10/06/20 00:23:12 RyvJiKLP0
>>493
まあよく読め。他の頭の悪い連中もよく読め。
「今回の件は悪天候が原因じゃない」なんて言ってないよw
「悪天候時にボートを出したことが悪い」という批判は、結果論によるもので短絡的だ、と言ってるの。
「常識」って何だ？明文化されてるのか？いざ事故が起きてから「常識」を振りかざすのやめろよ。
本当に分かりきった「常識」なら、法律で規制しとけ。
世の中、大体が「何となく」で動いてんだよw
お前らの中に、車を運転する時にヘルメット被ってる奴いるのか？
被ってるのと被ってないのとでは、事故の時の致死率は圧倒的に違うぞ？
なのに被らないのはなぜ？事故が起きる前は、誰も気にしないんだよ、そういうことは。
505:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:24:31 HaJlv+9g0
>>462
山だって好天時と悪天時じゃ遭難率って変わるんじゃねーの？
海だって同じじゃね？
506:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:24:39 tw8sk+bG0
緊急時にまともに動けないのに悪天候下で決行とか馬鹿すぎる。
507:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:25:11 zCGb2n6s0
>>479
船を漕いでいて転覆したんじゃないから
モーターボートで曳航し始めた時に急に転覆した。
悪天候で生徒が生徒が船酔いして続行不能と判断→曳航→曳航の失敗で転覆
波が荒く曳航には慎重な対応が必要だった。
問題点は出航の判断と曳航の方法。
508:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:25:14 yT61PB0n0
まあ初めからボートなんかで死ぬわけないと思ってたんだろうな・・>>1
509:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:26:20 xmcz4PA/P
貴重な
510:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:28:37 HYszSrNXP
>>497
都会でお育ちの方ですね・・・。
しかもこの装備なら安全と地元民の忠告を聞かず１人で行動するタイプ。
危ないと思ったら引き返した方がいいですよ。
511:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:29:05 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
県教委の説明では、青年の家の職員は出航前、吹き流しを確認し風速３～４メートルと判断。
午後４時の訓練終了までに天候が急変することはないと考えていたという。
県教委によると、青年の家は今年６月、ボートを出すかどうかの検討が必要になる基準を確認。
この内規によると、乗船が小学生の場合は「平均風速８メートル以上」、
中学生の場合は「最大瞬間風速１０メートル以上で湖面のうねりが強い」としていた。
「ボートは大きな横波を受けて転覆した」。
静岡県教委によると、ひっくり返ったボートに乗っていた女性教諭はこう証言した。
県教委は１９日、青年の家の職員から聞き取った話を説明した。それによると、４隻のボートは
午後２時１５分ごろ、一列になって東から吹く風を船首に受けながら出航。しかし午後３時ごろ、
風向きが一変。南から風が吹き始めた。先頭のボートの指導員が急きょ、船首を南に向けるよう各船に指示した。
ところが、先頭から３番目のボートだけが指示された行動を取れなかった。
生徒数人が船酔いなどの体調不良でオールをこげない状態になっていたという。
このため、このボートに乗っていた教諭が青年の家に無線で救助を要請。
青年の家の檀野所長ら職員２人がモーターボートで駆け付けた。
檀野所長らは午後３時１５分ごろから、ボートの船首にロープをつなぎ、
けん引し始めたところ間もなく転覆した。残る３隻は現場で救助を待ったという。
512:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:29:32 NOupQvSv0
愛知県は尾張と三河に別れているのだけど
三河の学校のやり方は凄い旧態
押し付け教育がまだ残っている
中１のこの時期になぜ、湖での訓練が必要なのか？理解に苦しむ
新聞によると被害者の生徒は代表で、出発の挨拶をした
両親との3人家族だったそう
親御さんは一人娘を12歳で亡くしたわけで
本当に運命とは過酷なものだ
513:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:30:05 uWYinosUO
>>502
近所のおじさんだから、メディアソースはないよ。
本人は自分に取材くるかな～ってwktkしてたが、来ないだろうな～
514:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:30:33 RyvJiKLP0
>>505
そうだと思うよ。だから何？
>>507
世の中、晴天時にも事故が起きてるわけ。万全な状態でも事故が起きてるわけ。
そういう時は、何を批判するの？君は。
特定の何かに原因を求めて批判しなきゃ気がすまないような奴がたくさんいるから言ってるのよ。
>>510
文盲かお前w
俺の書き方が尖りすぎてて、冷静な頭で読めないのかもな。ごめんなw
515:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:31:36 y1mu6Y4R0
カヤックやカヌーならひっくり返るのなんて茶飯事で、
誰もみてないとこでひっくり返って放置してたら一大事だから小まめに人数確認すんだよな
516:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:31:41 NOupQvSv0
そうそう、転覆する前から、転覆しなかったほかのボートにも水が入り込んで来ていて斜めになっていて怖かったとも書かれていた
517:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:31:42 uM+XPg8b0
>>504
「何となく」で動いているからこそ、間違いが起きたときは
常識的な判断、やるべきことやっているかが問われるんだろ
周辺の業者や船関係の専門家は出航の判断について
疑義を呈しているのばかりだ
それよりさらにまずい、因果関係がはっきりしているミスを
やっちゃった場合は刑事責任まで問われる可能性が高まる
（今回は曳航のミスがそれに当たるかもしれない）
518:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:33:01 X7oq/0AB0
>>514
あら、近所のおじさん民間に職とられちゃったのね。お気の毒。
まぁ、去年までは天気図見てたのに、小学館講談社は
内規どおり吹流ししか見なかったのが一因なんだろうな。
519:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:33:39 uM+XPg8b0
>>514
例えば晴天の状態で今回の事故が起きていたなら、きちんと転覆したときの
訓練を生徒にしていたのか？ 専門家は各船に乗せるべきだったのでは？
とか、今回２ｃｈでもしょっちゅう言われている他の要素に絞って言われてただろう
悪天候の出航という、それ以前の問題をやってるからそこが中心に言われてるんだよ
520:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:35:20 NOupQvSv0
何を言ってもなくなった女の子は帰ってこない
学校で、最初は全員無事→一人重篤と発表があった時はＰＴＡから悲鳴が上がったそうだ
521:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:35:22 X7oq/0AB0
>>518訂正>>513
まぁ、地元の人なら天気図レベルで天気予報見るよね。
ボートで曳航失敗した所長は埼玉から転勤だっけ？
522:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:35:47 3XWvmJIoP
シラナカッタ無双は鳩山が起源
523:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:36:17 DpuLBe050
前線来ているのにほぼ素人で出航
↓
前線の影響で波風が高くなり曳航することに
↓
スピード出しすぎたモーターボートの波と下手糞な曳航で横波が重なってカッターの傾斜が大きくなりすぎて転覆
↓
職員が素人で転覆時の対処がわからずパニック
↓
女子中学生死亡
こんなところかなあ
524:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:37:13 zCGb2n6s0
ID:RyvJiKLP0
↑は自分の意見を書け！！ イチャモンばっかじゃねーか
525:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:37:22 KyWo/M2sP
今回の転覆の原因は、
曳航の失敗が直接的な原因で、
悪天候にＧＯの判断をしたのは間接的な原因と考えるのが普通だろう。
526:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:38:21 y1mu6Y4R0
>>519
緊急時にちゃんと動ける人達なら多少の悪天候で決行するのは別に問題視されないけどな
今回はそういう人材が揃ってないのに悪天候になりそうな中決行したのが問題
自分達の力量も把握していて、海にも精通しているはずのGOサインを出した業者が一番悪い
学校側の一番の落ち度はテキトーな業者を選んでしまったことだな
527:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:38:28 wRWb3r6p0
手コキと聞いて㌧できますた
528:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:39:00 HYszSrNXP
>>504
＞お前らの中に、車を運転する時にヘルメット被ってる奴いるのか？
＞被ってるのと被ってないのとでは、事故の時の致死率は圧倒的に違うぞ？
＞なのに被らないのはなぜ？事故が起きる前は、誰も気にしないんだよ、そういうことは。
ヘルメット！いいじゃないですか。
自分の命は自分で守る。大切なことです。
自然相手ではこういう常識が通じないのです。
不測の事態が起きる確率が高いのです。
しかもこういう事業、行楽だと中止の決定が下せず、
強行してしまうケースが多い。
だから海山に悪天候時に出ないよう注意喚起しているのです。
あなたが事故にあわなかったのはたまたま運が良かっただけ。
529:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:39:04 RyvJiKLP0
>>517
いやあのね、その
＞間違いが起きたときは常識的な判断、やるべきことやっているかが問われるんだろ
のことを結果論だ、って言ってんの。
後から散々ぶっ叩くほど重大な間違いなら、予め規制しとけw
そういう努力や貢献をしない連中が、事後にギャーギャー言うのが白々しいっての。
俺の個人的な感想はお前らと同じだよ。「やるこたなかったんじゃねーの」ってね。
ただ、批判の仕方が気に食わないだけさw
530:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:41:24 uM+XPg8b0
>>529
>のことを結果論だ、って言ってんの。
>後から散々ぶっ叩くほど重大な間違いなら、予め規制しとけw
そんなこと言ったら鼻毛の抜き方から痔の処置方法まで
全部法律で決めなきゃいけなくなるだろうが
社会のあり方が全部理屈で構成されていないと気が済まない、
完全な中二病だな
531:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:42:00 3VHoFroP0
事故ってのは複数の不幸な要因がある一点に集まったときに起こる
逆に考えると複数の要因のうち1つでも欠けていれば事故は起こらなかった
日頃からリスクを1つでも減らす習慣を身に付けること
常に最悪の事態を想定し備えること
532:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:42:37 S3acD9T20
>>525
そもそも悪天候にGOサインを出さなければ
危険な曳航などしなくてすんだわけだが
533:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:43:37 zCGb2n6s0
交通事故と同じで、冷静な判断と適切な対応が出来る人間は
事故に合う確率が格段に低くなる。
今回の判断・対応にミスがあった事は間違いない。
534:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:43:41 lQIvOdVV0
>>479
俺静岡県西部出身で実際この訓練やったけど
ふざけて沈むような船じゃないし、二人一組ぐらいで全員でかいオールを
持ってるからふざけれる状態でもない
悪天候かボートぐらいしか転覆する要素ないよ
535:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:44:03 /fc2q8mCO
>>521
埼玉とかどこ情報？
536:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:44:14 10+nOtw80
山登りする奴も、海に出る奴も天気図をとにかく見てくれよ
前線が行動範囲内に来る様なことがあったら、
死ぬ確率はものすごく上がることを覚えておくべき
537:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:44:36 HYszSrNXP
>>529
あなたの 短 絡 的 な思考にこそあきれます。
こういうケースでこの数値まではこのような対処法。
ここから先は法律で禁止。
みたいに定量的に規定できないのです。
だから自然なのです。
538:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:45:02 2mLdDn9Z0
学校側は全ての責任を担当教諭に押し付けそうだな
多分上の指示を仰いでたんだろうけど、返事がないのでそのまま遂行しちゃったって気がする
っていうか公立中学なんだ…こんなことやるんだから、てっきり私立だと思ってたよ
539:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:45:54 MOY29h4t0
普通考えて受け入れ側の青年の家が悪いな。
540:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:45:55 uM+XPg8b0
>>538
校長が現地に行ってるんだがｗ
541:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:45:57 lV7Ss9Du0
周りの人間が冷たいよね
俺なら立ち往生の段階で通報してあげるよ
542:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:46:15 RyvJiKLP0
>>530
お前ほんと文盲なんだな。
「規制しとけw」は反語だろw
反語って分かるぅ？
>>534
まあそうなんでしょうね。実際んとこ。
543:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:46:24 85x20ZSK0
>>1
>校長は会見で「自分はそのルールを把握していなかったし、注意報が出ていたことも知らなかった」
オマエ教師やめろや
人様の命預かってる教育機関の代表者が何言ってやがる
死ねや
544:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:46:39 y1mu6Y4R0
オレが学生時代バイトしてたカヤックスクールは客側がやりたいつってもダメそうなときは断ってたけどな
素人集団の学校側の判断に任せて決行させたんだったらとんでもねぇ業者だよ
545:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:47:11 dIHHIJ+w0
レスキュー隊は現場到着後なぜすぐに船底を調べなかったのか？
546:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:48:12 uM+XPg8b0
>>542
法律じゃ規制できない→常識のレベルでおかしいことをやったら叩かれる、だろ
何がおかしいんだ
法律じゃ規制出来ない→常識とかで叩くべきではない→問題が起きても法律違反を
やらかしていない限りは叩くべきではない ってか？
どんだけ甘いんだ
547:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:48:20 tw8sk+bG0
結果論ではないな。
認識の甘さが傷跡広げただけ。
起こるべくして起こった。
548:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:48:38 i8bivvR80
