10/06/18 01:37:52 rEJLc4Sv0
>>611
かなり割り食うな、でも金次第・・・でも足つくリスク入れたらやはり割りに合わん
尊厳死認める法律はやく作ってほしいもんだ
618:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:37:55 zVmE+XfdO
うちの病院も、抗癌剤の血管外漏出事故が起きてから初めて、
血管外漏出の際の対策マニュアルが作られ、看護師の勉強会が開かれた。
他の病院では、そんなものとっくにできてたっていうのに。
どんなに綺麗事言ったところで、自分らが当事者にならないと真面目に対策なんて取らないんだよ。
全国で同じようなミスが起きるのはそのせい。
この病院はこれから、再発防止に努め、この問題が再び起きることはないだろう。
でもいつか、他の病院で、また同じような事故が起きる。
事故が起きた病院だけ、真面目に再発防止に努める。その繰り返し。
これって危ないよな、このままじゃいつか事故になるよな、と、
現場の人間が気付いてることはたくさんあるんだ。
それらが残らず病院に吸収されれば、医療事故なんてなくなるだろうに。
もどかしくて悔しい。
619:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:38:02 S1Vy618F0
かならずしも仕事が速い方がいいとは限らないんだな
620:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:38:27 MxFhuIBb0
>>604
一律で決める必要は無いんだよ。機械側では、危険量の投与さえ止められればそれで良い。
んで、機械が出来る事を機械に任せるってのは人間の仕事量も減らせるんで、結局は労働環境の改善にもつながる。
というか、労働環境が良くてミスが少ないからって理由で放置されて良い問題でも無いでしょ。
健康状態に関係なく「ミスはある」という前提で考えるべき。
>>607
実用に耐えるように設計して作る（作らせる）のが、病院のお偉いさん方の仕事。
621:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:38:49 EAJqjrdPP
気になったんだけどこの方式って.0の場合は整数値しか表示しない方式なのか？
だったら間違えることがあるような気が
常に.0も表示する形式だったら表示桁数が増えるからぱっと見でもおかしいと思うような気がするし
622:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:39:03 ORZKpMneO
>>615
一生 医療の世話にならず生きるのか
まあ頑張れよ
623:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:40:20 qbW9ni2j0
>>52
書かないで良かった
しかし10倍とかなら腕が冷たくなるからすぐに異変に気付きそうだが
お年寄りだから無理か
624:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:41:06 MxFhuIBb0
>>616
＞それは無理
＞同じ点滴でも患者によって量がかわるから。
ちょっと前で言ってるけど、対象患者のデータを最初から持ってて、その場で計算出来るってのが前提ね。
625:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:42:20 EAJqjrdPP
>>623
それ以前に、気づいても多分動けない
626:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:44:06 ggqU1m5O0
末期だけど、まだ危篤状態とかではなくてモニターはついてなかったんだね。
もしついてたら、急に血圧ドンドン上がってアラーム鳴って
「え、一体何が？」という事になったと思う。
627:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:44:12 KaonIkfw0
バチスタと聞いて飛んできました
628:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:47:50 GYRtZs53O
>>620
危険量は、薬剤や患者によるから特定できないよ。
>>615
それは針が血管から外れたんだな。
動いたりしても点滴は漏れる。
>>624
今回は、計算はできてたわけで。
入力ミスだから。
629:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:49:28 mVHSojnh0
>>628
カリウムが大量にＩＶＨに入ってたんだろ
630:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:49:34 9OFgZPae0
１月に生まれて初めて点滴打ったけど、あれってケツに打つもんだと思い込んでたから
隣室のベッドで待つよう言われてうつ伏せ・ケツ全開で待ってたら
看護師さんにドン引きされたのを思い出した
ちょっとケツ毛生えてるからかな
631:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:50:41 A1TIYM6u0
警察発表なんて信用してると大事な所でダマされておしまい。
末期ガンもどの器官のどの程度の進行状態かで患者の様子も違う。
年をとってたら、末期でも進行状態は遅くて、遺書を書いたり、
遠い親戚や友人と面会することも可能だ。
看護士の一族に警察関係者がいるんじゃないの。
こっちを疑った方がいい。
632:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:51:18 4OMpYS270
あれ、今時の医療センターって点滴ミス無いように、速度とかほとんど自動化されているんじゃなかったか
633:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:52:28 mVHSojnh0
>>632
輸液全開にしたいときに手間取ってできなくなる悪寒
634:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:53:34 XFslfLYYO
チームバチスタでやってたばかりの話だな
635:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:55:03 GYRtZs53O
>>629
電解質は必ず入れるだろうが、カリウムだけ大量に入れる理由がわからないが。>>623
高カロリー輸液は鎖骨下などの中心静脈に入れるから、10倍速でも患者は気づかないよ。
>>626
入れ終わった後に急変とあるからモニターがついていたかどうかは微妙。
636:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:56:03 MxFhuIBb0
>>628
>>620や>>624は総合すると、
「患者の状態からと投与する薬剤から危険量を機械がその場で計算して、それを超える数値が入力されたら警告を出す」、って意見ね。
別にこの方法が完全に正しいわけでも無く、システム化するとしたらって前提で思いついただけで、
一番大切なのは「ヒューマンエラーはある」って事を、上が意識して、対策を考える事。
金融とかこの手のシステム化は凄いのに、医療現場で浸透してないってのは怖い。
正直システム屋としては、この看護師がちょっと可哀想だ。
637:名無しさん＠十周年
10/06/18 01:58:21 wJYPfsK+O
医療現場では「標準化」が進んでないから、フールプルーフは使いづらいんだ。
同じ薬剤を点滴で投与するにしても、濃度はバラバラ。
「だったら、統一したら良いじゃないか」となるのだが、実際にはそうはいかない。
濃い濃度にすると、微調整が要るときに1cc毎時未満の調整になる。
点滴の管には太さや長さが割とあるから、同時投与される他剤の
影響を受けて、実投与濃度が不安定になる。それは危険な事がある。
とくに緊急場面では、一本の点滴の管から多薬剤を同時投与しなくてはならないことが、ざらにある。
薄い濃度に統一すると、投与する水分量が多くなりがちになる。
しかし、心臓が悪い人などでは、水分のちょっとした過剰投与が命取りになることがある。
だから、濃度が統一できない。標準化しにくい。
濃度すら統一できない薬剤を点滴するのに、投与速度で警告は出しにくい。
「だったら、濃度を入力したらいいじゃないか」となるが、その入力をミスするリスクがある。
手順を複雑化して、なおかつミスるリスクが新たに発生するなら、
そんなシステムは現場で使えない。
いい方法があったら、現場に提案してよ。技術屋さん。
638:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:00:14 EAJqjrdPP
読んでて思ったが、もうデータ管理専門の人間がいないとどうにもならん気が
639:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:01:00 tuO8Yq250
爺だし、無罪で良いよ。
640:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:01:06 mVHSojnh0
>>636
＞「ヒューマンエラーはある」って事を、上が意識して、対策を考える事
答えなんていつまでたっても出ないよ。時間の無駄、って言いたくないけど実際無駄だ。
人間は間違える生き物だ。
641:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:01:19 GYRtZs53O
>>636
患者の状態をどうやって入力するわけ？
で、その入力ミスはないと？
機械は患者毎に一つじゃないからね。
つまり、その都度入力が必要になる。
しかも入力ミスは、無くならない。
642:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:01:30 M974ucy10
＞「なぜ間違えたかわからない」 ２２歳女性看護師、１０倍速で点滴し
じゃあ、罰として１０倍速で浣腸な。
643:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:01:32 zVmE+XfdO
>>636
そんな機械がこの世に存在するなら、そしてそれを買える金があるなら、ぜひとも欲しいよ…。
まあ、あったとしても、病院のお偉いさんがオーケー出さないと思うけど。
644:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:03:37 GYRtZs53O
>>637
そのとーり！
645:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:05:46 fr5K02UL0
>>637
＞いい方法があったら、現場に提案してよ。技術屋さん。
良い方法を知っているけど、人にものを尋ねる態度が失礼だから
教えてあげないよ。
646:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:06:32 GtC5w20G0
