10/06/18 16:14:42 3vrurwfuO
納得しなければ働きたくない。
だったら仕事辞めろ｡
という2つの意見を会わせて、安楽死法をつくることにしたらどうか。
474:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:17:13 f940FOis0
お互い宇宙人と話してる気分になるんだろうな
475:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:17:51 E2EIqZNg0
>>466
団塊の儲けの発想って発想発明とかじゃ無くタコが自分の足食うようなやり方ばっかなんだよな。
団塊の１つ上世代の爺さんの方が為になる
476:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:17:56 2VtHXZrc0
>>464
おとなしくモンハンしとけって事だ
477:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:19:18 XHNJ+RVSO
>>470
いいこと思いついた。
木製のフォークとナイフを作れば売れるんじゃね
478:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:20:25 DfUTOfFZ0
>>464
DSがないならFF11とかFF14をやればいいじゃない
479:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:20:50 wsBWKdjDO
>>473
仕事しないで２ちゃんしてるから安楽死でいいよね
480:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:21:54 1iJvwPd/O
経験と理論のバランスが重要なのにどちらも一方が欠けている
新人はどっちも欠けていることに気付かない
個性を伸ばすって主観を鍛えて客観性を排除しちゃうことなのかね
481:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:23:11 wsBWKdjDO
>>477
それなら
紙皿と紙コップとプラスチックフォークでおｋ
永遠にピクニックしてなよ
482:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:23:49 E2EIqZNg0
>>477
そこでステンレスの箸ニダよ
483:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:25:54 3cVchcMZ0
>>480
そんなもの一切なくても
独立してなんとなく食っていけちゃう甘い社会だからしゃあない
厳しいのは経験も理論も必要な会社員だけだよ
484:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:27:07 OIQIQI22O
>>468
利益になっても収入に直結するとは限らないがな。
485:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:28:52 YhpmIeoF0
ああ
486:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:29:19 TbIW/FO9P
>>467
>>1の上司像はすべて華原某の目線からのイメージ。
6ヶ月の新人が正確に上司の仕事内容などわかるわけもなく。
ただ表面的に威張ってる、太鼓持ちなどと決め付けているだけだろう。
普通は、そう感じても裏になにかあるのかもと思うもんだが
自分の感性が絶対だと思うところがゆとりらしいっちゃらしい。
487:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:29:42 wsBWKdjDO
仕事出来る人は、どこからでも誘いが来るし
出版とかマスコミは転職で給料が上がるし
サビ残のブラック企業がほとんど
別に難しい技術はいらない、しいていうなら営業力だけ
フリーで独立可能なら、それでいいんじゃん
488:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:31:06 xsQdSvZr0
>>475
団塊は無能でもポーズばっかでコネで金もらってるとかザラだしな。
しかし金さえあれば世の中ＯＫってのも、またひとつの事実。
団塊は、幼女をうまく教育して売春に出してる土人のノリとどこか似ていて、
生理的嫌悪感を抱くこともあるが、人の使い方は心得てるかもしれないと思った。
489:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:31:19 3cVchcMZ0
>>484
フリーで利益っていったら、
普通経費差し引いた税引き前の収入のことだろうよ
490:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:31:45 +xn6/MdV0
まあ気が合わないというのも確かにあったんだろうけど
このフリーライターちゃんがものすごく有能なら辞める時会社がもっと引きとめたんじゃないかな
491:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:35:52 XHNJ+RVSO
>>4
＞ （>>2のつづき）
＞ 華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
→華原は間違ってても謝らないタイプ
＞ 「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
華原を謝らないし認めないし性格が悪いし、我が儘でめんどくさいとおもった周りはいつもイエスマンのフリをしてた
＞ 「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
まわりを無理矢理イエスマンにして性格をなおさないで我が儘つらぬいてきた華原。
こんな感じか
492:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:36:37 wsBWKdjDO
勘違いしちゃうのは企業のブランドイメージで
そこに所属する自分がすごく偉く感じちゃうこと
だからいざリストラされて一人になると
何も出来なくて、でも金遣いも態度も変わらないから
ホームレスになっちゃう奴が続出ｗ
独立できる>>1の彼女は将来的に勝ち組
いわば会社の社長だからね
人間的スキルをあげないとダメだよ
493:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:37:14 v5M67aLm0
定時になったら帰れば宜しい
494:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:37:19 3vrurwfuO
>>479
全然構わんぜ。
死んだ方がましだと思って自殺する人がいるなら､死ぬのも1つの権利として国が管理するべきだと思う。
495:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:38:20 K+lS857EP
以前、フリーライターの名刺を持ってて
雑誌に記事書いてるとか言ってた女と付き合ったことあるけど、
ルックスは良かったけど、性格がキツくて長続きしなかった。
コミュニケーションスキルが低いっていうか、
たとえば会話するにしたって、自分が相手とは違う考え方を持ってる場合、
相手の考え方に賛同や肯定はできなくても、異論は異論として認めて、
否定はしないってのが基本だと思う。
彼女はそれができなかった。とにかく自分の考え方を押し通す。
デートの時のメシや飲みなんかの時でさえ。
焼き鳥の食い方までいちいち指導されたのには閉口した。
まぁ、結局その彼女、フリーライターと言って確かにMacBookだかを持ち歩いて
原稿書いてたみたいだけど、誌面化された記事は１つも見たことが無かった。
blogは未だにやってるみたいだけどね。薄っぺらいことばっかり書いてあるわｗ
496:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:39:09 wsBWKdjDO
>>490
それはない。
出版社は人を安く使えればいいのだから
時給にするより社員にした方が辞められにくく
サビ残させやすいからなだけ。
497:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:45:38 2VLEImiM0
こういう人が体制を占めるから、日本の電子図書が何故か紙媒体以上の値段になってるんだろうな
498:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:46:44 wsBWKdjDO
>>495
それはフリーじゃなくても同じだよ
ある雑誌でインタビューの時に
相手がしゃべる前に｢○○だよね～｣って
先に文章組み立てちゃって
部分的に言葉をつけたしただけの記事を書いちゃうから
何もしゃべってねーのに言ったことにされて
ひどい目にあったよ
499:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:47:53 E2EIqZNg0
>>488
団塊が下請けに丸投げを始め
バブルがアウトソーシングと横文字変換
氷河期が名前だけ責任者に任命され
ゆとりがバイトする
500:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:48:19 XHNJ+RVSO
>>497
それもそのうち、携帯で例えるとSoftBankみたいな海外の会社が安くして
独壇場になってから慌てて値段あわせだすんだろうな。
日本だけでは体制がかわらない。
外に出し抜かれてから本気だす
501:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:49:19 Qak5VoASO
>>486
俺も同感。
試用期間のひよっ子が、歴戦の先輩達の心が読めるわけねーよ。
大体、太ってるからコンプレックスで私をイジメるとか、決めつけと妄想もいいとこｗ
502:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:49:49 wsBWKdjDO
>>494
死んだら税金払ってもらえなくなるからさ
もしいま払ってないなら
それは誰かが肩代わりしてくれてるんだよｗ
503:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:53:49 3cVchcMZ0
>>501
ま、そういう奴の鼻っ柱を折りたければ
誰でも独立して稼げちゃうような今の甘い社会をぶっ壊すか、
独立する奴が馬鹿をみるような給料を勤め人にあげるかしかないだろうな
このままじゃこの人は、大半の人達の批判に反して
自分は正しいって思ってそのとおり平穏無事に生きてっちゃうことになっちゃうだろうし
504:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:53:52 wsBWKdjDO
>>501
ブラック企業に半年も働いてたんだから
評価してやれよｗ
真のゆとりなら３日で辞めるだろ
505:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:55:28 MpDj8f2y0
うちの中学生の息子が似たような事をいってるわ。
息子「この方程式は社会で役に立つの？」
俺「いや、役に立つかどうかは職業によって異なるけれど、今は覚えた
ほうが、将来、職業を選ぶ時にはばが広がるぞ」
息子「役に立つかどうかわからないものを何で覚えなきゃならないの？」
これの繰り返し・・・、もうね、自分の息子じゃなきゃ、とっくに愛想をつかすね。
506:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:55:38 zmHAP2gKO
ゆとりだからというよりも、この我が儘女に問題があったってだけでは？
自営で収入を得られているのは大したもんだが。
507:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:57:08 wsBWKdjDO
>>505
役に立たない大人を見てるから言うんだろｗ
508:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:58:04 VItrYzyj0
>>495
それフリーライターってのは単なる肩書きってか趣味で
本業は金持ちの性奴隷だと思うよｗ
509:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:58:44 5mX2HCAw0
フリーライターって 23歳女性、新人で月に10-30万も稼げる世界なの？
510:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:59:09 b6HzvikHO
こういうごく一部の困ったちゃんを、世代の代表みたいに扱うのやめて欲しいｗ
あと新人には本当にさっさと帰って欲しい
日中ずっと教える作業ばっかりで、帰ってもらわないとこっちの仕事ができない
511:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:00:17 E2EIqZNg0
>>507
老後に役立ちそうな息子じゃないから子育て辞めようか？で済むのかね
512:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:00:21 O/Q6JAAnO
こんな奴ゆとりとか関係なく
はるか新人類の時代からいただろ
513:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:01:26 gflifVwG0
>>505
それは単なる中二病。
俺も罹った。 大体みんなが通る道。
ぶん殴って言うこときかせりゃいいんだよ。
大学に入ってから補修で数Ⅰやるって言う恥ずかしい事になる前に…
514:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:01:42 wsBWKdjDO
ライターって職業はスポンサーがいれば
そのスポンサーの提灯記事を書いて広めてれば
遊んでてもお金貰えるから
広告塔って芸能人と似通ってるよね
だからルックスも必要
515:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:02:24 5mX2HCAw0
>>508
性格がきつくて他人様を否定するようなコミュニケーション能力じゃ
金持ちの性奴隷すらなれません・・・
って思ったけど
マゾの金持ちならアリなのかなぁ・・・
516:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:02:32 DfUTOfFZ0
>>494
同意書を取って、希望者をどこかの無人島に流せばいいよ
そこは完全に治外法権で、なにをしても自由
その代わり二度と日本の領土には入れない
無理に入ろうとしたら武力排除されるって感じでさ
517:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:03:39 E2EIqZNg0
>>510
｢ゆとり世代って××だけど、○○君は△△だから当てはまらないよね｣
これが個性だろ
そうゆう言葉に敏感なのはそうゆう奴だからなんだよ
518:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:04:25 2VLEImiM0
上司のやってることは完全にパワハラだな
自分が権限をもっていることをいいことに、自分におべっか使わないと邪魔してやるってことだろう
別に上司を気持ちよくするために存在する職業じゃないのに
