10/06/18 09:03:37 0
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
3:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:03:58 LLx0h9Rk0
私は納得しようがしまいが働かないわよ
,..-‐:::┐＿＿
／:::::::::::::l-‐─ =､ニ:ー:::-...＿＿
/:::::::::::::::::_lﾉ ) ヽ.:::::::_:::::::::::::::ノ-―‐ '' ´ヽ
,':::::::::-=二 ´） Y-- ‐ "´｀ 、 i. - ､
|:::::::::::::::_::_! ､_） |∨,-,-,-,-' |丶 ﾉ
|:::::ヽ:::_::::_l l ) /∧ｰｰｰｰ 、 |‐ ´
ヽ::::::::::_:::_! ノ::ｨ ‐ ―‐-､_ｌ |ーr ‐-､
. ゝ:::::::::::::l:::::ー-‐＜:_::フ / ヽ | | 〉
丶:::::￣:::ｰ:::‐:::‐::::::ヽ、 ｌ ﾉ__ /-- ‐ ´
丶:::::::::::::::::::::::::::::::::｀:ｰ:::-‐':‐:::':l ￣ ヽ／
￣￣￣ ￢ー ――-┘
4:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
10/06/18 09:03:59 0
（>>2のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
5:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:04:23 bKDAHShb0
自営業で月10万から30万って・・・・経費そこから払うんだよな。
手取りじゃないんだよな・・・
ま、好きでやってるんだからどうでもいいや。
でも納得出来ない客とは仕事するんだろ？
6:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:04:27 PsoENOct0
ゆとり世代
バブリー世代の落とし子です。
自業自得です。
7:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:05:34 gmmiSMj+O
従業員がいやなら経営者になれ。
8:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:05:50 lnZ3+JwH0
頼もしい限りじゃん
9:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:05:57 7xAu2fzm0
独立したんだからいいじゃん。
自分のやりたいようにやればいい。
10:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:08:05 JXOGYFiT0
この年齢で少ない収入でも独立してちゃんとやってるだけえらいと思うが？
11:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:08:46 S1Olc6eV0
上司に文句言うなら、一年黙って働いて、それからだな。
それが出来ないなら辞めればいいだけ。
12:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:10:08 AUXmA2hV0
なんにしても、会社やめてフリーの仕事とってこれるコネとパワーがあるだけ、すげー。
13:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:10:25 Rkv7gGAK0
ウザそうな文章だから読まないが、
独立した奴はでかいこと言っていいぞ。
14:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:10:33 sklNZpvO0
どっちもどっちだな。
15:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:11:03 5vJzDrVgO
警察とか超ゆとりじゃん
マスゴミが騒がないと本格的には動かない
当て逃げで重症おっても死亡事故じゃないかぎりは捜査なしｗ
だが身内が事件起こしたら徹底的に隠蔽ｗｗｗ
16:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:11:09 KrCwy49d0
ダイヤモンドらしいネタ記事だなｗ
17:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:12:13 O6uJm/0A0
スカートから下着が透けて見える市役所職員の件
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
タイトだからラインもクッキリと浮かぶ ←こんな破廉恥は職場にイラネ
18:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:12:31 pkBvOyPJ0
やめてしまえ
そして働きたい氷河期世代に譲れ
19:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:13:24 9oWcAvpl0
面白い面もあるわな
20:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:14:31 iCOGSEh20
おかしいのはゆとり世代で馬鹿大学出た奴等
21:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:14:35 kZCv3hNQ0
自立できない奴が多い中
自分で仕事取ってやりくりしてるなら十分だろ
22:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:14:46 WSq2ARhU0
ゆとり世代からは出世させるな。次の世代に期待しようぜ。
23:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:15:34 +Zjp3zbk0
月30万～10万の収入が どうも怪しいなｗ
駆け出しのライターが そう容易く食えるほど、今の出版は潤ってないと思うがｗ
24:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:15:47 7xAu2fzm0
>>1のゆとりの言い分を全面的に信用するなら、
>>1のいた職場の方が終わってるだろ。
25:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:18:26 9z5KP9eL0
>>23
あやしいよね
ほとんど月10万位だろうね
26:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:18:40 pP/L/7+H0
>>24
は？
27:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:19:01 2d99G8Cp0
>>23
絶対に見栄張ってる
ライターで一人前の収入になるには
相当な経験と人脈と実績がいる
28:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:19:22 C77qaLzHO
>>1こんなやつらいつの時代もいるだろｗ
29:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:19:49 qni0QGX50
働くのが嫌なだけ
奴等の親は必死にパートで昼夜働いていると思う
30:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:21:04 pP/L/7+H0
>>23
校正や出荷のバイトとかじゃね？
それにしても氷河期世代は、前門のバブル後門のゆとりで悲惨だなあｗ
31:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:21:26 w2apDqt40
そりゃ何も考えずに働くほうが会社にとっちゃいいかもしれんが
普通に考えたら納得して働くほうが良いわけで、、
こういうのを目指すために教育したんだからこうなるのは当然だろｗ
いつまでもおっさんの考えたテストで平均が～、低下が～
って言ってるのとおなじ
32:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:21:56 qkIT3yKG0
こんな経験の浅いヤツでも仕事があるのかな？
かなり嘘っぽいな。
今は能力があるだけじゃ、仕事にありつけないよ。
33:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:22:01 rJya/rKY0
自分で食ってるならそれでいいじゃん。
会社は保険。保険に価値がないと思えばやめるだろ
34:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:22:15 7xAu2fzm0
>>24
コンプレックス丸出しの編集長、その太鼓持ちの副編集長、陰口の耐えない編集部。
この環境はどう考えても良くないでしょ。
ゆとり云々関係なく。
35:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:23:01 XqxEoRrC0
じゃあ辞めろ。いらん
今は働ける30代40代がわんさと余ってるんでな
36:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:23:17 EhGlxru40
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
37:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:23:58 huJJEGW70
なんかどうでもいい記事だな。
どこの社会でも、有能なやつは歓迎されない。
自分より微妙に能力が劣る人間を腹心にするのが、小市民だ。
出世って、ゴマすりと忍耐の賜物なんだよな。
間違っても高い能力を発揮しちゃだめ。
・・・こういう状態だから国際競争力落ちるんだけどな。
出世を無視して頑張る理系が支えているからまだましだがな。
38:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:24:47 DiareQDI0
かっこいいな
プロの仕事してるって感じだ
39:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:25:16 nyfwzRdk0
・自分は正しいけど、目上の人は認めてくれない
・認めない人は見た目が悪いので、見た目が良い自分を妬んでる
もろ精神疾患です
大変な事にならないうちに病院行って治療した方がいいと思う
40:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:25:31 7f3Uo36ZO
学歴で人を選ぶからこうなる
41:名無しさん
10/06/18 09:26:39 06JWyCij0
精神疾患が大杉
42:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:27:30 F3GIWw7f0
戦後民主主義教育の成果がでたな。狙い通りだろ？団塊のみなさん
43:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:27:38 pP/L/7+H0
>>34
> この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間がかかったんです。
＞それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで
これは典型的なバカ女の僻みだろ？
憶測に推測を重ねてるだけだし。
＞その太鼓持ちの副編集長
これも僻み目線だし、サブはトップを気持ちよく働かせてナンボだから。
このコンビが実績を上げてるどうかに目が行ってないだけに信憑性ゼロ。
> 陰口の耐えない編集部
現場が営業に、営業が現場に愚痴をこぼすのは普通。
新人で数字への重圧も感じてないから陰口に見えるだけ。
44:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:27:45 Enbb50P70
>>41
お前もなー
45:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:27:56 dadATkblP
聞く価値がないからｗ
46:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:28:03 h+hgxI910
>>23
単位はウォン
47:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:28:17 OTWRH1H0O
自分を完全に殺して常に社長の意見を反映させるだけの仕事やってんけど
こんなんなら確かに人のいうこと聞き続けるのも嫌にもなる。
社長が俺が神様みたいな考えの会社は伸びないってつくづく実感してるけど
40、50にはそういうの多い気がする。
48:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:30:29 +k6PdL4wO
>>39
やめてww
49:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:30:29 eE7c5KldO
>>40
だよねえ
会社からのコイツの評価も欲しいなw
50:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:30:40 k6JbxEuM0
まぁつってもそこでへこへこして生きてく人が多いだろ
立派だろうよ
51:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:30:49 B2Vs/cyZ0
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
これこのあいだテレビでやってた中国人の面接のときのセリフと同様ｗ
52:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:31:04 SU+N8YiL0