ああ、俺も高速点滴の刑なら受けたことがあるが
血糖値があがるせいだろな、普通に大変苦しいよ
悶絶してる俺をみて「ヤベッ」と思った看護婦が愛想笑いで直していったが
647:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:08:22 sjBxBZOaO
>>642
浣腸って速度が管理値？
648:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:08:56 GYRtZs53O
良い方法ならあるよ。
メアドみたいに二回入力させる方法。
これだと今回のミスは防げたかもしれんね。
649:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:10:23 wJYPfsK+O
>>645
理論的に反論できなくなったり、手詰まりになると、
相手の人格や態度を攻撃したくなるんだね。
650:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:12:09 Zu973cQBO
俺は研修医だけど、看護婦なんて低学歴のくせにプライドだけは一人前でほんとうぜぇ存在だわ
いつも命令口調だし、家柄がアレなのがほとんどのくせに医者と結婚できて幸せとも思わない奴らばっか
なに勘違いしてんだか
651:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:13:08 Q6eQC0/mi
79の寝たきり爺さんの為に22歳のおまんこをぶちこむのか！
652:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:13:36 GYRtZs53O
>>650
今時、看護婦なんて言葉を使う研修医なんていないだろw
653:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:14:44 i1/CqwYO0
時間25だからターミナルで心不全だったのかな？ １Lの負荷に耐えられず心不全肺水腫か。
ターミナルの輸液は気を遣わないといけないのは知ってるが、自分の患者ならまだしも、
他人の患者で夜当直中に血圧が！ってコール来たら取りあえず輸液一本追加して負荷かけたくなるんだよな。注意しよう
654:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:17:25 GYRtZs53O
>>653
栄養剤とあるから、高カロリー輸液で高血糖もありえる。
二日分を５時間で一気に入れたわけだからな。
655:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:17:33 wJYPfsK+O
>>648
それはベターな案だと思います。
看護婦さんが、指示せんを二度見てくれる、かもしれないから。
656:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:18:18 2TJjk2LL0
看護士の名前がでてないという事は、
ちょっと前に政府主導で素人の出稼ぎ大量輸入したフィリピーナの一人か？
657:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:19:48 4UPncR7j0
仲村トオルとチビノリダーがアップを始めたらしい
658:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:21:06 LacGec2X0
なぜ間違ったのか分からない女が看護・・・何のための学校なんだよｗ
659:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:21:18 GYRtZs53O
>>655
だよなw
指示が間違っていない、つまり、単なる入力ミスでも二回入力なら気づく可能性が高いからね。
660:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:21:28 a/wgaf1kP
点滴じゃないけど昔牽引で数値間違いされたらしくて
奥で中年の看護婦さんらしき人が若い看護婦さん怒鳴ってた
体重４５キロだったのに５５キロの人分錘付けられたらしい
首の凝りで行ったんだけど帰りには腰が痛くなったのよね
661:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:21:44 nKGB+PksO
俺、初めて点滴うった時、気付いたら後少しで点滴なくなりそうになってて、血管に空気入って死ぬかと思った。
662:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:22:43 ZmFCDERHP
ボトルごとにICタグ管理でいいじゃん。使う前に読み込ませればいい。
フールプルーフには機械がまず何を投与しているのかを知らないとならん。
663:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:22:51 7O5yugA8O
日頃からやってた可能性はないの？
664:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:24:24 GYRtZs53O
>>658
例えば、君が電卓を打ち間違えたとする。
その理由がわかるかね？
>>661
絶対に入りませんから、安心して下さいw
665:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:24:30 dAafOcOh0
患者の状態によって致死量が変わるってことだよね、当たり前だけど
だったら、患者の状態から逆算して～かつ～の範囲内ならおｋ、それ以外はOUT
とかそういうデータベースを構築すれば可能じゃないかな
電子カルテってのもあるみたいだし、データの蓄積とデータベースの充実で対応できる気がする
666:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:24:51 Fqjgl0t30
当直の方！
この点滴ペースは、若い健常者でも死んでしまうのですか？
667:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:25:18 LacGec2X0
大体、点滴をそのスピードで注いだらどうなるかって分からないの？看護士って。
看護学校で、なにやってんの？針刺しだけ？
668:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:26:39 dAafOcOh0
>>667
分かってるからこそ「なんで間違えたか分からない」って言ってるんじゃないかな
669:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:27:46 AOlIWqqh0
１０倍の速度でおしっこすればいいだけだろ
670:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:28:05 GYRtZs53O
>>665
この件は、単なる打ち間違えの話なんだが？
>>662
ICタグ作る際の入力ミスは？
671:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:28:29 LacGec2X0
>>668
だったら、液が落ちるスピードでわかるだろ。なんで確認しないんだよｗｗ
自分の不注意なのに、なんで間違えたかとか言うなよｗｗ
672:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:29:36 DmsV1vgjO
>>661
心配するな。そう簡単に空気は入らない。
仮に入っても、少量だから死なない。
673:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:31:00 0su/phtvO
>>664
電卓に命が宿っていたからに決まっているじゃないか。君は高卒かな？
674:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:31:12 dAafOcOh0
>>670
機械操作した時に、打ち間違えを機械側が指摘すれば事故は無かったかも
っていう
675:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:32:18 SBW8Xogu0
看護婦さんって、激務だからなぁ。
疲れてると、こういうミスしやすいよね。
自分も電子ジャーの炊き上げ予約時間の設定を、
午前と午後とで間違えて、朝起きてもご飯炊けてないとか、
そういうミスをする。
この場合は腹がすく程度のミスで済むが、看護婦さんの場合は、
患者の命に直結するからな。かわいそ。
676:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:32:43 XxXe/Pi40
このスレには、ずいぶんと頭のイイ奴が多いな。
今までの人生で一度も単純なミスなど、犯したことなど無いのだろうな。
ということは、小学校の算数のテストは全部、満点だったのだろうな。
という皮肉はおいといて
単純ミス、ヒューマンエラーは必ず発生するということさえ
知らないバカが多いのには、正直驚きだな。
この手のミスを防ぐための、しくみが重要なのであり
ミスは必ず定期的に発生する。
人が人である限りは。
677:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:32:59 GYRtZs53O
>>667
点滴内容によっては、ごく普通のスピードです。
看護士×
看護師○
>>672
いや、点滴では絶対入らないよ。
注射器で無理に入れるなら話は別だが。
678:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:33:00 /MswGi94O
このスレは、｢ER｣か｢サード・ウォッチ｣か｢チーム・バチスタ2｣のテーマを聴きながらお読み下さい
679:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:33:02 LacGec2X0
>>664
お前看護士？バカな例え話出してるしｗ
この場合、液が落ちるスピードとか再確認しとけば、死ぬまでいかんかったぞ。
看護士って、いつもとスピードが違ったり量が多かったり、不思議に思わんの？
ライン工みたいだなｗ
680:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:33:17 cy9HpLfN0
人間がやってることだから間違いは付き物。
トヨタでさえ間違えるんだから・・
681:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:34:28 ZmFCDERHP
>>670
メーカー打ちでいいだろ。安全基礎情報みたいなものを予め記録しておく。
仕様の共通化とかには手間がかかるかもしれないが。
フールプルーフってのは事故を0にするんじゃなくて減らすためにやるものだ。
事前に事故を減らす可能性があるのなら手間を割いておく。それだけ。
