10/06/19 20:16:08 xOjN+tEcP
>>135
そんなことは起こらない。
たとえ収益が減っても、収益がゼロ以下にならないかぎりは、その企業がなくなることはないだろう。
その企業には経済的価値があるんだから。
151:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:16:07 7DPuk9Rr0
>>1
まぁ、参院選に勝ってからでいいでしょとか言い出さない所は評価しても良い。
152:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:16:12 lB8j0/PC0
>>146
>日本市場がいらない日本企業なんてまずない
本当？
自動車メーカーは相当海外偏重だけど。
153:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:16:27 o2XRN6TB0
消費性向の薄い老人に消費税増税なんてたいした効果なんかないよ。
なら初めから増税しなければよい。
そもそもそのかわり所得税減税って老人は元から払ってないじゃないか
154:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:16:43 P8/4Nl6i0
明日の支持率も50%上は確定、国民は増税を受け入れるよ。もうあきらめろ。
155:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:17:35 vnQkB1L80
>>152
そりゃ日本市場で儲けた上で、海外でも儲けたいだけだよ
日本で販売中止した訳じゃないでしょうが
あくまで新規市場として重視してるだけ
156:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:17:37 bg4/YZhcO
財政状況が悪いから消費税を上げなくてはならない、
と言うのは嘘だな。
法人税を下げるのが目的だろ。
法人税下げて
企業の海外投資に回る分をアメリカが貰うからやれ、
とアメリカ人に言われてきたな。
157:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:18:03 z8qtaDXp0
無駄削減もいいけど、削減してはいけないところを削減しようとしてるのがミンス
・国会議員 → 給料10倍にして優秀な人を政治家にすべき。現状イデオロギーの塊のようなやつばっかりの弊害は一刻も早く改善すべき
・官僚 → 給料2倍にして定年後の天下りは禁止にする
・その他の公務員 → 平均給料30%カット。とくに底辺公務員は半額で十分
158:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:18:17 0qOnM/oMO
消費税の税率を何％
上げたら財源が賄える訳？
159:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:18:32 KMWd/LOT0
>>153
だから老人、無職のクズは増税
現役世代はまあ多少の増税ってなる
消費税でここまで騒ぐなんて底辺もいいところだろ
>>156
陰謀大好きだな（笑）
160:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:18:38 C+QmLdTd0
>>148
芽出度い脳みそ持ってるな
空港？便利になってる訳ねーだろ
空港なんて日常生活に関係ない人間がどれくらいいると思ってるんだ？
ごく一部の人間の利便性の為に、莫大な税金を投入してメリットだと思えるなんて正気じゃねえ
161:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:18:53 mBFUgpQL0
>>1
すでにぶれているんだが。
162:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:19:06 mj6Br6qI0
>>151
あと、守らないと思うけど、消費税をあげる事になったら信を問う。って解散するって言ってたね。
163:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:19:26 YFtMnM/W0
ぶれていけないとかじゃなく、議論そのものをしてないだろ？
理論そのものがお子様幼稚レベル。
164:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:19:31 omUysd9KP
>>150
だから、民主党は法人税下げる方向で考えてるんだろ？
165:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:19:47 /TLFrf420
>>100
君は知らんだろうが、税目には消費税の他法人税も所得税もある
消費税が多少増えても総税収は消費税導入・税率引き上げの都度10兆円
規模で激減している
消費税のせいで消費が落ち込み、売上が減って経済が縮小したためだ
そのため、まず法人税収が落ち込み、続いて所得税収が落ち込んだ
多少消費税収があっても焼け石に水だったよ
消費税の貢献は世界の経済学者に消費税はダメだっていう貴重なサンプル
を提供したことくらいだ
ああ、これから民主党と財務官僚の手にかかって消費税の経済に与える悪
影響について追試に取り掛かるのか?
そりゃあ、世界中の経済学者は喜ぶだろうねＷ
166:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:19:48 uZrnitv/0
消費税の主な使い道は借金返済だろ
いいかげん消費税上げないと日本国債が見放されるぞ
167:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:20:52 OHl/EfJwO
子供手当て、高校無償化、高速無料化、二酸化炭素削減（環境税含む）
消費税上げてもいいけどこの辺は廃止してからじゃないと。
税金の無駄遣いのための増税では駄目だ。
あと、食い物の消費税は5%のままにしてほしい。
168:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:20:53 JYcnlafVO
ネトウヨは精神異常者
これ国民の常識
169:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:20:55 CU1nW6v20
公務員の生活が第一だからどんどん増税だよなｗ
170:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:20:59 5qrz4gtR0
>どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない
これは絶対に上げるで押し通すってことだね。
民主党＝自民党
やることもやり方も お・な・じ
171:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:20:59 o2XRN6TB0
>>159
だからそれは老人無職とか消費性向の薄い連中にはたいした増税にならないし
現役世代のほうがもっと負担高いっての。
消費税そのものは過去例から言えば税収減につながるからいらんと言ってるの。
そんな頭もない方が底辺でしょ。
172:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:21:14 GhYpHSK40
公務員のお小遣いおかわり！
173:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:21:21 etxYVogd0
消費税をイギリスみたいに生活必需品を減免税する
複数税率にするときに必要な明朗会計なインボイスを
導入しようとすると反対するのがパチンコや派遣業者
174:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:21:48 7Q/sCQEw0
ところで麻生さんも消費税上げるって言ってたよね。しょせん菅さんも麻生さんと同じってことか
175:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:21:59 Oxi1+L3B0
小沢一郎を党から追い出すためだな。
パチンコ規制とかも言えば。
176:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:22:12 xOjN+tEcP
>>164
そもそも俺は共産党支持者なんだが……。
177:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:22:41 jsp/gRNp0
>>156
ただでお金あげる事になってるの？出来ればソースつけて説明してください
178:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:12 xKlIkd5/0
>>166
で、国債を買っている主体は国内の金融機関なんだけど、国債以外にリスクの低い運用先は
あるのかな？ 幾ら高金利だからって、為替リスクを無視して外債に投資することも考えにくいし。
179:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:14 UmeQPhLa0
>>152
＞自動車メーカーは相当海外偏重だけど。
現状の政策では日本が消費地としての価値がなくなるんだから
オレでもそう判断するわな
つまり企業利益じゃなく日本のことを考えたら法人優遇はないわなｗ
180:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:22 yPzXnV4OO
消費税は四年間上げないって言ったよね。上げると言う時点で、すでにブレていることに気付けよ。
181:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:25 N7RdDnAy0
増税になったら焼き討ちや公務員狩りが始まったりしてな
182:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:25 /fWcYHRw0
これで連立解消確定か。すごい政権だな。1年以内に空中分解するとは。
183:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:41 KMWd/LOT0
>>171
税収減になってないだろうが。イメージだけで語ってるだろ
消費税の税収は増税後はちゃんと増えてるよ
お前さ、駆け込み需要って知ってるか？
184:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:23:47 n/b+mazZ0
総人口が減少の一途を辿っているのは判るよね
理論的に今の5%で国債を償還するのは難しいことは明白
正直が売りの菅政権なら国民に理解を求めるだろうな
しかし 自国の経済がどん底の今、増税で国民いじめと思われる
いつもの民主党なら反･自民だったが、現実的すぎる論調だね
なかなか名案が出てこないが、菅政権ならば きっと解決してくれる。
185:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:24:29 /kBKbeot0
>>176
共産党って財源は防衛費の党なんでしょ
186:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:25:12 o2XRN6TB0
>>183
詭弁はいらないよ。
一瞬かけこみ需要で増えてその後激減
数字としても出てる財務省のページでも確認したら？
その一瞬のかけこみ需要で増えてると言ってるなら馬鹿そのものだぞ。
187:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:25:41 xOjN+tEcP
>>179
結局のところ「日本国民がお金を消費してくれない → じゃあ海外で商売しよう」の流れになるわけで、
ここは消費を増やす政策をしたほうがいいわな。
消費増税など愚の骨頂。
188:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:26:02 OIFZaNL20
普天間、高速、ガソリン暫定税率はブレてもいいが
増税はブレないそうですｗ
189:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:26:04 0Thpdccv0
>>171
税収減なんて一時的な物なんだよ
ここ数十年築き上げた財政赤字がさらに肥大化するのを防ぐには間接税の増税しかない
消費税上げ反対論者は自分のことしか考えず、未来に借金のつけ回してる大馬鹿ばかり
190:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:26:18 z8qtaDXp0
共産党を支持してるやつって国賊だと思う
191:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:26:21 e1Tq6wpI0
>>1
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ 。 レ' /
└l>￣ !i´-） ,,,...... ﾉ菅ヽ.,,,, / / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U -・‐, ‐・= /-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') -ｰ'_ | ''ｰ/ ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u ﾉ(,､_,.)ヽ/｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣
192:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:26:25 FfsQcqef0
なあ、埋蔵金とか行政改革でスリム化とかどうなったの？
何にもしないで増税だけする気なのかよ
193:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:27:39 C61nfZ0H0
まあ消費税増税は仕方ない
みんなの党のように増税しない代わりに一切の社会保障を撤廃するとかよりはマシだ
194:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:27:46 SZfgpNMW0
>>176
いや何党支持でもいいんだがさ。
法人税下げて消費税上げるって言ってんのは、
主要では共産党以外全部なんだよな。
で、共産党は相変わらず消費税無くして法人税で何とかなんて言ってる。
結局、共産党は企業を税制以外で優遇するしかないわけなのに、
そういうことすらもせんから、何処からも支持を得られないでいる。
195:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:27:47 o2XRN6TB0
>>189
＞税収減なんて一時的な物なんだよ
ソースをどうぞｗ
1997年に税率上げた後どうなったでしょうｗ
196:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:27:54 kA5MsP7K0
消費税１０％にアップ
↓
大反対
↓
じゃあ７％で
↓
しょうがねーな
こういう筋書きだと思う
197:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:28:09 xOjN+tEcP
>>185
さすがにそれだけじゃ金は出ないだろう。
所得・相続税の最高税率を上げろとか、証券優遇税制を辞めさせろとか、いろいろ言ってるぜ。
198:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:28:36 0qOnM/oMO
消費税を増税するにしても検討する資料が少ないと思います｡何故､その案にたどり着いたのか､経過を含めて元になる資料を明らかにしてもらおうか｡｢足りませんから上げます｣では納得出来ない｡
199:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:28:48 vnQkB1L80
>>189
消費税上げ賛成論者は、自分（公務員給与）のことしか考えず
未来の日本経済を破壊する大馬鹿ばかり
200:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:28:56 30DOGv7/0
もう日本はさっさと財政破綻してIMFの管理下に入った方がいいんじゃねーのかね
行革とか絶対無理だから
201:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:29:10 /TLFrf420
菅さんは経済成長で税収を増やすとも言ってますが、経済成長には“消費拡大”
が重要な要素として含まれてるのは知ってますよね？
消費を冷やす消費税増税で消費拡大って、何かの冗談ですか？
大事な質問なんで２回言いました！！
202:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:29:49 OHl/EfJwO
まずはバラマキ＝税金の無駄遣いをやめろ。
203:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:30:08 SZfgpNMW0
つか、自民にしても民主にしても、
「何の為に増税するのか」が全部党利党略に由来してるんだよな。
204:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:30:16 KMWd/LOT0
>>186
詭弁はお前だろｗ
税率アップ直後の年度は、消費税の税収が落ち込んでるが
ずっと消費税の税収が落ち込んだままってわけじゃないだろうがよ
お前こそちゃんと調べてから発言しろよ
205:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:30:19 etxYVogd0
>>183
平成11年度 １０兆円
平成16年度 ９．９兆円
206:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:30:25 UmeQPhLa0
>>187
＞消費増税など愚の骨頂。
消費税増税で景気拡大なんてのは、そもそも
おまえら必死になって料理を作れ（税金払え）
オレ（政府）がいっぱい食ってうんこ製造してやる
だもんな
作った奴らの口に料理は入らんってのｗ
207:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:30:33 C+QmLdTd0
>>189
国難なのに何も生産しない官吏の分際で
法外な賃金を得て、なおかつボーナスまでもらっちゃってるくせに保身しか考えない奴に言ってやれｗ
208:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:31:04 lOkGEerI0
>>196
段階的値上げは既に提唱されてるよ。
というか、本気で消費税の値上げは無いって信じてた人いる？
俺は、自民政権下の時に自民支持者から色んなソースを提示されて、
上げないと国庫かヤバイいって分かってたけど、ミンス支持者だけは反論してたな・・・ｗ
209:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:31:36 vnQkB1L80
みんなの党は、消費税引き上げ反対だし公務員の給与引き下げと言ってるが
絶対に出来ないだろうなぁ、でも言いもしない他の政党よりマシか、難しい
210:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:31:59 /TLFrf420
>>189
>ここ数十年築き上げた財政赤字がさらに肥大化するのを防ぐには間接税の増税しかない
なぜ間接税なんですか？
直接税じゃダメなんですか？
お答え下さい
211:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:32:27 jsp/gRNp0
>>200
IMF傘下に入ったら、真っ先に切られるのは公務員だから、連中も必死なんじゃね？
下手すりゃ公金横領で告発されかねないし。特に自治労あたりとか。
212:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:32:40 0Thpdccv0
>>195
消費税導入でバブルが崩壊したとでも思ってるのか？
アホすぎる
213:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:32:49 o2XRN6TB0
>>204
だから消費税の税収だけ注目してどうすんの。
これみてまだそんなのほざいてる馬鹿ですか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
214:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:33:01 WLPmOOpS0
消費税絶対あげるぞ ってがんばるくらいなら他に簡単にやれて
選挙にも不利でなく財政にもいいことあるだろ
みんなも言うように 公務員人件費 それとこども手当廃止
法人減税も要らんな やるなら経費倍算入だ
そしたら儲かってるところは使うようになる
それこそ個人に金流したいなら民間の人件費の倍控除化
これが大事なら接待費でもいい 今外食系はほんときついからな
まあそれでも消費税増税は必要だろ それくらい財政は悲惨だよ
あえて説明しとくよ こうなった理由は
過去は公共事業のやりすぎ どんな道でも舗装してんだよ
これだけでわかる
今と今後は 公務員経費と病人 失業者 年寄りの面倒見だよ
215:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:33:11 etxYVogd0
他の国と日本の最大の違いは２２兆円という賭博では
考えられないパチンコ産業があることだ
消費増税と子ども手当てでパチンコの景品狙いで
パチンコ客を増やそうてか
216:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:33:28 VL5QOxtp0
埋蔵金が無いといっていたのは自民党ではありませんかｷﾘｯ
消費税を10%といっていたのは自民党ではありませんかｷﾘｯ
だな？
217:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:34:11 dylCZ0Y50
税制の抜本的改革・・・恐ろしいｗ
218:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:34:27 Iq7nKQUU0
>>22,>>1
★公務員（国家・地方）人件費の国際比較 主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍 イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒２．１ 日本1990年 ≒１．７
米国 ≒１．２ 英国 ≒１．２ ドイツ ≒１．２
フランス ≒１．１ スペイン ≒１・０ ベルギー ≒１．０
（データは2002年を原則とする）
公務員 小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
∧＿∧ まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
（ ｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円 フリーター ０円
平均ボーナス(夏＋冬）
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業 １２０万円 中小企業 ４３万円 フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター なし
219:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:34:34 o2XRN6TB0
>>212
バブル崩壊とか導入時だけ注目してどうすんの？
あれは消費税だけじゃないと考えても
97年には確実に消費税増税が多大に影響してるなｗ
220:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:35:07 lOkGEerI0
>>216
埋蔵金はある！
だから消費税は値上げない！
…って言ってたのはミンスなんだよね
自民劣勢が浮き彫りになっても、無いって言ってたのに、
それでもあいつらはある！絶対ある！と叫んでいた
221:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:35:22 UNt05Aw/O
財政再建じゃなくバラマキの弾だもんな。
馬鹿馬鹿しい。
222:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:36:37 KMWd/LOT0
>>213
お前本物のバカだろ
法人税なんて赤字だったら収める必要はない税金だし
その年の経済状況に大きく左右されるわけだ
リーマンショックがあって企業が赤字でまともに税金払えてないんだから税収が減って当たり前だよね
じゃあ、そういう問題を解決するために安定した財源である消費税を上げようねってなるだろｗ
墓穴掘るなよ
223:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:37:10 sx9dJe1tO
子ども手当てで外国人に金を横流ししてるくせに、それで消費税上げるとかふざけんな
それで予算3～4兆、下手すればもっととか知るかｯ
景気対策予算まで廃止し、母国で養子縁組みをした外国人にも、孤児の人数分子ども手当てを支給
外国人に垂れ流し政策を止めて、控除と所得制限有りの児童手当てを復活・保育所増設などをする。
高校無償化を廃止し、奨学金制度を強化する。
今の日本がやるべきではない外国人参政権や、日本に不向きな夫婦別姓をやらない。
中国・韓国に日本を捧げるスタイルを止めて、日本政権として日本と日本人の事をもっと考える。
国防・防疫意識を高く持つ。
最低限、それらの条件をクリアした上で、議員達の給料を減額するならば消費税アップも納得だ。
224:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:37:17 C61nfZ0H0
>>209
何故みんなの党が消費税反対なのかを考えれば
社会保障やセーフティーネットの大削減を企んでいるから
自民、民主、たち日は消費税を上げることにより社会保障を整備していこうと考えているわけで
社会保障自体を削減するみんなの党は他の党と視点が違う
(みんなの党はネオリベ政党だから金持ち優遇弱者いじめなのは当然といや当然だが)
大体公務員の給与削減というが自衛官も警察官も海上保安官も公務員なわけでこれ以上給与下げたら人が来なくなるぞ
安全保障や治安に関わることだから安易な給与削減や定数削減は論外だろ
225:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:37:25 Z+prHITC0
・子供手当てを出します → 在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子？オッケーオッケー
・埋蔵金を発掘します → 埋蔵金 なかった
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → 削減は 600億円
・天下りは許さない → 郵政三役 間に合って天下り
・公務員の人件費2割削減 → 再来年 やるかも知らんね
・暫定税率を廃止します → 維持。 名前変えて環境税とか炭素税って名前にして誤魔化しちゃえ
・赤字国債を抑制します → 過去最大 赤字国債を発行（総額４４兆円！）
・クリーンな政治をします → 鳩山小沢 ツートップ違法献金と脱税。秘書のせいだ！ママのせいだ！
・内需拡大して景気回復をします → デフレ進行中 CO2 25%削減して企業にトドメを刺す 不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます → 社民党に逃げられ安定過半数を失いました（テヘッ
・高速道路は無料化します → 値上げ。（実験中と言っておけばいいだろ。）
・ガソリン暫定税率廃止 → そうでしたっけ？ウフフフ
・最低時給1000円 → 経団連様が認めないとよ
・マニフェスト記載なし → 消費税率上げたい。 絶対にブレません！！
226:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:37:40 o2XRN6TB0
>>222
リーマンショックが20世紀に起きたとは知らなかったなあｗ
おまえが墓穴掘ってるなｗ
227:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:38:07 VL5QOxtp0
>>220
消費税を上げるといっていたのは自民党。
劣勢が明かになっても上げると言い続けた。
つまり、自民党は自分たちの失政で、消費税
を増税しなければならないところまで追い込まれて
いることを自覚していたということだ。
民主党が消費税増税に踏み切らなければならないのは
自民党のせいだｷﾘｯ
が >>19 の勝谷先生の言いたいことなのかな。
228:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:38:26 N7RdDnAy0
いたいけな小学生が総理に質問してくれないかなぁ。「埋蔵金は見つかりましたか？」って。
229:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:39:16 vnQkB1L80
>>224
倍率が異常に高くなってる一般職だけ給料下げれば良いでしょ
人が来なくなるとか、実際に来なくなってから言いましょうね
230:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:39:50 /TLFrf420
>>214
>まあそれでも消費税増税は必要だろそれくらい財政は悲惨だよ
でも、本当に必要なのは“税収増”
