06/26 21:19:09 DAmswuCIO
世界1の多重税(隠れ税金70種~消費税60%分)で世界1高ぃ日本公務員ノ生涯年収!退職金1人3千万!公務員共済年金夫婦デ一生58万~国家歳入の90%は全国公務員の生涯年収ヘ~一生公務員極楽天国安心保身ノ為の消費税増税↑公務員ノ民主党
824:名無しさん@十周年
10/06/26 21:19:33 wuv6Du4A0
>>813
公務員化ならそれこそ筋は通るがそうではないとか
政府保証組織なのに預金保障を超えての1000万超えとか
「内引き」防止なカメラ撤去とか
結構とんちんかんが多かったりするからなぁ
825:名無しさん@十周年
10/06/26 21:20:47 b3tmXZ0E0
サミットで外交能力のなさが改めて露呈したみたいだし
さらに支持率下がるんじゃないかなw
826:名無しさん@十周年
10/06/26 21:20:58 E0InSovcO
>>782
うん、パクりだろうが何だろうが良い政策ならオケーだが…
経済的劇薬をなんの積算根拠も示さず、野党の案にただ乗りって…政権与党のやる事じゃねーわな
827:名無しさん@十周年
10/06/26 21:21:02 qdVKq8wa0
>>816
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
これは酷い
828:名無しさん@十周年
10/06/26 21:21:12 +wOcTFtZ0
与党で過半数切るとその後の情勢が微妙だな。
今更社民党を戻して普天間で揉めるわけにはいかないから
無所属から引っ張ってくるか、小沢が自民に手を突っ込むか
それが無理ならみんなの党か公明に頭を下げるか。
829:名無しさん@十周年
10/06/26 21:21:16 vCJWJEPxP
そもそも 国庫に入らない 益税が 増えるだけだから。。。
830:名無しさん@十周年
10/06/26 21:22:00 m6J2QTDH0
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税より資産課税の方が適している。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。
831:名無しさん@十周年
10/06/26 21:22:04 Tf7rXMss0
国家予算使い放題で甘い汁を吸い放題で財政に1000兆円の大穴を空ける
国民の大多数が消費税の引き上げに賛成し経済成長と財政立て直しに成功する
こんなに旨くいくと思っているのかねぇ政治屋さんと取り巻きの先生達は?
832:名無しさん@十周年
10/06/26 21:22:48 gqiEsXtn0
>>820 >>824
・元官僚が経営陣に複数いること
問題の大きさを考えればどーでもいい
・限度額2000万引き上げること
貸し渋りしまくり、信用創造を怠っている金融機関を保護する価値無い。
・さらに非正規を正社員にする
非正規の安定化は日本の至上課題 それを否定するネオリベ馬鹿は死ね
833:名無しさん@十周年
10/06/26 21:23:03 ioBXDddH0
>>817
それそれ、日本は諸外国に比べてあんまり新自由主義的改革も進んでないから
あの程度の改革でこういう風に言い切られちゃうとわけわかんなくなるんだよね
834:名無しさん@十周年
10/06/26 21:23:32 MM8z5uIn0
>>828
一番ありうるのは公明との連立、あるいは自民からの引き抜きもかなりありうる
みんなとの連立もありうるが、今の民主にみんなの政策を全部飲めるとはとても思えないしな
835:名無しさん@十周年
10/06/26 21:23:42 C0rFn6OT0
>>805
>めんどくせー自分で見てほしいんだが
いやそれ見てるんだが>URL
>農家の保護しつつEPAFTA促進
順番が逆だろ。EPAFTAの話が最初にあって、そのケアとして
農家(JA w)のサポート、土地の有効活用や「攻め」の輸出戦略が出てくる。
>介護職の処遇改善って言いつつ保険料は抑制しますとか
診察報酬料(薬価も)の引き上げなどが出てるが。
高齢医療制度の話も、「引き続き」出てるぞ。
>そういう明らかに不可能な夢物語が多いこと
何か、オマエが見たいようにしか見てない?↓
URLリンク(www.jimin.jp)
836:名無しさん@十周年
10/06/26 21:26:02 C0rFn6OT0
>>815
>演説の一部分をそのまま抜粋してるだろ。これ以上具体的に書けねぇよw
>「新自由主義とは決別します」は
>まんま演説からの抜粋なんだから
選挙演説のみから、これを思考して書いたの?