地元の船なんかは天候を見て「こりゃダメだ」ってんで見合わせてたんだろ
549:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:49:11 uM+XPg8b0
>>545
「全員確認できました」って誤報を聞いてしまったんじゃね？
レスキュー隊とか到着するまでブランクがあっただろうし
550:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:49:46 zCGb2n6s0
>>531
もっと具体的に書いてみなよ。！
↑でオマイが批判した意見と同じになるからｗｗ
551:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:49:48 whi9kAzS0
>>529
会議メンバーにいて欲しくないタイプだな。
当人はしゃべり続けて得意げだが、話が前に進まない。
552:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:49:55 X7oq/0AB0
>>535
URLﾘﾝｸ(www.rac.gr.jp)とか。ぐぐり方の問題じゃね？
553:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:50:05 uWYinosUO
>>521
それこそ結果論だから、好き放題言ってるフシもあるんだが
強行したことも、中止を進言したこともあるらしい。
天気で内容変更するから、準備の都合もあって、天気図読みは必須だったと。
自分も高校生の時に利用したけど、確かに雨天用のメニューも設定されてた。
おじさんには、一応新聞社に電話してみるよう勧めておいた。
554:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:52:38 RyvJiKLP0
>>546
マジか・・・お前本当にヤバそうだな。
真性じゃないなら冷静になりなさい。
どこに「（校長たちを）叩くべきでない」なんて書いてあんのかね？
俺は一貫して、お前らの次の特徴を批判しているだけw
(1)問題が起きるとすぐに何かを叩かなきゃ気が済まない
(2)叩く時の根拠が論理的でない
俺の個人的な感想は既に書いたよ。
まあ、運営管理側の過失が大きいじゃねえの？とね。
555:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:52:39 y1mu6Y4R0
いざというときまともに曳航もできないのに、
このくらいの天気なら大丈夫でしょ とか言った青年の家側が一番悪いでしょう
そりゃ青年の家側がいざというとき万全を尽くせるなら大丈夫だろうけど、
曳航もできないのに何無責任なこと言ってんだって
556:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:56:37 zCGb2n6s0
>>531
>>550 は相手を間違った スマン
557:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:56:47 uM+XPg8b0
>>554
>叩く時の根拠が論理的でない
ここに大いなる間違いがあるんだって
因果関係がなければ批判されない ならば
世の中のほとんどのミスは批判されないことになる
558:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:57:13 03rx6nqV0
自分三重だけどこんな野外学習なかった
三重が日教組強いってネットするようになってから知ったけど
三重の他の中学校でやってたんかな？
559:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:57:46 lA/LMmWTO
今現在、校長達が事故時に教員たちが救助活動どころか、生徒を見殺しにしてでも
自分は助かろうとしたことを隠蔽するために奔走してますよ
子供の心の傷を広げちゃいけないとか、子供の将来の進路に悪影響だとか、半ば
懇願半ば脅し文句で情報操作してるんでしょうね
こういうのは昔からやってるんだけどね
560:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:59:10 uM+XPg8b0
例えば>>554が大学受験に落ちたとき、「俺の勉強が足りなかったせいかもしれないが、
今年の出題傾向が変わったためかもしれない。もっとたくさん併願させてくれなかった
親のせいかもしれない。まあ、俺のミスが大きいんじゃねえの？」
とか言ってたら一生バカにされる
561:名無しさん＠十周年
10/06/20 00:59:20 y1mu6Y4R0
不謹慎だが、影が薄いっていうのはこういうとき忘れ去られて放置される可能性が高くなるんだな…
562:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:00:37 X7oq/0AB0
>>553
ところが指定管理者になったら、吹流しと内規か。
荒れた天候下の曳航も初めてだったようだし、起こるべくして起こった事故かもね。
563:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:01:40 zCGb2n6s0
>>554
↑同じ穴のムジナ ｗｗ
564:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:02:10 RyvJiKLP0
>>557
なんだかなー。それもとっくに書いた話なんだけど。
悪天候だから事故が起きた、っていう因果関係は誰がどのように証明したの？
それが証明された上でやるならどうぞ。
転覆するのが悪いのか。転覆した後、けが人・死人を出すのが悪いのか。
問題点を何に設定するかによって、原因と対策も変わるよ。
そうやって調べたら、もっと根深いところに根本原因があるかもよ。
そりゃ俺だって真実は知らないけどさ。
表面的なことばっかり見て騒いでる奴が多そうだから、つい言ったまでよ。
565:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:02:18 bm3pjzwL0
救命胴衣を着けてるのに、ボートの下にもぐってしまって溺れたって
肺活量が足らんかったのか？パニックになったのか？？
566:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:02:49 X7oq/0AB0
>>561
今回の被害者は、当日朝、学年代表で挨拶と言うか発表してる。
貴重な○○○になった可能性が高い。
っていうか、能楽習ってるってどんだけ？
567:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:03:06 TKq3P/jj0
牽引されている時にオールが水面にでも当たってたんじゃねーの？
568:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:04:18 uM+XPg8b0
>転覆するのが悪いのか。転覆した後、けが人・死人を出すのが悪いのか。
>問題点を何に設定するかによって、原因と対策も変わるよ。
>そうやって調べたら、もっと根深いところに根本原因があるかもよ。
>そりゃ俺だって真実は知らないけどさ。
>表面的なことばっかり見て騒いでる奴が多そうだから、つい言ったまでよ。
昨日の夕方からさんざ言われてて、色々な推測やら海難事故の体験談やら
海で仕事している奴の意見やら出てきてるよ
スレを表面的にしか見てないのはお前じゃね？
569:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:04:40 XLOomz2g0
ひどい船酔い状態の子が、引っ張られる船から振り落とされた。しかも水に浮くライフジャケットで船の真下。
波もなく、力が発揮できる状態でも、こういうところからの泳いでの脱出には相当な力と冷静さ、判断力がいるだろう。
体力もバランス感覚も極端に奪われた生徒が、こんなところで冷静な判断をして脱出することは、不可能だったろうな。
気の毒としか言いようがない。
570:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:04:41 tw8sk+bG0
悪天候時の中止措置は二次災害や先を見越してのことだろう。
なのに強行してトラぶって救出失敗だろう。
何やってんの！ってのはもちろん、悪天候なのにボートを出すなんて！って
言われてもしょうがないだろう。
何より、こういう事が起きるとバカのせいでまじめにやってる人がしつこく注意される。
元からしつこく注意してるのに。
そうなると、てめぇが替わりに死ねよの一言も言いたくなってくる。
批判は甘んじて受けろ。
571:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:04:48 ZkigFXA0O
豊橋市教育委員会教育長が、教師側の決行の判断の誤りを認めている！施設側も教師側も過失の刑事責任を問われるべき！
572:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:05:14 KyWo/M2sP
>>532
それを言い出したら、そもそもこんな訓練をする必要はないし、どうしてこんな訓練を行事にしていたのか？
と言うことになってしまう。
直接的な原因と間接的な原因と言う考え方は、
事故の原因究明には必須且つ重要な考え方だよ。
573:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:05:22 uM+XPg8b0
>>565
・転覆時ボートで頭を打ったかもしれない
・パニックになったかもしれない
・ボートの下の空間はかなり狭そうで、
そこに閉じこめられると救命胴着が
アダになって脱出できないかもしれない
と言われている。
574:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:05:57 GrAuQsoI0
ユトリになってこういう課外授業とか
地元の企業の体験とか一見良い事の様に見せてるが（何事も経験とかホザク馬鹿な大人が居るから）
現実、遊び感覚で一般に迷惑掛けてるし、学力風紀の著しい低下。
ホント通常の躾と学業の授業やれ
575:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:05:57 TKq3P/jj0
>>565
救命胴衣があるから、胴衣を外さない限り転覆したボートの下から脱出不可能（潜らないとダメだから）
転覆したボートにどれだけ隙間があったのか。2時間半かかったらしいけど、その間生きていけるだけの酸素があったのかどうか。
576:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:06:34 X7oq/0AB0
>>565
アルトホルン吹いてたって。下手すりゃ君より肺活量あるんじゃね？
4人くらい閉じ込められたって証言もあるから気を失ってたんだろう。
>>567
転覆前に流されてたって。
577:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:07:31 HYszSrNXP
>>564
＞転覆するのが悪いのか。転覆した後、けが人・死人を出すのが悪いのか。
どっちもわるいよｗｗｗｗｗ
お子様は早く寝ようね。おやすみお。（＾ω＾）
578:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:07:36 y1mu6Y4R0
>>573
の他に、誰も助けなかったという不幸が
579:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:09:02 w5TniYXg0
>>564
バカすぎるﾜﾛﾀww
580:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:09:47 uM+XPg8b0
>>578
このコンディションだと、訓練受けた奴でも機具なしで
転覆したボートの下に潜るのは危険って話が
昨日の晩に出てたな
ヘタに教師がやったりすると、自分もどっちが上だか
わからなくなって溺れたとかあるかもしれん
まあ根本的にボ、ートの下にいるってことに生徒教師は
頭が回らなかった可能性が高そうだ
581:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:10:04 CGUsYc8N0
こういう合宿の野外活動って普通は雨天中止だろ。
大雨のなか中止しないってどういう神経だよ。
582:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:12:43 NOupQvSv0
何を言っても亡くなった子は戻らない
この両親は12に年間大切に育ててきた一人娘を亡くした
583:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:13:35 L3z7iRm10
2013年3月にはこの女の子の卒業証書むが発行されたということが
ちょっとだけ話題になるのか・・・・
584:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:13:59 X7oq/0AB0
>>580
ホントに見たかどうかは居合わせた生徒と教員しかわからんな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
転覆後のボート内側の様子については「空気があり息ができる状態だった。
水面からぼんやり光が回る状態だった。西野さんの姿は確認できなかった」と説明。
西野さんがいないのに気付いたのは、湖岸のホテルに到着し、点呼した時だったという
585:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:13:59 d3DmoY7Q0
学校のしおりに雨天決行って書いてあったんなら電話でもして止めなかった親も悪いんじゃないか？
昨日は老津だってかなり降ったしまさかこの雨の中を？と心配しても学校に問い合わせてもいいはず。
せめて自分の子だけは見学させてくれと。
586:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:15:09 uM+XPg8b0
>>584
>水面からぼんやり光が回る状態だった
これが未だによくわからない
587:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:17:02 K3F8YSzg0
>>583
思った思ったｗ
588:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:17:38 Y7sBWi5B0
｢所長と学校長の協議して決めるルール｣って、名文化してなければ、
後出しジャンケンみたいなもので、
事故起こってから、思いつきでその場で
｢そうゆうルールがあったんです｣って言えば、責任転嫁しほうだいだな
589:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:18:41 zCGb2n6s0
＞檀野所長は転覆後、湖に飛び込み、ボートの内側から生徒３人を見つけて救助したことを明らかにした
この所長ってボートで救助に向かったのか？
590:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:19:47 uM+XPg8b0
>>589
ひょっとしたら曳航したのが所長まであるな
591:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:22:16 ZOQgTFab0
所長「アッチャー もう一人いたのか」
592:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:22:08 T7Q6Ne/K0
船底に穴が開いてて水が浸水して来た、
みたいな書き込み（証言）あったけど、
本当なら、管理側の大きな過失じゃないの？
593:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:22:52 y4sEuC1cO
豊橋市の中学去年卒業した16歳だけど
カッター訓練を一年生のときに受けました
指導員が怒鳴ったり船酔いしたりしてるなか朦朧として漕ぎました
みんな前の夜は興奮したり寝付けなくて寝不足だったから
吐いたり過呼吸になったりしてました
594:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:23:29 U2vGW2QfO
>>584
ホテルでやっと点呼かよ
転覆直後に引率がすべきだったな
俺はこれが直接原因だと思う
595:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:23:29 lA/LMmWTO
>>584
でも転覆したボート中から声が聞こえてたって言ってる生徒が何人もいるのに
教員が気付かなかったなんてあるんかな？
どう考えても救助活動してなかったとしか思えんわ
中には転覆したボートの中に人が居るのがわかってるのに、教員たちがムリヤリ
転覆したボートの上に乗れって言ったらしいし
596:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:24:57 2x8X5ejt0
