10/06/24 03:34:03 mttDgOTz0
>>410
悔しかったら客観的なデータ出してみろよｗ
417:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:34:21 Bca7KI4f0
>>407
あほだな。
比較しても無駄だろ。
社会は常に変わっているんだぜ。
その年の状況に応じて会社は対応しているんだ。
つまりだな、ゆとり世代を入れたくないと人事から声が上がり、
外国人を採用することで将来訪れる危機を回避しようとしているだけ。
418:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:34:37 Rl+G0RicI
>>407
ゆとりよりも団塊の方が圧倒的に役に立つんだか、、、
ま、将来性ならゆとりだけどな。
つか、お前の会社はなんでそんなクズを飼っているんだ？
419:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:35:07 0FyummeE0
384も385もな かあちゃんから生まれて自分ひとりの力で育ったか
日本と言う環境で育ってきんじゃないのか
知らないところで多くの人の世話になって知らないところで多くの人に迷惑をかけてきた違いますか
勉強してこいだ？何さまだお前 おい何様なんだよお前様はよ 何を分かってるんだよどれだけ人のために役立ったよ え？
自分の糧を賄えれるならどんな正論を吐いてもかまわない？
社会を維持する負担をして他人の世話をしてる日本社会の世話になってないのか
お人よしな近所のおばちゃん、口数少ない近所のおっさん
アホでも間抜けでもこのそういった日本と言う環境で育ってきたんじゃないのか
パナソニックも384,5もよく似てるよ 呆れるねがっくりだ不義理の限りだ
420:
10/06/24 03:35:32 /Lrj1kKX0
>>5
で、ますますゆとりはネトウヨ化していくわけだ。
空っぽな奴ほど愛国心に逃げる。
421:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:35:49 hpi76N0S0
>>94
お前、戦後は、財閥解体に農地解放があったのを理解してるか？
422:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:02 Fd3DpOIN0
>>413
>食糧難で雑草や木の皮で飢えをしのいだ時代といっしょにするな。
終戦直後数年間じゃあんめーしｗ昭和30年前半だぞｗ少年犯罪激増はｗ
>1杯の銀しゃりのために強盗や誘拐した時代。
強盗は兎も角、一杯のご飯目的の誘拐事件の例だせよバーカｗ
423:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:18 du69MKNS0
>>3
高度経済成長wの末
1000兆円の借金だけが残った２回目の敗戦。
今度はほんとの１億玉砕ｗ
特ア、欧米人は指さして笑ってるだろう。
424:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:19 hpi76N0S0
>>420
からっぽのアホがやってた学生運動とかガン無視か？ｗ
425:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:40 Bca7KI4f0
>>409
まさにその通りだな。
団塊の世代は、幼年期に酷いご苦労はあったと思うが、
中年以降は経済的には恵まれた世代だと思うぞ。
ゆとりは、教育で失敗したことが明らかになっているのだがら、
資本主義である社会が好きこのんで雇うわけ無いだろ。
パナソニックの日本人枠採用は、どう考えても同情枠だろ。
言っておくがゆとりは死ぬまでゆとりと言われるぞ。
これが社会というものだ。
426:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:47 CLFAOAer0
センター試験レベルの英語で安定して8割取れていた者なら、「普通の速さの英語音声を聴くだけで綴りを正確に想像し正確に解釈する」練習を1ヶ月やれば聴き取れるようになるし、同時にハモって正確に呟いとけば喋れるようになるから、不安になるなよ。
そのレベルにすら到達していなくて、決定的に暗記量が不足している者は、一心不乱に何でもええから単語集を覚えろ。暗記の辛さを厭うなよ。それが一番効果的な近道や。
俺の大学時代の連れどもの多くが学部時代に英検準一級程度のしょぼい雑魚やったが、数年の海外赴任や研究留学で30歳までには喋れるようになっとるで。
パナソニックかて、そういう流れは何千例も経験してよう分かっとるわけやから、単に英会話ごときが不十分だからといって、無闇に落としたりはせえへんやろうて。
427:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:37:52 gzUZsfEQ0
日本の教育は会社依存が強すぎたってのも反省点の一つだな
高校、大学出た所で即戦力にはなり辛い
もっと中高くらいから教養ではなく実戦的な技術を習わせた方がいい
大学では起業できるほどの専門的能力が欲しい
428:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:38:06 22wZBYhV0
>>１
よく見たら、ユニクロは
2011年度は300名も日本人取るんじゃん。
氷河期に比べたら、間口広いねｗ
429:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:38:35 S6S32CBfO
いやいや、ゆとり世代は仕事覚えいいよ
できるできる、ゲーム感覚なんだな
けど他者に対して、えもいわれぬ甘さつうか
水平線的思考がない
若さくる経験不足か欠損なのか
総じて優しいから好きだよ
逆に中国人とか朝鮮人とか上と全く逆
仕事はあまり熱心じゃないし、やる振りだけが上手い
けど、油断ならないし
感心できる点は常に連続思考してる
いろんな事が頭でリンケージしてる
430:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:39:04 6GtlkPHWP
>>416
ん？
年寄りと中国人がどうとかいうくだりのどこが客観的なデータなの？
何の脈絡もなく中国人が～とか言い出すネトウヨってどういう思考回路してるんだ？
431:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:39:13 EF8s+j9g0
>>419
しかしグローバリズムで生き残るには仕方がないんじゃないかね？
世話になってきたから、沈むときも黙って運命を共にすべきと
自分で思うのは自由だけど。
432:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:39:14 fRKI6mJv0
>>21 同意
ネトウヨは経済的に サヨク だよな。
トヨタもパナソニックも国有化して、
国内の雇用を維持しろ＝優秀で手先が器用な日本人のオレを雇え！ 国家のためだ！
オレを雇って、世界最高水準の生活を保障しろ、日本人なんだから当然だろ、
と言ってるわけだから。そんな向上心のない野郎は旧ソ連だって雇わないよ、ｼﾍﾞﾘｱ逝けよｗ
433:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:39:44 /q1IUvKyO
>>429
いやなことはやらないって態度が一番問題なんだがな
434:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:40:27 g/6NCjB80
>>424
そいつらの大半は髪を切ってもう若くないさと彼女にいい訳して就職していったわけだが
ゆとりウヨにはその就職先が細っていくわけだがどうすんの
435:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:40:39 hbipFlVsO
日本に来てる中国の留学生は３ｶ国語喋る奴多いよな
おれも中国語やってるけど発音が池沼っぽいからネラーにはピッタリな言語かもしれない
436:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:40:55 hpi76N0S0
>>430
中国人に偏向主張が多いなんて、当たり前だからじゃね
中国行ってみりゃわかるだろ、んなことは
437:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:41:39 WNns2+4N0
>>413
昔の人はメシを食うためにレイプしてたのか。
斬新な意見だな
438:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:41:45 Bca7KI4f0
>>429
稀だろ。
いつの時代にも優秀な子はいる。
だが、最低な教育を受けてきた世代を好きこのんで採用したい会社は無い。
実際にここ最近あり得ないほど使えないものばかりだ。
退職した早さも過去一番だった。
まったくどうしようもないな
ゆとりは
439:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:41:53 jxkVfMef0
新卒で技術職目当てで外国人取るなら
村田製作所がサムソンに引き抜かれたような事はどんどん増えていくんだろうな
日本人でさえ文系に対して冷遇されていて金が積まれれば
結果日本の国力が疲弊する事になっても韓国に技術流出をしてしまう
技術系は在日や帰化人すら除いた純日本人で固めて
きっちりと報酬と教育をやらない限りはどんどん平凡な国になるんだろうなあ
440:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:42:05 AnaWXS7T0
>>429
要はこれまでの人間と文化が全く違うってことか
441:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:42:09 fYCFMwSeO
今志望業界に悩んでます。
スペック
慶應商３年
TOEIC890点
簿記2級
ゆるい運動サークル幹部
ゼミはマーケティング系ではない。
一応インフラとか気になっているんですが。。
442:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:42:31 6GtlkPHWP
>>436
お前、中国に行ったことあるの？
統計を取れるくらい接したの？
ネットのいい加減なデマに踊らされて右翼化してるだけだろ？
443:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:42:53 hpi76N0S0
>>438
お前の理屈だと、バブル入社組より、今の方が平均的に質が悪いってことになるな
でもそんなのありえねーだろｗｗｗ
444:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:42:59 Rl+G0RicI
現地で現地人採用って車会社じゃ普通だよね？
なんで叩かれてるの？
海外工場でも日本人雇えよって事？
445:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:43:01 mttDgOTz0
>>430
在日っていうのは都合が良い部分をつなぎあわせるなｗ
ゲーム脳なんてアホなことをいってる年寄りは
自分らが少年の時の方が犯罪多くやってただろってことだ
446:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:43:19 3Iks6ZNO0
時期、日本企業の本社が法人税の安い外国へ移りだす可能性も高い。
そうなったら終わりだな
447:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:44:24 JnhRMcn90
>>439
理系冷遇は何言っても改善しないだろうから
もう手遅れっていうレベルまで技術流出は進んでる
448:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:44:30 ubK4fWgd0
>>201. 名無しさん＠十周年 2010/06/24(木) 02:28:19 ID:vbdaNQTYO
>>178
> 再三繰り返すが、美容師のねえちゃんがヘア情報を英語のウェブで得たり
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> 日本で暮らすから英語は不要、というのはあさはか
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
もう寝るが嘘は良くないぞ。
枝葉や事例が間違っているとメインメッセージの妥当性も疑われる。
英語の重要性を語っているなら分かると思うが、結論(主張)があり、その理論を補強するのが
理由と事例だから、ID:vbdaNQTYO のように事実関係を意識的/無意識的にミスリード
しているような人が何を言っても信用のおけない人、あるいは論理的でない人と思われてしまうよ。
事実と推測をきちんと分けて考えられるようになるほうが、外国語の習得よりも先ですよ。
449:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:05 g/6NCjB80
>>438
内定辞退して欲しいなという企業側の空気を読めずにそのまま入社してきた新人を
一週間でイビリ倒して退社に追い込んだITコンサルタント企業のニュースを思い出した
450:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:08 9CC/gmjC0
法人税の安い外国にみんな出ていけばいいのに
なんで行かないのか不思議でしょうがない
451:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:13 b9TBOmzx0
>>382
あなたが寝たきりになりました。
韓国人の経営する韓国人スタッフの老人ホーム。
日本人の経営する日本人スタッフの老人ホーム。どちらを選びますか？
あなたに娘が生まれました。
韓国人のベビーシッター、日本人のベビーシッター、あなたはどちらを選びますか？
あなたは家を建てることになりました。
韓国人の工務店、日本人の工務店、どちらを選びますか？
すべて、見積もりは、同額とします。
452:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:19 hbipFlVsO
>>441
コミュ能力なさそうだし工場を勧める
453:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:32 6GtlkPHWP
>>445
そりゃお前だろ
中国が～老人が～とか言ってる
偏見の塊のお前が、自分のことを棚に上げたこと言ってるから
それを指摘してあげただけだよ
454:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:45:50 mttDgOTz0
>>444
スレタイ読めない文盲？
勉強しない日本人っー根拠を出せ！
ってことだ
しかし世界大学ランキングで中韓が上位に見当たらないのだが
455:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:46:13 pl9H7f9T0
>>441
新卒で自宅警備員マジお勧め
456:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:46:14 hpi76N0S0
>>442
中国は何度も行った
ま、逆に実体験だけで語るほどバカでもないが
では逆に聞くが、中国は偏向する要素ばかりが揃っているというのに、
それでも、お前は中国人は偏向が少ないとでも言うつもりかね？