>761 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/26(土) 20:57:52 ID:ioBXDddH0 [10/14]
>> 742
>大きな政府:民主、社民、共産、国民
>小さな政府:みんな、新党中田氏
>経済政策だけでもだいぶ違う。
>ちなみに自民はそもそも経済政策において何がしたいのか謎
…ちなみに自民はそもそも経済政策において何がしたいのか謎www
837:名無しさん@十周年
10/06/26 21:26:06 NGgAAaOr0
>>55
そのコピーに耐えられるとこなんてあるのか・・・
838:名無しさん@十周年
10/06/26 21:26:32 wuv6Du4A0
>>832
だめだこりゃ > ID:gqiEsXtn0
839:名無しさん@十周年
10/06/26 21:27:08 ioBXDddH0
>>836
まさに謎だろ
何がしたいんだ?教えてくれよw
840:名無しさん@十周年
10/06/26 21:27:21 E0InSovcO
>>799
もし、富裕層に増税を頼むならば、
最低限、安心・安全な国造りをはじめ、富裕層が日本に居るメリットを提示しないとね…
今時、愛国心だけで金持ちを国に縛り付けられないよ…
841:名無しさん@十周年
10/06/26 21:27:33 qdVKq8wa0
>>836
>>817
842:名無しさん@十周年
10/06/26 21:27:58 gqiEsXtn0
>>838
お前みたいな馬鹿ネオリベに嫌気がさして、政権交代が起きたんだろ
非正規の待遇を改善する事を悪とするなんて、ほんとどうしようもないな
843:名無しさん@十周年
10/06/26 21:28:20 ilW0fsqc0
>>833
日本じゃマスコミに社会主義思想が強いのが大杉
更に議員も自民から共産まで、支持者に予算を付けてやるのが仕事だから
国がやらなくてもいいことまで、国がやろうとする。
844:名無しさん@十周年
10/06/26 21:28:54 MM8z5uIn0
>>832
非正規から正社員になんの痛みもなく出来ればいいよ。でも不可能でしょ
かししぶってる信金しんそが悪いから潰れればいいって?w
いやーすごいね、あんな巨大な郵政に運用できるわけがないでしょ
今どれくらい国債買ってるか知ってるのかよw、現時点でまともに運用してないっつーの
そしてそれを全部押し付けられるのが元官僚が経営陣にいること、問題の根源
845:名無しさん@十周年
10/06/26 21:30:51 gqiEsXtn0
>>840
富裕層 = 麻生、鳩山、奥田、御手洗、村上
逆に聞くがこいつらが日本に留まって何かメリットあるの?
支給年金額だけでも膨大だぞ。
>>844
痛みって何だ?利潤が減る程度だろ。
信金は昔の護送船団方式で復活すればいいよ。
銀行はその仕組み上、ただの民間企業ではありえない。国が強く介入するのは当然だ。
846:名無しさん@十周年
10/06/26 21:31:00 8/cM364L0
菅首相は、これまでの歴史における、消費税のすさまじい破壊力を
知らなかったんだろうなあ。
自民党は助かったね。
847:名無しさん@十周年
10/06/26 21:31:27 C0rFn6OT0
>>839
>まさに謎だろ
これがか?
>「安心社会にほころび、 ひずみが出た点におわびしなければならない。
>行き過ぎた市場経済原理主義からは決別する」
行き過ぎた(バンババン、ババンバンババン
なあ、日本語の勉強、ちゃんとしてる?
>何がしたいんだ?教えてくれよw
何か脊髄レベルの認識しか出来ないのなら、
書き込まないほうが良いとオモヨ
848:名無しさん@十周年
10/06/26 21:31:46 wuv6Du4A0
>>842
> 非正規の待遇を改善する事を悪とするなんて
その政権交代先な与党がが今何をやろうとしてるのかと
849:名無しさん@十周年
10/06/26 21:32:09 MM8z5uIn0
>>835
じゃ関税を撤廃しますって書けよ、書いてないだろ
医療も公費負担増やします窓口負担減らしますって書いてるやん、おかしいだろ
850:名無しさん@十周年
10/06/26 21:32:23 P1KOKlOQO
>>812
結果として秋葉原無差別殺人やマツダ暴走事件を誘発したのは間違いない。
絶望は容易に人を狂気に向かわす。
851:名無しさん@十周年
10/06/26 21:32:24 1Uvsrw530
> ID:gqiEsXtn0
これが国家社会主義者です
工作員公務員です
国家の癌です
852:名無しさん@十周年
10/06/26 21:32:28 u11kbPv7P
>>832
金融機関が潰れた際の影響を想像できないんじゃ、
そりゃ限度額引き上げを指摘されてもピンとこないよな
853:名無しさん@十周年
10/06/26 21:33:36 ioBXDddH0
>>847
だからー世間知らずのアホにはわからないかもしれないけど
日本の新自由主義的改革なんて諸外国に比べてカスみたいな程度なのよ
それでああいう演説しちゃうもんだから聞く側としても意味不明になるって話だろw
854:名無しさん@十周年
10/06/26 21:34:19 MM8z5uIn0
>>845
減る程度じゃねーよ、大赤字になるわw
そもそも郵政公社の時黒字だったなんて思ってないよな?