走り高飛びの事故みたく、救助に向かったボートが生徒の頭を強打して（ｒｙ
597:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:25:44 oy1c3ilj0
転覆した船の中に取り残された場合、
救命胴衣はかえって邪魔になるんじゃね？
598:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:26:01 3VHoFroP0
＞走り高飛びの事故みたく
ｋｗｓｋ
599:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:26:29 +RHRYrB/0
てかさあ。中学生だろ？ なぜ？ライフジャケット着用させなかった？
600:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:28:21 L3z7iRm10
すぐに病院へ運ばれた人もいるだろうから名前は無理でもせめて
男子○名、女子○名というのを現場で確認しておけば
結果は同じでも行方不明だった女生徒を早く発見できたかもしれないね
601:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:30:28 lOBBy4BJ0
富山から石川まで試合用のボートの曳航したことがあったけど、今思うとよく転覆しなかったなあ。海岸沿じゃなくてほとんど斜めに最短コース行ったから、ボートが飛ぶ飛ぶ。
602:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:31:07 zCGb2n6s0
>>586
この所長は潜って中の生徒を助けたと証言しているよね。
「水面からぼんやり光が回る状態だった。西野さんの姿は確認できなかった」
↑は潜って中が真っ暗ではないので西野さんがその時中に居なかったはずだと
言いたかったんじゃね？
光が入りこむから、中の様子は分かったって意味。
603:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:31:34 SaOfRg0O0
>598
【社会】 中学生、走り高跳びで着地失敗→マットから落ちそうになる所を教員が助けに→ヒザが生徒の頭に当たり、生徒死亡…広島
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
604:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:32:25 HaJlv+9g0
>>595
> 転覆したボート中から声が聞こえてたって言ってる生徒が何人もいる
これデマです。
>>598
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
605:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:34:46 lA/LMmWTO
>>604
？？？
何でデマって言い切れる？
証言してる子がいたんだけど
606:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:37:20 uM+XPg8b0
>>605
それは動画を上げるまでデマの域を出ない
昨日の晩から通しても４～５くらいのIDしか
それを言ってないし
（同じ奴が言ってる可能性も入れれば２～３人？）
さらに、そのうちの１人は釣り宣言してたし
607:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:37:23 zCGb2n6s0
>>605
ソースとして出た？
デマを書き込んだヤツがデマですって報告は見たけどｗ
608:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:37:35 10+nOtw80
海とか山の訓練の時は、とにかくバディーを組んで
必ず２人で無事を確認しあいながら行動するのは鉄則だろ
教師がクラスをバディーに分けて、行動の節目には必ず「バディー 確認！」って指示だすんだよ
常識だとな
609:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:40:09 w5TniYXg0
>>602
ものすごく言い訳臭い証言だなw
610:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:41:22 lA/LMmWTO
>>606-607
テレビで言ってたし
つか何をそんなに必死になってデマ確定にしたいんだ？
学校関係者か？
611:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:41:47 w5TniYXg0
>>606
一人が自演でデマと相槌
騙されたバカがデマを拡散
こんな感じだよね
612:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:41:50 HaJlv+9g0
RyvJiKLP0
中2は母ちゃんに「早く寝ろ！」って怒られたか．．？
613:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:43:33 X7oq/0AB0
証言を信じると、4人閉じ込められたうち、3人は発見、救助できた訳だから、
被害者はその時点で、気を失いうつ伏せだったんだろうな。
614:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:43:42 ZOQgTFab0
4月指定管理者スタート＞梅雨入り＞事故。みたいな感じか
615:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:45:08 vHbNMspD0
で、何人逮捕されるの？
616:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:46:50 L3z7iRm10
>>608
入学したばかりの中学生たちにはそういうことやってこなかった
(これからそういう指導もある予定だった)のかもね。
同じ小学校から入ってきた人とはともかく、違う小学校
出身者とはあまり親しくしていなかったとかもありそうだし
617:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:48:43 3VHoFroP0
>>604
さんくす
なんという不幸・・・
人生って一寸先は闇だな
618:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:49:48 lA/LMmWTO
「水面からぼんやり光が回る状態だった。西野さんの姿は確認できなかった」
これ明らかにおかしな証言だよね
まるで「ボートの中にまだ人が居るのを知ってて、それが西野さんだったと解ってた」
ような言い方でしょ
救助に二時間以上も掛かってて誰一人点呼をとらなくて、ホテルに戻って始めて
１人居ないことに気付いたとか不思議な出来事が満載でしょ
要はワザと見殺しにしたんだろ
619:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:50:20 KyWo/M2sP
しかし、転覆直後に２艘のボートと転覆したボートの上の
３っつ分かれただけなんだから、何故人数を数えなかったのだろうか？
それが悔やまれるよな。
結果が同じ死亡でも 直ぐに発見されていたなら、親の気持ちも まだ整理のつけようがあっただろう。
しかし、忘れられていたとなると、「直ぐに見つけていれば救かったかもしれない。」と言う無念が永久に残るんだよな。
620:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:52:28 PT5c9MUI0
>>618
西野さんはいじめられてなかったんだろうか？
何か腑に落ちない。
621:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:53:02 uM+XPg8b0
>>619
数えたのかもしれんが、その数を合わせたとき全員いるかがわからなかったんでは？
転覆したボートに残ったグループは無線使えなかったかもしれんし
色々な点でもう少し全体に余裕があればって事故だわなあ
622:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:53:10 zCGb2n6s0
>>618
３名救出して１人だけ救出しない動機って何？ｗ
見落としたなら分かるが、一人だけ見殺しにする理由は？
見落としでも十分にバカヤローだけどな・・・
623:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:54:38 KyWo/M2sP
>>613
ＮＯ！
被害者がその時点で、気を失いうつ伏せだったんなら、
５人が閉じ込められていたことになる。
報道の時点では全員救かったと思っていたから。
624:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:55:41 omrl/RzN0
体力のなさだな
なんでこの船だけ、指示通りに動けなかったのか？
日頃の鍛錬が足りなかったのだろう
625:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:56:53 uM+XPg8b0
>>613
>>622
>>623
「内側にいた」３名は直後に自力脱出じゃないのかなあ
亡くなった子以外にも内側に残っていたと言っても、
内と外の境目で他の子よりも浮上がちょっと遅れた子が
３人いただけかもしれない
根拠になってるのは「内側に４人くらい～」っていう
子供の証言だけだし
626:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:57:17 L3z7iRm10
救助に当たった消防が会見開いたら驚くべきことがあるかもね
たとえば、今居る生徒たちを助ければ救助活動終了で
行方不明者の捜索依頼はだいぶ時間がたってから連絡を受けたとか
627:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:57:57 IeMiq5+L0
荒れてたし、
転覆したボートのヘリに捕まってた西野さんが、
他の生徒がボートに登った時のボートの揺れで
ボートの下に入り込んでしまったのかもしれん
628:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:58:46 zCGb2n6s0
>>624
曳航を頼まないで、自力で岸まで戻ったら助かったのかもな
曳航中の事故だから生徒の体力じゃなく、曳航ミスだし。
629:名無しさん＠十周年
10/06/20 01:59:55 lA/LMmWTO
>>622
だからそれを調べるのが警察の仕事なんだけど、今のままじゃ事件として扱わないだろ
そこが納得行かない
報道の仕方も何て言うか上手く言えないけど、ハッキリ言えないような雰囲気がある
630:やまんばメイビー
10/06/20 02:01:27 962iXi2dO
なんだか富士山遭難死亡事件みたい
631:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:02:32 zCGb2n6s0
>>625
あくまでも所長の証言が正しければ↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞檀野所長は転覆後、湖に飛び込み、ボートの内側から生徒３人を見つけて救助した
ことを明らかにした。亡くなった西野花菜さん（１２）はその後、同じボートの内側から見つかった。
水面からぼんやり光が回る状態だった。西野さんの姿は確認できなかった」と説明
※所長が見落としたって言うのが事実のような気もする
632:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:02:44 uM+XPg8b0
>>627
救命胴着あるのにそれは器用すぎるだろ……
633:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:03:30 KyWo/M2sP
>>628
その通り。
報道の映像を見たが、
自力で航行している限りでは転覆するような波風ではなかったな。
634:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:03:31 uM+XPg8b0
>>631
>檀野所長は転覆後、湖に飛び込み、ボートの内側から生徒３人を見つけて救助したことを明らかにした
このくだり前からあったかな？
見落としてたかも
635:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:03:42 C2QaKxbA0
ボートひっくり返したら死体が…って
「太陽がいっぱい」のラストシーン並の怖さだな…
636:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:06:29 ZOQgTFab0
実際すぐに人数確認したかどうかも怪しいんだよな
637:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:07:12 uM+XPg8b0
>>631
>>634
>毎日新聞 2010年6月19日 21時30分（最終更新 6月20日 1時02分）
Googleニュースで検索してても前見たと感じた記事が出てくることあるんだよな
ちょっとずつ文が加わっていったりしてるんだろうか？
638:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:09:01 zCGb2n6s0
>>634
今までのTVニュース等では聞かない話しだよね
救命胴衣をつけている生徒を船の中から助け出せるものか不思議だけど・・・
639:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:09:23 jG6S4AD10
まとめると、
漕がずに楽して帰ろうとしたのが原因か
メンバーチェンジして、
所長もボート漕ぎに参戦してりゃ良かったのに
女教師アウト、
所長インで
640:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:12:21 zCGb2n6s0
>>636
保護者に一旦，生徒全員無事なので安心して下さいのメール出してる。
メール出す前にする事あるだろうに・・・・
641:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:14:05 wQh3zhby0
いかにも教員が引き起こすような事件だな。
頑張れのかけ声とか笑う。
転覆した船を真っ先にチェック入れるだろ普通。
642:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:14:14 w5TniYXg0
>>634
初期では（別の船から）「教師」が飛び込んで助けに行ったってのはＴＶで言ってたな
混乱してた当時では「指導員」って感じの意味だったのかも
ただ、この別の船ってのが、他のカッター船からか曳航船からかは言ってなかった
643:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:14:40 L3z7iRm10
そんなメール出したのなら俺が書いたように捜索要請そのものが
救助活動終了からだいぶ時間がたってからかもしれないな
644:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:15:52 X7oq/0AB0
ホテルの6階の主婦が通報して、県警のボートと消防が来て
消防の話として（救命胴衣で浮いていた子を）全員救出という話が
報道に流れて、保護者に流れて、点呼取ったら西野さんがいないと気付き
ボートの中から発見されるまで2時間半って感じかな？
645:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:16:38 oiYO0GtPO
ルールや注意報を知らなかったって
引率の教師たちがこれじゃ、生徒達が可哀相だ
646:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:17:51 wQh3zhby0
>>645
そんなことをいちいちチェックするような
まともなやつは教員には向いてない。
647:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:18:50 w5TniYXg0
>>644
ひょっとしたら助けに行った所長が
救助隊員に「中にいたのは全員助けた」とか言ってるかもしれない
648:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:20:06 zCGb2n6s0
転覆時の対応なんて想定外なんだろうな・・・
649:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:20:57 n0E25Sr60
担任は女のほうなのかな？
真っ先にへばって、「ひどい船酔いでこれ以上漕げない」
転覆後、点呼も取れず・・ぶっ倒れてたりして・・
650:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:22:51 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞事故当時は、２人で４艇の指導を担当したため、転覆したボートを含む２艇には、教師と生徒しか乗っていなかった。
インストラクターは4人なのか3人なのか2人なのか？
651:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:23:11 lA/LMmWTO
>>647
だからデマじゃないって言ったんだよ
バカはお前だろ
652:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:23:24 ZOQgTFab0
警察と消防に通報したのは誰がいつしたんだろ
653:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:23:34 y1tLK68gP
>>504
馬鹿ｗ
今回の例を交通事故に例えるなら
飲酒してるのに運転して帰るのを見過ごしたって感じだろｗ
654:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:23:47 pHYravHa0
命と危機管理に対する教育は出来たなｗ
655:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:24:26 Ss1y7AxLO
たまたま死んだだけで
校長や関係者責めても仕方ない
毎日たくさんの人が死んでいるのに
運が悪かった
それだけ
656:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:25:16 X7oq/0AB0
>>651
声はデマだろ。おそらく気を失ったまま早い段階で心肺停止してる。
657:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:25:24 FlBYhSX70
>>434
> >>433
> 耳は3日ほど聞こえなくなった。
> 目も数時間見えなかった。
> 何より船の電源は全て落ち、ショートを起こして火事になる寸前。
すげ～～～！
良く生きていたレベル。
見えない・聞こえないが数時間続くなんて、、、一生このままか？と思っちゃうよね。
後遺症は大丈夫か？？
658:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:27:30 L3z7iRm10
報道から判断してインストラクターは4人だと思う。
2人が4艇の指導を、所長を含むもう二人が動けなくなった船を
引っ張る役を担当のようだ。
659:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:28:36 FlBYhSX70
>>445
> >>436
> 素人（教師）２名じゃ無理だろ。
> テンパるのは当たり前だよ。
> プロ（指導員）と素人（教師）のセットにしておくべきだったはず。
プロでも20人を把握するのは難しいだろう。
定員オーバーじゃなかったの？このボート？
660:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:30:58 w5TniYXg0
>>651
なんでそれがデマじゃないってイコールで結ばれることになるんだか分らんわ
661:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:31:52 zCGb2n6s0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
船には必ず大人２人が乗っていたが、中には青年の家の職員は乗らず、
教員２人で指導する船もあったという。
事故に遭った中学校では、４隻の船に８人の大人が分乗していた。
８人のうち青年の家のインストラクターは３人。
転覆した船に乗っていた大人２人は、いずれも同校の教師だった。
662:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:32:03 TGlJ0uSP0
>>39
バッカじゃねーの
お前の家族が同じ目にあって死ねば超面白いのになぁw
663:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:34:30 zCGb2n6s0
教師だって素人だし・・・船に乗っていても役に立たないし
指導も緊急対策も出来ないだろ
インストラクター不足だな
664:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:35:35 tupOVPmw0
男塾みたいな学校だな
665:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:35:51 4p2RrHAO0
予想↓
ボートの内側にはわずかながら空気が残っていて、
西野かなさんはまだ生きていた。
上を向いて何とか息を吸っていたが、
ひっくり返ったボートに生徒をよじのぼらせた衝撃で
西野かなさんは顔面を打たれ、海水をのみ、
幾度にも及ぶ衝撃のため、うつぶせになり、意識を失い、死亡
あー無理がありすぎだな
666:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:36:53 w5TniYXg0
そもそも水面が荒れててｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ溺れてるのに
中からドンドン叩いて「たすけてー」とか言えるﾓﾝなの？w
叩こうにも波で身体は揺れて、そとに分るほど強く叩けないんじゃないの？
波で溺れて、外に分るほど大きな声って出せるのかな？「た････」とかなら分るけど
667:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:37:41 X7oq/0AB0
あれぇ？夕べはインスタラクター4、教師4だった気がするのに、今夜は
インストラクター2、教師6になってる？俺がおかしいのか？
教師が6人とも乗ってたってことは校長も乗ってたんだ？
668:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:38:20 FlBYhSX70
>>545
>
> レスキュー隊は現場到着後なぜすぐに船底を調べなかったのか？
下手にレスキュー隊とか呼ぶと、今後の業務に差し支えが出るだろう。。
おそらく、この施設は、最初は施設の人間だけで対処したんじゃないだろうかと思う。
669:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:40:01 gryCF3xn0
>>381
「ボートには最初から水が入り、少し傾いていた。」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
670:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:40:47 EQAVVNin0
雨も降ってたし、水があるだけでは穴が開いてたか分からなくね？
671:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:42:13 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ 午後４時半ごろ「全員救助」の一報が現場で流れたが、約１時間後、
＞サイレンを鳴らした救急車が駆けつけるなど再び緊迫。午後６時過ぎに
＞水上バイクで女子生徒が運ばれ、救急車で搬送されていった。
発見前に救急車が来て、水上バイクで捜索に出て発見か。
保護者にメールが来た時間から考えると、教師は発見された
彼女を見ないでメール打っちゃったんだね。
672:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:43:15 XLOomz2g0
ところで、もしも全員助かっていたとしても、
訓練続行不可能になるほどの船酔いをさせるような訓練で、
生徒の精神は鍛えられるの？
前後不覚になるほどの船酔い、で訓練が終わってしまった子に、何か力がついたり、よい思い出になったりするようなことなど、
何一つないのではないか？
戸塚ヨットスクールは別だよ。あれは、酔っていようがなんだろうが生き延びなければならないし、
その日限りの訓練というわけでもない。乗り越えて、自信をつけさせようというもの。
晴れていて、船酔いも少なそうなコンディションの中で力を合わせるという訓練ならば、まだわかるんだけどさ。
673:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:44:34 aMU1BdMlP
事故当日のＴＶで見たけど、｢これは転覆しても仕方ないわ｣レベルに
船はグラングラン揺れてた。
それに子供が２０人も乗ってたら、パニックを起こす子供とかもいて
余計にバランスが取れないだろうし。
転覆は運が悪かったのではなく、必然だと思う。
674:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:44:34 L3z7iRm10
>>670
このスレとしては穴というのはもともと船にある排水溝で
船に穴があったというのは生徒の証言ということから
そのようなことを知らないで穴があるという事実だけが
一人歩きしたということみたいだよ
675:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:48:07 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞生徒約９０人と、引率の教師５人、インストラクター３人は、ボート４艇に分かれて乗船した。
おやおやぁ？
676:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:48:51 vv8slO4k0
生徒は早い段階でインタビューに答えたりしてるし、
案外、元気のような気もしたり
航行不能になった原因は・・・
677:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:49:07 X3zQij0f0
朝の時点では、天候もそれほど悪くなくて
雨も小降りだったから、出発したのは
わるい判断ではないだろうよ。
ただし上空に寒気が入込んでいるから
いつでも撤退できるような色々メニューを
揃えて行動すべきだったろう。
678:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:50:37 lA/LMmWTO
>>666
そうやって自分の考えを押し通してるとこが、校長や教員と同じだよね
人間として最低だよね
679:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:51:03 CgXGT65D0
>>93
＋には焚付屋がいるから。
680:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:51:14 hUl8uoGE0
まぁこれをきっかけにして生徒たちが命の重さやら水の怖さやらを十分理解できたらならさ。
その女の子の死も無駄ではなかったと思うわ。
なめた態度で挑むと死んじゃうことなんて、この世にはいくらでも溢れてるんだし。
681:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:51:53 JWhB4wFIO
>>166
態度のでかいやつほど脳みそが小さいんだよな
682:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:53:02 INdP682e0
強風なのは分かっていたが短時間で終わらせればいいからと強行した
なんて報道を聞くとなんのための訓練なんだろうと考えてしまう
その程度なら悪天候のため訓練中止でもよかったような
683:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:54:02 pzbz4SFQ0
>新聞によると被害者の生徒は代表で、出発の挨拶をした
そうか
この娘は教師や校長や所長よりも責任感が強くて
自分で転覆したボートの下に人が残ってないか見に行ったんだな
684:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:54:04 gryCF3xn0
救出に約２時間半かかったって？
救出に行くまでにどんだけかかったんだよ
何をおいても人数確認はすべきだろう
人数からすると３クラスの生徒を４つのボートに分乗させてたんだろう
転覆したボートだけが他より小さかったんじゃなかったっけ？
他のボートは同じクラスの子たちばかり、
転覆したボートは３つのクラスではみ出した子たちの寄せ集めだったかも
それだったらすぐ気づかなかったというのも納得
それでもやっぱりこういう時は人数確認をすぐするもんだろう
685:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:58:35 w5TniYXg0
>>678
ガキはママﾝのおっぱいでも吸って寝ろよw
686:名無しさん＠十周年
10/06/20 02:58:35 wQh3zhby0
>>684
そんなに能力のあるやつは、教員なんかにならないよ。
687:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:00:36 uKqjzF4X0
ライフジャケット着てたせいで沈めずボートの下から抜け出せなかった？
688:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:00:46 PyTMwYhU0
怖かっただろうね。
お父さん、お母さんに会いたかっただろうね。
家に帰りたかっただろうね。
自分の家の、いつも自分がいるあの場所に帰りたかっただろうね。
689:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:05:45 gryCF3xn0
>>682
２時１５分ごろ出航して４時までの予定だったんだろう
転覆が３時半ごろなんだから短時間じゃないよね
690:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:06:38 ZOQgTFab0
教師の能力を超える訓練だったということだな
691:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:11:21 5PhsIdal0
カネミ食品のCMに出てくるような訓練だったのかね。
あのCMも異常だよな。
692:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:12:00 aMU1BdMlP
死んでしまった子を責めても仕方ないけど、
なぜボートの下から逃げ出せなかったんだろう？
パニックになり水を飲んですぐに意識を失ってしまったのかな。
普通は、ライフジャケットを着ているから浮くはずでしょ？
693:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:15:13 zCGb2n6s0
>>678
船の中から声がしたって一人必死に訴えてるけど
最低限ソースを示せよ
694:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:16:27 gryCF3xn0
>>692
ライフジャケットを着てたから潜れなくて
ボートの下から逃げ出せなかったんだろ
救助が遅かったから内側にあった空気もなくなってきた？
695:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:26:07 jiFQskMRO
｢知らなかった｣って。
所詮他人の子供だもの。
自分の子供だったら注意して
情報を得るだろ。
696:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:31:36 KpH92qEn0
責任を取らない責任者ほど度し難いモノはないよな！
そのくせ、恩恵と権利は主張するし、死んでわびろよ！
697:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:34:20 X3zQij0f0
まいとし熱中症で死なせる、体躯教師とか出てくるな
698:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:40:08 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
転覆したのは１８日午後３時半頃。モーターボートを運転していた所長が、同乗する職員の
「船が倒れる」という声で振り向くと、えい航中のボートが転覆して船底を上に向け、
救命胴衣を着けた生徒らが湖面に浮かんでいた。
所長ら２人は、生徒を１人ずつロープでモーターボートに引き揚げ、１０人ほどを収容。
「全員乗せると定員オーバーになる」と考えた所長は、操縦を職員に託して岸に戻るよう指示。
自らは湖に飛び込んで転覆したボートまで泳ぎ、ボートにしがみつく生徒たちに
「船底をまたいで待機するように」と指示した。
その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、
３人の生徒がいた。「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる
状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。
救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。
西野さんの行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。
699:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:40:29 UMb/SeoEO
いったい何の訓練だよ
悪天候の時は海や湖や川に出ないことを教えるのが危険に際しての対処法だろうに
700:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:45:38 2KJcJZnVP
典型的な団塊。
・自分の頭で考えない（OKだと報告を受けたからOKなんだな）
・変化に対応しない（今までOKだからこれからもずっとOK）
・他人の意見を聞かない（俺がOKだと言ってるんだからOKなんだ）
・責任を取らない（OKだと言ったのは俺じゃない）
・リスク管理が出来ない（もしOKじゃなかったらって考えられない）
701:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:52:43 aMU1BdMlP
＞生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、３人の生徒がいた。
＞「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。
＞ 救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。
＞西野さんの行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。
＞ 生徒、教師の計１９人は間もなく救助され、午後４時半過ぎには「全員を救出」との情報も流れた。
＞しかし、転覆から２時間半近くたった午後５時５０分頃、消防のレスキュー隊員が、転覆した船内から西野さんを発見。
＞すでに心肺停止の状態で、間もなく死亡した。死因は水死と判明した。
消えた西野さん・・・不思議だな。
702:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:53:16 j1n3vnE60
> 生徒、教師の計１９人は間もなく救助され、午後４時半過ぎには「全員を救出」との情報も流れた。
>しかし、転覆から２時間半近くたった午後５時５０分頃、消防のレスキュー隊員が、転覆した船内から西野さんを発見。
>すでに心肺停止の状態で、間もなく死亡した。死因は水死と判明した。
レスキューが後片付けしてたら死体が…て状態？
だったら惨すぎるな
703:名無しさん＠十周年
10/06/20 03:57:57 1wfmeeN10
強風でいつ横転するかもわからんようなボートに乗せられ
船酔いと土砂降りの雨に打たれた寒さの中での訓練なんて怖かっただろうなあ
ましてやつい最近までﾗﾝﾄﾞｾﾙ背負ってた１２歳の女の子
両親の事を思うとやり切れん
明らかに人災
704:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:01:35 +soYS1xH0
水野克昭校長は、12歳の生徒から
教師歴３０年以上でもなにも学んでいないことを学びましたね
705:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:03:56 JQFSeBU8O
浜名湖で女子中学生を殺したのはワンピースやコナンでお馴染みの小学館集英社プロダクション社員
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
706:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:06:31 CE6wYqI50
水野克昭校長は責任取って戸塚宏と同じく刑務所に行け!
707:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:08:07 GT16eaix0
「すでに心肺停止の状態で、間もなく死亡した。」
これの意味がわかりません。詳しい方教えて下さい。
708:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:09:11 pzbz4SFQ0
その表現は
「すでに心肺停止の状態で、間もなく死亡が確認された。」
でないとおかしい
709:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:10:46 EyJixRYc0
ドラえもんが何とかしてくれる可能性を否定するべきではない
710:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:12:10 AgvI/KS/0
>>707
心肺停止＝心臓が止まって肺も停止したが処置次第では蘇生の可能性あり
死亡＝どんな処置を施しても時間的にも様々な要因から蘇生は無理と判断
711:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:12:24 GT16eaix0
>>708
有難う。こういう低脳記事を書く人って高卒の人なのですか？
712:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:13:50 EITNOlWa0
>>699
1日だけボートこぎの訓練しても、なんの役にも立たないだろ
1年生になったばかりのこの時期にボートこぎをやらせるのは、
早い時期に教師の命令に生徒一同を絶対服従させるためだよ。
つまり、肉体鍛錬と言うより、一種の洗脳を目的とし、サラリーマン向けの地獄の特訓と同じ
713:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:14:51 CXIXavh70
まあ、死にたくなければ教師の言うことを信用せず、
自分の判断で船に乗るのを断れってことだな。
714:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:15:30 AgvI/KS/0
>>711
脳も停止してからが死亡だから
確認も何も心肺停止しても脳はまだ活動してる
心肺停止で脳に酸素がいかなくなり脳機能停止で蘇生不可能
初めて死亡
715:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:16:08 pzbz4SFQ0
>>698
っつーかなんだこれ
所長ダメダメじゃん
716:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:16:13 X3zQij0f0
校長ーー
717:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:20:35 pzbz4SFQ0
>>711
二時間半放っとかれたんで死後硬直で死んだって判ってたかもね
718:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:20:39 1wfmeeN10
所長の「体力的にできなかった」にムカついているのは自分だけですかね
719:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:21:51 X7oq/0AB0
＞救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが
これがいつの段階かでだいぶ印象が違うよね。3人救出の直後か戻ってからなのか？
720:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:23:18 uM+XPg8b0
>>698
これまで推測されてた状況とかなり違うな
721:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:25:59 fslKAnzF0
>>7
)＼( (ヽ ( (＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
)＼ (ヽ ＼､，》) 《 ( ﾉ ノ ノ
ﾉ / ' 》 》 ミ ゝ
ノ (( 巛 《《 ) ｌｌｌ ゝ
~( ﾉ (川 ) ) ) ヽ)
ノﾉ 彡 ﾉ ヽ )) ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
ノ ﾉﾉ 》)》 νν■■■/
< 川/⌒＞ ノ ＜(ﾀ) ,(ゝ
)( )) || | ⊂＼ | ヽ
ノ( (( (~ ヽ| ヽ
(( 川 ＼＼ ~､|| ， >
ノ |｀ー´ (~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ) ﾉﾉ (( 」 | ・/ ＜ おまえはもう氏んでいる
＜ 」 | ／) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（(( ( (ゝ | <
((ヽ（(ｖＶ ､＿ ヽ
/ : ￣ー､＿)
⌒</ ;: : |
彡ヾ＼ ;: : |⌒⌒ー､
彡ヾ＼ ;: : | ⌒ヽ
彡彡ヾ＼ ;: <⌒⌒ー、＿
722:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:28:27 7vaXT0N0O
校長は業務上過失致死罪。しかし、ちょっとよそ見してやる。
腹を切るなり、飛び降り自殺するなり自由に選べよ。
723:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:29:20 X3zQij0f0
急な天候の変化を予測できなかった気象庁がわるいだろ。
予算ばっかり組んでないね、仕事しろよ
724:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:31:11 CXIXavh70
>>722
普通に退職して、有罪だとしても執行猶予だろうな。
「今までもこうやってきたし、俺は運が悪かった」くらいにしか考えてない。
725:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:32:12 7vaXT0N0O
｢人殺し｣と一生言われるんだな。この教師は。
726:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:33:36 aMU1BdMlP
>>711 首がもげているとか明らかに死んでいると判断できる場合以外は
まあ死んでるだろうな、という状態でも医者が死亡を確認するまでは
｢心肺停止(でもまだ蘇生するかも知れない)｣の状態という事にしておくんだよ。
727:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:34:23 yhRXMpSFO
>>715
なにがダメなのか具体的に言って
728:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:36:27 7vaXT0N0O
どこに行こうが、教師やめようが人殺しの罵声はついて回るぞ。
729:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:37:08 Xre730NE0
校長共は日教組なのかな？
730:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:41:02 pzbz4SFQ0
>>602
後ろにいたんじゃね？
731:名無しさん＠十周年
10/06/20 04:41:34 7vaXT0N0O
そうだよ。
732:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:01:03 +fWLAt5V0
きっとこんなかんじ
校長「天気荒れてきたけどボート研修しても大丈夫ですかね？」
所長「このくらい天気荒れてる方が海の怖さを生徒たちに実感させられてちょうどいいんですよｗｗ船酔いする生徒も多数出ると思いますよｗｗ」
校長「なるほど、それもそうですねｗｗ荒波の中でやり遂げた方がいい思い出になる」
733:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:25:52 uKqjzF4X0
>>727
19人救出時に所長は西野さんが足りない可能性があるのを知っていた
にもかかわらず確認を怠り全員救出を匂わせて1時間以上は放置
この間自分は無理でも救急が来る前に誰かほかの職員を確認にやるくらいできたろうに
734:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:34:26 X7oq/0AB0
毎日と読売でだいぶ印象が違うんだよね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
転覆後のボート内側の様子については「空気があり息ができる状態だった。
水面からぼんやり光が回る状態だった。西野さんの姿は確認できなかった」と説明。
西野さんがいないのに気付いたのは、湖岸のホテルに到着し、点呼した時だったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、
３人の生徒がいた。「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる
状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。
救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、
「潜って確認できたのは３人だけ。 西野さんの行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。
735:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:43:43 W9Nv95hR0
愛知県の教育は、すべて愛知教育大学の仕切り。
愛教大にあらずんば、教師にあらず
教師にあらずんば、人にあらず
がモットー
常識がない、というよりも、すべてが愛教大都合の世界
新興宗教集団と同じ
あいつらには、何も理解できない
736:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:45:31 uKqjzF4X0
>>734
ホテルに戻るまで点呼してないって不自然だよね
そもそもこんな事態なら人数数えるだろｊｋ
高速バスのトイレ休憩後でも人数数えるぞ
別に命にかかわんないのに（置いてきぼり食らったら困るけどさ）
737:名無しさん＠十周年
10/06/20 05:59:19 XIxLT0Il0
天下り公益法人
738:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:01:18 iTWJGc970
というかボート訓練に何の意味が？
商船学校や趣味の世界ならともかく。
739:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:02:24 NE4h4VvsP
>>734
現場にいる時点で行方不明を確認してたって事か？
だとしたら酷いな
740:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:06:19 WIrsXe9O0
野外教育活動なんかやめればいいのにそうすれば
教師も先生も楽になる
741:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:06:28 CvqPdYDj0
校長なんか怒ってた様にもみえたな、記者会見。何と戦ってるのかはよく分からんが。
742:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:07:56 +fWLAt5V0
つうか訓練は安全な状況でやらなきゃ意味ないだろ、何のための訓練だよｗ
避難訓練するために実際に学校に放火するのと同レベル
743:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:07:57 iTWJGc970
SMの世界でも死者が出たらシャレにはならんからな。
校長も退職金の心配で夜も眠れず。
744:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:08:57 GT16eaix0
１３年間毎日一緒に過ごしていた、何の落ち度も無い娘が、突然帰らぬ人に・・・
この娘の親御さんの気持ちを考えると涙が止まらない。
そしてお前らのようなネラーが、のうのうと生きている・・・・。
神はいないと本気で思った。
745:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:10:06 +fWLAt5V0
>>744
中卒は黙ってろ
746:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:16:15 NeD4FiA/0
中高校生の登山(というかハイキング程度でも)、警報・注意報なら、即・中止だろ
浜名湖って、波浪で舟があんなユサユサするなんて、知らなかったな。
波浪時の曳航テクニックもほんとにあったのか問題だな
適切に判断できる、地元の方がスタッフいなかったんじゃねぇ?
747:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:17:44 usJvGt3DO
施設側が悪いみたいな状況になりつつあるが
そもそもこんな訓練じみたことを中学生にやらせなきゃ済む話
現場に校長までいてまともな判断が何ひとつできてない
748:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:19:30 iTWJGc970
子供をいたぶって悦ぶ教師達。
749:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:19:47 t1HsKVDOP
天候が穏やかな日ならそれなりに楽しいのかもしれないが
あんな大荒れじゃどうしようもないだろ。
決行を決断したアホは一生かけて償えバーカ
750:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:20:26 Ag+w0u+i0
校長や教師は遺族に人殺しと罵倒されるだろうけど、こいつらには
カエルの面にションベンだろうなぁ。
逆に葬式の帰りに校長を筆頭とする人殺し一味で居酒屋で宴会して
武勇伝で盛り上がりそうで怖いよ。
751:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:21:21 WIrsXe9O0
>>749
負け組は黙ってろ
752:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:21:28 r/2R9Cf8O
>>744
おまえ教員だろ？ って言おうと思ったけど、それよりバカそうだな…
753:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:22:19 L4rTYw6yO
お前ら名誉毀損で告訴されるから
754:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:25:42 NooxU0nQ0
先生にとって、学校という職場は、危機管理を学べない処なんだな。
先生が危機管理できないから、子供もそれが判らないまま社会にでる。
そして、いたずらにたいしたことがない危機を煽るみたいな。
755:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:28:16 TqVfoXMk0
なぜ生徒は「まだ中にいる」と言ったのか？
１、中からの声を聞いたから
２、明らかに浮いている人数が少かったから
３、自力でボートから出た生徒が中にまだいるのを見ていたから
１、の場合、すでに女子生徒が意識を失っていたのならば、
中から聞こえたのは救助された３人の誰かの声だったのでは？
756:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:36:26 TqVfoXMk0
所長は何故、光はあったのに女子生徒をみつけられなかったのか？
１、所長が３人を救助した後で女子生徒が入り込んだ
２、所長の体力の限界だったから
３、他の３人は所長が潜って来た所長のもとへ助けを求めた、この時点で所長はボートの下に取り残されたのは３人と判断、
しかし、すでに女子生徒の意識はなく、他の３人とは離れた場所にいたため気づかなかった
１、の場合、他の生徒の「まだ中にいる」の声を聞いて助けに行ったとか？
757:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:38:30 X7oq/0AB0
>>755
その可能性はあるかも。ただ、指示されるまではボートにしがみついてたので
足が見えたから「4人くらいが閉じ込められた」証言になったんだと推測。
3人しか見つからなかったのは、そのとき既に意識を失って足が上がっちゃってたとか？
758:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:38:59 iTWJGc970
校長「最善を尽くしました」
で終わりそう。
759:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:42:25 hwOOxJeT0
救命胴衣の意味ねーじゃん
着衣してなかったって面白いこと言わないよな
760:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:43:02 L4rTYw6yO
終わったことを悔やんでも仕方ないよ！
気持ちを切り替えて、次から気をつければ良いよ。校長先生頑張って
761:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:43:07 TqVfoXMk0
>>757
なるほど、確かに意識があれば少なからず手足は出せるかも
やっぱりすでに意識はなかった、だからうつ伏せでみつかった…と
何にせよ、すぐみつけられてれば
762:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:46:53 +fWLAt5V0
校長「責任をとって退職金もらって辞職します」
763:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:50:22 X7oq/0AB0
>>760
先生、取り返しが付かないから命って重いんだよ。
764:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:51:36 TqVfoXMk0
TBSのビニールシートで運ばれる映像、微妙に被害者が映ってるように見える
国内ではそういう映像は使えないって知り合いのカメラマンが言ってたんだけど違うのだろうか？
765:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:52:04 oi8Vmzo60
この檀野所長は、２００９年まで埼玉県青少年総合野外活動センターの所長をやってたみたいだから、
青年の家が今年４月から体制が変わってから、赴任したんじゃないの？
それなら、浜名湖のこの梅雨時の天候状況なんて今年初めて体験の可能性も
そんな人に天候判断と決行するかの最終判断をまかせていいのか？
766:名無しさん＠十周年
10/06/20 06:58:10 X7oq/0AB0
俺用メモ
>>491 >>513 >>553
767:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:07:21 96b+G0nP0
貴重
768:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:07:23 TqVfoXMk0
これ思い出した
>ハインリッヒの法則 （-ほうそく、Heinrich's law）
労働災害における経験則の一つである。
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。
１が[女子生徒死亡]だとすると、29には[ボート転覆][救助遅延][点呼ミス]とかで300には[天候悪化]とか･･･
あれ？わけわかんなくなってきた、おやすみ
769:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:09:07 +fWLAt5V0
ライフジャケットで強力な浮力はたらくからな
ボートの下に潜り込んじゃうと脱出は難しい、波も高かったしな
こんな状況だろ？
ヽ○ノ 助けて～
ト Ｖ
ノ）＿＿
＿＿＿＿＿＿／￣ ヽ○ノ￣＼
／~~~~~~~~|~~~~~~~~＼￣￣￣￣￣￣￣
｜ ト>ﾟ++< ｜
ノ）
770:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:11:21 gU1NqFAOO
あの雨合羽でカッター漕ぐ気だったんだろうか・・・
771:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:16:00 n1BCgufp0
船酔いでダウンしかけの体調で、いきなり転覆 ＆ 船の下敷きになって(この時点で
意識があるかも怪しい)、まともに呼吸もできないような状態で、冷静な判断力で、
ライフジャケット上に着てる雨合羽脱いで、ライフジャケットも脱いで、船の下から
脱出しろ、って引田テンコウじゃねぇぞ、ってことだよな。
772:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:17:22 +fWLAt5V0
>>771
船酔いでさらに雨合羽でライフジャケットきたまま潜れるわけねーわなｗ
773:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:19:48 +fWLAt5V0
>>768
つまり３３０回目までは重大な事故は起こらないわけですね？
774:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:23:38 X7oq/0AB0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞県教委によると、訓練にはボート指導の専門家である青年の家職員４人と同校の教諭４人が２人ずつ４艇に分かれて乗船
県教委はインストラクター2名しか指導に当たってないことを把握してない？何かの違反が有るのかな？
報道によってはインストラクター3名、教員5名になってたり、2名6名になってたり（校長まで乗るか？）
二級船舶持ってるのが2名だけだけど、あと5人資格持った常勤がいるはずだよなぁ。
775:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:23:53 dtYm7MiU0
愛知県の教育は、すべて愛知教育大学の仕切り。
愛教大にあらずんば、教師にあらず
教師にあらずんば、人にあらず
がモットー
常識がない、というよりも、すべてが愛教大都合の世界
新興宗教集団と同じ
あいつらには、何も理解できない
↓
同感 共感 指示 絶賛
776:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:24:12 TqVfoXMk0
>>773
この法則も結果論だよね～
実験値をもとに統計とった法則っぽいかた時代や国によって違ってくるとか･･･
逆に300のエラーを防げば１の重大事故は防げる、っていうマニュアルの基礎にはなるらしいよ
777:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:27:28 n1BCgufp0
>>773
サイコロの一の目は、六回振らないと出ないのか？
778:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:27:53 dtYm7MiU0
校長や教師は遺族に人殺しと罵倒されるだろうけど、こいつらには
カエルの面にションベンだろうなぁ。
逆に葬式の帰りに校長を筆頭とする人殺し一味で居酒屋で宴会して
武勇伝で盛り上がりそうで怖いよ。 事故当時、責任者の校長は現場にいなかった。所員と昨夜から酒盛りをしていたかも。会見では赤ら顔で二日酔いのようだった。馬鹿教頭は自信の保身と校長のい配慮して責任転換に終始。愛知県の教師らしいね。
779:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:30:06 CdsYs1VQ0
事故後の様子テレビでやってたが波が立って風が強そうだった、よく
ボート出したなって感じたよ、単にスケジュール消化したかっただけ
なんだろな、退職金全額返上しろ
780:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:30:25 TqVfoXMk0
>>777
それはそもそもあの法則に当てはまりませんが、無理やりはめ込むことはできます
781:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:31:03 RF/7EaNj0
浜名湖は湖じゃない、湾なんだ
と認識してくれないと
浜名湖なめすぎ
782:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:32:05 oRqRg0b5O
知らなかったで脱税も無罪の国だからねぇ…。
783:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:32:30 +qU1xjLQ0
ミスが重なっているな
そもそも、（陸上訓練もさせずにいきなり）素人の中一にカッターこぎをやらせる行事を設定したミス
↓
天候判断ミス
↓
途中で中止を判断できなかったミス
↓
生徒をカッターに乗せたまま曳航したミス
↓
曳航するモーターボートのスピード出しすぎミス
↓
人員を点呼しなかったミス、または応援を呼ばなかったミス
これだけミスすれば、死亡者も出るだろう
明らかに人災
784:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:38:02 b9BwE7ByO
>>783
脂肪者が一人だったことが不思議なくらいだな…
785:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:44:49 IlvPj5kE0
なんで中学生みたいな子供に大人でもしないような危険なことをさせるんだろうな。
学校の教師って常識が欠落してるよ。
786:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:46:49 Bg4b8cuQO
現場の状況を見て判断していない!?