教育やら情報の制限がニュースからエンターテイメントまで数十年間徹底した偏向されてきた中国が
偏向してないというなら、むしろ逆にそちらの方がそれを覆す提示をしないとなｗ
457:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:46:22 O3yCA6d70
>>446
なんで今現在は出て行っていないんだろうね
458:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:46:34 jxkVfMef0
>>432
彼らは国家主義者だろ
特に日本なんて領海広く
海軍力空軍力を維持でいる化け物みたいな金が必要
経済的没落は即、日本の国体の毀損につながる
459:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:47:01 Rl+G0RicI
>>443
残念ながら、本当に使えないバブル世代は10年程前にリストラされてる。
そして今は更に状況が良くない。
正確に優劣は付けにくいが、ゆとりの使えないイメージにはインパクトがある。
460:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:47:09 JnhRMcn90
>>451
どうしてウヨ思考のやつって韓国しか出てこないの？
中国や台湾、ベトナムと人種は韓国人だけじゃないだろうに・・・
461:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:47:51 EF8s+j9g0
>>451
なんで二択なの？
現実はもっと入り組んでて、経営者が韓国人でもスタッフは日本人もいるだろうし、他のも同様。思考が極端で現実的でない。
462:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:47:55 Bca7KI4f0
>>432
ゆとりは自分だけ特別。
あればできると思ってる自意識過剰が多い。
とんでもない失敗したときに、逃げるのが特徴。
ホント人格障害でも患っているのかと思うほど共通して同じことがいえた。
>>439
大切なことだな。
団塊の世代のおっさんにも同じようなこと言われたことあるぞ。
正しいかどうかは答えはわかないが、日本を大切にする心としては大事だな。
>>441
大学は問題ないとして。
簿記2級は使えん。活用したいなら絶対に1級は取れ。
そうしたら、ゆとりでも食いぶちには心配なくなるはずだ。
463:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:48:16 61u/jmTm0
外国人が云々ってあるけど
確かにうちの会社で雇った外人、語学には優秀だったけど
手癖悪すぎて1週間でクビにしたよ……
464:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:48:24 3Iks6ZNO0
正直ね、日本も日本国民も逃げてるだけ。
○○だから駄目って他の責任にして逃げてるだけ。
大型デパートが近所にできると、建設反対運動はするけど
商店街を盛り上げようと努力はしないのと同じ。
結局崩壊していくんだよ。
デパートできようが、デパートを倒産させるほど商店街が強いところもあるってのに。
465:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:48:42 hpi76N0S0
>>459
リストラなんて大して行われてないぞ
正社員を切るのは大変なんだよ
466:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:48:45 9Wz8OxPZ0
>>449
空気は読むものじゃなくて吸うものだろ
今となっては空気の意味が変わってきてるんだろうけど、この言葉の変化はおかしい。もちろん空気を吸うも間違いではないけど。
てか、いっその事辞めろと言わない仕事先って態度が曖昧で迷惑だな
467:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:49:00 3GzIgVEy0
日本人がやる仕事は日本人相手の仕事しかないってこったな
468:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:49:05 mttDgOTz0
>>453
なにその精神論ｗの個人攻撃？
この手の馬鹿は喫煙厨に多いよな
データがなく反論できないと個人攻撃
そして日本の若い世代より中国や老人の方が犯罪してないソースを出してみろよｗ
469:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:49:40 b9TBOmzx0
結局は、品質とか値段とか、そういうものじゃないんですよ。
人の心です。心があって、言葉があり、言葉があって、思考があり、
思考がすべてを現実化させています。
心の汚い、性格の悪い人間のつくるものなど、たかがしれています。
中国も韓国も、他の国々も、あまりにも人間として、自分よりも貧しい人達の
心というものをゾンザイに扱いすぎています。そうした在り方は、
必ず、報復されます。そうして彼等のシステムは、かならず行き詰まります。
日本人は本当に忍耐強いと思います。日本国内だけで
日本人としかコミュニケートしていない日本人はわからないと思いますが
途上国の労働者のあの忍耐のなさ、欧米人の我がままさにはあきれてしまいますよ。
すぐに自分の感情を表に出して、ゴネます。貧しい人達ほど、イメージとは逆で
忍耐がなく我がままです。そして強欲です。
そういう彼等をまとめるには、敵対心をあおること、競争させることにいきつきます。
未だに敵をつくって結束をはからせるという原始的に手段でしかまとまれないからです。つまり、いまだに自立したシステムを確立できないどころか
しかし、いまや、どこもかしこも余裕がなくなれば、こうした悪徳なやり方で
自国の経済を動かそうとしているので、だんだんと
奪い合うものが目減りしていき、嘘つくにも、嘘まみれになってしまえば
もうなにがなんだかわからなくなるわけです。
真実を必死に死守するような国があるうちは、その嘘によって騙して儲けることもできたわけですが。
日本が悪に染まる瞬間に、世界経済は、まじで、破綻すると思いますよ。
470:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:49:49 JnhRMcn90
>>467
介護業万歳。ですね。わかります。
471:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:50:34 0y+erev60
>>462
＞ゆとりは自分だけ特別
それってもろお前のことだよね
472:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:50:36 pRQ3xhUWO
>>387
二十歳そこらの若者ならどこの国も同じかもしれん。
我利我利で自己顕示欲が酷くて。
本質を問うより結果が欲しくて。
世界の主人公は自分。
でも１にあるように企業が海外現地向けにサービス展開するわけだから日本人じゃ無理だものな。
生活用品、趣味のアイテムが全て揃った人間にもう売るものってないかもしれん。それが日本人。
473:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:50:39 /q1IUvKyO
>>451
サービスがいい方
その時のニーズにあった方
474:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:51:24 3Iks6ZNO0
>>470
それがな、医療や介護にも外国人入ってきてんだわ・・・
医療専門職として、かなり危惧してるよ。
475:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:53:22 JnhRMcn90
>>469
>すぐに自分の感情を表に出して、ゴネます。貧しい人達ほど、イメージとは逆で
>忍耐がなく我がままです。そして強欲です。
いまそういう日本人増えてるよね。これもグローバル化の影響なのかね？ｗ
>>474
3kとか我侭言って日本人がやりたがらないからな。
でもまあ>>451みたいに日本人じゃなきゃ嫌みたいな人もいるだろうから
日本人にもある程度の需要はあるだろうよ。
476:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:53:28 85lMCK6U0
>>470
内閣総理大臣が言ってるやん。介護は成長分野なんやて。
これからは東大・京大卒が介護職員で、研究開発は底辺大卒が。。
民主党何考えてるんだか。
477:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:53:50 hpi76N0S0
まあ今までの日本企業は、
お遊び海外駐在と現地のいい加減すぎる人材の組み合わせで
海外業務こなすことが多かったからな
特に営業とかが酷かった
478:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:54:14 Bca7KI4f0
>>449
現実そんなもんだな。
>>443
過去の状況と比較してもどうしようもないんだよ。
あほかｗ
今のことを考えろ。
現実、使えないから外国人を採用しようとしているんだろ。
会社はおまいらが想像するより強かだぜ。
>>460
DNA遺伝子でも明らかになってるからな。
男子特有のY染色体が朝鮮民族と日本民族は全く別物。
ルーツでも何でもない別の人ということだ。
なかでも朝鮮だけ特有の遺伝子が色濃く出来てる。
479:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:55:02 hpi76N0S0
>>478
自分のレス内容読み返せよ
過去と比較する内容だから、つっこまれてんだよ
何でそんなにバカなんだ？
480:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:55:13 /q1IUvKyO
>>474
医療や介護でも、スウェーデンなんかはどんどん他国に展開してるのに日本はやらない
技術やノウハウがあるだけで、それが全然生かされてない
これは社員のせいじゃないけどね
481:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:55:27 EF8s+j9g0
>>474
3Kの介護業界にせっかく来てくれたインドネシア人（だっけ？）が
失望して帰っちゃったよね。日本側の受け入れ態勢が未熟なのが原因だったとか・・それが、望み？
＞かなり危惧してるよ。
劣悪な労働環境に対してだよね？
482:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:56:00 0FyummeE0
わたくしは、バブル世代の少ししたの世代で景気が悪くなっていく様、日本のシステムが壊れていく様をいやってほど見てきた
学生達が必死に就職活動をして本当に大変なのも分かってる俺が彼らだったらこれほど頑張れるかなと何十回も自問自答したし今の職場に私がいまの学生だったらとても就職は無理だと分かってる。最悪だよこの10年 就職でどれだけ学生が自殺したよ
就職できず派遣でﾚｵﾊﾟﾚｽにすみ貯金も出来ず絶望してどれだけ自殺したよ
年間3万人？実数はその倍はいるだろうよ
ほんとうに小さな権限だが派遣の子を中途で入れてやるようこれでも10人以上中途採用で手回しをした、親御さんから感謝の手紙も頂いた
384も385もそんなに優秀なのか 何が勉強してこいだ このやろう
パナソニックも384も本当に死ねば良い お前ら日本と言うシステムで育ってきたんだろ
かあちゃんから生まれて一人で育ってきたつもりか 不義理め
夜更かししてしまったz、3時間しか眠れないわ
483:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:56:18 fYCFMwSeO
>>441にアドバイス下さい
484:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:56:24 NTChaYoOO
>>6
新日本人がこれからの日本を支えてくれるから大丈夫だよ
485:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:57:43 EF8s+j9g0
>>483
いっぱいレスついてるやんwww
486:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:58:02 b9TBOmzx0
目先の不安や恐怖に踊らされる前に
一体、どういう風にして死にたいのか？を想像しましょ。
誰だって、今すぐにでも死ぬ可能性はあるんだよ？
なんのために死にたい？
487:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:58:22 gWRW6xMA0
中国の高校生で朝7時から夜9時まで勉強なんてのはザラ。
たまの休みも家庭教師や塾に通う。
中学生のときから大学受験対策の問題集やってるのもいた。
それでも全国の受験生で3割しか大学生になれない。
こんだけ努力してる奴らなら努力しなかった日本人からどんどん
職奪ってやってくれよって、こっちの中高で日本語教師しながら思った。
488:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:58:30 /q1IUvKyO
>>441
自分が何やりたいか先に考えたら？
489:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:59:03 5HHw7uMy0
>>79
NY在住だが、たまに日本から来たばっかりの人が、アメリカ人に向かって
「Please teach me」とかって言っているのには笑える。
490:名無しさん＠十周年
10/06/24 03:59:43 86J9+dSb0
団塊どもはあと１０年もすれば病院住まいになるわけだが、
子供は「介護うぜえ」と言って逃げる。で、面倒見てくれるのはアジア人。
彼らは、人材を育ててこなかったことを後悔するだろうか。
491:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:00:15 OYHkmfnwP
どんだけ売国企業なんだよパナソニックｗ
492:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:00:44 Bca7KI4f0
>>479
は？
誰も昔の人とゆとりを比べてアホだから採用されないとか主張してないぞ。
今の状況を言ってるだけのこと。
出来が悪いから外国人を採用する会社が増えていると話しているだけだろ。
団塊の世代の世代の話は、余談しかしてないぞ。
まあ、どうあがこうが最低な教育を受けてきたのだから、
一生ゆとり世代と言われるのは間違いないだろう。
493:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:01:25 mttDgOTz0
>>487
君らみたいに根拠も無い言い張りじゃなく
TVで観たのだが中国の留学生が日本に来て
世界史の成績は良かったのだが運動音痴だったよｗ
でも世界史って仕事の役に立たんよね
494:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:02:22 g/6NCjB80
>>487
まあ科挙の国だから素養はあるのだろう
なぜが科挙制度を真似ておきなら貴族階層が生まれてしまう国もあるが
495:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:02:27 fRKI6mJv0
>>482 誰でも優秀じゃない、それは、わかる。
