10/06/26 18:08:56 /HXqNk6T0
>>196
3%を5%に上げただけでも「景気が悪化した!!!」と大騒ぎだったよね。
5%が10%になったら大変だよ。
所得が増えない状況で、物価がいきなり5%上がるってことだもの。
201:名無しさん@十周年
10/06/26 18:09:20 +3IG9Xam0
民主党は露骨に騙しすぎたからな
国民を内心嘲ってたのが不味かった
まぁ上手に騙せないのがこいつらの政治家としての限界なんだろうがね
>>191
多分そのシナリオ通りになるんだろうな
鳩山辞任から始まってる絵だし、民主としては大好きな小沢センセーが首相になってくれれば万々歳だし
202:名無しさん@十周年
10/06/26 18:10:21 vSrO+zctO
公務員の高額ボーナスを廃止しなよ。
ベースアップも10年は凍結して、できれば大幅に引き下げるべき。
203:名無しさん@十周年
10/06/26 18:10:48 LdFbGwiP0
国債を増刷しても良い、という意見はギリシア危機勃発前は主流だったが
今となっては空売りファンドの、「国債の多い国家へは空売り攻撃を仕掛けます」宣言が
国家破産を注意しなければならない程度の脅威となってしまった。
国債を減らすためには、増税ということになってしまう。
当座の危機が、景気より空売りに変わってしまった。
204:名無しさん@十周年
10/06/26 18:11:05 CMsjv/MF0
総人口が減少の一途を辿っているのは判るよね
理論的に今の5%で国債を償還するのは難しいことは明白
正直が売りの菅政権なら国民に理解を求めるだろうな
しかし、自国の経済がどん底の今、増税で国民いじめと思われる
いつもの 民主党なら反・自民だったが 現実的すぎる論調だね
なかなか名案が出てこないが、菅政権ならば きっと解決してくれる。
205:名無しさん@十周年
10/06/26 18:11:32 iVr2TfWH0
消費税は全額社会保障に使う。
財政再建はまず政府が身を削れ。
206:名無しさん@十周年
10/06/26 18:12:22 3skJ6iDj0
>>1
まあ、無駄を削るってのが、いまだにできていないからなw
10兆、20兆の経常的歳入が確保されるって話はどこにいったのか誰しもおもうだろ。
無駄ではないJAXAを仕分けして、はやぶさ帰還して非難ごうごうとか
207:名無しさん@十周年
10/06/26 18:12:30 /HXqNk6T0
>>199
ああなるほど。
沖縄では候補者同士(自社)が争うんじゃなくて、
全候補者が民主党を批判するわけか。
208:名無しさん@十周年
10/06/26 18:12:45 pGiKOtzHO
民主党に投票しようと思ったけど消費税で呆れた増税反対してる国民新党
に投票する。投票して欲しいなら選挙前に生活必需品は除外するとかマニ
ュフェストに入れるぐらいやれよ
209:名無しさん@十周年
10/06/26 18:14:51 LQfxTXH1O
V字回復のはずが、И字下落に
210:名無しさん@十周年
10/06/26 18:14:57 wuv6Du4A0
>>200
その分第三の道に投資してるので損失は無い!!逆にプラス!!
右から左にお金が回ってるだけなのでアクターには損失は無い!!
より回る額が増えてるからGDPは上がる!!雇用も増える!!税収も増える!!
大阪大学教授 小野善康
211:名無しさん@十周年
10/06/26 18:15:02 +3IG9Xam0
>>206
JAXAは17億から3千万に予算減らされてっからな
現実廃止されたのと変わらないもんな
たった3千万ぽっちで宇宙事業の何をやれという話だよ
212:名無しさん@十周年
10/06/26 18:15:19 dG2vxseV0
>>207
少なくとも基地移設問題は争点になりえない。
「言ったことはやれ」、これは当たり前だからね。
むしろ、ミンス所属の沖縄議員たちはどーしてるのかの方がよほど問題だね。
>>208
ミンスのマニフェストになにか書かせて意味あるの?
213:名無しさん@十周年
10/06/26 18:15:35 jyjlc3Yf0
7/11だから逃げ切れるだろ
214:名無しさん@十周年
10/06/26 18:15:50 pOAFSexH0
>>200
日本のGDP(国内総生産)、つまり豊かさのうち、50%~60%が個人消費
給料上がらずに、消費税を5%から10%にするわけだから、その個人消費が減るのは当たり前
なので、消費税をあげるってことは、国を貧しくするってこと
>>196の通りに
で、国がつぶれちゃう、このままだと日本がおかしくなっちゃうって言う意味は、
このままだと税金で食ってる既得権益がなくなっちゃう、おかしくなっちゃうって言う意味
日本の将来を考えるのであれば、このデフレ状態で増税なんてありえない
増税すれば、さらなるデフレを起こすだけ
215:名無しさん@十周年
10/06/26 18:16:37 qdVKq8wa0
>>208
消費税増税反対はそれでいいと思うわ。
国民新党は悪法に対してのストッパーでもあると思うし、
俺も糞民主に比べたら亀井はそんなに嫌いじゃない。
216:名無しさん@十周年
10/06/26 18:17:02 5oPZZXQZ0
外国人参政権の件もあるから過半数いかなくてちょうどいいって感じだ。
過半数いったら国益を損なう法案がばんばん可決されそうで怖いからなw
そんなこと考えてるやつ結構いるんじゃないのかな。
という事で今回の官ちゃんの消費税増税表明はGooooD JoB!だなw
217:名無しさん@十周年
10/06/26 18:17:02 eej8Iut80
総合的に考えると国新に入れるのが一番マシな気がする・・・。
218:名無しさん@十周年
10/06/26 18:17:09 QTg9YhYB0
消費税言わなきゃ圧勝できたのに・・・
バカなの?マゾなの?
219:名無しさん@十周年
10/06/26 18:17:38 ihtmGMup0
増税すればデフレ解消景気回復w
220:名無しさん@十周年
10/06/26 18:18:09 LQfxTXH1O
>>213
下落のスピードが速くて逃げきれない
221:名無しさん@十周年
10/06/26 18:18:17 wuv6Du4A0
>>218
言わなかったら
・詐欺フェスト
・政治と金
・普天間
が降って湧いてくるのだが・・・
222:名無しさん@十周年
10/06/26 18:19:13 dG2vxseV0
ミンスと連立組むってことは選挙での有権者に対する発言も党の方針もすべて投げ捨ててミンスの奴隷にならなきゃいけない。
これはミズポ罷免の一件が証明してる話だ。
国民新党にいれたとこでストッパーになんかならないよ。
223:名無しさん@十周年
10/06/26 18:19:20 +3IG9Xam0
民主党の場合、マニフィスト自体誰も信じてないだろ
鳩山ん時にぶち上げた公約何一つ守ってないし実行してないし
その癖に公約に書いてない外国人参政権とかは必死で通そうとするし
とにかくマニフィストの信用を一切失ってるという時点で政党として成立してないだよ、この党は
224:名無しさん@十周年
10/06/26 18:19:24 GQmBZ9/W0
勝っても負けても小沢支配体制は完成する
225:名無しさん@十周年
10/06/26 18:19:51 QTg9YhYB0
>>221
言っても言わなくても現状は変らないだろうw
226:名無しさん@十周年
10/06/26 18:20:06 nuoWl4rT0
なんつーか、もう破綻してしまった方が話が早いのではないかと
思ってしまう俺がいる…。
公務員の給与を下げるとか、公務員の国会議員には無理でしょ?
自民だろうと民主だろうと、絶対に出来ないと思う。
227:名無しさん@十周年
10/06/26 18:20:39 I3Xzk4IDO
財政再建のために消費税増税をするなら、必需品を増税しなければ税収が不安定になる。
が、必需品以外をあげるならまだしも、逆なんて暴動が起きるから無理に決まってるw
かくなる上は人頭税しか無い。
228:名無しさん@十周年
10/06/26 18:20:46 9Kt7KCPZ0
社会保障に使うとか言い訳してるけど、公務員の退職金確保に回るんだろうねぇ
結局法律的にガチガチに公務員は守られてるからリストラも削減も出来ない
229:名無しさん@十周年
10/06/26 18:20:55 9h/thyw1P
>>226
IMFならやらせるだろうからな
230:名無しさん@十周年
10/06/26 18:22:34 p8zpX+1w0
>>19
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ここここここ)''
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231:名無しさん@十周年
10/06/26 18:23:04 /wnsm5Jg0
>>229
もしIMFの管轄下になったらどうなるの?
公務員だけでなく民間も死ぬの?
232:名無しさん@十周年
10/06/26 18:23:17 YNpNCV7k0
マスゴミの策略煽動も必死になってきたからな。
議席獲得予想 で国民を誘導するつもりだろうが、
民主なんて実際50も届かないだろ?
233:名無しさん@十周年
10/06/26 18:23:30 wlCTpin40
自民党もさっぱりだけど、今回は自民に入れる。
自民が勝っても政権取る訳じゃないしな。
民主野放しだけは阻止。
234:名無しさん@十周年
10/06/26 18:23:33 +3IG9Xam0
民主党が今まで国民に対して嘘つく以外何かした?
公約したこと何か一つでも守った?
こいつらの口からでる言葉は全て嘘、嘘、嘘、だよ
その癖にまた嘘の上塗りをして国民を騙そうとしている
今度は9月に小沢に政権引き渡すの予定があるから鳩ん時よりもっと悪質だ
235:名無しさん@十周年
10/06/26 18:23:36 PPaskG0M0
>>210
ニュースステーションに出て説明してたけど、机上の空論言うピエロだって事が
顔と動きに如実に出てたわw
236:名無しさん@十周年
10/06/26 18:25:04 zrRLuZcn0
>>234
まるで自民がウソ付かなかったかのような言い草だなw
237:名無しさん@十周年
10/06/26 18:25:04 thteArQB0
といあえず権力欲だけで、鳩山を見殺しにして総理になってはみました。
けど別に何かやりたいことがあって総理になったんじゃないので何もできません。
政策?そんなのは自民党さんのをパクらせていただきます。
こんなのが菅の正体。
238:名無しさん@十周年
10/06/26 18:25:08 78rmaOaX0
>>1
日経は、なぜか民主よりだからな
結構な有利になる要素を加えての、予想だと思われ
正直なところ、53ぐらいなんじゃね
朝日新聞を読んだが、10選挙区以上で、自民と民主が拮抗してるから、民主が40台後半になることもある感じの書き方だった
みんなの党は、10議席はほぼ確実ってことだな
239:名無しさん@十周年
10/06/26 18:25:23 QTg9YhYB0
>>233
俺は選挙自体棄権するわ
もう誰も信用できねー
240:名無しさん@十周年
10/06/26 18:25:52 wuv6Du4A0
>>225
看板の掛け替えだけで、下がったとはいえ今のV字回復は無かったと思うがねぇ
世間がお利口さんとは思えないが、消費税ってキャッチーなネタ用意して吹き飛ばした部分は否定できないからねぇ
話題吹き飛ばした原因である「増税認めない国民はバカ!!」ってメディアの決め付けも問題あると思うけど、それら見越して汚いマネしてるわけだし
241:名無しさん@十周年
10/06/26 18:26:00 qdVKq8wa0
>>235
このアホ教授にも機密費一杯渡ってるんだろうな。アホくさ。
242:EMANON
10/06/26 18:26:06 jZrRKBWY0
そもそも企業減税の補てんでしかないからw
243:名無しさん@十周年
10/06/26 18:26:44 Lu3ZkEwt0
参院でねじれを作って、菅の暴走に歯止めを掛けるというのが
妥当な選択かもね
244:名無しさん@十周年
10/06/26 18:26:53 7hYRt0PB0
増税でなくて親中朝でない党に入れる
245:名無しさん@十周年
10/06/26 18:27:03 7dwW7rDt0
調査母体を公開しない
設問を公開しない
サンプル数が少なすぎる
新聞の調査なんてニコニコ動画のアンケートにすら劣る
246:名無しさん@十周年
10/06/26 18:27:55 9h/thyw1P
>>231
公務員は今のギリシャの状況そのまんまじゃないかね
スト突入
民間はどうでそ?