高金利で貸し付けて隠れて暴利を国からむさぼる形で赤字補填されてたから
855:名無しさん@十周年
10/06/26 21:35:24 E0InSovcO
>>806
選挙直前だが…
【衆院選】麻生首相「国民の痛みに対して配慮が足りなかった。行き過ぎた市場経済原理主義と決別」 高松、坂出で街頭演説
って8月26日にスレッド立ってたわ…
まぁ選挙直前の苦し紛れの言葉とも聞こえるし
今の谷垣執行部が継いでいるかは不明だが
麻生が首相として確かに言った罠
856:名無しさん@十周年
10/06/26 21:36:02 xOCClPvg0
そりゃこれを見たら民主支持なんぞやってられるかという気になる。
URLリンク(www.youtube.com)
【たちあがれ日本VS民主 白真勲@新宿西口】
857:名無しさん@十周年
10/06/26 21:36:21 kRk9yI/z0
>>853
人様を世間知らずよばわりするお前は世界知らずのアホだな。
日本の新自由主義的改革が諸外国に比べて小さいとか頭のネジが㌧出るだろ。
もっと世界を見ろ、世界を。
858:名無しさん@十周年
10/06/26 21:37:06 gqiEsXtn0
>>851
国家社会主義マンセーw
てか大衆の待遇さえ良くなれば、共産主義だろうがなんだろうが構わないってのが大衆の本音だよ
制度なんかその為の手段に過ぎない
>>852
俺はスティングリッツ信者に近い立場だから、金融機関が潰れた際の悪影響なんかわかるよ。
そして、金融機関が潰れても国主導で信用創造を引き継げる事もね。
信用創造しない金融機関なんか存在意義あるの?
>>854
足りなきゃ金刷って補填すりゃいい
インフレ誘導とはそういう事だ。金なんか所詮道具。
859:名無しさん@十周年
10/06/26 21:38:02 D2ZZKm450
VじゃなくV\だったか。
860:名無しさん@十周年
10/06/26 21:38:05 ioBXDddH0
>>857
従業員一人満足に即クビにできない日本でなに言ってるんだよw
861:名無しさん@十周年
10/06/26 21:38:20 C0rFn6OT0
>>841 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/26(土) 21:27:33 ID:qdVKq8wa0 [35/35]
>> 836
>>817
んーと、何?
>835
>じゃ関税を撤廃しますって書けよ、書いてないだろ
交渉はこれからなんだが。
一応、日本のメリット(国益)のためにお互いに自由にするって事、わかっているよな?
あと、NAFTAでも農業関係の交渉が一番時間が掛かったって事も。
>医療も公費負担増やします窓口負担減らしますって書いてるやん、おかしいだろ
薬価増やすと言ってるし、
窓口負担の軽減について 検討 します、と書いてるが。
…オレ、オマエと同じもの見てるんだよな?タブン
URLリンク(www.jimin.jp)
何かオマエ、NG指定でもしてるの?PDFに対してw
862:名無しさん@十周年
10/06/26 21:40:25 MM8z5uIn0
>>858
金刷って補填?結局日銀が国債引き受けるってことじゃねーか
日本の財政悪化させる、悪影響の方がでかいわww
863:名無しさん@十周年
10/06/26 21:40:48 kRk9yI/z0
>>858
> てか大衆の待遇さえ良くなれば、共産主義だろうがなんだろうが構わないってのが大衆の本音だよ
政権交代で悪化してるじゃねーかw
> 信用創造しない金融機関なんか存在意義あるの?