あからさまに点滴の滴下量がおかしいとか、そういうのは機械のほうが確実だ。
結局事故なんて確率の問題なんだから、それが起きる係数を低くしておくのが重要だろ。
682:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:34:53 mVHSojnh0
>>677
ベッドから転倒して輸液ボトル（バッグ）を加圧しちゃうとだな・・・ｗｗ
683:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:35:06 qmUtMF9h0
機内に大佐はいらっしゃいませんかー！？
機内にポルナレフ様はいらっしゃいませんかー！？
684:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:35:26 717/kzK3O
犯人は花房
685:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:35:28 uDcjfid/0
看護士×
看護師○
ちなみに、中卒でも看護師目指せるが、今は難しくなってる
↓
中卒だと→准看護師（准看護学校２年間、誰でも受かるｗ）３年以上の実務経験後→正看護師（全日制正看護学校２年 難易度は学校による）
高卒以上だと→そのまま全日制正看護学校４年間 最近は保健士の資格もついてくる
ちなみに、夜間学校とかだと学生期間はもっとかかります
最近では大卒が多いので 大卒＝看護師長になれるとはいかなくなった
686:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:36:14 wsQZnSxL0
こういうちょっとした無意識の勘違いってのは誰もがあると思うんだが
687:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:37:02 LacGec2X0
ライン工並に、自分の作業に疑問も思わんから、こうなるんだよｗｗｗｗ
688:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:37:48 GYRtZs53O
>>674
二回入力させるほうが現実的。
>>682
オウンゴールだなw
689:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:38:21 FUF9SeY90
>>679
点滴した事ないの？それとも500mlパックを10時間かけてやったことあるの？
記事では通常の１０倍速って書いているけど、正しくはオーダーの10倍速なんだよ。
普通の人なら正常値なんだけど、この患者にとっては10倍速だったかもしれない。
他の患者と同じスピードだから気づかないとかあるだろ。
690:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:38:58 sbqlrR0z0
これはﾜﾛｴﾅｲ
有りがちなミスだけにこえーよ
691:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:39:08 thWd9o86O
>>679
液が落ちるって、たぶん知らないんだろうけどさ。
これだけ微量の指示だとシリンジポンプっていって
注射器をセットして少しずつ注入してくのよ。
もちろん確認するけど、あんたが思ってるような確認の仕方はできないの。
それと看護｢師｣ね。
名称も正しく書けないのにグダグダ言わない。
692:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:40:17 2s9yQcYB0
貴重な年金が節約できたか
それは措くとしても、こういうミスをなくす方策もきちんと考えないとな
忙しすぎて余裕がないみたいな問題もあるんじゃないの？ 知らんけどさ
693:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:41:28 mVHSojnh0
>>691
件では輸液ポンプだろう？
694:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:42:21 thWd9o86O
>>666
薬にもよるけど、電解質整えるような普通の点滴ならまず死なない。
つーかこれ、上記だとすると幼い子供の量だよ。
2～3歳くらいでも30ml/hいくもん。
695:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:42:27 u6q99BzEO
うちにアルバイトで看護学校の生徒がいるんだけども、その子が患者の面倒みるとか恐ろしい
ぼーっとしてるし解らないことは聞かないし、返事も曖昧。将来>>1みたいなこと起こしそう
お客さんに対して愛想もないし、近いうちに辞めさせられるだろうな(´･ω･`)
696:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:43:17 DmsV1vgjO
毎時２５ミリくらいならシリンジポンプじゃなく、輸液ポンプ使いそうだけどな。
小児用セットで３秒１滴位だし。
697:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:43:28 GYRtZs53O
>>691
あ、本物の看護師さんだー。
てか、今回は栄養剤の点滴とあって、48時間で投与とあるから、シリンジ投与ではなくCVではないかと思うのだが。
698:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:44:18 FUF9SeY90
>>666
健常者なら自分で具合悪いと言えます。我慢しないで下さい。（栄養ではなく薬とか牛乳とかは別）
699:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:46:01 DmsV1vgjO
>>697
フルカリックとかぽいよね
700:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:46:09 thWd9o86O
>>685
× 保健士
○ 保健師
>>693
輸液ポンプじゃこんな量はセットできない。
記事にする時点で一緒くたにされてると思う。
701:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:46:36 AY6ofwlV0
>>692
＞忙しすぎて余裕がないみたいな問題
個人的にはそっちの方が重要な気がするね。
初期の設定ミスをしないに越したことはないけど、したとしても巡回で気づけば
１時間くらい遅れてもたぶん急変まではいかなかったんじゃないかね。
ターミナル患者さんで寝かしておくだけだったぽいから、どうしても目が届きにく
かったのはあるだろうけど。
702:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:47:06 GYRtZs53O
高カロリー輸液2日分を5時間で入れたら、亡くなることもあるということか。
死因は高血糖か？
死因を知りたいね。
703:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:47:07 wogvSnl00
非人間的な過酷労働を長時間強いられていればミスが出るのも当たり前
人間はそういう風にできているの
ミスが出ないよう作業手順を作成して監督するべき者が責められるべきで
おバカな２２歳だけが叩かれるべきではないよ
704:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:47:29 0vQJvgKG0
電卓だってミスるし、このスレだけでも誤字や誤変換がどれだけある？
705:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:48:07 mVHSojnh0
ちと古いが
URLﾘﾝｸ(www.medsafe.net)
706:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:48:27 XxXe/Pi40
疲労が蓄積していると
数度確認しても、２５が２５０に見えるときはある。
思い込みとかもあるし。
たとえば、
急患とか重なって休む暇なしにずっと働いていて
それまで、患者の点滴がずっと１０人連続して２５０が続いていて
そこへ点滴２５が来た場合、間違う可能性上昇するだろう。
まあこれは一例だが、本来はチームワークでリカバリするものではないのか。
あとは、声に出して言うとか、それなりのエラー防止ノウハウがあるんじゃないのかな。
そういうエラー防止ノウハウって、マニュアル化されていないのだろうな。
それぞれの病院で、独自に継承されているんじゃないのかな。
某病院で検査を受ける前には、必ず名前を自ら名乗らされた。
○○さんですね、と確認するのではなく
名前を言ってください。○○です。○○さんですね。という感じの確認方法。
これも患者取り違えミスを防ぐための、単純だけど高精度のノウハウだよな。
707:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:48:53 ngBlZDU80
健康保険イラネ
708:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:48:57 cweVXK3X0
以前、喘息で通院した時は５００ccのビタミン液にネオフィリンを溶かしたパックを２０分程度で点滴させられた｡
709:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:49:07 w0FnuEck0
看護士って間違って書いてる奴には
この看護師を責める資格はないと思うぜ。
710:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:49:38 NVq7Qi+a0
79歳か
許してられよ
美人だったら俺が嫁にもらってやるよ
ブスだったら(ry
711:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:49:50 thWd9o86O
>>697
まあ末梢ではないだろうね。
指示は25.｢3｣mlなんだよね。
輸液ポンプはそこまで設定できないから、どうやって行ってたか謎だけど
末期じゃほとんど動けないだろうからCVにシリンジポンプつなげてたと予想する。
712:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:49:54 l5g119d00
老人だからとりあえずおｋ
713:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:53:17 GYRtZs53O
>>700
じゃあ、逆に聞くけどさ
シリンジポンプで1時間235ミリリットルなんて、セットできるか？？
714:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:53:18 AY6ofwlV0
>>702
普通に水の方じゃないかな？
この輸液量だと心臓か腎臓がダメそうなんで、そこに高負荷で肺水腫とか。
