10/06/18 17:37:48 P3lukWhJ0
日本を悪くすることに定評のある自民党に任せておけるはずがない
民主党が政治が素人集団だとしても
悪徳政治家の巣窟である自民党よりはマシなはずだ
自民党に投票するなど愚の骨頂
自民党を支持するなんて阿呆すぎる
151:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:37:54 PF8bsuWD0
>>149
たしかにずるいが、戦術としてそういう部分があるのは認めるよ。
大きな差異がなければ、生活保守的な人ほど
「大差ないのは与党でいいや」と考えがちだからね。
152:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:38:24 sMNMPWnCO
早速、リトルリーグ内閣の本領発揮かな？
153:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:40:23 49RcXWsn0
朝鮮人だらけの増税政党に入れるのは、団塊馬鹿と乞食親だけ
154:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:43:25 srEXnHCE0
○×選挙すれば半分くらい楽にあつまるから多数決っていいよね
155:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:43:41 W4QetvA+0
日本を悪くすることに定評のある民主党に任せておけるはずがない
自民党にうまくなかった過去が有るとしても
素人をやめようとしない民主党よりはマシなはずだ
民主党に投票するなど愚の骨頂
民主党を支持するなんて阿呆すぎる
156:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:45:26 pevYg8yc0
「4年間は議論すらしない！！」が民主党の公約だったんだから
民主党の議員だけが議員総辞職して国民に信を問えばいいんじゃないですか？？
157:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:45:50 bzXx3OwDO
>>1
仙谷は嫌いじゃないけど小泉さんのマネすんな
158:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:47:57 nTFIl8YWO
>>150
何十年と政治に携わっておきながら未だに素人だとしたらそれは単なる無能
自民党はまだ政府として機能する分マシ
前政権を見ても今の民主党政権は政府としてまともに機能してるとは言い難い
159:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
10/06/18 17:48:28 aW2C32A1O
菅は１０％を参考にするとしか言ってないのに、
なんで｢自民も民主も消費税を１０％に上げる｣と思い込むんだ？
160:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:52:51 jHsY+3zk0
まずは公務員のボーナスカットからやらなきゃ駄目。
まずは公務員のボーナスカットからやらなきゃ駄目。
まずは公務員のボーナスカットからやらなきゃ駄目。
大事なことなので３回言いました。
161:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:53:05 2i04+xuV0
>>159
それを口にする自体がやりそうだ考えるのが普通だと思うが。
増税枠が仮に8%とかだったとしても増税は変らないし
据え置きや減税や廃止ならもっと別の事言うだろう？
162:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:53:07 4BJw+uZF0
野党第一党が消費税増税って言ってんのに、与党の信を問うもクソもねえだろ
163:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:55:43 Pco8B1XT0
原口氏の言い分では
2.緊縮財政後に
1.増税
と読めるのは俺だけ？
つまり日本終了のお知らせｗ悲しくなるは。。。
164:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:55:57 hzGgekLs0
ｆｄさ
165:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:01:07 A/6S8x9kO
どうせ解散なんかしないくせにｗ国民に期待持たせるような嘘はやめてくれよｗ
166:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:01:21 r73vdfJA0
>>158
いや、自民と民主は本質的に違う
官僚主導（自民）から政治主導（民主）ｗ
官から民へｗ
コンクリートから人へｗ
167:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:02:40 LNAg7n0z0
強気やのう
組織票確保は出来たんか
168:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:04:20 F+BQnjbX0
選挙権の付与対象を日本国民以外にも広げることについても信を問え馬鹿者
169:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:37 Pco8B1XT0
>>118
本当にそうなりそうで怖い。
国民頭弱すぎorzおまえらマクロ経済学勉強しろよ。
いつまでマスゴミとかとかに騙されてるんだ。
170:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:09:02 XzwfYiRA0
野党に戻りたいんだろ
171:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:09:47 r73vdfJA0
民主党って結局キャッチフレーズだけだなｗ
官僚主導（自民）から政治主導（民主）ｗ
→口蹄疫被害
官から民へｗ
→増税
コンクリートから人へｗ
→失業
なんだこりゃｗｗ
災難つづきだぞｗ
172:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:10:35 PF8bsuWD0
>>168
おまえさんはもしかして国民新党支持？
谷垣も菅も財政再建論者だから
今は積極財政論者はどうしても分が悪いだろうな
ここにいる自民信者にも積極財政論者は少ないだろ。
173:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:11:25 oYAe8HNa0
エセサヨ執行部
174:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:13:30 cgOLhnalO
信を問うって、自民も上げる方向だし。
もう上がる事は既定路線じゃん。
あー、やだやだ。
175:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:15:31 jyvntUaY0
>>174 しかも年内に決まって、来年には施行される形でなｗ
そして、増税は自民党の責任という流れｗ
176:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:16:54 q89cIpvt0
今のとこ消費税上げるの反対は社民とみんなの党だけか？
共産はまだ言ってないね。どうするんだろ。
177:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:17:52 W4QetvA+0
郵政民営化阻止法案を見ても判るとおり、左翼政権である民主党は
基本的に大きな政府を志向している。
それ自体は別に問題ではない。そういう思想もアリだろうし、現実に有った。
問題は、世界的な不況の今現在それは不向きだ、と言う事。
しかし、一度握った政権は手放したくない。
だから矛盾が出てくる。
消費税↑は、法人税↓とセットで議論されるべきもの。自民党の中道右派の思考。
大きな政府を志向する民主党は、やるべきでない公務員給与↓を前提に持ち出して、
それすら実施出来ていない。更に、自民案を参考になんていい出したとかｗ
もう、一旦政権から降りろよ。今はあんたらの出番じゃないよ。
178:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:18:14 F+BQnjbX0
>>172
オレは無党派。
国民新党みたいな成りすまし「本格保守」に興味はないよ。
財政再建は必要。
そのための増税も許容するが、低所得者に対する消費税増税分の対応に注視している。
179:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:18:41 2i04+xuV0
みんなの党は増税派じゃなかったっけ？変った？
国民新党が反対だな。共産も基本反対のはずだったが・・微妙にスタンス変えてきたような。
180:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:19:02 r73vdfJA0
①積極財政をしてBI一直線かｗ
②財政再建をしてもジリ貧かｗ
②をしてダメだったｗ
①をして俺様正義のヒーローｗｗって政治家狙ってるんだろうｗ
181:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:19:47 PF8bsuWD0
>>176
共産は当然反対だろう
182:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:02 2i04+xuV0
つうか財政再建なんて無理だろ。
消費税を20%にしたって何百年とかいう世界。
選択肢として無いね。
183:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:35 luYQmKho0
増税反対してる党の立候補者がいません
ってな選挙区が多数ありそうだがｗ
184:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:22:49 7lzq41jX0
>>132
消費税の増税効果ってのは「買わなきゃかんけえねえ」を前提に計算されてるんだよアホ
185:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:23:59 q89cIpvt0
>>179
本心はそうなんかな？
公務員の人件費削減とか天下り廃止が先だとよしみが言ってた気がした。
選挙前だから耳ざわりの言いこと言ってるだけかもね。
>>181
だといいな。
でも外国人参政権賛成がネック。
どこに投票していいのかわかりません。
186:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:25:10 8z5J1o6vO
おいおい、１ヶ月前には
首相を替えるなら衆院解散で
国民に信をと言っていただろうが！
こいつの発言もまったく信用出来ないな｡
187:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:25:57 Rw06ovudO
たかが数ヶ月で支離滅裂な民主党は選択肢に無い
188:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:26:11 r73vdfJA0
はやくBIを導入しろ
全ての国民に８万を無償で支給しろｗ
話はそれからだｗ消費税１０％も
それなら国民も受け入れるだろうなｗ
ほとんどの国民は、もう働きたくなんかないだろうｗ
189:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:27:12 gYWg2UO80
>>183
共産党があるだろ共産党がｗ
190:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:27 PF8bsuWD0
よく見たら民主の新しいマニフェストにも
>政治家、幹部職員などが率先し、国家公務員の総人件費を2割削減します
人件費2割削減明記してあった。
191:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:30:15 8EOv+Grs0
>>188
たぶん民主に任せたら、8万の価値は現在とは違っちゃうだろうけど？ｗ
192:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:31:50 r73vdfJA0
もし増税で解散するなら
増税の対価として何をするかで政権が決まるなｗｗ
BIをやると掲げた党が勝つｗｗ
ただ、それをやるためのプログラムをもつ政党がないんだろうｗ
バカな政治家だけｗｗ
193:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:32:05 pESI2XJD0
>>179
みんなの党の方針は小泉改革的「小さな政府」路線と理解している
つまり支出も削り収入も削る
借金の問題は額よりもプライマリーバランスなんだよ
収支がバランスしてしまえばインタゲで借金は消去できる
194:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:36:00 8EOv+Grs0
>>190
また自民のパクリか！>>135
しかし、この2割という数字は…。
少し前に自民が公開してた仮マニフェストにでも書いてあったのかな。
読んだけど細かい数字まで憶えてないわ。
195:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:37:12 PF8bsuWD0
>>193
みん党の「小さい政府」指向が
社会保障費の大幅な削減まで考えているなら
増税なき財政再建は可能かもしれないが。
いま、ギリシャやアイルランドがやってるようにだ。
渡部にはそれを国民に訴える勇気はさすがにないだろう。
社会保障費の維持あるいは拡充を考えているのであれば
自然増収やインフレターゲットのみで財政を均衡させるのは難しい。
それが民主や自民の結論だろう。
196:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:41:57 r73vdfJA0
>>191
子供手当て満額支給すら出来ない
ダメ政党が、BIなど出切る訳がない
己の無能を恥じるべき
国民に増税をしてやっと子供手当て満額かよｗｗ
無能にもほどがあるｗｗｗ
197:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:42:52 bngyvLN50
>>1
管の女の噂
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:25番)
198:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:48:47 r73vdfJA0
公務員なんかより
コンビニやファミレスのアルバイト店員のほう
よっぽど社会の役に立ってるんだよｗ
公務員の給料を半分にするなり
首を切るなりすれば、BIを導入できるだろうｗ
当然子供も産めるし、経済も潤う
やればいいんだよ、公務員を切れｗ
199:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
10/06/18 18:50:06 aW2C32A1O
>>161 やるにはやるだろう。
なぜ、上限が１０％と考える？
相手はこれまでの常識が通用しない詐欺政権だぜ？
200:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:50:09 ocYNgmbqO
どうせ「そういう意味ではない」とか言って誤魔化すんだろ(´・ω・`)
201:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:51:05 WBxym8gb0
小さな政府って要するに行政サービスを切る事だからな。
公務員を切るという事じゃない事に注目すべき。
202:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:52:21 CL4BDNM20
口先だけの経済成長、強い財政、確りとした社会保障
中身はないし、実現不可能なことばかり言う政権。
国民は見放すよ。時間が応えてくれる。
みてろ。
政権で、国民新党だけだよ、現実直視しているのわ。
203:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:55:04 7lzq41jX0
日本の場合、消費税が不況の直接原因だろ
何が強い経済だよ
204:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:56:28 vMcqWSDS0
菅短命内閣。
205:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:57:03 r73vdfJA0
>>201
公務員がどんな労働をしてるんだよｗ
何が行政サービスだよｗ
ただの中抜き、搾取だろうがｗ
事務処理だけに朝のから晩までパソコンのキーボードを
１００回打つのに８時間労働必要なのかよｗ
こいつらがいなくなれば社会は一新するよｗ
206:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:58:48 fnjVd33F0
クビがないお手盛り公務員のぬくぬく生活維持のために、
なんでこれ以上税金取られなきゃなんないんだよ
アホくさ
こんなんじゃ
夫婦とも公務員で子供手当までもらってる家なんて
放火される世の中になるんじゃないの
207:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:59:23 VQQHZMpw0
竹下内閣時のマスコミのネガキャンのせいで
日本は過剰に消費税が嫌いなんだよなぁ…
市民感覚が発達したヨーロッパで消費税が高い割合なのをみても
決して悪いものではないのだが。
208:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:00:44 RORE0iXO0
息をするように嘘をつく
こんな詭弁で、また騙されるバカがいるのか。
しかもソースが変態毎日じゃん。
209:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:02:00 2i04+xuV0
ヨーロッパのは物品によって違うし日本の一律全てと全然違う。
日銀はインフレ政策しないわ、政府は無駄に浪費で支持しろってのが無茶
公務員の給料をベトナムにでも下げてみやがれよ。
何デフレ進めて公務員天国にしてんだよ。
210:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:02:30 19w9Pt4nO
消費税撤廃を訴えている幸福実現党が議席を獲得するかもなｗ
211:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:04:05 WBxym8gb0
>>205
言いたい事は分かるが、小さな政府って公務員切る事じゃないからな。
行政サービスを出来る限り民間に任せて市場開放していく。
その過程で公務員を切る事が出来ればいいが、中々そうはいくまい。
212:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:09:45 3HYZQJ550
消費税の裏で
外国人参政権を
成立させる気だな。
213:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:10:37 19w9Pt4nO
