10/06/18 11:33:15 y90yusmY0
>>46
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ
53:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:34:04 bXgd/tG+0
日本の場合は攻撃力より防御力の特化性が要。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3)
ＡＴフィールド・Ｆシールド・要は敵が防御手段に突入で自滅手段。
54:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:38:40 bIASU5VP0
>>46
AH64Dのキャンセルは痛かった
13機で何が出来るのかと
55:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:40:43 IA3U3xBq0
>>34
なるほど
これだね↓
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
しかし、車両と隊員の迷彩が全然合わないので、提案
陸上自衛隊 市街迷彩服１型
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
56:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:42:07 B8QkN7dj0
どうせウィンカー付きだろ
57:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:42:10 qqZOu6DH0
>>52
日本が防衛側なのに、何故か攻撃側の失敗例を出して批判する
58:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:42:32 BIYMDCD30
>>52
>>46の発言だけでなく、このスレで誰もそんなこと言ってないぞ。
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
59:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:45:37 SulGlVJQ0
>>33
お前はどこまで馬鹿なんだ？
装甲車で多数の敵ゲリラ部隊と戦うのかよｗ
アフガンみたいに大量に破壊されるけどｗ
ゲリラの機関砲やＲＰＧで破壊される車両は全く戦力にはならなかったけどｗ
戦場で戦車よりも早い兵器は航空機ぐらいだぞｗ
航空機で空爆されればどんな車両でも勝てないぞｗ
>>40
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本よりも狭い台湾では今も台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているけどｗ
日本で戦車は重いから運用出来ない言う馬鹿は台湾の戦車部隊の運用をどう思っているんだ？
台湾空軍は日本の空自よりも多数の戦闘機を持っているから、
金が無いから戦闘機が買えず、戦車ばかり揃えていると言う答えは無しなｗ
60:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:45:56 na7/SDtr0
どうせ信号待ちで全滅だろ
61:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:46:17 bbI8jFGD0
>>52
日本が大規模侵攻作戦行うわけじゃないし。
揚陸された先頭打撃部隊の敵装甲車両を叩くのに、攻撃ヘリや攻撃機が有効
なのではと。
田舎の森林、山地、重量に耐えられない農道、橋などは、そもそも戦車の運用無理だし。
62:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:50:04 y90yusmY0
>>61
＞田舎の森林、山地、重量に耐えられない農道、橋などは、そもそも戦車の運用無理だし。
実戦でドイツや北朝鮮、北ベトナムの戦車が森林や山地、田んぼを突破して、
アメリカの戦車はベトナムの田んぼやイラクの橋を通過したのだけどｗ
地震大国日本の橋はイラクの橋よりも強度が無いのかよｗ
63:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:50:13 bWg8H1bD0
>>54
あれは色々胡散臭い
スバルがライセンス生産したのはAH-64ブロックⅡだったが、
調達中止の理由はアメリカではブロックⅡからⅢへ移行がはじまり、
輸入する部品が生産中止になると言うものだった
しかし軍事研究の取材に対しボーイングは、米軍もブロックⅡを当面使うので、
少なくとも2025年ごろまでは部品を生産し続けると言うもの
だから部品の供給は問題ないとしている
もちろんそのときになって日本の事情が斟酌されず、部品供給が途絶える恐れもないわけではないが
一方で、調達中止から間もなく技本はOH-1に搭載されるエンジンをパワーアップさせるため、
その改良研究用にとエンジンを調達している
おそらく国産AHに関係する事業だろうと思う
国産AH自体は良いんだけど、AH-64の調達決定から中止にいたる経緯が良くわからん
64:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:51:59 rsnPSsDb0
攻撃ヘリなんてもう完全に時代遅れ
65:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:53:07 bIASU5VP0
>>61
要はバランスの問題。
元々１３００両しかなかった戦車を９００両に減らされ
さらに現行大綱で６００両
どこまで減らすんだよ。
66:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:55:19 bWg8H1bD0
ヘリとの関係についてはじゃんけんを例えとして散々言われているが…
ヘリは装甲と強力な火力を活かして歩兵の直協支援はできないし、
戦車は空中機動で障害物を超越し、空から火力を投射することはできない
機能が違うんだから、同列に比べることが無意味
67:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:15 eYeDBEMk0
>>56
西側諸国の戦車の多くはウィンカー付いてるがｗ
68:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:24 jO6MykB4O
90式って有事は北海道しか部隊運用できないって聞いたことがある
重くって道路(橋)が耐えられないらしい
69:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:31 cavF9cz50
武器輸出を解禁すれば日本経済はまた大きな成長軌道に復帰できる。
菅政権は即実行すべきだ。
70:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:53 fPE7PSrW0
次に開発する時は任天堂をスタッフにいれるように＞防衛省
71:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:00:19 bWg8H1bD0
>>68
防衛省によると9主要国道の橋のうち、90式が渡れるものは65%
それはガセ
ちなみに10式は84%だったかな？
72:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:00:34 v4OzGwFN0
>>55
画像二枚目すごいな。
どこにりくじのへいたいさんがいるのかわからないや。
73:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:02:20 MH7n94rn0
>>56
６１式戦車もウインカー付きだぞ
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.net)
74:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:02:37 bbI8jFGD0
>>62
田舎には40t耐えられない橋梁けっこうあるよ。
アルデンヌでもドイツの戦車は道沿いにしか行動してないよ。
なので大停滞が発生してスケジュールに狂いが出始めた。天候が回復してヤーボが作戦可能になると簡単に餌食になった。
田んぼの走破は無理。冬期の凍結時以外は。
泥の中でスタックして引っ張り出されてる写真見たことない？
75:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:05:30 DyFVZFtUO
61→74→90→10
段々開発期間延びてんな。
次期MBTは34式くらいかな。
76:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:06:31 0rztU7mSP
百式までまだまだだな
77:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:07:20 HwaKWskA0
千歳かどこかの、普通の道路を戦車が走ってて、邪魔そうに軽に抜かれまくる映像みたいのに、
これもそのうち出てくるのかな。
78:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:07:27 y90yusmY0
>>61
揚陸するにはどうしても船が必要で、
その船を護衛するイージスシステムのような防空用のミサイル駆逐艦が多数護衛に付いて来て、
それを突破出来る攻撃機や攻撃ヘリは日本に存在するのか？
ミサイル駆逐艦を無視して上陸部隊を叩いてもミサイル駆逐艦はそれを黙っている筈が無いよね？
79:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:08:45 kQ73aKS70
とりあえず1000両くらいほしいな
でもどうせ400両くらいだろうな
80:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:08:46 K3830P0NP
デジタル迷彩って目がチカチカするｗ
81:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:09:22 y90yusmY0
>>74
＞田舎には40t耐えられない橋梁けっこうあるよ。
自衛隊の施設科部隊では橋の一つや二つ自力で設置出来ますけどｗ
82:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:10:33 mL6CkACSQ
>>71
しかもその渡れる条件ってのは道路交通法基準で、
主砲が前の戦車に当らない様に斜めにしながら
全ての車線にギッシリ敷き詰めた場合なんだよな。
そのままでは渡れなくてもトレーラーに載せたら渡れるってのは、
トレーラーの車体全長が長いから。
実際には数輌づつとか車間を空けたりすれば渡れる。
って言うか敷き詰める程の戦車が無いw
83:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:11:34 JegYSwPjO
そろそろ実戦で使いたいね
84:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:12:11 0+p/dPGx0
>>37
なんというデアゴスティーニ
85:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:12:27 bIASU5VP0
>>78
そのために日本には88式地対艦誘導弾というものがある。
今のところ日本の仮想敵にイージスシステムを持った敵はいない（韓国を除く）
見通し範囲外からの攻撃については、ASM-2, ASM-3（計画中）がある。
86:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:12:37 e8XbdVfAO
メルカバが何故、HEAT対策に特化したのか考えればわかるはず。
あれはゲリラ攻撃に戦車が非常に有効な対抗手段だと結論に至ったから。
日本ではデカ過ぎてあまり役には立たないだろうけど､
小型軽量な10式なら防御戦闘、対ゲリラ掃討作戦にマルチに活躍出来ると思う。
87:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:13:04 SulGlVJQ0
>>61
＞揚陸された先頭打撃部隊の敵装甲車両を叩くのに、攻撃ヘリや攻撃機が有効
それでは船無しで揚陸は出来ないよな？
今時その揚陸船団には護衛用のイージスシステムを真似したミサイル駆逐艦が多数居て、
そのミサイル駆逐艦の対空ミサイルを突破出来る攻撃機や攻撃ヘリが少なくとも日本に存在すると思うのか？
ミサイル駆逐艦の艦砲射撃なら砲兵部隊（特科部隊）で反撃出来るけど、
ミサイル駆逐艦の対空ミサイルを突破出来る航空兵器はかなり限定されるけどｗ
お前はそこまで考えた事無いだろうｗ
88:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:15:14 qqZOu6DH0
>>87
そこから発信したホバークラフトや水陸両用車の撃破に攻撃ヘリがいるんじゃねえの？
イージスの相手は基本的に同じ海上戦力かアウトレンジ可能なF-2の仕事じゃね？
89:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:15:47 kghlCfc00
攻撃ヘリで艦隊に襲撃かけるアホなんているの？
90:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:16:15 bIASU5VP0
>>87
日本には世界有数の潜水艦部隊もあるよ？
91:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:16:41 bbI8jFGD0
>>78
ちょっと趣旨違う。
何も橋頭堡叩いたり、艦船攻撃しようと言うのではなく、
あくまで上陸後、縦深突破を果たそうと国道を驀進してくる敵先頭打撃部隊の
装甲車両に対してですよ。
92:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:16:50 bWg8H1bD0
畑も同じだけど、多くの田んぼは毎年機械で一定の深さで耕しているので、表面の泥の下に堅い耕盤層が出来る
で、これは稲の根が下に伸びるのを妨害するので、農家にとっては悩みのタネ
機械で耕盤層を破砕するとか深く耕すとか不耕起農法とか、色々対策は試みられているが、今のところ万能な方法はない
さらにその上をホイールトラクターで走り回ると、上から高い接地圧で土を踏み固めてしまう
耕さないよりは耕したほうがマシなこともあるので、結局は多くの農家でやっちゃってるのが現状
クローラトラクターが出てきたのも、こういった事情があるから
田んぼは泥と思いがちだが、あれは角度とか計算されているのでただの泥ではない
93:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:17:36 gYnKsTlc0
戦車が必要なのは前提だけど、機動力と攻撃力を兼ね備えた
イタリアの重装甲車みたいなのもほしいよな。
日本は海岸線長いし、機動力のある装甲車両が必要だと思うんだが。
94:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:18:55 y90yusmY0
>>85
その８８式地対艦誘導弾はＲＰＧを持ったゲリラ部隊に弱い、
どうせ前もって潜入したゲリラ部隊がミサイル発射機をＲＰＧで攻撃してくるだろう、
それを防ぐ為には装甲車と歩兵が多数必要だ、
歩兵を乗せた装甲車だけではゲリラ部隊のＲＰＧに勝てない、
結局装甲車に乗った歩兵を支援する戦車が多数必要だ。
95:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:21:42 bIASU5VP0
>>94
まさにじゃんけんと同じ。
個別の兵器の優劣を語るのは無意味。
戦争は総合力だということ。
96:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/06/18 12:23:29 qdZWvxsv0
戦車が存在するっつーだけで、相手の揚陸作戦のハードルを上げられるのだが・・・。
97:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:24:31 bIASU5VP0
>>93
９６式装輪装甲車ファミリーに砲塔つければ可能だろうけど、
どうせ日本だと高くなるから１０式たくさん作ったほうがいいよ。
98:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:26 cVq1h3cs0
いろいろアタッチメント交換して農作業から道路修繕
除雪から道の駅で展示やら働く自動車ショーに隊列組むとか
全国津々浦々に散らばらせて運転手は公共事業激減に苦しむ
建設業者に委託しろよ
そして北朝鮮並にハリボテ１０式を百万台位作って各交差点に配置
海岸線に並べ奥穂高岳の頂上にもノッけとけ
99:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:59 bWg8H1bD0
機動戦闘車という105mm砲？搭載の装輪装甲車は開発しているらしい
ただしレンホーや片山さつきや主計局が、戦車定数にねじ込む恐れもある
装甲車の随伴火力として、あるいは威力偵察として使うなら使いようもあるが…
100:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:26:36 y90yusmY0
>>88
そのヘリは敵艦隊の対空兵器の射程内に近づいて、
よりいっそう撃墜されますけどｗ
中国の新型揚陸艦には対空ミサイルと速射砲が装備されているけど。
>>90
日本の潜水艦の速力は２０ノットでおやしお級はディーゼルだから数時間しかその速度を発揮出来ないし、
そうりゅう級でも１日も持たないだろう。
>>91
そうやって対空兵器で蜂の巣にされたイスラエル空軍やアメリカ空軍と言うのが有りましたｗ
湾岸戦争だってベトナム戦争時代のＢ－５２では危ないので当時最新のＦ－１１７を使ったほどである。
101:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:26:58 sICL4pFp0
>>40
そんなのは妄想の中でしか存在しません
>>46
突破力があるって事は、阻止力もあるのと同意義なんだが
>>54
そこで、OH-1への対置攻撃能力付加ですよ
現状でも対空戦闘は出来るし
>>93
ありますし、新型も開発中
102:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:32:52 bWg8H1bD0
そもそも「海上阻止重視、陸軽視」って発想は大陸国で言えば、
前線に部隊を配置して阻止を重視し、一時的にも突破された場合、
後方に予備戦力がなくて行動組織が困難になるって話だが
どこのバカだそいつは
戦力の縦深というものを考えて欲しい
103:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:33:49 zIH5YvOD0
日本なんだから戦車上部に人型つけるべきだな
104:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:35:10 qqZOu6DH0
>>100
中国の新型駆逐艦はホバークラフトや水陸両用車が乗り上げて来る浜辺付近まで来るのか、
そりゃ凄いな。
105:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:36:22 YNxv5Dey0
>>100
何故態々敵の射程にヘリコプターが飛んで聞く必要があるの？ｗ
敵のホバークラフトや上陸挺が海岸上陸直前って所で山際からヘリコプタのミサイル
で攻撃すりゃーもっと安全だろうにｗ
ハリウッド映画のカウボーイヘリパイロットですか？
中国も揚陸艦本船を海岸の近距離まで近づかせないわｗ
防御側の特化や歩兵部隊の火砲で狙い撃ちされちゃいますよ？
106:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:41:11 f+gRHN1FO
つうか今まで北海道以外はポンコツ戦車と人力曲射砲に頼っていたわけだな。
107:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:41:48 bWg8H1bD0
>>87の言うことは、海上での揚陸阻止を実施しても、
敵部隊の規模と戦力によっては海上で全てを駆逐できないって話だろ
話が>>46「攻撃ヘリがもっと欲しい」というところから考えれば、
攻撃ヘリも万能ではなく、敵だって部隊防空を実施するだろ
だから戦車との比較で対案となるようなもんではないとか
攻撃ヘリは戦車の代わりはできない、戦車は攻撃ヘリの代わりはできない
それを踏まえたうえで続きをよろしく
108:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:41:50 F6ZTvshgO
>>105
何が辛くて上陸用舟艇をヘリで迎撃せにゃならんのだ？
109:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:42:25 JegYSwPjO
昼時なので質問が
陸上自衛隊のカレーライスって何処に行けば食べられるの？（自衛隊に入る、有事の炊き出しを除く）
つべにうpされている動画を見ると凄く美味しそうなんだよね
自衛隊基地のフェスティバルをググってみたが、確実に食べられる感じでは無いし・・・
110:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:43:32 qqZOu6DH0
>>108
上陸する寸前つーか、装備持ったまま溺れれば死ぬ程度の水深で撃破しちゃえば、
歩兵の生き残り始末する手間が省けるので、火砲、ロケット砲、攻撃ヘリは非常に便利。
111:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:46:38 y90yusmY0
>>105
ヘリのミサイルの射程はせいぜい８ｋｍで軍艦の艦砲や艦対空ミサイルは１０ｋｍ以上だけどｗ
>>106
ＦＨ－７０には補助動力装置が付いているぞｗ
112:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:47:54 sICL4pFp0
>>110
それなら地対艦ミサイルで、ある程度の遠距離での撃破をすべきだろう
113:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:49:55 bWg8H1bD0
>>110
基本はこれだろ
海上で海自と空自に削られる
↓
揚陸前後で特科や空自に削られる
↓
残った部隊は前進中に戦車と普通科と特科と航空隊と空自でボッコ
敵の行動を遅らせて戦力を損耗させ、限界に追い込むとはこういうこと
すると敵は「さらに戦力を投入するか、目標の達成を諦めるか」という選択を迫られる
114:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:50:10 FXzG7rJM0
なんで５までいってんの？
115:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:50:16 AvUiPpXPP
これが活躍する時は他国の軍やアメ軍が戦闘してるのが家の窓から
見えるってことか
そういうときは死んだ兵士の武器奪って大和解放軍として戦う！
116:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:54:46 bWg8H1bD0
「>>115さん！陸上自衛隊です！国民保護法に基づく避難勧告が出ているので、直ちに避難してください！もうすぐ県警の方が来ますから！」
↓
(´A｀) <あんたなんで勧告出た時にさっさと逃げないの。おかげで非装甲のパトカーで、敵の弾を掻い潜らないといけないじゃない
(´・ω・｀) <…
117:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:56:54 bbI8jFGD0
>>107
単に戦術上の使い分けですね。
ヘリ、攻撃機は突出してきた敵の出鼻をくじく。
戦車、15榴はさらに突破してきた敵先鋒をカモフラージュされた壕から叩く。
陣地が暴露されたら素早く後方の似たような陣地まで後退する。
そうやって遅延戦を続けて米軍の介入をじっと待つ。
何せ日本軍は持ち駒が少ないですし。ディフェンスはできても、押し返す力はないでしょ。
118:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:00:11 sdzPVFAe0
>>22
金色は目立ちすぎる
119:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:00:51 zoL3Co4UO
てか普通遅延じゃなくて遅滞じゃね？
120:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:06:20 SZYRIksS0
コレは海外で使うためにある。
国内で戦争はできないよ。
121:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:10:41 YNxv5Dey0
>>111
>軍艦の艦砲や艦対空ミサイルは１０ｋｍ以上だけど
歩兵の火砲でも１０Ｋｍ以上だぞ？陸の特化部隊とか射距離どんだけんなんだよ
軍艦とか駆逐艦とか海岸に近付かねーっつのｗ
揚陸艦のミサイルや機関砲は、主に揚陸艦に飛んでくる敵ミサイルから
防御する為な
一隻一隻の上陸舟艇とか守ってらんねーよ
ヘリだけに戦争させんの？日本はｗ
戦争ってのは各種部隊が混合強調して戦うんだよ？
122:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:11:36 XxQNznsv0
大規模上陸作戦出来る国は
米ソ位な物。
実際は兵隊、戦車、土木機械、
夕刻にはバドワイザーのサーバーとアイスクリーム製造器が陸揚げされないと
無理
123:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:11:40 bIASU5VP0
>>120
国内専用だよアホ
124:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:13:21 TN+r6Ysz0
市街戦っつても、対戦車戦闘する事ないんだから、
８９式走行戦闘車両で十分だろ、何と戦うつもりなんだ？？
125:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:14:18 SulGlVJQ0
結論
自衛隊にＦ－１５ＳＥサイレントイーグル要撃戦闘機３００機、ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機２０機、
Ｐ－１哨戒機１００機、ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ１００機、ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ１０機、
たかなみ級改護衛艦３０隻、あたご級イージス艦６隻、ひゅうが級ヘリ空母３隻、おおすみ級輸送艦１５隻、
１０式戦車６００両、軽装甲機動車５０００両、Ｍ７７７榴弾砲６００門、０３式中ＳＡＭ１００基が有れば日本の防衛は安泰だ。
126:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:16:59 ySWTjYq+O
>>115
どうせ戦争にならないで降伏するさ
九条は殺されても殺さないという意味だとか言ってる奴らいるし
127:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:17:47 y90yusmY0
>>124
８９式装甲戦闘車だとＲＰＧに弱くて、
砲塔の前面面積が大きくて、
３５ｍｍ機関砲は余計な物まで破壊してしまい、
そもそももう生産すらされていない。
128:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:20:12 RXuTq+lz0
どこかの悪い国が日本征服するならわざわざ海自や空自の相手なんかせずに
合法的に移民山ほど送り込んだ後そこらじゅうで決起させて国内ズタズタにするような気がするが･･･
129:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:20:24 kEofvueU0
>>125
テロリスト： 「じゃああちこちで爆弾テロ起こしますね」
カルト宗教団体： 「じゃああちこちで毒ガスばらまきますね」
北の将軍様： 「じゃあ原発に核撃ち込みますね」
在日： 「じゃあ中から日本を乗っ取りますね」
130:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:21:26 YNxv5Dey0
市街地戦となると、平和主義者や潜入工作員が民間人の振りして
戦車の前に立ちはだかる＞戦車立ち往生＞民間人が戦車の上に乗って遊び出す
＞火炎瓶で戦車丸焼き＞次から走る戦車の前に立つ奴は引き殺す＞ＴＶで全世界に報道
＞日本叩き＞日本内乱＞何時の間にか敵は逃げていた＞日本悪者国連が日本に介入＞
情報戦で日本負け
市街地戦では戦車の前に、いや、近づく者は相手が子供だろうと撃ったり引き殺したり
できないと戦車隊員は何時か死ぬ
131:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:21:37 C4+TvTKn0
>>128
軽装備での蜂起なら、この戦車１，２両投入すれば鎮圧できる
そういうのも想定して小型化させてる気が
132:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:24:39 gDrUJsT40
なんかヘリに執着する馬鹿が居るなｗｗｗ
133:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:26:18 fPE7PSrW0
>>128
中国は台湾を政治的経済的に懐柔しようとしたけど、それを水泡に帰したのが実は鳩山。
134:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:28:24 pTxmfcxA0
きっとヘリコﾌﾟターより戦車が好きなんだろｗ
戦車より軍艦の方がもっと好きそうだけど
135:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:39:27 dM74zMS/O
もう何度目のループだよｗ
（１）戦闘ヘリがあるから不要
ヘリは防御が弱く、活動時間が短い
さらに戦車より高価で待ち伏せや制圧任務ができない
桂馬は飛車の代わりにはなりません
（２）対戦車兵器があるから不要
逆に言えば、対戦車兵器を持たない部隊は戦車と戦えない
最新装甲と各種防御・妨害装置、高機動の戦車を破壊するための装備を大量に抱えて海を渡るのはさぞかし大変でしょうね
（３）装甲車を使うべき
それこそ携帯対戦車兵器の恰好の餌食です
（４）上陸されたら負けだから不要
戦車を倒すための大量の火器
大量の火器を運ぶための揚陸艦
揚陸艦を守るための巡洋艦
艦隊を守るための航空戦力
コストはどんどん増えていきます
潜水艦や対艦ミサイルに襲われたら全部パーになりますが頑張って運んで下さい
136:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:40:39 yaso1MPE0
まあ、チョン校とかゲリラを教えてるからな
総連なんかスパイ組織そんままだし
必要だからしょうがないね
でも戦闘ヘリがいいんだけど高価なんだよなぁ
137:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:42:18 TN+r6Ysz0
日本での市街地戦って想像出来んが、
戦車を投入しなければ対向出来ない「敵」って何よ？
国境が陸地ならともかく、戦闘車両運搬する輸送艦、揚陸艦の阻止も出来ないのか日本は？
まぁ、やたら重い９０式が実用的でないのは解るが、
138:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:44:28 JdXB4lGeO
>>133
kwsk
139:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:46:58 uf/rjwM50
>>137
日本の場合、海岸線まで市街地だから。
140:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:49:09 819gJXnD0
国産戦車の自走距離ってどのくらい？
履帯の調整は何キロごとかな。
国産の複合装甲は歩兵用携帯兵器に対して無敵？
141:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:52:43 sICL4pFp0
>>140
無敵なんて物は物理的に存在できません
142:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:54:25 IA3U3xBq0
9条は物理的に存在しているわけではありませんが
無敵です
143:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:54:56 SulGlVJQ0
>>137
社会党政権下では阪神大震災時に自衛隊の出動が遅れたのだから、
民主党政権下では敵軍の揚陸船団が上陸終了するまで自衛隊への防衛出動が遅れても不思議は無いだろうがｗ
その為の戦車なんだからｗ
144:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:58:02 fPE7PSrW0
>>138
台湾は経済的発展を狙って親中を謳った馬政権だた。
↓
ただ、それは在沖海兵隊の抑止力が前提
↓
鳩山の普天間問題でのgdgdっぷりを見て馬政権絶望
↓
馬政権、あっさり反共路線に方針変換。災害の傷も癒えてないのに防衛力強化に躍起にならざるをえなくなった。
↓
せっかくの政治工作が水の泡になった中共は激怒。ただし、怒る先は主原因の鳩山ｗ
145:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:59:06 819gJXnD0
エイブラムズはRPGにやられてたけど、陸自の戦車は平気？
履帯や転輪狙われても平気？
随伴歩兵なしでも市街戦楽勝？
146:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:00:54 t8CTshPM0
>>141
哲学的には？
147:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:05:50 y90yusmY0
>>137
民主党政権で早期に自衛隊へ防衛出動が下ると本気で思っているのか？
韓国から九州まで船で２時間だから、
敵部隊が上陸してきてようやく防衛出動が発令されている頃には敵部隊は自衛隊の戦車の行動圏内に入っているぞｗ
148:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:10:55 IA3U3xBq0
>>147
人間の鎖が陸自駐屯地を囲んでいる光景が目に浮かぶ
自衛隊の最高指揮権を有するプロ市民総理の姿も見えますので
防衛出動は発令されません
149:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:11:26 GqEdJCBr0
糞が。
150:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:11:57 tYEIcN0b0
とりあえずF2がスクランブルで飛んで行って
撃つぞ撃つぞと言って追い返す
151:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:16:00 dM74zMS/O
>>137
＞戦闘車両運搬する輸送艦、揚陸艦の阻止も出来ないのか日本は？
ちょｗ発想が逆だよｗ
・高速艇→完全には上陸防げない→上陸しても敵部隊は火力不足で戦車を倒せず詰む
・揚陸艦→戦車を倒せる装備を搭載→そもそも海上の防衛線を突破できずに詰む
152:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:17:17 t8CTshPM0
>>147
日本に兵力割り振ったら北が雪崩れ込んで
ソウルが陥落します。
冷戦時代に何時でもソ連上陸と脅されていたので
もう騙されない
153:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:17:43 TN+r6Ysz0
>>147
一戦交えて即時撤退するレベルならともかく、進行目的の兵装なら、
出港する前に解るだろｗ
いくら判断が鈍くても、そんな大所帯準備されてるのにスルーなんてありえんｗｗ
154:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:26:42 12O/xTBd0
>>52
アフガン戦争の教訓
戦闘ヘリより軽、重攻撃機（ブロンコ、Ａ１攻撃機）のほうが航続距離、巡航速度、防御力、積載重量、値段で
勝っている。
戦闘ヘリを大量投入するならレシプロ攻撃機、リーパー無人機などを運用すたほうがいい。
155:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:27:42 SulGlVJQ0
>>145
メルカバやチャレンジャー２、Ｔ７２、Ｔ８０、ＢＭＰ、ブラッドレー、ストライカーですらＲＰＧにやられているからな。
156:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:30:59 3Spkyyxl0
１０式蛇足戦車に命名
「 ガ ダ ル カ ナ ル 大 和 」
決また！
157:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:34:56 t8CTshPM0
>>154
戦闘ヘリの当初コンセプトが
だだっ広い平原を高所から眺めて機動部隊撃破
冷戦終結すると、機材積んでブクブクにして対テロ戦争にも使えるよで高騰
158:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:36:33 0W95rtpX0
>>137
10式撃破には高度なＩＥＤかＲＰＧによる飽和攻撃が必要だろ
前者は固定された設置場所を通ってくれないと無意味、後者は大量の装備人員を要する
敵にその負担を押し付けるということだろ
159:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:37:31 xKIIYl4Z0
というか衛星の熱源探知を強化出来れば最高だよな
上からロックしてミサイル発射出来る
160:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:38:53 fPE7PSrW0
>>159
自家発電中のやつに反応したら大変だろ。
161:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:39:29 12O/xTBd0
>>145
ＲＰＧ－２９が砲塔側面に命中した場合90式戦車、レオ２Ａ６でも装甲を貫通される（既存の戦車はすべて抜かれる）
162:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:39:47 t8CTshPM0
>>159
誰が次弾装填しに行くのでしょうか？
物流や兵站を考えて欲しい
163:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:40:33 0W95rtpX0
>>159
洋上ならともかく陸上だと熱源は無数にある
排熱処理が施された戦車ならなおさら見つかりにくいし
164:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:41:30 3Spkyyxl0
＞ゲリラ対処や市街戦を想定して
戦車が市街戦で役に立つか？
ＢＦ２なんかでも余裕でＣ４くっ付けられて何度も爆破されたがな～
ＷＷ３で、更に実戦経験の無い大本営はどれほどのあふぉさらしジャップになるんだろうな～？
165:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:42:57 xKIIYl4Z0
目標が一杯あるとか言ってる奴は、
毎分毎の移動差分で動体か否かは絞れるだろ
>>162
え？
地上のミサイルポッドを使えば良いじゃん
誘導は衛星からのレーザー誘導でさ
166:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:46:47 DAYlxvwA0
>>164
小銃や対人兵器では破壊されないし
戦車砲は簡易トーチカとして機能する建物を中身ごと吹き飛ばすに充分な威力があります
爆撃でそれら「建物と中身」を全部壊滅させるのはものすごくコストパフォーマンス悪いし･･････
歩兵「だけ」だとむちゃくちゃな損害がでる
戦車「だけ」だと携帯対戦車兵器持ってる相手にやられるリスク高い
でも歩兵と戦車の共働でならそれぞれの弱点を補いあって戦えるわけです
167:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:46:53 fPE7PSrW0
>>165
大気で拡散しちゃうでしょ＞レーザー
168:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:48:07 iK6orwIW0
攻め込まれたら幹線道路は避難民でごったがえし、
とんでもない交通渋滞。
そこで最高速70キロが何の役に立つ？
見通しの良い平原でT-80と撃ち合う夢でも見てんのか？
169:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:48:27 xKIIYl4Z0
>>167
しちゃう
まぁ照準程度の出力なら、圏外からでも大丈夫じゃない？
170:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:51:06 DAYlxvwA0
>>168
戦時に幹線道路を民間人如きが使わせてもらえるとでも思ってるのか？
171:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:52:05 bIASU5VP0
>>145
やられてません。
イラク戦争中のM1戦車の損傷はすべて同士討ち
172:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:53:00 rtuzRkMq0
>>165
陸自は戦車動かす時に必ず戦場に生えてる草木をてんこ盛りにしてカモフラージュする。
10式戦車はエンジンからの排熱を巨大なブロワで拡散してしまうから周囲との温度差もごく僅か。
これでどうやって衛星から見つけるの？
173:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:53:10 t8CTshPM0
>>168
何のために砲塔の上に機銃載せていると思っているんだ
174:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:55:12 rtuzRkMq0
>>171
1両だけRPGに車体のDU装甲が無い部分を打ち抜かれてる。
乗員は軽傷で済んだ。
175:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:56:17 xKIIYl4Z0
>>172
・熱源で絞って動体を探知
・確認用の高倍率光学カメラで手動で個別確認
・戦車や軍用車両と判断したらレーザー誘導でfuck
見つけれなかったら諦めよう
落とせないからと言ってパトリオットを責める奴は居ない
176:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:59:09 SulGlVJQ0
>>152
お前はどこまで馬鹿なんだ？
ソ連軍は占守島に上陸したり、北方領土を占領したし、
自衛隊が居なければ北海道にも上陸しただろうがｗ
>>153
イラク軍のクウェート侵攻時にはアメリカ軍は人工衛星でイラク軍の集結を確認したけど、
侵攻するとは思って居なかった。
アメリカはイラク軍の度重なる演習で侵攻するには戦車や機械化部隊の弾薬と燃料が通常の半分しかないから、
本当に演習だと思い込んでいたけど。
アメリカですらイラク軍の侵攻を予期出来なかったのだから、
鳩山はアメリカ海兵隊の抑止力を知らなかったし、
菅はプロ市民だし、
能天気の民主党政権では国会議事堂を占領されるまで気付かないだろうがｗ
177:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:59:18 bIASU5VP0
>>164
イラク戦争の教訓で、市街戦でも戦車だけが有効であるとすでに結論が出てるんだがなー。
178:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:04:00 DAYlxvwA0
>>175
「撃たれてしまった弾道ミサイル」をそらせる可能性があるのはあれくらいだから失敗しても誰も責めないけど、
他に有効性高い手段がいくらでもある地上目標攻撃にそんなうさんくさいシステム投入して失敗したら
それこそ事業仕分けモノだwwww
衛星からの偵察の問題点は真上から見ることになるので隠蔽に弱い点。
また気象条件でまるで役立たずになってしまうことも多々。雲がかかっただけで光学探知・赤外線探知は困難になっちゃう。
だから高価な偵察衛星そろえてる国でも、偵察機やら何やらを全廃することは基本的にやらんわけでして。
あと、「衛星からの偵察」ってのは他の偵察手段以上に
「得た情報を解析して真実を見出す」のが難しい。
ぱっと見ただけで何が起きてるかわかる、っていうような情報はいまんとこ衛星から手に入れるのは無理なんです、はい
179:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:06:00 iK6orwIW0
すごい戦車馬鹿がいるな
89式中戦車でも乗っておけw
それで露助やチンクが侵攻してきたら、海岸まで突破して追い落とせw
180:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:06:05 rtuzRkMq0
>>175
> ・熱源で絞って動体を探知
10式の場合、まずこれが非常に難しいんだが。
> ・確認用の高倍率光学カメラで手動で個別確認
ってことは戦場をガン見できる位置に衛星が留まる必要があるから静止軌道だな。
静止軌道衛星だと高度がすごーく高いから植生偽装した戦車見つけるのは無理だと思うよ。
> ・戦車や軍用車両と判断したらレーザー誘導でfuck
衛星軌道から戦車にレーザー当てんの？
戦車から反射したレーザーは水平方向にほとんど飛ばないからミサイルの誘導には使えないよ。
もしかして発射したミサイルに誘導信号を送信するのにレーザー使うの？
181:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:08:07 xKIIYl4Z0
>>178
熱源探知の精度があがればって話なんだが
ただのアホか
気性に左右されようが隠蔽が容易かろうが
上からシステムに寄る全自動で「濃度の高い」攻撃目標を事前に知れるのなら、喉から手が出るほど有用だよ
誰が「今の」衛星の話をしてんの？
無理なんです、はいとか(ｷﾘｯ し過ぎでワロタわｗｗｗ阿呆かｗ
182:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:11:33 bIASU5VP0
>>178
そのためのJ-STARSですよ
183:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:13:36 YjNOJk6R0
そして90年後に「ひとまるまる戦車」が誕生するのだった。
184:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:14:15 DAYlxvwA0
>>181
信頼性の欠如した情報に振り回されて貴重な反撃機会を無駄にするアホな国防体制がお望みですか？w
上であげた衛星偵察の問題点はどこの国も解決のメドが立たない問題です。
いや、衛星偵察「のみ」に頼る気なら解決できるかもしれませんが、
そのためにより巨大な衛星を軌道上に送り込む→軌道上への運搬手段全部更新せにゃ
なんて投資するより他の偵察手段を併用すればいいだけの話なので･･････。
技術革新で未来はどうなるかわからない？
そういう未来が来てから、またどうぞ。
185:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:14:51 xKIIYl4Z0
>>180
「熱源で動体として探知」されている状態で
「カメラで見てもほぼ木々に見える」なら、高確率で偽装した車両だろうに・・・
じゃあなんで熱源が取れるの？ってならない？
誘導は低速のミサイルに受光アンテナ付けて常に上向けさせて、安定誘導させれば良いんじゃね
無人機同様、速い必要が無いし
186:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:15:12 14+qqJFt0
戦車万能論をとなえてるやつはガキ
187:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:17:07 rtuzRkMq0
>>181
> 熱源探知の精度があがればって話なんだが
精度を上げるってどういう意味だか分かってる？
熱源と周辺の地面との温度差がXでセンサーの温度分解能がYだとしたら単純にX>Yになれば
探知出来ると思ってる？
気温も地面の温度も揺らいでるから温度差Xがその揺らぎに埋没するほど小さい場合は技術
がどれだけ進歩したって探知する事は不可能なんだけど。
188:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:17:44 bIASU5VP0
>>186
誰もそんなこと言ってない
189:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:18:54 xKIIYl4Z0
>>184
まぁお前が俺の前提も確認せずにオナニー自論をさらけ出して、
赤っ恥掻いただけだけどなｗ
> 貴重な反撃機会を無駄にする
どこが起因してこの結果が発生するの？ｗ
偵察をこれだけで行うとは一言も言ってないし、併用で良いじゃん
190:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:18:59 rtuzRkMq0
>>185
> 「熱源で動体として探知」されている状態で
いや、まずその状態を作るのが非常に難しいって話してるんですけど。
それとレーザー誘導どうやんのか回答してね。
191:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:19:46 DAYlxvwA0
>>189
併用するんならそんなシステムはそもそも必要ありません。
もっと安価かつもっと確実に攻撃目標選定できる方法、いくらでもありますので。
192:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:21:10 3S2asrZK0
日本だけを悪者にする宣伝については一切規制してはならないということですね。
193:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:22:18 14+qqJFt0
>>188
いや、おまえのレスみてるとそう思うがw
『敵の着上陸侵攻を阻止出来るのは戦車だけ。
ゲリコマ対処も戦車の装甲防御力が必須と証明された。
現在の日本ほど戦車が必要とされている国はない』
なw
194:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:23:24 xKIIYl4Z0
>>187
> 技術がどれだけ進歩したって探知する事は不可能
それはお前の中での妄想だよ
そんなもん言ったら電子顕微鏡なんて誰も発明出来て無いよ
カビが見えるとか信じらんねーだろ
温度差Xの話はそうだけどね。それって一体一年の内のどれぐらいよ
戦車の排熱は下手すると火傷する様なレベルだぞ
195:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:23:26 DAYlxvwA0
>>193
四行目は完全に君の被害妄想ですね
精神科でカウンセリング受けてきたほうがいいと思いますよー
196:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:26:01 DAYlxvwA0
>>194
「軌道上から」「大気圏を通して」「わりと小さな衛星から」「地上物の正確な測定を行う」
この三条件を外せない場合にとれる探知手段って限られてるんですけど。
君の脳内ではすぐに革命的な探知手段が発見されることになってるのかもしれんけど
それが現実世界で実現してからまた来てくれんかね。
197:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:26:27 DAYlxvwA0
誤）三条件
正）四条件
198:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:26:43 xKIIYl4Z0
>>190
信号のタイプは詳しく知らんが、目標への座標軸だけ送れば良いんじゃね
レーザーを１ビット３秒や５秒間隔とかのONOFF信号で座標データ分を送れば可能だろ
熱源探知の話だから誘導方式はレーザーに拘らんでも良いがｗ
199:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:27:24 JvLhK4JuP
90式ももう旧式になるんだな
まぁ戦車より空・海軍力を強化して欲しいものだが
200:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:31:45 bIASU5VP0
>>193
日本の戦車数が旧式すぎる＆少なすぎると書いてるだけだが。
戦車なんか安いんだから数揃えないと。
201:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:31:49 xKIIYl4Z0
>>196
> 「軌道上から」
> 「大気圏を通して」
> 「わりと小さな衛星から」
> 「地上物の正確な測定を行う」
> この三条件を～
４個ですけど、お前顔真っ赤過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可哀想だけどGPSの精度も年々上がってる訳だし、革命も何も無いと思うけどね
数年以内に飛行機からレーザーでミサイルを撃ち落とすタイプの迎撃システムも出来るみたいだし
射程数十キロだっけ
202:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:34:29 t8CTshPM0
>>176
警察守備隊の頃に朝鮮じゃ無くて
北海道に上陸すれば良かったじゃん
ソ連も北海道に部隊を割り振れば、モスクワや東欧が手薄になる
補給もシベリア大陸横断して海峡越え
現実的と思えません
203:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:36:02 dfNGOXm7O
9Dに配備されるのはされるのはまだまだ先なんだろうなぁ
野ざらしの74式を早く取り替えてあげて下さい
204:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:37:51 rtuzRkMq0
>>194
> 戦車の排熱は下手すると火傷する様なレベルだぞ
その認識がすでに時代遅れ。
今のトレンドは小さめのエンジンで排熱の総量を減らして巨大なファンで外気との温度差を
極限まで小さくして拡散させるっていうやり方。
>>198
座標データを渡すって事はミサイル自身が自己位置をセンチメートル単位で把握してるの？
それ、無理。
っていうかミサイルにリングレーザージャイロとGPSと航法装置積まないと。