まあ情報量少ないんで憶測だけど。
715:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:53:26 BUWz2+E90
＞同医療センターは「ミスがあったのは事実。患者のご冥福をお祈りします」とコメントした。
人を殺した側が、殺した相手に「ご冥福をお祈りします」って違うと思うんだけど。
「誠に申し訳ございません」って言うべきじゃないの？
716:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:55:50 XxXe/Pi40
記事、ニュースって、売れる記事を生成するために
発言を切り貼りして作成するから、実際の病院側のコメントは
全体発言を確認しないと、なんとも言えない。
印象操作記事なんて、日常茶飯事だからな。
717:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:55:52 DmsV1vgjO
>>711
シリンジポンプは無いだろ…
25.3×48=1214.4ミリ
輸液ポンプだと思われる
718:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:56:01 ZmFCDERHP
>>715
俺も同じことを思ったけれども、裁判対策みたいな視点があるんじゃないかな？
過失を認めすぎればつけ込まれるしな。なんかアメリカくさくて関心はしないが。
719:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:56:06 BUWz2+E90
＞同医療センターは「ミスがあったのは事実。患者のご冥福をお祈りします」とコメントした。
もしかして、入力ミスは認めていても、暗に死亡との因果関係はないって言いたいのかな？
720:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:57:41 cweVXK3X0
>>715
そりゃ、地縛霊になって病院に居着かれたら困るからね｡
721:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:57:52 mVHSojnh0
ID:thWd9o86O
722:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:59:20 00GRBBqLO
要するに少子化対策が上手くいかないから
高齢者を排除したって話だろ
723:名無しさん＠十周年
10/06/18 02:59:36 GYRtZs53O
>>714
だな。
詳しい情報が知りたい件。
>>717
ﾜﾛﾀ
そんなシリンジないもんなw
724:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:00:16 /Gr5Tzqy0
ペットボトルをガバガバ飲むのとはまた違うのかな？
>>715
記者の書くコメント＝発言 は滅多に無いからなぁ。
＝記者の考え ととっておいたほうが無難。
725:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:01:18 ZmFCDERHP
まぁ医療業界のことはあまり知らないけれど、
こういう医療事故があった場合は比較的速やかに
業界紙やジャーナルで情報は共有されるんでしょ？
726:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:01:41 5Ntyl3ab0
25.3と指示したやつが悪い。２５と指示すべし。
727:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:01:59 GYRtZs53O
>>724
飲むのとは全然違うが、水を大量に飲んでも死ぬから気をつけろよ。
728:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:02:36 Win5Az5U0
点滴って制御されてるんかよ
こえーな
729:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:02:41 mVHSojnh0
>>725
それと、こうろうしょうやらも動くｗ
730:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:02:49 avGCLzhC0
> 女性看護師（２２）
簡単な答えが出てるじゃないか
ゆとりだからだよ
731:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:03:13 DmsV1vgjO
>>724
試しに飲んでみるとわかる
お腹下すか、尿意をもよおすから
732:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:05:32 GYRtZs53O
>>726
そこが謎だな。
輸液ポンプに小数点が入れられないのは初耳だったな。
小数点入れられる輸液ポンプも出てるんじゃまいか？
733:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:06:11 7rXDOj3L0
何か問題あるのか？？
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
734:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:06:43 Fqjgl0t30
当直の医療関係者が多そうなスレだな。
お疲れさんです。
735:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:07:29 mVHSojnh0
>>734
普通に家だよ。
明日は午後外来だし
736:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:07:33 ZmFCDERHP
>>724
醤油で考えればいいんじゃないｗ？
20cc飲み込んでも口の中が辛くなるだけだが、
200ccやら2000ccなら兵役拒否どころか人生拒否できる的なｗ
737:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:09:46 GYRtZs53O
最近、モデルなどの影響で大量に水を飲んで救急車で運ばれたり、死ぬ女性が増えてるよ。
水中毒でググれ。
738:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:11:13 2s9yQcYB0
>>733
リンク先だけど本人の発言じゃないじゃん
どうせなら本人が確かに言ったというソースをくれよ
739:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:12:10 7rXDOj3L0
【静かな有事】第１部少子化…崩れる社会（１）５０年で３割減「存亡の危機」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>若者と高齢者の比率は２００５年は「３対１」だが、２０５５年は「１・２対１」となる。
現在は若者３人で１人の高齢者を支えているが、ほぼマンツーマンの時代がやってくるということだ。
税収不足で国や自治体の財政難は深刻化しよう。世代間の支え合いによる年金だけでなく、
あらゆる社会システムにひずみが生じるだろう。当然、１人当たりの社会維持コストが膨らむ。
若者が将来に希望を見いだせないのも当然だ。
740:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:13:51 DmsV1vgjO
>>737
水中毒は水飲んで中毒ではないぞ
>>1
フルカリック３号に＋何かって感じかね
741:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:14:05 GYRtZs53O
さて、寝るか。
入力ミスを防ぐ為には、二回入力させるに決定。
742:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:15:18 QbX5diKJ0
>>733
ミッチーはさすがだな
バブル崩壊前から今の状況を正しく見通していたとは
743:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:15:36 mVHSojnh0
>>741
面倒なので、テキトー入力になります
744:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:15:54 BUWz2+E90
>>718
レスありがと。
俺もあれ投稿した後にそう思った。
ちと悲しいね。
都立病院の公務員看護師なら国家賠償法で守られてるし、
都が賠償した後に、都が看護師に賠償の一部を請求した場合でも（このケースではまず有り得ないが）
団体で加入してるであろう医療賠償保険が下りるんだろうから、金銭的な負担はないはず。
過失致死罪になったところで執行猶予がつくだろうし、ちゃんと謝っても何の問題もないと思うんだけどなぁ。
745:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:17:04 yW/Nm0O20
22歳ナースの参考画像が無いとか頭おかしいんじゃね？
746:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:18:54 SoJEN4Vu0
過労でやばいからなぁ
747:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:19:16 2s9yQcYB0
>>739
俺は65歳だろうがそれ以上だろうが、働けるうちは働いてくれと思う。
単純作業みたいなことで構わないんで。
他人の労働による成果（年金）を当てにすることばかり考えるなと。
ただ、それによって若者の仕事を奪ってもいけないのでそれほど単純な話ではないんだろうけど。
スレ違いなんでこれ以上は自重するが。
748:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:19:19 GYRtZs53O
>>740
大量の水を飲むと低Na血症になり、中毒症状をおこす。
水中毒な。
749:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:22:07 GYRtZs53O
>>743
テキトーだと二回とも数値が違ってエラーw
てか、おまいら寝ないの？
750:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:25:05 DmsV1vgjO
>>748
言葉足りなかった。
普通の人が５Ｌ位飲んでも水中毒にはならない
統失でもないのに死ぬほど飲むって事は、よほどの何かがないと
元から循環障害とか腎障害とかetc…
って意味で、水中毒は水飲んで中毒ではないってこと
751:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:28:46 DmsV1vgjO
>>749
準夜終わりで目が冴え気味