政治家でいうと小沢手法だな
519:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:05:23 ne15wn0v0
ゆとり世代もバブル世代に言われるのは心外だろう
超売り手市場で会社が気に入られようとエントリーした接待人してたじゃねーかｗ
520:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:06:01 plXvxJR30
影口が嫌で大々的に悪口いってるのな
521:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:07:43 O/Q6JAAnO
>>517
それは都合のいい人間って意味だろ
522:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:10:27 RHLQ2KOu0
>>505
覚えた内容よりも、脳トレーニングしたということの方が重要かもね。
脳のシナプスだ何だを若い頃に云々。
若い頃に脳の回路を発達させておかないと、大人になってからでは遅い。
523:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:11:54 E2EIqZNg0
>>521
都合の悪い奴を社員にする会社が何処にある？
バカか
社員とは会社が利益を上げる為に利用してる人員なんだよ
同じように社員は会社を給料得る為、スキルアップの為に環境を利用しろ
与えられるの待ってるだけの癖に利用されるのがイヤとかアホかと
524:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:12:38 KQ4akRjc0
てかこーいう、対人関係・対組織関係で
「 正しい or 間違ってる、の論理的思考 」 と 「 好き or 嫌い、の感情 」 を全開させるタイプって
ソーシャル・スタイルでいうドライバー（ 独裁者気質 ）ていうんだが
別にゆとりの専売特許じゃねーんじゃね？
いつの時代でもいるし、むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざ
ドライバーそのものだろＪＫ
むしろゆとりって腐った魚のような目をしたのが多いよな
論理思考も感情もどちらも開放しない、脳みそ引きこもりタイプｗ
525:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:13:37 UZv+LLujO
>>513
やっても忘れて大学で補修さ。
526:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:16:57 wsBWKdjDO
45歳の編集長も辞めないで仕事してるってのは
スポンサーが内部にいるんだろう
527:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:17:07 xdQz/06kO
ゆとりとバブル両方雇った経験あるけど、使えないのはバブルだな
ルーチンワーク以外のことはさっぱり出来ない
ゆとりは身の程知らずだけど、厳しさを思い知れば解るようになる
要は新人はいつの時代も変わらんってことだな
528:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:18:13 KQ4akRjc0
>>524
× ソーシャル・スタイルでいうドライバー（ 独裁者気質 ）ていうんだが
○ ソーシャル・スタイルでいうエクスプレッシヴっていうんだが、
× むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざドライバーそのものだろＪＫ
○ むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざエクスプレッシヴそのものだろＪＫ
529:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:18:16 UZv+LLujO
>>501
なら最初から意味を間違えそうな言い回ししてやんなよw
最初から「みんな働いてんだから帰るな」って言っとけばいいんだ。
530:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:19:24 wsBWKdjDO
本当に頭下げれないやつは
独立しても仕事とってこれないよｗ
独立して稼いでるってことは使える方の人材だよ
531:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:23:36 wsBWKdjDO
>>523
接待で使い込んだのバレタら会社にとって都合悪いよな
ゆとりだからって馬鹿にする上司より
うまくつかいこなせる上司のが
カッコイイね
と能無しバブリー世代を見てると思う
532:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:30:53 vxD9p9Zt0
>>503
少なくとも自分の周りでは独立した奴の9割は親がかりで何とかなってるだけだけど、
そんなに成功するものかね。
533:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:31:59 E2EIqZNg0
>>531
ゆとりを使いこなすのは氷河期世代の仕事です orz
アホの癖にアホでも出来る仕事あてがったらトンデモなアドリブやらかすわ｢僕はこんな仕事やる為に云々｣言い出すわ・・・
無能ならまだいい、足を引っ張るから困るんだよな
534:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:34:26 wsBWKdjDO
>>533
ドンマイ
本当に氷河期世代はバブル世代のとばっちりだよな
>>527
経験から学ぶ厳しさって何がある？
クライアントからの説教？
535:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:36:14 UZv+LLujO
>>533
難しい仕事与えて噴死させればいいよ。
そうして厳しさを知るんだ。
536:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:37:31 vxD9p9Zt0
>>534
＞経験から学ぶ厳しさ
お客様相談室じゃね？
537:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:38:32 hCwN/SuF0
>>534
マジレスすると、
慎重さや丁寧さ。
538:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:38:45 wsBWKdjDO
>>533
｢君はもっとうまく出来るはずだ｣って
恥ずかしくなるほど褒めながらが、ゆとりの使い方
昔みたいなスパルタ療法では
今の若者は逃げるだけか、訴えられるだけ
教育がそうなっちゃってんだから
539:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:38:47 E2EIqZNg0
>>534
アドリブで足引っ張るのはバブルが酷い。
経済論だか何だかをいきなり言い出して効率的に廻ってた部署内を引っ掻き回すんだよな。
平常運転に戻す為だけに全精力を使わされるのが何ともかんとも。
540:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:41:51 L3wuF5gp0
ここにレスしている奴のほとんどが自宅警備員なんだからｗ
対人関係の気苦労とか分かる筈がないｗｗｗ
541:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:42:15 M/LS3/svO
フリーランスの奴が決して口にしないセリフ
「私は納得しないと働きたくない」
大御所でない限り、みんなクライアントの靴嘗め回してるわ
親元に厄介になってて
元上司の容姿やら部下との関係とか勝手に決め付けて、客観性のない自分は完全に被害者
時代が悪いｗバブルが悪いｗ
天国に行ったならともかく、俗世間で生きてるなら、こいつは会社員時代より確実に「理不尽」な目にあってる
利口じゃなく馬鹿だから
世代でレッテル貼ると、真実が見えなくなる
バブルに優秀な奴は多いし、ゆとりにグローバルを自然に受け入れてる新エリートも多い
そして、>>1は未熟な若い馬鹿でいつの世にも存在する
こいつもいつか成長するだろ
記事がネタでなければなｗｗｗ
542:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:43:50 GFforDfWO
>>1
普通に周りからうざがられてそうｗ
543:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:44:19 wsBWKdjDO
>>536
クレーマー対処法？
>>537
人とコミュニケーションするのが苦手な世代らしいｗ
>>540
自営や夜仕事とかもいるだろに…
社会経験なし？
544:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:46:18 3cVchcMZ0
>>532
親がかりだろうがなんだろうが成功したもん勝ちだろうな
見栄張って誰にも頼らずやって何年もかかるより
実家暮らしで３年で軌道に乗せる方が誰にとってもいいわけだし
得こそすれ損するわけでもないことはやるべきだな
545:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:46:34 67+DipJO0
>>342
場所借りるのともの買うの一緒にしてるとかワロタｗ
場所借りるにはいい作品がなければ「お断りさせていただきます」なのに
コンビニ店員が「お前に売るもんはねえよ」とかうんですね
546:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:47:27 hcO4MwJZ0
こういうのを読むと、日本って本当に一貫性の無い民族だなとは思うね。
学校教育にしてもそうじゃん？？
「若者は未来の宝」だとか言っときながら、
実際はマスコミも教師者もガキをモルモット扱いしてるからな。
若くても年寄りでも、馬鹿に未来なんか無いんだよ。
547:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:49:15 UZv+LLujO
>>538
誉めると付け上がるよ。
ソースは俺。
俺はスパルタで目が覚めたが、その教育を施してくれた先輩がスパルタを通り越したキチガイだったから逃げた。
548:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:50:49 37unLPBL0
社会に弾かれニートになった俺様は
よくて月５００万円、低くて月２０万円、平均月７０万円しかない。
549:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:51:05 LaLNhMXS0
>>546
「若者は宝」っていう実態がないから、そういう観念なり標語が生まれたんじゃないの。
あんな中国で儒教が広まったのはなぜかってのと似て。
550:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:51:13 mlfPgcqjO
ゆとりなんてまだ可愛いもんだよ
一番質が悪いのは間違いなく団塊
パソコン使えないのは当たり前
下手にさわらせるとすぐフリーズさせて余計な仕事を増やす
資料は誤字脱字だらけ、手書きの字は汚すぎて解読困難
急にどこかに徘徊に行って戻って来ない
コピーすらまともに取れない
欠点を挙げれば枚挙に暇が無い要介護レベル
こんな連中が一番人口が多くて日本を牛耳ってるんだから
日本が良くなるはずがないよ
551:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:51:53 g4cFPQnZO
納得しないと何も買わず納得しないと結婚せず
でもが納得しなくても死ぬんだぜ人間
552:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:54:23 hfcosu1QP
見え張って最高30万とか言ってるけど、
恐らく年収200万もいってなんじゃないかなー。
553:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:56:15 PMuHHCbk0
>>538
教育レベルが落ちているのも事実だから、褒めてもたいした仕事はできないと思うよ。
554:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:56:50 6Hhe95Ka0
早くこんな国亡びて無政府状態になればいいんだよ
555:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:57:21 ftjgaIze0
納得するまでずっと立ち止まってたら
多分俺なんてまだ中学生2年生のままだ
556:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:58:15 vxD9p9Zt0
>>544
親の助けを借りて成功することを否定する気持ちはない。
それで軌道に乗っている人はそれで良いと思うわ。
ただ、背水の陣を経験してない奴はあっと言う間に転がり落ちるよ。
後がない奴ってのは出来るだけの準備と人脈と緻密な計画を元に事を始める。
いざとなったら逃げて帰れる奴は、だいたいが5年経っても10年経っても軌道に乗ってないけど、
今更勤め人になれない。
>>547
確かに付け上がるね。
何回かぶち切れて怒鳴りつけたことあるけど、だいたい誉めた後。
557:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:58:17 KWagyI2k0
>>550
お陰様を忘れた世代は怖いよね。
558:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:58:33 vWr2CfAH0
>>554
中学生？
559:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:58:41 3cVchcMZ0
>>552
ゆとりにさえ何の経験も人脈もないのにフリーで適当にやって
はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
経験積めばさらに稼げるようになるわけで、
勤め人である必要や組織である必要がまったくなくなっちゃってるじゃん
560:名無しさん＠十周年
10/06/18 17:59:51 hcO4MwJZ0
>>552
今は紙媒体が終わってるから、後ろ盾の無い２３歳の小娘にそんな仕事があるわけないよ。
多分、間接的にこの上司の悪口を聞かせたかったんじゃないかな？？
女ってそういう生き物だからね。
561:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:00:31 0m94pIQl0
独立したあとなら、デカイこというのも仕事のうちだからな
562:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:00:49 wsBWKdjDO
>>536
クレーマー対処法？
>>537
人とコミュニケーションするのが苦手な世代らしいｗ
563:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:01:09 67+DipJO0
多いときは30万、でも詳細はいえません！！
聞かないでください！！
564:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:01:50 3cVchcMZ0
>>556