しかし、今はこういう時代だ。経済的な戦争では押し込まれている時代だ。
その乱戦に巻き込まれているのは、オマエが悪いせいじゃない。それはわかる。
責任は国にある。この時代をこのように作ってしまった、この国に。
その為政者を選んだ、国民に責任がある。
自力で変えられるところは変えて、あとは、国の為政者を選び直すしかない。
できるのはそれだけだよ。
496:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:02:49 GNT6v11o0
確かに専門＋2カ国以上っていう条件だと日本人はきついな
でもホントのベース部分だけ見れば日本はそれなり以上のレベルだと思うけどなぁ
497:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:02:51 EF8s+j9g0
>>486
日本人に自殺者が多いのはこういう思考回路だからだろうな。
おれは、何のために死ぬじゃなく何のために生きるかを考える。
日本人だけどなw。
>>493
>>143
日本史特に近代史は知っといた方が良いと思う。
498:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:03:22 OkPoAb9jI
>>465
いやいや、色んな形で切られてるよ。表向きは自主退社だけどね。
あと忘れてたが、スタートからダメなバブル世代は公務員になってる。
当時の公務員の待遇は最低だったからね。
で今は逆、頭いい奴は公務員になってる。民間、特に中小企業なんかは
ゆとりの底辺みたいなのがやってくる訳よ。
大企業より圧倒的に多い中小企業だから、ゆとり使えないって意見が増える。
あと、バブル世代は年齢的に何かと大変で、やり直しの聞くゆとりよりも頑張って会社に
しがみ付く。だからゆとりよりも使える様に見える。
個人的にはゆとりは全く使えないと思って無い。
何時の世代でも、若者は使え無いよ。俺も当時ふりかえると
使える人間だ！なんて胸張っていえない。
ただ、Fラン大出に関しては、ここ数年の新規採用はダメ過ぎると感じる。
499:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:03:22 /q1IUvKyO
>>493
世界史知らないでどうやって世界情勢分析するの？
500:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:03:43 42+Tsa56O
>>489
なんでだ??
501:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:04:40 9Wz8OxPZ0
>>499
ところで韓国の日本に対する世界史はどうなんだかｗ
まあ中国もだけどｗ
502:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:05:05 JnhRMcn90
>>497
>日本史
自虐史とか言われてる正しい歴史の事？ｗ
503:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:05:06 Ue92yhpn0
訴訟が増えると思うけどなぁ・・・
日本人だから、愛社精神とかいう精神論で我慢している部分ってあると思うけどね。
従業員とドライな関係を求めるんだったら、従業員側も会社に対してドライになると思うし。
504:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:05:59 hpi76N0S0
>>498
Fラン出はいつの時代もダメだと思うが・・・
505:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:06:20 85lMCK6U0
Z会とかどんどんこなしてた女の子が、下着売って金儲けすることを
覚えてから進路が変な方に変わってきて、今は22歳でエロ写真のダウンロード販売とかで飯を食ってる。
女の子はたくましいな。美人とはいえいつまでも出来る仕事じゃないけど。
506:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:06:56 Bca7KI4f0
>>485
すぐに納得できる魔法の言葉を教えてやる。
「ゆとりだから…」
これで大概の問題が起きても納得できるだろう。
>>491
ゆとり世代を採用したら会社が持たんだろ…
同情枠で少し採用するみたいだが、本当に優秀な奴しかいれないつもりなんだろうな。
期待はしていないだろうが…
507:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:07:02 cp5eH8G30
内需が昔のように良かったら
企業も外に出て行かずこういうことしなくても
良かったんだけどね、内需が崩壊しちゃったから
企業は生き残るために海外へ出て行かざるを
えなくなった、そして海外へ対応するには
英語喋れなきゃ話にならんし、現地採用ふやさんといかん、
企業の責任じゃない
508:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:07:15 EF8s+j9g0
>>502
両論併記で展開出来れば大したものだが。
509:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:07:19 b9TBOmzx0
>>475
たしかに日本人にもそういう傾向がでていますが
それでもなにか、根本的に違います。
どんなにここでDQNと呼ばれるような子だとしても
日本語環境で育ってきた子供には、独特の忍耐の装置の用なものがあります。
外国人は基本的に人たらし術というのか、あまり自省心というものが
機能していないんですよ。現場のやりとりで強引にごまかしてしまえというのが
あるので、とても困ってしまうところがあります。
日本人なら、すくなくとも、どんなヤンキーの子でも
自分ができないことは、恥じるし、みんなに迷惑をかけたら、
後ろめたく思うそぶりをみせるわけですが。まぁあくまで傾向の話です。
日本人も外国人もいくらでも例外は存在するでしょう。
ちなみに私は、清掃関係の小さな会社を経営しています。
510:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:07:37 hpi76N0S0
>>492
おまえ、もうそのレス一つだけで、既に内容が自己撞着おこしてんじゃねーかｗ
どんだけだよ
511:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:08:12 GI8QuxOT0
他の先進国の大企業や大学なんか昔から外国人だらけだから
むしろ日本が異常に感じるんだが・・
何をそんなびびってるんだ？このスレの方々は
むしろ日本人ばっかり固めてやってきたから平和ボケで技術流出や
売国がはびこってしまった側面もあるわけで・・
外国人なんか上手いこと利用してやればいいんだよ日本の国益のために
512:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:08:26 QVPrl1cqP
おいおい、現役社員でその条件満たせてるヤツがどんだけいるんだよ。
何でも若者に責任転嫁か。
まだ楽天は 現役社員に英会話力強制して、2年でダメなら首！って
いってるだけフェアだな。
辞めたらまた 使えそうなのを雇える枠が出来るしな。
そうやって入れ替えていくんだろうな？
513:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:08:25 /q1IUvKyO
>>501
とある中国人は中国で勉強した日本の歴史が全然違うから勉強しなおしたそうだ
勉強したことが嘘だったら勉強しなおせばいい
恨み言を言っても意味がないと思う人間はそうする
そんなの日本人でもたくさんいるだろうけど、要は頭数が違うんだろ
514:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:08:35 mttDgOTz0
>>499
文系だけが仕事だと思ってるの？
文系の就職は大変だよねｗ
515:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:08:37 +Zu5Ivq00
>>477
国内で回ってる営業なんて営業という名の御用聞きだもんな。
酷いのになると手間だけ持って帰って金持って帰らないｗ
最強のサービス業製造器だよｗ
516:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:09:32 lVhBmFGA0
対外国要因としてその国の人を雇うのはいいことだと思う
国内の技術を流出させるのはもうやめてくれ
日本人は日本で働きたい
517:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:09:36 AVYSYmbbP
ここで「ゆとりざまあｗｗ」とか言っちゃってる人ってアタマ大丈夫なの？
日本の失業率が悪化していくんだよ？
税収減るんだよ？
内需落ち込むよ？
バカなの？死ぬの？
518:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:10:05 HB1OmhHb0
>>507
逆だよ逆
輸出型大企業を優遇する政策ばかりしてたから内需が疲弊した
内需が疲弊したから企業が海外へ向かったのではない
519:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:10:56 EF8s+j9g0
>>514
理系には理系の世界史って存在しないの？
520:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:11:01 QqD5Pvx90
こういう記事って、底辺の使えない日本人の若者と最優秀な
中国人留学生とを比較して、中国人に軍配上げてたりする。
意図的だよね。
521:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:11:17 OkPoAb9jI
>>504
いや、特にここ数年の奴らは凄いよ。
522:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:11:20 Bca7KI4f0
>>501
あの国の民族はおかしい。
歴史を歪曲するし捏造するし、救い様が無い。
どちらが正しいか判断したいなら、証拠となるものを確認できた状態で、
両国の主張している内容を聞いて判断しろ。
一か所からの情報では歪められていた内容があれば、
間違った歴史を覚えることになるからな。
韓国は前科がたくさんあるので、とくに注意しないとな。
523:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:11:57 86J9+dSb0
>>493
相当に横柄なイタリア人に
「あなたがたは三国同盟があったのに連合軍に寝返って戦勝国側についた。
そして我が国には戦勝国として賠償金を要求したのにドイツには要求しなかった。
これはどういうことですか？」
と言ったらギョっとしてこちらの要求を飲んだそうだ。
相手の痛いところは知っておかないとイカンよ。
524:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:12:25 hpi76N0S0
>>521
俺には全く違いが分からんわ
525:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:13:58 b9TBOmzx0
>>481
＞3Kの介護業界にせっかく来てくれたインドネシア人（だっけ？）が
＞失望して帰っちゃったよね。
この発想です。これが本当に世界でも稀に見る、まさに日本人的な発想です。
言葉です。思考です。
こういう発言は、まず、外国人にはありえないと思います。
英語がかなり上達した知人が
よく言うのが、しばらく日本語はなしてる時も、
日本語で思考しないから。とか言うわけですよ。
たしかに、なにか表情からして違うわけです。
考え方が違うと顔つきまで変わるわけです。
彼いわく、ポジションによって、英語思考の方が
仕事を振り分けたり、命令したり、する業務に関しては
とにかく楽なんだそうです。
日本語思考でいると残酷なことができない、と言ってました。
他人をモノとして扱うことができない。
どうしても、部下でも乞食でも、同じヒトとして、思考してしまうのだそうです。
526:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:14:00 Bca7KI4f0
>>517
ゆとりを採用する方が会社が倒産するリスクを高める。
これは実体験に基づく。
問題が起きた時、最悪な方向に傾けるのがゆとりだ。
527:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:14:12 g/6NCjB80
>>513
自虐史観を払拭した日本マンセー教科書で日本人が学校教育を受けるようになったとしたら
就職後海外赴任する事になったら戦勝国史観をもう一度学びなおさないといけなくなるなｗ
528:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:14:15 XiPdBmThO
やっぱインターナショナルスクール行ってアメリカの大学へ行くってのがエリートコースなんだな
どこの国でも
529:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:14:47 QVPrl1cqP
>>521
去年、Fランだかしらんが あまりデキの良い大学卒じゃない新人の
研修をちょっとやったけど、研修のテキストを順番に読ませていったんだが
「こんな漢字読めないの？？？」みたいなのが何名もいて 頭痛くなった。
仕事の研修よりも、国語の授業っぽくなりそうだったんで 途中から読ませるのやめたわ
530:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:15:30 T8U8f/DL0
ゆとりは中国に出稼ぎにいきます
もちろん肉体労働です
531:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:15:32 /q1IUvKyO
>>514
文系理系の話じゃないんだけどな
世界情勢の分析もできないやつは先を見る手段ももたずに将来に怯えるだけ
起こった事実に対して、何故起こったかもわからずに文句を言うだけ
金融なんてその最たる例だけど、もしかしてものつくってりゃ何とかなるとか思ってる？
532:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:15:44 cp5eH8G30
これで東京に集中してる内需企業が
海外へ出て行かざるを得なくなって企業の
本社分散が加速するから
良い事だな
533:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:15:57 dPHeP0ta0
ユニクロに入社したいって人の志望同期ってどんなんなんだろう
売り子も事務方も
534:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:15:58 AnaWXS7T0
>>529
なんて漢字読めなかったん？
535:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:16:05 K1vPhwiK0
大卒でも高校レベルから怪しいような人は増えてる気はするけどなぁ・・・
やっぱ大学全入時代か、と思う
536:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:16:24 hpi76N0S0
>>531