いいじゃん。
相手を納得させて動かせる人になってくれるなら大歓迎だよ！
53:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:31:29 JXOGYFiT0
>>47
いるいる。「誰のおかげで給料もらえてると思ってんだ！あ？」っていつも言ってる
社長がいるとこに勤めてたことがあったなあ。もう会社無くなったみたいだけど
54:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:31:48 suAS7aFW0
まぁゆとりはゆとりの問題はあるにしても、
理不尽な上司っていうのもいるからな。現実問題。
55:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:32:24 X+VMlm4E0
正直こういう気持ちは少しもっていたほうがいい
56:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:32:49 GdkWsXnhO
うちの会社の新人で給与明細持って社長に抗議しにいった奴いたけどなｗ
57:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:33:05 hyYtismp0
>>10
35-40を過ぎると、親が死んで売れなくなり、貯蓄も底をつきて、
特急電車に飛び込むか、樹海にさまようパターン。
58:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:33:08 ZmqyluUF0
ユトリって一言で馬鹿にして楽しいの？
別に一部上場企業でないと働きなくないなんて思ってないんだよ
給与だって公務員程度でいい
馬鹿な上司の言う事聞いたり、やりたくもない仕事を無理にしたくないわけ
残業なんて奴隷の仕事じゃん 生きていて楽しいの？
だからアルバイトでしているわけだし 俺、今楽しいぜ
59:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:33:35 ongV9I+70
ゆとり対バブル どっちもどっちだなぁｗ
60:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:33:57 Q/O77ZZz0
帰っていいよ、の解釈、たぶん間違ってるだろ
× 本当は帰るな、という意味だった
○ 慣れていない初日か二日めまでで
それ以降は常識的に考えて
普通に定時までいろ、という意味だった
お取引先のAさんが来るから茶菓子にいつもの羊羹買って来て、と五千円渡されて
五千円分勝ってきちゃう人じゃないんだからさあ
61:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:35:02 cf3LCbpK0
>それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、
華原さん（仮名）の問題はここだね。
62:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:35:07 rsnPSsDb0
>>56
それを異常と感じるのが会社にしがみつくしかないバブルっこ
63:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:35:56 k6JbxEuM0
>>57
お前みたいなこの女に対して不満があるように見える人って
一体どんなヒドイ環境にいたか容易に想像つかん。教えてくれ
64:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:36:41 pP/L/7+H0
>>56
入社時の約束と違ってたんじゃね？
65:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:31 FX2mmIYxO
とりあえず親元にいて月十万は独立とは言えません。
66:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:41 e+OwIBdb0
>>1
かっけえｗ
67:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:41 rRnmYWfa0
コイツ等、仕事を教えても覚えないよ
「ボクには出来ません」「なんでボクがやらなきゃならないんですか」
なんて言葉が毎日聞こえてくる。
あいさつは全く出来ない。
何か特別な待遇で居られると信じてるようだ。
68:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:57 DfUTOfFZ0
>>60
いや普通に考えて定時まではいただろ・・・ｗ
69:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:39:05 suAS7aFW0
>>60
○の方だって口頭でいわなきゃ。
出版業界なんておもいっきりドメスティックだから
日本的な常識を前提にしてんだろうけど。
社会人が大好きな「コミュ能力」が足りないよ。
70:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:39:41 Q1Sxdx1g0
はい、分かりました
明日からこなくて良いです
が、正しい上司の態度
71:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:39:44 3tBs30H30
>>23がいい事言った、どこの会社が素人に毛が生えたようなライター
使うんだよ、それこそ掃いて捨てるほどフリーライターなんているのに
72:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:39:51 u1IFSm/30
クレヨンしんちゃん見て育った連中だし
73:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:40:37 90CC4g+Y0
ろくな会社もないから、お互い様だろうなぁ。
社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」
会社 「私は納得しないと動かせたくないんですよ」
もし、記事の言うとおりに、過半数の会社が優秀（まっとう）で、過半数の
やめさせた社員がワガママ馬鹿なだけだと仮定したら、ここ15年の日本の経済
停滞はどう説明してくれるんだ？
実際は、会社が非常識・不道徳・非効率な社員採用・リストラを場当たりで
繰り返しているから。優秀な人間が散逸し流出や腐敗し、自社内には取り残
された「逃げたくても逃げられない」凡庸な年功序列や準犯罪者中間管理職
が、しがみついているのが実態。
労働基準法やその概念は、日本のほとんどの会社には「存在」すら、していな
い。交通費出ない。出産切りあたりまえ。育休ってなあに？労災にあたるのか
それ？なんとか非労災に封じ込めろ。自主都合で退社してくれないか？昇給・
昇進？そんなのは結果を出してからだろう？でも結果を出しても結果を出して
あたりまえｗ縁故は難なく年功序列昇給。どんだけ優秀でも会社のために我慢
しても待たされた挙句に「そんな約束覚えている上司はもういないよ君」と、
また順番町の整列件を再度手渡される。しても
これが、日本の一般的な会社ダヨ。何が労組だ、社会保障だ、会社経営だ、
グローバリズムだ、金融工学だ、新保守経済だ。どこが先進国だ。全部、昇進
・昇給させないための会社都合方便に用いられているダケ。
あたりまえの事も、普通の事も、やってない・できていない日本企業連合体。
高度経済成長期は、働かない社員は社会のお荷物。まん性デフレ低迷の今は、
利益を出さないくせにバブル時の上場を維持している企業が社会のお荷物。
74:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:41:48 6XGhqxns0
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
そんなの京都じゃあたりまえーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
75:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:42:15 OTWRH1H0O
女だからって馬鹿にしてるフシがあるな。ν+は･･･
・どうせ○万も儲けてないんだろ
・歳とったら売れ残って自殺するだろ
・皆理不尽なことに耐えて仕事してるんだけど
これらの意見こそ正直妬みに見えるし
理不尽なことに耐え続ける事をとにかく美徳とするから
日本人は働きアリなんて言われるような有様なんじゃないかと。
そろそろそこから脱却したり問題提起する人間は必要なんじゃないか？
大体>>1みたいな事男のニートが言ってたら社会批判の方向に流れるだろ。
76:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:42:50 hyYtismp0
>>63
今の新人は残業100時間以上、昼夜区別無く働かせたら
心筋梗塞なり痙攣起こして虫けらのように死ぬだろ。
そうでなければ徐々にくたばっていくだけ。それが人生長いか短いかの違い。
77:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:09 DfUTOfFZ0
>>74
京都は逆なんじゃなかったっけ？
「ゆっくりしていけ」⇒「とっとと帰れ」だと思ってたけど
78:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:24 aJ4209qZ0
全てはコレで説明がつく「ハトヤマ脳」
79:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:46 zpVJR6dT0
バブルＶＳゆとり！！
ハブＶＳマングースみたいなものかねぇ？
80:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:44:00 AXL9JYeq0
●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代（1960～1969）←ココ
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く基本的に左率高め。
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代。
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。
ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985～1995） ←ココ
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
81:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:44:38 suAS7aFW0
>>75
ルサンチマンだろうな。
82:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:44:46 Q/O77ZZz0
最初に配属された日（初日）に
「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、
仕事が終わったら早く帰って良いのよ」と言われた
↓
早めに帰って、同業者の飲み会に顔を出したりとか、
本を読んだりとか、そういう時間に充てた（注意されるまでずっと）
↓
ところがある日（ある日＝結構な日が経っている）、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、
編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。
『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だった
-----------------------------
こういう流れならば
＞60の解釈でまず間違いないと思うんだが
83:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:45:34 ZDnWD0NC0
>>1 の♀は、ゆとり世代タイプというよりは、
バブル期の高学歴♀に多かったタイプに思えるがな～
84:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:45:44 rCUR5RrBO
>>1
あるある、こんな事を覚えてなんになるんですか？って宣った人。
ならなんでこんな所に来たの？と、バカにするなら来るなよマヌケだった。
85:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:46:01 uNQeyMjR0
こういうのを聞くと、バブル期のおっさん連中は時代の流れについていけてないし
ゆとり連中は社会を舐めてるねぇと思う。
86:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:46:10 3xms2eWw0
>>43
その通り
会社で働くのは嫌なことが多いけど、よほどのブラックでなければ３年は我慢せい
87:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:47:01 VW4f9RIZ0
華原さん（仮名）の世代が定年退職するまで出版業界自体保たないね。
華原さん（仮名）の選択は正しいデス。
だいたい、こういう上司や職場の雰囲気の会社は、
会社が傾いている前兆だよ。
既得権益のある業種でない限り、こういうモラルハザードが起きている
職場状況は、会社が潰れる前兆。
88:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:47:31 hyYtismp0
バブル世代は金儲けのために中国に逃げられるけど
ゆとり世代は日本という樹海に引きこもるだけ。
数年後は酷いことになるだろうね。
89:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
10/06/18 09:48:06 Zlf/2T9W0 BE:1107663168-2BP(1371)
>>74
ぶぶ漬け喰うて行きはりますか？ 内心は（・∀・）カエレ!
90:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:48:51 CvoW8M5JO
厄介なヤツはさっさと辞めてくれるとありがたいね！
みんなの幸せのために。
91:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:49:21 thjboMQK0
これをゆとりと言うなら
全世代ゆとりだらけだわ
92:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:50:26 k6JbxEuM0
>>76
不満いいつつ仕事してたのね
やめたらくってけないもんね
仕方のないことってそんな無いとおもうけどね
「仕方ない」ですませば楽だからね
93:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:50:48 2AWiX/gq0
中小企業は３年が限界
てか、ここまだ粘着してたのか？
94:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:51:06 UYGZQDlMO
30代はどっちらにも該当なし
95:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:51:40 QPOzgE6s0
>>２
もろ不細工の悪いところ出てるｗ
不細工ははっきり言って雇わないほうが会社のためだね
96:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:52:22 GiO8fugu0
ゆとり世代を叩いて憂さ晴らし
97:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:53:07 /yOy6k1C0
>>89
ぶぶ漬け弁当の車内販売はどういう意味なんだろう
98:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:53:21 YpYX0b8z0
社畜が駆逐される兆候だな
いいことだ
99:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:53:48 dlxHXRtT0
どんな事であれ、その場から逃げた人間に大した事はできんよ
100:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:54:49 i18mkPZ10
朋ちゃん独立したんか・・・良かったなぁ(ﾉω;)ﾎﾛﾘ
101:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:54:51 DkoFUuYZP
単にこの女が頑固なだけだろ
102:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:55:13 6XGhqxns0
>>77 >>89
仕事とかでも
「いつでもええからついでの時にでも寄ってや（笑」＝「とにかく今すぐこい！（怒」とか
京都は難しい・・・・・・・
103:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:55:16 suAS7aFW0
>>84
なんで覚える必要があるのか含めて指導しろよ。
それが言えなきゃ、そいつがいってること正しいじゃん。。
104:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:55:26 +5E6Ckgw0
なにが問題なのか全くわからない
一年未満でやめてフリーで食っていけるなんて
相当優秀だとしか思えない
105:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:56:04 heeO1M040
>>83
そうだねｗ
106:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:56:54 pCuFP2qT0
俺のように会社を立ち上げ、近所の爺さん婆さんと幼稚園の子供たちを社員にすれば
そんな苦労もしないで済むのに
107:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:57:12 sqPCFom30
フリーでやっていけるんなら立派だよ
中小零細企業の社長なんて
「人の下で働きたくないから社長になった」
って人が殆どだぞ
ゆとり世代とか関係ないだろ
108:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:00:18 thjboMQK0
>>107
フリーライターって、ほぼ失業者と同意語です
109:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:01:27 VW4f9RIZ0
>>99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:53:48 ID:dlxHXRtT0
<丶｀∀´>b どんな事であれ、その場から逃げた人間に大した事はできんよ
↑
110:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:02:42 VItrYzyj0
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
なぜかライアーゲームに出てきたヨコヤが頭に浮かんだｗ
111:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:02:49 pVCXB2UI0
基本、仕事があって給料がもらえればありがとうだよね。
仕事に満足行かないなら、帰ってから自分のやりたいことやるのも一つだと思う。
112:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:03:34 Y+27JSx00
フリーになって、やがて法人組織にして、
そしたら自分の意思をを社員に強要するわけで。
んで、わがままな社員に仕事途中で投げ出されて逃げられるわけね。
自分のしたことは必ず自分に帰ってくる。裏切ったならいつか裏切られる。
113:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:03:52 LBzJxR0h0
３年頑張れっていう奴が多いけれど
皆受け売り発言だから信用できない
３年我慢すれば慣れて考えない奴隷になっちまうだけ
114:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:04:08 +4u2bbK/0
>>104
この手合いはプライドが高いから、フリーとしてまったくやってけなくても
「やってる」って言っちゃうんだよｗ 自宅でパラサイトしてるわけだし。
親からも独立してないのにフリーってｗ 社畜は辞められても家畜はムリな
んだｗ
115:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:04:20 GdSD3YYLO
>>105
やっぱりそう思うだろ？
116:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:07:03 movTQDnZ0
これでいんじゃね？今の年功序列制度よりよぽどまし。
117:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:08:19 +5E6Ckgw0
終身雇用もできないくせに
人の生き方に文句いうなってことだな
118:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:08:47 OJ1Tdf7T0
新手のリストラに気が付かないからゆとりは馬鹿にされる。
結婚詐欺と同じで本人は騙されてないと思わせりゃ会社の勝ち。
119:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:08:59 meHfjX2d0
会社に入った新人だと不条理に気付くよね
やり方が悪いとか効率とか、システムとか
変えられない理由があるわけなんだけどね。
慣例なので変えれないとか、別の担当なので変えれないとかしょうがないよね
120:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:11:26 d77oK5ey0
バブル世代が今の課長クラスだからな。
理解できんわ。
121:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:12:04 GcKvSA7a0
まぁ、ゆとり社員がどうこうは別にして、いい加減上の人間も
「察しろ」じゃなくて口で言えとは思うな
なんかコミュ力コミュ力とか言うけど、既属のお偉方にコミュ力が無いようなのが多過ぎな気がする
122:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:12:29 O7/Zubij0
>>67
もう解雇で良いよ。仮に正社員だとしても仕事する気が全く無い人まで雇わなければいけない義務なんて無いだろう。
働く意欲があるのに職に就けない人達が溢れているっていうのに。
123:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:12:59 OgmLXNT/0
>>106
何の会社？
124:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:13:21 evmufz3C0
お前ら平日の昼間から熱心に雑談してるけど、そんなにお偉い身分なのか？
125:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:14:02 p+l+3d880
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。
126:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:14:22 xeOwpP5p0
>>114
>社畜は辞められても家畜はムリなんだｗ
「会社を辞めるなら家も出るべき」なんて理屈は無いぞｗ
彼女は「上司とソリが合わないから」会社を辞めたんだろ
親とソリが合ってるなら家を出る理由は無いだろｗ
127:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:14:43 0VzX68y+0
じゃあ民主議員よりマシじゃねえかｗ
128:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:15:08 V4ZtK6wJO
グチグチ文句いいながら社畜とかしてるような奴より何倍もいいな。
129:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:19:07 pCuFP2qT0
>>123
新聞配達代行会社
130:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:19:29 oTnbl9VaO
そんなやつ首にしてまえ
命令違反で懲戒解雇だ
131:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:21:45 OgmLXNT/0
>>129
なるほど。儲かる？
132:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:22:11 E2EIqZNg0
ゆとり世代ってーのはゴッツアンゴールみたいな仕事やって｢俺マジスゴい｣とか思ってるクズだからな
133:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:22:42 HkTB9NJwO
信念を持つのはええんやけどバカの信念はただのワガママで和を乱す(´・ω・｀)
134:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:23:13 kLDsZkmVO
>>124
＞ お前ら平日の昼間から熱心に雑談してるけど、そんなにお偉い身分なのか？
偉くはないが、夜勤明けの帰りの電車の中。
電車で寝ると、帰ってから寝れないんだ。
135:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:23:51 Haq/WmjP0
ゆとり世代なめてる奴多いな。
バカをきわめたバブル世代と精神病患者だらけの氷河期世代よりはましだろ。
136:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:25:06 FXQmukLF0
精神論だけで動こうとするバブル世代上司はほんと最悪。
「新人だからとにかくこうしろ」とか、もうアホかと。
理由、目的を明確にしろよ。
>>1とかもさ、後から怒るんだったら、最初から言えよ。
「常識的に考えれば、◯◯する(しない)」ってのは、お前の単なる希望的観測。
「帰るな」っていう一言の指示も出せなかった奴が悪い。
137:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:25:19 E2EIqZNg0
>>113
何処の会社だってそう
お前が上司になりゃ態のいい奴隷を望むようになるさ
誰が他人に、成功が約束された道を無償で提供するねん
アホか
138:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:26:03 DfUTOfFZ0
>>124
偉い身分ではないけど体はえらい
139:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:27:32 90CC4g+Y0
若者社員に「今の若い社員にはコミュ力が無い」という老管理職には、
恐ろしく致命的なほど「理解力が無い」という珍会社多数ｗ
コミュ力の無い若者社員がマレにけな気に3通りの言い方で説明してやっても、
最終的には老輩は自分らが若かりし頃国債借金のおかげで「当時上手く行って
たやり方」から1っ歩も脱皮できない。これが現状。
よって、今の会社では、若者は更にコミュ力が無くなっていき、老年配は
1種類のかつてうまくいった方法論に回帰して行き、ますます理解力が限定
されて行く。今の会社が超ワンマン経営か、超故習経営かに二分されている
のも、このため。要するにＴＯＰは責任を取りたくなく、カリスマ畏怖を強調
するか、昔のナラワシに戻るか、のどっちかにすがるしか無いという現状だ。
140:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:30:09 E2EIqZNg0
>>136
仕事ってーのは常に理不尽なモンさ
反面教師として勉強すればいい
>>139
コミュする必要は無えが上手く転がす方法を考えようともしないゆとりは困り者
団塊を転がすのは楽だぞby氷河期世代
141:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:32:26 Y+27JSx00
いっぺん自衛隊に入ってこい
能書き垂れる暇さえねえから
142:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:33:07 +Zjp3zbk0
別に、特定の世代をクサして 批判するつもりも無いけど、
この娘はチョット勘違いしてるか、自分の等身大を 大きく考えすぎてる気がするなぁｗ
フリーのライターは ほぼ9割以上が 出版社の社員より圧倒的に低い立場だし
自分で媒体を持ってる出版社ですら 原稿を書かせて貰ったかどうか怪しいのに、
フリーになって 食えてDIMEの連載とは思えないんだよなぁｗ
今、23って事は 大卒だったら一年居たかどうかで
コネもへったくれも無い気がするよｗ
下手したら 社外の人間に名刺渡した事も無いかも知れない…
経験が一年も無い人間の、『納得しないと動きたくないんですよ』を、