実際にやった消費税率引き上げは税収激減したから反対せざるを得ない
しかも、肝心の経済までおかしくして（怒
だから、どうしても消費税率引き上げたいなら今度こそ税収増につながる事
を証明しなきゃならないはずだと思う
にもかかわらず、菅さんも財務省も消費税率引き上げが税収増につながる
ことを説明してくれないどころか、この疑問から逃げ回っているようにしか
見えない
どーして税収増える理由ちゃんと説明してくれないんだろ
お前、わかる？
231:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:40:10 qhweVQ+K0
鳩山だったら４年間は消費税増税はなかったのに
消費税増税大賛成の経団連から金をもらってるマスゴミに騙されて
鳩山降ろしやっちゃった馬鹿どもだけ増税しろよ
経団連の計画に嵌ったこともまだ気づいてないそこの馬鹿の君のことだよ
232:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:40:34 g5QoSCyD0
国民による公務員の罷免権をちゃんと立法化すれば
色々な問題も解決すると思うんだが
仕事をしないで政治運動している教師と
年金をはじめ適当な仕事をした役人
地方に有り余っている仕事をしない役人の首を切れば
問題は一気に解決しそうな気がする
233:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:41:09 UmeQPhLa0
>>222
＞じゃあ、そういう問題を解決するために安定した財源である消費税を上げようねってなるだろｗ
つまり人頭税が一番だと
最悪だなｗ
234:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:41:39 KMWd/LOT0
>>226
どこをどう見てるんだ？
お前眼科行ったほうがいいぞ。脳外科のほうかもしれないなｗ
法人税に頼れないからこういう議論が出てくるんだろうがよ
235:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:43:02 L/PSSfgL0
>>229
犯罪起こってから「警察官って必要だったんだね」っていいそうなタイプだな。
公務員の給料下げたら汚職の確率は増えるんだが。
236:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:43:22 +JllsYRI0
>>193
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資産家より大資産家により多くのお金が集まるので、資産家に滞留している金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
237:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:43:49 o2XRN6TB0
>>234
いやそりゃおまえだろ。
現実は不景気になった全体が下がってるのだからまったく意味がない
好景気にしないで消費税増税だけでなんとかなるとか思ってる頭のほうが病院行きだろ。
238:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:44:03 vnQkB1L80
しかし、公務員の給与の話になると
警察、消防、自衛隊などを盾にしようとするけど
給料より危険手当で大きく差を付けるべきだよな
内勤の警察官なんて大人気らしいし
239:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:44:28 /TLFrf420
わが国の２０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。
例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。
この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この２０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。
また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。
240:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:44:41 lOkGEerI0
>>227
もうやだこの政党…
またデフレ促進政策かよ…
241:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:16 jKiLlHPG0
>>222
安定してる必要はねえ。
好景気のときにもらって、不況になったら企業を支援する。
それがいい。
好景気のときにはらわないで、不況のときに「助けてくれ」が経団連。
ビルトインスタビライザーにならない欠陥税ってことだろ。
安定なんていいかえるなよ。
242:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:20 ZfTRHI2c0
4年間議論もしませんと言っていたのは、どこの政党だっけ？
243:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:26 DI5DjLlOO
消費税って一番低所得者に負担がかかる税金だろ
そのくせ法人税を下げるなんて、共産党じゃなくても賛成できん
244:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:33 0qOnM/oMO
各政党で消費税税率が提案されている様だが､それで賄えるのですか？裏付けは？何故？どうして､その提案に至ったのか？経過を含めて､元になる資料を明らかにして下さい｡検証のしようがありません｡
245:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:37 nDlvCkImP
>>63
> 失策だと野党のせい
それもう与党じゃねえｗ
246:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:45:37 UmeQPhLa0
>>238
＞しかし、公務員の給与の話になると
＞警察、消防、自衛隊などを盾にしようとするけど
都合のいいところだけを強調するのは詭弁のキホンだしｗ
247:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:46:00 aO7eqbpf0
>>1
ぶれるぶれないとかそういう話の前にまず
「埋蔵金ありませんでした増税しないとダメですスンマセンした！」
だろ？何故か民主支持者もこう言わないけどさｗ
>>209
みんなって埋蔵金頼みだった訳でマニ全部作り直しだけど
どーすんだろ
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
248:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:46:07 pxuSPr/V0
消費税だけかよ
他の事はブレまくりでいいってことかよ
249:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:46:55 VL5QOxtp0
>>245
だから、史上初政権野党民主党って言われるわけでw
250:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:47:48 T7jAMzpH0
国民は懲りないんだろうね
251:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:48:57 udPyg89x0
自民も上げるって言ってるから、この問題じゃ支持率が落ちないと思ってんだろうな。
252:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:49:02 aFmZ+GyI0
自民党の後追いかよ
糞が
253:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:49:45 ZVC+oZ9jP
国家公務員の四割は自衛官
田母神閣下もいっていたが安易な官僚叩きは左翼の常套手段
254:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:50:38 pHw8BsGj0
４年間は消費税を上げないんですよね。
255:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:50:49 tesSx6reO
共産党が消費税はあげないと宣言すると、
今度はミンス票が共産党になだれ込み。
共産党の天下到来！！
ゲキアツ！大見得リーチ
キュピーン、大当たりボーナス確定！
日本人は分かりやすい
256:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:51:02 vnQkB1L80
>>235
極論に走りすぎの上に、公務員には順法意識がないと暴露してるね
特権があるから汚職できるって要素も強いんだよ 実際捕まらないし
公務員特権を剥奪できる情勢になれば国家公務員法も生き返る
汚職すれば処罰されるって発想が存在しないところが流石
257:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:51:32 eATeAzl50
支持率下がれば即時撤回しますからｗ
我が家の5票は入れないからな！おぼえてろ!!!
258:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:53:32 JkS456AY0
民主も消費増税とは結局、外圧でもあるのか？外圧でしか動けない政治家だからな。
日本は財政再建してますよのポーズ。
しかし炭素税に子供手当て税、その他ばら撒きのため無限の大増税だな。
三年を目処に財政破綻日本めちゃくちゃにしても民主は知ったこっちゃないで
逃げるだろうな。
259:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:54:45 lL+1FIn90
国家公務員２割減はどうなったのか
260:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:55:04 ippzh0wF0
自民党と同じとか言っているが、具体的に何に使うのか言ってみろよ
261:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:55:59 TFzb1GzQO
消費税改革じゃなくて増税と言え！
税金投入を公的資金投入と言い、用事があって駐輪してる自転車を放置と呼んで盗む泥棒詐欺師集団
262:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:56:02 /kBKbeot0
>>259
６５歳まで首切りなしできっちり働いていただく法案を出しました
263:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:56:38 /TLFrf420
経済に無知な財務官僚は消費税率を引き上げさえすれば税収を確保できる
と思い込んでいる
また、経済について無知であることが深刻なコンプレックスだから、経済
と税制を結び付けて考えることはとうの昔にやめてしまった
米国財務省には２万人からの経済学博士がいるが、日本の財務省にいるとい
う話は聞いたことがない
いるとしても、数えるほどしか在籍していないのだろう
われわれが住む日本国の財政政策をつかさどる官庁の寒々とした風景がそこ
にはある
だから、今必要なのは財務官僚がプライドを捨てて素直に自分達が経済の
素人であることを認めること
消費税制廃止に協力することだ
税収を増やすためにも、自分自身の身のためにもね
264:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:56:48 9Y3uhvRY0
消費税上げ、岡田氏「4年間ない」・鳩山氏「議論必要ない」＝民主代表候補討論会
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
265:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:57:47 L/PSSfgL0
>>256
外国の例だけど、地方公務員の給料はほぼゼロの国があったんだが、見事に汚職しまくり。
じゃないと生きていくだけの収入がないから。
それに公務員特権ってのがなんだか知らないけど権力が生じない業務なら民間に任せておけばいい。
>汚職すれば処罰されるって発想が存在しないところが流石
公務員を減らしたら汚職を調べる人もいなくなるんだが
266:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:58:07 nApjWv0S0
>1
民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
民主党が次期衆院選で掲げる政権公約（マニフェスト）の財源案が２２日、明らかになった。
「税金の無駄遣いの根絶」など歳出削減で９・１兆円、埋蔵金の活用や租税特別措置見直しなど歳入増で
１１・４兆円の計２０・５兆円を捻出(ねんしゅつ)するとしている。
歳入・歳出改革は４年間かけて行い、財源が確保され次第、１人あたり月額２万６０００円の
「子ども手当」や高速道路無料化などの政策を順次実施する計画だ。
政府・与党は「国の一般会計と特別会計を合計した約２１２兆円の８割を占める国債費、社会保障関係費、地方交付税の３区分は削減の余地がない」として、民主党の主張を非現実的だと批判している。
2009年6月23日03時03分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
267:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:58:11 ZA2+OrxYO
じゃあ消費税上げず管理職以上の公務員の給料3割削減
外国人への生活保護廃止送還した党が参院選勝つな
268:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:58:38 cg9dk8hv0
野党になってから消費増税唱えだした自民党より
民主党の方が責任与党として一流だったということか。
269:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:58:48 qp4Y35vh0
消費税増税の志を抱いて野党にブチ叩き落されちまえ、クソ民主。
我々庶民は、消費税を増税する党には、決して投票いたしません。
>>100
むしろ、お前が死ね。
270:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:58:49 UmeQPhLa0
>>235
もう公務員にはアメで従わせるって甘い時代は終わりを告げるんじゃね？
もう財源もないしムチで従わせる時代到来でそ
271:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:59:17 d6O7VWEl0