勤め人がセーフティネットっていう発想がたぶん間違いなんだと思う
セーフティネットはいまや自営やフリーの方に逆転しちゃってる
困ったら自営やりゃ少なくとも食ってはいける、って感じにね
それだけ自営が簡単になっていて、勤め人の仕事が高度になっている
565:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:02:06 UZv+LLujO
>>559
この業界が特殊なだけじゃない？
製造業とかは一人じゃできないからやっぱ勤め人が必要だし。
566:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:04:01 pgqZAkvR0
>>1
こういう奴は勝手にしとけばいいと思う
知り合いになりたくないがな
567:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:04:07 8+f8wSHq0
お値段以上
568:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:05:20 UZv+LLujO
>>564
無職の俺に自営教えてくれよ。
自営するにもなにすれば生活費になるかわからん。
569:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:05:37 3cVchcMZ0
>>565
この業界だけじゃなくて、全体でそうなってるよ
インターネットやインフラが発達したんだから、
自営というジャンルが比例して簡単になっていくのは当然のことだよ
一人でできる作業量や得られる情報量、安く使えるインフラが
格段に増えてるわけだからね
勤め人は必要なんだけど、お金はどんどん貰えなくなってるわけだし
570:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:06:10 beJjM41z0
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) 無職の俺よりはるかに上
Y Y ＊
571:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:06:15 RoS2kFSI0
正直この手の問題どっちもどっちなんだよね。
とはいえ、どちらかと言えば力のある上司が悪いとは思うけど。
日本って今まで体育会系ののりで仕事してきたけど、それが通用
しなくなって来たし、これからどうなるか。
572:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:08 O3d8oYnN0
後のスティーブ・ジョブズである
573:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:12 vxD9p9Zt0
>>564
そうでもない。
勤め人っていたって飲食もあればビルメンもある。
ただね、理不尽になれてない奴、人に頭下げられない奴、
たいした才能も超絶頭脳も熟練の技も持たない凡人が喰うためには
人の嫌がることしてお金をもらうしかないって事が解らないと自営でもバイト以下の収入かと。
574:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:26 vWr2CfAH0
つーかよほどの学閥偏重の企業じゃないと
世代論の前に、バブルと氷河期なんか出身大学のランク層からして違うと思うと思うんだが。
量的削減が顕著になったゆとり世代の求人倍率ってどうっだっけ？
575:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:50 67+DipJO0
とりあえず食い物系のところでバイトでもやらせてもらえば
まかないとして食事支給のところあるからすぐに飯は食わせてもらえるぞ
576:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:07:58 wsBWKdjDO
>>564
派遣や下請けに回すだけだよｗ
最近はコスト削減でしわ寄せきてるが
>>560
昔とちがって何千万とかいらない
家に良いパソコンあれば少ない投資で
起業出来ちゃう
原稿作って後は印刷屋に持ち込めばいいだけ
577:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:08:02 3cVchcMZ0
>>568
自営の基本は
つくる、うる、はこぶ、おしえる、じゃないかな
その中で自分が得意なことと、一人でやれる規模のことを選択すりゃ
少なくとも食ってはいける
578:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:08:24 hcO4MwJZ0
>>568
自営なんて、営業職で会社に１０年くらい勤めて、
お得意さんを確保して独立くらいじゃないか？？
それも、前の会社に恨まれないようにしないといけないからキツイ。
オレは１年目でやっと社員を一人増やせたくらいだったし。
579:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:08:32 elu3CBY/0
実家ですしね の文を見ているのだか見ないふりしているのだか知らんが
これを独立として納得している奴らは頭大丈夫か
フリーライターなんて自称の世界で職業じゃそもそもないし
この出版不況で食えなくなって副業のアルバイトがメインになる奴
が増えているのを知らないのか？元々自称フリーライターなんて腐る
程いるし。
月10万～30万ぐらいはフリーター、派遣、個人請負の仕事している連中での
常套句だね・・
これより下の金額言うと、空気が暗くなるから。
580:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:09:18 PMuHHCbk0
>>569
インターネットでできる仕事は国外でも仕事の依頼はできる。
中国にいる中国人でもやろうと思えばできる。
彼らに比べて人件費も高く、メンタリティも弱いゆとりだと勝負にならないと思う。
581:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:10:56 wsBWKdjDO
>>568
自分で仕事を作り出せる人が自営なんだよ
飛び込み営業でも電話営業でもしてみ
売れるものがあったら売ってみ
売れる人ならどんな商材でも売れるから
元手なしなら空気でも
582:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:12:45 3cVchcMZ0
>>580
やろうと思えばできるってのは、基本的にやらないってことだよｗ
一人でやりゃ人件費も経費もかからんから、企業より強い部分があるんだよね自営は
例えばネットで物を売るとか、家庭教師やるとか、
そういうくだらないことでいいんだよ
583:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:12:46 hcO4MwJZ0
>>579
ライターっても、ちゃんとした雑誌の取材記事なんて無理だろうしな。
新聞のミニコラムとか、ああいう鼻くそみたいな文章ならいくらでも書けるヤツいるしね。
一文字５円とかそんな世界よ。
要するに、親元だし別に生活に困ってないから～♪程度の心構えなんでしょ。
584:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:12:59 /Ugr3In10
まあ出世が遅い窓際管理職はほんと最悪だよ。
仕事できないのに威張る威張る。
585:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:14:12 hCwN/SuF0
>>564
フリーランス舐めんなw
はじめるのは簡単だけど、続けるのは大変なのよ。
実際生き残るのって少数だし。
>>578の言うとおり、経験や人脈と自分のスキルの最低3つは
そろわないと続かない。
586:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:14:21 vxD9p9Zt0
>>568
人がめんどくさがることなんかがいいんじゃないかな。
車をスタンドに乗っていって洗車して車庫に戻しておくとか、
ゴミの分別代行とか、庖丁研ぎとか。
思いつきでスマンが。
>>578
すごいじゃん。
>>580
だね。
587:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:14:48 wsBWKdjDO
>>579
独立してる。だって経費節約できるから
使用した家賃（家の人に払うとして）光熱費とかも６割計上できるし
そういうのに頭回らないのは危険
588:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:15:24 M/LS3/svO
資本がいらないから、自営は簡単という趣旨の発言に驚く
自営で生きるには、コミュ能力、奴隷根性、スキルどれも外せない
お仕事道に落ちてないんで
589:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:17:11 wsBWKdjDO
>>586
そういえば便利屋って増えてるね
日給１万も出ればいいんじゃん
下手な派遣より稼げるね
590:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:17:45 3cVchcMZ0
>>585
例えばテンバイヤーなんて何のスキルも人脈も経験もいらんぞ
ただ物を仕入れて売るだけで儲かる
売るものは利益が出ればなんだっていんだから、
基本的に駄目になるような仕事でもないし
591:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:19:58 wsBWKdjDO
>>590
それ小売りの基本。安く仕入れて高く売る。
それが量増えると卸になって
製造が出来るようになるとメーカーになる。
それだけ
592:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:20:37 ucJnCRgl0
>>584
威張るのが仕事
593:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:20:59 hfcosu1QP
転売だって在庫捌けないことあるんだから
そう簡単じゃないぞ？ｗ
594:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:08 vWr2CfAH0
>>584
ってか「窓際」ってそーいう弊害を最小限にする為に
ラインから外れた人を飼い殺しておく措置だと思うんだけど。
威張れる→人事権持つ、或いは介入可能
ってことなら窓際じゃないか或いは徹底されてないというか。
595:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:20 wBPYW0Lk0
>>1
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
いくら何でも反対の言い方はないだろうに。
こりゃ、言ったほうが悪いわ。
596:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:21:57 3WCTERxpO
みんな本気なんだろうな…売るだけ、簡単簡単って…
597:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:23:57 D3VUcTckO
自営業に妄想抱いてるのが多いんだな
598:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:24:23 elu3CBY/0
>>587
そんなんただの個人請負の節税対策だろうｗ
服は全て作業着で申告して、身の回りの物はホームセンターで買って
領収書貰うってやつ。
今はむしろ会社側が喜んで貴方は一人前、独立できるって社員を個人請負に
しているのが社会問題になっているぐらいだ。なんせ仕事がない時は流さなきゃ
いいし、労働基準法も関係なくなるからな。最高のコストダウン。
税金を限界まで削れば確かに暮らせないことないらしいが、所詮元の収入が低すぎて
消えていくだけの駒だよ。
599:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:24:57 hCwN/SuF0
>>590
テンバイヤーで一人前の社会人並に安定して
稼げてるやつなんているのか？
利益率の見込める商品を探すのも手間だろうし
それを確保するのにもコストはかかるし
在庫リスクはあるし
保管にもコストはかかる。
小遣い稼ぎ程度なら簡単かもしれんが。
600:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:25:38 wsBWKdjDO
>>593 >>596
簡単に思えないなら向いてないから、やらないほうがいい
簡単ってのは売る戦略を立てて実行できるってことだから
会社に残って絶対に辞めるなよ
601:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:25:53 5Mjlpe5e0
>>80
DQN世代に憧れすぎだろｗ
まぁ、なんでも良いから皆中出して日本人口増やせ
602:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:27:32 CzM5yfXd0
帰れ言われて帰ったら逆の意味だったっていうのは完全に虐めだな
603:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:28:53 hcO4MwJZ0
>>597
自営なんて、会社勤めしてる時とは比較にならないレベルで気を使うからな。
２４時間携帯電話は手放せないし、お得意さんの私生活の悩み事まで聞かないといけない。
会社にいた頃は二つ返事でOKくれた職人さんも、態度が全然変わってくるしさ。
会社に勤められない人間が、自営なんて無理だから絶対。
604:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:13 wBPYW0Lk0
>>602
まあ、失言の責任逃れには「逆の意味だ」というのはちょうどいい言い訳なのだろうがな。
605:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:51 wsBWKdjDO
>>598
大手と取引できるってのは信頼感があるんだよ
最初は個人請け負いのレベルでも質が良く名が売れれば
依頼に困らない
独占契約ならまだしも
606:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:29:55 8QTzi7nr0
お前ら彼女押し倒して
「いやん」って言われたら
本当にやめそうだな
607:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:30:26 vWr2CfAH0
>>590
なるのは自称でいいなら簡単。
労働時間あたりの最低賃金並みの利益を安定して得ていくのは
経験ない新規参入では至難の業。
608:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:31:15 Rw06ovudO
現実にマンガみたいなヤツが多いんだな。
俺はやればできるんだ（笑）
まだ俺は本気を出していない（笑）
俺はまだ勝ち組なんだ（笑）
609:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:31:26 vxD9p9Zt0
>>588
実は会社員どころじゃない奴隷ぶりが必要だったりするねｗ
あるところまでは。
仕事で失敗して殴られても笑っていられないと。
>>589