財政破綻した時点で一定以上の規模の企業じゃないと生き残れないきもするけど
247:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:03 gV/QzmfR0
在日韓国人が嫌いだから、自民党に入れる。
248:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:09 czDbPhTc0
>>245
>新聞の調査なんてニコニコ動画のアンケートにすら劣る
それはない
249:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:15 +3IG9Xam0
>>239
いいのか?
誰も信用できなくても自分で選ばないと後で後悔するよ
下手すると日本人だけのまともな選挙なんてこれで終わりかもしれないんだから
250:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:15 CXQHol250
>>236
批判してた連中がそれ以上に酷い事やってるのが民主だしねぇ。
国会運営だけ見ても自民の方がマシだったんだなーとw
251:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:21 pOAFSexH0
>>239
選挙に行かないのは、民主と層化がよろこぶことになるよ
民主→投票率が下がると地方公務員の組織票で自民より有利
公明→投票率が下がると学会員の組織票でみんな他より有利
252:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:44 LQfxTXH1O
焦った菅がやらなくてもいいことを連発しそうな予感。
253:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:47 GhDe9xZm0
ま、これでまけるようなら管も大間抜けだわな
254:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:48 AOUnAbyN0
別に小沢だって辞めた訳でなし
いまでもぼそぼそ何か言っとるし
首相は鳩につぐアレだし
255:名無しさん@十周年
10/06/26 18:28:49 ZoqInU5G0
>>239
共産党にでも投票しとけw
256:名無しさん@十周年
10/06/26 18:29:11 qpeYy+7G0
勘違いしているやつがいるようだが
マニフェストに『消費税は上げない』とは一言も書いてない。
前の総理が『4年間上げない』と言っていただけだ。
それは公約でもなんでもない、鳩山が勝手な事を言ってただけ。
前の総理が自分の考えを党に無断で言っていただけで
今の総理も執行部も、なんら関係ない話。
民主党は、消費税上げないなんて、ひとことも言ってないぞ!
257:名無しさん@十周年
10/06/26 18:29:28 zrRLuZcn0
>>243
そんなに日本を停滞させたいわけ?
政治が安定しないと経済も安定しない
とんだ亡国奴だなw
258:名無しさん@十周年
10/06/26 18:29:35 78rmaOaX0
>>13
こども手当の廃止は、今までどおりに児童手当
徴兵制検討は飛ばし記事
票田切り崩しって言っても、日歯連ぐらいのもんだろ
歯科医自体がぼろぼろの現状で、組織票としてどうよってこともあるし
>>16
共産党が増えることは十分にあるだろう
前回の衆院選は、共産党も選挙協力したが、今回はないし
民主でダメなら、たしかな野党wでってのが多くなるだろうな
259:名無しさん@十周年
10/06/26 18:29:41 +Azq3CMiO
消費税増税って連合の意向だけど連合労組ってどれくらいいるんだ?
ワープア、失業者をほったらかしにしての増税、この層からの票は絶望的なはずなんだが
それでも勝てる算段なのか?
260:名無しさん@十周年
10/06/26 18:29:42 ti2986Jx0
国会の居眠り王でぶら下がり取材も拒否し情報統制試みる
菅なんか危険極まりない政治屋だよ
こんな奴に権力与えちゃいかん
261:名無しさん@十周年
10/06/26 18:30:07 LVx12MyX0
>>231
年金カットとか
262:名無しさん@十周年
10/06/26 18:30:29 D0QemAeO0
田舎の年寄りや団塊は情弱の上にしがらみでがんじがらめだからな
その状況を打ち破るにはただ1つ、選挙に行って投票する事だ。
2010年参議院選挙は7月11日。期日前投票も始まっている
263:団塊前後のジジイ追放で政界再編
10/06/26 18:30:39 1o0Uj5p80
元・プロ市民の夫婦がカナダ行ってるな。
ミンスガ過半数とったら大変なことになることぐらい、
日本人の一般大衆なら直感でわかるわ。
とはいえ、半日マスコミが全力でヨイショ(後方支援)するから、
ダマされる(洗脳される)有権者・浮動票も多いだろう。
なので、結果はミンス少し負けでネジレルと予想するが。
264:名無しさん@十周年
10/06/26 18:30:47 CXQHol250
>>257
リーマンショックの下でも足しか引っ張らなかった政局バカが政権とってるより
マシだよw
265:名無しさん@十周年
10/06/26 18:31:34 XFfm8YxYO
>>239
日本人だったら選挙いけよ!
266:名無しさん@十周年
10/06/26 18:31:58 zrRLuZcn0
>>259
は?
増税言ってるのは経団連などの財界の意向だけど?w
なんでネトウヨって息するようにウソ付くの?w
267:名無しさん@十周年
10/06/26 18:32:15 N50bpHo90
菅さんはすぐ消える運命だから、消費税を言わされただけ。
将棋でいえば、捨て駒。
268:名無しさん@十周年
10/06/26 18:32:26 JfqrJloZO
>>239
賢明な判断!?
269:名無しさん@十周年
10/06/26 18:32:39 PPaskG0M0
>>241
政治と金をこれでもかって追求するくせに、報道と金になると
ばぁさんや、機密費ってなんじゃらほい
みたいにほっかむりで全力で逃げてるしなw
格差が一番大きい業界が格差格差言ってたしな。
こいつらマスコミって何なんだよw
270:名無しさん@十周年
10/06/26 18:33:07 JZQ5QYVU0
大飯喰らいの穀潰し国家
271:名無しさん@十周年
10/06/26 18:33:14 qdVKq8wa0
>>257
そんなに日本を崩壊させたいわけ?
法律が正常でないと国家も安定しない
とんだ売国奴だなw
272:名無しさん@十周年
10/06/26 18:33:19 rKfLU1Dz0
>>257
前回の参議院選挙で読売の橋本56が
朝刊トップで『有権者の皆さんへ』と手紙口調で
ミンスが勝つと国会が捻れて大変だーーーーーーーー
よく考えよーね。と書いていたのだが
読売は自民マンセーなので捻れて最高な感じだよw
273:名無しさん@十周年
10/06/26 18:33:28 wlCTpin40
ホントに景気よくなってるのか?
家電屋とかいってもガラガラだぜ?
やばいだろ、いまごろ消費税上げるなんて言うなら。
バブルの時に賛成しとけよ。いったいなんなんだ。
274:名無しさん@十周年
10/06/26 18:34:12 M9yeiPrc0
インチキ世論調査で何とかなると思ってたマスゴミ
選挙でばれそうなので 軌道修正か?
275:名無しさん@十周年
10/06/26 18:34:24 /wnsm5Jg0
>>246
公務員は駄々こねて我侭言ってるうちに
中小企業が真っ先に潰れるのか
なんかJALみたいだな
276:名無しさん@十周年
10/06/26 18:34:42 j/sOOW3O0
消費税でつまずいたというか
掲げたことが自民の丸パクリだってことで
政策力のなさを露呈したのが大きいかと
277:名無しさん@十周年
10/06/26 18:34:44 6MCE26f5O
>>256
じゃあ「これは鳩山が勝手に言ってるだけです」とでも注釈つけとけよ
組織のトップが公的に発言する以上、それは組織の総意と普通はとられるっつーの
278:名無しさん@十周年
10/06/26 18:35:05 +Azq3CMiO
>>266
連合って言ってたぞ
オレが愛する古館が
279:名無しさん@十周年
10/06/26 18:35:31 Cpu53GEq0
>>230
このAAイイねw
280:名無しさん@十周年
10/06/26 18:36:00 fhRU6dhC0
公務員の人件費半減したって
800兆の赤字国債減らすには
増税が必要なのに
問題の先送りばかりで
こうなったのは日本人自身の選択なんだな
281:名無しさん@十周年
10/06/26 18:36:14 LVx12MyX0
>>277
つーか
そんな軽率な発言する奴をトップにつけんなw
282:名無しさん@十周年
10/06/26 18:36:18 wlCTpin40
ギリシャって消費税20%だろ?
どこをどうかんがえたら、ギリシャ化阻止が消費税によってなされるんだ。
菅のいってることはおかしいだろ。
283:名無しさん@十周年
10/06/26 18:36:49 tZNkzhXJ0
消費税をちょっと口にしただけでてのひら返したようなこの急降下
だとすると政権党が自民になろうがどこの党になろうが消費税率はあげられないな
いいのか日本はそれで この先だいじょうぶなのか
284:名無しさん@十周年
10/06/26 18:37:10 UIR/edad0
>>256
前の総理が言ったことを引き継ぐのが後継の総理だろう。
何一つまともな公約守って無いじゃん。
子供手当ですら減額じゃん。
それに、普天間基地の移設問題を覆す党を信用できるかね?え、?
285:名無しさん@十周年
10/06/26 18:37:48 g5UvUzrYO
民主党がダメなのは、口蹄疫と嘘マニュフェスト、売国、嘘つきで保身に走る奴だらけだからだよ。
マスコミがいくら擁護しようが無理。
286:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:05 +Azq3CMiO
そもそも、民主母体の連合は増税に反対じゃないんだよな
増税に非正規がなんの旨味がある?
287:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:15 P7jFLXXLO
消費税反対なら
みんなの党
しかないね
288:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:23 GGW6cS9p0
民主のひとり勝ちは怖い。 かと言って、自民党と公明党は絶対にイヤ。
そんな俺は、小選挙区は民主で比例区は共産。
289:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:27 P1KOKlOQO
消費税増税は経団連の意向。
法人税減税とセットで考えれば大企業・経営側に有利な税制だからな。
連合は逆の立場。
290:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:51 AGH4xeKq0
公務員をまず減らすべきだ。
291:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:55 zrRLuZcn0
>>283
まあそれはどうかなとはオレも思う
とにかく消費税に限らずこの国のシステムはもうガタガタだからな
292:名無しさん@十周年
10/06/26 18:38:57 OWYNTBx1P
>>1
>一方、谷垣禎一総裁(65)率いる自民党は、読売は「50議席に迫る」
ネトウヨ歓喜www
293:名無しさん@十周年
10/06/26 18:39:29 6r78QL8B0
菅の支持率が落ちたのは、予算委員会をやらず逃げた事と、
自分たちの考えもまとまらないくせに、消費税を超党派でと
逃げてる事だろ。まじでチキンだぜ!
294:名無しさん@十周年
10/06/26 18:39:32 78rmaOaX0
>>43
いや、北海道はさすがに影響あるだろ
295:名無しさん@十周年
10/06/26 18:40:16 M9yeiPrc0
無駄や異常な公務員の厚遇はそのままで増税とか
1と2をすっ飛ばして3から始めますと言ってるようなもの
国民が言ってるのは順番を守れ って事だと思うけど
296:名無しさん@十周年
10/06/26 18:40:16 wuv6Du4A0
>>280
増税分は、今の穴開いたバケツなバラマキとその赤字国債発行への穴埋めに使う
って話で、800兆返済には用いないのだが
菅の会見での発言は、なんで都合よく無かったことになってるんだ?