とか書いてるくせに
> 足りなきゃ金刷って補填すりゃいい
とか矛盾しまくりw
自分で行ったことを忘れる。これが朝鮮人です。
864:名無しさん@十周年
10/06/26 21:43:21 kRk9yI/z0
>>860
そのための派遣制度だろ。
失業率の低下と雇用の流動性を上げたのに、乞食村の豚のヒスとカスゴミのチョンのあわせ技で全部崩壊。
もうね。
865:名無しさん@十周年
10/06/26 21:43:25 gqiEsXtn0
>>862
悪影響?
・円安になる
・通貨価値の減損により、富裕層や金融機関・高齢者から若年層への資産移転へなる
・円安インフレにより、市場の独占が崩れ中小の内需産業が活性化する
これをデメリットってお前誰の味方だよw
>>863
銀行が行う信用創造と日銀が行う信用創造の区別も付かないなら恥ずかしいから書き込まない方がいいよ
民間が行うのは、準備金制度によるハイパワードマネー
日銀・政府が行うのは、国債発行・中銀引き受けによるシニョリッジ
866:名無しさん@十周年
10/06/26 21:44:43 E0InSovcO
>>845
金持ちが日本にいるのが有害みたいな言い方ってのもアレだぜ?
そういう精神がルサンチマンに人間をさせる…
まぁ、金持ちが少しだけ、金持ちじゃなくなってもらうのが、少し世の中が良くなる事かな?
その為には金持ちに少しだけ累進課税に協力してもらうのも悪くはない
ただし、協力してもらう以上、こちらも対価は提示すべきだと思うだけの事さ
867:名無しさん@十周年
10/06/26 21:45:36 1pFiDzs10
>>1-1000
在日朝鮮人ども、ニュース板以外にも行け。
ニュース板みてるようなヤツは、1レス2レスに影響されることはねーから、ここで活動してもただ隔離されてるだけも同然だ
まったく関係ない板で、自演して話を振って、URLを貼るなりしろ。 自演といっても2レスですむだろ。
普段政治に興味ないやつは、ちょっとショッキングなタイトルの記事のURLだけでも動く。
「いきおい」に気をつけろ、止まってるスレやあまりに早すぎるスレは効果がない。
とにかく二次規制のある自公を勝たせる訳にはいかねーんだよ
868:名無しさん@十周年
10/06/26 21:45:54 C0rFn6OT0
>>853
>だからー世間知らずのアホにはわからないかもしれないけど
>日本の新自由主義的改革なんて諸外国に比べてカスみたいな程度なのよ
何か、新自由主義って言葉が使ってみたいだけの厨房?
869:名無しさん@十周年
10/06/26 21:46:36 gqiEsXtn0
>>866
20年分の代償は支払わせるべきだろう
80年代の水準になった後で、そういった話を進めるべき
それに残酷な話すれば、日本の金持ちってのは基本的に何も生み出せない高齢者だから
保護する価値が全く無い。
870:名無しさん@十周年
10/06/26 21:46:56 yDdRC5Ak0
いますぐ 公務員の 給料を 半減しろや
871:名無しさん@十周年
10/06/26 21:46:59 YXXQp9aGP
民主・自民の「増税連合」や官僚、マスコミ等は、消費税率を増やせば、単純に消費税の税収も増えると考えています。
しかし、消費税率を上げても税収は増えません。
なぜなら、消費税引き上げによる税収増よりも、消費税引き上げに伴なう「景気悪化による税収減」の方が大きいために、税収全体が減少するためです。
実際、1997年、橋本政権の時、消費税を3%から5%に引き上げた結果、消費税自体は4兆円の増収となりましたが、消費不況等で景気が悪化したため、所得税収は2兆円、法人税収は3.1兆円の減収となり、以降、税収の減少傾向が続いています。
消費税が引き上げられれば「消費不況」が起こります。1997年以降、7年間にわたって小売売上高が減少し続けました。
また、消費税が引き上げられた1997年、多額の消費税負担を強いられる住宅投資は前年比マイナス21%となりました。
そして、97年と98年に、日本は戦後初めて、経済成長率が2年連続のマイナス成長となり、現在に続く「デフレ不況」に突入しました。
今、このデフレ不況の中で、消費税を倍に引き上げるような無謀なことをすれば、日本経済は二度と立ち上がれないダメージを被ります。
こぴぺでした
872:名無しさん@十周年
10/06/26 21:48:57 sR9sIIqS0
もうみんなの塔に投票するしかない。
873:名無しさん@十周年
10/06/26 21:49:34 E0InSovcO
>>858
>足りなきゃ金刷って補填すりゃいい
>インフレ誘導とはそういう事だ。金なんか所詮道具
すげぇ…個人のカネはその人の人生を左右する重大事だと思うが
国家にとっての自国通貨なぞ、単なる数字のオモチャ程度
…ってアンタは本気で考えてるタイプの人間だろ?