実言うと昔スタンドでバイトしていた関係で、個人的にいくつかの会社の営業車の洗車頼まれてたんだ。
もちろんスタンドやめた後の話。大学が終わってから引き取りに言って洗車して深夜までに終わらせる。
社長のマセラティは手洗いとか、社長の息子のBMは長い髪の毛一本も残すなとか、
部長のベンツは芳香剤にこだわりがあったりとか、注文が細かかったけど結構金が良かった。
あのまま洗車代行業開業しようかと思ったけど、いちばんのお得意さんの建設業と不動産屋が潰れたｗ
610:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:31:53 M/LS3/svO
>>587
会社で利口に立ち回れる人間だけがフリーで生きていける
天才異才は別
>>1は物笑いだね
周りがいい人達じゃないんで会社辞めますってか
611:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:32:20 X//FHxwA0
パート募集した時に、１週間体験して貰ったのですが
とても丁寧な仕事する方がいましたが、とにかくトロい。
「もう少し手早くして下さい」と言ったら
「私には私のやり方があるんです！時間も計算してやってるんです！」
とキレられちゃったわよ。
決められた仕事も半分以下しかやってないのに
どんな時間計算してたんだろーと思う。
その方は「私には不向きな職場なので」と３日で辞めていきました。
612:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:34:46 wsBWKdjDO
>>610
いえる
まあ出版関係は他の業種に比べて水ものだし
甘いんじゃないの
613:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:35:34 YdEa9CeJO
我慢も大事だ、と教えてやれ
614:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:37:18 wsBWKdjDO
>>608
漫画も描いてるのは人だからな
615:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:37:35 M/LS3/svO
>>612
出版不況地獄をご存知ない？
ともあれ君のレス全てが浮き世離れしてるので心配だよ
616:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:39:36 wBPYW0Lk0
>>613
経営者や管理職が我慢を知らないからな～
617:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:39:44 wsBWKdjDO
>>vxD9p9Zt
おまいの会社は良い会社だな
618:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:40:26 IDzQB0aLP
愚かな者よ、汝の名はユトリなり。
シェークスピア ハムレット より
619:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:41:58 ugXx/IRyO
仕事が絡まなければ色んなタイプの人間と飲んで、こういう話を聞きたい
でも人間観察が楽しくなってきたら、社会人、いや、人間としてヤバいのかな、とも思う
620:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:42:21 so7V6q26O
>>1
偉そうなこといっているけど、ようするに逃げたわけだよな？
故いかりや長介がドラマでいっていた
｢正しいことをやりたければ偉くなれ｣ってよ
こいつは努力したのか？どうせ会社が期待していないことに
一生懸命な無能な働き者だろ？
こんな我慢もできないような奴の代わりに就活落ちたやつは可哀想だな。
621:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:42:34 wsBWKdjDO
>>615
出版不況ってけど、それはコンテンツの問題だろと
バブルは終わってるんよ？
別に心配しなくていいよ
喰うに困らないから
622:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:42:54 Aq+ugllS0
>>556
背水の陣なんてもんにチャレンジした人間は
大概が人生棒に振るがな
少年漫画じゃあるまいし
623:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:43:29 +hdOtjgr0
なぜこうするのか説明出来ないってのは、大抵は今までそうしてきたからってだけで、
よく考えてみるとそんな必要はどこにもないって分かる。
624:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:45:50 uLyCllvw0
>>559
>はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
こいつの話は本当だとしたら、初めてだから稼げるんだよ。特にはじめの半年や1年は。
コイツを使うという理由に、ライターとしての能力って要素が入らない時期だからさ。
625:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:46:09 5Mjlpe5e0
>>611
それで何か問題があるの？ｗ
研修の間手際良く出来ないのは当たり前だし
その子も自分から辞めていったんでしょ？不向きだって
分かってんじゃんｗ
多分一番分かってないのは>611だよ
人に何か教えたり、教育する事は一筋縄ではいかないんだよ
それが単純作業であっても同じ
とにかく、教える側は長く腰を据えるつもりで見てないと
626:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:46:23 BjU2CHU60
>>608
そういう人間が上にもいるから厄介なんだよ
627:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:47:30 vxD9p9Zt0
>>622
とりあえず生きてるよ。
10年前に2億ほど借金があったがそろそろ完済できる。
来年くらいに返し終わったら又そこで一勝負。
たぶん俺は生きてること自体がギャンブルｗ
ごめんね、従業員のみなさん。
628:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:47:55 UZv+LLujO
>>603
そうすると会社勤めも自営も無理な俺は、このまま貯金食い潰して死ぬだけか…
629:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:50:10 8vGUDKrWP
でも ある程度の顔と性格が条件だが、
女はフリーになったり起業して失敗しても最終的には専業主婦っていう手があるからいいよな。
男だったら一度レールから外れたら、もう無理だしな。
630:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:51:39 Rw06ovudO
オマエラ勘違いしているぞ
コイツが意見を出したと書いているがその意見がまったく的を外したものだとしたら？
新入社員のやる気の空回りはよくある事。
631:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:51:43 wsBWKdjDO
売れないのは｢欲しくない｣から
欲しくなるモノを出さないから売れない
現にヒット商品は今でもある
昔にこだわって形態を変えないものは淘汰されれば
いいと思ってるよ。
浮き世離れ？ってのは考えずにただ従って
潰れるのを待つことかな？
632:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:52:49 3cVchcMZ0
>>607
楽天とか腐るほどショップ乱立してるだろ？
商品を右から左の転売やるだけでみんな食えてるんだぜ
オークションなんていったらもっと簡単だ
難しいって思うのはただの思い込みだよ
633:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:53:13 UZv+LLujO
>>577
その中では作るのが趣味でもやってるんだが、人気が出ないんだなこれが。
他は不得意ど俺オワタ
634:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:53:33 hNtBS9x/0
スレタイを読んだ印象では「こいつ駄目な新人」って思ったけど
記事の内容を読んでみると、意外と普通なことを言ってるように感じたんだが
635:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:54:22 t7ejM03BO
ゆとり世代だからかわからないけど、自分の中の正論が相手に通じないと辞めちゃう人多い。
私もゆとり世代だけど、どこか社会って不条理だって思って諦めちゃってるから、少しだけ羨ましい。
私が弱いのかもしれないけど、笑いたくないのに笑うのって辛いね。
636:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:56:35 vxD9p9Zt0
>>635
笑わなければいい。
仕事がきっちりしていれば愛想笑いなど必要ない会社は沢山あるよ。
むしろ笑っていても無駄口ばかりの女はいらんけどなあ。
637:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:57:29 UZv+LLujO
>>632
アフィとかの事なら、あれは趣味でやってるヤツがほとんどで生活回してるヤツはほんの一握りだよ？
638:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:58:46 ya3KQTVr0
理不尽なことに折り合いをつけるまでがきついんだよな
開き直っちゃえば後は楽
639:名無しさん＠十周年
10/06/18 18:59:17 wsBWKdjDO
>>627
攻めの姿勢は凄く評価できるよ
借りに失敗しても成功するまで続けられれば
それは成功者だよ
不屈の精神でがんばれ
>>635
笑えばいいと思うよ
640:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:00:04 arTuCAge0
>>632
高校の頃古本屋回って掘り出し物っぽいの買いあさってネットで流したら
予想以上に儲かってびっくりしたことがある
さすがにこれだけネットが普及したいまでは無理だろうけど
641:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:00:26 hfcosu1QP
>>632
それ、転売で一品いくらぐらいの儲け
想定して言ってるの？ｗ
642:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:02:58 3cVchcMZ0
>>641
まあ２０％、よくて３０％台だろうな
テンバイヤーは最初はたいしたことないが、
数年もやれば２０００万３０００万くらいは一人で売り上げられるからな
643:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:03:52 wsBWKdjDO
楽天はなあ…
言いたいこと山ほどあるけど辞めとくよ
とりあえずセンスが大事
644:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:05:51 QvqmiCzi0
>>1の女子はまるで俺の部下そのものだ。年齢的にゆとり世代ではないけど。
俺は1の上司と違って奴のやりたいようにやらせてるので、軋轢は生じてないが
その分クライアントに対して「あの人は頭が悪い、時間が無駄で困ります」とか
いってるよw
645:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:11:24 jRbt8oLG0
会社なんて理不尽なものだけどな
1の場合は独立できたからいいんじゃないかな(実家だけどな)
646:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:18:39 t7ejM03BO
>>636
そういう会社いいですね。
仕事は普通にできても、先輩や上司の機嫌が悪いと怒られたり注意されるので少し辛いです。
笑ってないと不機嫌になってるってもっと怒られるので笑ってないと…。
転職考えてますが、数ヶ月で辞めるようじゃどこに行ってもダメでしょうしもう少しだけ頑張るつもりです。
647:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:19:36 hNtBS9x/0
>>644
あんまり外部に自分の部下の悪口を言うのはよくない
いろんな意味で
648:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:20:58 8k3GHZ3o0
挨拶は当たり前の話だが、資料なんて何部刷って何処に配れくらいの指示は普通出すだろ。
649:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:24:19 vxD9p9Zt0
>>646
あなたが女性なら秘書課とかが良いと思うけど。
予定の組間違いとか、取引先への無礼とか、そういうのがない限りご機嫌伺う必要はない。
小さなところでも結構需要あるものだよ。
機転が利く使える人ならね。
650:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:28:56 nmsz88Dt0
>>1
＞「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
その業務の主な顧客は親か。
651:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:31:49 t7ejM03BO
>>649
秘書課ですか。考えたことありませんでした。
できるかはわかりませんが、少し調べてみます。
きっと何もしないでいるよりも、将来に可能性を感じていた方が頑張れるし、成長できる気がします。
アドレスありがとうございました。
私がスレ違いになりそうなので消えますが、感謝してます。
652:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:33:30 QvqmiCzi0
>>647
oh.. 「あの人は頭が悪い」といってるのは奴自身だ。
俺に「クライアントが馬鹿で困る」と愚痴をこぼすってことね。
653:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:37:12 6Hhe95Ka0
これからどんどん負担と不幸だけ背負わされる世代なんだからこのくらい当然の権利
日本人のケツを拭くのは日本人だけ
654:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:40:29 67+DipJO0
自宅っていいよな
無料で掃除洗濯食事作りにめんどい電気代等の集金も払ってくれて
話し相手までなってくれる親がいるしな
655:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:43:46 vWr2CfAH0
>>642
>>数年もやれば２０００万３０００万くらいは一人で売り上げられる
仮にその数字を仮定にしても、
参入者に応じて流通量のパイがドンドン増えるようなものじゃないからねえ。
古参バイヤーの売り上げ食ってく形が大きいわけで。
656:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:44:35 QvqmiCzi0