297:名無しさん@十周年
10/06/26 18:40:39 2FXnnUIm0
もし、電話アンケートが来たら民主支持って言っておけよ。
298:名無しさん@十周年
10/06/26 18:41:06 GGW6cS9p0
ネトウヨって、本当にバカだな。 みんなの党の連中って、ついこの間まで
自民党にいたんだぞ。
みんなの党こそ、選挙のためだけに結成された政党なんだよ。
民主党の票を割って、相対的に非民主の票を増やそうとしているだけ。
自民党の、いつもの選挙対策。 そんな事も分からんのか。
299:名無しさん@十周年
10/06/26 18:41:10 aGQKbCiK0
あからさまに外国人を優遇したいと言っちゃってる民主党なんか支持できるわけない
300:名無しさん@十周年
10/06/26 18:41:32 dDEwX6aq0
消費税はどうでもいい
これから期日前投票で自民に入れてくるわ
301:名無しさん@十周年
10/06/26 18:41:56 9h/thyw1P
自民、国民新、共産
選択肢はこの辺だな
302:名無しさん@十周年
10/06/26 18:41:59 AGH4xeKq0
みんなの党にいれてみよっかなあ。
303:名無しさん@十周年
10/06/26 18:42:02 Z7oFY3l20
菅政権はテレビで持ち上げたでっち上げ政権だ。
テレビの見過ぎで頭が逝かれた連中が支持しただけ。
俺テレビほとんど見ないもの。
なんでこんなに調子こいているか理解できないわ。
強い経済、財政、社会保障?経済学、学んだ連中はどうとらえる?
304:名無しさん@十周年
10/06/26 18:42:21 c6ytCIMN0
やっぱ消費税は鬼門だったか
菅も流れで言ってしまったんだろが失敗だったな
但し抱きつきで争点ぼかしには役立ってるから鳩みたいな馬鹿ではないようだ、むしろ策略家かもな
305:名無しさん@十周年
10/06/26 18:42:36 zrRLuZcn0
>>289
とくに輸出企業にとっては消費税ぶんの税の還付があるからな
消費税率が上がれば上がるほど輸出企業は得をする
>>295
公務員に対しちゃ自民も及び腰だしな
まあ公務員は自民党の大票田だからわからんでもないが
306:名無しさん@十周年
10/06/26 18:43:23 SPsWWDUY0
日本人をないがしろにして外国人を優遇する政策ばかりなんだもんな
307:名無しさん@十周年
10/06/26 18:43:37 x1LmvwT5O
情弱が気付いてるかしらんが、自治労との兼ね合いで公務員の給料下げなんて絶対やらんし
(やっても人員減でサービス低下させるのが精々で、高給取りの老害は保護)
消費税上げて財政健全化にしても同じで、この一年、国外にばらきまくってるルーピーズ政権下でまともに運用されるわけがない。
おおかみ少年の集団がどの口で言う、だよ。
308:名無しさん@十周年
10/06/26 18:43:38 wuv6Du4A0
>>304
言うことで
・詐欺フェスト
・政治と金
・普天間
から目を逸らせることが出来たわけで
309:名無しさん@十周年
10/06/26 18:43:42 qpeYy+7G0
日本国内の貴金属地金業者は
田中貴金属の売買価格を元にしている所が多い。
これはわかるよな?
現在の日本の政党支持率は
ニコニコの数字が元になっている。
勝手な基準で勝手な数字を書いてる所は
世の中の常識に従え。
310:名無しさん@十周年
10/06/26 18:44:15 NvSiJFazO
消費税の件が原因だとしたら自民党もダメだろな
国民新党あたりが得しそうだな
311:名無しさん@十周年
10/06/26 18:44:24 VarUWYvt0
国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税を論じろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成18年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。
*課税所得が195万円以下だった人の税率推移
平成19年1月1日所得税率改定
↓
所得年 平成16年 17年 18年 19年 20年
所得税 10% 10% 10% 5% 5%
住民税 5% 5% 10% 10% 10%
計 15% 15% 20% 15% 15%
↑
平成19年度地方税率改定(課税標準平成18年所得)
*課税所得が700万円超だった人の税率推移。
平成19年1月1日所得税率改定
↓
所得年 平成16年 17年 18年 19年 20年
所得税 20% 20% 20% 23% 23%
住民税 13% 13% 10% 10% 10%
計 33% 33% 30% 33% 33%
↑
平成19年度地方税率改定(課税標準平成18年所得)
平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は5%増税され、課税所得700万円以上の者は3%減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3%の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない(笑)純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはw
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため二重課税を企画し、所得税の減収を招いた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。
312:名無しさん@十周年
10/06/26 18:44:34 9h/thyw1P
>>305
自治労は?
313:名無しさん@十周年
10/06/26 18:45:06 ioBXDddH0
>>304
いや、ここら辺の選挙前のタイミングでよかっただろ
選挙直後に増税発表なんかしたりしたら詐欺師扱いされて
次の選挙のときにズタボロにされるからな
自民党がそれで惨敗して、社会党がそれで崩壊したという過去があるし
314:名無しさん@十周年
10/06/26 18:45:28 Ilv2f3wa0
>>13
>アーメン、ソーメン、冷ソーメン・・・
おじいちゃんいくつ?
315:名無しさん@十周年
10/06/26 18:45:41 +Azq3CMiO
>>289
じゃ、連合はどこに投票するんだよ
316:名無しさん@十周年
10/06/26 18:45:50 LVx12MyX0
これから、別の聞こえのいい政策を勝手にぶちあげるよ
だって、消費税引き上げだって、もともとマニフェストには乗っていないものを、選挙対策のためだけに追加したんじゃん
同じことをやらない保証はどこにもない
317:名無しさん@十周年
10/06/26 18:46:02 6Mu8Hi+N0
みんなの党は寄せ集めしすぎて
候補者が増税反対でまとまってないのがな
318:名無しさん@十周年
10/06/26 18:46:25 J4+dnLcwP
50以上とれば十分でしょ
鳩山末期は30議席とか衝撃的な予想もあったんだ
319:名無しさん@十周年
10/06/26 18:46:32 zrRLuZcn0
>>299
>>306
永住許可出し続けたのは自民党なんだが?w
>>312
非組合員のほうが遥かに多いよ
公務員の特権階級を確立したのは自民党なんだから当然
320:名無しさん@十周年
10/06/26 18:46:34 bpPpEHhqO
ソウリ夫人の笑顔が逆に怖い。
並ばないような気がしたけど。
321:名無しさん@十周年
10/06/26 18:46:35 CXQHol250
>>298
なぁ、お前らの認識じゃネトウヨ=自民支持者じゃなかったのか?
だったらみん党支持しようがカンケーないじゃん。
322:名無しさん@十周年
10/06/26 18:47:51 wlCTpin40
北朝鮮に年間100億送金してるパチ屋の子会社が辺野古周辺の土地4万㎡買ったってのホントか?
こいつら民主に献金してるのか?どうなんだ?
おかしいだろ、菅のいってることは、消費税をいったい何につかうつもりなんだ?
323:名無しさん@十周年
10/06/26 18:48:06 GGW6cS9p0
消費税の議論を避けるためとは言え、増税を持ち出したのはマズかったな。
多分、共産党が言うように、大企業のための減税のための財源作りというのが
本当の狙いだろう。
大企業用の減税は、日本の経済成長を阻害してきた。 これ、歴史的な事実だ
からな。 とてもじゃないが賛成できない。
そもそも消費税は、福祉目的税にするとか言われてたのに、全然そんな使われ方
してこなかったかららな。
324:名無しさん@十周年
10/06/26 18:48:11 +Azq3CMiO
国新と自民かみん党に入れようかなぁ
325:名無しさん@十周年
10/06/26 18:48:13 PcwzL39X0
民主ダメでも、じゃぁ自民かっていうとそれは無いしなー
谷垣より東国原の方がまだマシだったんじゃね(選挙用ピエロとしては)
あの時、素直に自民総裁として受け入れてやれば良かったんだよw
326:名無しさん@十周年
10/06/26 18:48:32 AGH4xeKq0
みんなの党と国民新党とたちあがれが合併したら、そこにいれる。
327:名無しさん@十周年
10/06/26 18:48:35 oUxbToEi0
アキラメロン食うか。
328:名無しさん@十周年
10/06/26 18:49:22 vSDRY2oy0
消費税で躓くなら増税派の自民党も同じはずだ。
しかし、なぜ菅は参院選まじかに消費税増税をアピールしたのだろうか?
理解しがたい。
329:名無しさん@十周年
10/06/26 18:50:03 i6Ex4v6M0
今日になって論調変わってきたな
なんかあったっけ?
330:名無しさん@十周年
10/06/26 18:50:47 CXQHol250
>>328
財務省とアメリカのケツを舐めたからでしょ。
331:名無しさん@十周年
10/06/26 18:50:48 emvzCANI0
とりあえず今回は自民が消えればいいんだよ
みんなの党なら許せる範囲だ
332:名無しさん@十周年
10/06/26 18:50:53 ZwPd1Djm0
>>13
明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。
333:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:00 GGW6cS9p0
>>321
ネトウヨは、選挙になったら民主の票を割るための妄言を書き散らすからなw
自民が惨敗した去年の総選挙でも、小選挙区は自民で比例区は共産とか
ホザいてたじゃねーかよw
334:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:07 Ilv2f3wa0
>>328
正々堂々と勝負するのがクダ
小沢は糞
335:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:24 +Azq3CMiO
民主朝鮮やくざに恫喝された与謝野じいちゃんのとこも勝たせてやりたいしなぁ
336:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:38 jn3+xrJA0
菅総理は、唐突に、「消費税を10%に増税」と言い出しました。自民党も同じことを言っています。 国家財政が危機にひんした今、増税はやむを得ないのでないか。
選挙を前に、あえて増税を口にするとは、政権党として責任ある態度でないか・・・。そんなもっともらしい大宣伝を財務省と二人三脚で行っています。
しかし、ちょっと待って下さい。
民主党が消費税を上げるのは、去年マニフェストに書いたバラマキ 政策の財源が見つけられなかったからです。予算の組み換えで16.8兆円の財源を見つけると言ったけれど、
公務員労働組合や官僚の言いなりになる民主党には財源は見つけられませんでした。だから、消費税を上げさせてくれと言っているのです。
今の政治や行政の仕組みのまま、消費税を上げたら、10%の消費税増税ではとても足りません。すぐに、20%と言いだすのは確実です。
民間の会社や商店で、経営が苦しくなってきたときに、まず最初に、何をやるでしょうか。いきなり値上げをするでしょうか。そんなことをしたら、お客が
離れ、つぶれますよ。 値上げの前にやるべきこと。それは、例えば、へそくりがあればそれを吐き出す、使っていない資産があるなら売ることです。そして、
社長や経営幹部をはじめ、給与は、思い切ってカットすることです。
不要な資産の売却、経費・人件費のカット。これをまずやるの が鉄則です。この鉄則を守らず、いきなり値上げに踏み込もうとしているのが、 菅総理です。
今の政治・行政の構造を変えずに、しがらみとばらまきのために増税を始めたら、結局足りなくなり、また再値上げ必至です。「財政破綻のギリシアは消費税21%」、
働く人の4人に1人が公務員でした。
消費税を上げたら消費が減るに決まっています。国民の自由に使えるを巻き上げて、政府が賢い使い方
をしてやれば景気はよくなる、などというのは官尊民卑の思想です。結局、たくさん集めて、たくさん配れ
ば官僚の権限が拡大するだけです。
URLリンク(www.nasu-net.or.jp)
337:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:40 /xtUogm10
菅効果
下から読んでも
菅効果
338:名無しさん@十周年
10/06/26 18:51:41 zrRLuZcn0
>>328
野党の政治とカネや普天間に対しての攻撃から目を逸らすためだよ
言いだしっぺは自民で公約にもしてるからいまさら反対と言って攻撃すらできない
339:名無しさん@十周年
10/06/26 18:52:04 csvmNpEC0
まっ、汚沢が仕切ってれば、この手のヘマは絶対しなかったわな
新首相支持率のご祝儀相場は何時もの事なのに、浮かれて人気と見誤るあたりが
革新ごっこしか遣ってこなかった、バカ菅の限界だ。
340:名無しさん@十周年
10/06/26 18:52:57 wuv6Du4A0
>>328
・詐欺フェスト
・政治と金
・普天間
を吹き飛ばすため
言うリスクより
言わないリスクを考えた結果
341:名無しさん@十周年
10/06/26 18:53:04 5sY6/BnOO
当たり前だ
馬鹿の一つ覚えの如く
『財政再建=増税』
『取りやすい所から搾り取る!』
しか考えられん無能政治家共だからな
削減もどこまで出来るかは解らんし子供手当の財源の為の負担増等まっぴらごめんだ
幅広い世代の雇用としての社会的責務を果たせない企業には法人税を増税し
社会の死に金を生み出し特権を享受する新興宗教法人から徹底的に絞り上げろ
342:名無しさん@十周年
10/06/26 18:54:12 5lJajfLj0
7/11龍馬伝 武市半平太切腹
343:名無しさん@十周年
10/06/26 18:54:16 MM8z5uIn0
みんなの党が一番マシだろうとは思ってる
民主も、多分自民もそうなんだけど、日本は成長は出来ないと思ってるんだよね本心では
だからバラマキのばら色マニフェストになる、切るところは切らないと成長しないのに
344:名無しさん@十周年
10/06/26 18:54:45 l0Au4C+d0
増税、口にしてる議員が景気を悪化させてる。
345:名無しさん@十周年
10/06/26 18:55:21 MREAA8wf0
3年前の参院選の事前予想はどんなんだったの?