「週刊ダイヤモンド」・「TVStation」・「CARandDRIVER」とか出してる 大手出版社員はどう見たかねぇｗ
もしかしたら この取材対象が実在するかどうかもチョット怪しいな、でっち上げたかーｗ
143:142
10/06/18 10:35:18 +Zjp3zbk0
「DIMEの連載」は、校正ミスｗ
「る」に差し替えｗ
144:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:36:05 FXQmukLF0
ゆとり世代は、同時にバブル崩壊後世代だから、
バブル世代がじゃんじゃん無駄遣い垂れ流してたのとは違って、根本的に「無駄」が嫌いなんだよ。
だから、やる前に理由を確かめて、「無駄ではない」ってことを理解・納得しないと、やる気にならないんよ。
「つべこべ言わずにやれ」が口癖のバブル世代と、
「何のためにそれをやるんですか」が口癖のゆとり世代が噛み合うはずが無い。
どっちが上とか下とかじゃなく。思考がズレてる。
145:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:36:16 4i/TCARu0
結局こういう人間を叩きたい、揚げ足取りたいだけの企業目線コラムってこと。
提灯記事雑誌ダイヤモンドらしいコラムだこと。
146:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:38:02 sQFqVn1pP
そりゃ団塊のときみたいにとにかく働けってことじゃなくて
志望動機だの熱意だの今まで何やって来たのだの言わされるからな
当然こうなるわな
147:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:38:06 5e9EYMqB0
なんというか、日本の会社員って老いも若きも「大人」がいないなって､気がする｡
何か子供のまま年とって､肩書きが上がっていってるって感じなんだよな｡
148:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:40:09 CApUER6eO
つーか極一部だろ
ゆとり世代の若い子働いてるけど一生懸命働いてるぞ少し頭が足りないのは認めるけどな
149:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:44:02 pP/L/7+H0
なんで女って、年代に関係なく容姿をこじつけた愚痴を言うんだろう？
相手が自分よりブス →ブサイクだからひがんでる
相手が自分より美人 →男に媚びてる、ケバい、
真っ当な悩みでも、こういうのが入ると真剣に聞いてあげる気がなくなるよね。
150:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:45:33 E2EIqZNg0
女の愚痴を真剣に聞く時点で間違いだぞ！
151:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:46:36 MVrVflyt0
沈みゆく船に座して死を待つよりは早く降りて次にかけたほうがいい。
海外に脱出しろ。
152:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:47:57 O1PJ6EeZ0
上司の態度が豹変した時点で
このゆとりちゃんは切られる方向だったじゃないの
153:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:48:04 RO07UzbqO
>>144
同意しました。
154:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:48:13 LM/ulGQb0
自分の意見を聞いてくれないだけで不満とか
心にゆとりが無いんだな…
155:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:49:01 1a6csOIp0
どうせこういうゆとりの薄らバカはどこの組織に入ろうが通用しないから
ひきこもってせこせこ小銭稼ぐしかないよね。ざま。
156:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:49:11 2od/eaX/O
人生、不合理なもんと理解しないと、社会では生きていけない
157:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:49:53 b3Ur4f4HO
それで生きて行けなくなっても国に泣きつくなよ
自分で決めたんならその選択に責任を持て。それで初めて社会人として認めてやる
158:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:50:24 ToCY3fzp0
俺、就職氷河期世代で某版元に飛び込めて運の良い方だったんだが
5年つとめてその後独立、3年間は月平均50万ぐらいの収入になって
余裕があったんだが、ここ2年生活がヤバくなるような収入にしかならなくなって
また会社勤めに戻ろうかと思ってる。
貯蓄切り崩して減る一方ってのがヤバイ
159:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:52:09 1a6csOIp0
社会人向けのフリースクールでもつくってあげたらいいのに。
こういうゴミ虫ばっかを集めた脳障害学校を。
160:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:52:30 E2EIqZNg0
>>156
思想と現実の狭間で絶望して勝手に潰れてくバカが多いな
161:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:23 mG2pNapX0
>>158
自分語りしたいなら違う板行けば？
162:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:31 SWuyMtIK0
組織なんか不条理なことあるに決まってんだろ
まして自分ができると思ってる奴ほど居なくなっても影響無いし
こいつもそうだな
163:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:32 KrCwy49d0
>>154
心理学的は正しい心の動きだと思うが。
管理職系のビジネスコミュニケーショントレーニングでも、そういう前提でセミナーを組み立ててるけどな。
リーダーシップ論でも、色々なアプローチ方法からの理論があるが、
どの理論でも部下の意見を聞かないリーダーが統率する集団においては、集団の不満はたまる事になっている。
なのでこの記事はダイヤモンドをよく読むおっさん向けにうけるように作られた記事だよｗ
164:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:41 WUwfDXHy0
こういうゴミは昔から居たが、わざわざそういう奴を選んで「若い奴が働こうとしないのがいけない！」と印象操作するのがオッサンむけ経済紙クオリティ
165:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:48 db9LQJqn0
会社なんて１人で仕事できない奴の集まりなんだから
自信があるなら別にいいんじゃね？？
まあ社会経験が乏しいフリーライターの殆どが使えなくて
淘汰されるのは事実だけどね。
166:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:57 URV5ltpq0
まあ諸々の事情はあるだろうけど
辛抱しても報われないもんだよ
イヤならさっさと逃げることだ
167:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:57 cGdAzGYV0
>>144
ここでも完全に分かれてるなｗ
168:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:55:16 ToCY3fzp0
>>161
あーすまんね結論が抜けたね
独立して生活が成り立つレベルになってるのなら
>>1のゆとり世代とやらは十分マトモなんじゃないか？
仕事せずに愚痴ってるよりよほど良い
169:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:56:05 lUa/UYwOO
>>10
実家暮らしでしょ
住居費、食費、光熱費は親任せ、経費さっ引いた残りは小遣い。
って可能性もある。
170:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:56:43 E2EIqZNg0
>>164
あと３０年我慢しろ
こっちはあと２０年我慢だby氷河期世代
171:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:58:57 WL47F01WO
高度成長期やバブル世代は思考力がないからサービス残業含めて社畜に成り下がってしまったんだよ
それにつられて被害を受けて社畜に成らざる負えなかったるのが大氷河期世代以降
172:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:59:29 FAv1R0V20
働いてやっているのか？働かせてもらっているのか？
労働の対価は賃金であり、それ以上でもそれ以下でもない
ましてや会社のルールが個人のプライベートを侵すようなことはあってはならない
先輩や上司に聞いてみよう
その根拠のない精神論の結果が、今の業績じゃないのですか？と
新入社員に、死ぬほど頑張れとかガムシャラに働けば結果はついてくるとかいいながら現状はこれですか？と
173:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:59:35 WSq2ARhU0
ゆとり世代が、上司に口答えしたり余計な面倒をかけるなら
賞与の査定を低く出来るし、閑職要員にうってつけだなあ。
174:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:02:03 uLyCllvw0
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
>―どうしてだろう。ごめん。
インタビュアー（というか本物のライターさん）って、大変だよな
編集部の人も、大変だったかもね
175:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:03:05 mM5yfssS0
俺は戦後の飢えを経験した人間だが、こういうの読んでると日本人のバイタリティーは殆ど失われた、と感じる。
176:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:03:17 ToCY3fzp0
この手のタイプは合理的に言えばとりあえずは従うと思うが
精神論でせまってる奴がアホなだけだと思うよ
177:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:03:37 mG2pNapX0
>>168
そうだね
あとバブル世代とゆとり世代は合わないだろうね
価値観が全然違うから
178:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:05:27 ToCY3fzp0
>>175
高度成長期やバブルと違って、頑張った！とか気合い！とか、会社のために！ってのじゃ
給料上がるわけじゃないしねー。
戦後のバイタリティーってのは、自分たちの生活が豊かになるって前提があって成り立ってた
179:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:06:17 aMUxodW70
独立したなら自己責任だろ
好きにやりゃいい
180:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:06:28 Z7WmXMJk0
ゆとりうんぬんでなく、単にこの女が頑固で要領悪いってだけな気がする。
現在の収入とやらもミエ込みの額を言ってないかな。
会社のバックアップの無いフリーライターなんて、上司の嫌味をさらっと
捌けないような奴には勤まらんと思うが。
181:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:08:56 ToCY3fzp0
>>180
いや、フリーライターそのものは実は結構なんとでもなる
問題は、ここ数年の不景気で受注単価が低い仕事しか外注に回ってこず
過去に外注してた物を内部処理する世の中になっているため
仕事はあっても生活に余裕ができないって所。
最低限の礼儀と経験があれば、フリー自体はできる
182:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:08:57 Of561WBK0
フリー向きの性格だし良いんじゃない？
社員は奴隷になるのと同じだしそれでも構わないって人が続けてるんだし
そこから逃げてニートになるより1000倍マシ
183:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:10:17 uLyCllvw0
>>180
頑固で聞く耳持たないってだけで、ゆとり云々じゃないよね。
184:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:11:09 ToCY3fzp0
>>183
団塊とかもたいがい頑固だしね
185:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:11:37 OgmLXNT/0
フリーライターで月30万ってすごくない？
186:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:11:52 gwSgeVyb0
俺たちはどこまで行けるんだろうな
187:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:12:37 5e9EYMqB0
>>164
ただ単純に若者を叩いてるだけだな
オッサンのストレス解消www
188:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:13:36 ToCY3fzp0
>>185
どの分野のフリーライターか？にもよるけど
経費さっ引くと30万だとカツカツだよ。
取材とかは取材費で要求するからともかく
普段からアンテナ貼っとくために、情報収集の金もかかってコレは自腹だし。
189:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:14:42 HEiyEXfS0
つーか個人主義的には普通の考え方じゃないの？
これからは会社とは雇用契約を結んでるだけで、
自分の権利はキッチリ通させて貰うって人は増えていくでしょ
190:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:16:40 L5ZlrIKR0
＞自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう
ここだけ読むとどっち側についてなのか判らない件
191:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:17:12 uLyCllvw0
>>184
リストラ後の再就職で、ほぼ同じようなプライドで壁にぶち当たるとかね
192:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:17:59 ILywsbqgO
団塊・バブル・ゆとり
…勘違いした自分中心主義で、なんの能力ももたない不要品
廃棄することを薦める
193:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:18:55 ToCY3fzp0
>>192