少し話は逸れるかもしれんけど、会社も経営体力のない所が
増えてるから、新人に勉強させながら(まかせて失敗させながら)
育てる余裕のないところが多いかもしれんね。
俺のところもそうなので、自分の抱えてるクライアントだけでも
新人が下手打ってもokな環境になるようにしてるなあ。ほんの少しだけ
長い目で見れば、誰にとってもこのほうが幸福だしね。
657:名無しさん＠十周年
10/06/18 19:56:05 hNtBS9x/0
>>652
了解しました！
読解間違いました！
658:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:01:47 doKTu32M0
これゆとりの問題じゃなくて上司の自己愛性パーソナリティ障害か
既得権益にしがみつくゆえのモラルハラスメントの問題でしょ。
俺が見てきた例だと、ゆとりの方がこういう職場にうまく溶け込んでるけどなぁ（やる気ないから）。
実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力のある新人にモラルハラスメントを行う職場ってありがちだろ。
でも普通は、実力あって言ってることも正しい新人が来ると、
風通しが少しずつ良くなって流れが変わるもんだが・・・・・
まぁ出版業界となると、押して知るべしかもな。
659:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:06:00 ztpDaprrP
>>658
コイツは恐らく総売り上げを言ってるだけだろ？
自称自営業ってレベルだわ
660:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:10:34 uLyCllvw0
>>658
>実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力的には、インタビューとは人に話しを聞く必要のある取材ものは
とりあえず使い物にならない（つれてっちゃダメレベル）ということだけは
この記事から想像出来るね。
661:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:14:22 D3VUcTckO
>>659
「だったら良いな」程度の妄想だろ
勤めて半年で辞めたんだから
フリーになってから、一年経ってない
季節変動すら解らない
まぁ、飲み友達のツテとかで
たまーに、手伝いで半日五千円とか
単発依頼で数万とかの経験から
「手伝いを月２０日入って、合間に依頼が来れば
３０行くはず」
っていう計算でしょ
662:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:15:35 cA3raQew0
上司に媚びても
給与は上がらないし仕事と責任だけ押し付けられちゃ
663:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:17:54 +63pvlRB0
世間の辛さを今から存分に味わうわけですね。
楽しみです＾＾
664:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:17:59 lSJGDPWv0
新人類だの
無気力世代だの
ゆとり世代だの
いつの時代も人間って本当に面白いな
同じことず～っと繰り返し続ける
665:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:26:06 QvqmiCzi0
>>664
まあこういうこと言うのはマスコミと中小零細の奴だけなんだがな。
でかいところ(事業規模も社員数も多い大手)は、冗談としてこの手の話は
したとしても、実際には人材育成にはお金かけてるからね。
(かけるだけの余力があるってだけの話かもしれんが)
666:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:28:57 cA3raQew0
不況業種なんて
リストラしまくりで
若い、新しい血が入らなくて
古い血だけで凝り固まって
社内世渡りだけの上司しか居ないから
新人の具申とか聴く管理職なんて居ないだろ
667:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:42:04 elu3CBY/0
4、5人いる副編集長にまではなれたが編集長に成れなくて転職
移籍、フリーになりましたって奴がざらにいるのが出版業界
副編集長と編集長との間に待遇の天と地との差がある。だから45才で
成れたこの上司は優秀な部類ではあると思うな。遅いとは思えないが。
副編集長が腰巾着になるのはどこもそんなもんだ。23才が45才に容姿で
勝ったのだの話してる時点でそりゃそうだろって話だし、仕事にも関係ないから。
新人の最初のひと月ぐらいは、残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
普通なんだがな～。最初の一月は様子見、空気に慣れてよって感じ。
その後これからが本番、社会人として扱うから少し厳しくいうよってとこだろう。
編集長自ら注意するだけまともなとこだと思うんだけどな、何も言わずいきなり
戦力外扱いにするようなとこのほうが多い。
668:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:44:19 F6cQaasiO
>>664
繰り返される諸行は無常
669:名無しさん＠十周年
10/06/18 20:56:45 e5t7SZU90
同じ年代の若者でも、戦時中はこんな感じ
「ここは全比島の内で一番食物に困ったところで友軍同士の撃ち合い、食い合いは常識的となっていた。
行本君は手榴弾で足をやられ危うく食べられるところだったという。敵も友軍も皆自分の命を取りにくると思っていたという。
友軍の方が身近にいるだけ始末に困ったという」
「しかも山では食糧がないので友軍同士が殺し合い、敵より見方の方が危ない位（くらい）で部下に殺された連隊長、
隊長などがざらにあり、友軍の肉が盛んに食われたという」
「ある日友人達を殺しに来た友軍の兵の機先を制して至近距離で射殺したことがあると話してくれた。
そしてその行為に対しては少しも後悔も良心の呵責もないと言い切っていた」
小松真一『虜人日記』より
以上、山本七平『日本はなぜ敗れるのか』からの孫引き。
670:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:16:54 HTplMzaF0
入った会社が悪かっただけじゃないの？
面接とかの時にきちんと会社を見たのか小一時間問い詰めたい
671:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:17:56 vTxQ3wP10
私はこんな感じで教えてます＠技術営業系です
・理屈、言い訳は要らないよ。欲しいのは結果だけ
がんばったけどダメでしたってのは０点ね
・教えて欲しければ、空いた時間に教えてあげるから声掛けてね
・早く結果欲しければ、出来る人の真似してみよう
出来る子ってのは動きが早いです、色々な事をすぐ実践してます
当然、経験から学ぶので数字出すのが早いです
出来ない子って訳では無いですが。。。
経験もないのに方法を考えてる子は数字出すのが遅いです
傍から見てると面白いんですよねｗ
ちなみに私は後者でした
同期に言われて気が付いたんですけどねｗ
672:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:24:46 wfKcthe+O
期待しないで、認めてあげればいいんじゃないかな？
ちょっとしたことでありがとうって言ってちっちゃな自信を持たせてあげて認めてあげるのが一番いいと思う
673:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:29:26 51MkWwBIO
上司が云々してるけど、その話もユトリの証言じゃん？
ゆとりの偏見を通した話を前提にしてもしかたないよ。
社会で人と合わせられず、目上に頭を下げれず、実家に戻って
生活中…… ただのスィーツ（笑）じゃん
674:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:37:47 doKTu32M0
>>667
出版業界のことは全くわからんけど、
> 残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
これは当たり前だよな。慣れてないうちからまともに貢献できるはずもなく。
>>658みたいなこと書いたけど、編集長は本当にこの女性の反骨精神を
期待していたのかも、とは思う。ゆとり世代にそんな熱血通用しないとは思うが。ｗ
俺は中小ゲーム企業を転々とした元プログラマだけど、嫌な上司も多かったから
この編集長も疑わしく見えてしまう。
明らかに自己愛性パーソナリティ障害（部下の使い方は下手だし責任を部下に
押し付けるが、本人自身は仕事量バリバリこなす。ある意味有能）な上司（以下A）が
以前の職場に居たのだが、ある技術を実装するにあたって、俺しか素早く実装できる見込みが
ないことがあった（俺が入社するときの応募作品に実装してた技術なので）。
で、その技術を実装する役目を、上司Aよりも上の上司からもらった。
封建的な職場だったんで、入社１年経たないうちからそんな大役もらったら
「ありがとうございます」を言わなきゃならないような空気だったんだが、
その時は「他に居ないからやらせてくれるだけだ」との気持ちがあって、
礼を言わなかった。そしたら、上司Aに前より増して嫌われた。
封建的な会社に限って、精神論や体育会系的な空気を尊重するけど、
少なくともまともなゲーム会社では「確実に実装出来るやつが居るなら、かつ手が空いてるなら
そいつに任せるのが当たり前」だ。その方が理に叶ってるし、そうしない理由は「部下の育成」
以外、普通ない（ちなみに↑で書いた技術は上司Aが過去に挑戦して実装出来なかったものなので
基本、俺の育成にはあたらない）。
自分語りスマソだが、こういう事例もあると言いたかった。
この件の女性が会社慣れしてないのは確かだが、
「我慢を知らないゆとりが辞めました」で片付けるには早計な気がする。
既得権益を守りたいだけの自己愛上司が、精神論を振りかざしてお為誤化す職場は多いだろ。
ただ・・それを悪口言ったら言った方の負けなんだよな。結果さえ出せば納得させられただろうに。
675:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:40:48 wfKcthe+O
人に合わすのが社会人ですか。
そうですか
676:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:41:59 35Fj4bWT0
>>674
随分長文だけど３行でまとめると
俺すげぇぇぇぇ
って事？あ、１行だった。
677:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:45:47 RoS2kFSI0
>>674
ばりばりの体育会系が幅を利かせているのが日本の職場だもんな。
ゆとりというか今の若い子は散々脱体育会系を仕込まれてるいるのに
社会に出たら適用しないのがでてくるのは仕方ないよ。
678:名無しさん＠十周年
10/06/18 21:49:58 cA3raQew0
体育会系なら体育会系なりの
部下の育成も有るでしょ？
70年代学園ドラマみたいな・・
ゆとりだって上司が部下を育てよう！としてるか？否か？は解る訳で
679:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:09:01 doKTu32M0
＞体育会系なら体育会系なりの
そういう育成と、モラルハラスメントとの区別がはっきりつかないのが一番問題なんだよな。
>>676
別にすごくねぇよ。
680:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:09:38 FGnB6UN00
>>1は自分が辞めた会社を悪く言ってるけど
実際はどうなんだかｗ
681:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:14:06 RCHMYQjt0
ゆとり世代を部下に持っているけど、こういうアホばかりじゃないからねえ
アホはフリーランスでもなんでも好きにやればいいよｗ
682:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:14:59 Sf1HrO3+0
>>1
まぁ上司が馬鹿しかいないから説明できないんだよ
683:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:18:45 RCHMYQjt0
社会人1年目なんて、自分の意見を主張する余地などありはしない
だって、知識の差が大きすぎるんだから
本当に使える奴なら、変に主張しなくても、ちゃんと上司は見てますよ
684:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:22:37 oMAaA3I4O
体育会系は35歳以上から急に多くなる
僕が一番嫌いなタイプだ
こいつら、女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
体育会系ウザいんだよ
685:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:24:29 FGnB6UN00
>>683
自分では使える男だと思い込んでるんだよｗ
686:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:26:55 foine4140
俺も納得できないから辞めてやったぜ、あはは・・・
687:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:35:15 cA3raQew0
体育会系が
＞女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
アタリマエ。
体育会系にとって女性は奥さんや母に成る存在であって
会社では一般や派遣やパート位しか求めていないんだよ。
逆に男の癖に女性ばかり贔屓しやがって。とかウジウジ言ってる
男はサイテー。チンチン付いてるの？と。
688:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:42:20 wfKcthe+O
>>683
知識あまりなくても、ああしたほうがいい、こうしたらもっとお客様に喜ばれるって考えられるでしょ？
そういう新しい考え方を受け入れられないんじゃ、会社は成長しないよ
689:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:47:45 A/3UOMSm0
ちなみに年齢的にはバブル世代ってどこまででゆとりはどこまで？
自分３４だけどどこに入るんだろう
上の方では空気世代みたく書かれていたがｗ
690:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:48:44 +xn6/MdV0
>>688
実は本人が思ってるほど新しい考え方じゃなかったりすることも多いんだなこれが
まあ皆こういう時期あったんだろうしさ、若いっていいよねｗ
新人時代にやらかしたアレコレ思い出すから、こういう子見てると気恥ずかしい
691:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:54:19 rPJ0VGW/0
九州出身の俺には扱いずれえ。
ゆとりくんは、今にも辞めそうです。
車や女、人間関係に感心がない・
PCが得意。
体育会系のノリは通用しません。
692:名無しさん＠十周年
10/06/18 22:59:29 Zr/XSoFc0
体育会系の犯しやすい勘違い
>仕事をそいつは本当にやりたいと思っている