酒でも買ってくるかな…
752:もう寝る
10/06/18 03:29:08 2s9yQcYB0
2回入力は結局そのことの意味を認識してないと意味が無いと思うけど。
自分で2回ってことなのか、2人でってことなのか知らないけど、
自分での場合・・・漫然と2回同じ入力をしたら意味がない
2人での場合・・・後で入れる人が、先に入れた人が正しく入れたと信じきって同じことを・・・
とここまで書いて気がついたが、1人目が入れた内容を2人目が入れるときに確認できない仕組みなら
結構効果はありそう。2人が2人とも同じミスをする可能性はある程度低いと考えられるので。
もちろん2回同じ内容が入力されたときに作動する仕組みってことね。
753:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:29:17 GYRtZs53O
>>750
そうか。
モデルなどは喉が渇かなくても、ダイエットや美容の為に無理に大量の水を飲むんだよ。
5リットルも分けて飲めば大丈夫だが、短時間に一気だと中毒症状がでることがあるよ。
救急車で運ばれるのは8リットル前後だな。
754:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:31:17 1ZeIwk8R0
ドジっ子ナースはラノベだけにしといてください
755:そりゃ寝たいよ
10/06/18 03:32:34 GYRtZs53O
>>752
そう。
輸液ポンプを二回入力に改良する話。
756:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:32:35 2UTBMGCt0
俺も最近仕事でポカしたけど、
なぜ間違えたのかわからない
757:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:33:36 W2kowUub0
極端な話、例えば1時間に1000mlぶち込んだら99％死ぬよ
遅ければ遅いほど死なない
それだけの事
758:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:34:11 hVcaxXq0O
半導体なら数値の打ち間違いなんて、失敗作が出来上がって
日勤教育受けてメンヘラーになるだけで済むのにな。
759:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:34:30 12oKfkKv0
流れ作業でぼーっとしてたんだろ
760:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:35:11 ZmFCDERHP
>>755
しかし何故かCtrl+Vでコピペ出来る仕様ｗ
761:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:36:03 DmsV1vgjO
>>758
メンヘラーになって駅でダイブ→多額の賠償ですね。わかります。
762:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:36:52 W2kowUub0
この看護婦は点滴を早く終わらせようと自分で10倍に設定しただけだろ
早く落として早く仕事を終わらせたいだけの看護婦なんか幾らでも居る
看護婦の9割はそう
763:眠らせてくれ
10/06/18 03:38:40 GYRtZs53O
>>760
お茶噴いたw
764:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:38:53 DmsV1vgjO
>>762
釣られてみるが、一人で48時間も観察しませんよ
765:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:40:12 W2kowUub0
48時間なら余裕で3回ってくるだろ
766:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:40:50 XxXe/Pi40
２５０が正解だと思い込んでいるのだから
２回入力しようが１０回入力しようが
間違うことに変わりはない。
それがヒューマンエラー
根本原因は、疲労の蓄積による集中力の低下。
767:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:41:14 mVHSojnh0
ｈ l お
冊冊冊冊 l や
〃〃〃〃 カ l ＿ .す
| チ l ／ ＼ み
| ッ l {@ @ i
_ | l } し_ / 今
（ つ l > ⊃ < 日
/ / l / l ヽ も
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / / l } l い
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! 一
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 日
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／ ｀ヽ }／ だ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／ ／/ っ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ た
::::::::::::::::::: ,, ＿ :::::::| ￣¨¨｀ ー─---
:-─ ／ ｀､ー-| ::::::::::::::::::::::::::: ＿ :::::::::::::
/ ヽ | :::::::::: ,--─ ／ ヽ ー-- 、
/ U U l |:::::::::::::: l l @ @ l
l し l | ::::::::::: l l U l
l ＿__ l |::::::::::: l > ⊃ く
> ､ _.` --' _ ィ l i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
／ ￣ ヽ | l ,-───-、
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| l i i
| l │ l
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┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
768:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:41:19 thWd9o86O
>>713,717
ああ、そっか。そりゃそうだな。
つーかうちじゃ2日分なんてセットしないけどな。
>>721
なに？
769:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:41:35 0VrnRnKyO
水中毒を誤って知識にしている人が多いけど、
基本的には10㍑飲んでも大丈夫。
しかし条件があって、
絶対に尿をガマンしないこと。
尿をガマンして水を飲み続けると、過去にアメリカでの水飲み大会で失神者が出たようにナトリウムバランスを崩して大変な事態に陥る。
しょんべんをすれば全く大丈夫。
770:寝てますもう
10/06/18 03:41:51 GYRtZs53O
>>764
鼻水出たw
771:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:42:21 W2kowUub0
ノルマ達成が目的のバカな看護婦が多くて困る
マジで使えない
772:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:42:24 JtBRGsvcO
>>758このご時世でメンヘラになったら人生詰むだろ(´･ω･`)
一度メンヘラになったら復帰するの大変だぞ。
773:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:43:04 oM7CuO3P0
水中に毒があって飲んだら死ぬだろー
774:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:43:21 DmsV1vgjO
>>770
寝なさいｗ
775:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:43:22 xlE39QFn0
ゆとり
776:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:44:12 tT4UbCyY0
>>770
ノルマ達成の他、何を目的にすればいいのよ？
777:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:45:50 MZKIoH+B0
点滴は時間かかるからな
さっさと終わらせたかったんだろうｗ
778:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:45:53 GYRtZs53O
>>766
いやいや、単に小数点を打ち忘れた可能性があるからね。
その場合は有効でしょ。
本人は指示表を見間違えたとは言っていない。
つまり、単なる打ち間違えの可能性が高い。
て、なんで打ち間違えたか、わからないと。
779:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:46:16 jmXav58G0
あずまひでおの失踪日記でアル中患者が自分で点滴加速するシーンがあったのを思い出した
780:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:47:52 W2kowUub0
患者の様態
781:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:48:52 GYRtZs53O
>>769
よくそんなことが言えるな～。
実際、経験がないからわからないんだよ。
782:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:49:57 DC4OmEz30
看護師スレには、不細工鬼女と不細工喪女が沸いて、根も葉もない看護師叩きをする
喪女と鬼女は、アイドル、女優、看護師、モテる職業の女に異常な嫉妬心を燃やす
783:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:50:01 W2kowUub0
看護婦の九割はバカだからコイツラに任せてると幾らでも殺されるよｗ
784:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:51:55 GYRtZs53O
看護婦×
看護師○
アホがどんどんわいてくるから寝ることにする。
785:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:53:52 DmsV1vgjO
>>784
同じく睡魔が来たから寝るとする
786:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:54:19 W2kowUub0