346:名無しさん@十周年
10/06/26 18:55:22 CXQHol250
>>329
漏れは履かせた下駄支持率が、どうも先行指標の時事に近づけないとまずい感じ
になってきたからやってると見るがw
>>333
お前はただの民主支持者じゃねーかバカw
反民主全部にネトウヨ言ってるわけか?w
>>334
>正々堂々と勝負するのがクダ
え?国会の最後のアレはなに?
347:名無しさん@十周年
10/06/26 18:55:32 qdVKq8wa0
>>335
好きなところに入れて、比例をたち日に入れればいいんじゃね?
それかその逆。
348:名無しさん@十周年
10/06/26 18:55:32 GGW6cS9p0
後、自民党はサッカー中継でCM出したのが許せんな。
自民党のせいで相手チームに点が入ったと言っても過言ではない。
自 民 党 = 疫 病 神
これ、真理です。
349:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:05 tZNkzhXJ0
江田、浅尾、茂木、石破あたりを基準にして政治家試験を作りたい・・・
350:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:22 5lJajfLj0
youtubeだと民主党の広告あったな
351:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:26 6MCE26f5O
>>298
民主支持者って本当にバカだな。 管直人って、ついこの間まで
副総理だったんだぞ。
管内閣こそ、選挙のためだけに結成された内閣なんだよ。
全ての責任を鳩山のせいにして、有権者を騙して支持率を増やそうとしているだけ。
民主党の、いつもの選挙対策。 そんな事も分からんのか。
352:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:30 2FXnnUIm0
みんなの党やたちあがれ日本みたいのって、これまでは自民党内の一派閥として動いていたんだよね。
本当に党を割る必要が有ったんだろうか?
353:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:32 AGH4xeKq0
みんなの党と国民新党とたちあがれが合併して、
自民のまともなやつが交流したら、そこにいれる。
※民主は前原に限る
354:名無しさん@十周年
10/06/26 18:56:55 9V5NFzL50
むっははは!むっははは!
嘘つきナオトカンざまー
355:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:02 2nwO6d080
ダウンヒラー
356:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:26 ioBXDddH0
>>352
最近雨後のタケノコのようにポコポコ生まれた小政党は
社民・国民の超ゴネを見て俺らもやりたいと思ったんだろ
357:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:33 VsWb4fTS0
みんなの党は表現規制派だから嫌だ
もう入れるところがない
共産か
358:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:34 CXQHol250
>>349
林あたりも入れてくれ。
基本的な知識の無い奴ほど官僚の犬になるしかない。
359:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:36 vgPWzxSQ0
消費税言い出した途端支持率下がる国民って
360:名無しさん@十周年
10/06/26 18:58:43 MM8z5uIn0
増税ありきは景気を冷やすなんて馬鹿でもわかる
わかるのにそれでもやろうとしてるわけ
つまり、もう日本は無理だなと、破綻覚悟だけど破綻後のことも考えて消費税上げようと
そう思っての増税なんだろうね
本当は農政の大改革が必要だし、社会保障番号や納税者番号で脱税を極力減らすべきだし
資産も売却すべきだし、民営化も進めるべきだし、株も売却すべき
もちろんセーフティーネットも今みたいに田舎や年寄りにバラマキではなく、公平なものにすべき
でも民主も自民もやろうとしない、もう日本はダメだと思うね、みんなの党も政権取れるわけないし
361:名無しさん@十周年
10/06/26 18:59:08 qdVKq8wa0
>>348
(´・ω・`)知らんがな。つかむしろ自民関係なく日本チームは好調じゃね?
362:名無しさん@十周年
10/06/26 18:59:13 AOUnAbyN0
348
何言ってんだ気持ち悪い
363:名無しさん@十周年
10/06/26 19:00:23 CXQHol250
>>348
デンマーク戦だけ見て言ってるのか?
民主のCMも他のサッカー中継で出てなかったかな・・
オランダ戦とかは・・・
364:名無しさん@十周年
10/06/26 19:00:24 P1KOKlOQO
財務官僚に騙されたというか洗脳されたというべきか。
いずれにせよ、消費税増後の壊滅的な景気後退を考慮していない時点で自民も民主もダメダメだ。
その方向に進めば、待っているのは財政再建じゃなく経済破綻だ。
365:名無しさん@十周年
10/06/26 19:00:48 qv3vtjFl0
バラマキだらけの政権が頭変えただけで消費税一色とかふざけんな!
366:名無しさん@十周年
10/06/26 19:01:12 5lJajfLj0
>>353
自称憂国の老害どもがみんなの党に合流とか正気か?
あいつら集まったところで金にならん
367:名無しさん@十周年
10/06/26 19:02:55 Pwy4fzjY0
>348
お前なんでも人のせいにして
生きてんだろ?
お前自身のせいなんだよ。
わかるかな?
胸に手をあててごらん?(笑)
368:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:02 r3z6RUO40
今回信任しようものなら環境税も来るからな覚悟しておけよw
369:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:07 MpOb2Aig0
いや、民主の支持が落ちているのは消費税のせいじゃないだろ。
今までは、ただ単に鳩山と小沢が退いたからって理由だけで
支持されただけ。
その後、管は今までの問題を全部棚上げして何にもしてないんだからな。
そりゃ支持率も落ちるわ。
370:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:13 LVx12MyX0
>>366
ま、お金になるならないで集まった方々ではないから。
371:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:45 tZNkzhXJ0
有権者の望みは景気回復+増税反対なんだからもうみんなの党でほぼきまりのような気もするが・・・
372:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:47 NR6Z7QFn0
>>348
トーナメント表も見ないで馬鹿なこと言った管のことも忘れないでね☆
【W杯】菅首相「ドイツと決勝で会いたい」→メルケル首相「これからタフな(強い)相手が続くので…」
スレリンク(newsplus板)
373:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:56 q/YI/FFu0
民主安定多数こそ
みんなが幸せになれる道
374:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:58 Ilv2f3wa0
環境税(笑)ぱねぇっす
375:名無しさん@十周年
10/06/26 19:03:58 AGH4xeKq0
みんなの党=プライマリー・バランス
国民新党=経済対策
たちあがれ=在日対策
376:名無しさん@十周年
10/06/26 19:04:14 5nigtG5C0
小沢が何で選挙で強いかってのは、増税を一切口にしない
口当たりの良いバラマキを掲げる。汚い裏工作を仕掛ける
などいまどき誰もやらないインチキをただ一人やってるからで
あって奴が有能ってわけじゃないんだよな
377:名無しさん@十周年
10/06/26 19:04:30 Tp5LXGx70
>>353
前園?
小学生以下の答弁しか出来ないぞ、あいつは。
378:名無しさん@十周年
10/06/26 19:04:35 haO5ws7W0
参院でねじれを作らないと民主党は暴走する。
国民に約束したことは守らない。約束してないことをやろうとする。
どっちに向かって進むのか国民には皆目わからない危うさ。
379:名無しさん@十周年
10/06/26 19:05:29 raTq1LBc0
,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
380:名無しさん@十周年
10/06/26 19:05:45 wuv6Du4A0
>>378
ねじれを作ると国会が空転するから民主に入れてください!!
ってモナ夫がほざいてたなぁ
381:名無しさん@十周年
10/06/26 19:05:51 9q0an1D80
日経リサーチから世論調査の電話が来たよ。
382:名無しさん@十周年
10/06/26 19:06:18 MM8z5uIn0
>>371
決まるわけないだろww
日本人は人気の集まるところになんとなく入れるからな
民主か自民がほとんどで終了、みんなの党が大躍進することはない
383:名無しさん@十周年
10/06/26 19:06:42 LVx12MyX0
>>379
あらかわいい
384:名無しさん@十周年
10/06/26 19:07:04 q/YI/FFu0
民主安定多数こそ国民生活安定の道。
もうわかりきったことだろw
385:名無しさん@十周年
10/06/26 19:07:16 ioBXDddH0
>>353
みんなとタートルズの合併とかマジキチにも程があるだろ
経済政策が鬼のように離れてるのによ
>>370
自民の上限年齢に引っかかって切られる運命にあったから
仕方なく移動したようなロートル組が殆どだもんなw
386:名無しさん@十周年
10/06/26 19:07:17 GGW6cS9p0
>>361
オランダ戦もデンマーク戦も、自民党がCMを出した後に点を取られてる。
自民党の負のオーラが足を引っ張った証拠だな。
少なくとも、テレビ中継を見ていた国民は、一斉にげんなりした。 思いっきり
テンションの下がる映像だったもん。
387:名無しさん@十周年
10/06/26 19:07:18 qdVKq8wa0
>>371
みん党は参院選後に民主と連立して飲まれそうな気がするわ。
前から連立先に公明、みん党と民主議員が発言してるところだし。
388:名無しさん@十周年
10/06/26 19:08:00 Hmt/+lZe0
URLリンク(nov.2chan.net)
満を持して登場
389:名無しさん@十周年
10/06/26 19:08:12 +Azq3CMiO
日本人である以上は独裁に加担したくねぇよ
ねじれで法案通せないよう困らせてやる
390:名無しさん@十周年
10/06/26 19:08:21 LVx12MyX0
>>388
引っ込めwww
391:名無しさん@十周年
10/06/26 19:09:15 q/YI/FFu0
ねじれ国会なんてバカすぎる。
民主政権によって、さっさと消費税増税、法人税減税で安定社会を構築しないとギリシャみたいになるぞ!
392:名無しさん@十周年
10/06/26 19:09:26 01/dVEDW0
minnsu
だまされるかっつーの
393:名無しさん@十周年
10/06/26 19:09:29 9h/thyw1P
>>386
なんで全国民の気持ちがわかるん?