危険な思想だな…
まぁ激しく同意なんだがw
874:名無しさん@十周年
10/06/26 21:50:28 X/ebwEWZ0
>>2
なんか久しぶりに見た。元気?
875:名無しさん@十周年
10/06/26 21:52:00 E0InSovcO
>>862
>日本の財政悪化させる、悪影響の方がでかいわ
なんで?
日銀引き受けならば、実質上、政府札発行とほとんど変わらない訳で、
財政が毀損する事はないぞ?
876:名無しさん@十周年
10/06/26 21:52:51 wuv6Du4A0
>>871
> 消費税率を増やせば、単純に消費税の税収も増えると考えています。
それは民主
民主以外は増税とは別途経済成長で話をしてる
民主は「増税すれば経済成長!!」
根拠の無い理屈で
ちなみにマスコミは「増税容認しない国民はバカ」って主張
877:名無しさん@十周年
10/06/26 21:53:18 gqiEsXtn0
× 日本の財政状況を悪化させる
○ 俺様の貯蓄を悪化させる
878:名無しさん@十周年
10/06/26 21:53:37 vjUdxmXO0
日銀が国債引き受けをすれば円の信用が損なわれハイパーインフレって
極端な方向に考える人間は少なくないからな
879:名無しさん@十周年
10/06/26 21:53:37 EqVX8Hoz0
ウソつかなければ勝てないなんて日本国民の民度低すぎ
880:名無しさん@十周年
10/06/26 21:54:45 kRk9yI/z0
>>865
金融機関ごとに信用創造には区別がある!(キリッ
説明できないからそれっぽいこという奴ってよくいるわw
881:名無しさん@十周年
10/06/26 21:56:52 RhnjTbb+0
>>75
まあ国連至上主義の小沢さんだから、規制が進むことはあり得るなぁ
882:名無しさん@十周年
10/06/26 21:57:08 D19asdOW0
自民党が勝つ情勢になったと思っていいんですねフジさん
883:名無しさん@十周年
10/06/26 21:57:31 se+bFkbv0
この時期に増税とか言い出したのがまずかったな
884:名無しさん@十周年
10/06/26 21:58:42 kRk9yI/z0
>>883
なんとしてでも足りない予算の穴埋めをしたかったんだろうな。
野党が言ってるから与党が言っても問題ないだろとか考えてたんだろうな。
885:名無しさん@十周年
10/06/26 22:00:14 C0rFn6OT0
>>874
ばばん
886:名無しさん@十周年
10/06/26 22:00:25 gqiEsXtn0
>>880
中銀と市中銀行の区別ぐらいしろ
これ以上馬鹿な事言うならNG確定
887:名無しさん@十周年
10/06/26 22:00:27 E0InSovcO
>>869
20年分の代償は、ソレを選択しちまった有権者の責任
確かにその選択肢を自民党に持ち込んだ金持ち・財界人が悪だが
ソレを選択しなきゃ良かっただけ
ってか、自民しか選択肢が無かったってのも事実だが…
だったらミンスなり第三極なりを育てなかった有権者が悪くね?
ミンスなぞ誰も監視もせずに育てなかったから、あんな労組と左翼に乗っとられ、イデオロギーと打算だけで動く、無責任で、
全く政策実務の遂行不可能なクズ集団に育っちまったんだよ
888:名無しさん@十周年
10/06/26 22:01:57 szKGEu9l0
無駄を削減して子供手当て!!!!高校授業料無料!!!!高速無料!!!!!
_,..,_,.-ーー-.,_
//''ヽ、;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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|::::::/ ノ^ ^ヽ.||
,ヘ;;| ,-・‐ ‐・-,|
|6 -ー' 'ー | やってみたらそんなに無駄が無かったので消費税10%
ヽ,,,, (__人__)
ヾ `⌒´ノ
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、
889:名無しさん@十周年
10/06/26 22:02:32 C0rFn6OT0
>>849
あ、>861は
>849宛ね