女だから同じだろ
このバカは他の患者の時でも爆速投与やってたんだろうな！
787:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:54:41 tT4UbCyY0
>>783
さっきから看護婦って言ってるけど、その程度のミスで人が死ぬんだよ。
古い知識で考えていたり、一文字違うだけで事故になる。
看護師を人殺しだと思うなら、アンタも人殺しと同じ事してる自覚もちな。
788:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:54:40 DC4OmEz30
>>762
アホか、点滴してるときは色んな看護師が代わる代わる点滴の速度をチェックしに来てたわ
ちゃんと腕時計見ながら、速度を調整してたわ
よくそんなデタラメ書けるよな。よっぽど看護師が憎いんだなｗ
789:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:55:38 +Liw4KumO
鳩山が同じような事言ってたよな
あれ思い出したわ
790:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:56:46 W2kowUub0
はぁー、この病院だって五時間の間誰も気付かなかったんだろ
代わる代わるバカが来ても全員がバカだから同じ事ｗｗｗ
791:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:57:05 5TKGdNZh0
あー末期ガンか…
なるほどな
792:名無しさん＠十周年
10/06/18 03:58:31 brfIPzp4O
モルヒネとのカクテル投与？
末期ガンだとちょっとした水分で胸水増えたり浮腫でるからな
脱水症状寸前くらいのがいい
793:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:00:01 W2kowUub0
あぁーあ、もうこの病院は他の患者でも同じ事やり捲くってたんだろうなｗｗｗ
だから誰も止めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:00:45 DmsV1vgjO
>>793
ロマンティックか
795:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:02:52 6zIYQW0Y0
範馬勇次郎じゃねーんだからさ・・・
人間そんなに強くないぞ
796:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:03:32 W2kowUub0
看護婦のやってる事の99％はやってはいけない事のオンパレードでしょｗ
797:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:04:18 sqSn9zJu0
こんな池沼でもナースになれんの？ｗ
798:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:04:57 tT4UbCyY0
さて10倍速はありえないと思う人用に
253（ml）÷3600（秒）＝0.07（ml/秒）
だいたい１～2秒に一滴
799:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:05:35 brfIPzp4O
自分にモルヒネ投与してヘロヘロになってたか？
800:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:09:18 W2kowUub0
この人殺しが実名報道すらされない
日本終わり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:09:34 AJAqQUcC0
名前でないの？人殺したのに。
802:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:10:47 DC4OmEz30
>>1の看護師は看護学生からやりなおしてもう一回国家試験を受け直せと言いたいが
＞看護婦のやってる事の99％はやってはいけない事のオンパレードでしょｗ
なんだこの根も葉もない妄言は
喪女や鬼女って看護師を目の敵にするよな
コンパで看護師と告げるだけでモテる
収入がそこらのサラリーマンより普通に上回ってる
医者や患者からもモテる。現に、医者や患者と結婚した看護師多し
馬鹿は通らない国家試験に受かって看護師になれる
そりゃ、コンプレックスだらけの底辺鬼女と底辺喪女からしたら看護師ってだけで嫉妬が渦巻いて憤死しちゃうわなｗ
嫉妬でファビョる女が、一番醜いって事に早く気付けよｗ
803:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:10:53 SYRgCq/70
おまえらはどうせ ゆとり！×２ っていってけなすんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純にスイーツで馬鹿なだけじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:12:34 d+HT8sJZ0
48時間も点滴なんて受けたことないな…
もしかして10倍速ってデフォなんじゃないの？
805:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:16:40 sqSn9zJu0
>>798
1時間253ミリを5時間ぶっ続けで投与するなんてあんの？
ＩＣＵで死に掛けの患者に1時間投与とかは有りそうだけど、
253ミリペースを一般病棟に居る患者に5時間ぶっ通しなんて
イメージとしておかしいって思えねーのかな？
「あ、これは手術や急患の投与ペースだ、おかしいかも？」って思えないの？
やっぱ、このナースは仕事を真面目にやってない、ただのボンクラの能無しだよ。
806:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:16:56 W2kowUub0
庇ってるバカはこのバカ看護婦と一緒に絞首刑にされて餓鬼畜生からやり直せば良いのにｗ
807:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:20:49 0VrnRnKyO
>>781
ゴメン。10㍑は言い過ぎた。
自分自身3～4時間でインスタントコーヒーアイスで溶けるタイプ(カレースプーン一杯で水道水1㍑)と、紅茶を水道水で薄めて1㍑にしたの、
スティックのインスタント緑茶デキストリン含むタイプ(伊藤園おーいお茶)を水道水1㍑に、アップル100%ジュースを2～3倍に薄めて1㍑にしたの、などで計5㍑程度迄しか体験してないわ。
しかもカリウムとか同時に摂ってることになるしな。
20年以上前に水を一日2㍑飲んでやせるダイエット法が流行ってやったことあるが、せいぜい半日で3㍑程度しか自分自身飲んでなかったし。
10㍑と言ったのは撤回する。
ただ汗と尿とで人体はかなりコントロールできる。
水中毒になる人は尿を我慢していると日テレの番組で聞いた記憶がある。腎臓が正常なら大抵大丈夫なはず。
808:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:22:22 WS3uGxFD0
millionをbillionにするご時世
よくあること
809:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:28:30 vD3ud8V20
もうちょっとマシなシステム作れよ、また事故るぞ
810:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:29:26 G8Fb1NcY0
>>1
79歳で末期ガンだと、なんつーか見てられないよ…
俺のばあさんもガンではなかったが、色々病気を併発して亡くなったけど
人と言うより苦しむ肉塊というイメージ。
今は延命治療が凄いから、畳の上で健やかに～なんて無い。
今回も10倍点滴で滅茶苦茶痛くて辛いのに、抗議すら出来ないLvでしょ
なんというか、ある意味拷問。恐ろしい話でもある。
811:西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs
10/06/18 04:30:55 36lDnop30
事故ちゃうっちゅうねん こいつわざとやっとんや
812:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:39:03 tT4UbCyY0
>>805
5時間で約1.3L、500mlあたり200Kcal計算で500kcal。（通常の栄養剤の中でも高カロリー）
10時間ぶっ続けでようやく1000kcal。1日がかりで成人男性が必要なカロリー。
一般病棟なら普通のレベル。
終末期でも5時間を2回か、100ml毎時ってとこ。
今回点滴されたのが高カロリー輸液か普通の栄養剤か知らないけど。
813:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:42:09 TMeOh7gC0
俺も以前、新人看護師に点滴の早さ間違えられたことがあったけど他の看護師がすぐ気づいて直した
今思うとぞっとする・・・
814:名無しさん＠十周年
10/06/18 04:42:58 sXKv1rNU0
25.3を253と入力する程度のミスは普通の社会人ならほぼ全員やってるわな。
株の誤発注なんて最たる例だろうし、事務で計算が合わないなんて良くある事。
看護士の忙しさで１日中集中力を維持するなんて難しいだろうし、ヒューマンエラーを
カバーするシステムを確立しないと。
815:名無しさん＠十周年
10/06/18 05:19:16 t5WFD2am0
遺族は慰謝料もうけたなｗ
７９で末期ガンじゃどうせほっといてもすぐ死ぬんだし、
816:名無しさん＠十周年
10/06/18 05:25:07 1dOoDs8B0
医療事故はシステムだから無くならないよ。
作ってるやつがバカすぎる。
消毒薬と水が同じ形の容器に入ってたり、それが同じワゴンに乗ってたりするのに、
どうやってパーフェクトでプレイ続けられるんだｗ
いつかは誰かが必ずミスをする。
そういうシステムだから、死んだら運が悪かったと思って諦めるしかない。
これは何十年も前からの伝統だからね。
信じられないことだがｗ
医療関係者は反論してみろｗ
817:名無しさん＠十周年
10/06/18 05:33:36 62d63q3L0
すごいよなあ
まず栄養剤の点滴で死ぬなんて予想もしないもんな
生きてるうちに好きなことやっとかんと
いつ死ぬかわからないんだなあ
818:名無しさん＠十周年
10/06/18 05:56:15 b1g01L4I0
点滴速度にもゆとりを持てよ
819:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:14:52 nzT6TtS40
＜速度の数値を「毎時２５・３ミリリットル」と入力しなければならないのに、
＜小数点を入れずに「毎時２５３ミリリットル」と誤って１０倍の速度を入力。
これさ、入力ミスは想定しうることじゃないの。