世界情勢の分析に事細かな世界史はあまり役に立たないけどな
537:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:16:59 NpGHk6TT0
パナソニックって、昔から日本を馬鹿にしてるよね＠ｗ＠
538:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:17:01 Yv/PlqOF0
ラテン語バッチシだし 哲学にも造詣が深い
だれか雇って＾ｑ＾
539:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:17:03 6RgHcxW8O
英語、日本語、パピプペポ語、標準語、大阪弁、広島弁がしゃべれる。
540:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:17:06 O3yCA6d70
>>519
割とある
技術の進化史みたいなので
541:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:18:07 sb/xmzCo0
>>5
要するに、お前の会社の人事がバカって事？
542:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:19:00 Bca7KI4f0
>>523
まるで朝鮮人みたいな思考だな。
>>521
凄いの話分かってる。
アホ過ぎて使えないのはな。
>>537
日本人を馬鹿にしているのではなく、ゆとり対策として打ち出したんだろ。
543:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:19:21 mttDgOTz0
>>519
だから世界史知っててどう仕事に役に立つの？
世界史だけ知ってて体力が無い中国人って何の役に立つの？
文系の営業は客先で世界史や世界情勢を語るの？
544:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:10 B4x6FfB40
英語はやっといた方がいいぜ
545:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:28 3Iks6ZNO0
>>481
医療も介護も収入の殆どは、国からの補助金でやってる。
だから国が疲弊すると、医療業界も更に劣悪になるとおもう。
それを根本的に改善するには、日本の国力upするしかないでしょう？
税収を増やして、医療や介護に回して頂くしかない。
医療現場に外国人が入ってごらん。給与も安いし、日本人雇う必要性も
なくなってくる。彼らは自国に送金するのが目的で、
日本で買い物をするために来てるんじゃないから、日本としてプラスになるとは思えない。
医療サービスが更に劣悪にならないためにも、外国人ではなく日本人を雇うべきだと
俺は思う。
546:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:28 YOCsB6XgO
俺はギターひける
547:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:30 /q1IUvKyO
>>536
年表覚えるだけの世界史のことを言ってるならそうだろうね
俺が言ってるのは歴史の流れの勉強なんだけどな
548:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:31 0y+erev60
>>531
別に必要条件じゃないだろ
アプローチは人それぞれ
549:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:38 9Wz8OxPZ0
>>543
ケースバイケースでしかないと思うよ
550:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:20:42 b9TBOmzx0
>>520
海外のセレブと日本の一般庶民のオサレさんたちの
ファッションや文化を比較してる人達みたいなものだね
日本のすごいところは、昔から大衆文化が豊かなところなのに。
職人が貴族専属の奴隷ではなく、日本で一般庶民の中で
その技術を一般庶民に還元しつつ、そうした日常、現場で
フィードバックを通して切磋琢磨して
技術を洗練させてきたことにあるのに。
貴族お抱えの奴隷としての職人文化とは全く異なる。
韓国人や中国人にしても、自国の一番いい部分と
日本の全体像を比べて、悦にはいるところがある。
551:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:21:10 T8U8f/DL0
企業の存在理由は二つある
利益の追求と社会貢献
雇用の創出が最大の社会貢献だけど
パナソニックもユニクロも、もう日本への社会貢献は御免らしい
もう日本の企業じゃないな
552:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:21:21 HmFQqKEV0
義務教育から見直さないと無理
語学だけ見ても実用を前提としてねーだろｗｗｗｗ
553:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:21:27 vh1C3q3g0
日本の歴史教育って間違ってるよな
歴史の学び方と使い方を教えないと…まあ社会人経験のない教師には無理か
554:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:21:41 lVhBmFGA0
インダス文字と線文字Ａの解読に成功しましたって言っても今の日本じゃ雇ってもらえないだろうな
555:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:21:49 AYcj0PDU0
ゆとりを育てました
でもゆとりは要りません
556:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:22:12 Bca7KI4f0
>>543
そうだな。
歴史家とかそんな直接かかわる機会が無い人は、
歴史好きの人と仲良くなって人脈作りの話題にしかならんな。
557:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:22:55 AVYSYmbbP
>>526
そりゃお前の会社の話だろうがドアホ
企業じゃなくて「日本国」の話をしてるんだよ
『ゆとりは使えない』は日本の若者を雇おうとしない姿勢まで正当化できるような
魔法の言葉なのか？ｗ
企業が儲かってればそれでいいなんて原始人かよ
558:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:22:58 XiPdBmThO
歴史ヲタって古きを学んでウンタラカンタラって得意げに言うけど
無理矢理歴史に結び付けようとして的外れな事言ってたりするよね
歴史なんてその分野の近代史ならもしかしたら役に立つかもって程度かと
559:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:23:12 qF7Hp2SA0
バブル崩壊以降、超人を欲してたからな。
日本人は農業でもするべ。
560:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:23:14 Hgp883znO
せつねー
561:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:24:17 J6IPdQtO0
>>529
民意で決めた総理大臣の麻生が、怪我や踏襲を読めなかったのだから、
日本人にとっては、漢字読めないぐらいは何とも無いのだろう。
したがって、お前が間違っているんだ。
562:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:25:21 N7n9p4hzO
なんかあんまり分かってない奴多いから教えてやるけど
これはもう数年前からずっとこうなるって言われてた事で規定路線だぞ
次が大学
東大なんかも含めて日本の大学は実力的にほとんど外国人しか入れなくなる
今わざわざ日本の大学に入るために、外国で日本語を習ってる外国人が急増してる
間違いなく日本の大学は外国人で埋め尽くされるよ
これがグローバル化の末路
日本人はもう終わりなんだよ
563:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:25:28 KVyCxz1M0
>>543
日本に来る外人は
信長秀吉家康あたりは知っておいたほうが良いと思わんか？
564:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:25:31 mttDgOTz0
>>531
ギリシャの人？
歴史はあるのに借金だらけ、おっと日本は外国に借金されまくりだからｗ
世界で通用する主要産業くらい持とうねｗ
565:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:26:22 B4x6FfB40
日本もインターンを欧州並みに普及させるべきだな
ヨーロッパ大学生なんて日本以上にユトリだが、
インターンで鍛えられてるから、仕事はできるなー
566:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:26:22 hpi76N0S0
>>547
だから、世界情勢分析に必要な程度の歴史の流れなんて、
「世界史の勉強」 なんて言葉で括るようなものでもなんでも、
せいぜい常識だとか、他の勉強やってりゃ自然についてくる程度のものでしかないんだよ
567:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:26:24 cK57MTMJ0
別に世界で働きたくないし、外国語覚える必要が無い。
そういうの要求される所では働かなければいいだけじゃん。
ただ日本企業が日本人が雇わないといけないってことはないし、
企業の競争力維持の為に、優秀な人材ならドンドン外国人を採用するのはいいと思う。
568:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:26:27 K1vPhwiK0
>>551
実際問題、社会貢献ってのは、利益と違ってインセンティブ働かないからね。
気持ちは分かるが、政治や経済は奇麗事に縋らない方がいい。
569:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:27:45 hpi76N0S0
>>562
マジレスすっと、日本の難関大学はどこも帰国子女枠や外国人枠などがあって、
外から来た人たちはめっちゃくちゃ簡単に入れる
570:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:27:46 HmFQqKEV0
歴史は趣味で学ぶもの
571:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:28:12 4z4l9zQ90
>>9
クソ支那人は自意識過剰過ぎ。
奴隷がいる国だからお前みたいのが日本に来れんだよ。
572:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:28:21 Bca7KI4f0
>>551
ゆとり世代を会社に入れたくない表れだろ。
実際に入社しても使えないのはわかりきってることだし、
会社が傾くようなことがあれば元もこうも無い。
これから、ゆとり対策する会社が増えるのは間違いないことだよ。
ゆとりが日本経済をダメにしているのは、紛れもない事実だな。
足引っ張るなよ。
573:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:28:29 Yv/PlqOF0
おい 右脳と左脳 喧嘩するなWWW
574:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:28:33 wZdgdjBC0
日本は滅びるの？
ま、べつにいいけどw
575:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:29:19 ixMK2lXr0
最低二ヶ国語話せ専門知識を持つ人だけがパナソニックで働けます。ｗ
すごいね。パナソニック。
576:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:29:38 Cfh2/iwb0
>>569
帰国子女が馬鹿だとでも思っているのか？
577:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:29:43 EBHVSkws0
勉強しない日本人は～とか言うけども
中国辺り語学留学してスイス人なんかに会うとあったり前のように３ヶ国語以上話す
同じクラスにいたブラジル人は５ヶ国語、アフリカ、ヨーロッパ系の人は最低２ヶ国語＋中国語習得中
それは特に優秀とかそういうのではなく、まぁ生まれ育った土地柄って感じで
まぁ、いくら言い訳してみたところで日本人の外国語習得率低いことに変わりないけども
578:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:30:14 HNcSARt50
>>574
とりあえず、どうなったら滅びたことになるのかの定義を示せや。
579:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:30:35 Bca7KI4f0
>>575
スレタイがおかしいよな。
ゆとり対策とかそういう話だろ。
580:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:30:49 3Iks6ZNO0
>>576
俺が知ってるだけなら
９割方馬鹿だな。
581:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:30:53 B4x6FfB40
その国の歴史の概略もしらねー奴が
海外のマーケティングなんて出来るわけねーだろwww
582:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:30:53 hpi76N0S0
>>576
試験の基準が全然違うって話
つーかこれは大学受験の常識の範疇の話なんだけどｗ
583:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:31:04 JnhRMcn90
>>577
島国の日本の場合他国の言語に触れる機会ってのが殆ど無いからね
584:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:31:35 4z4l9zQ90
>>577
日本人は日本語だけで生きていけるからだよ。
でもま英語くらいは話せないとヤバいかな。
わしもやるか。
585:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:32:06 HmFQqKEV0
>>583
ネットの普及で触れる機会は増えた気もする
586:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:32:21 HmFQqKEV0
どういう企業哲学が生き残るかだから。何が勝って何が負けるかはおもしろい。
ただ言語は道具に過ぎない。
587:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:32:36 P7AJzeUI0
こういうことをしてる企業は儲かってるんだろうか？
まあとりあえずパナソニックは買い物リストから外しておくか・・・。
588:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:32:45 taOwEB9N0
文法なら凄いんだけどね・・
589:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:32:59 HNcSARt50
>>585
積極的にやる気がなければ音声多重と同じだろw
590:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:33:09 mttDgOTz0
>>563
隣国は過剰に知っているようだけど
「秀吉は悪人ニダ！！！」って
しかし元寇スルー
それにしても隣国
中世が古代王朝と同じような
つまらない単調な歴史だよなｗ
日本は江戸時代には庶民が本を読んでたり
寺子屋にいってたけど隣国は土人だったもんな
591:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:33:52 HmFQqKEV0
>>589
それは一方通行じゃん
592:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:34:00 lRDcjCjF0
水戸黄門も外国人にしたらどうだいパナソニックさん
593:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:34:15 q9N/pmrK0
まあ、当然と言えば当然だが
将来このしわ寄せが何段にもなって襲ってくるぞ
考えるだけでもだるいわ
594:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:34:25 HmFQqKEV0
おい、俺がもう一人居る
595:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:34:44 /q1IUvKyO
>>564
世界で通用する技術ならいくらでもある
ただそれを売り込むスピードと技術が足りないだけ
596:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:35:20 PrRJBg+FP
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
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597:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:35:47 HNcSARt50
>>591
やる気がなきゃ何でも同じだって。
俺なんか海外滞在が5年を超えてるけど、英語は出来ないんだぜw
598:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:36:23 B4x6FfB40
>>595
やっぱ、英語の壁がでかいと思うね
599:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:36:38 PxvzAkloO
今年パナとユニクロの説明会行ったが外国人だらけだったからね
日本検定１級取得者のみ採用なのにかなりたくさんいた
そしてかなり賢かったよ
母国語ではない日本語でのグループワークもしっかり意見してたし
新聞もしっかり読んでた
欧米大学に行って就活するよりライバル層のレベルが低いだろうし
今、日本の大学でる外国人は良い選択だろうね
600:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:36:53 gqzBZ8h30
はっきり言うと、うちの会社でも
日本人よりも中国人とか韓国人のほうがめちゃまじめに働いてる。
タイ人もまじめ。
日本人の若い子はなんか勘違いしてるの多くてどうにもならない。
たとえば現場に入るように言っても、中国人とか韓国人、タイ人の子は
嫌な顔一つしないで現場にも行くけど
日本人の子は大卒の自分がなんで現場に？って態度。
こんなのに教える気にもならない。
某大手住器メーカーの人たちと来週はタイに出張。
タイに新工場建設のため。
もう今の日本の教育は間違ってるって痛感してる。
日本で育った僕が言うのも変だけど、それぐらい酷い。
601:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:01 +Zu5Ivq00
>>577
スイスはドイツ語とフランス語が生活するのに必須みたいなものだｗ
方言と標準語くらいの感覚だぞｗ
あと英語もヨーロッパだと半必須言語だし。
最近はあのフランス人でさえ英語話す時代だぞｗ
602:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:11 3Iks6ZNO0
俺はね、この世界の言葉の壁は、日本の技術力で崩される日が来ると思ってる。
ただ、それが開発され商品化されたからって日本人が雇われる保障はないけどね。
603:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:25 ZAOr+52Z0
ほんとパナは屑企業だな。
昔、説明会に行った事があるけど人事担当が傲慢でピント外れだったことだけ覚えてる。
「君たちも頑張れば私のように高級車に乗れる」みたいな頓珍漢な事言ってた。
604:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:35 /q1IUvKyO
>>577
日本語は文法そのものが違うからな
だから情報産業の部門でも日本は孤立してる
605:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:40 ZxNtvnj60
本を読まなくなったから
討論の場が極端に少ないし
何より算数ができないの痛いw
就職してから勉強する人としない人では
おそろしいほど差がつく
606:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:48 K1vPhwiK0
言語は必要に迫られないと覚えないよなぁ。
あと、多少使えるようになっても、離れると忘れて全然使えない状態に戻る。
5年とかかなり長い間どっぷり漬かるとだいぶ違うのかもしれないが、
数ヶ月とかだとそんな感じだな。
607:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:37:59 lVhBmFGA0
>>603
マルチ商法の説明会みたいだな
608:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:39:13 MyPKtViKP
高校の時同じクラスに上海のホテル王の孫が留学で2年いたけど、5ヶ国語は楽勝に話してた。
飯も散々ご馳走になりサーフィンの道具も買ってくれたり、定期も買ってくれたりいい奴だった。
俺が上級生にボコられたら、華僑の奴にボコらしてその上級生は翌日から俺と目も合わせなくなった
中国人の金持ち友人一人くらいは作れや
609:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:39:20 gKAhs7Zx0
今世紀中には日本の蒟蒻屋が翻訳コンニャク開発すんだろ
610:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:39:33 g7ODeHJs0
またわいてんの？
611:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:40:31 K1vPhwiK0
>>598
あると思うよ、マジで。
けっこう出来る人で会話も8割型問題なくとも1、2割よく分からないと、そこで情報が欠落する。
そして判断ミスや認識の齟齬の元になり、トラブルが起きて・・・とかあるんだ、コレが。
612:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:40:33 cK57MTMJ0
>>603
その感覚がダメなんだよ。
「高級車に乗れるんだ！すげぇ、俺がんばる！」ってのが発展途上国の若者だもの
「高級者に乗れる？なにそれ自慢になるの？」的な日本人は、本当に扱いづらいだろうね。
613:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:41:51 N7n9p4hzO
>>599
さらに外国の大学の就職率も凄まじく下がって来てるからね
日本の大学から就職するために、海外に日本語学校がバンバンできてる
間違いなくあと数年後にドッと押し寄せて来るよ
614:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:42:14 3Iks6ZNO0
ただ、日本の科学技術も事業仕分けで根が腐りだしたようやけど。
ドラえもんで出てきたような道具を全部作ったる！くらいの意気込み欲しいね。
615:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:42:17 /q1IUvKyO
>>612
そうは言っても日本は途上国じゃないしな
616:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:42:43 q9N/pmrK0
まあ、ゆとりはゆとりなりの生き方を探す局面だな
俺はゆとりが最終的に勝つだろうと思ってるが
こればかりは実際どうなるかわからんね
自暴自棄になるなよ
617:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:42:46 Tgsgecjd0
いくら外国語を話せる社員を増やしても、売れる製品が作れないから、
いずれは淘汰される運命。
618:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:43:25 iKSC53540
>>481
キミはインドネシア人が介護職やら看護とかで失望して帰ったと思っている
ようだから、実情を教えてあげると
・仕事の途中で「お祈りの時間なので」と仕事中断してどこでもお祈りはじめる
・風呂にあまり入らない。体臭もすごい
・日本人ほど細かくケアしない
・現地で看護やってました！という触れ込みだったが、実は全部偽造書類だった
・病人やら年寄りから「あんなガイジン押し付けて、ワシらを殺す気か！」とクレーム殺到
↑これが現実なの
介護や看護といった日本人的気配りがヒジョーに重要な分野において、
イスラム教のインドネシア人を入れるのはやっぱ無理だってのが結論
619:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:43:42 B4x6FfB40
>>611
あるよな～。結構どーでもいいことで悩んでたり
逆に大事なところが、ミスコミュニケーションであとあとトラブル、あるある。
もはや、英語は避けて通れないだろう
620:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:43:46 EBHVSkws0
>>584
自分も大学まで無理やり受験英語はやったけどどーも馴染めなくて
中国語は割とすんなり入ってきたからちょっと進めてやってみた
で、少し馴らしに中国行ってみたら、外国人クラスでは公用語が英語みたいなもんで
どの国から来た人も（日韓以外）英語で普段コミュニケーションとって和気藹藹
授業では一応中国語習うって感じ。結論、必要なのは英語かorzということを学んで帰ってきた
621:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:44:21 mttDgOTz0
>>595
その原因は団塊の管理職の能力がなかったからだろうね
中卒は金の卵とかもてはやされて
その道一筋でやれば良いという精神論で突っ走った結果だ
また昔は英語ジゴロとかいう英語だけしかできない輩もいた
そういう連中が実務に基づいたノウハウを作らなかったのがどうしようもない
622:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:45:51 K3od1JK1O
今、日本で一番楽して給料高くて安定してて簡単に就職できるのは、看護師だよ
看護学校を卒業したら准看護師なれるし、看護師の試験も国家資格だけどたいして難しくない
汚いとかキツイとか疲れる仕事は、全部介護師の仕事だし給料は２倍以上違う
今就職できなくて困ってる人は看護学校に通えば間違いない
623:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:46:35 cK57MTMJ0
>>615
うん、だからヤル気の外人雇おう、って結論になるのも仕方が無いよね。
今の日本人は、資本主義社会で戦い抜く上での便利な価値観から随分外れてしまってる気がする。
言いか悪いかは別にしてね。
ただ資本主義社会の搾取側の恩恵を受けながら、価値観だけ別、ってのはいずれ是正されるだろうね。
恩恵が途絶えるのか、価値観が修正されるのか、は判らないけど。
624:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:46:52 Q266PJr20
外人手なんでローマ字読めないの
625:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:46:55 O3yCA6d70
>>603
あんまり頑張らなくても、自転車だったら世界トップクラスの機材簡単に買えるしねえ
車はそこまで拘っても性能発揮する機会は無いし、あの巨体じゃ危ないし
626:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:47:37 3Iks6ZNO0
まて
ゆとりゆとりって言うけどね
俺の世代でも英語ぺらぺらってそう居ないよ。
世界のニーズに今の教育ではついていけなくなっただけ。
本当なら、こうなる事くらい予期できただろうから、スパルタ教育するべきだったんだよな。
ゆとり教育を実施した奴は売国奴みたいなもんだよ。ほんと。
まじで今の世代は、気の毒だわ
２０年後どうなってんだろ。何とか改善しないとね
627:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:48:21 mttDgOTz0
>>581
歴史とは関係無いけど
社内公用語を英語にしてる社長のツイッターの英文が
日本語の英文字なのが笑えた
役員全員が日本人で会議は英語
役員は滑稽だって愚痴ってたけどな
628:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:48:30 /q1IUvKyO
>>621
支店や支社に決済権のない企業体質がそもそもの問題
よくも悪くも日本企業は家族体質で、何をやるにも親父(役員会)がウンと言わないとできない
だから海外に提案する案件も、とりあえず本社の役員会議の結果を待たないといけない
こんなんだから中国の新幹線事業を韓国やドイツにとられる
629:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:48:32 JR/XJjrC0
一方、ＮＨＫは
630:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:48:39 HNcSARt50
>>620
どんな学校に行ったんだ？
安宿がなくて、上海音楽学院や大連外語学院の留学生寮に泊まったときには白人連中も中国語だったが。
単に俺の英語レベルが低すぎて、中国語で話した方が楽だっただけかも知れんが・・・
631:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:49:23 z3/LTnxI0
やる気のある外国人で結果を出す人材なら
すぐヘッドハントされて出て行かれそうだな
632:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:49:38 zkIpkBWg0
コンビニの店員を見るとわかるが、ゆとりバイトは特にひどい
反面外国人はやたら礼儀正しい
あながちこの記事も捏造とは思えん
633:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:50:07 md+dnhh30
日本人って労働時間の割には、報われていないんだよな。
確かにインフラ整備、安全面では世界的に抜きん出ている、すなわち
暮らしやすい国ではあるんだけど、なんていうか、
634:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:50:33 Bca7KI4f0
>>583
このご時世にまだこんな情弱な人がいるのか・・・
マスコミの考えた閉鎖的思考をたとえる、島国とかガラパゴス化とか
哀れだな。
>>587
ゆとりからは支持されなくなるのは仕方ないなｗ
入れたくないのは会社を守るためだからな。
635:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:51:10 JnhRMcn90
>>633
サービスを受ける側に立てば天国
サービスを提供する側に立てば地獄
636:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:51:14 cp5eH8G30
今は規制緩和して
日本に世界から企業集まってくれるように
するのがあたりまえ、そのためには2ヶ国語ぐらい
話せて当然、もう規制でガチガチに企業保護する
時代は終わってるよ、ネトウヨぐらいだろそういうバカ
637:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:52:39 PxvzAkloO
>>613
それは絶対だね
自分が留学中に、日本語学校の日本人講師が足りないからぜひ就職して欲しいと言われたし
しかも二ヶ国で同じ誘いを受けたｗ
まぁ、こうやって海外で日本人が求められてる仕事もたくさんあるのに
海外就職には抵抗ある人が多いからね
638:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:52:47 HNcSARt50
>>635
それは20世紀までだった気がする・・・
639:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:53:51 3Iks6ZNO0
>>618
それもあるんやけど、補填すると、彼らを病院が直接雇用してるわけじゃなくて
労使関係がややこしかったのも、現場にとって扱いにくかったのもあったのよ。
インドネシアからの派遣社員みたいな扱いって言えばわかりやすいかな？
安いんやけど、日本にとって全くプラスにはならないね
640:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:54:44 HNcSARt50
>>639
ん？安くなかったんだろ？
641:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:56:41 LJ0Omx3MO
今大学４年だけど無い内定だわ
今日も履歴書携えて説明会に行くんだけど
まあ、達観してます
本気でやりたいことを絞れるかどうかだと思ってる
642:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:56:42 3Iks6ZNO0
>>639
安いよ。厚生年金も必要ないし、給与も３分の２以下。
安いけど、安いだけ。外国の不味いチョコみたいな感じ。安いだけ
643:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:56:50 iKSC53540
>>639
そりゃそうさ
ブローカー経由だしね
そして、インドネシア人ダメなら
じゃあ、今度は中国人のど田舎の看護経験者ならいいだろってことで、
また性懲りも無く中国のど田舎で人集めしてたりするし
644:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:57:00 EBHVSkws0
>>630
普通の中国の国立？大学だよ
日本人は自分一人で、韓国人数人、後はホントに多国籍軍だった。
おもしろかったけど片言英語の自分を呪った
ブラジル人フランス人スイス人はフランス語で話し、
そこにケニア人インドネシア人ロシア人が加わると英語で話し、
さらに日韓人が加わると中国語で話すという。
645:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:57:06 mttDgOTz0
>>628
末端が暴走したらろくなことにならないよ
支店に優秀なブレーンはいるのか？
中国の新幹線は現代史的に中国は反日親朝ドイツだからな
646:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:57:41 3Iks6ZNO0
>>640
>>642
安価ミス。ごめん
647:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:57:43 cp5eH8G30
日本企業がグローバル化する間の現象なんだろうな、
今まで極端に現地採用が少なかったのが
日本企業が国際化できない大きな理由だったから、
これからは内需で食っていけないから世界基準に
あわせないと企業は生きていけないし、こういう企業は増える、
三菱重工ですら外国人増やしてる
648:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:58:02 f/y3uELY0
これだけは勘弁してもらいたいものといえば、
現地の言語のみならず英語もロクに喋れない
5歳児以下の池沼社員を送り出してくる会社だな。
流石にﾊﾞｶ過ぎて、返す言葉も無い。
649:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:58:06 DYWloA980
最近の就職困難のせいかは分からんが
俺は地方の公立高校出身で浪人している理系だが、高校の担任同じだった２０人のうち
医学部医学科現役合格・・・６人
医学部医学科志望浪人・・・５人（俺含む）
で医学部人気杉状態だわｗ
同じクラスで東大行ったのは２人だけ。（一人は物理マニア、もう一人は女子）（同期の東大合格者はほとんど文系で弁護士、官僚志望）
最近の日本の学生が馬鹿なんじゃなくて、優秀な学生はほとんど医者になってる気がする。
学年全体見ても最近の地方の優秀な理系は大体
・秀才（自称俺含む）・・・東大理Ⅲ、京大医学部医学科
・東大行けるレベル・・・地元の旧六の医学部医学科
・京大行けるレベルor優秀で家が貧乏（＝浪人不可）・・・香川、高知、徳島、愛媛、鳥取、山口・・・etc あたりの医学部医学科
・親が金持ちで且つ頭悪い・・・入試の点が１点１０万円で買えると噂の天下の川崎医大！
・血が嫌い、親が医者で医療ミス経験、特別数学とか物理とか機械とか好き・・・東大理Ⅰ、京大理学部
みたいな住み分けになってる希ガス。みんな特別医者になりたいわけじゃないけど、「とりあえずせっかく勉強できるんなら医者」って感じ。
まあ昔も「戦争行きたくないから医者。」って人多かったらしいから今に限ったことじゃないと思うが。
先生方は「お前は絶対東大のほうが向いとる。」とか言うけど（ライバル校との実績競争のためもあるが）結局みんな医学部受ける。
技術立国日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
650:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:58:57 HNcSARt50
>>642
通訳は付けねばならんわ、お祈り場は作らにゃならんわ
試験に受かるかどうかも判らない、受かっても3年まで。
日本人が雇えるならそっちの方が安い、って病院側の愚痴を聞いたがな。
651:名無しさん＠十周年
10/06/24 04:59:04 Z/q0FH4f0
今大手企業でも中国人採用しまくってるよ
652:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:00:04 3Iks6ZNO0
>>649
頑張れ。頼むぜ。
早く医師になって、力になってくれ
653:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:00:16 j94bzqZr0
優秀な日本人雇えるほどブランド力無いだけじゃね
外国語話せるのは皆、外資行くだろうし
654:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:00:31 f8PUyVu00
>>631
すくなくとも中国で似たようなことはずっと起こってる
パナが育てた社員がいつの間にか他社に行く
日本の一流企業にいたことでハクがつくんだろうな
655:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:01:01 XiPdBmThO
全てにおいてガラパゴスだった日本も普通の国になってくんだろうな
656:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:02:16 f/y3uELY0
>>655
普通の定義ってのが分からんけど、
少なくとも日本の資本は必要とされるが、
日本人は何処でも要らないだろうな。
657:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:03:10 LJ0Omx3MO
医学部って大学受験界のヒエラルキーの頂点っていう性格がかなり濃いけど、実際医者になって後悔してる人居るのかな？
聞かないよね
激務だとはいうけど
658:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:03:19 MyPKtViKP
英語ならフィリピンの学生なんかベラベラで一流大卒が給料10万代
お前ら需要無し
659:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:03:26 /q1IUvKyO
>>645
いるの？ じゃなくて作らないとダメなんだよ
反日云々じゃない。ハルピンの都市開発にしても日本語のウェブサイトまで作って誘致してた
日本企業はそれに乗るスピードが圧倒的に遅いんだよ
これは中国に限った話じゃなくて、世界中でそういう傾向がある
660:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:03:38 +pbIo1D6O
>>647
じゃあ三菱重工には軍事関係の発注は止めないといけないな。
661:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:03:58 B4x6FfB40
ただ、中国の優秀な学生・ビジネスマンは知識のぎっしり詰まった
ただのマニュアル君で応用は全くきかないけどな
662:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:04:27 3Iks6ZNO0
>>650
俺その病院側だから、間違いないよｗ
リスク考えたら、日本人のほうがそりゃ安いよ。
繊維業界でも、中国で作った生地に不具合がでて、日本で全てチェックしてたら
余計金かかったってよくある話だしね。
額面だけ見ると、もちろん外国人のほうが安いってことね
663:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:04:38 md+dnhh30
まあ日本人はだめならだめでいさぎよく自殺なりしてくれるから使い捨てには
向いてるんだろうな
664:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:05:13 tm3XV4xpO
世界的にみて日本人は英語はなせなすぎなんだよ
先進国なはずなのに…
未開拓地かよと思うくらい哀れ
中国やアフリカやインド人でも話すのに
665:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:05:50 mttDgOTz0
>>1
＞「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」
＞URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
1960年から1988年の39年間にわたって追跡調査したもの
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
“Environmental tobacco smoke and tobacco related
mortality in a prospective study of Californians, 1960-98.”.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)エンストローム論文
J-CASTは記事にする前に英語の元論文をちゃんと読んだ方が良いと思うよ
666:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:06:52 nnLTEbyNO
別に構わないが、以前あった
中国人「日本語ペラペラアルヨ！無問題ね！」というから役所で雇ったら、実は日本語さっぱり書けなくて、そいつに書かせた大量の書類全てを日本人が書き直しするはめになった、という話の再現は無しで願いたい。
667:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:07:02 XiPdBmThO
やはり、何としてでも白人の米人と結婚しなければっ
668:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:07:18 /q1IUvKyO
>>663
自分の付加価値を高めればいいだけなのに？
669:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:07:52 7QiAUg8mO
雇う金もなくなり市民の生活する金もなくなってる
公務員減らしてなくなった金が出てくるか？
公務員飾って出てきた金もたぶんどこかに流れる
この不景気の元凶ってなんだろう？
670:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:07:58 cp5eH8G30
そもそも、今現地で雇用せず
ひたすら輸出ばかりして外貨増やす
ばっかりなことしてたら現地政府から
反感くらって市場から締め出されるだろ、
中国とか特にそう、だから内需増やさないといけないのに
今の中央はそれを怠ったツケだよ
671:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:08:18 O3yCA6d70
>>664
何言ってんの？
英語なんかそこら中にあるじゃん
カタカナだけど
672:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:08:49 3Iks6ZNO0
>>657
後悔してる人は、自分のまわりにはいないね。
愚痴ってるのは多いけど。
ただ医師不足の根底には、こんな事言ったら怒られるけど
女医が増えたことが一番の問題でね、国から何千万円も補助うけて
教育受けたのにも係らず、半数以上が結婚退職していくからね。
結婚して、ちょこっとバイトするだけで普通に生活できるから。
673:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:08:56 KmxucTfc0
>>664