>>1
万が一、オランダ戦に勝ったら民主党の支持率爆上げだろな
272:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:59:42 iVWWq8rO0
多少の国民の犠牲もやむなし・・だって・・
おめーら（みんす）選挙で・・・負けろｗｗ糞管
273:名無しさん＠十周年
10/06/19 20:59:53 UmeQPhLa0
>>265
＞外国の例だけど、地方公務員の給料はほぼゼロの国があったんだが、見事に汚職しまくり。
＞じゃないと生きていくだけの収入がないから。
じゃあ日本は多少引き下げようが何の問題もなさそうだな
公務員給与と最低賃金とは格段の開きがあるからｗ
274:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:00:07 nzM+EZX90
まぁいいさ
次の参院選でも民主党が勝つだろうし
その後はやりたい放題だろうし
消費税増やして日本の経済冷やしこんで凍死でもしてみればいいさ
275:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:00:30 lxigpcDQ0
消費税ってお買い物に対する罰金だよね。
276:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:00:33 vnQkB1L80
>>265
比較対照が極端だっての、完全に詭弁ｗ
そして公務員を減らせとは言ってない
給料を減らして、危険な職種には危険手当を厚くすれば良い
なんで、内勤の警官と外勤の警官で給料に大差ないってか
出世のし易さを加味すると内勤の方が給料大目だよね？
277:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:00:53 XInSZ5u80
民主党が１０％ですむとは思えんな。３０％になってから
愚民どもは血反吐を吐いて血便血尿を垂れ流すんだろう。
278:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:01:30 d6O7VWEl0
>>270
税収が３７兆円で、公務員の人件費が４０兆円だっけ
物理的に無理になりつつあるな
279:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:01:53 5d7j2fpc0
自民党案の→10％ ＋民主バラマキ（外国人にも）・大きな政府 で20％ぐらいなの？
280:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:02:40 92qmtD9Z0
消費税上げないということで民主に入れたんですけど・・。
４年は上げないという約束でしたよね？
281:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:02:45 m/aUHXeP0
消費税あげるならほかのもんなくせ。
環境税なんて今までなかったもん作ってその上消費税って。
とっとと外国ガキ手当止めろっつーの！
282:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:02:55 3JiQ4H+R0
公務員改革や歳出削減はぶれるのに金とるほうばっかぶれさせないのかよ
283:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:06 Ubd5SYrh0
>>253
国家公務員の四割は自衛官と言っても、
ひとり当たり人件費は、中央官僚の５分の１くらいだろうから、
自衛官の人件費なんか、いくら増員したところで、
官僚や地方公務員と比べたら、 影響は微々たるものだろうよ。
284:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:23 ADlk4wfr0
4年間消費税はあげない→あげる ですでにぶれてるｗ
おまけにパーセンテージはなんの根拠もなく自民の真似ｗ
285:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:26 G9mAYsz1O
結局子供手当分は消費税増税でプラマイゼロ
特をするのは海外の外国人だが果たして来年度は彼等に支給はあるかな？
結局変に混乱招くより自民党が一番良かったなこれに懲りて自民党も変わるなら、良薬口に苦しか
286:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:31 3uz9nT+q0
ざけんな。
ろくな仕事もしないゴミのせいで関係ない連中を苦しめることしかできないのか
子供からも盗ってる時点でおかしいだろうが。
そんなことしかできないような政府や財政は破綻してしまえ
287:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:35 L/PSSfgL0
>>273
多少の汚職に目を瞑るならね。
だいいち公務員の汚職って、公務員だけじゃなくて民間企業もセットになってやってるんだよね。
食品の安全や詐欺っぽい表示も自分たちで何とかする国になった方がいいよね
288:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:03:58 VYii9JecP
>>272
菅の言ってることって小泉と大差ないよなぁ。
つまり「将来のため今の痛みに絶えて米百俵の精神」
小泉は消費税は上げなかったけどな。
289:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:04:01 9TSvIEhHO
なかなかのブーメランですね～
(・ω・)ノ
290:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:04:05 ZiyCYxIn0
官舎のMAPを誰かが公開すればいいんだよ。
自殺くらいなら歴史を正そうと思う勇者達が焼き討ちにしてくれる気がする。
291:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:04:33 nzM+EZX90
>>280
衆院選終わったあと速攻で「鳩山内閣ではあげません」へと変わったけど？
292:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:04:47 Mijak6030
>>1
公務員給与を下げろ。クビを切ったり雇用幅を縮めるのではなく給与を下げろ。
そして、給与は、全て国民に公開しろ。
293:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:05:14 /kBKbeot0
>>277
だいたいそんな感じ
今国会で、
菅、現状でも15%では足りない
長妻、年金改革に10%は必要
合わせると25%
294:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:05:19 qp4Y35vh0
>>235
カネ目当ての犯罪者となる可能性のある者に、カネをやることで犯罪抑止？
それは甘え。
295:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:05:22 UmeQPhLa0
>>287
＞多少の汚職に目を瞑るならね。
目を瞑る必要がどこにあるのか教えて欲しいもんだな
失業率高いしいくらでも代わりが居る
クビにして路頭に迷わせれば抑止力にもなるだろうなｗ
あの人あれから乞食なんだってさ、って・・・
296:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:06:12 XInSZ5u80
小泉が国債発行30兆こえてうそつき呼ばわりされたのに、
今度は50兆越えるだろうね。40兆とか言ってるけど無理でしょ。
297:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:06:18 V3qMX/0+0
高級ブランド品は１０００％の税率を掛けろよ
298:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:07:06 NDzGndaeO
最初から詐欺政党だって分かってたジャマイカ
まあ、騙されて又騙されるバカの多さに閉口しますよ
(´・ω・`)
299:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:07:38 nzM+EZX90
>>298
ジャマイカ懐かしす
300:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:07:53 i0hxScjv0
ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？
昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。
「ニュース見た？」「この党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。
政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。
周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。
・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする
これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。
一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、この党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。
301:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:08:21 7LInRUiD0
「埋蔵金」とかパッタリと言わなくなったね。
やっぱり選挙用のインチキ公約だったね。
302:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:08:38 ADlk4wfr0
仙石曰く「のんきに作ったマニフェスト」で散々ばら撒いたあげく
今度はばらまきの財源がたりないから消費税アップって（呆）
おまけに10％じゃ全然足りないのに、まだまだばらまき続けるんでしょ？
こんな事なら政権交代せず、ばらまきもやらず
コツコツ借金返しとけば4年後は光が見えてたかもしれないのに。
民主党に4年任せた後、いったいどうなってる事やらgkbr
303:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:08:55 YiGTDw71O
>>263
現実問題として銀行とか個人情報の塊みたいなもんでも
民間でやってるんだから（しかも汚職はかなり開示してる方だし）
役所の窓口業務なんて民営化してもやっていけると思うんだよね。
304:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:09:05 ZiyCYxIn0
ここでｇｄｇｄ書き込んでてもオランダに勝ったら菅政権の支持率は上がるだろな orz
305:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:10:40 qp4Y35vh0
>>L/PSSfgL0
お前、頭おかしいよ。
>>295
ホントその通り。
306:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:10:48 uRNAXBw80
すべては官僚と独立行政法人と公益法人が悪い！
公務員のせいだ！
独立行政法人と公益法人職員のせいだ！
日本に巣食うダ二どもだ！
官僚も行政も自衛隊も警察も消防も公安も
裁判所も、公立の医療機関も
民主党員専用の施設以外はいらん。
日教組以外の教師も、民主党の意向にそわない
調査機関もいらん！
革命政権には科学も教育も必要ない！
すべていますぐ解体して職員を首にして
子ども手当の財源をつくれ！
生活保護世帯全所帯にハイブリッドカーを支給しろ！
外国人に主権をあたえろ！
民主党職員がすべてを統治するのだ！
政治主導だ！
必要なのは、国民を統治監視する
完璧な諜報機関と密告制度そして収容所だ！
そして民主党員専用免税店と娯楽遊興慰安施設だ。
民主党バンザイ！
いよいよわれわれ民主党革命同士の
理想社会が実現するのだ！
307:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:11:25 jsp/gRNp0
>>236
個人の消費を促すなら、やはり安定した収入を得させる方向にしていかないとな
来月お金が入ってくると確信できるのなら、誰でもお金を使うようになるさ
今はその安心感がないから誰もお金を使わない、そして物買ってくれないから企業も不安で溜め込むようになる
負のスパイラルに陥っているでごんす
308:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:11:34 WdSwAFaQO
嘘つきミンスは死ね。
氏ねぢゃなくて死ね。
やっぱりまたもや嘘ついたか。
309:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:12:27 OMm71n5F0
何を言ってるか解らんのだけど
消費税は4年間上げないの？
参議院選挙で過半数取れば”数の力”で消費税を上げるのか？
消費税上げるときは、衆議院を解散して民意を聞く？
310:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:13:38 /+MvUx1kP
消費税を１０％にすると景気は良くなりますか？悪くなりますか？
良くなるって言ってる経済学者やコメンテーターっている？
311:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:13:47 lDCQZHRZ0
増税するなら、間違っても公務員にボーナスは
支給するなよ。
312:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:15:03 /TLFrf420
消費を冷やし、低・中所得層を苦しめる消費税増税で成長戦略、福祉政策と
は聞いてあきれるｗ
社会保障のためと言えば聞こえはいいが、健康保険料・年金を消費税でまか
なうというのも、国民から見れば単なる徴収方法の変更に過ぎず、今現在ま
ともに払えない貧しい国民にとっては形を変えた“保険料の強制徴収”だ
もちろん、消費税率の引上げ幅によっては保険料引き上げにもなる（そも
そもコレが目的ｗ）
しかも、保険料を払えない国民は既に支給対象者の５０％にも達するのだ！！
よって、強制徴収（消費税率引上げ）を強行すれば、少なくとも、新たな保
険料強制徴収分以上は国民の購買力が奪われ、我が国は更に深刻な不況に
突入するだろう
その後は、お定まりの消費性向の低下からデフレスパイラルの波及経路を辿る
ことが予想される
もちろん税収は減りますけど、また税率上げるから無問題？？？
313:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:15:37 L/PSSfgL0
>295
>失業率高いしいくらでも代わりが居る
つまり汚職した公務員の補充に、民間からこぼれた人間を公務員にするってことね。
給料低くしたなら仕事の質も低くなる。そんなもんだろ。
>クビにして路頭に迷わせれば抑止力にもなるだろうなｗ
>あの人あれから乞食なんだってさ、って・・・
クビが絶対的な抑止力になるかよw
痴漢でクビになってる公務員もいるんだぜ
314:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:15:44 /TLFrf420
消費を冷やし、低・中所得層を苦しめる消費税増税で成長戦略、福祉政策と
は聞いてあきれるｗ
社会保障のためと言えば聞こえはいいが、健康保険料・年金を消費税でまか
なうというのも、国民から見れば単なる徴収方法の変更に過ぎず、今現在ま
ともに払えない貧しい国民にとっては形を変えた“保険料の強制徴収”だ
もちろん、消費税率の引上げ幅によっては保険料引き上げにもなる（そも
そもコレが目的ｗ）
しかも、保険料を払えない国民は既に支給対象者の５０％にも達するのだ！！
よって、強制徴収（消費税率引上げ）を強行すれば、少なくとも、新たな保
険料強制徴収分以上は国民の購買力が奪われ、我が国は更に深刻な不況に
突入するだろう
その後は、お定まりの消費性向の低下からデフレスパイラルの波及経路を辿る
ことが予想される
もちろん税収は減りますけど、また税率上げるから無問題？？？
315:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:16:30 sVjaCMQj0
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
316:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:16:36 EJAjVgCJ0
しかしなんでここまでいきなり方針転換したんだ？
新聞などではギリシャ破綻を見てなどと書いてあるが、どうも他の先進国からかなり強く言われたんじゃないかって気がするなあ。
現にカナダは今後三年で赤字を半減するように日本や他国を名指しで要求してるし。
317:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:18:23 o2XRN6TB0
ギリシャ破綻をモデルにするなら
やはり公務員問題の解決が先決だと思うがｗ
318:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:00 RtqcsPXw0
3年以内に消費税増税する事自体がブレてるわけだが。
つうか、そんなに消費税上げたいならマニュフェストに記載しろよ。
319:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:06 30DOGv7/0
国債50兆刷るのも上等な今の予算編成で赤字減らすなんて無理に決まってるわな
日本なんざさっさと財政破綻しちまえよ
320:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:23 L/PSSfgL0
>>305
頭おかしいと思うならそれでいいよ。
公務員は悪と思い込んでいる人に、こういう見方もあると理解してもらえる確率はほぼ0だと思ってるしね
321:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:43 etxYVogd0
１４００兆円個人金融資産のほとんどは年寄りが持っている
飲食とか若者の消費である消費税より外国みたいに
マイナス金利にした方が良いんじゃね？
322:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:54 UmeQPhLa0
>>313
＞つまり汚職した公務員の補充に、民間からこぼれた人間を公務員にするってことね。
＞給料低くしたなら仕事の質も低くなる。そんなもんだろ。
順法精神の欠けたクズとは比較にならない程マシだよなｗ
323:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:54 vnQkB1L80
>>313
別に新規採用でもいくらでも募集者いるだろ
また絶対的とか極論で誤魔化してるな
汚職しても首にならない現状より抑止力になる
そして国家公務員法違反で逮捕すべき
汚職が犯罪だって認識がないの？
324:314
10/06/19 21:19:56 /TLFrf420
２重カキコだ
済まん
これも菅と財務官僚のせいなんだけどね
325:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:19:59 SZfgpNMW0
>>235
じゃあ、現場の給料下げないで、上の方を下げればいいんだよ。
あとは警官じゃない公務員の給料とかさ。
326:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:20:01 8Jy6tNvY0
消費税だけじゃなく、炭素税と扶養控除廃止もあるからな。
自民より酷い増税
327:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:20:10 0Pgd6FQj0
上げる前に解散するって言ってるんだから、その時に絶対落とさないとだめだな
328:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:21:07 yG943izK0
公務員改革をしないで消費税うｐですか？
民間はおこっていますよｗ
329:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:21:08 o2XRN6TB0
別に公務員を首までもっていくことはない。
それこそ失業問題が出るからな。
賃金の大幅削減が妥当、
少なくとも地域の平均くらいにはならないとダメ
330:田村一等兵【1日目】 ◆d6hOyCZ6ug
10/06/19 21:21:14 4oMZCZ3tO
「絶対」ってことは、
この件については民意の完全無視を宣言したようなもんだな。
まあ、菅や民主党の言葉を鵜呑みに信用する気は絶無だが。
どうせ「そういう意味で言ったのではない」やら「誤報だ」やらで有耶無耶だろう。
331:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:21:53 WdSwAFaQO
これでまたもや大企業減税ってんだからな、ミンスって一体イオンやブリヂストン
あたりの見方なのか？
そもそも個人分は廃止した定率減税、企業分はまだ残ってるだろうが。財政が苦しい
なら廃止しろよ。
あと公務員の給料、今の40代以上は少し下げてもいいだろ。30代以下との差がありすぎ。
332:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:21:56 UmeQPhLa0
>>329
＞少なくとも地域の平均くらいにはならないとダメ
本来的に妥当なのは地域平均の8割だろうね
333:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:22:13 etxYVogd0
ちなみにギリシャの消費税の税率は１７％くらい
消費増税と財政に相関関係があるのだろうか？
ギリシャの公務員の数は国民全体の１０人に１人
年金の相続なんてとんでもない制度もあるよね
334:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:22:55 rh2TOHRkP
日本すげ～～～～！
オランダ相手に前半０－０でおさえた。
335:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:23:14 twWoW6w9O
>>1
こいつらは支持率のために政治やってんのか？
必要だから消費税アップと言ってんだろ？
それに対して支持率が関係あるのか？
つうか政権交代前から180度ブレてるだろ。
とっとと解散しろよ。
336:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:23:47 ADlk4wfr0
自民党が言ってるのとそもそも違うんだよね。
自民党は与党ではないし、マニフェストにも
政権が変わったときにその時の景気を見てからって書いてある。
民主党のは、自分たちがばら撒いて足りない足りないってあたふたしてる訳でしょ。
おまけに一方では強い経済、強い社会保障とか言ってる訳だから。
何を考えてる事やら。
337:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:24:23 0FNAbqlc0
年金は厚生省の天下りと娯楽に浪費され
社会福祉税だったはずの消費税は公務員維持に回され
次は誰が暴利をむさぼるんですかね
338:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:24:25 gc48aZtT0
はあ？何それ？
民主支持だけどちょっと支持率が高いと調子にのってすぐこれだ
税金上げますなんて選挙前にいう？ふつう
管もダメかもね
339:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:25:04 a7wODr5n0
公務員の金削ってから言えバカ
無駄な子供手当て廃止してから言えバカ
340:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:25:20 WdSwAFaQO
>>332
連日DQN対応してる身としては、せめて地域平均以上はないと、やる気なくすわ。
341:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:26:30 r3fQsvZl0
公務員
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
342:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:26:49 F525PHrs0
「消費税わ全部子供手当てなり」
343:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:26:53 N7RdDnAy0
>>ID:L/PSSfgL0
公務員はがんばってもこの程度しか擁護できないというのがよくわかりました。乙。
344:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:27:26 sHYjkrmo0
民主党を絶賛するマスコミ偏向報道には参ってしまう。
読売新聞の論調が朝日反日、毎日変態に似てきたことに怒りさえ感じる。
読売新聞 編集委員 橋本の言葉「民主党内閣は一新されました」など、
万年筆を持ち、輝く頭でウソ報道を平気でしています。
「鳩山総理の言葉は軽い」ではない。「ウソつき」が正しい言葉だろう。
ウソが多くなれば、ニューヨークタイムズの「二枚舌鳩山」が用語になる。
二枚舌が多くなると、ワシントンポストの「ルーピー鳩山」になる。
閣僚は殆ど留任・昇格、新総理は前副首相のシンガンスでないか。
前政権の公約違反、政治の混乱の政治責任は報道しません。
国の政治は新聞、テレビの意のままに操作されています。
新聞購読を読売から産経に変えることにした。
345:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:28:31 9/e9OU+z0
ようするにカネが回ってないのよ。
人件費削減したところで、このバカでかい日本全体の経済を回せるうような種火になるとは思えんけどな。
カネを回すようにする政策が大事だと思う。
消費税は…よく分からんけど、日常品や食べ物には掛けないで欲しいなあ。
346:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:28:46 jLMd07D80
>>241
だよな。
不景気時には、 必 ず 税 金 掛 け て 企業を援助する政策をする
（アルファードは減税・補助金も！とか、電気製品エコポイントとか）んだから
普段なんでもないときは、不景気時の 税金援助 状態に備えて、企業から取れるだけ取っておくべきだよな。
347:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:28:49 /+MvUx1kP
>>324
それは関係ないｗｗｗｗ
348:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:28:54 C8b6b1Zo0
>>1
細川政権と同じ道を辿るねこりゃ
政権交代は小沢の力量によるものなのに、勘違いしちゃったんだろうねこの人達ｗ
349:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:29:12 UmeQPhLa0
>>340
＞連日DQN対応してる身としては
ほんと世間を知らないって幸せなのかもな
コンビニもスーパーも公務員より大変だろｗ
350:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:29:45 2aqdQJRu0
なんで急にこんなに消費税にこだわるんだ？
351:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:29:50 8nQPnfQn0
菅に隠し子がいたって本当ですか？
352:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:30:07 S1K6y+LH0
消費税だけじゃなくてどんなことでもブレたら駄目なんですけど？
353:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:30:13 /TLFrf420
>>333
>消費増税と財政に相関関係があるのだろうか？
当然、相関関係がある
法人・所得税等主要な税目は経済の関数であり、消費税は特に法人業績
に連動している
354:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:30:40 o2XRN6TB0
>>333
ギリシャの公務員の給与支出が全体の40%とか考えれば
日本とそうは変わらない問題を抱えている。
一方日本の公務員数が各国比較でそれほど多くないという事を勘案すれば
やはり公務員の人件費が高すぎるというのが問題であろう。
355:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:30:54 lxhekLuj0
キチ菅・・・
356:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:30:53 DI5DjLlOO
国家一種は激務だが
357:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:03 nzM+EZX90
公務員の給料の平均を民間のそれと完全に連動させる案というのは魅力的だとおもう
建前だけだとしても一般国民に与える公平感がとてつもなくある