就職氷河期世代は大喜びだな
194:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:19:23 5e9EYMqB0
>>189
そちらの方がこれからの社会にはいいんだろうけど､問題は上の世代だよな
「会社のために全てを捧げたのに､何も報いられず､今度は自分の権利を主張する世代に乗っ取られる」とか、
不満タラタラで社内でのモラルが乱れそうに思う｡
これから会社でのモラルハザードや不正問題が多発するんじゃないかなあと｡
195:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:19:44 n75xWEm00
何時の時代でも早速に会社を辞めた奴なんてこんなもんだろ
そのうち迎合の必要性を理解して昔の上司の言動があながち間違いでない事に気づくよ
196:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:20:44 +P/R/Y/E0
>納得しないと働きたくない
親元にいて食住が確保されている奴がこんなことを言っても説得力皆無
あっそう、好きにすればぁ～って感じ
197:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:21:20 noBcrfw30
おまえら、ニートが「今の社会は奴隷社会だから働かない」
とか言ってるようなスレではめちゃくちゃ擁護して今の日本の制度
叩くのになんでゆとり叩きしてんの？
そんなのと比べるのも悪いが脱落してニートになったような奴らに
比べりゃ>>1なんてめちゃくちゃ偉いだろ。
フリーになるっつたら人とのつながり作んなきゃいけないから
そりゃもう苦労するだろうに。
まぁ偉いからこそ認めたくなくて
あーだこーだイチャモンつけて叩いてるんだろうけど。
198:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:21:51 7f3Uo36ZO
専業主婦を職業の一つにして二ヶ月に一度、国か旦那の会社からか 給料貰えるようにすればいい。
ただし掛け持ち禁止。
したら罰金。
給料は、10万円程度。
199:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:22:02 ToCY3fzp0
>>196
好きにした結果、収入を得てくってるんだから
説得力云々は関係ないな
200:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:22:50 +G0TYf4BP
バブル世代とその子供が大変ご迷惑おかけしております
201:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:23:30 +P/R/Y/E0
>>199
その収入で自立できるならなｗ
202:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:24:13 ToCY3fzp0
「企業奴隷で納得できないから”働きたくない”」
ってのは論外だが
このケースは独立して自分で稼いでるんだから、文句を言う奴が筋違いだわな。
文句を言いたいのなら、会社員になることの良さをもっと出さないと。
203:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:24:27 1a6csOIp0
良い月で３０万
悪くて１０万
年収にすると200万強くらい。
まさに好きにした結果貧困層の仲間入りｗｗｗ
その辺のちょっとしたOLですら350万はもらうのに笑える。
こんなフリーランスやっててもこれ以上収入は増えないし、
病気や事故で仕事できななくなってもなんの保障もなく結婚もできず。
あとは毎日、将来に不安を抱えながらうつ病になって自殺するだけｗ
204:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:25:16 uLyCllvw0
>>199
食ってるうちに入らないだろうという意見じゃね？
205:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:25:58 M8Y+DcUp0
「二世は何もいう権利なし」
206:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:26:08 AXL9JYeq0
>>198
それが何とか手当という名目で出てたんだよ。
207:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:26:56 ToCY3fzp0
>>201
親元にいないことを「自立」というなら、それは最近の価値観で
元々日本は大家族で同居だったんだし、かなり筋違いだな。
自分の収入だけで「食べていけるか？」が重要なんであって
それ以外は関係ないよ。
ぶっちゃけ、自立した（一人暮らししてる）俺カッコイイ！ってオナニーでしかない
>>204
家賃かかんなきゃ食ってけるんでね？
208:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:27:22 URV5ltpq0
こんな所でも奴隷の身分を自慢する人って多いんだね
209:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:27:39 CApUER6eO
一番厄介なのはバブル世代なんだけどな
210:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:27:59 aNu1hOrL0
ゆとりバカが新入社員のうちはいいよ
先輩さえしっかりしてれば教育できるもん。
バカが育つのは本人が悪いわけじゃなくて
教える側がボケなだけ。
出来の悪い子供は
出来の悪い親や先生からしか出てこない。
というわけで本当に怖いのは
このゆとりバカがこのまま先輩になる事だ。
後輩は先輩から何も教えてもらう事ができず、
いつまでたっても仕事が覚えられない、
そして後輩もそのまま先輩になるから
以下ループ。
211:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:30:08 uG6qtQWc0
「私は納得しないと働きたくないんですよ」
「ＮＨＫ調べ」
さて
どちらが今年の流行語大賞に選ばれるのか
212:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:30:32 ToCY3fzp0
まあこれからの時代は
正社員と非正規
40代後半以上とそれ以下の世代
の利益の奪い合いだろうな
明確に利害対立してるし
213:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:30:59 +P/R/Y/E0
>>207
>家賃かかんなきゃ食ってけるんでね？
ID:ToCY3fzp0はゆとり丸出しだなぁｗ
214:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:32:41 ToCY3fzp0
>>213
バブル崩壊後の就職氷河期世代だし、広義ではゆとりかもな
おそらくお前より年上だし、社会人経験も長いと思うがｗ
215:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:32:56 1a6csOIp0
転職したわけでもバイトしてるわけでもなく、家にひきこもってフリーランス。
けっきょく上司のせいにしてるけど、この人間は上司以外の誰からも受け入れられなかったゴミ虫なんじゃんｗ
自分を全ての人間に全否定されて社会や人が怖くなってひきこもっただけｗ
216:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:35:21 FAv1R0V20
ゆとりってどこから生まれたのか？
どのような躾や教育、家庭環境がゆとりを作ったのか？
優秀だと勘違いした社畜思考の先に、犠牲になった「ゆとり」と呼ばれる子供達
それは誰の責任だ？
駄目な思考のゆとりを育てた駄目な思考のバブル世代の責任だ！
駄目な思考のバブル世代を育てた駄目な思考の団塊世代の責任だ！
駄目な思考の団塊世代を育てた駄目な思考の戦後世代の責任だ！
自己責任じゃなく団体責任なのです
そろそろお互いに痛み分けをする時期です
駄目な人探しはやめませんか？
217:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:35:56 1a6csOIp0
そんなに上司「だけｗ」のせいなら移動願いを出せばよかったじゃん。
どうせどこにいってもやってけないバカだから社会から外れたくせにｗ
218:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:36:23 KrCwy49d0
>>216
つーかさ。
「ゆとり」の何が問題かって、マスコミの造語である「ゆとり」が独り歩きしてみんながそれぞれ違うイメージで語ってる事だと思うよｗ
219:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:36:53 OYUMKLAfP
>>213
バカの一つ覚えみたいにゆとりゆとりっていって優越感を感じているバカが真の低脳
220:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:36:58 6WfEsxKl0
まともな意見に、揶揄している奴って・・・
軍隊ですら、反乱する権利があるんだぞ
奴隷だって、結局は全員自由を手に入れた。
納得できない命令に従って、壊れるまで働き続けるのは機械だけ
例外はナチのSSぐらいかな?
ぷぎゃーっとしか言いようがない。
221:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:37:18 ToCY3fzp0
>>218
さっきも書いたけど就職氷河期世代（昭和50年代前半生まれ）の俺とかも
広義だとゆとりなんだよね
222:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:37:20 TpOYpM56O
辞めてフリーでやるってんだからそれでいいじゃん
23歳の女捕まえて自力だけで生きろとか、そっちの方が少ないわ
OLだろうがフリーだろうが、大半は実家にいて気ままにやってる
社畜でいられなかったやつにたいして、社畜であることを誇るとかアホっぽいぞ
223:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:40:08 qORCbzwS0
まあ自営業なら、自分次第だから別にいい
責任も自分が取るんだしな
224:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:41:13 rsnPSsDb0
残業は、上司の命令によってするものであって、社員が自発的にしていいものではない。
社畜のバブルくんは自発的残業が誇りなんだろ。意味不明すぎる
225:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:41:26 KrCwy49d0
>>221
もっと言うとだな。
「ゆとり」の言葉自体は1980年の学習指導要領改訂から生まれた。（元となった中教審答申に「ゆとりと充実」という表現があったから）
1980年代に小学校生活を送った人間の一部は、「ゆとりの時間」という授業時間（担任次第で遊んでもいい）すらあった。
広義で言っちゃえばバブル世代も「ゆとり」とも言えるんだよね。
226:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:41:46 1a6csOIp0
社蓄って考えがもう負け犬なんだよね
なぜなら組織の中で勝ち組になれない奴隷の遠吠えｗだからねｗ
要は弾かれる人間は、どこいっても弾かれる人減でしかない。
これは心理。
227:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:41:49 5e9EYMqB0
>>222
独立した女に対して､自分もそうする度胸も実力も無い「社築」の連中が負け惜しみ言ってるだけに見えるなｗ
228:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:42:54 uLyCllvw0
>>222
>辞めてフリーでやるってんだからそれでいいじゃん
編集者の仕事無理だった。実家住まいのフリーライターで今は楽しい。
これだけの話だもんな。
229:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:44:15 1a6csOIp0
>独立した女に対して､自分もそうする度胸も実力も無い「社築」の連中が負け惜しみ言ってるだけに見えるなｗ
良い月で３０万
悪くて１０万
年収にすると200万強くらい。
まさに好きにした結果貧困層の仲間入りｗｗｗ
その辺のちょっとしたOLですら350万はもらうのに笑える。
こんなフリーランスやっててもこれ以上収入は増えないし、
病気や事故で仕事できななくなってもなんの保障もなく結婚もできず。
あとは毎日、将来に不安を抱えながらうつ病になって自殺するだけｗ
たしかに組織を飛び出して貧困層の仲間入りする度胸も実力も「まともな能力のある人間」にはないだろうね。
まともな男からも相手されず、女として朽ち果てて終わるなんてまともな女はまっぴらだろうねｗ
230:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:44:56 J8vg2e6E0
仕事とは、要は成果であって残業したところで5時まで怠けてたくせに
5時から一生懸命なんてアフォな話しだしな
営業にしても月ノルマを早々と達成できる有能な社員ならどんどん休んでもいい
ノルマもこなせないのに休みたいとかいう奴は要らなさすぎるが
231:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:45:08 uLyCllvw0
>>223
>責任も自分が取るんだしな
男に取らせるかもしれん。「責任とってね」って。
232:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:45:16 LWzDYaS+0
>>211
ＸＸそうでXXくない。でもすこしXX
できまりだろ
233:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:45:29 ToCY3fzp0
>>228
フリーライターは楽しくないけどね
自分でやって「好きなことは仕事にしてはいけない」の意味を実感したよ
234:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:47:04 4LKbj8FU0
ロスジェネだが表に出さないだけで思想的には華原さんだな
バブルは団塊が抜けた後も氷河期に手厚く介護し続けてもらえるとでも思ってるんだろうか
235:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:47:05 1a6csOIp0
フリーランスになって年収２千万になったってなら、組織を飛び出す実力も度胸もあったとなるけど、
飛び出した結果貧困層の仲間入りになった哀れなひきこもりじゃねｗｗｗ
これって実力と度胸ではなく、社会に弾かれた負け犬じゃんｗｗｗ
236:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:47:14 sCp3tkEA0
>>233
ライターってのは仕事でしかありえないだろ。
ブログ書いてライターってのも違うだろうし。
ていうかあんまりゆとり云々関係ないだろ、>>1の件は。
237:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:47:48 ToCY3fzp0
>>231
おまえさんもずいぶんネガティブに意地悪なとらえかたをするなーｗ
フリーランスって将来の苦労も責任も自分持ちなんだし、とりあえず最低限でも