頭の中で考えた？
787:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:56:27 ULF6RLeh0
現場のすぐ側に半島みたいな突起があるでしょ。
この半島を挟んで現場と反対側の逆三角形になった所は猪の鼻に形が似ているから「猪鼻湖」と呼ばれている。
この周辺は切り立った斜面が湖になだれ込んでるので喫水が深く、その為にマリーナが多数点在するんだが
海から流れてきた風が斜面に当たって『風が巻く』んだ。
実際、海沿いを単車で走ったりすると急に逆方向からの突風で車体が煽られ、かなり怖い思いをした覚えがある。
巻いた風は湖面の方が影響が大きいと思うから（山沿いは崖に沿って風が流れるからまだマシ）この事故は
そこら辺も原因になってるんじゃないかな？
788:普通の国民
10/06/20 07:57:26 +9P0TIjh0
>>775
聞いたことある。
教員で愛教大出身者は２０％くらいなのに
管理職のほとんどが愛教大出身者とか。
前名古屋市長も教員出身で
市職員を人前で子供のように叱ってたとか ｗ
クズがトップになれる土地柄なのか？
789:名無しさん＠十周年
10/06/20 07:58:08 fOCMLwzM0
阿呆知県管理教育では当たり前のこと。ブラジリアン入っても変わらなかったか。
790:永江聡
10/06/20 07:59:17 HtFcXCMXO
女子中学生さん
791:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:00:45 ge/Zto720
普段から戸塚ヨットスクールみたいに傍若無人に振る舞ってた結果がコレだろ
792:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:00:52 I8iIkVW70
>>769
窒息死かよｗｗ潜って抜け出せば余裕で助かったんだな。
こんなひ弱な奴ならいずれ死ぬんだから遅いか早いかの違いだけだな。
793:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:05:25 89Wpv8UI0
>>785
ガキの時くらい厳しくしないと将来ロクな大人にならない、と思っているんだと思う
賛否あると思う
794:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:05:28 18d6GLNL0
女子中学生を背負って救助とか言われるとなんだか黒い感情がわき起こる自分が哀しい
795:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:06:00 i/DdDmaN0
まあ死人が出るのは想定の範囲内だろう。
交通事故と同じだよ。
過失は無くならない。
カッター漕ぎで死ぬ犠牲者をゼロにするにはこういう死人が出るような課外活動自体を中止する以外に無い。
796:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:06:11 fOCMLwzM0
ゴミ教員を死ぬまで刑務所にぶちこんでやれ。
797:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:06:33 bLUvI33FO
先生は基本的に頭のおかしい人間の集まり｡
どんどん頭がおかしくなっている事に気づいていない｡
798:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:07:35 ttPr3+ye0
>>788
小中学校は、５０％以上が愛教大出身者なんじゃないの
高校教師は、名大、広島大、岐阜大、早稲田出身者などもいるけど。
あと、数年前の愛教大付属高の女子高生殺人事件の犯人は、当時の愛教大生じゃないかと疑っている
同高校と大学のキャンパスが近いから、目を付けて、後をつけて狙ったんじゃないかと
799:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:08:42 DUx8V+ie0
同行していた教員の責任はどうなる
800:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:11:07 TeTmi4Ow0
>>514
なるほど。
信号無視で人を引き殺しても、「青信号で侵入して引き殺した事例もある」で免責と…
801:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:11:22 fOCMLwzM0
本当に馬鹿県だな。
802:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:11:40 18d6GLNL0
>>798
近いって言うより敷地内に高校がある感じじゃないの？
通用門の一つから出ようとすると高校の入り口とぶつかる
803:普通の国民
10/06/20 08:11:42 +9P0TIjh0
大丈夫かなと思った教員はいただろうが
予定を変更するのは平教員にできないだろな。
804:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:16:01 3y1TuAZNO
カッター訓練は今の中高では流行りのメニューだよ
子どもを違う中高に通わせているが、春の合宿の時、両校ともカッターかカヌーの訓練があった
勿論悪天候の折りは中止すると説明は受けていたが…
805:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:16:33 +2bwWBmt0
>>769
その上、ボートの上に漬物石のごとく、生徒は何人もしがみついて乗ったからな.....
死因と関係あったら、一生トラウマだろうな
806:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:17:21 7ft5z25TO
ルールも知らない校長は辞めたほうがいいな
807:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:17:38 u7JZGzgwO
ここにも鳩ポッポが居た
天下りするからだろ
808:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:20:50 X7oq/0AB0
>>805
上に乗ってた生徒は中に人がいることを知っていて、おかげで3人助かったんだからそれは可哀想じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ 所長ら２人は、生徒を１人ずつロープでモーターボートに引き揚げ、１０人ほどを収容。
＞「全員乗せると定員オーバーになる」と考えた所長は、操縦を職員に託して岸に戻るよう指示。
＞自らは湖に飛び込んで転覆したボートまで泳ぎ、ボートにしがみつく生徒たちに「船底をまたいで待機するように」と指示した。
＞ その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、３人の生徒がいた。
＞「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した」
＞という。
809:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:21:40 bcM2tjyh0
どうせ気合で何とかなると思ってだんだろ
教師がぶん殴って無理矢理やらせるのが当然な世代だからな
810:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:21:51 Gr5EB3610
これが九条の会の精神ですね、わかんねーよぼけ！
811:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:22:23 eRZAT/XT0
牽引ボートが必要以上に強い力で引っ張ったから横転したんだよ。
天候のせいにすんな。なんなら再現してみろ。また沈没するから
812:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:24:17 LZff9H3A0
雨天決行の地点でおかしい。
相手は川やぞ
813:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:25:07 KI1slQx60
計画通りに事を運ぼうとする公務員気質が生徒を殺して
しまったな。
民間なら、あれだけの風と波なら危険だから止めよう、と
なった可能性が高いが、公務員はそうはいかないからな。
814:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:30:22 WjGnv1XK0
アホは論点がずれる。
雨天決行などはどうでもいいことだろうが。
あくまでも、転覆したのは別問題だ。
転 覆 し た 直 接 の 原 因 を 論 議 し ろ。
815:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:30:56 KI1slQx60
>>809
それも公務員の気質なんだと思うね。
とにかく決まった計画通りに事が運ばないと責任者は怒り狂うｗ
だから部下も計画通りに事が運ぶよう必死になる。
計画の足を引っ張る奴は容赦なく暴力で制圧しようとする。
816:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:31:28 X7oq/0AB0
むしろ指定管理者になったばかりだから、決めたばかりの内規を守らざるをえなかったんじゃないの？
>>553を信じれば、去年までは天気図読みが必須だったみたいだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞県教委によると、青年の家は今年６月、ボートを出すかどうかの検討が必要になる基準を確認。
＞この内規によると、乗船が小学生の場合は「平均風速８メートル以上」、
＞中学生の場合は「最大瞬間風速１０メートル以上で湖面のうねりが強い」としていた。
817:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:35:18 XCrtsRAD0
これ、牽引したのが初めてだったらしい・・・
「波浪注意報が出てた事を知らなかった」なんて、
苦しい言い訳する校長、まともな判断力を持ち得ない
教師、施設職員等のロクでもない大人達に殺された
ようなもんだよね。
ま、教師やってる身内の何人かを見てれば勉強が多少
出来る以外、何の役にも立たないのが良く分かる。
見栄っ張りだしね。
818:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:36:07 KI1slQx60
>>814
君は何を言うとるのだ？
天候が関係ないはずが無いだろ？
あれだけの風と波なのに素人ばかりが乗ったボートを
出船させるなんて無茶もいいとこだろが。
計画を変更し、出船は取りやめにするべきだったのに
強引に計画を遂行しようとした結果がこの様だ。
819:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:36:49 EJViiI+FO
>>797
スレと関係あるかしらんが、
教師の頭がおかしいのは同意するわ。
若い内から、狭い世界・利益目指さない・安定・他人より有意である先生職は
医者と同じで、勘違いした奴が多い
820:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:42:36 Iva/CO400
>>808
これだけを読むと、所長は良い人みたいだけど、
天気が悪いのに訓練を強行して、
無理矢理高速曳航して舟を沈めたのはこの所長、
後１人残っているのに、自分の体力を理由に助けなかった、
そのことを救助隊に言わなかった、
そして何より自分の判断に間違いがなかったと公言しているぞ！
821:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:43:30 HYszSrNXP
>>814
あえて風なしの条件として。
水が濁る、水温の低下、増水、浮遊物の流入、視界の低下・・・
お子様はすっ込んでろ
822:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:44:13 85AbQPTL0
転覆直後から、点呼を開始するべき。
なに、パニックだからしょうがないとか言ってるんだ？
そういう奴は死ねばいいのにって思う。
危機管理がまるでなってないと思う。
これは過失致死だよ。
823:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:45:33 bMYhF4sR0
母親 「いい、校長先生の様なダメ人間の言うこときいちゃだめよ」
824:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:47:18 T6HsERrj0
ニュース映像見たけど、湖面（海面？）すごいうねり、雨そして風。
知らないで済まされると思うのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:48:00 8xH4sfxB0
浜松に住んでる人間ならこのニュースの一報を聞いた時何故こんな天気の日に湖で課外授業と思ったと思うな・・・
826:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:49:15 l82pouws0
>>817
愛知の教員は家族まで威張ってるぞ。
自分の兄は、愛知の教員一家（嫁と父親が元教員、弟も現役教員）と結婚したが、
父母の態度がえらぶっていて、近所の嫌われ者。
ガキや保護者から年中「先生」呼ばわりされ、中元や歳暮もたんまり送られてくるから、
自分たちが偉いと勘違いしてるｗ
827:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:50:17 X7oq/0AB0
>>817
説明を学年主任が聞いたと言ったり、注意報が出ている場合の協議で
決めることを知らなかったと言ったり、この校長かなーり苦しい。
>>820
2名ずつ大人が乗っていたはずが、飛び込んで救助にあたったのは曳航していた
所長だけなので、本当に見つからなかったのか、体力的に無理だったのか