>だから反力を煽ればいいだろう
これに固執する奴は上司に向いていない
というか脳を使え
693:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:00:24 ggEKsj9m0
愚痴ばっか言ってる自称教育係のおっさん共は何もわかってない
これから淘汰されていくのは自分達だってこと
694:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:01:53 vJ33JrcT0
わかったから納得がいくまで無職でどうぞ。
695:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:02:47 tjwgr99nO
言われたことしかしないと言われたり生意気と言われたり大変だな
696:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:03:09 FGnB6UN00
>>690
オレにも覚えが・・・ｗ
697:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:03:36 xeOwpP5p0
>>688
あなたが思いついた良いアイデアは、すでに他人が考案済みである。（マーフィーの法則 より）
そのアイデアの欠陥は、自分では絶対に気付けない。（マーフィーの法則 より）
698:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:03:53 rPJ0VGW/0
ごちゃごちゃ理屈をこねる前に行動しろや ってことだな。
頭でっかちのゆとりは、マジやばい。
699:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:04:31 AaoXbSue0
いいんだよそれで
会社も国家も親父どもの談合で沈没しかかってんだからな
700:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:04:35 Zr/XSoFc0
いいことを教えてやろう
上司に 「ここ会社ですよ 部活じゃないんですよ？」
言うとブチギレて、俺もそういう時代を云々言うとこは
速攻でやめたほうがいい どうせ長くない
701:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:05:50 yagjkgNL0
>>700
せっかくですが理解不能でした
702:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:05:54 MvSOk0+T0
>>689
今36歳から第一次氷河期開始だったと思う。
703:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:10:06 k7vBnntX0
奴隷世代とゆとり世代の対決か
704:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:10:08 30PUITZzO
>>688
キミには無い新しい考え方をしていかなきゃ、キミは伸びないよ
705:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:10:25 Lig0bOfV0
めんどくさいよね、こういうの。
自分の主張を通したいなら経営者になればいい。
雇われるなら会社の方針や、上司のやり方に合わせて仕事しろ。
お金もらってるんだから当たり前でしょ。
706:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:11:24 SBVuIaHL0
経営者ってかずっとフリーでいたほうがいいよ
707:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:14:10 doKTu32M0
>>687が定義する体育会系と、>>691が一致するのかが気になるなｗ
>>690
俺も・・・ｗ
何故か
「若い頃に共産主義に傾倒しない者は、情熱が足りない。
老いてなお共産主義に傾倒する者は、知恵が足りない。」
なんて言葉を思い出した。
708:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:14:12 MMCBlbRU0
20歳を過ぎても自分にまだ無限の可能性があるって信じてるなんて
ゆとり過ぎだろうｗｗｗｗ
文科省でゆとり教育を推進した汚厄人に子弟はちゃんとエリート校に
進学してるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:15:03 A/3UOMSm0
>>702
ありがとう、会社勤めではないけど
自分が正しいっていう道は必ず通るよね
上の人にめちゃくちゃに言われて、でも自分が間違ってる場合もあって
兼ね合いを見つけてさらにオリジナルのアイデア見つけていくのが重要だと思うんだけどな
こういうの見ると>>1の人は若いのに頭が固すぎる気がするね
710:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:15:19 po1fb2Rx0
氷河期の先輩は人格的にも優れた人が多いけど
40代からクズが多い気がする。
部長や課長を30前半の人にして欲しい。
711:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:17:44 AaoXbSue0
納得せずに動いていい、またはそうすべきなのは歩兵
自分が歩兵だと自覚してんならそれでいい
納得ずくで動くべきは統率する側の人材
おまえにその資質があるならスレタイの通りで結構
孫子の兵法くらい読んどけ
712:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:18:18 FGnB6UN00
>>710
どんな風に優れてるの？
713:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:20:21 rPJ0VGW/0
福岡出身の俺から言わせると、関東のゆとりくんが一番扱いずらい。
同じ九州出身にも色々あるが、良くも悪くも、深く考えないでガンガン行動するのが鹿児島。
知識もあって頭もいいのは分かるが、理論理屈が素晴らしくても、行動に移せないのは厳しいです。
714:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:21:31 AaoXbSue0
いやいや”氷河期世代”なんて言ってらんねえぞ
現行。現状。現在進行形だろ。
715:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:24:43 vTxQ3wP10
あのさ。。だから結果だって
機会を与えられてないのは、結果出して無いから
そこ理解して欲しい
（営業職なら一般的には支給額の３倍以上稼いでから一人前です）
普通の管理職ならすぐ判断してくれると思うよ
じゃなきゃ、その会社辞めちゃった方がいいかも
結果出す前に、文句言うのは。。。聞きたくもないし。。。痛い
>>691
精神論は嫌いだけど、あなたの気持ちは分かりますｗ
716:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:25:06 1czFecLS0
ロスジェネ世代のほうがはるかに使えるのにな。
硬直化した新卒採用にこだわったツケだよ。
馬鹿企業ざまあ。ｗｗｗｗｗ
勝手に倒産しとけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:26:41 sHX12KqJ0
>>716
新卒の方が変な色に染まってないだけ使いやすい､というか奴隷にしやすいからだろｗ
煽るのもいいが、ちゃんとそこらへんも考えろよ｡
718:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:28:03 yagjkgNL0
管理職、特に部長クラスに酷いのが多い
自分たちの時代に使えた裏技が
今の時代では一切使えないのに
古い価値観を押し付ける
719:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:28:34 qg7A8Uo+O
俺も２３歳だが、上司によって人生が左右されちまうんだよな…
どんな会社に入ったところでクズ上司にぶち当たると終わり
なんで社会はクズなおっさんが多いのだろうか…
非常識すぎるんだよ。犯罪自慢してきたり…子どもかってーの
まぁ半年で辞めたけどな。ほんとクズの相手はうんざりする
720:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:28:58 SBVuIaHL0
どうせ会社もこんなはやく辞めちゃう社員のことなんて覚えてないよ
次で頑張ればいいよ
721:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:29:07 RoS2kFSI0
>>698
でもさ、頭でっかちが多いって分かってるんだから上の人間も
それ相応の対応するべきなんじゃないの？
頭でっかちなんだから論破してあげれば良いだけだと思うんだけどね。
722:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:31:33 rPJ0VGW/0
>>721
以前なら、現場最前線にひょいと出して、理論だけでは駄目だよっていう厳しい現実を与えて、独り立ちを狙ったものだが。。。
ゆとりくんは、その現場に一人で行くこと自体 無理 です だもんなあ。
723:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:32:25 qh6jnJd60
>>698
全くそう思う。
若いうちは、大した仕事も出来ないんだから、
チャレンジして欲しい。
何が出来ないかを見せてくれるだけでも助かる。
724:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:32:44 fzkjrITg0
団塊世代もバブル世代も、団塊ジュニアも
全共闘世代も、みーーーーんなこういうレッテル貼りを受けてきてるんだよ。
ゆとり世代だけが特別じゃない。
725:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:35:23 qg7A8Uo+O
>>723
それでチャレンジして失敗したら、お前は責任おえるのか？
チャレンジしろとか勝手なこと言って、マジでチャレンジして失敗したら怒鳴り散らすくせによぉ
726:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:35:25 cA3raQew0
青二才や耳年増がイヤなら新人採用なんてせずに
中高年だけで会社やっていればいいじゃん。とも思う。
皇室みたいに
宮家や五摂家だけと婚姻して基地外病弱量産して自滅してればいいよ。と。
727:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:36:02 yagjkgNL0
アルバイトで専門学校の授業受け持ったことあるけど
どうしてこんなこと（授業）をしなくてはいけないのか
という疑問をぶつけてくる奴が一定の割合でいた。
ただそれは一クラスに一人程度だった。
たまたまそういうのにインタビューしたんだろう。
728:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:37:43 2pyQTooc0
>>726 同意
オッサン世代は自分の言うことを全部聞くのが当然だと思ってるんだろうが
それだけの人徳がないことをまずは恥じるべき
729:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:38:02 rPJ0VGW/0
>>725
失敗して 怒られる ことで体得するってのが基本なんよな。
俺に怒られたのが新鮮だった 嬉しい って言ってた女の子もいた。
今まで、家でも学校でも怒鳴られたことなかったみたい。
男の方が立ち直れない傾向はあるかも。。。難しいね、さじ加減が。
730:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:39:10 qg7A8Uo+O
あと団塊って臭いんだよな
全員臭いんだもん。マジで近くにくるなって言いたくなる
何であんなに臭いのだろうか…加齢臭とは違う生ゴミを一週間放置したような匂い
あと口臭もやばい。公害レベル。俺が見て来た団塊は全員臭かったなあ
731:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:40:34 wfKcthe+O
まさに社畜ですね
732:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:41:38 doKTu32M0
>>725
いや>>723はちゃんとした立派な上司だと思うよ。
725は上司運が悪いんだと思うｗ
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるものだ」
ってのをどこかで聞いた。
なのに真逆の人間が人の上に立てる摩訶不思議な職場が多いんだよな・・・ｗ
733:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:41:53 qh6jnJd60
>>725
負わされるんだよ。
お前も部下を持てばわかる。
>>729
ちょっときつく言われただけで折れる奴が多いよな。
この間、新人の愚痴を聞いてあげたら、心優しい上司の指導だった・・・・
734:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:42:00 gLodHTUWO
お前の親もその臭いなんだな
735:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:42:05 ztpDaprrP
>>725
失敗を何よりも恐れるタイプか？
単に怒られるのが嫌なだけ？
736:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:42:44 +xn6/MdV0
>>725
たぶんどこかで既に言われてると思うけど
見込みの無い奴には怒ったりしないから。
そんなのに怒るだけ無駄だし。
怒られてるうちが花ですよ、ほんと。
737:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:42:52 RoS2kFSI0
>>729
ほんと、さじ加減が難しいと思う。
でも怒り方も大事でさ、感情に任せてガーガー怒る奴もいるから
そういうのが駄目なんだよね。昔はそれで良かったかも知れないけど。
738:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:43:04 wfKcthe+O
>>697
うん？話ずれてない？
739:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:43:14 /HDsBjex0
>>725
業務上のチャレンジの失敗は上司が負うのは当然。
ただ失敗した本人にその原因の多くはあるわけだから、
叱責を受けるのもまた当然の事。
740:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:43:20 zXy/1le60
>>97
次の駅で降りろ
741:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:44:06 gLodHTUWO
最近俺怒られないな
ヤバいな
742:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:44:59 SBVuIaHL0
>>741
こらっ！
743:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:03 2pyQTooc0
日本は精神的にレベルアップしてると思うよ。
昔は堪え性はあったかもしれないが、頭のおかしい中年もいっぱいいる。
今の若い人間は我慢はしないが、わりと行動には筋が通ってるとおもうよ。
旧体質はなんでも精神論で片付けるが
それでなんとかなるなら北朝鮮は世界一だろうな。
744:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:14 yagjkgNL0
>>741
優秀なんだよ！
745:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:16 sHX12KqJ0
>>732
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるもの」
そういう人って､真面目でおとなしく、そして出世に対してあまりガツガツしないタイプが多いが、
真逆の人間は、欲と野望で目がギラギラしてて、態度と声はもの凄くデカイという、人間のクズが多いからな・・・。
746:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:30 wfKcthe+O
別に怒られないほうがいいんじゃないの？
747:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:32 OLL3eehD0
何も読まずにゆとりゆとり叫んでるバカはどいつだろ
748:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:55 9vJ5M+VG0
言いたいことがあればはっきり言えや
上司が卑屈で陰険なところほど最悪な職場はないわ
749:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:45:58 +63pvlRB0
>>731
おう、別に辞めたって良いんだぜ？
石の上にも三年ってな。イッチョ前のこと言いたけりゃ
それなりの実力がないと誰も聞く耳持たねーよｗ
750:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:46:33 AaoXbSue0
昔いた会社にちょうど>>1な考えの先輩がいてな。「A氏」としておく。
とにかく同世代や直属の上司の間ではその協調性の無い人格のせいで評判が悪かった。
しかし根っからの技術屋で、A氏考案のお蔭で会社が得た特許には
いくつか業界を唸らせるものがあった事だけは知られてた。
その製品トレンドはやがて廃れ、社の業績もバブル崩壊とともに悪化を始めた。
日本全体が短期的な利益志向へと急速に変化していった。
その頃、また新しいトレンドの波があって、A氏は真っ向からその全社的方向性にNOを言い放ち、
自分の考えと、かなり当時の常識からは突飛とも思えた短期的一歩先のトレンド展望を意見した。
結局受け容れられずにA氏は転職していった。
5年後、A氏のアイデアは米国の企業が業界の度肝を抜く形で具現化したのだった。
その技術は現在でもデファクト・スタンダードと化している。
現在A氏は某日本を代表する上場企業で管理職をやっているが、我々が勤めた企業はもう無い。
751:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:48:06 sHX12KqJ0
>>737
> 感情に任せてガーガー怒る奴
そういうやつはたいてい､脳味噌が発達してなくて､ちょっとした事でパニックに陥る奴が多いからな。
つまり自分のことだけで精一杯で､他人に対して余裕が無いんだよ｡
752:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:48:32 cA3raQew0
上司。と言うだけあって
勤務年数が長い。
長い年月、会社に食わせて貰ってきた。
妻子までも会社に食わせて貰ってる状態。
こういう上司に大事なのは上司の上司からの評価だけ。
現場の改善とか収益向上とか興味ないし。
上の御機嫌を伺って、マズい事象は部下の責任に転化して
会社組織内での生き残りだけ。
753:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:48:39 2pyQTooc0
今日も会議であまりにも無意味な流れで
前日も5時間以上の残業で眠かったからうとうとしたら
説教始まって、結局何1つ決まらずに不毛な2時間をすごした。
ああいう俺様上司は社会の癌だな
怒鳴れば下は働くと思ってるんだろうか
なんも計画立ててない上にマネジメントもしないくせに
自分は何ら非がないと言い切れる厚顔さには呆れる
あんな奴が1000万とか給料もらってるなんて正直おかしいね
754:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:48:58 +xn6/MdV0
>>746
何もなくて八つ当たりで怒られる、なんてのは論外だけど
>>725のは失敗した時の話だから。
失敗しても怒られないっつうのは、よっぽどの事情があるかさじを投げられてるかのどっちか。
なんにせよあんまり良くない。
755:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:49:15 +63pvlRB0
>>752
数年後のあんたの姿だよｗ
756:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:49:55 wfKcthe+O
>>749
いや、もう３年続いてるんで。
怒鳴ると叱るは違うでしょ。
757:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:51:32 SBVuIaHL0
家の旦那社長だけど従業員の中で一番ペコペコしてるよ
殺伐とした雰囲気にすると仕事がやりにくいからって
そんな社長ついてける？不安じゃない？
758:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:51:54 j+GLtwKq0
>>732
そんな「理想の上司像」は単なる甘えだよ。
要するに「自分にとって都合のいい」人間じゃなきゃイヤイヤってだけの幼児思考だろ。
そんな自己中な事言ってる奴に限って、後輩とかに対しては「責任は自分が負い、手柄は後輩に譲ってやる」ような先輩じゃねーだろ、絶対に。
他人の中に理想を求める奴は、単なる精神的弱者だろ。
759:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:52:05 Eh8Odfx40
>>743
中年の方がだの、若いからだのそんなのはケースによりけりだろ。
頭のおかしいのは昔からおかしかったんだよ。
760:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:52:14 2pyQTooc0
会社の経営がやばくなると、技術も知識もない役職は
自分のクビがかかってくるから、短気になるな
ちょっとした事で怒る
その理由をちゃんと辿ると自分に非があっても怒る
命令すればなんとかなるなら
太平洋戦争で日本は負けていない
761:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:53:08 wfKcthe+O
そうそう
期待や理想は持たないほうが平和
762:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:53:33 9vJ5M+VG0
>>750
技術だけで飯くっていける人間ってホントすげーと思うよ
そういう飛びぬけた人間は組織に縛られちゃいけない
763:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:53:42 /eEt3nly0
アホな管理職、アホな経営者の会社はどんどん淘汰されるだろ。
それでいい。
764:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:54:25 2pyQTooc0
下っ端は安い給料で働いてるんだ、
高い給料もらってるくせに怒鳴ることしか責任を全うしないなら
そんなやつは要らん
765:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:54:48 JJl5ICyf0
ゆとりとは違う気がする。
それなりにしっかりした意見持ってるようだし、
頑迷すぎて組織が合わないタイプの人間ではあるようだが。
766:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:55:18 JAinr4470
4月に入社した大卒ゆとり子が
翌日自分が何の仕事をしてどういう一日にしたらいいか、事前に分かってないと
気持ちの準備が出来なくて朝から上手くスタートできないから。
って社長に掛け合った。
教育係の俺は毎日夕方になると
彼女の明日やることリストを箇条書きしてやるのが余計な仕事。苦痛。
数年ぶりにとった貴重な新卒だからって甘やかし杉なんだよな。
767:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:55:30 riiRKMYO0
「へぇ、私に意見するんですか？使いますよ？イオナズン」
768:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:55:36 6N+jUH4s0
自営すればいいだけ。
769:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:56:00 sHX12KqJ0
>>763
間違いなく中高年の失業者で街があふれかえるなｗ
770:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:57:14 /HDsBjex0
>>763
アホな経営者、アホな管理職の会社にはアホな人材しか集まらん。
上司が全員アホに見える会社にいるとしたら、そいつ自信も間違いなくアホなんだろう。
771:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:57:40 wfKcthe+O
>>766
なんで本人にやらせないの？
772:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:58:17 ztpDaprrP
>>766
そいつの機嫌のためにやらされる仕事か
アホらし
773:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:58:43 doKTu32M0
>>758
上が実践してると下も真似るもんだよ。
おまいはお世辞にも理想的でない自分を正当化したいだけだろ？
774:名無しさん＠十周年
10/06/18 23:59:40 JAinr4470
>>771
自分で考えろって言ったら
朝からふて腐れてるのか頭が悪いのか、本当にまともにうごかないから。
775:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:00:54 XkdcC7kM0
>>756
３年続いてヘマするのか。首だろ？普通。
サラリーマンってそんなに楽なのか？嘘だろ？
こっちゃ自営だから一戦一戦真剣勝負だわ。
776:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:01:16 W3dm58Lw0
ウチの上司は
熱血70年代青春ドラマで
中村雅俊状態・・
他人の事より自分の事を大事にしろよ。嫁さん探せよ
777:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:03:15 0CxkPCqnO
>>775
>>729の内容が社畜だって言ったの
ヘマなんかしてないし、何勘違いしてんの？
778:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:04:08 qIhhcbhk0
入社試験ですぐに落とされるだろこんな事言っているのなんて
入社試験で嘘みぬけなかったのか、離職率が高いかのどっちかだ
779:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:05:10 QzK2nUS80
50代の上司の口癖
「もしくはあいつだったらさ～」を話のはじめに付ける。
こういう口癖言うやつでろくな奴はいない。
さっさと市ね
780:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:06:37 EA5uLnEVO
そういえばゆとりちゃんってアニメあったね
見てないから今どうなってるかしらんけど
781:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:09:51 4cIW+oaz0
怒ったり怒鳴ったりするのではなくて
その仕事はどうしたら望ましい形で完遂できるか
そういう考えで部下を使う上司にお目にかかったことがない
782:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:12:26 0CxkPCqnO
上司もその望ましい形がわからないんだと思う
783:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:12:39 BAOFjKbP0
同僚と上司の愚痴言い合いながら飲む酒ってうまいんだよなｗ
でも部下の愚痴って、こぼす相手を慎重に選ばないと
どんなルートで漏れるやらわからんからなかなか表には出せなかったりする。
昔ほど飲めなくなってるし、ちょっと損な気分かもｗ
784:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:13:26 rHdUckgnP
最も世の中に不要なのは
奴隷自慢をしてるようなクズ
そういうのは乞食より害悪を及ぼす
一刻も早く死んで下さい
存在自体が害だから
785:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:14:16 x5NL1ghn0
建設的な考え方ができないから怒ったり怒鳴りつけるんだろうな。
あと言い方がきついということと怒鳴りつけているの区別が自覚できていない社長もいる。
他人の精神を壊すような社長の会社は倒産すりゃいい。
786:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:14:23 tqzuZh7vO
これも左翼によるゆとり教育の賜物
787:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:14:25 rUz1ST2U0
辞めたい人は辞めればいいじゃない。
それで席がひとつ空いて、席がなくて困ってる誰かがその席に座れるのなら
788:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:15:13 4cIW+oaz0
派遣社員をバイトか何かのように見下してる中年役職
どんだけ人間馬鹿にしてんだよと
氷河期代表して怒りをこないだぶつけてきたわ
「馬鹿にしてんじゃねーよと」
789:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:15:23 DXhrSYf90
ネオい よな。ゆとり世代の発想は。いい方向に仕向けるのもまた指導か。
790:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:16:40 kiREFaaZO
ゆとりは価値観せまいし、一番大好きなの自分だし…
791:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:18:00 4cIW+oaz0