394:名無しさん@十周年
10/06/26 19:09:59 CXQHol250
>>369
>48 :名無しステーション:2010/06/22(火) 22:23:51.47 ID:GT2aQfGo
> >>1
> 報道ステーション。小沢問題も放送しろよ(W
> ○党首討論
> マスコミ 「管総理。小沢をどうするの?」
> 管総理 「皆さん脱小沢と言うけど、私にはそのような考えはない。
> あったとしても5%程度。」
>
>完全スルーしたよ・・・
これをやらんかったTVマスコミは腐りきってると思うのw
395:名無しさん@十周年
10/06/26 19:10:14 qdVKq8wa0
>>386
自民の負は電波を通じてデンマークへ、ってか。
ちゃんとお薬飲んで寝ろよ。
396:名無しさん@十周年
10/06/26 19:11:24 c3qTHf+D0
愚民どもは管総理と民主党のすばらしさがわからないから困る
また騙されるの?w
397:名無しさん@十周年
10/06/26 19:12:11 CzQEqW4H0
みん党は連立する気満々すぎるだろ
増税だって反対はしてない
「官僚から身を削れ」なんてのはそれこそ口では民主党だって言ってること
(まず節減したのちで~~ってやつね)
結局民主党と合併して終わりだから反民主で投票するのは意味がない
398:名無しさん@十周年
10/06/26 19:12:13 PPaskG0M0
総理大臣って年々しょぼくなるな。
今度の総理は裏切り者かよ。
399:名無しさん@十周年
10/06/26 19:12:52 wuv6Du4A0
>>387
参院選後に民主と組むことは絶対に有り得ない!!
URLリンク(www.bsfuji.tv) (10分あたり)
だってさ
400:名無しさん@十周年
10/06/26 19:13:17 q/YI/FFu0
財務官僚汚染民主安定多数政権こそ理想じゃないのか?
混迷した現代社会にふさわしい新しいパターンだぞ。
401:名無しさん@十周年
10/06/26 19:13:21 ywbYLqglP
7/12から日本国籍は武装しなきゃ歩けなくなるの?
402:名無しさん@十周年
10/06/26 19:13:40 MM8z5uIn0
>>397
民主と連立組んだところで、いい意味でごねてくれればそれでいい
一番問題なのは国民新党と社民党との協力関係が続くこと
これほど日本のためにならないことはない
403:名無しさん@十周年
10/06/26 19:13:55 LVx12MyX0
>>396
管じゃなくて菅な。くだらない漢字間違いすんなよ
クダだけに
404:名無しさん@十周年
10/06/26 19:13:56 CXQHol250
>>387
江田なんかも言ってるが連立はねーよ。
405:名無しさん@十周年
10/06/26 19:14:05 e9LQvFMa0
>>298
こういうバカが民主にいれるんだろうなぁ
みんなの党が結成された時は 民主も、自民も力があり、
新党なんか結成しても何の意味もないとかいわれてた時だぞ
406:名無しさん@十周年
10/06/26 19:15:02 wuv6Du4A0
>>397
参院選後に民主と組むことは絶対に有り得ない!!
URLリンク(www.bsfuji.tv) (10分あたり)
だってさ
真偽のほどは、直接聞いてみるよろし
党員でも無いので真偽は知らん
407:名無しさん@十周年
10/06/26 19:15:42 GGW6cS9p0
>>393
サッカーの事だけ考えてたかったのに、嫌われ者の政党の事を強制的に思い出さ
せてくれたら、誰だってイヤでしょ。
政権与党でもないくせに、日本を代表して戦ってるチームの中継で貧相な党首が
出てきたら、だれだってげんなりするだろ常識で考えて。
マジで空気読めよって思ったもん。
408:名無しさん@十周年
10/06/26 19:15:44 NXzCQWgkO
消費税値上げ&
民主党幹事長の枝野は
法人税も値上げを
テレビ番組で言ってたが
日本企業が海外に流出して日本国内の雇用が崩壊するぞ!民主党政権は
何の経済対策や官僚改革もせずに
税金の値上げ値上げはないだろよ!
409:名無しさん@十周年
10/06/26 19:16:01 2d2JGARn0
麻生首相復活はありそう?
410:名無しさん@十周年
10/06/26 19:16:58 zrRLuZcn0
>>409
バカはもう勘弁w
411:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:01 Jg8I8lA90
やるといって期待されていたことをひとつも果たしていないからだろ?
暫定税率廃止とか、ETC利権解体(おまけで高速無料化)とか。
412:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:08 Wvkb5lvK0
菅総理は唐突に消費税10%を打ち出したが、その根拠と使い道について明確にしていない。
増税しても景気がよくなる方法があるとおまじないを言っても、具体的にどういうことなのか説明しようとしない。
菅総理はなんというか消化不良で言ってしまったのであって、財務官僚に変な入れ知恵を吹き込まれたのだろう。
消費税を上げる前に、まず公務員の人件費20%削減と国会議員数削減を実施しなければ、
国民の理解を得られるわけないだろ。
413:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:08 ywbYLqglP
参院選終わったらみんなの党はミンスと連立でしょ、社民の代わりを務めるんだよ
414:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:11 0n1sdj6x0
自民党でいいよ
自民党と民主党が毎回いいぐあいにバランスとって
極端な結果にならないままずっといけ
415:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:14 pOAFSexH0
みんなの党を一番嫌うのは創価学会だろうね
416:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:23 zMA/NcrO0
本当の争点は「朝鮮人参政権」ですよ
「朝鮮人参政権」にNOなら自民たちに
「朝鮮人参政権」にYESなら民公共に
417:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:28 WJzW5RMI0
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ ) あーあ、もうどうでもいいや 気楽になったな♪
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (__人_) |⌒ヽ/⌒\ 日本列島は中国のものさ!
(''ヽ `ー' / 〉 〉 ,、 )
/ / (__ノ つ‐ー<. 友愛!友愛!友愛!
〈_/\_________ノ
418:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:27 IFi/PTzt0
おいおい、賢明なニュー速+民なら当然知ってるとは思うが
夕刊フジは産経グループだぜ?
419:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:33 qdVKq8wa0
>>399
嘘つき民主の後だから素直に信用できないよ。
前々から言われているが、何もやってないのにマスコミも異様に推すし、
口蹄疫ではなんの発言もしないし、アジェンダ(笑)は民主と似てる部分もあるし。
第2民主党を彷彿とさせるわ。
420:名無しさん@十周年
10/06/26 19:17:36 szKGEu9l0
>>407
朝鮮人には関係ないから帰国しろ
421:名無しさん@十周年
10/06/26 19:18:04 I+FmtOMmO
消費税増税で菅は惨敗せよ
422:名無しさん@十周年
10/06/26 19:18:25 ZoqInU5G0
>>410
可哀想に
423:名無しさん@十周年
10/06/26 19:18:40 e4kITpSk0
そもそも何故帰化人が政治家になれるんだ?
混じりっ気なしの日本人限定だったら
こんな混乱なかったのによ
424:名無しさん@十周年
10/06/26 19:18:43 NXzCQWgkO
>>405
ネットウヨとかレスってる馬鹿は100%半島人だよw
425:名無しさん@十周年
10/06/26 19:18:51 C/RJspqh0
もう駄目だどう転んでも詰んだ
終了
426:名無しさん@十周年
10/06/26 19:19:02 2d2JGARn0
菅 チェジュ島 でググレ
427:名無しさん@十周年
10/06/26 19:19:20 Hmt/+lZe0
管がドイツの首相にWC決勝でお会いしたいですねとか馬鹿言っちゃったらしいな
どんなに順調に勝ち進んでもあたるとしたら準決勝なのにw
赤っ恥
428:名無しさん@十周年
10/06/26 19:19:36 MM8z5uIn0
本当に国を憂いてるのであれば、日本がここ数年勝負だってことはわかるはず
そして最悪なことに、民主が安定政権になってもろくな政策は打たないし
かといってただねじれ現象になっても数年間停滞する
429:名無しさん@十周年
10/06/26 19:19:40 e9LQvFMa0
>>387
江田が何度も 民主が公務員改革案を丸呑みするとかでもない限り、ありえないといっている
民主に公務員改革はできないから、連立はありえない。
そもそも、みん党が支持されているのは公務員改革であって、そこを
妥協したら今後みん党立ち行かなくなるしね
430:名無しさん@十周年
10/06/26 19:20:05 ioBXDddH0
>>405
>自民も力があり
渡辺の新党への勧誘文句が「みんなの党は救命ボート」だった時点でそれはない
431:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:03 ywbYLqglP
まあ今回は黙ってたちあがれ日本に入れようや
432:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:26 P1KOKlOQO
みんなの党にしろ何処にしろ自民系の新党は単独では弱小政党に過ぎないから多少躍進しても選挙
後は消費税増税の自民辺りと手を組む可能性が高い。
消費税増税反対ならコイツらもダメ。
433:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:34 E4bwm38T0
まあそのみん党にも元警察官僚で天下りにも関係してた奴が擁立されて
公務員改革なんてできないだろうけどな。
434:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:34 vD65JPIy0
国民舐めすぎだよ
天下り何人減ったのか言って見ろ!
やることやらずに増税なんて認められるか!
435:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:42 szKGEu9l0
>>410
テレビ教徒はテレビだけ見てろテレビ
北朝鮮がサッカーやってるぞ北朝鮮大好きだろ北朝鮮
436:名無しさん@十周年
10/06/26 19:21:50 xexD3l6P0
かといって今の自民も駄目駄目だしな
民主も駄目、みんなも駄目、じゃどうすりゃいいんだ
たち枯れにでも入れときゃいいのか
437:名無しさん@十周年
10/06/26 19:22:44 ZoqInU5G0
>>428
曲りなりにもブレーキがついてたほうがいいのか、
それとも暴走していきつくとこまで逝ったほうが目が覚めるのか。
438:名無しさん@十周年
10/06/26 19:22:50 CqVqdzeR0
消費税やめい
439:名無しさん@十周年
10/06/26 19:22:56 attGg5Ph0
菅効果とか最初から無いから、マスゴミが捏造してるだけ
440:名無しさん@十周年
10/06/26 19:23:13 MM8z5uIn0
別に民自大連立が起こってもいいと思う
が、その条件として、自民の老害が引っ込むこと
そしてあの膨大な項目の自民マニフェストの通りに政策を実行しないこと
これが出来れば自民に入れたっていい
でも可能性が低すぎる、特に前者が
441:名無しさん@十周年
10/06/26 19:23:37 zURBWE4L0
いわゆるネトウヨですが、自民党に勝ち目はない。このままでは
外国人参政権や夫婦別姓法案が通るのは時間の問題。
なので比例は国民新党に入れる。亀井さんだけが最後の希望だ。
選挙区は自民だけどね(田舎なので、みんなもたちぽんも立候補してないし)
442:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:23 PPaskG0M0
小沢がたくさん引き連れて党割って消費税増税反対派とくっつきそうだから、
今回消費税増税反対派に入れるわ。
443:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:35 5ngY6LRJO
>>429
まあ、民主党では公務員改革は無理だよな。
444:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:40 6SJdmb150
この手の報道は、民主陣営の危機感を高めて、民主党の圧勝へみちびくための、常套手段だ。
今回もマスコミは、総力を挙げて、民主党政権の永続化めざして戦っている。
445:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:45 Zsi0pQy+0
なんか間違ってる人が多いんだが
政党の掲げてる政策は支持者の陳情を元に決めるんだぞ
与党も野党も普通の人がちゃんと陳情しないから
業界団体や労組ばかり陳情が通過してああなっている
普通の人は選挙協力や寄付金の額では業界団体に勝てないんだから
そのぶん逐一陳情して、世論を直接支持政党に届けるべき
446:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:55 e9LQvFMa0
>>430
つっても、新党なんか、そこから半年以上、何もできなかったんだぞ。
2009年8月 結党なんだから、他の選挙目当て新党とは一緒にはできんよ
447:名無しさん@十周年
10/06/26 19:25:59 wuv6Du4A0
>>436
(分かってると思うけど)ダメダメ言うのは簡単だが、公示が終わって選択肢はもう決まってるわけで
> たち枯れにでも入れときゃいいのか
自分の持ってる国民の権利を他人に依存するのは、それそれでいかがなものかと
公示前なら自分自身の意見との齟齬がまったく無い自分自身が立候補するって手もあったんだろうけどねぇ
448:名無しさん@十周年
10/06/26 19:26:04 VnGzujs80
>>436
こういうのにはもう誰も騙されんだろ。
いくらダメダメでも自民が民主よりはマシって気付いた人も多いぜw
449:名無しさん@十周年
10/06/26 19:26:35 YNpNCV7k0
【国内】在日韓国人系の近畿産業信用組合(大阪市)、民主に100万円献金
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450:名無しさん@十周年
10/06/26 19:26:49 qdVKq8wa0
>>429
そこで国会改悪法と外国人参政権ですよ。これがあれば政局関係なく何でもし放題だろう。
みん党は例の外国人参政権反対デモ辺りで、急遽演説に参加して反対の立場をとったが、
そんな都合よく現れるところが、保守票を取り込みたかっただけのエセ保守に見えてしまう。
バラ色とまでいかないが、民主の香りが漂ってくるわ。
451:名無しさん@十周年
10/06/26 19:26:53 FYnX1BQx0
街頭演説でエダノ幹事長が演説していたが、良悪はあっても小沢のほうが
人をひきつける。なんやかんや言っても民主党の基礎票には小沢氏の
政策に魅了されているのが多い。エダノは、昨年の民主党勝利には何も
していない。カン総理の代わりだが、これでは基礎票を消失するだけ。
民主党の顔にはならない。
452:名無しさん@十周年
10/06/26 19:26:58 GGW6cS9p0
>>420
あのCMにサブリミナルとか使ってないか心配だわ。
スポーツに政治絡めてくる連中は、信用ならん。 一事が万事この調子だから、
自民党は国民から見放されたんだよ(´・д・`)バーカ
453:名無しさん@十周年
10/06/26 19:27:01 /j8zYlF00
小沢が首相になれば、国会を休まなくなることはいいことだなw
ある意味、国会中継が面白くはなるしね。
454:名無しさん@十周年
10/06/26 19:27:27 J2P3R3QO0
豪悪ざいにち特権三法(参政権、人権擁護、別姓)と
世界の子供たちへの手当て等 馬鹿な法を施行しようと
してるので民主は絶対ダメ
自民党に二票。
455:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:06 MM8z5uIn0
>>445
俺は理想論者だから、そんな糞政党はさっさと潰したいし入れたくないと思ってるということ
民主も自民も支持母体が代わっただけで五十歩百歩だなんてわかってる
456:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:13 dxdUXJ6J0
当たり前だろw
自民が人気のない理由が消費税増税なのに
それを真似してどーすんだよw
457:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:22 O+PgxGIa0
民主は50議席とれば、
足りないのは10議席。
公明やみんなと法案ごと合意すればいい。
社民、共産も味方にできる。
自民その他で過半数とれないと、
実質負け。
458:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:41 Ur0L75F7O
消費税は関係ない。
「小澤鳩山よりまし」効果が切れてきただけ。
459:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:47 5ngY6LRJO
>>442
たくさん引き連れる? ないない。
460:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:51 e9LQvFMa0
まぁ、俺はともかく与党 民主阻止だから、
選挙区は勝てそうな候補者に入れる。たぶん、自民しかないんだろう。
問題は、比例だな。 みん党か自民か悩む。
今回は、ともかく与党阻止なので死票になるのも困るが
公務員改革しないようなところは支持できんのよなぁ
461:名無しさん@十周年
10/06/26 19:28:51 ZoqInU5G0
>>452
あんた、ネチケーの中の人?w
462:名無しさん@十周年
10/06/26 19:29:27 KhVcTFDq0
参院選の投票用紙が(投票所で用意された)鉛筆で記入だと
書き換えられる恐れがあるから、ボールペンかマジック持参て
皆さんしますか?(例:自由民主党→□□民主党)
463:名無しさん@十周年
10/06/26 19:30:09 GGW6cS9p0
>>461
ごめん、意味分からん。 ネチケーって何?
464:名無しさん@十周年
10/06/26 19:30:10 9h/thyw1P
>>452
菅さんディスってんのかw
465:名無しさん@十周年
10/06/26 19:30:20 2d2JGARn0
>>452
アニョハセヨ!ネトウヨ連呼作戦から賢い生活者になりすます作戦に転換したんですか、朝鮮人さん?^^
466:名無しさん@十周年
10/06/26 19:30:26 a5Uu17pQ0
これはメシウマ
467:名無しさん@十周年
10/06/26 19:30:38 klyfnACG0
民主党・東京選挙区候補 小川敏夫 オフィシャルウェブサイト
URLリンク(www.ogawatoshio.com)
ギリシャの財政が困難な状況に陥っています。
1000兆円の超大台乗せ間近に迫る国債の発行残高を抱えるわが国も、教訓としなければなりません。
政権交代が遅すぎたと恨みを感じますが、今こそ待ったなしで税の無駄の削減を徹底し、不急不要の公共工事を見直し、財政の再建を遂げなければなりません。
菅直人政権は、「強い経済、強い財政、強い社会保障へ」を掲げ、
「元気な日本を復活させる。」と宣言。私も検事の経験を活かして頑張ります。
平成22年6月18日 小川敏夫
468:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:07 UgMq/4CcO
小沢が一番マシじゃねーか!
469:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:19 7APmtJAr0
公務員改革で人件費の2割削減をすることを期待していたが、
支持母体の1つが自治労だけに、民主党は公務員利権の番人
として国民の声に耳を傾けず、マスコミも詰問することが
ないから、全然改善していないが、国民も覚醒してきている
から、むしろ放置して後々に起こることの方がが恐ろしいことに
なりそうで心配だ。
470:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:23 J2P3R3QO0
>>462
自民党でいいんじゃないの?
471:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:33 MM8z5uIn0
そうそう。よく言われるのが、国が乗っ取られるってやつね
確かに可能性あるけど、そこまででかい問題じゃない
なぜなら経済政策まともに打たないとその前に日本が潰れるから
俺らの世代は暗黒時代になる
一度産業が潰れると、立ち直るまでに20年、30年とかかるし・・・
472:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:39 6/ecVPS90
正直、前は菅さん好きだった
シンガンスの自己弁護みなければね
生でNHKみてたよ。ズル菅
473:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:41 P1KOKlOQO
マスコミは消費税増税派の味方。
広告のスポンサーか電通辺りから圧力掛けられているんじゃね?
474:名無しさん@十周年
10/06/26 19:31:45 UJ1kiDRE0
汚沢だったらこんなヘマはしなかっただろうに
バ菅は勘違いしてしまったんだなw
475:名無しさん@十周年
10/06/26 19:32:24 AGH4xeKq0
消費税を上げれば、経済は回復する(キリッ
キチガイ
476:名無しさん@十周年
10/06/26 19:32:38 2d2JGARn0
>>471
チョンに乗っ取られるより、金持ちの日本人に搾取されてるほうがまし。
477:名無しさん@十周年
10/06/26 19:32:42 Zsi0pQy+0
そもそも民主主義による普通選挙が他の制度よりマシ、つうのは
・国民の多くがいづれかの政党や候補を消去法など消極的にでもいいから支持して
・つね日頃から支持者が自分達の意見を党や候補に訴え
・党や候補はそれを参考にし、かつ【現実に実現できそうな範囲で】政策を掲げ
・各選挙でそれらの【実現できそうな政策(党の基準で)】を掲げあい
・有権者がそれを見比べて【本当に実現できそうで且つ許容範囲の】政策/候補を選ぶ
という大前提があればこそ。
選挙に行く、と言うのは本当に最低限の政治参加であって
そのはるか前から多くの人が陳情し続けておかなきゃ
選挙時の公約に民意が反映されないのが当たり前
478:名無しさん@十周年
10/06/26 19:32:59 ZoqInU5G0
>>463
初心者さんか。
気をつけなよw
479:名無しさん@十周年
10/06/26 19:33:10 AZeQ/Vh70
同じ馬鹿でもポッポと違って幸せ回路は持ってないからすぐ爆発するだろうな
480:名無しさん@十周年
10/06/26 19:33:18 TFV3D+la0
俺は少なくとも比例は民主には入れない。
ダニ亮子に票がまぶられるかと思うとぞっとする。
481:名無しさん@十周年
10/06/26 19:33:23 wuv6Du4A0
>>474
でも、致命傷な
・詐欺フェスト
・政治と金
・普天間
は、全部吹き飛ばしたぜ?
482:名無しさん@十周年
10/06/26 19:33:57 Nt1B5Pwl0
千葉落ちそうか!?
神奈川で苦戦してるぞ!!
小泉あきおがんばれ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
483:名無しさん@十周年
10/06/26 19:34:08 pLGXlR4t0
有頂天になって人気者と勘違いして自爆(笑)
まじこいつ駄目だろ
選挙前に増税とか政治的センスなさすぎwwwwwwwwww
484:名無しさん@十周年
10/06/26 19:34:16 qdVKq8wa0
>>462
俺は今日行ってきたけど、鉛筆で候補者名だったから関係なし。
つか、政党名ではなく候補者を書きなさいな。調べりゃ結構いい議員いるぞ?
URLリンク(senkyomae.com)
485:名無しさん@十周年
10/06/26 19:34:32 MM8z5uIn0
>>476
搾取する側は日本からいなくなるよ
それと、破綻するということは乗っ取られる可能性も大幅に増すから
治安も悪化するし、まさに戦後みたくなる
486:名無しさん@十周年
10/06/26 19:34:49 w3mSY/rJO
>>1 関西ローカルの「たかじんのそこまでいって委員会」増刊号が本日の昼間に衝撃的なアンケートを行った。
番組中の電話集計方式だったのだが菅内閣の支持率調査。サンプル数は二万七千超。
支持83% 不支持17%
関西の有権者は菅支持!民主党は自信を持て!