平たく言えば外部信号で誘導補正の出来るトマホークだよそれ。
たかが戦車潰すために何億円掛けんの？
可能な案としてはミサイルと戦車の位置を100ms周期ぐらいでセンシングしてレーザー信号で
ミサイルに「右行け！」「もうちょっと左！」って指示する方法ぐらいなんだけど・・・
ところで、ミサイルと戦車の間に高低差が有ったらどうやって誘導すんの？
205:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:38:19 DAYlxvwA0
>>202
朝鮮戦争は金日成が中国とソ連を舌先三寸でだまくらかして戦争にひきずりこんだようなもんなので……
あれで中国は台湾侵攻計画がポシャった。
で、朝鮮戦争が勃発した「から」警察予備隊が作られ今の自衛隊の源流になった、と。
君の言ってるのは時系列逆です。
206:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:38:48 bIASU5VP0
>>201
ABLはオバマ政権になってキャンセルされたよ。
まだまだ実用化は無理。
207:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:39:12 VULvoxH40
>>174
前にテレビで、日本のテレビ局のカメラが偶然捉えたエイブラムス被弾の様子
RPGかなにかぶち込まれて、車両の荷物篭に載せていたものが炎上
中からは顔から血を流した戦車兵が、元気良く脱出してきた
俺は「あんなに元気なら、一旦そのまま戦車で逃げればいいのに」と思ったが、
軍板住民によると「被弾した時にどこかが壊れて、動かなくなったのではないか」とのこと
208:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:43:01 xKIIYl4Z0
>>204
今のトレンドもクソもチャレンジャーか何かの実証データだよ阿呆
> GPSと航法装置
そんなもん積んでるに決まってるだろｗ
誰が「新機軸！衛星から座標データだけで自律航行するミサイル！」の話をしてんだ
衛星は調節するだけで基本性能はトマホークかそれと同等の物の話をしてんのよ
高低差なんか最初から高度上げて飛べば良いじゃん
撃つ前に射線上の障害物なんかインプット出来るだろ
209:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:44:18 rtuzRkMq0
>>207
> 軍板住民によると「被弾した時にどこかが壊れて、動かなくなったのではないか」とのこと
壊れて無くてもRPGの燃焼ガスやらメタルジェットが飛び込んだら火災発生判定されて消火剤
が放出されるから戦闘継続は難しいね。
210:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:44:31 JwK0Syuc0
>>52
読みにくい。
211:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:46:49 xKIIYl4Z0
あとまぁトマホーク使うと何億円も掛かるって言ってるが、
「熱源探知衛星からお前ら丸分かりで狙い撃てますよ、特に戦車」って言いふらしておけば、
相手の士気に与える効果はハンパ無いけどね
正直敵国がそんなもんを持ってたら、遮蔽物の無いとこへ誰も出たがらんぞ
車両乗りは生きた心地がせん
212:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:48:31 w2cbzkc40
>>164
それでは戦車無しで市街戦に勝つ方法を実行してくださいｗ
歩兵の人海戦術、野戦砲の砲撃、爆撃機での絨毯爆撃etc
213:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:49:30 vSZ604E40
>>3
国家間での戦争より
ゲリラ戦や内戦の可能性のほうが
比較にならんぐらい高い
山ほどスパイを送り込まれてるから
国家としてはシラ切りながら
内戦を"演出"されるだろうな
214:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:50:11 rtuzRkMq0
>>208
> 今のトレンドもクソもチャレンジャーか何かの実証データだよ阿呆
チャレンジャー？
チャレンジャー2じゃなくて無印チャレンジャー？
古いどころの話じゃないよそれ。
しかも英国は戦車開発競争からリタイアしちゃったし。
> 衛星は調節するだけで基本性能はトマホークかそれと同等の物の話をしてんのよ
コストパフォーマンス最悪やねぇ。
真面目に戦車揚陸して10式とガチで殴り合いした方が安くつくんとちゃう？
> 高低差なんか最初から高度上げて飛べば良いじゃん
んでミサイルは戦車の上を飛び越えるんですねわかります。
> 撃つ前に射線上の障害物なんかインプット出来るだろ
障害物なのか地面の色違いでそう見えてるだけなのかどうやって判定すんの？
合成開口レーダーかなんかで形状判定すんの？
215:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:54:50 dfNGOXm7O
>>211
航空戦力を使っちゃダメ？
216:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:55:20 xKIIYl4Z0
>>214
英国は好きじゃないんで良く知らないんだよ
あとミサイルで無くても、それこそ自走砲部隊にデータ送っても良いしさ
要は上から敵兵や敵車両が見れれば最強だろって話
あんたはミサイルの話ばっか長々と食い付いて来てるがｗｗ それしか無いんだねｗ
217:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:57:35 d18e3cH+0
いつまでも戦車不要論でてるんだな。
要は組み合わせが重要なんだろ。
艦船とヘリと歩兵だけで日本海沿岸守るより
艦船とヘリと歩兵と戦車の方が作戦の幅は広がるだろうに。
218:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:59:59 bIASU5VP0
>>217
日本の防衛を語るといつも陸軍不要論がでるが極端すぎるんだよな。
別に旧ロシアみたいに地平線の彼方まで戦車で埋め尽くそうってんじ
ゃないんだから。
それにしても日本の師団・旅団は弱すぎないか。
219:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:00:29 xKIIYl4Z0
>>215
別になんでも良いよ
「上からお前ら丸分かりです」って言うのが本題だからさ
俺は攻撃手段にミサイルを挙げたけど、爆撃機でも何でも良いよ
ただミサイルの方が威圧感は凄いけどね
全部自動で遠距離から攻撃される、って事実は凄まじい恐怖
220:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:01:28 rtuzRkMq0
>>216
> 英国は好きじゃないんで良く知らないんだよ
知らないなら断言しなければ良いのに。
なんで偉そうにしてんの？
> あとミサイルで無くても、それこそ自走砲部隊にデータ送っても良いしさ
なーんだ、砲兵部隊も居るんだ。
なら静止衛星軌道から見るよりUAV飛ばして視察した方がよっぽど確実で遙かに安上がりでしょ。
なんでわざわざ難しくて高くて効率悪い方法でやりたがるの？
> 要は上から敵兵や敵車両が見れれば最強だろって話
それが分かってるならもうちょっとシンプルに考えようよ。
221:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:02:50 xKIIYl4Z0
>>220
> なんで偉そうにしてんの？
ごめんねボクちゃん
でも劣等感なんて俺には植え付けれないんだよ
お前自身が認めないとさｗｗｗｗｗ
222:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:03:06 w2cbzkc40
>>199
空軍力
６６機のＦ－４ＥＪ改が退役寸前で未だに後継機無し
海軍力
ミサイル護衛艦さわかぜ、はつゆき級護衛艦、ゆうばり級護衛艦、はるしお級潜水艦が順次退役中です。
来年にはひえいが退役して、ヘリ空母いせが、潜水艦はくりゅうが就役しても５隻以上の護衛艦、１隻の潜水艦の後継には荷が重過ぎます。
223:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:06:52 3eqqRpbq0
まさにこれｗ
検索↓
何故俺を
224:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:09:45 nVqEEdzE0
なかなかかっこいい で、100式は何年後に作られるのかね
225:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:09:57 dfNGOXm7O
>>219
上から見るならむじんくん（UAV）でよくね？
ATM積めるヤツもいたような。
侵攻部隊は突然湧いてくるんじゃないんだし
226:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:12:24 rtuzRkMq0
>>221
> でも劣等感なんて俺には植え付けれないんだよ
>
> お前自身が認めないとさｗｗｗｗｗ
あなた、友達居ないでしょ。
227:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:12:48 zoL3Co4UO
レーザー照準器と偵察カメラがついた人工衛星を配備とか金かかりすぎて無理
228:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:14:12 CD4Lk7zE0
>>224
マーク２の1年後だっけ？
229:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:14:28 bIASU5VP0
>>227
そもそも、偵察できるぐらいの低軌道に衛星何機あげればいいんだよ、の世界。
アメリカでも同一部位に１日数回が限度
230:名無しさん＠九周年
10/06/18 16:17:53 KlM7vV5C0
日本は専守防衛と言ってるんだから、市街戦を覚悟しているわけでそれ用の兵器の開発は
必要だよね。
231:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:17:58 xKIIYl4Z0
>>225
UAVでも良いが、熱源探知は対防衛部隊向きだけどね
利点は視野が比較にならんほど広い点。衛星一機に十数個ほどカメラ付けとけば良い
それで常に基地を基点にトレースして見とけば、UAVとは違った運用法が出来る
動体探知をシステム化しておけば運用コストも将来的に抑えられる。UAVは結局手動だからね
232:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:20:28 bIASU5VP0
>>231
だから打ち上げコストがいくらかかるか分かってるの？
しかも基本使い捨てだよ？
戦時には軌道を下げるから寿命が縮む。
そんな金あるんなら、他の兵器買ったほうがいい。
233:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:24:13 VULvoxH40
上から見るだけなら、既にJ-STARSのようなものもある
普通の国は中々あんなもん買えないけど
それで、衛星で索敵し補足し、データリンクで情報を伝送するとなると、以下のような機能が必要になるだろう
・自律また遠隔操作でカメラで捉えた情報を分析する機能
・地上部隊とのデータリンクシステム
・もしかしたら情報処理負担を減らすための、地球側の中継処理局
・上記のような高度な情報処理機能を搭載した衛星を、衛星軌道まで打ち上げるロケット
・ロックオンするのであれば、情報を火器管制装置の照準修正に変換する、地上兵器側のシステム
アイデアは否定しないよアイアデアは、うん
でも物を作り出す苦労は、技術的に可能かどうか、コストが見合うかどうかというところもかなり大きい
そしてまた必要性も大事だと言えるだろう
衛星に高度なシステムを搭載して重量が増えれば、それを衛星軌道まで加速させるロケット技術が実現を左右する
日本で言えば、基幹連隊システムに組み込まれた人工衛星ってことになるわけで
そこまでして何でそれが必要なのか、どういったメリットがあるのか、他に代替手段はないのかなど
さっき述べたようにJ-STARSでも普通の国は買えないが、サテライトSTARSはもっと金と技術が要るだろう
234:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:24:26 xKIIYl4Z0
>>232
作れれば他に技術流用出来そうだけどねぇ。宇宙開発とか
まぁ他の兵器買った方が安くてそれで良いのならそれは各国の判断だよ
打ち上げコスト自体なら他の衛星の打ち上げに相乗りすれば良いだけだし。日本の中小企業の衛星みたいに
235:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:32:29 VULvoxH40
ちなみにJ-STARSでも各部隊への目標指示は、音声通信で行う
J-STARSより遥かに高度なシステムを、衛星軌道上で運用するってのは、相当大変なレベル
しかもカメラが十数個もついて、手動によらずに目標を探査し、データを地上に送って、
送られてきた情報を地上部隊側で照準補正に加えるとなると
相乗り衛星に出来るぐらい小型化・軽量化するとなると、さらにハードルは上がる
かといって大きくて重ければ、打ち上げのハードルが上がる
236:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:32:32 bIASU5VP0
>>234
HIIA一機で80億円ですぜ
237:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:34:52 2ye30DPX0
>>230
サブマシンガンや自動小銃、対物火器で十分。
そんな物を配備するのであれば、その分の予算を弾薬に転用したほうがいい。
それともロボットアニメにでも感化されたのかい?
238:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:37:03 xKIIYl4Z0
まぁ軍事衛星を相乗りってのも普通あり得んけど
一度作ってしまえば革命的な兵器だとは思うけどね
イラク戦争もあれだけ情報化したおかげで死傷者を減らせてるんだし
>>236
HIIAたけーと思ったが戦車8台分か
239:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:38:20 bIASU5VP0
>>237
日本で人的被害が多数発生するような状況が許容されるかねえ。
ヒトの命は地球より重いとかぬかす国だぜえ。
例の韓国の工作員狩りで何人死んだと思う。
240:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:40:50 FkjZvz6/0
>>236
スペースシャトルの打ち上げは１回５００億。
韓国のロケットは４００億くらいだな。
ちなみに、イオンエンジンは惑星間航行だけでなく、超低高度衛星にも応用できる。
JAXAがイオンエンジンを推力に上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ
URLﾘﾝｸ(technews.blog42.fc2.com)
＞高度１８０キロでは、わずかな大気の抵抗があり、普通の衛星だと推力を失い、２～３日で
＞地球の大気圏（高度約１００キロ内）に突入する。新衛星はこの課題に対し通常のロケット
＞エンジンの１０倍の性能を持つ「イオンエンジン」を搭載して高度を維持し、３年以上も周回
＞できるという。
＞イオンエンジンは、小惑星探査機「はやぶさ」でも高性能が実証された宇宙機構の独自技術。
＞超低高度なら小型カメラでも十分機能する。また、レーダーを搭載すれば、少ない電力で高い
＞解像度を持つ観測衛星になるという。
241:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:41:28 bIASU5VP0
>>238
いやだから、１回上げて寿命もたせる運用でも２－３年、
戦時には数カ月しかもたないんだが。
242:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:41:44 5u4EcKJj0
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
２ちゃんねる 運営公認コピペ 報告しても無駄です
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
URLﾘﾝｸ(gendai.)■net/articles/view■/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
243:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:42:47 sICL4pFp0
>>154
軽、重攻撃機（ブロンコ、Ａ１攻撃機）などの増産はキャンセルされました
能力不足という判断で
アフガンでもA-10が活躍、特にC型は索敵能力も向上してるし
>>164 BF2ｗｗｗ
>>199 10式と比べれば旧式だが、世界の戦車でみればまだ第一線だよ
>>222 19DDも2012年だし、なんか海軍力極端に低下しそうだな
244:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:46:00 xKIIYl4Z0
>>241
いや、まずその期間の前提がおかしい
そりゃ数年は使えないと駄目だよ
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
将来的にはもっと伸びるかもね
245:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:46:15 VULvoxH40
>>243
A-10を導入している部隊にF-35が回ってきたら、
「なんだこのオカマの乗り物は。俺がハリウッドスターに見えるか？」
って兵士たちが怒りそうだな
246:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:51:42 VULvoxH40
つまりサテライトSTARSはこういうことになるわけだ
・衛星軌道上から同時に多数の個別目標を自律的に捕捉し、判定し、照準データを地上へ送る機能を衛星に搭載
・地上側の兵器に、この衛星から送られてくる照準データをFCSに加えて補正する機能の導入
・運用年数は最低でも数年
・打ち上げはコストはなるべく安く
こりゃすごい
JAXAもH2を市ヶ谷にぶち込むレベル
247:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:53:56 bIASU5VP0
>>246
なんか東大阪のおっちゃんが作っちまいそうだなw
248:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:55:04 ym1PcAN60
反抗手な国民を威嚇するための装備だろ。
他の使い道が思いつかない。
一番使う可能性があるのが沖縄かな。
米軍基地に過激デモ起こす国民にむけてドーン
249:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:55:39 b59hf/XA0
>>245
むしろ何故「絶賛炎上中の子」F-35を態々
損耗率の高い地上支援に回すのか謎だなー･･･てか、F-35に対戦車戦が
全く期待できない件
250:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:56:12 o7un7aV1O
日本も予算無いなら予算無いなりに廃物利用で兵器を蘇らせればいいのにな
機動力は高いが航続距離みじけーわ搭載量すくねわ輸送機としてはダメダメなC-1に対空ミサイルの発達で用済みなL-20と20㍉対空機関砲を積めば立派なガンシップになる
251:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:56:54 IA3U3xBq0
>>245
一度GAU-8の味を知っちゃうと、なかなか・・・・ね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:59:21 XfkqHbCd0
ヘリ論が木っ端微塵にされて今度は衛星厨かｗ
知識0ってところがまた泣きたくなるな
253:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:01:06 xKIIYl4Z0
え？
254:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:01:22 k9SlO5BJ0
もうさすがに台数減らしも限界だな
マジ進攻された時のためにあと予備戦力で
1000台ほどネジ1一本締めるだけの未完状態で保管しとかんと
255:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:02:50 bIASU5VP0
>>250
そのガンシップをどこに使うつmorida
?
256:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:04:44 xKIIYl4Z0
まぁ戦車足りなくなったらテクニカルの出番だな
土台はデコトラで
257:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:06:36 IA3U3xBq0
>>255
捨民党本部に全弾「誤射」でどうでしょうか
258:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:11:03 ZXe9s5Cy0
>>212は荒らしがわざと一部しか代行していない。元の依頼文はこちら
>>164
それでは戦車無しで市街戦に勝つ方法を実行してくださいｗ
歩兵の人海戦術、野戦砲の砲撃、爆撃機での絨毯爆撃etc
>>199
これまで自衛隊の戦闘機は旅客機と味方機を撃墜して、
潜水艦は観光船を魚雷無しで撃沈して、
イージス艦はレーダーでは探知出来なかった漁船を撃沈した。
>>202
それだとソ連軍が樺太や占守島、北方領土を占領しに来たのは何故なんだ？
259:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:12:15 XfkqHbCd0
>>250
日本だったらUS-2の方が向いてるんじゃないか
あの遅さは武器だ
各国の沿岸警備隊や海兵隊特殊部隊向けにイメージイラストをこっそり同封したりｗ
260:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:15:00 6MBEEbc+P
>>254
100台でも多すぎるぐらい
261:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:23:35 XfkqHbCd0
>>257
あいつらなら、なんでそんなC-1なんて航続距離の足りない欠陥輸送機なんて作ったんですか？
と青筋立てながら平気で言い放ちそうだなｗ
262:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:23:35 6MBEEbc+P
使いもしない“世界最強タンク”をホルホルしてるアホ日本人
> 現在、冷戦の終了以後軍隊のリストラが進んでおり、世界的に
> 中古戦車市場には商品がダブついていると言われており、
レオパルド戦車売ります 豪軍に米製アブラハム戦車配備 - 2006年8月30日
URLﾘﾝｸ(www.25today.com)
263:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:30:20 XKGBPzOC0
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 【Paperman 起動中】
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ >>25、フルメタルSKE48・・・。
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ 一見して90式戦車ね、追加装甲
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| 無しの。
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | = 3 >>86、いまどきHEATなんて（ry
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : '. HEAT防御に特化ってのも意味不
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :| 明ねえ、APFSDSを防げるならHE
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_ ATも防げる事が
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈-.N -〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. N ／＼ ｌ| '´￣ 多い訳だし。
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | | やはり無知蒙昧（ry
264:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:32:06 bIASU5VP0
>>262
アホなのはどっちかね。
最強の兵器とは、使わずして勝つ兵器のことだよ。
265:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/06/18 17:36:45 qdZWvxsv0
>>109
最寄りの駐屯地の広報で聞いた方が良いんじゃね？
266:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:38:01 sICL4pFp0
>>262
あのー、それ信じてるの？ｗ
267:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:39:06 sICL4pFp0
>>247
あの連中は小型衛星すらまともに作れなかったんだが
>>249
だからA-10Cへのアップグレードしまくりなんだろうなぁ
268:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:39:51 bIASU5VP0
アフリカとかではいまだにT-34やT-55が現役と聞くが…
269:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/06/18 17:41:50 qdZWvxsv0
>>262
おまいが、何を言いたいのか良くわからんが・・・。
よーするに、戦車の入替えだろ？
頭数は減ったけれど、戦力的には大幅UPじゃね？
270:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:46:03 WRkYPcpy0
昨年度採用だと9式で旧式とか言われたのかな？
271:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:50:56 IA3U3xBq0
正確には09式だから微妙
272:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:54:48 U+Is5kRD0
マルキュー式って魚の餌みたいな
273:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:56:35 XKGBPzOC0
／ ヽ ＼
| ／ _」 | 【Paperman 起動中】
| ｝ｰ----------…… '´/.:l |
！ l:r┐ // // // /l | >>262、>>266、アブラハム・・・？
！ l:l ! // // // /／＼ |
l/ ,.ｲ /-- ─ ─┬┬ ＜ ﾄﾄ､ﾄ､ | とりあえず豪州陸軍はM1A1エイブ
l 「7 ⌒ヽム_/ノl/ ヽ┼仆ﾊVV〉 |
/// ‐｛ l/ﾆ _..＿, 1i! | ラムスを約60両配備してるわよ。
〃 ソｰ＝=' ￣ '' j.:.l |
,′ ハ'ﾞ , ,.ｲ.:.l | まあ、hはアッシュで発音しない事も
i イ:: : ヽ t -- -ｧ ／.:.l.:.:l |
| |:: :: ::_」＞ _ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l | あるからアブラハムでも当たらずと
./| ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐' 人 l.:.:l |
/. | ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼ ｲ /l.:l.:. l | も遠からずだけど。
/.: . |／ // l:: lヽ.:.:.:.:.＼ __, /.l.:l ＼ l |
〈__／ // .l:: l ＼.:.:.:.:＼. /.:.:l.:l ＼1 スペルはAbramsとAbrahamね。
/＼ // .l:: l ＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l ∧
,′ ＼// l:: l ＼/ハ/. l.:l / ', さらに訛って、アウラアム、アムラ
i // l:: l 〈 .N 〉 l:.l / ',
l // l:: l /＼/:l l.! i ームと全然別の（ry
274:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:01:07 b59hf/XA0
マルク式と呼べば何故か漂う独逸の香り～ｗ
しかし、上の機銃は遠隔操作なんだろうか･･･？
275:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:23 dfNGOXm7O
⑨式とかにすると喜ぶヤツが出てくるから止めた方がいい。
中隊に１人はお描きが上手いヤツがいるそうだし
276:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:17:22 gpT1SWlJO
>>267
主翼が韓国製造な段階で終了気味なA-10。
277:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:54 xOh4pHcE0
最近の小型端末の進歩に伴って、兵器に内蔵された電子装備はどうなっていくのか
結構原始的な兵器が重要になってくるのかね
278:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:22:13 WRkYPcpy0
>271
じゃあ一昨年採用だったら高見山が「二倍、二倍～」
279:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:25:26 zoL3Co4UO
そういや韓国のF-5また墜落したのにここには板立ってないな
280:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:27:10 mL6CkACSQ
>>275
最強の戦車だな
281:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:28:49 o7un7aV1O
>>254
搭乗する隊員をどうするかという問題が出てくる
1000台の予備なら3000人確保しとかないと
独ソ戦みたいに女工をそのままT34の装填手にして工場から戦場に直行ていうわけにはハイテク兵器の場合いかんと思う
282:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:21 IA3U3xBq0
>>279
403 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 15:08:41 ID:???