収入につなげてる奴をあまり否定的にとらえるもんじゃないぞ。
238:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:49:06 OYoR9p5K0
なんにせよ会社抜けてその身一つで頑張ってるんだから凄いと思うが。
239:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:50:01 ToCY3fzp0
>>236
それが最近、仕事じゃない趣味ライターの書いてる情報の特化したサイトとか
下手なプロサイトより人気なんだよ。
もちろん仕事との絶対的な違いは、書いたことに対する責任の重さなんだけどね。
240:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:51:25 uLyCllvw0
>>237
否定的というより、むしろ、なるようになるという、全肯定
241:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:51:52 rsnPSsDb0
>>235
おまえ今日は人気ないな。
242:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:52:55 /M7ujyhC0
ゆとりの方が生きることに前向きなんだな～
お前らもちゃんと働けよ
243:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:54:10 1a6csOIp0
こういう生き方してるとどんどん追い込まれてうつ病メンヘラになって自殺しそうだよね。
毎日、先々のことに不安をかかえて情緒不安定になりそう。
まあ社会的にはそのほうが助かるかもしれないけど。
244:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:11 egsVtq/L0
会社に食わしてもらってて偉そうなら、周りが怒ることもあるけど
フリー独立してるなら本人の勝手だな
いやむしろ宣伝効果を狙っての発言かもしれない
245:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:53 uLyCllvw0
>>243
こういうタイプこそ、そこの部分は強いから大丈夫だよと思うな。
246:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:00 0DCy8IgE0
こいつの意見は分かったが、決定的に欠けているのはコミュニケーション能力だと思う。
自分の意見を相手に納得させるスキルは絶対に必要。
正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、ゆとり＝バカって言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、こいつの上司の話も聞いてみたいね。
247:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:07 1a6csOIp0
こういうタイプがうつ病になって２ちゃんにひきこもってるとしか思えないｗ
たとえばあんたのようなゴミ虫ｗどうせあんたもそのうち自殺するんだろうけど。
248:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:42 miWh5Zvy0
上の世代を見て大丈夫なのが分かってるからこうしてるんだよ
クズしか生き残らない現実を見てるからいざとなったら何でもやるだろうさ
249:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:01:28 ToCY3fzp0
正しいことや理屈を言って通らない世の中を肯定するのは間違ってるけどね
もちろん相手が間違っていると思っても自分から引いておけば波風立たないし
物事も円滑に進むだろうけど、それは個人の考え方で万人に要求することではない。
250:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:02:06 3cVchcMZ0
>>246
コミュ能力が必須ってのは組織で働く会社員だけだからなあ
自営業では必要ないし、正しいと思うことをやってればそれで済むし通用する
でも企業では通用しない
企業ってのはそのへんに関しては非効率なんだよね
251:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:02:42 hzVJYM9f0
>「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
>悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
>言っているかもしれないって思うじゃないですか」
ん？
>この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
これって悪口にならないの？ｗなんて都合の良い考えの持ち主。さすがゆとりクオリティｗｗｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
開いた口が塞がらない。
結局はこの人「私は自己中の無能です」って言いたいだけなんじゃないの？
252:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:03:00 0DCy8IgE0
正しいことを言うのにも言い方が有ると言っているのだ。
253:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:03:48 ToCY3fzp0
>>250
今処理しなければならない仕事ではなく、明日やればいい仕事を
今やれと要求されても、上司の命令なら従わざるを得ない面があるしな。
基本的に企業体の理不尽ってのは存在するし、それが合わない人間も当然認めるべきだと思うわ。
254:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:03:58 3ZXvODQB0
なんでもゆとりだからと言ってバカにするのはよくない
どの世代にもとんでもない馬鹿はいる
255:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:05:27 hzVJYM9f0
>>254
‘ゆとりだから’っていう理由だけで叩いてる人はいないんじゃないの？
>>1の馬鹿女がたまたまゆとり世代だったというだけの話で。
256:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:05:42 i1Qh7S7E0
>>234
バブルちょい手前あたりの世代だが、ちょっと違うイメージ。
基本的にバブル世代は現実主義だと思う。
よく言えば自立？してると思う。バブルはじけた後を生き抜いてきてる世代でもあるから。
金のいい面も悪い面も良くわかってる。
257:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:05:59 aMUxodW70
>>213
ゆとりだなぁって言うだけでは論破できないよ
258:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:07:16 PqCsTIR90
>>246
ゆとりはこう考えています
上司や先輩の意見は分かったが、決定的に欠けているのはコミュニケーション能力だと思う。
自分の意見を新入社員に納得させるスキルは絶対に必要。
会社的に正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、優秀な社員＝社畜って言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり人格否定をしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、上司の新人時代の話も聞いてみたいね。
259:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:07:41 ToCY3fzp0
企業に唯々諾々として従い、我慢して勤め続ける人間だけが正しいわけじゃないんだがなぁ
260:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:08:07 aMUxodW70
>>243
そういうタイプは会社やめれねーからｗｗｗｗ
261:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:08:54 3cVchcMZ0
>>253
最近の若者は、理不尽をどう回避するかってことに長けてると思うよ
回避した結果得られる収入こそ正当な対価だという覚悟もある
まあ適当に商売考えれば食っていける世界になったからってのも大きいけど
262:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:10:11 YbYan2ZO0
ちょっと早くやめすぎだな
もう少し我慢して、人脈なりスキルを学んでからの方が良かったと思う
まあ、そこまで我慢したら壊れちゃった人なのかもしれないけどね
263:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:11:50 ToCY3fzp0
>>262
俺は版元5年が限界だった
校了明け意外に気の休まる時間がなかった。
同僚が電子ジャーと寝袋持ち込んできたとき、俺は絶対にフリーになると誓ったｗ
264:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:11:59 i1Qh7S7E0
＞まあ適当に商売考えれば食っていける世界になったからってのも大きいけど
これに尽きると思う・・・。
265:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:12:25 6WfEsxKl0
忠誠心競争なんかより、仕事で競争しろよ。
結局、中身ではなく、忠誠心を評価するお偉いさんがいるからだろうけどな
266:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:13:18 3cVchcMZ0
>>262
いやそれは他の企業に転職する場合だけだ
早く辞めた方が辞めるほど
自営やフリーランスとしては成功する可能性が高い
組織で働くサラリーマンと自営は完全に別ベクトルだから、
やればやるほどスキルは落ちる
人脈やスキルなんてものは独立してからでも十分得られるもんだから
267:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:13:24 NFuuOqQD0
>>252
そのあたりが出来ないと自営業やっても干されるよなｗ
拘束されないフリーターくらいなら何とかなるんだろうけどｗ
268:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:14:05 hzVJYM9f0
>>262
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
挫折経験なんて皆無だから耐えられる訳が無いじゃん。
この人にとっては半年もっただけでも凄い事なんじゃない？
普通は半年しか働いてないなんて人に言えないけどね。
269:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:15:15 ToCY3fzp0
>>266
フリーライターは版元に長くいるとフリーになった後の仕事をとりやすくはあるけどね
270:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:15:45 miWh5Zvy0
人として最低限のマナーは必要だわな
271:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:17:36 PqCsTIR90
これからは頑固な痴呆老人と増殖するゆとり世代がお客様になっていくのです
「ゆとりだから社会的に認めない」というやらない理由探しはもう通用しません
企業にゆとり攻略部署を作りましょう
そして金を使うお客様として育て上げるのです
272:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:18:10 3cVchcMZ0
>>269
前職にこだわると足元救われることは多いよ
それはサラリーマンとしての人脈で、フリーランスの方が有利に働く場合ってのは少ない
むしろ別業種としての起業でその人脈を活かした方が成功の確率は高いよ
273:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:18:14 aMUxodW70
これからはコミュが苦手な人でも独立できる世の中になる
既存の古い営業活動なんか不要
少し頭使えばわかる
274:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:20:02 ToCY3fzp0
>>272
いやいや、前職にこだわってるんでなくてフリーライターや編集って仕事の
受注のし易さの問題。
ぶっちゃけ、フリーライターで版元にも編プロにも勤務せずに仕事をとれてる人間なんて
携帯メールの記事の仕事ぐらいしかないと思うよ。
275:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:20:18 1a6csOIp0
>>268
人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから、
理不尽な上司にも当たらない。>>1は自分は納得しないと仕事しないといいながら
自分のいいわけにはまったく理屈も道理も通ってない。
そんなことも見抜けないバカだから無職ききこもりになるんだよ。
それとも>>1ご本人様ですか？ｗ
276:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:20:26 5MKnTXD30
脱ゆとり教育組みが育ってくるまではなんとか今の体制でがんばる。
あほなゆとり教育組は無視。ゆとり教育組み外しの体制は日本の流れ。
277:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:21:13 cxRvDRHv0
>>267
言い方って本当大事だよな。
しかも、同じ事を言われても
腹立つ人とそうでない人がいるから
人格も大事だし。
俺が言うと、かなり嫌みに聞こえるらしい。そんなつもりはないんだが。
278:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:24:11 hzVJYM9f0
>>275
>人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
>人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから
じゃああんたは育ちが悪いという事だね。
それと、ききこもりって初めて聞いたんだけど、新語？ｗ
279:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:24:36 ToCY3fzp0
ぶっちゃけ、半年の出版勤務しかないのに
10-30万の原稿料を取れてる>>1って結構珍しいと思うよ。
どのジャンルのライターかは知らんけどね
280:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:24:58 40DsMbsP0
糞上司だと思ったらすぐに辞めるのは正解
我慢して精神がやられても損するのは自分だからな
281:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:32 1a6csOIp0