英語力って音楽の才能に似てる気がするんだが
ズバ抜けて頭よくない人でも
外国映画を見てるだけで覚える人はいる
もちろん書くことはできないけど
674:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:09:28 MK6LxUlm0
どっちかといえば日本人が真面目で能力を付けることに熱心って感じだったけどね。
二宮金次郎ってやらないんだろうね。
今の理想は何？
能力者で己の心の衝動を出し切ると全てうまく話が転がる物語の主人公？（笑
675:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:09:41 9pDcSHDjO
俺たちが重税払って法人税下げるって議論してるときに
676:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:09:51 HNcSARt50
>>666
そりゃ、雇う方が間抜け過ぎだわ。
話せるのと、読み書きできるってのは別の能力。
日本人の学生とか、話せないのに読み書きできるんで外国で驚かれてるぞw
677:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:10:18 kwHFAM+j0
>>649
眼科か歯科志望が多いらしいね。医療ミス等の問題が少ないから。
678:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:10:24 mttDgOTz0
>>671
というか現代は英語の看板とか多すぎでウザイ
本場のアメリカでは標識は絵が多いのだがな
他の国は日本と違って識字率が日本ほど高くないからな
679:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:10:30 MyPKtViKP
お前ら外人の履歴書見た事ねえ田舎猿ばっかだけど、
アメリカなんか大学2～3個、資格ゴロゴロ、海外で職歴ゴロゴロって奴がザラ
大学も一流大
日本の大学なんか誰も知らねーし、学部卒、資格無しじゃ高卒程度で相手にされねえ
680:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:11:01 O3yCA6d70
>>674
能力身に付けたとして、その先に何があるのさ
681:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:11:07 ZAOr+52Z0
そんで戦争になったら徴兵されるのは日本国籍者だけ。
国は日本人に職は与えないが血は搾り取る。
682:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:11:43 XiPdBmThO
>>673
音楽の才能を語れる程音楽で努力したとこがあるのかと問い詰めたい
683:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:11:46 iKSC53540
>>673
ああ、それは聞いたことあるよ
語学のヒアリング能力ってのは、音楽と一緒で、聴覚が重要で、
耳がいい人、音感のいい人には有利なんだってさ
684:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:11:49 3Iks6ZNO0
>>677
歯科は知らないけど、
おかげで眼科や耳鼻科は診療報酬下げられたからね
685:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:12:16 /q1IUvKyO
>>669
日本人は安定を得るために働いてきた
海外は拡大するために働いてきた
今の日本は縮小傾向からの拡大路線になってる
要は目標を見失ってただ働いてる感じ
不景気が続いて当たり前だな
686:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:12:20 nnLTEbyNO
>>664
単にやる気の問題では。
うちの兄貴は特に優秀だったわけじゃないが、海外で働くはめになったら瞬く間に複数の外国語喋れるようになったらしいし。
687:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:13:09 f8PUyVu00
>>663
それはあると思う
外国人切るとなれば色々怖いことが起こりそうな潜在的な恐怖がある
688:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:13:20 CK4r+Dh00
最低中国語できないと話にならん
689:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:14:14 HNcSARt50
>>682
才能に努力は関係ない。
会話力と音楽に重要なのは耳だろうな。
690:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:14:51 LJ0Omx3MO
>>679
田舎猿っていうけど、東京に出てきて思うのが実家の周りに居た人のほうがよっぽど豊かで余裕のある生活をしてるんだよね
ダサいし、田舎っぺだけど
人の気持ちと経済的な合理性が激しく凌ぎを削る社会になった以上、自分の幸福をもぎ取る為にあえて知りすぎないのもアリかなと思ってる
691:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:01 EBHVSkws0
>>666
知り合いの中国人、日本で大学院出て日本の永住ビザ持ってて
話す分には「こいつ、ほんとに外国人か？」と思うけど
映画の中→日翻訳の校正頼まれてビックリ
書く文章は自分の英作文よりひどかった
692:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:17 zkIpkBWg0
ぶっちゃけゆとりのバカどもが日本を滅ぼすと思う
これからはいろんな技術が日本から西へ移っていくだろうな
693:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:21 DjQ9Q9GC0
日本語もペラペラで漢字も書けて
携帯の絵文字とかも使いこなしてる留学生（スリランカ人）、
母国語に加えて英語やその他マイナー言語もいくつかできるし、
「すごいね～」なんてのんきに言ってたら
「まだまだ、もっと国際感覚を身につけないと生き残れないし」とか返されたな
やっぱりわざわざ海外から日本に学びに来る人と、
日本でぬるま湯に浸かりながら適当に単位そろえてるだけの学生とでは、
覚悟が違うなと反省したな
694:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:34 mttDgOTz0
>>679
お前みたいなマカーキー（ロシア人が朝鮮人の真似をして
日本人を猿と読んだけど戦争で負けたｗ）は知らないだろうけど
アメリカ人のパスポート所有率は日本人の半分
外人なんて所詮は一部のエリート以外は文盲の田舎モンばかりだ
中国の本当かダミーか？毒入り事件を起こしたという犯人の親も
新聞も読めない文盲だったよな
695:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:50 /q1IUvKyO
>>688
投資家のジム・ロジャーズは娘に中国人の家庭教師をつけてるそうだ
696:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:15:56 +pbIo1D6O
>>618
日本がインドネシアに商品を売りたかったくて
形だけ看護師を受け入れたのでしょ。
それにまともな頭の政策立案者だったらイスラム教の人を労働者としていれようとしたりしないと思う。
ロンドンの電車テロを覚えてないのか？
697:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:16:08 MK6LxUlm0
おまえらもちゃんと勉強しろよ。
今、「パート・契約・派遣・請負の人材活用」
「商法による決算書の読み方」を読んでいる。
698:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:16:14 PxvzAkloO
>>667
長い間ヒルズでバイトしてるんだけど、年々白人が増えまくってる
上の図書館も洋書増やしまくってるって言ってた
白人って数は少ないのに凄いなと思ってしまう
最近では中国人もほんと増えたけどね
699:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:16:57 ki3mfQiZ0
>>483
マジレスすると公務員か日石とか東電みたいなエネルギー系がいいぞ。
自分で起業するバイタリティがないならお薦め。ていうか若い頃の自分に言ってやりたいｗ
700:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:17:55 90MhrQd7P
東電なんかコネなきゃ入れない典型だぞ
公務員より酷い
701:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:18:54 90MhrQd70
なんかずいぶん決め付けで語る奴いるなぁ
国別で優秀かどうかなんて関係ないだろ
日本人も外人も仕事の結果を残せる奴もいれば残せない奴も普通にいる
ただ、外人のほうがモチベーションは高いかもな
日本人の若者は、希望がないというか、達観しちゃってる奴の割合が多いかもしれん
702:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:19:07 KmxucTfc0
>>691
仕事で中国向けに日本語で文章書いて
現地で翻訳してもらったが中文の読めないオレでも
間違いだらけで驚いたことがあった
表意文字ってのは日本人でも多少はわかるな
703:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:19:25 B4x6FfB40
>>694
アメリカが外国人だと思ってるwww
もっと世界見ろよ
704:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:19:41 MyPKtViKP
グローバル化でソフトの技術者ならVPNでインドやらイスラエルに繋いで賢くて人件費半分以下の連中に働かす
MicrosoftやらIntelやらGoogleがこれ。
アメリカ本土の従業員は給料いいけど使えない奴は予告無しいつでもレイオフ可能な州法のとこが殆ど。
頭も悪いカスは誰でもできるサービス業の奴隷で安い賃金で働く
日本は東大理系、東工大以外は国際市場で価値無し頭の悪いカスが99%
705:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:19:45 cp5eH8G30
日本もどんどん規制緩和して
税率下げて外資呼び込めば良いんだよ、外資に雇用してもらえば同じ事、
それしかない
706:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:20:14 XiPdBmThO
>>689
努力すれば絶対音感は誰にでも身につく。
12種類の音を完全に暗記すれば良いだけなのだから
英語だって英語圏で育てば誰でも喋れる。
耳とか才能云々は出来ない奴の言い訳だと思う
707:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:20:55 K1vPhwiK0
>>673
言語も究極的には才能とかあるだろうけど、相応の環境で努力すれば大抵の人はある程度は覚えると思うよ。
英語圏の人の大半は英語覚えるわけだしさ。
思考言語が一つ定着すると他を覚えにくいかもしれんが、それでもできないことは無いと思うな。
どちらかというと、これまでは覚える必要に迫られることが少なかった理由が大きいんじゃない。
今回みたいな事情から必要性が増していくことで、覚える人が少しずつ増えていくと俺は思う。
身近に触れやすい環境にもなっていくし。
708:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:21:17 +pbIo1D6O
>>681
老人の社会保障負担も日本の若者へ
709:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:21:21 8eOxry28O
英語に関しては、中国人や韓国人は発音が上手いよな
それは中国語や韓国語が早口な言語で、その部分が英語に共通するからだろ
日本語はノロいから日本人は英語を話すのが下手
710:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:21:21 LJ0Omx3MO
>>701
真面目にやってきたやつほど、「あれ？」って思ったらガラガラ落ちていくと思う
何となく学校→何となく受験→落ちる→あれ？そういえば何の為に勉強してたんだっけ？→25くらいにようやく答えが出る
ふむ
711:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:21:36 M14pzv4r0
>>600
まあ、ゆとりだからね…
期待なんてもっちゃダメだな。
712:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:22:14 MyPKtViKP
お前らが仮に英語ペラペラでもフィリピン人と大差ないから価値無し
文系は死んで下さい
713:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:23:23 mttDgOTz0
>>703
中国って漢字が読めないの？
やはり文盲だなｗｗｗ
そしてパスポート所有率で高いのはイギリスだったかな
ちなみにフランス人なんかは英語を意地でも喋らんぞ
714:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:23:39 iKSC53540
>>691 >>702
っていうかさ、日本語ってカオスな言語だから、文章書くのは相当難易度高いよ？
そもそも、文の構造がロジカルじゃないし、
その上、カタカナ英語やら、漢字やら、和語やらがごちゃまぜになってるんだぜ？
俺たちが英語や中国語やらを勉強するより、ヤツらが日本語勉強するほうがタイヘンだよ
ただ、会話だけなら、日本語は発音が容易なので比較的習得が早いらしい
715:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:23:58 90MhrQd70
>>679
はぁ？
日本なんて新卒採用では資格の有無なんてほとんどみねーよ
院卒だって理系は＋材料だが、文系はむしろ－材料だしな
716:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:25:19 HNcSARt50
>>706
＞努力すれば絶対音感は誰にでも身につく。
こんな馬鹿な話を信じる奴が居るかよ。
俺は未だに四声が出来なくて、中国のどこでも「何処の田舎から来たんだ？」って言われるぞw
一方、旅行中に一週間滞在した所の言葉を「電話だったら、外人だと気づかなかっただろう」と言わせる者も居る。
717:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:26:24 EBHVSkws0
>>714
たしかに。
ちょっとズレるかもしれないけど喋り言葉で日本人相手なら
「だってねぇ、デショ？」って言っても相手が理解してくれる。
718:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:26:48 B4x6FfB40
>>713
フランス人が英語しゃべらない?