ヨーロッパって、高負担高福祉の東欧のことか？
あれは冷戦の名残で、決して良いものじゃないと思うが…
214:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:11:02 cE0cdc++O
首相が代わった時点でやれよ！低脳が！
215:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:11:43 PF8bsuWD0
>>211
まあいろいろ難しいよな。
現状はスト権がないから首も切れんし、給料下げるのも難しい。
しょうがないから肩たたきして官僚に中途退職してもらわなきゃならないけど
それを円満にやると天下り天国になる。
それだったらスト権やって、
民間企業並みに首馘りできるようにしたほうがよっぽどいいと思うんだが。
当の公務員だってこっちのがずっといやだろ。
216:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:12:58 tAZVsGKj0
まさか民主党議員の発言を信じる奴はいないよな？
217:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:13:35 w2yPy9Nz0
おまいら
民主に入れなくて どこに入れるんだ？
俺は、（自民１＋みんな１）/２枠
218:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:14:13 qmeQA6j+0
これは逆だろ。
国民の嫌な施策でも内閣、行政としては行わなければならないことがある。
消費税を掲げて衆院選を戦って負けたらどうするんだ？
財政の立て直しがまた数年先延ばしにされるわけだろ。
国民に投げっぱなしにしないで、政権与党が責任を持て。
自民はそれをしてきた。結果として首相は退任に追い込まれたが、しかし必要なことだった。
219:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:14:20 PF8bsuWD0
>>213
西欧のEU諸国の消費税（付加価値税）は15～25％ぐらいだろ。
日本のように一桁の国はないぞ。たぶん。
220:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:14:30 Hs5OzvqoO
選挙後はいくら増税しても何も言わないんだろ？ｗｗ
221:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:14:40 r73vdfJA0
>>211
民間に任せる必要はない
そんなことをしても同じだよｗ
直接国民にカネを配ればいい
それに介在して中抜きをしている
公務員と民間であれ派遣を止めればいい
話はそれからだろｗ
222:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:15:10 MFGum/4w0
だからー そういうことすんなよｗ そんなのアンケートで済む話やｗ
てめーら大勝ちして前の痔民みたいに好き勝手すんのかｗ 信任されたから何やってもいいってｗ
死ねよ。
223:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:15:11 n0sT0d5I0
一気に倍！？
224:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:15:29 UVtgz3Zl0
絶対に解散しないだろ。
民主党はウソツキだからな。
225:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:16:49 Bb0KJfffO
枝野「自民党案を参考にする」
政策立案出来ない政権政党ってあり？
226:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:17:10 OyiO3b1W0
消費税上げるのとかあほだろ
法人税あげて消費税は撤廃しろ
国民に対する負担を求めるなよ
227:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:17:23 uPT6dWma0
信を問うなら、それはそれで筋が通ってるので、特に問題は無い
228:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:17:45 uv9zNBoQ0
その前に詐欺フェストに「消費税10％」「在日参政権」を記載しろ
229:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:18:14 PF8bsuWD0
>>222
アンケートの結果ならすでに出てるよ。
だからこんなに強気なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞社が１２～１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思う人は６６％で、
「そうは思わない」２９％を大きく上回った。
支持政党別に見ると、「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
また、すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。
（2010年6月14日09時04分 読売新聞）
230:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:19:01 MFGum/4w0
とにかく一つのテーマだけで衆院選はしないでいただきたい。 それは騙しでしかないぞ。
231:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:19:56 uv9zNBoQ0
>>227
どうして詐欺フェストには明文化しないのですか？
政権与党様なんでしょう。何が「超党派で議論」だよ
232:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:21:00 hYip8Kl90
参院選挙で負けたら
衆議院は解散でしょ
あのマニフェストじゃもう民主党には投票しないよ。
233:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:21:33 uPT6dWma0
>>231
俺に聞かれても困る
俺が思うに、マニヘスト選挙なんてのはやめた方がいい
くだらねぇ
234:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:22:53 2i04+xuV0
>>219
それは一律全ての品じゃないからね。食料品は消費税率0とかある。
たしか日本のはそういう勘案すればヨーロッパの17%くらいと変らんという数字があったと思う。
それを全て一律10%にするとはどういうことかわかるよな。
235:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:23:12 MFGum/4w0
マスコミにも自重して欲しいね。 前の郵政選挙の刺客候補や使いもにもならん何たらチルドレンなどと、煽りやがって。
236:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:23:24 WBxym8gb0
>>221
意味が分からない。
直接金をばら撒こうが、生活に密着してるのが行政サービス。
行政がやらないならそこは民間がやることになるだろ。同じ事。
公務員をきれない理由は>>215が書いてくれたから割愛。
というかお前はアホすぎる。
237:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:24:06 PF8bsuWD0
>>231
今具体的な税率は出せないよ。
今年度いっぱいかけて検討すると言ってるんだから。
それに景気の動向を見なければ時期についても決められない。
今のマニフェストに書いてあるのはこれだけ
＞早期に結論を得ることをめざして、
＞消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始します。
238:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:25:20 2i04+xuV0
公務員を首にしなくていいよ
公務員も生活あるし首は無茶すぎる。
つうか雇用自体は増やしたってかまわない。
やることは給料の大幅減、仕事量に見合えばだれも文句言わない。
特に地方の民間と公務員の格差は異常すぎるだろ。
239:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:26:17 wk3LSBcYO
口だけ野郎がぁ
240:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:27:01 jBPSzTNw0
国民新党が一番だろ
あそこが一番弱者に優しい
241:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:29:56 qZXQMXko0
>>1
かつて消費税増税という事が「社会福祉目的」を大義名分としてなされてきたが、実際行われてきたのは「法人税減税」と「所得税最高税率の低減」だった。要するに、国民資産を法人利益に「付け替え」し、富める者をより富ませただけ。
無論、トリクルダウン (金持ちが儲かれば、回りまわって国民の暮らしが良くなる) は起きず、
その一番良い例は（まだ）経団連会長である御手洗のキヤノン。キヤノンの場合は利益が上がらないからという理由で社員の給与を減らしたが、経営の主権を握る経営陣の報酬は上げる…
こんなデタラメも、新自由主義・資本経済原理主義でいった小泉・竹中政治では大手を振ってやられた。しかもキヤノンの場合は株主の40％以上が外国人。
偽装請負はやるわ、業績不振を社員に責任転嫁して給料減らすわ、…しかし、外国人投資家達の為に配当はキッチリ出す。