けっきょく人に恵まれない環境劣悪な組織って、まともな人材を確保できない>>1が就職したような雑魚企業なんだよね。
一流大企業だと、学歴だけでなく育ちや人間性もみて採用する。
中途半端なスキルよりも育てがいのある素養をもった人間を確保する。
そうなると必然的に中流以上の育ちの良い家庭の子女が多い。
その辺の二流以下だと、一流企業に相手されなかった野良しか取れないから
まともな人間に囲まれて生きてない可能性が高い。
>>1は理不尽な人間が回りにいなかったのではなく、自分たちの世界だけで通用する
下品なルールの中で生きてきただけ。育ちがよかったら、仮に理不尽でも適当に
やりすごす器量や裁量をもってる。なぜなら育ちのいい人間ほど、不愉快なことを顔に出さないからね。
>>1は自ら育ちの卑しいバカだと宣言してるようなもの。
282:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:34 uLyCllvw0
>>277
右京さんですか？
283:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:56 miWh5Zvy0
>>277
意識して自分で作らないとな
・・・という社会適応が迎合に思えて若い世代にはイヤなんだろうね
284:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:26:09 PqCsTIR90
>>276
脱ゆとりの前に、外国人労働者の大量移住が待っているんだな
外国人参政権も通れば、日本企業独自の常識が通用しなくなる
当たり前だと信じて働いていた日本社会常識が、逆にゆとり思考だったと気が付く切っ掛けになればいいが
285:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:26:10 vxD9p9Zt0
>>258
いわゆる上司と言われる側だが、
そもそも上司の意見は絶対であり、納得なんてしなくても従うしかなかった。
それが会社だと割り切っていた。
ただ、自分が上に立ったらああいう理不尽なことはしまいと堅く心に誓った。
コミュニケーションなどと、時間外にしかも割り勘で飲みに行く悪しき習慣も全て葬り去った。
たとえ相手が新人であっても個人のプライベートなことにも一切干渉するのはやめた。
暗黙の了解だろうと、サービス残業させるのもやめた。
社員旅行も休日の食事会も全て廃止。
自分の頃は仕事は見て覚えろとほっとかれた世代だが、それで苦労したので、
マニュアルを作って部下には丁寧に順序立てて仕事を教えた。
その結果どうなったと思う。
286:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:26:23 3cVchcMZ0
>>279
ようは自営とかフリーランスって
企業勤めよりよっぽど簡単ってことだよ
ゆとりだからこそ常識やしがらみに囚われずに金を稼げるのかもしれんし
287:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:27:33 0DCy8IgE0
ままごとじゃあるまいし、始めてすぐに競争に値する仕事ができるとでも？
上司（達）は思っていないし、こいつは思っていたということだろｗ
ま、年数ばかり経ってもダメなヤツはダメだけれどな。
どんな仕事でも始めていきなり結果を出せるヤツはどんだけいるんだろうねｗ
それとな、フリーランスの方がコミュニケーション能力問われるぜ。
こいつの売り上げがクソなのは、その辺りが原因かもね。ｗ
288:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:28:01 8vGUDKrWP
っていうか こういうはみ出しがでてきて、起業していったほうが経済にとってはいいだろ。
むしろ黙々と文句はあるのに我慢してしがみついていくような奴ばっかりだと困る。
ただ起業もできずにニート化してくれると困るがｗ
289:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:28:17 ToCY3fzp0
>>286
簡単じゃねーよｗ
簡単とか言われると泣きたくなるぞｗ
また月給雇われに戻ろうとしてる俺なのにｗ
290:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:29:08 i1Qh7S7E0
>>281
それはちょっと言いすぎかと・・・ｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
これって、自分の都合のいい人ばかりを周りにおいてきただけだと思う。
それに>>1は自己分析能力なさそうな上、この言葉に客観性はないもの。
291:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:29:43 1a6csOIp0
>>278
あとどうでもいい揚げ足でしか反応できないのは、自ら敗北宣言してるようなもの。
いちいち図星に過剰反応するのやめたら？余裕がない底辺さん。
あと負け犬って一流企業の話をすると、必ず一部上場ですらとか言い出すんだよね。
一部上場なんか腐るほどあって、殆どがゴミなのにｗ
一流企業はその中でもほんのひとにぎりなのに頭弱すぎ。
ちなみに退職率は七五三といわれてて、大卒３割、高卒５割、中卒７割といわれてる。
つまり環境や労働条件に恵まれてる企業に就職できる人間ほど退職してない。
当然一流企業ほど転職する人間は少ない。
>1は育ちの卑しい負け犬の典型ｗｗｗｗ
292:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:30:27 3cVchcMZ0
>>289
それは起業のネタが悪いだけ
もっと簡単に稼げることは山ほどある
前職や今までのスキルにこだわってるんじゃないか？
293:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:30:42 ToCY3fzp0
>>287
たった半年の出版勤務で10-30万はクソどころか珍しいぐらい稼げてるよｗ
むしろコミュニケーション能力高くないと、こんな経験じゃ仕事とれない
余裕のある稼ぎではないけど、そもそも半年の出版勤務じゃこれぐらいの収入ですらならない。
携帯メールの記事を書いて月5万とかざら
294:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:31:18 hzVJYM9f0
>>291
いやいやいやｗあんたのそのながったらしい、誰でも知ってる情報なんてどうでもいいからｗ
295:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:31:51 0DCy8IgE0
>>285
「ちゃんと教えてくれない上司が悪い！」「マニュアルに書いていないからできない」・・って事になっているような気が・・・する。
296:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:32:03 3cVchcMZ0
>>285
でどうなったんだよ
聴きたいから早く書いてくれ
297:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:32:11 jqFyjmjq0
なんだこの女、特殊すぎるだろ
298:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:32:51 ToCY3fzp0
>>292
なんかフリーライターという仕事を勘違いしてないか？ｗ
フリーライターって企業の外注だぞ？ｗ
企業のネタとか「編プロ」でも自分で起こさない限りほとんど関係ないから
でかけるからつきあうのはここまで
299:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:33:49 vGbBAzO20
使えない社員の典型が良く言う言葉
経営者の資格ねえよ、上司の資格ねえよ、こんなんじゃ動けねえよ
だまって自分で出来る範囲で動けよ、と思うけどねｗ
300:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:34:10 0DCy8IgE0
>>289
がんばれ！その経験は無駄にはならん。
301:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:34:35 3cVchcMZ0
>>298
いやだから何で稼ぐ方法をフリーライターに限定するんだよｗ
302:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:34:36 uLyCllvw0
>>293
早めに帰って、同業者との飲み会に顔を出してた半年間が生きてきてるのかもね。
303:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:34:42 vX4jXHY60
自分の意見が通らないと不満って団塊とかも似たようなもんだよな。
ていうか、ゆとりと団塊って根っこは一緒だよな。
上か下か関係なくうざい。
304:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:35:05 PqCsTIR90
>>285
幸せになった人と不幸になった人の割合はどうなったのですか？
犠牲がゼロはありえませんよね
コミニュケーションは取るのが苦手だけど、昔気質の職人気質の戦後世代が
どうやって団塊世代が働ける社会人に育て上げたと思いますか？
皆、今のように恵まれた環境で情報もマニュアルもない時代の話です
実は物も情報も要らないんです
指示だけ人間は指示待ち人間を育てます
新人達は先輩や上司の背中を見て育つんです
一緒になって同じ作業をやらないと与えるだけでは育ちません
305:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:35:08 6Tz6bzki0
「画期的新製品だったら、自社が独占的に販売するより、他社にも参入させてやる方が
消費者目線に立っているし、社会正義に合っている・・この技術を一般に公表すべきだ」
と主張して言うことを聞かない新人社員
306:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:38:24 hzP42j5A0
看護師もゆとりの時代です
【社会】 「なぜ間違えたかわからない」 ２２歳女性看護師、１０倍速で点滴し患者死亡→書類送検…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
307:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:39:31 9qxwDIu40
>>2
＞「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、
先輩を従順な子とか言っちゃうのかｗ
胡散臭い記事がますます・・・ｗ
308:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:39:31 uLyCllvw0
>>301
半年の出版勤務しかないのにいきなりフリーで10-30万の原稿料を取れてる>>1って結構珍しい。
と言う話にたいしてだから、ここでのフリーとはフリーライター限定でイイのよ。
309:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:39:44 2K4as5YaO
会社で仕事するかどうかは自由意思。直ちに辞めなさい。
会社から辞めさせるのは手間がかかって面倒だし。
310:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:41:06 hMrOOdwB0
じゃあもう会社辞めろ そしてその代わりに俺を入社させてくれ
311:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:41:52 0DCy8IgE0
>>305
そういう人達は給与は要らないはずだ。
312:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:42:22 QFPlPAuh0
俺も新人の時は真っすぐぶつかっていったけど、今考えると間違ってたなってことも多い。
論理的に正しいことが企業での正しさというわけでもない。
実際はその深度が浅いだけ、見てる世界が狭いだけで、結局論理の範疇で分かることなんだけど、
自分が正しいと思い込んでると、木を見てるだけの自分に気づかない。
全てを認めてくれる教育で育った世代にはそれが大きな壁になるかもしれない。
313:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:42:27 +xn6/MdV0
自分がその場で一番尊重されなきゃ我慢がならない性格の人は
農業やれ農業。
野菜は文句言わん。
まあどの世代にもこういうお山の大将な性格の人はいるよな。
同属嫌悪なんじゃねえの？
314:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:43:17 pvIBh7wqO
てかさ、好きでゆとり世代に生まれたんじゃないんだが…。
ゆとりを作ったのは国だろ。こっちはいい迷惑だ。
315:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:44:42 i1Qh7S7E0
>>304
でも、>>285がなんでそうしたかってのはわかる気がする。
企業は大企業中心の社会になり、
なにもかもを自分の能力でこなしていく時代ではなく、
仕事は分業化で、仕事のマニュアルは絶対必要になってる。
そういう意味でも仕事そのもので充実するのは難しくなってる。
ストレス抱える人も多いわけで、会社以外の時間の重要性は大きくなる。
>>285は時代の流れで必要な過程だと思うよ。
いつか社会が変われば、会社環境も変わるかもしれんが・・・。
316:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:45:01 DfUTOfFZ0
>>314
恨むなら自分か神様にしてくれ
317:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:46:13 oVuWZccGO
社会を学生の延長で考えてるゆとりが多すぎ
会社は軍隊と考えた方がいい
318:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:47:12 gLodHTUWO
前に寿司屋で働いてたとき、新人社員にとりあえず仕込みと皿洗いやってもらってたら
俺は皿を洗うためにきたんじゃねえ！って騒いでたな
というか皿洗い間に合ってなくてどんどん山積みになるから３人で手伝ってやってたが。
で、無理やりカウンター入って板前やってたら
タラバガニの握りに痛んだの出して大変なことに…
最後は２０分残業したのに切れてこなくなったｗ
そういや稼ぎ所のゴールデンウィークも風邪引いたんで４日間休みますとかどんな計画的風邪だよ。
319:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:47:31 6TzHfIw20
>>314
ゆとり世代の中でまともでいるとそれだけで光る存在になれるよ。
320:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:48:16 3cVchcMZ0
>>312
見てる世界が広いと豪語する企業人も、
いざリストラにあったりするとその目がまるで通用しなかったりする
逆に見てる世界が狭いと馬鹿にされる新人が、
いざ会社を辞めてみると自営なんかでどんどん稼げたりする
はっきり言って視野なんてものは広ければいいってもんでもないし、
広い気になってるだけだったりするほとんど意味のない指標
321:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:48:30 i1Qh7S7E0
>>314