お前、何十年前の話してるの?wwww
今の、欧州で学卒は英語しゃべれて当たり前、つーかそういう体制に変えたんだよ
719:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:26:56 MK6LxUlm0
有能無能ってどれだけお金稼ぎに貢献できるかだろ。
国内は飽和状態なんだから海外からとってこないといけない。
おまえらが行かない、行けないから現地人を登用する。
というかおまえらも行くぜって感じじゃないと日本人の居場所はないよ。
720:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:27:06 M14pzv4r0
>>612
その傾向は、ヲタクとゆとりに多いな。
歪んだ思想を持っているから、社会で使いにくい。
そして、出世しにくいタイプだろうね。
>>616
ゆとりは社会が嫌っているから相当苦労するだろう。
それでも負けなかったごく一部の者が大きな力を持つんだろうな。
大半が邪魔者扱いされて引きこもりの糞編集者のように社会から追い出されるのがオチだ。
721:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:27:23 /q1IUvKyO
>>716
できるまでやれば誰でも身につく
それにどれだけの意味があるかは別だけど
722:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:00 O3yCA6d70
>>720
どうしてもゆとりが劣等でないと困るの？
723:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:11 8eOxry28O
日本は色んな文献も揃ってんだからな
日本人がそれを活用して勉強しないのは勿体ない
中国や韓国はまだまだ文献が揃っていないため、
わざわざ日本語を勉強して日本にある文献を
中国語や韓国語に訳し変えて勉強したりしてんだぜ
724:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:13 nnLTEbyNO
なんか前に似たような話題あったと思ったら、
帰国子女が和製英語に苦しむって話題だった。
725:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:35 3Iks6ZNO0
>>700
そうでもないぞ。
726:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:44 mttDgOTz0
>>709
TVで観たのだが韓国人は英語を喋るために
舌の整形手術をしていたぞ
727:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:52 0LCLHwE60
いいじゃないの受験勉強得意な奴は受験勉強してれば
728:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:53 KmxucTfc0
>>707
ひとつ不思議なのは、もう10年以上前から
子どもに英会話教室通わせる親が中流以上じゃほとんどだが
あんまりモノになってないような気がするな
729:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:28:58 fe2XxA/pO
まー天下のニュー即民であるお前らにはいくら外国人採用枠が増えようが実際には関係ない話だよな
苦労するのは努力できない情弱のゆとりだけの話で
ここにいるのはちょっと会社の門を叩けば即採用されるような一級の人材ばかりだしな
能無しの俺にはお前らだけが希望だよ
730:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:29:13 90MhrQd70
ゆとり世代つったって、そいつらってまだ入社して３年も経ってないだろ？
もうダメな世代と判断しちゃった奴等がいんの？
731:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:30:07 MK6LxUlm0
英語に関しては「努力」するじゃなくて
夢が英語になってしまったｗ
という「変化」だろうと思うけど。
732:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:30:12 LJ0Omx3MO
88年生まれだけど、こういう記事見ると生まれてきて損したような気分になる
733:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:31:05 /q1IUvKyO
>>730
今の20代後半くらいまではゆとり世代だぞ
734:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:31:39 yTCKAMHZ0
>>731
俺は英語全くしゃべられないけど、
英語が劇的に上手くなるきっかけは、思考が英語になる事らしいな。
735:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:32:16 K1vPhwiK0
>>728
ああ、あんなのダメダメ。
生活としてどっぷり漬からなきゃダメなの。
全部、英語でコミュニケーションしなきゃって環境には追い込まれないと。
で、寝言を英語で言い出すと、たぶんだいぶ体に染み付いてきてる感じになる。
736:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:32:31 IK6PhHgM0
この手のグローバル厨ってまだ生きてたんだなって感じ。
あらゆる分野で馬鹿が触れ回ってることだが、
日 本 対 全 世 界 ってどんだけハードル高いんだよｗｗｗ
737:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:32:49 DYWloA980
>>652
ｻﾝｸｽ。
去年の得点開示も来たことだし勉強がんばるわ。
>>657
徹夜連続だったり責任重かったりするが、やりがいある、就活無し、高給、モテる、ミスしない限り失業無し
ってことで、親が医者で子供も医者目指してるのは多いと思う。
というか親が医者だと特別何か無い限り大体医者になってるような気がする。
俺も母に「医者になって今の貧乏生活から抜け出させてくれ。」とか言われ続けて嫌気が差して一時期「医者になりたくない。」とか反発してたが、
先生に他学部勧められた時、医学部以外について調べて、何だかんだ言って医者って恵まれていると思った。
ただ身の回りの話だと
両親医者で母が医療ミスで苦労→子供は医者にせず
とか
親が医者で保健所所長→やりがいなくて父：「親父が勉強頑張れば幸せになれるとか言ってたが、んなこたぁなかった。」と子供に聞かせる
→子供は全然勉強せず名前書けば受かる大学へ
とか
親が開業医→子供に病院継いで貰いたくて大金使って子供３人を馬鹿私立医大に行かせて医者に
→３人とも最先端の医学にはまり病院継ぎたがらず→兄弟間で親の病院をたらい回し
とかはあるみたい。
あと田舎で医者になるような人が少ない地区だったら子供が「なんで僕だけ友達と離れて進学校に行って医者にならないといかんのだ。」
と言って揉めることはあるらしい。
738:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:32:54 ernaYYPY0
個人も法人も今の利益を自分だけの努力と勘違い
個人も法人も生まれて直ぐに稼げる訳でなく
社会が成長させてくれた訳だ
今は大企業でも初めは赤ちゃんで、その会社を世間様が支持したから大きくなれた
その成果も1個人、1企業の努力じゃない。
試しに無人島にでも行け
一人で大きくなったつもりで、好き勝手
資本主義の屑さがわかる。
739:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:32:54 3Iks6ZNO0
>>723
それを言い出したら、医学文献なんか英語しかないのが多い。
後進国ほど、語学力発達するんだろうね。
確かにアメリカ人は、英語しか話せないもん
740:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:33:18 O3yCA6d70
>>700
高校で同級生が行ってたな
741:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:33:42 iKSC53540
>>728
子供英会話教室もそうだけどさ、ああいった教室って、基本は
「エンターテイメント」だよ？
つまり、子供を楽しませているのであって、本当の意味での英語の実力、
ネイティブに近い発音、思考ができるように訓練してくれるわけではないからね
だって、マジメに教えるより、ガキを楽しませてやらないと、教室に来なくなるのだから
また、そもそも先生自体が、そこまで英語能力が高く、さらに教育スキルも
高いかっていうと、、、そんなすごい先生がそのヘンの英会話教室で
先生やってる可能性は低いわけで
742:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:33:52 HNcSARt50
>>734
夢を日本語でみる外人の日本語会話力をみてると、そうでもない様なw
743:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:34:16 ki3mfQiZ0
>>728
英語に接する時間が短すぎる。勉強するって感覚のうちは絶対モノにならないよ。
普通に使ってないとね。
744:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:34:24 M14pzv4r0
>>728
同感。
子のやる気を低下させたのはゆとり教育の弊害
745:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:34:32 8eOxry28O
俺は子供の頃に母ちゃんが英語の童謡カセットを
頻繁に俺に聴かせたお陰で英語が好きになり発音もネイティブ並、
独学で話せるようになった
746:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:34:41 3Iks6ZNO0
>>732
大丈夫だよ。
はっきりいって、日本人は優秀だよ。
747:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:35:14 X8krXNLl0
案の上、国士様が発狂していて面白いスレだな
748:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:35:27 /q1IUvKyO
>>739
スイスは途上国じゃないとおもうぞ
749:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:36:06 XiPdBmThO
>>716
お前は絶対音感を習得する為に何時間努力したのかと
経験の違いだろ。本人は努力だと思っていなくても生活環境からその音に触れ合う機会があったのかと
生まれた時から正しく英才教育されれば知障以外絶対音感も身につくし、どんな語学だって習得出来る
生後の教育次第で身につくものを才能云々で言い訳してはいけない
750:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:36:17 nnLTEbyNO
>>728
親が「英会話教室に通わせたよ」で満足しちゃうから。
751:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:36:22 LJ0Omx3MO
>>737
親のせいにするわけじゃないけど、医学部に行け行けって言われてて、失敗して就職間際の今でもちらついてるから困る
なんか自分の欲を出して生活してこなかったから色々ときつい
ゆとりだからかな
752:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:36:28 HNcSARt50
>>748
スイスは電車のアナウンスが3ヶ国語だったからなw
753:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:36:47 3Iks6ZNO0
>>748
スイスが医療先進国と言いたいの？
それはないね
754:名無しさん＠十周年
10/06/24 05:37:24 B4x6FfB40
>>732
大丈夫、日本人には、抜群の発想力があるから
コミュニケーションツールとして、英語が必要になっただけと
思えばいい