既に助からない状態だったからなのかは、所長にしかわかんない。
828:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:52:58 Iva/CO400
叩くべきは責任者としての校長もだけど、
所長、青年の家側の方が大きいだろう、
民営化のつけとしか思えん。
829:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:56:18 pBYOixLA0
当時湖を見て決めたと言うが、そんなに大丈夫そうだったのか？
当日は風がビュービュー吹いてて、それまでとの落差に驚くような天候だっただろ。
830:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:56:51 KI1slQx60
誰の目で見てもあの天候で出船するのは無茶だと思うだろう。
けれでも計画の遂行が優先されてしまった。ここに大きな問題が
あると思うね。ま、またいつか同じ理由で事故が起こるだろうな。
831:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:58:29 X7oq/0AB0
っていうか、この施設のカッターは30人乗り2艇、20人乗り3艇で
参加生徒94人中「怖がって乗らない生徒もいた」結果92人＋引率8人で100人。キリが良過ぎ。
教育委員会は4人インストラクターだと言ってるが、報道では3人と2人が混在してる。
こいつら直ぐばれる過失をまだ隠してる。
832:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:58:48 irzVfZCoO
>>814
早く岸に戻りたくて速度を上げてカッターを曳航したとかじゃない？
旋回時に横波を受けて転覆。
あの荒波じゃカッターが波を切れるとは思えないしな。
833:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:58:59 egDE/vd70
愛知県って聞いてすぐ、あの無能な愛知県警のある県なんだなって思ってしまった、
警官が目の前で撃たれて倒れてても何時間も放置する人命軽視の風潮のある県だから
こういうことが起きてもそれほど違和感はないわな。
834:名無しさん＠十周年
10/06/20 08:59:05 XGHNxQNE0
>>820
ものすごく悪意を持って邪推すると、
本当は最後の子を見つけたが、体力的にもうギブアップ。
で、そのまましばらく黙っていれば、ボート下から他の場所に流されて、
とりあえず救助しなかった自分の責任にならないと。
まさかそんなことはないでしょうがね
835:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:00:33 Se/2XQfM0
自治労は「民営化が女生徒を殺した！」とスローガンを掲げるだろうなぁ。
まぁ、公務員が規則を盾にして融通がきかないのは京葉線の強風運休みたいに、
安全ではある。
836:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:01:27 HYszSrNXP
>>822
最大の謎。
警察、消防、校長、施設側の職員・・・
周りの大人で、全員いますか？の一声があったのかなかったのか。
投げ出された先生ましてや生徒はパニックだっただろうけど。
837:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:04:35 y4sEuC1cO
三ヶ日の高校行ってるけど、その日は朝降ってなくて
正午くらいは台風なみだった
その後、雨は弱まったり強くなったりしてたけど
風はずっと強かった
下校時の三時半ころは横殴りの雨で
みんなチャリ置いて親に迎えにきてもらうくらい
838:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:05:47 3VuEUwU70
昔海水浴場の浮台まで泳いで休んでたら近くでヨットが転覆してさ、素人みたいだったから起こすの手伝ったんだ。
船を支えてカップルを乗せてやり岸に向けて送り出すとこまでは良かったんだけど、疲れて浮台まで戻るのに溺れそうになったｗ
体力の限界という話はまあ理解できる。半数を送り出す前に点呼は必要だったな…
839:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:07:03 KI1slQx60
順風満帆な時の公務員はいいんだが、
計画に狂いが生じた時に臨機応変な対応ができないのが公務員。
これが公務員（官僚制度）の最大の欠点だろう。
今回の事故はまさにこの欠点が引き起こしたと言っていいだろう。
いつかまた公務員による事故が引き起こされるのは間違いない。
840:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:07:32 X7oq/0AB0
>>836
乗っていたのは20人、助けたのは21人。
初期の報道では飛び込んで励ました教諭とされていたが
曳航失敗した所長のことか、別人なのかわからない。
841:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:08:44 dxsMAKydO
>>822
いないひとー？w
842:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:10:06 fTlGfNKV0
>>808
つまり西野花菜ちゃんは助かる可能性大だったんだよな。
843:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:10:46 X7oq/0AB0
>>839
浜名湖で女子中学生を殺したのはワンピースやコナンでお馴染みの小学館集英社プロダクション社員
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
844:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:13:16 HYszSrNXP
>>840
情報ありがとう。
このあたりの状況はいずれ警察、消防から正式発表があるだろうね。
845:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:16:00 bLUvI33F0
カナちゃん一人っ子だってね
可愛がって育てていた両親がお気の毒で、という近所の人の話に泣けたわ
校長と所長と会社社長あたりは当然起訴されて制裁受けるよね？
846:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:18:02 yCCvULI0O
>>840
救助機関の到着が事故発生から何分後かってのも知りたいな
847:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:19:28 X7oq/0AB0
国交省は調査に1年かけるって言ってるし、自治体相手の裁判で1円も払わない可能性も高いね。
848:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:24:13 X7oq/0AB0
>>846
推測だけど、ホテル6階から見てた八王子の理容師夫婦が
「もっと早く通報できたかも」と言ってるから、110番通報はそんな遅くない。
4時半ごろ上がった他のボートの生徒が、最初に救助が着てから40分くらいかかったって言ってる。
沈没したのは曳航開始から5～6分後の3時半ごろ。
でも中学生って防水の時計持ってるのかな？
849:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:28:38 d3DmoY7Q0
どうやら施設長は自らボート下に潜り込んで３人助けたけど、体力がもたなくて後は諦めたらしいね
850:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:28:45 f4HX/N4lO
・曳航中の致命的なミス
・当日の天気を毎日漁師に聞いていない
・転覆するような船の設計、使用
このあたりか・・
851:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:29:40 VUlVIGWy0
おれ平教員。
修学旅行なんかで生徒引率して体験学習の時悪天候だと、判断に迷う。
びゅうびゅう大風吹いて雨が激しく降っていれば素人でも止める判断付くが、
微妙な天候だと現地の指導員しか頼りにならない。
ところが指導員(だいたい地元のあんちゃん)は軽く「やろうと思えばやれますよ」と答えるのがほとんど。
こちらは大勢の子供の命・身柄預かって引率して来てぴりぴりしているのに軽い調子。
主任や管理職に判断仰ぐがこれがアホだと致命的。
係としては体験学習中止の意見出しても、指導員の言葉鵜呑みにして「実施」の判断。
上がそういうし、やはり微妙な天候でねばる根拠もなく、実施となったが、
途中強い雨と冷たい風が吹いてきて小一時間で退散。
生徒はキャーキャー悲鳴を上げて更衣室に駆け込んでいった。
「楽しい」よりは「苦しい」体験学習になった。
幸いけが人もなかったが、こういうケースはザラにあるんだと思う。
長文スマソ。
852:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:30:28 CciE1zBn0
>>839
公務員に限らず、人間ってそんなもんだろ。
災害現場で働く消防、警察、自衛隊、海上保安庁だって公務員だぜ
853:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:39:09 L3z7iRm10
>>845
警察は検察に業務上過失致死でおくったとしても検察が
不起訴の決定をしたり書類だけ送られただけで何もしない
ということもあるからね。
そもそも、事件ではなくて事故という判断がなされれば
刑事事件としての責任はいっさい問われないし
854:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:44:56 X7oq/0AB0
地元の人かな？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:72番)
72 名無しさん＠十周年 2010/06/20(日) 09:22:47 ID:2X+PIKuD0
>>69
湖畔じゃなくて浜のほうで訓練していたよ
救助自体は出動もすごく早かったし近くのマリーナスタッフとか
グリーンプラザのホテルマンも救助してた
855:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:45:20 UJHMmxKz0
やっぱり、
原因は体力のなさだったか
生徒と教師がきちんと漕いでさえすれば、何の問題もなかった。
甘ったれて「もう漕げない」なんて言って、
とんでもない事態を招いた
856:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:51:15 ZkigFXA0O
で、教師側に過失・責任は無いと？たまたま事故にならなかっただけで、決行を君の上司が決断したから、アウトだよ！
857:837
10/06/20 09:53:16 2X+PIKuD0
>>854
それ自分です ﾉｼ
858:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:55:57 VUlVIGWy0
>小学館集英社プロダクション
けっこう自然体験施設の下請けやってるのな
採算取れず施設を切り離したい自治体の隙間に食い込んでるな
それでいて施設の名称は県所管と間違えそうな、というか旧来の名称使い続けて詐欺だな
はっきり「小学館集英社三ヶ日少年の家」って名乗れよ。
859:名無しさん＠十周年
10/06/20 09:57:24 X7oq/0AB0
んー事故は起きて人が死んでるけど？
で、現場にいた校長は、注意報知らなかったとか、協議してないとか、学年主任が聞いたって言ってるけど？
>>857
勝手に転載してごめんね。
なんか報道されてない話ある？
飛び込んだ教諭はおぼれたとか、大人が足らないとか、西野さんがいないのはわかってたとか？
860:名無しさん＠十周年
10/06/20 10:01:13 85AbQPTL0
>>855
俺も最初浜名湖で事故って、どんだけゆとりなんだ、とか思ってたけど
救助の映像見てごめんなさい100回だった。
２ｍ位の波出てるじゃん、カッター船より波高高い波出てるじゃん。
これで死ぬなって言う方が無理、オールで漕げるような波じゃねー。
861:837
10/06/20 10:05:54 2X+PIKuD0
>>859
全然ｲｲっす
迎え頼んだら親が消防で出てるって言ったのが3:55ころ
だから地元の消防はすぐに飛び出したはずです
教師が溺れたとかはわかんないですが
人数確認とかできるような人間は全員救助対象だったみたいです
862:名無しさん＠十周年
10/06/20 10:06:00 Z4BJWGLq0
まとめると・・
航行不能→体力に問題があった。特に、航行不能に陥ったボートには女教師が乗っていた。
転覆→所長の体力にも問題があった。一人で3人を救助し、獅子奮迅の活躍・・・
もう少し体力があれば・・・・
結論、体力はつけましょう。死人が出ます。
863:名無しさん＠十周年
10/06/20 10:07:47 KI1slQx60
>>852
分かってないなぁｗ
公務員組織には民間とは違う独特な気質があるんだよ。
それが計画を忠実に遂行することであり、臨機応変な
対応ができないということなんだ。人間個人の問題ではなく
組織の問題なんだよ。
しかしどうして組織の問題が個人の問題になるのか分からんなｗｗ
864:851
10/06/20 10:08:11 VUlVIGWy0
>856
私に向けての発言なら返答を
責任が無いとはいっていません。そういう非常に危うい状況で体験学習が行われているという
グダグダの業界体質を表したまでです。
今回の事件に憤りを感じますし、亡くなった女の子には大変気の毒に思います。
865:名無しさん＠十周年
10/06/20 10:08:37 YCWGef6K0
＞828
民営化する前から、青年の家なんてこんなもんです。
あれを教育だと思っている教師共は早く死んでくれないかな