487:名無しさん@十周年
10/06/26 19:35:10 SdvOgu9V0
小沢の先祖は朝鮮人
菅は子孫が韓国人
488:名無しさん@十周年
10/06/26 19:35:27 ioBXDddH0
自民党が再生するには
・経済政策をちゃんと決めること
(今のままじゃ小泉路線で行くのか麻生路線でいくのかすら不明)
・国粋主義者しか支持しないような国体保守的な政策をやめること
(ウイング狭めて国民政党とかありえないし、国旗国歌がどうのとか有権者の多くが興味ない)
・三橋の取り巻きやネトウヨみたいな政治でオナニーしてるアホウヨを切り捨てること
(選民意識で上から目線のキチガイ説得しか出来ないようなコミュ障なんているだけムダ、むしろ害悪)
の3つが最低でも必要だと俺は思う
489:名無しさん@十周年
10/06/26 19:36:40 TFV3D+la0
大阪人はハシゲが「民主党はだめ」と言えばすぐそっちになびくだろw
490:名無しさん@十周年
10/06/26 19:36:44 AGH4xeKq0
自民は在日対策これにつきるな。でも入れないけど。
491:名無しさん@十周年
10/06/26 19:36:47 Z118VLnT0
本会議を開かずにさっさと選挙モードになった理由がわかりますね
時間をかけたら何も変わってないことに国民が気付いて民主党ピンチ
492:名無しさん@十周年
10/06/26 19:36:57 2d2JGARn0
>>485
治安悪化→コミュイティーの復活→日本人同士の団結力up→外国人排斥→高度経済成長
最 高 じ ゃ ね ー か
493:名無しさん@十周年
10/06/26 19:37:06 I+FmtOMmO
消費税増税とデフレは金持ち、大企業に有利だからな
494:名無しさん@十周年
10/06/26 19:37:13 jeeVa/ky0
そりゃな、海外へのばらまきが分かっている上での増税じゃな。
他の連中ならともかくこいつらは海外ばらまきがあるから絶対嫌。
脱小沢前幹事長とうたっておきながら、アフガンへ5年連続ばらまきの撤回はしていないし、
さらに、無償のカンボジアへのばらまきと来たもんだ。
それでミンスが増税だなんて叫べば心が去ってあたりまえ。
仮に増税が避けられなくても現在のミンス政権には使わせたいとはおもわない。
495:名無しさん@十周年
10/06/26 19:37:23 1C0qm5zY0
【政治】菅直人首相、夕食会でG8サミットに中国招待を提案→他の参加国「価値観を同じくする国が」との認識で一致
スレリンク(newsplus板)
↑
ここでも思いっきりズッコケてます罠
やっぱ一皮剥けば汚汚汚汚沢的売国はそのままかも
496:名無しさん@十周年
10/06/26 19:37:39 w3mSY/rJO
参院選の投票用紙って郵送まだだよな?大阪市内だけどさ
497:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:03 ZoqInU5G0
>>486
ん?それ数字違うんじゃねーの?
見た人、どうなの?
498:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:06 MM8z5uIn0
>>492
じゃあお前治安悪化させる党選べよw
今治安悪化させれば高度経済成長するんだろ?w
アホか
499:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:33 szKGEu9l0
>>486
はあ?
500:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:34 5ngY6LRJO
>>481
それにしても、選挙前に全部わかっていた事柄なんだよな。
それでも民主に投票して、予想通りの結果で支持率ガタ落ちってのも、どうなってんだろうと思う。
501:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:45 qdVKq8wa0
>>482
三人区だから千葉は難しそう…。
502:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:51 wuv6Du4A0
>>496
もう土日なので、次届くのは週明けでしょう
503:大注目!!
10/06/26 19:38:54 /kLrh4IOO
今回の選挙は具体的な政策を実現してきた公明党に入れた。民主も自民とか他はパフォーマンスばかりで実現力ないし、実績ゼロ。公明党調べたら地震発生した時の避難所となる学校の耐震化とかやってるしまだマシ
504:名無しさん@十周年
10/06/26 19:38:57 p7WKBGmN0
_,..,_,.-ーー-.,_
//''ヽ、;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
/::::::( l:|
|::::::::| 。 |:|
|::::::/ ノ^ ^ヽ.|| 黄砂対策で中国に ン~兆円
,ヘ;;| ,-・‐ ‐・-,| 子供手当てに ン~兆円
|6 -ー' 'ー | 諸外国にばら撒き 公務員給与、カンリョウのアマクダリ 他
ヽ,,,, (__人__)
ヾ `⌒´ノ 借金ばかりしてちゃだめなんですよ。
ヽ ノ \ 増税が必要なんですよ。
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、
民主党 菅直人 首相
505:名無しさん@十周年
10/06/26 19:39:02 dxdUXJ6J0
>>494
バラマキじゃなく法人税減税だろ?
誰がそんな政策支持するんだ?
506:名無しさん@十周年
10/06/26 19:39:10 TAt6z3DjO
菅効果なんかあったか?
政権交代と同じで鳩山小沢から「遠い」なら誰でもいい、ということだっただけだろ。
507:名無しさん@十周年
10/06/26 19:39:40 G+jnGC+90
ノンポリノンテリの人間にとって消費税10%ほどクリティカルなものはないからな
俺らネラー的に言い換えるなら大声で外人参政権と人権擁護法案叫んでるようなもんだ
508:名無しさん@十周年
10/06/26 19:39:45 S641jE6B0
そもそも鳩山辞任後に民主党支持が増えたのがおかしいんだよ
首相が変わっただけで、あとはなーんにも変わってないのに
509:名無しさん@十周年
10/06/26 19:39:55 eUUmtFzuO
もともと子供手当とかの現金バラマキ祭に期待して
票入れた人達に支えられてるんだから
増税するよとなったら
そりゃそっぽ向くよね
510:名無しさん@十周年
10/06/26 19:40:30 ToLtZGof0
財源なくてバラ蒔きやっといて
このままじゃ財政危機だから増税したいとか
酷いにもほどがある
511:名無しさん@十周年
10/06/26 19:40:37 ZoqInU5G0
>>496
貴様朝鮮人かw
512:名無しさん@十周年
10/06/26 19:40:43 w3mSY/rJO
>>502 届いてるトコもあるんだな。
513:名無しさん@十周年
10/06/26 19:40:59 AGH4xeKq0
もう、そろそろ終焉だねえ。選挙2、3回かな。
514:名無しさん@十周年
10/06/26 19:41:21 qdVKq8wa0
>>503
そうかそうか
515:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:10 fZiTAn3v0
>>428
> 本当に国を憂いてるのであれば、日本がここ数年勝負だってことはわかるはず
逆に勝負じゃない時って何時だよ
ここだけの話し、国民は愚痴を言うだけでどんな不幸にも平気で耐えるから心配する甲斐は無いぞ
政治の停滞なんか屁でもないから
516:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:15 Nt1B5Pwl0
投票って地方区も個人名でいいんだよな?自民の候補者に入れる。
比例は藤井厳喜さんに入れると思う。
自民の候補者に入れたかったが、個人的には口蹄疫問題で真っ先に
現地にいったジャーナリストとして評価したい。
517:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:17 MM8z5uIn0
>>508
変えませんっつってるからな・・・あほすぎて・・・
そこは変えろよと、チャンスなのに
518:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:19 ZXPvu+6d0
参議院選挙の期日前投票が始まりました!
最寄の役所で毎晩8時まで、土・日曜も休まず投票できます。
なお 投票券の盗難が頻発しております。
早めにポストを確認しておきましょう。
519:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:29 O+PgxGIa0
みんなの党に入れる。
予測で10議席は越える
感じだから。
自民、民主の抑止力になりそう。
520:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:31 wuv6Du4A0
>>497
支持39% 不支持61% (27、850票)
>>486 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 19:34:49 ID:w3mSY/rJO
はウソつき
521:名無しさん@十周年
10/06/26 19:42:33 h67FNK2W0
市民運動家の管は社会福祉のことしか分からない。
そんなのが国家の運営なんて出来るわけが無い。
国難パート2の始まりだ!!
522:名無しさん@十周年
10/06/26 19:43:07 w3mSY/rJO
>>511 水曜の夜にポスト見たが入ってなかったんだな
523:名無しさん@十周年
10/06/26 19:43:38 9h/thyw1P
>>520
どっかに上がってるかな
まだ早すぎか?
524:名無しさん@十周年
10/06/26 19:43:54 ZoqInU5G0
>>520
今マス板でも確認した、そっちが正しい数字のようだね。
㌧㌧。
525:名無しさん@十周年
10/06/26 19:43:56 RL8cSvEE0
まあ、今回は参議院だし、自民党がどんなクソな政策を掲げても
実際に実行される訳じゃないから、俺は自民党に投票するよ。
ミンスに両院で過半数を与えれば、どんな暴走をするか分からないからな。
526:名無しさん@十周年
10/06/26 19:43:56 24e8WN4x0
メッキ剥がれんの早ぇー
527:名無しさん@十周年
10/06/26 19:44:06 dxdUXJ6J0
比例はいいんだが
選挙区で自民と民主しかなかったら
いったいどっちに投票すればいいのか悩む
528:名無しさん@十周年
10/06/26 19:44:15 jH4sRxY00
しかし、消費税(ただし議論)と唱えたから他の党ってどうかと。
議論すら出来ないと、困るのは自分達なのに。
529:名無しさん@十周年
10/06/26 19:44:26 MM8z5uIn0
>>515
勝負じゃない時?高度経済成長してるときだろ
もう日本にはないけどな
当時はあほが適当な政策打っててもどうにでもなった
530:名無しさん@十周年
10/06/26 19:45:24 wuv6Du4A0
>>523
ローカルHDDにw
531:名無しさん@十周年
10/06/26 19:45:51 h4CgyhAz0
菅は高支持率で油断したな
調子に乗って消費税で自爆した
もし菅が失脚するようなことになれば
もう本格的に何もかもグダグダだな
532:名無しさん@十周年
10/06/26 19:45:52 gaOedShXP
菅効果って首すげ替えたときの瞬間風速だけなのにな
まぁ1ヶ月馬鹿しなければ有利ではあったんだろうけど
菅に無茶言うなって話だわ
533:名無しさん@十周年
10/06/26 19:45:58 qdVKq8wa0
>>516
比例区は政党名でも大丈夫だよ。選挙区はだめ。↓を参考に。
URLリンク(www.jimin.jp)
俺も藤井さんと迷って中川(酒)の叔父にいれた。
534:名無しさん@十周年
10/06/26 19:45:58 pRRowSvL0
>>452
おいおいw
民主党にも同じこと言えよなw
谷とか池谷とかあのへんにさwwww
535:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:04 ZoqInU5G0
>>522
届かなかったら選挙管理委員会に問い合わせるといいんじゃね?
536:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:04 jeeVa/ky0
>>505
それもあるが、海外ばらまきも考えてるだろが、ミンスは。
過去のニュースも見れ。
自分達の狂った名誉欲を満たすためアフガン、カンボジアなどへのばらまきだけじゃなく
それ以外にも理由をつけては際限なくばらまき始める。
ま、分かっている人が共通してミンスの言う増税は絶対嫌、他ならともかくってのは
言わずもがなだが。
537:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:05 2d2JGARn0
そろそろナチス的な政党が出そうな予感。
538:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:17 zHVVGx9q0
民主党の高支持率って本当なのかね?
駅前で民主党議員が演説やってたけれど、みんな無視してたな。
反対に近くの駅で、共産党が演説していたが消費税を批判するたびに拍手、声援の嵐だった。
共産党がこんなに支持を受けている選挙、おれの記憶にゃないな。
539:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:17 cPN2H3tt0
消費税云々で支持率が落ちたのが本当なら、菅は見事に自民に釣られたって
ことになるのだろうか
民主の政権運営にはうんざりなので、
参院選は反民主で過半数を上回って欲しいなぁ
540:名無しさん@十周年
10/06/26 19:46:57 lnxmQdWc0
効果も何もまだなにもやってないじゃん。
541:名無しさん@十周年
10/06/26 19:47:14 J2P3R3QO0
>>522
東京はマジとっくに来てるよ
542:名無しさん@十周年
10/06/26 19:47:41 w3mSY/rJO
>>535 そうするつもりだけど、みんなはいつ届いた?