単なる世代をまとめて言ってるだけだから。
「ゆとり」って言われたら、「これだから今時の若いもんは」って脳内変換すればよし。
322:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:49:12 Nn+aNK3y0
ド新人でフリーになって月３０も稼げるわけないだろキャバクラのバイトでも足してんじゃね？
323:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:49:42 vLoQP9bCO
ここでｼﾞﾐﾝｶﾞｰﾐﾝｽｶﾞｰって管巻いてる奴らよりはましだろ
まあ、数年後ナマポのお世話になってそうだが
324:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:49:52 B4ZxnUWc0
年齢：23歳ってことは
職歴1年程度で辞めてフリーランスライターとはご立派ですね
ライターってそんなに甘い世界だったのか
325:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:49:59 hCrNqs+y0
>>1
偉ぶるんじゃなくて偉いんだよ
ぼけええええええええええええええ
326:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:50:47 gLodHTUWO
>>313
よく分からんが農協とかに所属すれば結局
俺の所の野菜がそんな値段で売れるか！となりそうだな
327:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:51:54 QFPlPAuh0
>>320
それは無意味なレス。
328:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:51:56 rbJ926HP0
永遠に雇ってくれる契約ならともかく、今の世の中いつクビ切られてもおかしくないのに、
一流企業でもない会社相手に忠誠心誓うやつはただのマゾだよ。
かといって今の日本は実力主義が浸透してるわけでもないわけでね。
そりゃこんな人間も増えるさ。
329:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:52:52 1a6csOIp0
>>320
その理由が書かれてない（書けない）メンヘラ乙
ひきこもって妄想で書き込んでないで少しは外出たら？
330:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:54:07 ViT18CON0
97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2010/06/18(金) 12:21:15 ID:Fpus8ytAO
＞日本のジジイどもも気をつけろよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ワールドカップをテレビ観戦しようとした男性（６１）が妻や子とチャンネル争いになり、殺害される事件があった。
＞ＡＰ通信が１７日、地元警察当局者の話として伝えた。
＞当局者によると、男性は妻（６８）と息子（３６）、娘（２３）がテレビでゴスペル番組を観賞中、 サッカーにチャンネルをかえようとして口論になり、妻らに殺害された。
視聴率スレで殺人予告発生ｗｗｗ
331:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:54:44 YNxv5Dey0
「俺は納得しないと仕事しない！」
「社会の言うことなんて聞けるか！」
「大人を信用しないぞ！」
「俺達で社会のルールを決めるんだ！」
団塊の世代じゃねーかよｗ
332:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:55:54 0DCy8IgE0
>>331
そのものだなｗ
333:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:56:14 +xn6/MdV0
>>326
大丈夫
そういうタイプが多いから農協側も扱いは手馴れたもんだｗ
いざとなれば自分で販路確保して売りさばくという手も無いではないしな（←かなり難しいが）
ただし儲かるかどうかはまた別のお話
334:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:56:27 uLyCllvw0
>>331
結局、世代とか関係ないってことだな
335:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:56:43 4LKbj8FU0
>>256
社内では飛びぬけて実務能力が低いのを自覚していて
降ってきた仕事を振り分けることもなくスルーで丸投げして給料をかすめ取る姿勢は現実的でしたたか
やめても行くとこないから我慢強い
団塊ほどアクは強くないし人柄は悪くなかったりするけどなんせ仕事できないから邪魔
それでも上の人から見ると使えると言えるの？
336:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:56:51 1a6csOIp0
しかもゆとりって会社の中でも「どうせ僕らはゆとりですから～」とかいってヘラヘラしてるっていうよね。
自虐的というか開き直ってるというか、まったくそれを改善しようともしない。
こんな幼稚で頭の弱いゴミを成熟した大人が手取り足取りかまう必要ないんだよね。
こんなのは親や学校の仕事で社会の仕事ではない。
それでだめなら社会から弾かれて好きにしたらいい。
>>1のように好きにして貧困層になればいいだけ。
337:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:58:58 ndKR8pr80
>>312
そうやって信用とか実績を積み重ねていくことを解かる前に、
自分の意見が通らないことに対して我慢が出来ないんだろね。
入社したての社員が改革的な提案と思っていても、
企業にすれば検討の余地も無いことが大半なのにね。
338:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:59:01 gLodHTUWO
まあどこだっていやな奴はいる
人付き合い嫌で画家やってる友達も
結局展示会とかで場所借りるには人と関わり持たないといけないみたいだし
339:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:01:14 PqCsTIR90
>>315
自分が嫌なことは他人にしない
他人の嫌がる作業を自ら進んでやる
この2つが出来る人は尊敬します
当たり前のようで学校で習ったことは、社会に出ると建前だったと気が付くんですが、
これが社会常識であり大人になったことだというのなら、やりたくないサビ残廃止や
面倒くさい新人教育に力を入れることは、甘やかしだと切り捨てる人が大勢なのです
子供心は大人の鏡です
そんな心が曇った大人ばかりの環境で、大人の背中を見て育った子供がまっすぐに育つでしょうか？
いくら綺麗ごとを言っても、大人の影響に染まりやすい子供の質が日本病を写しているのです
340:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:01:31 AywiGLCMO
>>331
ワロタｗまさにそうｗｗ
341:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:01:56 1mgq2x7ZO
「有給休暇は使わせもらえないし残業代も払われない、どういうことだ！」
日本の場合
「みんなそうだしどこの会社も同じだから我慢しよう」
欧米の場合
「みんなそうだ。よし、団結して会社と交渉だ！」
韓国の場合
「みんなそうだ。よし、団結して日本に謝罪と賠償を要求だ！」
342:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:02:09 1a6csOIp0
場所を借りるために人とかかわるのと、同列にしてるのが痛いよね。
そんなこといったらものを買うのにだって人とかかわってる。頭よわ。
343:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:02:14 VTYV8NbA0
>>320
中卒でも総理大臣になれるだろ！って言うくらい滑稽
そんな特殊な一例が全体に当てはまると思ってるお前さんも大概だよｗ
344:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:04:27 i1Qh7S7E0
>>335
ちょっと意味がわからないけど、
バブル世代はみんなそうだと思ってるならそれはそれでしょうがないね？
使えるかどうかは、その人を見てないのでわかりませんとしか・・・ｗ
345:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:07:25 RXuTq+lz0
他にいいところいけるならマッハで辞めてやるって奴が大半だろ
346:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:07:38 bzbN8fTP0
納得できないことを放置してきた世代のツケをぶっ潰してくれ
347:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:07:49 +xn6/MdV0
>>337
できあがってる「決まり」をひっくり返すにはただ提案すりゃいいってもんじゃないしな
きちんと信頼や実績の裏打ちがないと他人は動かせないよ
そういやどこぞの党はそのへんよく分かってなかったみたいだけども
大人なのになー
348:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:09:12 EzxCNfBfO
そもそも、ゆとり教育を認めたのは誰だよ
349:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:10:06 3cVchcMZ0
>>343
５０代でリストラされた人とか、団塊とか
このあたりは俺は長年企業でやってきて視野が広いんだ、って大抵言うだろ
最近こういうやつに関わることが多いんだが、
お前は視野が狭いっていう説教が漏れ無く入る
稼ぎたいらしいんだが、こういう奴に自営は無理なんだよね
350:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:10:12 0DCy8IgE0
言いっぱなしで責任感が無いヤツは最悪。
351:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:10:40 uLyCllvw0
>>347
その裏打ちが無くても出来ちゃう力が、権力なのかもね
352:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:15:42 +xn6/MdV0
>>349
実るほど頭を垂れる稲穂かな
↑これが自然に身についてないと自営は厳しいよな
会社という後ろ盾が無いんだから
353:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:17:11 0csJ4QQU0
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２ちゃんねる 運営公認コピペ 報告しても無駄です
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■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
URLﾘﾝｸ(gendai.)■net/articles/view■/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
354:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:21:10 r+2OUcnPO
なんつうか、寛容のない社会だと思う
部下はよくも悪くも上司のことよく見えるしなあ
お互いに馬鹿にし合う社会、それが日本(´･ω･`)
355:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:22:21 3cVchcMZ0
>>352
奥さんとか共通の年上の知り合いとかから、
仕事がない彼に自営を教えてくれないかって言われることがよくあって、
本人の話を聞いてやるんだが、
まず君の仕事は視野が狭いとかくだらん仕事だとか説教から始まるんだ
でも聞いてみると視野が広いって割には物を何も知らないし、
とにかく目標がとんでもなく高いのが特徴
そのくせ年金が少なくなるとか愚痴るってのが定番
356:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:23:01 909RLisj0
>>293
このタイプの女が正直に言うわけないだろ。話半分で聞いておかないと。
「月給分くらい稼いでる」って言ってるﾊﾟチンカーと同じだよ。
357:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:23:37 0DCy8IgE0
>>353
今度の法改正でこのような行為は選挙妨害になるって知っているのか？
通報するぞ！
358:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:23:57 JDP5TcfH0
自分でどうすれば良いか考える事無くなんでも上司や周囲に尋ねて確認してから動く奴。
↓
自分でどうすれば良いか分からず、上司や周りの人に尋ねるのも苦手
359:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:26:20 r+2OUcnPO
>>355
なんかコンプレックス持ってるのかな？
視野が広い＝リアリストになれない＝客観的になれない＝目標が一般的な人考えて困難だと考えるようなもの
ってこと
逃げの思考やら他人せいにする思考があるやつは多い気がする
360:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:30:19 3cVchcMZ0
>>359
そういうことか
生きてくには視野が狭い方が幸せだと思ってしまうんだよなあ
361:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:31:25 +xn6/MdV0
もともと新人に仕事でそこまで多大な期待はしてないし
（新人が即戦力！なほうがやばいだろｗ）
仕事はおいおい覚えていってくれればいい
だからせめて失敗したら傷が浅いうちに報告してくれないかな、とは思う
362:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:35:26 0DCy8IgE0
ゆとり世代は、言いっぱなしで責任取らないヤツが多いように感じる。
そこを指摘すると「マニュアルに書いてない」「教えてくれないあんたが悪い」という逆ギレ状態。
企業内だからそんな甘いこと言っても許されるのかもな。ｗ
363:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:36:37 r+2OUcnPO
>>360
それは生きていくには負の思考
安全に暮らせるけど、思い出した時に錯乱したり、何万回と切ない気持ちになる
結局純粋なのが一番なんだよ
楽しんで懐に入っていくような感覚
良いベテランって純粋にみえるよね
苦しい時は本読んだり、体鍛えたりしてジリジリ進む以外はないと思う
364:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:36:38 4LKbj8FU0
>>344
一人について言ってるわけではなくて世代としての印象
友達と話した時はどこの会社も大体同じような認識だったんだけど
やっぱ世代が違うと見方が違うんだね