ミスを検出するシステムがなかった(動作しなかった？)ことが問題でしょ。
820:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:34:48 /AdJzPrT0
口が利けない患者の肋骨をボキボキ折って殺していた看護婦を思い出した。
ゆとりゆとりって叩くけど、まともに仕事している看護婦もいるわけで・・。
この末期がんの被害者は、他の誰かの犠牲になってくれたんだろうね。
821:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:50:10 zVmE+XfdO
小数点を勘違いしての桁ミスって、よくあるんだよな。
そういうケアレスミスを防ぐためのダブルチェックなんだけども。
日勤時間以外だと、自分以外にダブルチェックできる人がいない状況ってこともあるからなぁ。
さて仕事いくか…
822:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:53:21 kwJdCYF80
今回は末期がんの最終医療過程だからね
病態によっては毎時300～400くらいの点滴はざらにあるし
ミスはミスだけど、死亡との因果関係を立証できるかどうかも争点だろう
だから病院側も「死亡原因はミス」とは言ってない？
それにしても疲れてたのかな？
看護師も亡くなった患者さんもお気の毒としか言えない
823:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:55:49 CbaeRlhv0
百姓の血筋は医療従事者に向かない
824:やまんばメイビー
10/06/18 06:56:29 t1mUZl45O
あんまり高速で球が落ちてると
命を狙われてるような気持ちになるよね
セレブレティーでも何でもないのに
825:名無しさん＠十周年
10/06/18 06:57:12 za0CDLOHO
末期がん＋１０倍速点滴で、地獄の苦しみだっただろう
可哀相に
「小数点一つの入力ミスで、人が亡くなる大惨事にもなりうるから絶対に間違わないように。」っていう指導もされてないんだろうか
826:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:03:06 NWPywMy/0
犯人はメディカルアソートの佐々木だろ。
827:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:05:57 ULjtCO/hO
>>825
> 「小数点一つの入力ミスで、人が亡くなる大惨事にもなりうるから絶対に間違わないように。」っていう指導もされてないんだろうか
されてるに決まってんだろ
バカか？
828:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:07:31 l8joe3co0
栄養多すぎても死ぬのか
829:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:09:15 G2kKUWIw0
やっちゃいかんミスだとは思うが、業務上過失致死まで成立するかね？
死亡との因果関係が曖昧だし、５時間気付かなかったなら、該当の看護師一人の責任でもなかろう
何か気の毒な気がする
830:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:13:13 k8OEHu7K0
間違えないように２５でいいんじゃないの
831:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:16:48 JdXB4lGeO
典型的なヒューマンエラー
832:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:32:06 jozR5nMwP
うちの婆さんにも間違ってほしい
訴えないから
833:名無しさん＠十周年
10/06/18 07:55:07 HWEddhygO
そもそも、毎時253mlも点滴をする事ってあるのか？
昔ならばコック全開って事でしょ。
834:パパラス♂
10/06/18 08:00:17 /rQdPPsy0
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｼｮﾝっつーか、設定した後にもう1度確認させるような機能を持たせておけばいいのにね。
命に関わる現場では絶対にやってはいけないミスなんだろうけど、人間は基本的に何で？？？
と思うようなうっかりミスをしてしまう生き物だから(*^ｰ^)ﾉ~~☆
835:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:01:03 HSmNXjVK0
末期癌か
ならばしょうがない
836:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:03:48 XW2fWasm0
看護師よりもっと勉強頑張って女医さんなれよ。
837:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:05:21 BYaAk1ca0
10倍やれば10倍早くよくなると思った、って言えば神だったんだが・・・
838:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:06:43 xglvPWu/P
７９だろ。
間違ってどうなろうと全く問題無い。
839:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:10:46 jBBaGf6yP
じっちゃんどんな気持ちだったんだろうな
840:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:20:58 4xZCYS9FQ
ひどい･･･。
841:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:24:03 5aBb+DrFP
>>587
音声認識なんてたいそうな物付けなくても、入力された数値を読み上げるだけでだいぶ違うと思うけどね・・・
人に電話番号聞く時だって復唱するだろ？
842:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:25:17 Z2cuXdaK0
骨折を隠した看護師・高瀬律子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。
災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。
（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。
843:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
10/06/18 08:26:29 DwbF7evKi
システムに問題があるだろ
844:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:26:48 pAwlQyKW0
16時間勤務とかあったの？
何時間勤務してたか考えないと
845:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:27:06 M3C+73V+O
入院中面倒だから自分で速めたりしてたが命の危険があるとは。合掌。
846:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:29:12 uHEXeG9xO
まあ女は「わかんないわかんない」で済むからな
847:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:30:19 xsQdSvZr0
これだけでは状況が全く分からないな
心不全もあって、水絞っているならかなりの負荷だけど
あと、アラームつけろとか言ってる奴いるけど、
点滴250ml/hで落とすことはありえるからね
848:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:31:50 vShP0ni40
俺も10倍がんばるわ
明日から
849:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:32:41 TUy0uXhC0
入院した時面倒臭かったからコッソリ、スピード早くしたが
危ない事だったのか？
850:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:35:21 xsQdSvZr0
>>849
点滴内容とあなたの全身状態によるけど、
厳密なスピードコントロールが必要なら大抵はポンプ付ける
851:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:37:38 thWd9o86O
>>833
状態によっては全然ありうる。
もっと行く時あるし。
852:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:46:21 YI6RRI520
自分の帰る時間に合わせて点滴をくそ早くするって、ナースはよくやるよ
オレのときは、半分で終了して「帰ってください」って言われたよ
853:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:46:26 JtBRGsvcO
>>802でも看護師って離婚率高いよ。キツイ仕事だし。
収入や雇用は安定しているけど、逆にそれが理由なのかな。
でも働くのが嫌だからと専業主婦になって、それすら不満で離婚したいけど
また働くのは嫌だし資格もない、っていう既女にとっては妬みの対象になるよね。
854:名無しさん＠十周年
10/06/18 08:54:31 vShP0ni40
>>853
看護師は生死にドライすぎるし生活においてもそんな感じの人が多い
収入が安定してる分一旦結婚しても離婚したくなったらいつでもできる
離職してても引く手あまただから就職先に困らない
一般の男はナースって響きに幻想を抱いてるからすぐにひっかけることができるし
そうなると男にも…いや、性欲処理にも困らない
だからお高くとまってるやつが多い
当然一般の女性からは忌避されるだろうよ
俺は看護師と接点の多い仕事してたからプラいべートで関わるのはいやだな
ナース物のAVで勃たなくなっちまったし
855:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:04:41 0TFpCHPmO
>>845 >>849
中身ぬよっては速く落とすことで腎臓に負担かかったり心臓に不整脈起こしたり、最悪心停止だねー。
856:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:05:09 qYtcdy/B0
アナログなぽったんぽったんが見えれば防げたのではないか？
857:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:08:35 KAyyYS2qP
同医療センターは「ミスがあったのは事実。患者のご冥福をお祈りします」とコメントした。