数年見てきたが
バブル以上の中年世代と今の若者の間の人間関係は
お互いに干渉しない、というのが1つの着地点になってるように思える
結果としてギスギスした会社になるわけだが。
792:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:18:05 HKxvYgIVP
できる上司は部下から見て仕事してるようには見えないもんだ
見えない部分で2手3手先を読んで動いてる
出来の悪い上司の下につくといやというほど理解出来る
部下のお守り役になって本来の仕事ができてない
793:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:18:49 znJpAPBK0
>>785
若い時分に感情を露にして相手とぶつかり合った事がないんだろう。
そういう奴ほど、怒り方がわからず、ただ怒鳴ったり手を上げたりするもんだ。
794:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:18:52 Pwk2mSxV0
>1 の女性は自分の意見を持ち首尾一貫しているから
良いのでは、ここからが出発点ということで
795:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:19:44 fu9QlGkd0
>>770
こういうヤツラが経営者を批判とか平気で言うってのが間違いだろうな
お前が裸一貫からやってみろって？こういうヤツってどれだけ自惚れ？
796:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:19:47 LgwemTyF0
>>774
自分で考えろじゃなくて、これこれの仕事を明日やってくれ。
で、それを書いて帰りに提出しろじゃ駄目なの？
つか、新人に仕事を自分で考えろとか無理な事を言っちゃ駄目でしょ。
797:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:22:09 HKxvYgIVP
>>796
それじゃ言われた文言をそのまま簡略化した文章を見せられるだけでしょ？
798:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:23:17 q5ghS8zH0
バブルはクソ
799:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:24:12 4cIW+oaz0
俺も新人育成をやったことはあるけど
失敗を殊更に咎めるのは良くないと思う
800:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:24:42 DXhrSYf90
バブルへGO！ を昨日見た。ん～ 元気いい
801:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:25:30 +uQI7mvpO
恥ずかしながらゆとり教育の事をよく分かってないんだよ俺
今年度の新卒社員がゆとり第一世代なんだよな？でも昨日別ｽﾚでゆとり教育は1980年から実施されたと書いてあった
どうなんだこれ？別にゆとりがゆとりじゃないフリして探り入れてる訳じゃないからな！
802:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:26:48 LCIw3M2t0
人事部には、昨年からが本格的ゆとり世代と言われましたよ。
803:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:26:48 fu9QlGkd0
>>801
そうだなーーーーーーーーーーーーー
ゆとりのガキを産んだ７０％くらいは親が悪いんじゃね？ｗ
804:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:29:55 4cIW+oaz0
去年が学習指導要領が変わった世代なのか？
でも院卒も学卒もいるからなぁ
805:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:30:20 LgwemTyF0
>>797
ん？良いんじゃないのそれが明日の業務になるんでしょ。
正直、言った事すら書けてないのとか多いんだから。
俺は予定表程度の物としか考えてないんだが、まさか、
業務内容の手順まで事細かく書かなければ駄目というものなら
ご愁傷様としか・・・
>801
高校1年生から週5(半ドン経験無し）の連中が第1世代と言われてる。
昭和58年生まれはぎりぎりゆとり教育を受けてないけどそれ以下は
最低でも1年は受けてる
806:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:30:27 W3dm58Lw0
そんなに新入りが気に入らないのなら
既存中高年正社員だけで会社を回せばいいのにw
でも、それやっちゃうと
責任を転嫁するスケープゴートが居なくなるからイヤだって事？
807:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:31:14 4ZZAzOfc0
日教組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼もしい世代を育ててくれて有難うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1良いじゃんかそれで逆にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:31:15 DXhrSYf90
ゆとり世代のプレ期も含めて ゆとり と呼ぶらしい。
809:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:32:31 4cIW+oaz0
ゆとりと名前つけて「俺はその世代じゃないから」と自己肯定するのが
バブル無能役職世代のすがりどころなんだろ
810:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:32:43 MdVOAl1/O
上司がﾊﾞﾌﾞﾙのゆとりが通りますよ(oﾟωﾟo)ﾉ
バブル上司
↓
新しくなった設備や仕事に対して一切説明なし
誤った動きを見た瞬間いきなり怒鳴る
周りにいいふらす
俺は仕事出来るアピールもする
が自分のミスは隠蔽
発言を後から二転三転させる
バイトの友達(上司と同い年)にも甘く、そいつのミスを怒鳴りちらしながらこっちにすりつける｢俺知らんぞお前の責任やぞ｣等
凄いパワハラ。
でかい声出したらいいとか思ってて本当にムカつく。
811:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:34:44 9sQc/cOD0
不思議なのは、そんなに嫌な目に遭わされてるのに、何故復讐しないのかということだ
どうせ辞めるなら、社内での評判なんてどうでもいいんだから、何だってできるだろ
自分から仕事を奪った奴をのうのうとさせておいて、自分だけ職を失うという
不利益をこうむって、悔しくないのかね
812:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:35:40 0AlRSCg10
まず>>1のように
独立してかんたんに稼げないような社会にするのが先決だろ
会社員は頑張ってこういう奴から仕事奪って撲滅しろよ
負けるんじゃない
813:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:35:42 fu9QlGkd0
>>808
そりゃ変化するからな
お前らがペットで飼う物も不快だからさ
ゴミを大量生産して低レベルの糞ガキと差別化してもいいんじゃね？
下品な民族なんて切り離していいよ？ゴミはゴミらしく最期は重火器で殺されればいいのにね
ガキでも
814:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:36:18 4cIW+oaz0
絵空事のような仕事の完成図を演説してから
「後は任せた」といって納期まで2ヶ月とかの仕事を振る
そんな基地外がたくさんいるから睡眠不足になってるよ
眠れないんだよ、嫌なことが多すぎて
815:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:36:28 0Yq6QWzhO
ゆとりもゆとりだが、上司も上司だな。どちらかが譲らないとな。
816:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:36:34 QY35bbdP0
>>806
まあそういうことなんだろうね。
奴隷がいなくなるから、オッサン同士で責任の擦り付け合いになって、見るも無残なことになるのは明らかだし｡
817:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:37:35 HKxvYgIVP
>>810
お前以外の全てのバイトに同じ対応なのか？
818:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:38:19 fu9QlGkd0
>>810
予言してやるよ
バブルの役職は人なんてほれ込まないから（笑）
あいつらが面倒見がいいと思ってることがおめでたいね～ｼｺｼｺ働けば？
社会的にそんなていどの能力なんだからさ？プライドだけじゃ年齢と共に相手にされなくなるよ？（’わらう
819:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:40:28 fu9QlGkd0
>>815
プラスになっても上司としての判断をしなけりゃ蹴って新しい仕事先を探すのも一興
くだらない上司に付き合ったあげく後で日の目を見るのも一興
自分で試せばいいのに
820:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:46:35 LuA5OStNO
どちらにせよ
うちの会社は口だけ達者で能力のない今の日本の糞ガキ共は今年は雇わないことになったよ
目上の者の言うことを聞く耳が無いのなら勝手に路頭に迷えばいいんじゃないかな
821:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:48:12 st5wgqaS0
ゆとりを生んだ世代が
ゆとりをバカにするのもな
822:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:49:33 MdVOAl1/O
>>817 いや、飲み仲間である同い年のバイトの人だけです。それとあたしと上司が同じチームなんですけど(他にも数名いますが)、間違える本人ではなくストレートにあたしに言うてきますね。言うた後に周りに言いふらして。
最近上司の上が新しくなってその人に媚びるのも兼ねてるんですよね。本当に気持ち悪い
823:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:50:17 fu9QlGkd0
>>820
そういう風にしてると自分が被害者みたいなモードになってしまうぞ～
後悔、先に（ｒｙ
本当に会社でやる人生って大きいんだよ
その間に結婚して子をつくって・・・自分に何が出来るかって真面目に考える事もあると思う
824:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:51:38 QhXsJSvd0
組織の中てで自分の思った通りにやりたいならエラくなれ。
プライドなんて二の次。
気に入らない奴がいても、心の中で「今に見てろ・・・」と我慢して
組織の中での地位を手に入れろ。
泥臭く知識と経験と実績を手に入れて、自分のケツを拭ける様になったら
決定権と責任が手に入る。
825:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:52:49 VtNXdbrQO
入社直後から問題児のレッテルを張っておけばミスをなすりつける時に説得力が増すだろ
辞める時に自分のパワハラが原因と直接言わせなければ上司の勝ちだ
826:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:53:38 0AlRSCg10
>>820
雇わないと
口だけ達者で能力がない糞ガキが
どんどん>>1のように稼いじゃって
益々口が達者になるだろう
827:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:53:56 fu9QlGkd0
>>821
少なくとも俺は子供が居ないんでね、結婚もしてない
この大多数の「ゆとり」を取り巻く背景は
実に利己主義だな
828:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:55:20 0AlRSCg10
>>824
フリーになれば苦労しなくても
すぐに決定権と責任が手に入るからどんどんフリーが増殖してるわけで
829:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:56:34 fu9QlGkd0
>>825
パワーバランスは考えたほうが良いぞ？
ほんと保身主義は多いからな、ま、俺が言ってるのおはこれから就職する学生相手の発言だけどさｗ
人の醜さってのはよく知った上で乗らないとな・・・
830:名無しさん＠十周年
10/06/19 00:57:54 MdVOAl1/O
>>318 ？面倒見がいいとか思った事ないです。むしろ悪いと思っています。
確かに独立する能力とか持ち合わせてないので、しこしこ働くしかないのですが。
そうですねー、あと５年もせんうちに相手されなくなるでしょうね。
打開策とか思いつかないですよ。目の前にある仕事をやるのみです。
831:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:00:33 uF9K6AQ5O
>>820
採用見送りとかブラックすぎるだろ
832:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:01:14 fu9QlGkd0
ま、やってみてわ？自分で開いた卵の殻かもしれない
好きにやるがいいさ？これからやる気がある人は体力だけは持っておきなよ？
ほんと、体力勝負の局面ばかりだからな・・・（´ω`）
833:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:01:36 MdVOAl1/O
>>825 うちの上司の脳内ですね、凄く納得しました。新卒全てにそんなんですもん。
834:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:02:11 HKxvYgIVP
>>822
よくわからんけど、上司の下でみんな同格なのか？
少人数のチームならその上司が教育係も兼ねてるだろうから
訳わからんインネンは撥ね付ければいい
835:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:02:54 Px+6sVZm0
大変ワニね～FRBユダヤ金融屋末裔ロスチャイルド一族の
紙くずの利子”で支配された敗戦国資本奴隷世界の末路ワニわ
836:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:03:07 znJpAPBK0
>>828
フリーなんて大きな組織に使われる事でしか生きていけなくなって、
決定権などなくて、与えられるのは責任だけっての奴が多いよ実際。
837:名無しさん＠十周年
10/06/19 01:03:09 QhXsJSvd0
>>828
スタートラインで組織に属したくない・属せないに至るなら
そうしたらいい。
大きな組織とペーペーの個人に転がり込んでくる仕事内容を
考えると、知識・経験・実績は明らかに後者が遠回り。
それが享受出来るなら問題ない。