いわば、国民のカネを外国人投資家達の為に搾り取ってやる・・・それが自民党政治であった。
それを・・・ 馬鹿な前原らのグループはやろうとしている。最近は菅直人も財務官僚に取り込まれて似た様なことを言っている。
財界に囲まれ、マスコミに言われ続けて日和ったのか？それとも元々そういう人たちなのか？
第一、民主党が政権をとれたのは、自民党の経済政策に対する批判を受け取ったからではないか。何で自殺行為をするのか？ (引用終わり)
国会議員は皆「同じ穴のムジナ」ではないか、と何回か前のブログに書いたことがあります。余りに前政権 (自公連立政権) への追求がないからです。だんだんとその原因がわかってきたような気がします。
素人の直感として「内閣機密の非公開」が、その鍵を握っていると思えてきました。
何度も私のブログに来ていただいている方は「また、その話」と思われているかもしれません。でも、下の動画を一度ご覧になってください。
242:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:30:46 bngyvLN50
>>240
すまん、不覚にも吹いたw
243:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:31:47 N9pHvD4W0
>>240
国民新党か、自民党だな。
244:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:33:10 PF8bsuWD0
>>234
自民も民主も一律10％とは言ってないと思うよ。
現実にはそちらの可能性が高いとしても
たとえば食品については税率を維持するという可能性もあると思うし
今後も議論の対象になると思う。
245:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:35:08 r73vdfJA0
>>236
バカはお前だｗｗ
＞行政がやらないならそこは民間がやることになるだろ
行政がやってることは、国民がやればいいってことだろｗ
BIでカネもらえるんだから、その分労働しなくていいんだよｗ
246:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:39:51 2i04+xuV0
>>244
そんな話は一回も聞いたことないし
一律前提が限りなく100%に近いと思うがｗ
とりあえずヨーロッパの例は失敗もいいところだと思うぞ。
ヨーロッパはそれでかつ高福祉を体現してるわけだからな。
日本のは実質消費税をヨーロッパ以上にしたあげく福祉もそこまでのレベルに無い。
非効率な財政運営を自ら証明するようなもの。
247:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:40:37 hDvoZDjA0
もし短期に首相が2回転したらもう
国民に信を問い直せよ。
衆院解散は当然。
消費税だけが引き金じゃない。
248:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:44:56 na7/SDtr0
第三の政党を作る事が先決だ どうだ右翼の諸君
政党を作って政治に関わっては
249:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:47:43 kDTswvwi0
>>246
参院選マニフェスト発表記者会見 石破茂政務調査会長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いちおう一律じゃないっていってるからさあ
一律だから糞っていうのやめない？
250:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:47:53 ZBWFswE3O
>>1
参院選後はスルーだろうな…
251:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:50:01 PF8bsuWD0
>>246
日本のエンゲル係数は25％ぐらいだから
仮に消費税10％、食品は5％に据え置くととするとおおよそ一律8.75％相当になる。
まあこういう議論はされると思うよ。
インヴォイスの導入の是非とか
税務処理の負担増の問題などもあｒから一律の可能性の方が高いと思うけどな。
こうやってきちんと計算してみても
今の日本の消費税率はEU諸国並みということはないな。
252:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:51:08 oUcPFqZGO
食料品だけ消費税を別に設定するなんて面倒なので、まず実施されない。
253:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:57:29 2i04+xuV0
>>251
なにその不思議な計算ｗ
その8.75とかいう数字はどうやって導き出されたの？
食品5%と食品以外の全てが10%になったら
平均8.75%になるほど食品が影響があるとは思えないがｗ
254:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:06:35 PF8bsuWD0
>>253
1万円の買い物して一律10％なら消費税1000円
エンゲル係数25％だから支出の25％が食費ということになる。
1万円の買い物したらそのうち2500円が食品で税率5％なら125円
残り7500円が食品以外で税率10％なら750円。両方足すと875円。
255:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:11:53 f2RF3JRq0
そういえば、そんな約束をしていたような。民主党は。
覚えてはいたんだな。
256:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:13:24 0y7qW0em0
最初に導入されたのが貿易摩擦の時だよ
何も考えず食品も一律だし
アメリカのいいなりまるだし官僚の案のような気がする
何かの密約ですか？
257:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:14:50 Qwzk+Icq0
超強気な事言うけど
結局逃げるからな
嘘だし
258:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:15:50 C7cE56ms0
世界中探しても日本ほど政治家がアホな国もない
259:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:16:42 ic5ZJvjp0
「パパ。歌ってよ！」
「道は二つに分かれていた。いずれも奴隷になって終わる道で、左に進めば
雇い主と一体化してしまって我を忘れるし、右に進むと雇用から逃げまくる事で全ての時間を費やすし～♪」
「ヤダ！パパの歌ううたってぜんぜん楽しくない～！」
260:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:17:25 1X7SKAhD0
120円のジュースが１５０円 １５０円のペットボトルが２００円か・・
261:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:18:47 KTHjwFMlO
衆院選はもちろんだが
参院選もこいつらに絶対入れん事に決めた。
公務員の給料削減は何処へ行った！
民間にばかり負担を押し付けやがって許せん。
262:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:18:56 3sDBxC8tO
じゃあさっさと解散しろよ。ズル韓は25％っていってたぞ
263:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:20:09 2i04+xuV0
>>254
なるほどねそういう計算ね。
ちなみにエンゲル係数はだいたい20%が平均だった記憶
約9%の一律課税は相当危険水域だぞ。
見かけ上の数値はともかく実質の消費税負担は欧州の水準は余裕で越えるな。
264:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:23:19 r73vdfJA0
またドリフのコントみないな国会が見られるのかｗ
エンゲル係数がどうだ～あ～だとｗ
自民党も酷かったが
民主党は国会で平気でボケるからなｗｗｗ
265:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:23:58 lLGgNY2q0
何で外国人参政権等の売国法案は、解散総選挙で国民に信を問わないの？ｗ
266:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:27:05 PF8bsuWD0
>>263
じゃあイギリス
Wikipediaのエンゲル係数の項目によるとイギリスのエンゲル係数も
日本とほぼ同じ25％
イギリスの消費税率は17.5％、食品はゼロ
さっきと同じように1万円の買い物をすると税額1312.5円
つまり一律13.125%相当ってことになる。
ドイツやフランスの消費税額はさらに高いよ。
267:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:33:23 2i04+xuV0
>>266
イギリスは非課税は食品だけじゃないよ。
医療や福祉、教育、インフラ、あらゆるものが非課税だったり減税されてたりする。
そう平均したら日本の5%は欧州主要国とそう変らない負担なのよ。
それを10%、譲って君の言う食料品を据え置いて平均9%程度にしても問題大有りは変らない。
268:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:36:11 19w9Pt4nO
宗教に課税しようぜ
消費税よりずっと税収増えるし、消費が冷え込むこともない
むしろ、宗教から金が動いて消費が加熱する可能性もある
269:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:37:17 enUvx2ck0
>>267
＞医療や福祉、教育、インフラ、あらゆるものが非課税だったり減税されてたりする。
そのうち医療（医療保険対象のもののみ）、教育、福祉は日本でも消費税非課税
ヨーロッパで税が減免されてるインフラって具体的に何？
270:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:38:04 na7/SDtr0
マニフェスト変更でも総選挙で問うべきだろ
271:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:38:11 2i04+xuV0
更にもっと言うと消費税の税収の割合は現時点で既にイギリスとそうは変らない。
これを倍の一律10%にするという事はかなりの重税だよ。
見かけの数値だけで語る奴がまだいることのほうが驚きだけどな。
272:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:38:26 PF8bsuWD0
>>267
おまえさんいろんなことをわかってないだろ。
たとえばエンゲル係数というのは
家計全体の支出ではなく消費支出に対する食費の割合だ。
まあ、いいや、あんたの持論をもっと主張したければ
裏付けとなるソースぐらい持ってきてくれ。
こっちは5分ぐらいのやっつけ仕事で計算してるだけだから
あんたの主張が正しいなら裏付けぐらいすぐ見つかるだろう。
273:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:39:12 UoP/3pjC0
仙谷官房長官「消費税増税、総選挙で国民に信を問う」
民主党「消費税10％」
自民党「消費税10％」
国民「・・・」
274:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:40:14 WEvFQLA/0
外国人参政権と夫婦別姓もだろ
275:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:41:27 2i04+xuV0
>>269
ずばり水道
他にも書籍等かなりの物品に上る。
つうかこのへんはググレばいくらでも出るはず。
17.5%と数字だけ捉えるのも無理がある。
276:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:41:29 r73vdfJA0
もう下らない国会答弁を聞くのはうんざりだｗ
そういう意味で増税するなら解散は正解だｗｗ
あとは、増税の対価として何をしてくれるんだ？だろｗ
まさか子供手当て満額で来ましたｗｗ
オッパッピーじゃないだろうなｗｗｗ
277:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:43:53 2i04+xuV0
>>272
だから消費の話だよ。あんた本気で日本の一律5%と
欧州の高めの消費税率を比べて日本が全然安いと思ってるのか？ｗ
278:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:44:57 enUvx2ck0
>>271
イギリスは所得税も高いから税収全体の中で消費税だけが突出してないって話でしょ？
日本も消費税と一緒に所得税も大幅に引き上げれば割合は変わらないよ
279:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:46:02 r73vdfJA0
本当、オッパッピー政権は早く潰れていいよｗｗｗ
コントのできる政権なら、いくらでも変えはあるｗｗ
パンとサーカスさえあれば国民は楽しめるんだよｗ
サーカス＝コント政権はもういいんだよｗｗ
はやく、パン＝BIをよこすんだｙｗｗ
280:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:47:13 enUvx2ck0
>>275
水道代か
イギリスなんかは水道代そのものが極端に高いから、それは大きいね
税がかかってても日本の水道代の方がずっと安いけど
281:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:47:23 UoP/3pjC0
消費税税収から見れば安いんじゃないの
払ってるやつらの実感はしらねえけど
282:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:48:44 na7/SDtr0
井戸があるからな
283:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:50:08 2i04+xuV0
>>278
俺の記憶が正しければ所得税は最高40%程度で日本とそう変らないはず。
細かい話(累進性等)まではそこまで知識が無いからそこまでは語れないが
所得税率の割合が大きいから消費税が突出しないってのは疑問だな。
284:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:51:28 PF8bsuWD0
>>277
だったら水道料金と書籍代その他の
消費支出に占める割合でも調べてさっきの計算やってみたらどう。
それで9％を下回るかどうか。こっちがイギリスを出したのは
英独仏伊のEU主要国の中でも一番消費税率が安いからなんだけどな。
それよりさっきあれだけ日本の実質消費税率は高いと自信を持って主張してたんだから
裏付けとなるなにかの資料でも読んだんでしょ。ただの勘なんかじゃなくて。
285:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:52:05 r73vdfJA0
税負担率ならコレをみろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ただし、国民トータルで負担が軽いからといって
税負担に国民が苦しんでるかどうかは格差が絡むから別もんだろうｗ
日本みたいに格差が多いくには実際の税負担より遥かに国民は苦しいだろうｗｗｗｗ
286:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:53:10 na7/SDtr0
所得の１割位の制負担が一番
287:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:55:09 WEvFQLA/0
外国人参政権と夫婦別姓も問え
外国人参政権と夫婦別姓も問え
外国人参政権と夫婦別姓も問え
288:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:55:19 19w9Pt4nO
>>281
普段、税込価格しか見ないから、税がいくらかなんて考えないらしいね
289:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:56:09 PF8bsuWD0
>>285
やっぱり日本の税負担率はEU主要国よりも低いよね。
年金や医療保険などの社会保障負担率を除くとアメリカをも下回ってる。
290:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:56:50 enUvx2ck0
>>283
イギリスの所得税の最高税率は40%で間違ってないよ
ただ日本より累進課税の傾斜がきついだけ
日本では1800万超、イギリスでは29,400ポンド（約420万円）超の所得に対して40%課税される
291:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:57:37 ISJg834VO
菅が自民党案を参考にするって言ってるのに、仙谷って
292:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:00:11 2i04+xuV0
>>284
あんたの消費税が安いって主張も資料が一切出されないだろ。
そりゃアンフェアだ。
293:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:00:25 CXXTcnN80
超党派でやるんだから、争点にならない
294:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:01:41 P+whdaMu0
※個人の感想であり、解散総選挙を確約するものではありません。
295:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:07:36 8FcxsnFL0
炭素税ってなによ
296:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:09:23 r73vdfJA0
もうBIしかないんだよｗ
BIで働かなくなるって、違うんだよｗｗ
働くにもカネがいるｗ
国民に働かすために政府はBIをしろｗｗ
無駄に働かないパソコンパチパチしてる奴が増えすぎたｗ
そ～いう奴らをBIで一掃しろｗｗ
297:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:09:42 wg4IbBwx0
外国人参政権と夫婦別姓もマニフェストに載せて信を問え
衆院選でも参院選でもマニフェストに載せないで
参院選後に成立させるとは国民を愚弄する気か
298:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:10:09 PF8bsuWD0
>>292
おれは日本の消費税額が安いなどとは最初から主張してないけどな。
普通によく知られてるEU諸国の消費税率を提示しただけだ。
そしたら
>それは一律全ての品じゃないからね。食料品は消費税率0とかある。
>たしか日本のはそういう勘案すればヨーロッパの17%くらいと変らんという数字があったと思う。
>それを全て一律10%にするとはどういうことかわかるよな。