2003年5月13日、F-5E（第16戦闘航空団所属）1機が慶尚で、離陸直後に墜落した。
2003年9月19日、F-5E（第8戦闘航空団所属）2機が慶尚南道陜川上空で、訓練中に墜落した。
2004年3月11日、F-5E（第10戦闘航空団所属）2機が西海上空で、訓練中に空中衝突し墜落した。
2005年7月13日、F-5F（第10戦闘航空団所属）1機が西海上空で、海軍との合同訓練中に墜落した。
2008年11月4日、F-5E（第8戦闘航空団所属）2機が京畿道抱川でCAS訓練中に空中衝突し、1機が墜落した。
2010年3月2日、F-5E 1機とKF-5F 1機（いずれも第18戦闘飛行団所属）が江原道江陵市西で訓練中に墜落した。
今回入れて7年間で10機
283:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:43 sICL4pFp0
>>276
そのニュースは記憶にあるんだが、韓国側発表以外に裏がとれないんだよな
>>277
敵部隊上空で爆発するようなグレネードなんかも実用化間近
284:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:33:49 zoL3Co4UO
板ってなんだよスレだろうが俺orz
285:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:33:56 JYmQhdN40
闇に乗じてゲリラが戦車の底に成形炸薬地雷や自己鋳造地雷を入れて
遠隔爆破したらイチコロですｗ
イラクのアメリカ軍Ｍ１Ａ１もイスラエルのメルカバも底に地雷を入れられ
撃破されてます。
よって戦場での戦車の運用には常に歩兵による２４時間監視が必要となります。
286:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:35:12 nmNVo/BxO
陸自の装備全てをドイツ連邦軍の装備にしたらええやん。
レオパルドにプーマ、G36、MP7
287:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:40:56 hYlYrJ2RO
>>275
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
288:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:44:15 xKIIYl4Z0
ﾅｲﾝﾎﾞｰ
289:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:46:50 3Spkyyxl0
＞＞１６６
＞戦車砲は簡易トーチカとして機能する建物を中身ごと吹き飛ばすに充分な威力があります
戦車砲は市街地で上向くのかよ？プッ
＞でも歩兵と戦車の共働でならそれぞれの弱点を補いあって戦えるわけです
それでも上からＲＰＧで楽勝だな！
結局、爆撃で全部破壊してもらわないと市外地で立ちんぼだなｗ、プッ
290:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:47:10 bIASU5VP0
>>285
味方陣地に敵が入ってる時点で終わってるだろうが
戦車の優位性とは何の関係もないわ
291:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:48:17 JYmQhdN40
日本はゲリラ対策するならゲリラが頻繁に使う地雷やＩＥＤ、ＥＦＰに耐えられる
軍車両を導入すべきだろう。
アメリカ軍ではハンヴィーなど時代遅れの車両で、現在はＭＲＡＰといわれる
Ｖ字底を採用した耐地雷、耐ＲＰＧ、耐ＥＦＰ、耐ＩＥＤの装甲車に置き換わって
いる。
残念ながら自衛隊には一台もＭＲＡＰは無い。
292:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:50:40 JYmQhdN40
>>290
少数のゲリラが味方陣地に潜入することは現実にはよくあることですよ。
293:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:51:10 xKIIYl4Z0
国内の敵性ゲリラが対戦車地雷や高性能爆薬をホイホイ持ってるとはおもえん
あれは他国の領土だからあり得る話
294:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 18:51:56 yC+Pw6VW0
>>249
（ ＾▽＾）＜機甲師団持ってる国は防空にもお金掛けてるわけで
イラクでA-10は酷い目にあってる
295:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:52:02 sICL4pFp0
>>282
交換エンジンも修理部品も無くて、共食い整備のみだし
たった１０機なのがびっくりだ
>>286
レオ２なんて重すぎてお話にならない
>>289
どこでも仰角はとれるが
>>291
国内でIED・EFPを用意するのは無理かと
296:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:03:00 bIASU5VP0
>>291
AMVは国内では要らんだろう
海外派遣部隊には必要かも
>>292
ゲリラが味方陣地に入っちまえば別に戦車じゃなくてもやられる。
つーか、もっと破壊しやすい目標を選ぶだろう。
297:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:06:34 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜帝国陸軍の野戦陣地構築は非常にこってて
生えてる草木を地盤ごと剥いで のけといてトーチカを作って
のけといたのをまた上にかぶせる
近づいても絶対にわからない・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜マズルフラッシュの出ない３８式歩兵銃とのセットで
攻略は非常に困難だった
（ ＾▽＾）＜米軍は戦車砲に火炎放射器突っ込んで近づき
生えてる草木をすべて焼き払ってから 攻撃せざるおえなかった
298:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:06:51 o7un7aV1O
60年以上前に日本兵の夜襲対策に基地の回りにマイクロフォンを張り巡らせてた米軍ってすげーよな
299:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:06:55 bIASU5VP0
>>294
むしろ撃たれても撃たれても落ちないタフさが再評価されたんだが。
酷い目にあったのは英国空軍のトーネード
300:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:08:26 XxQNznsv0
子供の工作みたいで格好悪いけど
これって中国製
URLﾘﾝｸ(www.areamilitar.net)
バングラデシュかな
301:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:13:32 xKIIYl4Z0
>>300
これ見ると10式のスタイリッシュな美人さが出るな
302:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:14:41 3Spkyyxl0
＞２４９
＞F-35に対戦車戦が全く期待できない件
ゲームなら機関銃でバンバンやっつけてるがな～
＞＞２９５
＞どこでも仰角はとれるが
どんだけだよ？ 真上に向ね～だろうが？実戦無し隊員君ｗ
303:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:17:03 zoL3Co4UO
>>302
流石ＢＦ厨
304:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:17:47 xKIIYl4Z0
まぁどんな形にしろ
自国の軍人、自衛官を馬鹿にする奴は在日かシナチョンで確定
2012年の朝鮮戦争ではぜひ総連もろとも国内のシナチク共をこいつで轢き殺してくれ
305:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:19:51 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜橋の強度の話が出てたけど
防衛側は 橋の強度が無いほうが有利
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜なぜかと言うと 自国の戦車は通行できて
敵の重戦車は通れないｗ
306:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:20:33 l1JNaXTd0
>>62
うちの田んぼには、どんな戦車でも落とせるだろう箇所があるorz
307:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:21:49 xKIIYl4Z0
日本製品はなんだかんだ言って、表記の30%増し程度の負荷なら耐えれる
308:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:21:53 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜ただ ロシアの戦車は軽い
４０トンｗ
309:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:22:12 +Q8a+GqS0
>>293
オレは逆に、日本国内にはバンバン持ち込んでそうな気がする・・・
スパイの出入りは、日本を経由するとラクとか聞いたことあるし・・・
310:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:23:08 X1ttN2q20
>>277
小型化された電子端末でピコピコ対戦
311:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:24:00 b59hf/XA0
>>297
ネコちんこんばんわ～
確かに三八式の消炎性と微音性は異常。熱帯雨林の狙撃で猛威を振るったとか
>>302
まぁ、アレだ。ゲームみたいに戦車だけ居る訳じゃ無いからのう
防空弾幕の中、撃破し生還して且つ、再出撃できる事が基本
312:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:25:27 o7un7aV1O
これだけナイトビジョンとか発達してる時代にゲリコマで戦車を破壊つうのもそんな簡単な話でもないと思うけどな
313:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:25:40 +Q8a+GqS0
>>302
ゲームだと、瀕死の重傷でも10秒くらい休めば全快するしなｗ
314:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:27:22 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜軽いから貧弱
T-72は古いメルカバMk.1の105mm戦車砲に一方的にバカスカやられたｗ
315:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:28:11 yC+Pw6VW0
>>311
（ ＾▽＾）＜ばんわ♪
316:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:30:56 mephBT+7P
>>308
T80は46トンだしT90は46.5トンだぞ。
40トンと主張するには無理ないか？
317:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:31:24 XKGBPzOC0
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 >>312、そのナイトビジョンも欺瞞
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ できる迷彩服が開発されてるのよ
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ ねえ、先進国では。
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| ただ、位置が判明しているならば
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | = 3 ステルス航空機による爆撃が最も
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : '. 手っ取り早い方法ね。
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :| 陸戦部隊の派遣は人的損耗や携
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_ 行可能な火力の問題
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈-.N -〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. N ／＼ ｌ| '´￣ から、スペシャル・パー
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | | ポスになりがちだわ。
318:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:32:11 7MOep9Gp0
ゲームなら市街地に入るまでもなく
安全地帯から砲で狙撃しまくり
319:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:32:28 ZxWfKQCx0
>>311
まぁビルの上に陣取った敵歩兵はこんな感じで処理されてますからねぇ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:33:33 yC+Pw6VW0
>>316
（ ＾▽＾）＜T80は欠陥品で T90はT72のモンキー
321:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:34:59 sICL4pFp0
>>302
ゲームと現実ぐらい区別つけてね
他のFPSユーザーまで変な目で見られちゃうから
322:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:36:05 xOh4pHcE0
>>318
芋虫は消毒だー！
323:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:37:57 mephBT+7P
>>320
ハ？
T80が退役しつつあるのはウクライナに部品やら何やら作る工場があるからで欠陥品だとかそういうんじゃないはずだし
T72のモンキーモデルのせいで評判が落ちたロシア戦車の名誉挽回をするという目的もあって
作られた改良型のT90が72のモンキーモデルって一体何の冗談？
324:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:39:17 +Q8a+GqS0
>>318
やるやるｗ
もっとリアルに壊れてくれれば、更地になるまで撃ちまくるのに・・・
325:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:39:27 b59hf/XA0