543:名無しさん@十周年
10/06/26 19:47:58 TFV3D+la0
うちは岡山県だが、民主が江田五月参議院議長なもんで、強すぎるんだわ。
自民は公募の無名の女性。
あと共産。
544:hanahojibot
10/06/26 19:47:59 mWj3PEje0
____
/ \ お前ら「自民にはもう期待できない」
/ ─ ─ \ …とか言うけど…それは自民に
/ (●) (●) \ 戻してみないと分からないじゃない?
| :::::: (__人__) :::::: | ダメだったらまた民主に変えれば良いのよw
\. `ー'´ /ヽ 参院選も「ねじれ」なんて気にするなよw
(ヽ、 / ̄) | 民主が野党の時も足引っ張ってないだろw
| ``ー―‐''| ヽ、. | 民 主 に お 灸 を す え る
ゝ ノ ヽ ノ | ために自民支持してみろよwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
545:名無しさん@十周年
10/06/26 19:48:03 VTFIKI7a0
チョンシナ政党はすべて滅亡しろ
546:名無しさん@十周年
10/06/26 19:48:12 Nt1B5Pwl0
>>533
さんきゅー。
参議院選挙にいくのが初めてなので緊張だぜ。
547:名無しさん@十周年
10/06/26 19:48:20 xXeVqy/P0
バカが勝手に自爆しただけ
超党派で議論するくらいにとどめておけば過半数いけただろうにまた派手に自爆したもんだ
548:名無しさん@十周年
10/06/26 19:48:23 LVx12MyX0
>>527
街宣車がウザくなかったほうにでもすればいんじゃね
549:名無しさん@十周年
10/06/26 19:48:58 CXQHol250
>>452
選挙前のこの時期に自分達の政策アピールを政府広報でTVに流すってどうなのよ・・・・
550:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:01 dxdUXJ6J0
>>536
消費税増税がどの程度の税収か知らないの?
551:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:20 Atu9xDW8P
NHKでやってた枝野の演説ひでーひでー
まるで自分達はずっと責任持って増税訴えてて、自公は増税隠して選挙してたみたいな事を
ホント嘘でも何でも言ってしまえば勝ちだな
552:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:25 ZoqInU5G0
>>542
神奈川だけど金曜にきたわ。
553:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:26 lnxmQdWc0
>>544
マジでそれで良いと思うよ。完璧なんて求められないし。僅かでも今より
良いのを選ぶのが先決。
554:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:40 UIR/edad0
馬鹿なミンス党。
だから岡ちゃん以外いないよって、予言していたのにね。
経済に精通していない総理大臣を選任すれば、国家財政の根幹が揺らぐ。
官僚に平伏する総理大臣では、奸臣にキンタマを握られて赤字国債を増やすだけさ!
555:名無しさん@十周年
10/06/26 19:49:55 CPzhZAtF0
菅内閣支持率失速の原因となった消費税について考えてみよう。
そもそも消費税について、もう一度具体的に見てみよう。
消費税3%導入は1989年(竹下内閣)、5%アップは1997年(橋元内閣)だ。
その後、消費税導入、税率アップの理由とされた社会保障費に関して国民の負担がどうなったかを見る。
まず医療費を見ると、
★サラリーマンの医療費の窓口負担は、88年1割から97年2割になり、2003年には3割に。
★高齢者の医療費は、88年外来が月800円(定額)から、今では1割(月上限1万2000円)、「現役並み所得者」は3割(上限4万4400円)に。
★94年には入院時食費負担導入。
・・・・・以上合計で年間約2兆円の負担増。
社会保険料関係(健康保険、厚生年金、雇用保険)はどうか?
★消費税導入前は、年収500万のサラリーマンで年間約45万円から、現在は介護保険料を含めて約65万円。
★国民年金保険料は88年の7700円(月額)から、1万4410円へ2倍化。
高齢者は、介護保険料負担が始まり、国保料の上がり、後期高齢者医療の保険料負担も増えた。
・・・・・これらの社会保険料は、年間7兆円の負担増(事業主負担は除く)。
その他失業給付や生活保護は削られ、障害者負担は増えた。
これらを合わせると、消費税導入以来20年間で年間約10兆円の国民負担増と言われている。
消費税により年間13兆円の税収増にもかかわらず、国民の負担が年間10兆円も増えているのである。
消費税を社会保障に使うなんて真赤なウソということがわかる。
一方、
過去20年間の消費税収は、実に201兆円にのぼるが、この間に企業による法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)の合計は164兆円減となっている。
つまり、消費税増収分は法人税減税による減収の穴埋めに使われたと言うわけだ。
556:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:01 31T268vv0
またクビの挿げ替えでもしたらいいよ、情弱馬鹿がまた騙されるだろうし(´・ω・`)
557:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:11 LVx12MyX0
>>537
目の前にでかいのがいるだろ
国会を骨抜きにして一党独裁をたくらんでる党が
558:名無しさん@十周年
10/06/26 19:50:24 kanPqEcK0
ルーピーと変わった瞬間、ちょっとまともに見えただけ。
559:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:16 TFV3D+la0
小沢って9月に党を割るかね?
560:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:26 2d2JGARn0
>>557
政治家だから選挙で落とせばいい。
561:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:33 7U3i5Vfy0
テレビが勝つと言えば勝つだろうけど、宝くじとかやりすぎてるから敵は多そう
562:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:34 uND4iWEv0
>>526
まあ、首相が入れ替わっただけだもんね。
基地問題など政策は全部そのままで、疑惑にも答えず仕舞い。
マニフェストはコソコソと大幅修正して、
その上消費税増税が乗っかるんだから、あとはもう萎むだけ。
563:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:35 oLxa6D2u0
ザマ管。
今度の選挙は、みんなの党にしようっと。
564:名無しさん@十周年
10/06/26 19:51:47 gqiEsXtn0
>>510
財源はある。
金融資産が1400兆だから、インフレ税(+財テク対策)が14兆*インフレ率分があり、これは同時に国債その物にも掛かる。
少なくとも、小沢と亀井はその方向へ向かっていると考えられるし、今資産が無い若年層にとってメリットになる。
但し、菅・前原といった7奉行は財界の手先。インタゲには反対という立場。そうなると当然増税しかなくなる。
だからあれだけマスゴミは小沢を叩き菅を持ち上げる。
565:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 CXQHol250
>>538
菅の演説に集まったの千人とかだろ?
麻生が不人気って言われてた時でも3000人とかじゃなかったっけ・・・
場所にもよるだろうけど、ホントに人気あるのかねw
566:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 5ngY6LRJO
>>528
行政の無駄を省くことで、財源はいくらでも出てくるって言ったからな。
消費税増税が必要と言っても、じゃああれは何だったのって話がついてまわる。
567:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:04 ioBXDddH0
>>557
アホは自分の気に食わない奴が何でもナチスに見えるらしいなw
568:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:06 qdVKq8wa0
>>551
マジかよw あんだけ消費税上げない議論もしないって言ってたのに誰が信じるんだ?w
569:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:33 TiC8932c0
>>551
それがマジなら、枝野は誠実だと思っていた俺ショック
570:名無しさん@十周年
10/06/26 19:52:44 w3mSY/rJO
>>552 ありがと。ワンルームなんだが四割近くがアジア系なんだな。
しかし朝鮮系は少ないので選挙の投票用紙盗難は滅多にない。
571:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:00 ZZ2/U7S5O
消費税増税党には入れません
これ国民の常識
572:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:07 0/wIC7o50
>>564
嘘は書くな。
573:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:17 AGH4xeKq0
>>559
割らない。不穏な動きがあれば総選挙を打たれるかもしれない。
小沢について出る人は限定的。
574:名無しさん@十周年
10/06/26 19:53:44 ZoqInU5G0
>>569
枝野の顔ちゃんと見てみろよ。
千と千尋のブタそっくりに変わってきてるぜ?w
575:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:20 dxdUXJ6J0
>>573
菅にそんな度胸はないでしょ
民主党も一緒に崩壊するぞ
576:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:26 f/Uv27/X0
選挙で税金を上げるとか言ってる政党に支持する金持ちて多いね
577:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:31 R3X9Nke70
>525
分からないどころか、現状から推して知るべしだろ?
メディアは報道すべきことは報道しない自由を行使して、
政権与党は好き放題やれるんだから。
議会の無期限停止
小沢総統の選任
人権擁護法による反体制派の投獄・殺処分
なんでもありだろ。
578:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:38 wuv6Du4A0
>>568
「言わないよりマシでしょ?」「耳の痛い話もシッカリ言うシッカリした政党です!!」だったからなぁ
党内で一度も議論したこと無いのにね
579:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:50 qdVKq8wa0
>>565
どこ行っても麻生コールがあるのには吹いたw
全部が全部本当とは思えないが、熱狂的なファンは大そうだ。
580:名無しさん@十周年
10/06/26 19:54:50 gh8bKbG/0
>>13
徴兵制については、これの事か
自民党の憲法改正推進本部(保利耕輔本部長)は(3月)4日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。天皇を元首と明記することをはじめ、
国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、同党が平成17年に発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」(保利氏)としており、憲法改正手続きを定めた
国民投票法が施行される5月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取りまとめを目指す。
論点整理の要旨は次の通り。
第1 総論
一、憲法改正国民投票法の有権者が18歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
一、憲法改正要件を規定する96条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
一、国旗・国歌の規定を置くべきか
第2 各論
一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか ← 注目
一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
一、一院制・二院制の是非を検討
一、軍事裁判所の必要性
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
581:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:45 5lOv2BMQ0
有権者に学習能力がないからたぶん民主が勝つ
582:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:52 fZiTAn3v0
>>529
高度成長のときはデモが多くてかえって不安定だったぞ
政治・社会が安定するのはオイルショックの後だろ
583:名無しさん@十周年
10/06/26 19:55:55 mlCQ1XlQO
これが現実だろ
民主党の半年見てきてるから、マニフェスト詐欺をまた繰り出しても、信じられん
584:名無しさん@十周年
10/06/26 19:56:02 LVx12MyX0
>>567
サーセンwww
ナチスドイツが国を乗っ取ったときとあまりにそっくりなもんでwww
585:名無しさん@十周年
10/06/26 19:56:14 +GI/KlZ/0
無駄をカットしてからと言ってたのに、それを翻してカットしないで増税だもんな。
国民が納得するはずがない。
586:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:12 O+PgxGIa0
今回は消去法でみんなだけど、
3年後の衆議院選挙で
民主を倒す新しい政党は
でてくるかな。
かつて自民を倒した日本新党
のような政党が。
587:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:24 wuv6Du4A0
>>569
> 枝野は誠実だと思っていた俺ショック
逆に 誠実 だったと思ってたという要件が気になる
そういうところが、民主のペテンな手口
ってことだからね
588:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:25 ovX3JnvFO
誰か民主党内の売国老害ども友愛してくれよ
589:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:42 ZoqInU5G0
>>570
選管に問い合わせるときは、支持政党を先に言ったほうが速く対応してくれるよ。
「○○党支持者なんですけど、まだ来てないんですが」って。
590:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:43 0cSVJjKU0
>>581
民主が勝てば、ν速+中で「愚民が~」、「情弱が~」という泣き言で埋め尽くされそうだね。
591:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:49 9G7SNLkq0
みん党のことすっかり忘れてたw
そういう選択肢もあるなーつて
592:名無しさん@十周年
10/06/26 19:57:50 1pFiDzs10
有権者はやはりバカが多い・・・理由が消費税って
593:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:02 Fx6lCjWy0
いつごろから
小池栄子と結婚できる
がはやり始めた?
594:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:23 TfgHClEE0
>>580
大島が速攻で否定したやつか
今更なにをwww
595:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:33 TFV3D+la0
輿石、千葉といった連中が落ちんかな。
特に輿石は注目だな。
実際危ないと言われてるけど、どうなんだろ?
596:名無しさん@十周年
10/06/26 19:58:45 30rT7Bbn0
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