公務員の支持は得られなくても民間の支持は得られる
358:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:12 sVjaCMQj0
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
バカじゃないの？ 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ
359:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:11 9/e9OU+z0
>>300
俺は床屋だけど、政治の話する人のほとんどがどこかオカシイ人達だよｗ
360:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:21 LGgVthCM0
公約を１年も立たないうちに180°かえるな
361:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:33 578sxvaC0
_.,,,,,,.....,,, ４年間は議論もしないぃ！！
／::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::ノ ヽヽ ノ´⌒｀ヽ
/:::::;;;;...-‐'" |::;| γ⌒´ ＼
.|::::::/ 。 |:::| .／／ ""´ ⌒＼ ）
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ .i /⌒ ⌒ ｉ ）
ｌ -・= ‐・= i .i (･ ）｀ ´( ･） .i,/
ヽ,,,. （__人_） |＜絶対にブレない！！ ｌ （_人__） |
＼ ｀ー' / ヽ 'ー´ .／
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ ⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"～ ^丶
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿ |
| ｀l￣ | ｀l
362:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:33 psQaxSAH0
>>347
なら今俺が物凄く眠いのは民主党の所為って事で良い？
>>350
国民から金を吸い上げて自分達＋中韓様のポケットへってことだろ？
363:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:42 UmeQPhLa0
>>241
＞安定してる必要はねえ。
政府を安定させるために庶民の生活を不景気に増税で不安定にするなんて本末転倒だよな
国民は日本政府のために居るわけじゃないしｗ
364:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:31:53 gc48aZtT0
事業仕分けに全力を尽くします！と言ってりゃいいだけなのに
選挙後にこっそり消費税上げりゃいいんだよ
バカじゃないの？マジで
365:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:32:16 a7wODr5n0
どうせ保守的な公務員は金を溜め込むだけだし、
そもそも仕事に対して払っている対価が大きすぎる
地方では民間の倍近いって異常
国家・地方とも公務員の賃金を３割り削り、人数を３割削り、
優遇年金は即廃止。手当ても全廃
浮いた金で借金の返済と減税でいい
366:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:32:22 F8fMe/YjO
菅氏ねやハゲが
367:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:32:27 jLMd07D80
おい、クソ政府！
アルファードとかに減税・補助金もいいが俺の昼飯も減税・補助金出せよ。
368:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:32:58 H8l07v0mO
去年の衆院選でのマニフェストはどうなった？
同じ政党の政権である以上、
総理が変わってもマニフェストはちゃらにはならんだろ？
民主党とマスゴミ的には
鳩山代表時代のことは全部リセットしたつもりなのか？
369:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:33:19 CvOs7bvM0
消費税は、じゃなく全てにおいてブレてはいかんだろ
ルーピーの影響で常識すら失ったか
370:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:34:18 0pZzFXK50
自民党が消費税率10％公約を明確化しているなら、
菅直人が「税制論議は実行します、消費税10％も議論します」と言ってもダメージにならない。
371:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:35:11 L/PSSfgL0
>>322
>順法精神の欠けたクズとは比較にならない程マシだよなｗ
クビになった奴より遵法精神はあるだろうけどそもそも入る段階から
同年代より仕事意識やコンプライアンス意識にかける率多いんじゃないの？
>>323
>汚職しても首にならない現状
H20年国家公務員一般職の免職処分41人（戒告以上の処分者757人）
うち、倫理法等違反14人・公務外非行関係10人・横領等関係7人
欠勤、勤務態度不良等5人・業務処理不適正・報告怠慢等4人・交通事故・交通法規違反関係1人
372:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:35:19 nQ1ieJdn0
>>4で終了
373:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:02 9/e9OU+z0
床屋なんか、客は何も消費してないのに消費税取られるんだ。
お金を使う行為に対して税金を取るってのも、ほんと変だよなあ。
374:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:20 7HSNUmPJ0
ブレてはいけないのは、公務員の人件費２割削減だろうが
まあ、信用してないけどな
375:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:20 DI5DjLlOO
>>370
民主は自民との連立を模索してるとの見方もある
376:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:26 UmeQPhLa0
>>371
＞クビになった奴より遵法精神はあるだろうけどそもそも入る段階から
＞同年代より仕事意識やコンプライアンス意識にかける率多いんじゃないの？
その低脳煽りはおまえの妄想でしかないよなｗ
犯罪者と比べてやるなよクズｗ
377:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:51 ADlk4wfr0
>>370
与党が野党に後出しでのっかるってとこが終わってると思う。
要するに自分たちで算出する事もできない集団って事でしょ。
378:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:36:51 2qxoGJTM0
そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
それなら法人税を下げるより上げた方が、経済成長する。
民主党が法人税を下げるというのは自己矛盾。
しかも、増税＝お金＝赤字国債 お金という点で同じ。
増税すれば、経済成長は、つまり、赤字国債で経済成長すると同じだ。
それなら増税する必要はない。 従来の経済政策を肯定することになり菅の経済理論は破たんする。
これを踏まえて、増税と違い赤字国債は利子がつくと批判するなら、
増税で経済成長するという理論自体否定しなければつじつまが合わない。
なぜなら利子がついても、経済成長できるなら利子分返せるからだ。
379:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:37:07 8MCZx4LP0
菅がみるみる洗脳されていくなあ
消費税なんて上げても景気悪くして今以上に財政悪化するのは目に見えてるだろう
380:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:37:41 SZfgpNMW0
>>373
むしろ髪を消耗してるんだから、床屋から消費税を頂きたい！
381:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:37:49 PARll5Z70
詐欺は犯罪
犯罪党
382:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:39:28 2qxoGJTM0
イカサマ増税民主党が国民生活を破壊。
暫定税率増税。 ２兆５０００億
所得税増税。 不明 でも兆単位であることは確か
租特を一部なくしたけど法人税下げず、増税。 １兆
消費税増税。 ＋５％で １２兆５０００億
環境税増税。 ２兆５０００億 (最低)。ＣＯ２、２５％をやるなら言わずもがなこれをはるかに上回る増税
扶養控除廃止市民税・住民税増税。 ５兆
タバコ税増税。 たばこ1本につき税金を3.5円引き上げ
383:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:40:14 vnQkB1L80
>>371
談合程度では首になってないってことですね
384:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:40:40 5d7j2fpc0
自民党が10%だとすると、
民主は 消費税20%＋環境税5% ぐらいか？
385:小沢は健在
10/06/19 21:40:48 7CZbPVwv0
民主党の勢力図
(01) 小沢一郎派（一新会・旧自由党系、新人）＝１６７人（衆院１３０人、参院３７人）
(02) 鳩山由紀夫派（政権公約を実現する会）＝４０人（衆院３０人、参院１０人）
(03) 横路孝弘派（新政局懇談会=旧社会党系）＝３９人（衆院２０人、参院１９人）
(04) 菅直人派（国のかたち研究会）＝３５人（衆院２４人、参院１１人）
(05) 羽田孜派（政権戦略研究会=ベテラン保守系）＝３４人（衆院２５人、参院９人）
(06) 川端達夫派（民主協会=旧民社党系）＝３４人（衆院１５人、参院１９人）
(07) 前原誠司・枝野幸男派（凌雲会=旧日本新党系）＝２９人（衆院２５人、参院４人）
(08) 野田派（花斉会=若手保守系・「松下政経塾系旧「志士の会」）＝１６人（衆院１２人、参院４人）
(09) リベラルの会＝４人（衆院３人、参院１人）
(10) 無派閥＝２５人（衆院２３人、参院２人）
小沢派は、衆議院の自民党議員１１９人を圧倒する。
民主党は、小沢派＋鳩山派＋菅直人派のトロイカ体制を継続している。
テレビは、小沢一郎が失脚したというイメージを作るな。
386:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:41:35 L/PSSfgL0
>>376
公務員になった時点で犯罪者かよw
公務員の補充として採用される失業者と同年代の社会人比べているの
387:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:42:22 5q7VHvZL0
まあ選挙が終わったらどうなるか判ったもんじゃないんですけどね
388:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:42:35 ADlk4wfr0
>>384
民主党のマニフェストでは最低でも20％～25％って見たから
たぶんあってると思う。
10％って乗っかるなら、自民党の言うとおりバラマキを止めてから言えって話。
389:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:43:29 FCzDuJn2P
中・韓国にばら撒きをしつつ、増税を敢行する。
緊縮財政で国内経済は疲弊していくばかりの未来しか想像できねえ
390:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:44:11 DI5DjLlOO
>>384
今回の国会では環境基本法すら通ってないから環境税はない
391:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:44:55 /+MvUx1kP
>>340
仕事の内容が変わらないのに
景気次第で給料が下がるのが民間なんだけどね・・・
公務員の発言ってパンが無ければ、みたいだなｗｗｗ
392:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:45:00 a7wODr5n0
「税率は自民と変わりませんよ～」
だが、「金は俺たちの好きに使う」
どんだけ屑な政治屋が揃っているんだ、民主は
とはいえ、自民も公務員改革してから言え
393:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:45:14 UmeQPhLa0
>>386
＞公務員になった時点で犯罪者かよw
おまえもしかしてポッポ以下の記憶力しかないの？
犯罪犯してクビになった公務員のことは忘れちゃった？ｗ
394:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:45:48 0pZzFXK50
>>377
野党は政策を実行する権利を持ちません。
つまり、与党に政策を横取りされても地団駄を踏むだけに終わります。
それが野党の悲しさというものです。
395:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:46:01 vnQkB1L80
>>371
しかし、横領が７人いても、国家公務員法違反で告発されないのね
国家公務員法違反で起訴される事案とか、年に一件ぐらいだろ
それも自治労の弁護団がついて何年も裁判して、結果は執行猶予
396:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:46:39 8MCZx4LP0
消費税3%から5%に上げてから15年消費不足のデフレでずっと苦しんでるのに
まだ消費を減らす消費税をあげようってんだから恐ろしい
財務官僚の経済オンチは筋金入りだなあ
397:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:46:54 2qxoGJTM0
>>390
馬鹿だろ衆議院は強行採決、参院は開く時間がないからだろ？
なぜそれが環境税否定の根拠になるんだ？
398:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:47:59 sdclNSd00
こりゃ参院後に国新は切られるな
399:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:48:16 wTnSyvCA0