>>319
持てる国はやる事がでかいのうｗ
>>317
二期オメデトウ淫デックスさん！
326:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:40:59 mephBT+7P
T80のモンキーだってんならまだ話わかるけど
T90がT72のモンキーモデルだとか言う人は初めて見た。
327:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:42:29 pQ6zq8TO0
>>243
ちょっと違う。
米軍がコイン機の配備を見送った最大の理由は意外と高い被撃墜率による人員の損耗を嫌ったから。
無人偵察＆攻撃機の目処が立ったから余計な犠牲は出さないに限るからね。
それとコイン機自体は発展途上国への輸出用で続ける予定。
衛星からのレーダーでミサイルの照準とか唯の無駄ｗ
カメラで位置を確認したらその方向に慣性誘導でぶっ放せばいいんだよ。
その後はカメラで追尾して位置補正情報をFM波かなにかでミサイルに送れば良い
目標に近づいたらミサイル自身の誘導装置をONにすれば最終誘導はできるのでこれで十分。
328:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/06/18 19:43:48 qdZWvxsv0
T-72を神と崇める連中からすれば、全てT-72のモンキーに見えるのではないかと愚考。
URLﾘﾝｸ(obiekt.hp.infoseek.co.jp)
329:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:47:09 IA3U3xBq0
T-72神教って未だあったのか
330:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:53:33 yC+Pw6VW0
>>326
（ ＾▽＾）＜T-55もT-72も
強かったこと 一度も無いｗ
331:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:54:50 Attjdo4+0
T-72って湾岸戦争でハチの巣になったあれ？ｗ
332:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 19:56:37 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜インドがT-９０ パキスタンがT－８０持ってる
北朝鮮がT-７２ 韓国がT-８０持ってる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜弱い戦車同士闘うと どーなんだろ？
333:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:57:47 cKzrRQWO0
>>331
モンキーモデルだからしゃーない
鉄芯のAPFSDSなんだからw
334:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:58:30 ZxWfKQCx0
>>324
昔X箱の鉄騎大戦でよく街を更地にしてたなぁ。
335:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:04:22 yC+Pw6VW0
ｳｷｷｯ！ｳｷｯ!
, -ｰｰ-、 ,-ｰｰ-、
（ (⌒⌒)） （(⌒⌒) ）
（( ＾▽＾)） （(ﾟ-ﾟ= )） ｳｯｷｰ
( つ))。）つ)) ∪( 。∪ )
*～（,,,(⌒),,,） （,,,(⌒),,,）～*
336:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:07:17 +RnPfmvR0
>>330
つベトナム戦争のＴ５５
>>332
タイが５９式 マレーシアがＰＴ９１持ってる。
337:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:08:17 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜なんかかわいそうだから T-９０最強でいいよ
338:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:11:31 tcshDGoc0
お客様の中にＴ－９５をお持ちの方はおりませんか
339:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:11:37 Jj+6voW/0
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔと最軽量であまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に飛距離、破壊力で劣るし、ライフル砲のような超距離狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらいでプリウスの300分の1と馬鹿食い
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか満足に戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツオリジナル規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と世界一高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買っても釣りが来る
50トンという非常識な重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
340:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:11:38 EUITKVK00
>>308
東側は機関技術が西側に劣っているから、車重を増やせないんだよね。
重くすると機動力が著しく低下するから。
（単純化すると、重い方が装甲に配分された重量が多いと見なせて、防御力で有利）
341:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:17:21 KjmgmScH0
>>332
佐藤大輔の平壌クーデター作戦で暴風号vsT-72というすてっきーな戦いがあったなぁ
342:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:18:13 +Q8a+GqS0
>>339
自衛隊関係のスレには必ず貼れって指令でも受けてんの？
343:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:19:19 tcshDGoc0
大戦で日本が勝ってたらチハ戦車がえんえんアップグレードしてチハ２０００型とかあったんだろか。
344:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:20:41 VW4f9RIZ0
＞しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
西側スタンダードのラインメタルなので、すぐ入手出来る。
345:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:21:10 mephBT+7P
>>330
何開き直ってんだ。
だからっていい加減なこと言っていいことになるわけがない。
不誠実にもほどがある。
346:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:21:53 +Q8a+GqS0
>>343
チトとかチリとかは無視かいｗ
>>334
あれ買ったのねｗ
お金持ちだなあ・・・
347:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:24:16 b59hf/XA0
>>343
ホニとかホイとかホリとかホロを忘れるとはとんでもない！ｗ
オイもだ！
348:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:26:09 dfNGOXm7O
ロシアの戦車はなんかカッコいいじゃん。
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
349:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:30:14 yC+Pw6VW0
>>345
（ ＾▽＾）＜モンキー売る国が不誠実
みんなアレに乗って命がけで闘って 死んでった
350:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:30:21 b59hf/XA0
･･･実はメイドインチャイナの
62式軽戦車が気になって仕方が無いんだが、仮に現代の技術で
日本で使える様にしたら･･･数合わせ程度なんかな？
351:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:30:33 pQ6zq8TO0
>>339
縦でも斜めでも無いしどう読めばいいのかワカラン
352:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:35:27 dfNGOXm7O
>>349
イヤなら自分とこで作ればぁ～って言われちゃうんだろうな。
んで作ろうとすると邪魔をする。と
353:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:35:30 +Q8a+GqS0
>>350
大戦略で大量生産してたなあ・・・
重歩兵やエリート兵より安いという、ナゾの戦車だったｗ
354:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:35:56 mephBT+7P
>>349
もういい。
あんたとはまともなやり取りが成立しない。
>>350
あれは中国軍だって改修するのを諦めた代物だからね。
自家用で使うんならいいんじゃないの。
355:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:37:01 fteGx6G/O
>>343
チハは元々対戦車用ではなく歩兵支援、つまり陣地突破や対人戦闘が主眼で開発された代物。
対ゲリラ戦（対人戦闘）も想定されて造られてる10式はチハの末裔と言えるかも。
356:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:37:55 yC+Pw6VW0
>>354
（ ＾▽＾）＜なんだよ T-９０買っちゃったのかよ？
たぶん強いよ
357:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:46:26 +RnPfmvR0
>>349
日本が作る兵器全てモンキー並みだった旧日本軍の将兵の方が悲惨じゃないかｗ
>>350
６２式軽戦車とほぼ同じ世代で似た性能のＭ４１ウォーカーブルドッグが自衛隊から退役したのが約３０年前だから無理だろう。
358:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:53:03 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜自衛隊は 今までに一基2600万円で01式軽対戦車誘導弾１０００基揃えた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍はジャベリン3000基
台湾は一基あたり一千万で40基
359:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:55:12 b59hf/XA0
>>353>>354>>357
うーん残念ナリ。結構コンパクトでお求め易く感じたんだが駄目かー
ならば、もうそろそろ開発される（であろう）機動戦闘車に期待かな･･･
しかし世の中凄くなったもんだ。軽くて硬い複合装甲で軽量化＆防御力向上、か
360:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 20:56:21 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜日本に必死で戦車揚陸させても
普通科部隊の小銃小隊に ボコられるｗ
361:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:57:36 Qhjcw4Pw0
日本はロボット地雷を研究するべき。 地雷の再配備希望
362:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:57:52 zoL3Co4UO
いまだに>>339のコピペに釣られるやつがいるとはｗ
363:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:00:23 mephBT+7P
>>359
機動戦闘車みたいなのが好きなんだったら同じ中国製でも
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
これとかさ。あるいは
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
これのほうがそそられるんでない？
364:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 21:00:29 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:02:31 wUuxIeEr0
>西側スタンダードのラインメタルなので、すぐ入手出来る
尼で発注したらいいのか？
海峡が封鎖されたり、戦時には民間航空機の便には頼れんが。
366:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:04:26 UVtgz3Zl0
こういうのよくわからんがカッコいいな。
お前ら的にはどうなの？
これ外国と比較して強いの？、素人に詳しく教えてください。
367:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:07:20 mephBT+7P
>>366
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
↑ここのスレ行ってみなよ。
上のほうに判りやすく書いてある。
368:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:08:42 XxQNznsv0
>>365
有事には版権無視でニッコクにでも作って貰えば良い
法人税免除と言えばみの社長が即動いてくれる
369:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:09:37 9vj/+XdLP
乗り物のニュースはこうしてたまに見るけど歩兵？の装備のニュースって見かけないな～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのはまだかのぅ
370:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/18 21:09:42 yC+Pw6VW0
（ ＾▽＾）＜わっはっはｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/06/18 21:11:38 TDL1dyHY0
このスレまだあったのかｗ