と言われたら、そうなのかな～と思って、自分なりに確かめていったら
どうもあんたの言ってることはあやしいということになっただけだよ。
最初から結論は出してない。であんたの言ってた17％相当の根拠はどこにあるのよ。
299:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:18:00 JKKC+Dig0
議席と議員の給与カットまずはそこからだろうが
結局税にかんしては抜け穴があるから金持ちだけが得をする
300:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:20:05 NLrAQ+Zy0
つーか、自民は限定付きの増税でしょ？
民主はなんかそういう付帯条件付いてる？
301:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:20:51 2i04+xuV0
>>>>298
＞西欧のEU諸国の消費税（付加価値税）は15～25％ぐらいだろ。
＞日本のように一桁の国はないぞ。たぶん。
これは実質日本の消費税が安いといってるようなもんだろｗ
それに数字はどっかの記事でみかけた記憶だから
すぐには出すことはできないが
食料品0%だけじゃないという時点であからさまに日本が安いという判断はできんだろ。
あんたは調べたならそのくらいわかるよな？
302:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:22:45 r73vdfJA0
税負担率がいくらよりも
もっとも重要なのは国民の勤労意欲だｗｗｗ
税負担を政府が気にするのも
重すぎる税ややりすぎ福祉や天下り官僚など
全て労働意欲がなくなるから問題なわけだｗｗｗ
BIをすればいいｗｗ
そうすれば気付くだろうｗｗ
何もしないで生きていても価値はないとｗｗｗ
働かなくても食えるだけのカネを配れｗｗ
仕事がなくて不満を溜め込むバカどもには、ちっとは効くかもしれんｗｗ
303:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:24:32 enUvx2ck0
>>301
国によって制度が違うから単純比較は難しいけど
随分食料品にこだわるねえ
日本は個人用住宅の賃貸料が非課税だから
人によっては食料品への課税より大きなメリットだと思うけど
304:糞公務員と日銀と売国ミンス！！！
10/06/18 21:24:43 FaseluAF0
外国人参政権に大反対！！！
おまえこそ国民審判を問え！！！
いい加減にしろ！！！
305:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:24:57 WEvFQLA/0
外国人参政権と夫婦別姓も問え 外国人参政権と夫婦別姓も問え
外国人参政権と夫婦別姓も問え 外国人参政権と夫婦別姓も問え
外国人参政権と夫婦別姓も問え 外国人参政権と夫婦別姓も問え
306:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:26:48 szonY8Zf0
パフォーマンス乙
衆議院選なんてお前らさいしょッからできないじゃん。
307:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:27:43 PF8bsuWD0
>>301
税率について日本の方が低いと書いたが、税負担額が安いとは言ってないぜ。
だからあんたが指摘したように物品ごとの税率の違いまで勘案すれば
日本の消費税負担のほうが安いという主張にも一理あるかなと思って
改めて調べてみる気になったわけだよ。おれはあんたと違って謙虚だからな ｗ
308:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:31:03 2i04+xuV0
>>303
いや食料品に拘ってるわけじゃないよｗ
他各種の品がある中、よく出される例で
今回も最初に出たからそれを引用しただけ。
309:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:31:36 PF8bsuWD0
自己レス
>>307
×日本の消費税負担のほうが安い
○日本の消費税負担のほうが高い
310:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:34:40 hGAF35Qk0
いいからさっさと上げろ。
いくら借金あるとおもってんだ。
311:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:34:55 2i04+xuV0
>>307
＞税負担額が安いとは言ってないぜ。
各国との比較で言いだしてたのにそりゃ言い訳だぜ。
そもそも絶対的に安いかどうかなんてまた別の話なわけで。
312:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:36:02 IP88b0DR0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 本
ャ 算 44 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 92 年
以 組 兆 L_ ／ ／ ヽ 兆 度
下 め 円 / ' ' i 円 予
っ な 国 / / く ?? 算
て い 債 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
早 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
く ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
気 て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
付 ギ き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
け リ ゃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ シ 予 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 税 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 37 収 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 兆 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
313:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:36:09 PF8bsuWD0
まあくだらん意地のはりあいはともかく
日本の間接税負担がEU諸国よりも大きいかどうかは
今後消費税増税を議論する上で非常に大切だと思うんだけどな。
314:糞公務員と日銀と売国ミンス！！！
10/06/18 21:39:15 FaseluAF0
日本人の、日本人による、日本人の為の政治をしろ！！！
315:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:39:37 NEC/bD1X0
>>310
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ富が移転)
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ
316:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:41:35 p61/MvyH0
公務員の給与削減すら出来ない詐欺政党がまた大嘘をつきだしたのか。
317:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:42:41 DFXLUd5t0
今すぐ信を問うてください
318:糞公務員と日銀と売国ミンス！！！
10/06/18 21:43:11 FaseluAF0
天下り全廃こそ、埋蔵金だ！！！
319:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:48:32 kj9tsZY0O
>>317
「『信』←この漢字が読めるかという意味でお問いした」
320:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:49:50 b7Y2QQ+W0
なんというか・・・民主党の内部ってグチャグチャだな
一丸で売国路線まっしぐらかと思えば、あちらこちらで綻びや破綻が目立つし
随分とヒビの入った一枚岩だわい
しかしまぁ解散総選挙してくれるなら願ったり叶ったりだけどね
でも参議院で勝って外国人参政権通しーの７月の中国人ピザ緩和して移民者どっと増やしーのしてから
詐欺みたいに在日票で勝とうとするような信の問い方は辞めてよね
321:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:53:49 ekYaFUsM0
それで名前変えて 環境税だの社会税だの これならＯＫにするんだろ
はっきり言うけど これ以上増税されると生活できないから
322:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:58:39 PF8bsuWD0
>>321
正直言って税率10％ならそのすべてが増大し続ける社会保障費に当てられると思う。
環境税とるならこれとは別だろうな。
景気回復後の増税もだめということなら、
社民、共産、みんなの党、（条件付きで国民新党)ぐらいしか選択肢がない。
323:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:00:15 bsnYOz9C0
衆参同時選挙といこうぜ。
324:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:00:36 b7Y2QQ+W0
消費税上げても全部バラマキ資金になるだけだろ
税金上げなきゃギリシャの二の舞とか言ってるけど、民主党が政権握ってる限り上げても上げなくても日本は第二のギリシャになるわ
325:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:05:35 RYtmTEOv0
>>287
んだんだ。
消費税で信をとえ！でほかの争点がうやむやになり
ガイコクジン参政権と夫婦別姓もそのまま通っちゃったら悲惨、
でも民主にいれても自民にいれても（移民一千万だし）みんなにいれても（小泉路線だし移民一千万）
もうどれも売国なんで、
選ぶことができません。
326:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:10:50 enUvx2ck0
>>315
消費税の逆進性は経済そのものの根本を誤解した議論だからどうでもいいけど
資産課税ってことは貯蓄率を下げたいのかな？
バブル最盛期の20年前と比べて現在の日本の貯蓄率は1/10まで下がってるってのに
これ以上下げて日本経済をどうしたいんだろう？
「金持ちが金を使わないから不景気だ」なんて馬鹿な事を信じてるのかな？
327:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:25:55 yAOn0HADP
2も削減出来てないって、まるで1や1.9なら削減出来てるみたいに言うな。
0コンマなんぼか削減するポーズをとって、2も3も無駄遣いを増やしたくせに。
328:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:34:34 w2yPy9Nz0
まいら
民主に入れなくて どこに入れるんだ？
俺は、（自民１＋みんな１）/２枠
329:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:37:38 nmJNh4Rs0
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
330:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:38:45 f7Co7r090
ついに食料品と生活用品は無税になるんか
331:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:39:38 sY9PFeIQ0
上げないとか行っていたくせに
何自民党に便乗してるんだよ
中身なんて何も考えてないんだろ
本当に嫌だよでも３年半は続くんだよこの政権
332:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:41:59 wdz0FVU+0
国民新党しか入れる党がない。
他は確実に不景気になる政策しかないクソ政党ばかり。
333:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:42:35 IcxGsoHn0
公務員給与３割カットしても年収500万まだ民間より高い
これで消費税５％分１０兆円の財源になる
まずこれをヤレ
334:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:43:57 J6dzBEMeO
>>332
完全なる同意。
後は党にこだわらず、個人を見て投票。
335:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:44:20 lBiaVI/a0
てすと
336:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:44:21 b7Y2QQ+W0
なんか自民に否を押し付けようとしてるとこが嫌なんだよなぁ
やり方が汚いよ、それにそれで国民の自民批判させようと企んでる感じが腹の中で馬鹿にされてるようで嫌だね
337:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:46:55 NEC/bD1X0
>>326
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資産家より大資産家により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
338:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:49:20 EZ31OBXd0
>>337
もうちょっと5行にまとめて書けない？
339:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:50:24 2adR+vJm0
仙谷に解散権ないだろ。
どうもこのおっさんの言動がきになるな
340:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:53:50 NEC/bD1X0
>>338
文才がないもので、伝えたい事を短文に纏めるのが難しい。
341:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:54:26 enUvx2ck0
>>337
＞日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから
だから貯蓄と消費不足は全く別の問題だっての
どんなに消費しても国内で金が回ってる限りは誰かの貯蓄が他の人の貯蓄に移動するだけで
国内貯蓄の総量は1円も増えない
そして貯蓄の増加と総需要の不足も全く関係がない
貯蓄率が高いと消費が冷え込むなら
現在の日本は高度成長期より景気がよく、現在の中国は非常に景気が悪くなければならない
日本人の保有資本が大きいのは国際収支の慢性的な黒字が積み上がったものだから
貯蓄を減らしたければ金融収支を超える規模の貿易赤字にする以外に手段は無い
342:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:54:48 GT8cUnvD0
おまいら騙されるな
日銀がデフレ政策しているからGDP比の国債残高が膨れ上がっているだけだ
成長させれば、財政はすぐに健全化する
必要なのは、金融緩和、減税、財政出動だよ
343:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:55:20 mj9YAVTE0
そらそうよ
344:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:56:02 b/QyyaD00
自民が増税だからって
調子こきすぎ
劣化自民党って感じ
パフォーマンスばっかしてんじゃねえ
345:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:58:48 PF8bsuWD0
日本の貯蓄率の低下にはびっくりしたもんな
ついこのあいだ新聞に出てたけど欧米主要国を軒並み下回ってるよ。
やっぱり高齢化が一番大きな要因なんだろうけど。
346:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:01:42 t53HrYuj0
>>345
いま貯金するのは割にあわない気がするのは言い訳か。
347:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:01:59 NFuuOqQDO
徳島の恥
348:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:04:12 GT8cUnvD0
>>345
国の借金を増やすなーって言うのに
貯金を増やせーって矛盾してんだけどな
誰かが、借金してくれなきゃ貯金出来ないがな
349:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:04:42 cDtHsQS70
みんなの党って
あの龍平が所属してるんだね
一気に信頼度さがったわ
350:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:06:17 Y0hQ7yhY0
本当は外国人参政権をさっさと通して野党になりたいんだろミンスは
351:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:07:27 w2yPy9Nz0
>>332
郵政民営化 はダメ 小泉のときに国民は賛成してる。
今更、預金額引き上げて財源に使おうなど あほ
352:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:12:38 Ckchc/200
【週刊文春】
菅新政権を襲う 「スキャンダルの嵐」
仙谷官房長官 と「大物総会屋」 絡み合いすぎる関係。
首相が頼りきる「赤い小沢一郎」大研究。
獄中の人物に相談した「事件」、一緒に欧州ツアーにも。
小沢一郎をツブした「ウラの実力者」の正体。
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
353:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:23:47 NEC/bD1X0
＞そして貯蓄の増加と総需要の不足も全く関係がない
個人が銀行預金などを増やしたり、企業に資金需要がなければ、
滞留しているお金を国が借金してばら撒かないと需要が減少する。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
＞日本人の保有資本が大きいのは国際収支の慢性的な黒字が積み上がったものだから
＞貯蓄を減らしたければ金融収支を超える規模の貿易赤字にする以外に手段は無い
国が借金で高回転率で回してきたから、個人や企業の資産はそれほどの額になった。
国が借金で高回転率で回していなかったら、個人や企業の資産額はもっと少ない可能性が高い。
354:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:26:35 NEC/bD1X0
申し訳ありません。
>>353は、>>341へのレスです。
355:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:31:33 kb4zGSr30
鳩山の時もそうだったけどなんで民主党はこんな重要な発言を
首相に確認もせずしてしまうの？
356:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:32:55 tpkxEiMD0
消費税増税は金持ち、法人優遇策だぞ！
日本の大部分が損をして一部の金持ちだけが得をする税制。
消費税増税しても不景気で結局日本の税収は悪化する。
そんときに止めときゃよかったって思っても遅い。
橋本龍太郎は消費税制度導入したが、同時に今に続くデフレも導入した。
ここ20年ほどでみると日本以外の先進国はみんな生活水準が向上しているが、
日本だけが横ばい。全部橋本のバカのおかげ。
357:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:33:58 gaXUCtCp0
国民も良い加減本当に政治主導の自分らが主役の政治をやりたいんなら
がむしゃらに努力して自分が政治家になって殴り込む位しないと駄目だと気付けよ。
胡散臭い夢物語垂れ流す詐欺師やマスコミに踊らされてそんなに楽しいか。
そりゃ苦労せずとも願ってれば良くなるだろうって逃避する自分を支えてくれる環境提供してくれるから
居心地は良いだろうけどさ。
政治家が努力して身ぎれいにするだけじゃなく政治主導日本やるなら
やっぱ国民一人一人の努力がその成否を占う鍵になってくるんだよ。
自分が種も作ってないのに夢みたいな話なんて実現しないよ。
358:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:34:10 PF8bsuWD0
>>355
これは菅も承認済みじゃないの。
それとも本人が知らないとかなんとか言ってた？
359:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:35:00 dCg6QxNI0
民主はすべて悪い。
自民は腐っててだらしない。
360:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:39:58 enUvx2ck0
>>353
高度成長期～バブル期までの日本は
貯蓄率が高くGDPに占める政府支出の割合が低かった
あなたの論点が正しいとすると現在の日本はバブル期よりずっと消費が活発で景気がいい事になる
361:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:07 HbSWPrvpO
共産か非共産じゃ争点にならんでしょ
362:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:46:50 FSl9I4xE0
昨年の民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）について「のんきな構想で作ったが、税収が当初予算（の見通し）よりも減った」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
363:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:47:03 tpkxEiMD0
>>353
金がまわりゃ景気も良くなる。
今の日本は格差が拡大して一部のグループのみ貯蓄が肥大している。
金持ちは金を必要以上に使う必要がないから金が市場に流通しない。
増税するなら所得に応じた累進課税でやるべき。
消費税増税しても金は市場に出回らない。
金を持ってるところから金を引き出して市場にまわせば
景気もよくなり税収も上がっていいことだらけ。
それができないのは財界が反対してるから。
364:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:47:54 Eh1k6DBO0
法廷闘争に及んで創価学会と袂を分かった矢野絢也元公明党委員長の息子の清城氏が、
民主党の仙谷由人国家戦略担当相の公設第二秘書に登録された。
清城氏の名は創価学会二代目会長・戸田城聖氏から一字をもらったもので、名付け親は
池田大作名誉会長と言われる。
創価中学・高校を経て一橋大学を卒業、早くから学会を担う人材として期待されていた。
「就職先がみつからずぶらぶらしていた清城氏を、父親と旧知の仙谷氏が公設秘書として
面倒をみることになった。
秘書登録は昨年11月だったが、ハレーションを懸念して伏せられていた。
最近になって国会便覧にも名前が掲載され、明るみに出た」（仙谷氏周辺）
創価学会サイドからは「民主党が反学会の象徴として清城氏を参院選に
出馬させるのではないか」などという声が漏れるが、折も折だ。
公明党は自民党との決別を鮮明にし、民主党との連携に舵を切り始めている。
このため、民主党ベテラン議員は「小沢一郎幹事長が学会・公明党を取り込むために、
清城氏を『人質』として矢野氏と親しい仙谷氏の秘書に押し込んだ」と指摘する。
民主党はこのところ、学会批判を抑えている。
365:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:51:05 tpkxEiMD0
アンカ間違えた>>363は>>341へのレス。
366:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:52:40 za5ow3E7O
自民党消費税10パーセント
民主党消費税あげません
あとから炭素税10パーセントな
合計税率15パーセントアップ
367:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:56:54 4DryjgyM0
公務員の人件費削減や改革をヤラズに
せいぜい削れるのは２兆円だとさｗ
仙谷がこんなにダメな奴だとはｗ
368:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:57:35 7xXDuViq0
こんな景気悪い状況で増税とかアホか・・・
369:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:07:33 nSC3gA+V0
すぐにやるとは言ってませんよ
370:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:13:53 b09wmHnv0
>>1
アホ左翼しね
371:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:33:01 L3dOCKYf0
自衛隊の行くところは非戦闘地域だー以来、フリーパス与えると
ロクなことせんって分かった。今回は消費税反対派に入れるよ。
議論してちょんまげ
372:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:37:00 SZDwepZb0
税収に占める消費税の各国比較 日本 22.7％ イギリス 22.3％ イタリア 22.3％ スウェーデン 22.1％
税収に占める消費税をこれ以上あげると日本の国際競争力は大幅に低下してまうね。
国際競争力を高めるためには、日本でも法人所得税を下げて、欧米先進国なみに富裕層の個人所得税を大幅に上げるしかないとゆう結論になりそう。
373:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:58:03 7C5Yvy6V0
そもそも個人の収入に対して
入口 → 所得税
出口 → 消費税
二重賦役に相当するような税体系そのものがおかしい
憲法にうたう「納税の義務」は、入口にかけられるのか、それとも出口に
かけられるのか？
収入に対して課税しているなら、支出に対しての課税は二重課税だろう。
また、支出せず預貯金に対しても課税するなら、多重課税だな。
人 → 地方税、相続税、etc
物 → 消費税、固定資産税、etc
金 → 所得税etc
国家は、国家の構成員としての国民に対し、収奪する課税に見合うだけのものを、
はたして提供しているのか？
これ以上国民を怒らせれば 「消費税不払い運動」 を展開するぞ。
「消費税は、払いません。」と宣言する国民全てを脱税で捕まえて司法の座に
引きずり出せると、本当に考えているのか？
たとえ、裁判で何度負けても、執念深く実行するぞ。
374:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/06/19 02:26:51 OqP1aG03O
トップが変わるなら
国民に真意を問う
と言ってた嘘つき政党だから
参議院選挙で勝ちゃ
消費税は5%でも
エコ税10%
アジア税10%
の25%とかやるbear
375:名無しさん＠十周年
10/06/19 02:31:18 3SZtiUmgO
衆院選の前に公務員の給料削減を実現出来なければ絶対に下野してもらう。
376:名無しさん＠十周年
10/06/19 02:32:07 nWEP8MjJ0
またかよw
377:名無しさん＠十周年
10/06/19 03:28:30 di6CxYDw0
スレ違い
378:名無しさん＠十周年
10/06/19 04:09:41 dAYxxz3W0
この場合、問われるべき民意というのは、
消費税増税についてではなく
こういった民主党のデタラメな姿勢についてだよ。
マニフェストは？昨年末の成長戦略は何だったの？って
もう野党じゃないんだから、すり替えはやめようよ。
379:名無しさん＠十周年
10/06/19 06:36:42 BmyDnzTPP
民主党が消えるのが一番の経済対策
380:名無しさん＠十周年
10/06/19 13:03:49 2HTbrQ+f0
で、おまいら 民主以外に投票する政党ないから
どうせ民主に入れるんだろ？
正直に言えよw