わかりやすい
自民党政策パンフレット「いちばん。」
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
400:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:48:51 0DIn89L+0
国民福祉税の二の舞
401:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:49:21 2qxoGJTM0
イカサマ増税民主党が国民生活を破壊。
暫定税率増税。 ２兆５０００億
所得税増税。 不明 でも兆単位であることは確か
租特を一部なくしたけど法人税下げず、増税。 １兆
消費税増税。 ＋５％で １２兆５０００億
環境税増税。 ２兆５０００億 (最低)。ＣＯ２、２５％をやるなら言わずもがなこれをはるかに上回る増税
扶養控除廃止市民税・住民税増税。 ５兆
タバコ税増税。 たばこ1本につき税金を3.5円引き上げ
402:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:49:56 UmeQPhLa0
>>395
＞しかし、横領が７人いても、国家公務員法違反で告発されないのね
そんな状態でまじめにやるのはばからしいよな
ほんと腐ったミカン箱状態ｗ
403:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:51:03 L/PSSfgL0
>>383
法律的には、「入札談合等関与行為」を行った職員は、免職又は停職とする。ってことになってる。
ここらへんはしっかり取り締まって欲しいけどね
404:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:52:58 8mefAH4VO
0→3→5→●●
豊かになった？
405:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:54:00 omUysd9KP
>>404
公務員の給料は、税率に比例して上がってきてるね。
んで下がりもしない。
406:ディジタル
10/06/19 21:54:44 hgCK6idj0
そろそろ全国民は政府に対してキレていいんじゃないのか？( ▼Д▼)y─┛~~
407:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:54:46 2qxoGJTM0
消費税増税派が都合が悪くて触れないこと
ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。
最低賃金がＥＵより低いこと。
税収に占める消費税の割合がＥＵ並み。
高額な公務員給与。
北欧の犯罪率。
企業の何十兆もの内部留保。
国の資産(土地建物、有価証券、アメリカ国債、貸付金、ＩＭＦへの出資金)。
日本が債権国であること。しかも毎年何千億、何兆とばら撒き。
増税しても経済成長しないこと。
こども手当ては、税負担がないバラマキ。
消費税はもともと社会保証のため導入され散々法人税減税に使われきた。しかも民主党の一部にそれを今回も容認する大塚などがいること。
消費税の社会保障の目的税化＝特定財源、特別会計で、特別会計廃止と矛盾したことを言っている。
民主党の一部に目的税化したら、今までの財政負担を引き上げるという。これでは社会保障負担の消費税は４５％まで際限なく増税される。
408:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:55:43 L/PSSfgL0
>>395
国家公務員法で免職させられて、違う法律（横領罪？）で裁判にかけられるの。
一つの事件に対して二つの罪で裁かれる（社会的に処罰を受けている）から執行猶予になるらしい
409:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:56:57 a7wODr5n0
悪というより、基本 自分で金を稼ぐ能力がないか、金なんかどうでもいい人種がなるべきなのが公務員
それが金もってたら、どうしようもないわ。 国家I種はともかく、残りはすべて薄給でいい
これ以上の無駄金は、どこにもねーわ 一人当たり人件費がアホみたいに高すぎる
410:名無しさん＠十周年
10/06/19 21:58:03 EGh1xmB+0
平成バブル崩壊以降の社会の荒廃の元凶って何だと思う？
俺は「社会不安」に尽きると思う。
その太宗は「終身雇用の本格的崩壊」だ。
終身雇用が保証されてるなら気軽に借金も出来、家も買えるし結婚も出来る。
まず、少子化問題が解消される。
少々、給料が少なくてもそれほど必死に残業しなくていいし、必死に貯蓄なんかしないでいい。
確実に日本は良くなる。
公務員のリストラをできないなら、終身雇用制を復活させろ。
雇用が守られるなら消費税ＵＰも容易に受け入れられよう。
411:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:00:45 mDNKVaAi0
>ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。
日本が何重にも取るって嘘じゃん
仕入れ分控除して計算すんだろ
412:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:01:10 vnQkB1L80
>>408
これこそ完全な特権じゃない
公務員の免職が処罰になるって解釈が、公務員が特権階級である証拠
つうか、それでも最高懲役がもっと長ければ実刑もあるはず
1～3年か3～5年ってのは軽すぎる
高待遇なら汚職が少ないならもっとも重くても問題ないんじゃない？
413:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:01:30 omUysd9KP
>>408
その論理は根本からおかしいよな。
「公務員だから」という理由で職業倫理的に厳しくなるのなら判るけど、
事実上「公務員だから」で甘くされてる。
結局、横領等で処分される者の刑を軽くすることで、
尻尾が余計な事喋らんように口止めの意味があるんじゃないの？
だから汚職が無くならないと。
414:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:02:46 a7wODr5n0
終身雇用なんか不可能にきまってるだろ 安い労働力と、能力のある一部の人間を世界は求めているというのに
むしろ、現在の雇用問題は、能力が無い人間を簡単に切れないことにある。人を入れ替える、若い人間にチャンスを
与えることができなければ、発展できるわけがない
415:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:02:57 VM/CBuHHP
ぶれないも何も「自民の案を参考にしたいですね」って言っただけで
何か民主が政策として出してるわけじゃないだろうに。ほんと適当だな。
416:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:04:07 /kBKbeot0
>>410
公務員は有期間の契約社員でいいと思う
417:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:04:18 lPXGGr5p0
麻生政権関係者離党済みリスト
財務大臣 与謝野
総務大臣 鳩山弟
厚生労働大臣 ハゲ
国土交通大臣（5日だけ） 中山夫
首相補佐官 中山嫁
----------------------------
麻生は本当に自民党をぶっ壊した
418:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:05:39 EGh1xmB+0
>>414
「安い」賃金での終身雇用さ。
419:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:05:45 qstNl/Co0
ぶれずの誓いなんて守られるわけないだろ。民主党だぞ。
斜め上の20％増あるで
420:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:07:01 vHTIFhQX0
また貼っとこう。
294 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。
なんだこの腐った論理は。
--
100点なんて、これだけ日本に人がいれば絶対無理、90点ですらむずかしい。
自民はそこそこ運営していたのに、100点じゃないから0点とほざく民主党とマスゴミにだまされて
30点以下の民主に交代させたわけだ。
421:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:07:58 0vuua0hP0
結局、仕分けられたのは社会的弱者で、さらにｹｹ中も驚く消費税増税らしいね。最近じゃｹｹ中ですらまともに見えるし、ミンス儲とはいえあわれだねぇ(´･ω･`)
カンの経済政策のパクリ元が、ジミンでなく傾団連な件ｗ
p://www.youtube.com/watch?v=FvJt54i8Wls#t=00m18s
政権交代して冷遇される肝炎の方々
p://www.youtube.com/watch?v=LLHt2afJfPQ#t=01m55s
失業対策の４千億円執行停止
p://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254317100/
執行停止＜略＞就職支援基金
p://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251701114/
仕分け」対象に医療費の国庫負担
p://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091108-564239.html
医師確保対策などの補助金「半額計上に」
p://ameblo.jp/sai-mido/entry-10388952292.html
長妻大臣＜略＞保育園は子どもを床に雑魚寝させろ
p://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274633407/
事業仕分け＜略＞貧乏人・年寄りは公団に頼るな
p://toyoshikidai.blogspot.com/2010/05/blog-post_8685.html
オランダのワークシェアリング
p://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI#t=03m20s
↓
竹中平蔵は、＜略＞「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言＜略＞正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃＜略＞
p://ja.wikipedia.org/wiki/労働ビッグバン
p://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
↓
“労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
p://www.jichiroren.jp/modules/topic/index.php?page=article&storyid=524
↓
「派遣切り」の背中を押したのは日本共産党だった！？
p://www.youtube.com/watch?v=BO4WEchmt3M#t=04m09s
422:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:08:05 a7wODr5n0
>>４１８
それは不可能ではないだろうが
家は買えないだろう
423:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:08:48 dRTdX3zz0
民主「絶対にぶれない！」
↑
絶対にぶれる実績あり！！！
424:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:08:56 UAHK5eYiP
消費税って一度増やしたら絶対に減らせない法律でもあるのかよ。
普通に景気が良くなったら減らす制度にすればいいだろ。
425:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:09:20 ZarBykeg0
＞出席者によると、消費税問題について「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれては
いけない。この路線でしっかり頑張る」との認識で一致した。
なんか洗脳されちゃったのかな？
財務官僚「計画通り（ﾆﾔﾘ」
426:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:10:04 vqDbKy3b0
というか欧米では景気対策で
分野や業種別にﾁｮｸﾁｮｸ消費税減税してる
427:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:10:26 EGh1xmB+0
切捨て、切捨て
壊れたら、一度失敗したらポイ捨て。
新卒しか信用しない。
即戦力しか採用しない。
育てるなんてことしない。
積み重ねができない社会になっている。
日本が弱くなった全ての原因は終身雇用の崩壊。
給料安くても終身雇用なら人は来る。そして、育つ。
そもそも>>414は終身雇用が崩壊した原因を知っているのか？
目の当たりにしたか？
428:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:10:37 Shpk4yEGP
馬鹿だねこいつらw
数が取れなければ死ぬだけww
429:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:12:22 jyRszxeV0
しかし、「本気で国の財政を何とかしようと頑張ってるんだ」と思ってしまうのが日本国民。
真性のキチガイだなｗ
430:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:13:15 7OvCG5P/0
>>408
そうなんですよね。社会的制裁、減刑の対象。
民間会社の、一般社員には適用されない斟酌理由。上部の役員達には適用されるようですが。
431:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:13:36 L/PSSfgL0
>>412
>>413
民間でも指名停止とか営業停止とかあるけど、懲役は1～5年
独占禁止法とかである程度決まってるし
ついでに見つけた民間特権
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
432:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:13:50 LiYY/WDG0
>>418
無理
年収137万円を割り込んだら労働基準法違反になる
残業無し、一週間40時間での単純計算でな
そもそも年収137万円じゃ、まともな企業だと色々引かれて月の手取りで6万円
も残らんのじゃないか?
433:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:14:02 EGh1xmB+0
>>422
終身雇用が保証されていれば借金が可能。
銀行も金を貸せる。
カネが回る様になる。
434:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:14:25 vqDbKy3b0
いや、民主の場合
最低限やりたいこと＞＞＞税収、だから
増税しなきゃ話にならないのよ
第1さあ、毀誉褒貶あるが小泉は嫌われるの確定の福祉まで
やり過ぎと叩かれるくらい削ったんだ
それを賛成するか反対するかは人それぞれだろうが
批判して当選した民主党は削った分を戻さなきゃいけないよな、話の流れ的に。
そう、民主は仕分けるどころの騒ぎじゃあなかったのよ
福祉は一番金喰ってしまう分野なんだから
435:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:14:38 ud2MVLXh0
もはやブレまくりwww
436:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:15:09 UAHK5eYiP
で、どこに投票すればいいんだ？みんなの党か共産党か。
自民はないよな。
437:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:16:03 hhEo0udG0
よくそんなこと言えるな
438:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:16:17 a7wODr5n0
>>４２７
人事もやってるし、俺。
ちなみに、アメリカで５年、国内企業２ヶ所
で働いてきたし。研究機関にも何箇所かいた。
使えない奴はいらないよ。
求める前に求められる人間になれ。
439:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:16:20 vnQkB1L80
>>408
ちょっと調べたんだけど、公務員が国家公務員法違反で失職するのって
禁固以上の実刑を受けた場合ってのが法律的には正しいみたいだよ
つまり実刑が確定する前に免職することで、社会的制裁を持ち出して実刑を回避するのが目的になってる
もし横領で判決が出るまで免職されなければ、禁固刑の実刑＋国家公務員法の規定により失職となる
ひでぇ詐欺だ、裁判所もグルかよ……
440:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:17:10 vqDbKy3b0
ヒント 判事は公務員
441:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:17:16 LiYY/WDG0
>>424
つーか、普通は景気悪い時に減税するんですけどね
脱水症状を起こしている時に「このまま水を飲み続けると水が無くなるから」と
まだまだタップリある水を飲まない様な物
馬鹿丸出しの政策だが、良く分からんのは自民も増税策を打ち出した事だ
442:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:18:16 omUysd9KP
>>431
つまり、公務員一人は民間企業80社に相当する経済的影響を及ぼすって話？
443:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:18:21 gl7u2crz0
衆院選前の言葉を思い出せ民主党・・・増税？ふざけてんのか
444:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:19:28 sdclNSd00
増税の議論をしないと言ったのは鳩山政権なので
鳩山が悪い
445:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:19:52 UTLeVT3uO
だから早く消費税を上げれば良いんだって
外国人からも消費税取れるし
「中小企業に影響が～」とか言っている人がいるけど、貸金業法改正でどうせ中小企業に影響が出る可能性があるんだから
影響が出た時に、また対応すれば良いと思う
日本の産業の在り方も、将来を念頭において徐々に転換していかなきゃいけないんだし
446:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:21:12 vDrufb6WO
>>396
全く同感だな。
消費税増税による景気回復など、寒さをしのぐのに着ている衣服を燃やして暖を得るようなものだ。
マイルドインフレを併用しないなら、先細り経済でしかない。
447:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:21:36 LiYY/WDG0
>>433
言いたい事は分かるつもりだ
確かに安定性というのは商売では大切な要素だし、それだけに景気回復要因になるだろう
だが、市場そのものが流動的な物であるという事を考えれば、労働市場だけに安定を
求めるのは非常な困難が伴う
また、安定性とは腐敗と硬直性を生む事にもなり、市場を腐らせる原因になる
公務員がその典型だな
よって、安定性と流動性を併せ持った雇用体制が最も望ましい
448:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:22:26 +LiOBS9Z0
本当にどこに入れればいいんだ。
自民だけはないがな。
449:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:22:36 vqDbKy3b0
増税先送りにしてしまったからタイミングが悪くても上げざるを得ない
景気が回復すると税収は上がるが国債の金利も上がってしまう
さっさと返して収支トントンにしておかないと
これ以上国債金利が下がることはないから
「国債返すための国債」以外一円もすれなくなる危険性がある
、、、税収以上に国債刷ったらもう、プライマリーﾊﾞﾗﾝｽもヘッタクレもないからのう
、、、日銀総裁は民主が推した人だし
450:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:22:41 a57uZ7MY0
子供手当てと環境対策に金ばらまくのやめたら消費税増税してもいい
451:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:23:07 CVia+RO50
いやいやいや
消費税あげても
公務員の給料で全部消えてなくなるからw
452:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:23:23 UETqy1IV0
消費税増税は地方が喜びそう
無駄遣いはなくならないわな
453:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:24:58 Zj53quwN0
消費税を上げる前に、オマエ等議員と役人のリストラと減給をやれよと。
それだけで何兆円削減できる？
しかし、寺田も出世したモンだな。
通町の歩道を子飼いの輩と横一列で歩いてる様なカスなのに。
454:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:24:58 09010NOyO
>>448
幸福実現党にでもいれとけ、糞が
455:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:25:25 LiYY/WDG0
>>445
予防をせずに影響が出た時に対処しようという態度だと、口蹄疫被害みたいな事になるんだが
しかも規模と振りまく不幸は比では無いぞ
将来を考えるなら減税だろjk
456:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:27:13 0vuua0hP0
弱者いじめといわれていた小鼠を支持して、弱者救済してた阿呆が選挙で負けて、
小鼠叩きから弱者叩きに変わった途端にミンスの支持率がアップしてるんだよねｗ(´･ω･`)
心と体は別なんだねｗｗｗ(´･ω･`)
【消費税】「歳出削減と経済成長による税収増を徹底して追求し、それまでは増税すべきではない」竹中平蔵 [09/08/06]
p://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249663594/
もっと教えて景気ハカセ！_アニメで学ぶ世界最大級の景気対策「2／75」
p://www.youtube.com/watch?v=ki4hd2w1TRs#t=01m59s
デイサービスの高齢者や看護師と意見交換しているジミン
p://www.youtube.com/watch?v=TYfPr3xO49M#t=01m12s
457:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:28:00 OpmDZqcq0
それが衆院選からブレてるのに言う事かよｗｗｗ
458:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:28:11 LiYY/WDG0
>>449
金利が上がるという事は債券価格が下がるという事じゃないか
つまり、債務が減る。景気回復すれば全てが好転するって事だろ
459:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:28:52 EGh1xmB+0
>>438
「使えない」の判断なんて、誰がどう下すんだ？
俺の会社は万人単位だが、正直、「使える」人間を上にやっていない。
人事が「使えない」者を組織の中核に持ってきて、グチャグチャにすることなどよくあることだ。
使えるかどうかなんて、「使ってみなけりゃ分からない」ってのがホンネじゃないか？
また、終身雇用ってのは「誰でも上にいける」という制度じゃないぞ？
あくまでも「解雇にならない」というだけで、閑職にトバされることまでは制限されない。
だが、決して解雇にならない。
つまり、「使えない者」にも保障を与え、会社のコストを抑え、
消費や借金をさせるってのが終身雇用だ。
460:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:29:55 0Pgd6FQj0
公務員の給料減らすにはみんなの党しかないな
461:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:30:16 ADlk4wfr0
菅って財政・経済のど素人だからね。谷垣の足元にも及ばない。
そりゃ～党首討論から逃げるはず。
バカの民主党支持者によって、一番苦しいときに
ど素人がハンドルを握る事になった日本orz
462:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:30:17 vnQkB1L80
>>459
確かに年功序列には問題があっても
終身雇用は悪くなかったよなぁ
463:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:30:57 LiYY/WDG0
>>459
先生!いるだけでコストのかかる無能はどうするんですか!?
ていうか、もっと色々と他にやりようはあるんじゃないでしょうか!!
先生の案は企業に過大な負担を押し付けているとしか思えません!!
464:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:31:30 RQi2n6DK0
今ニュースで仙谷が消費税率引き上げるなら管は民意を問う必要があるって言ってたんだけどさ、
民意を問うって選挙をするってことだよね。
最大野党の自民も民主と同じように消費税率引き上げを主張しているのに、選挙で民意を問えるのかな。
465:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:31:47 L/PSSfgL0
>>430
>民間会社の、一般社員には適用されない斟酌理由。上部の役員達には適用されるようですが。
マスコミが大騒ぎすれば適用されるよ
>>439
>もし横領で判決が出るまで免職されなければ
犯罪行為犯した公務員にそのまま働かせるの？給料も出るんだけど。
発覚→免職処分→裁判
発覚→裁判→判決・失職（ここでクビ、それまで多ければ数年の間給料出る）
ただこれで減刑されるのは駄目だと思うけどね。減刑するなら実名と顔写真付きじゃないと。
466:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:31:47 N7RdDnAy0
>> ID:L/PSSfgL0
逆効果ｸﾝまだいたのかｗ 公務員嫌いを増やそうとしているだろｗ
467:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:32:17 3pHxvgpP0
>どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない
完全にぶれてるだろｗ
この発言自体が動かぬ証拠だ
468:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:32:47 k06YJgAu0
年功序列と終身雇用はほぼ切り離せないんじゃね
469:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:33:18 /eF4OUP40
>>449
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
470:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:33:28 30DOGv7/0
>>448
「確かな野党」の共産党にでも入れるしかねーかな
でもここも参政権容認なんだよな…
471:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:33:46 LiYY/WDG0
>>468
終身雇用の付属物だしな
472:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:33:48 YJSJnudI0
>>464
それを、抱きつき作戦と呼ぶ
473:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:34:28 xfGCNmRh0
菅も長いこと議員やってるから、すっかり役人の手下に成り下がったな
474:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:35:59 vnQkB1L80
>>465
だからさ
失職する規定があるものを免職したからって、減刑されるのがおかしいって意味ね
まあ同意権みたいだが、たとえ給料払ったとしても禁固刑を受けさせる方が
汚職の抑止には効果があるだろうね、公務員は刑務所入りたくないだろぉ
475:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:36:44 EGh1xmB+0
>>447
今の雇用情勢はバブル崩壊前より健全だとでも？
今の方がよっぽど不安定で腐敗しまくってると思うのだが？
なによりも社会不安がひどい。
世界一の貯蓄率になってしまった元凶がこの社会不安だ。
少子化だからとか高齢者医療負担がどうのと言っても、
雇用が確保されてれば貯蓄に走ることもない。
いつクビを切られるかわからない。
こんな雇用体制が望ましいわけがなかろう。
給料落として終身雇用を復活すべし。
476:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:37:22 UQNOdlkG0
国の財政にとってなによりの癌は
１年につき１兆増えると言われる老人への支出、
国家予算の２倍と言われる特別会計の４分の１、
結局、予算の半分の額が高齢者への年金給付で消えている。
将来の世代のためを叫ぶならまずまっさきに老人への年金給付を半分以下に減らすべき。
477:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:38:03 L/PSSfgL0
>>466
自分としては国家公務員の数が増えて欲しいんだけどね。特に農水省とか国税局とか。
公務員の給与より、むしろ年金減らしてと医療費の自己負担増やせと言いたい。
478:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:38:44 D2brMEbi0
ぶれるも何も、消費税に関する確固とした見通しを、民主党から聞いた事がないんだが。
479:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:39:09 EGh1xmB+0
>>462>>468>>471
いつまで昭和を引きずってるつもりだ？
新しい雇用体制を作ればいいんだよ。
480:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:39:27 AxzYbZts0
公務員の人件費3割カットはぶれないで下さい。
481:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:40:12 YJSJnudI0
>>476
うちの両親も年金生活だからそんなことは言えんが
現役時収入の半分なんてのはヤメていいと思う
食っていけりゃ十分だろ
482:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:40:32 jf7GfmTf0
>>3
だよなあ
衆院選は4年間は上げないってふいんきを作って票取ったわけだし
483:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:40:35 WRJQ3ILw0
時代に合わない無駄を無くさず増税か･･･
２年後にはIMFに無条件降伏だな･･･
戦後以上のインフレになるな･･･
484:名無しさん＠十周年
10/06/19 22:41:39 ADlk4wfr0
>>480
民主党が出来るわけない。 大事な支持団体なんだから。
民主党政権が続くと、優秀な貴重な人材はどんどん海外に逃げて
クズみたいな公務員がどんどん増えそう。