本気で祈ってるんだろか？天国へ行った爺さんは笑顔で許してくれるんだろか？
858:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:11:23 xF8tzohZ0
これは装置に問題がある
小数点の入力を忘れてこんな現象が起きるなら
装置に改善の余地がある
859:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:12:30 NQHrDW/z0
かわいそうな事件だったね(´・ω・｀)
刑務所で罪を償ってね(´・ω・｀)
860:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:15:05 0TFpCHPmO
>>833
昔はしらないけど今は全開にしたら普通の点滴ルートだったら15分位じゃない？
全開にしたまま500mlのパックが空になるまで入れつづけるのは余程の時だから何分かかるか正確にはわからないけど、
ちょっと別の処置とかしてると全部なくなる位速いよ。
861:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:21:00 xeOwpP5p0
これさ、
A「相手に恨みは無いが、ﾑｼｬｸｼｬしてたから殺す気で故意に10倍にした」
B「本当に誤って10倍にした」
もしも本当はAだったとしても、それは本人1人だけにしか判らないから
「Bです！」と本人が言い張ったらどうにもならんよね
どうなるんだろう？
862:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:24:33 movTQDnZ0
２５．３とか微妙な数値にすっから間違えるんだよ。２５ちょうどにしとけば
こんなミスは防げた。０．３くらいなら誤差なんだから。
863:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:30:50 SxIxUHuU0
広尾にある大きな病院に入院してたけど、
点滴交換のときは、看護師が必ず２名～３名で、
チェックリストで確認しながらやってたよ。
深夜でも数人で来るので、少しウザかったが、
おかげで完治しました。ありがとう＆ごくろうさま。
864:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:29 oJpSZwdB0
「早く早く戦場に戻らないと・・俺が遅れて味方を危険に晒すなんて耐えられない」
「ですが10倍など、無理です！！ あなたが危険です」
「俺の事なら構わん、やってくれ。・・心配すんなそんなヤワな鍛え方しちゃいない。」
865:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:37:42 cf3LCbpK0
異常な数値でアラートが出ないのがいけないんじゃない？
866:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:40:32 S6dJFWEs0
>>863
それなら、今回のヒューマンエラーは、高い確率で防げたね。
今回のは、看護師個人より、病院のシステムに問題があると思う。
867:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:40:34 movTQDnZ0
>>865
普通の点滴だと毎時253ｍｌは決して異常な数値ではない。
この点滴専用の器械とかだったらアラートでそうだけど。
868:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:40:53 i5JPzY5U0
これなんとも言えないんだよね
自分はかなり慎重な性格が災いして、普通の病院には勤務出来なかった。
点滴とかまず用意する段階で３回くらいチェックしまくり
点滴刺す前にまた患者名、カルテ、指示箋チェックしまくり
刺し終わったら滴下速度をちょこちょこ確認しに行ってた。
他の看護師が詰めた注射や点滴は基本的に触らないか
詰めた本人に口頭で中身が間違ってないか確認してたし
輸液ポンプつけてても滴下速度をアナログでも確認してたし
人工呼吸器の患者なんかいようもんなら、１日３回総チェック
おかげで与薬ミスとかそういうのはなかったけれど
確認の分だけ仕事に時間がかかるから、同僚から非難されまくった
ちゃんと勤務時間内にはするべき仕事は終わってたけれど
それでもいろいろ言われてた
仕事の速さより正確さを重視する自分には普通の病棟は無理
今は老人施設で働いてるよ。
869:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:11 tccHrnsZ0
>>9
普通は一滴ずつ音鳴らないのかね？
家のはでるから入力ミスはないと思うが。
870:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:44 oauhLza30
＞「ミスがあったのは事実。患者のご冥福をお祈りします」
まーったく謝罪はしていないんだな。
人一人殺しておいて すごい態度だ・・・。
871:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:43:58 DYMYJDyFO
>>307
何もミスしただけで責任をおわされるわけではない
ミスプラス「患者が死亡ないし傷害を受けたとき」だ
ミスした看護師のすべてが患者を死なせてるわけじゃない
あくまで「患者を死なせたこと」の責任を負わせるだけ
そんな理屈が通用するなら、車運転しててプレーキとアクセル踏み間違えて人轢いても、ヒューマンエラーは誰にでもある、と不問にしなければいけなくなる
やったことの責任を取るのは社会のルール、再発防止はそれとは別だ
872:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:48:00 UZhfxZzHi
これは「システムが悪い」って、技術家あたりからは非難轟々な話だろうな。
というか医療機器メーカーは何やってんだよマジで。
873:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:50:17 SxIxUHuU0
>>868
863だが、確認が甘い新米看護師がいて、先輩格の看護師に叱られてたよ。
病院によってすごく違うんだな。
家の近くの私立医大病院と、少し遠い広尾の病院と迷ったけど、
広尾にして良かった。
874:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:53:15 0TFpCHPmO
>ちゃんと勤務時間内にはするべき仕事は終わってたけれど
それでもいろいろ言われてた
それ、たぶん気づいてないだけで回りが相当フォローしてんだよね…
書いてある内容本当で仕事が時間内に終わるなら、相当要領良いしミスもないんだから文句言われないよ。
でも実際そんなに確認できるほど暇じゃないんだよね。最低限の確認でも難しいのに。
自分のミスを防ぐためだけに時間費やし過ぎて、あなたが知らない他の仕事してなけりゃそりゃ文句も言われるわ。
(少なくとも周りにはそうみえるよ。)
875:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:53:29 AR63YWlK0
集中力が無い人は心配性だよ。
876:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:55:02 Kae/IsYS0
「2、5、3、毎時253mlです。確認してください。」
って音声確認とかあると間違いにくいかも？デジタルなら出来ないのかな
877:名無しさん＠十周年
10/06/18 09:55:05 Gpbg4kPI0
入院してた時、点滴の速度が遅くてイライラするんで、自分で勝手に調節して早く落としていたが、
死ぬこともあるんだ。
878:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:00:00 GYRtZs53O
>>859
実刑にはならないでしょ
おそらく
879:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:02:19 GsYpDH+V0
で、死因は？
ていうか普通は定期的に投与量をチェックするはずだが
5時間も気付かないとか不自然じゃね？
ただの栄養剤だとチェックしないもんなのか？
880:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:03:27 7n0A237l0
> 看護師は容疑を認め「なぜ間違ってしまったのか分からない」と供述している。
天然だね♪ ……ってそれで済むかドアホ！
881:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:03:39 GYRtZs53O
>>849
水みたいな点滴なら無問題。
882:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:05:09 jiVoNl+CO
事実なんだが10倍速って表現に悪意があるな
あり得ない間違いと思いきや､人間のミスとしては小数点の入れ忘れってだけだもんな
これじゃあ2倍速や3倍速より圧倒的に間違える可能性があるじゃないか｡その点を真っ先になんとかするべきだろ
そのシステムが明らかにおかしい
883:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:06:02 i5JPzY5U0
>874
フォローはないよ。部屋担当制だから。
早く出てきて確認作業してたからね。
ちなみに他の看護師は確認適当にして事故起こしたり
あまった時間でお菓子食べたりタバコ吸ったりしてたわ。
ミスに気づいてフォローしてたから、逆に「あいつチェック魔でうるさい」
って事になったんだよ。本当にひどい病院だった。もう懲りたわ・・・・。
884:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:06:07 vtNOdPa60
なぜ間違ったかわからない
わかってて やったら 犯罪だもんな
執行猶予決定
885:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:06:47 GYRtZs53O
>>853
余談だが友人の看護師の年収は1000万超えてますw
>>852
それは外来だろ。
886:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:08:21 jkYO7YD70
２５．３なんて指示する方が悪い。
２５で良いだろ。
887:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:08:56 gDrUJsT40
2人1組で対応してチェックするようにしたらいいじゃん。
1人は看護師で、もう1人は別に看護師でなくてもよく、アルバイトで募集したらいい。
アルバイト募集
軽作業、機器の数値をチェックするだけの簡単なお仕事です。
女性が多く華やかで活気のある職場です。
人と接することが好きなあなたにピッタリ！
888:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:09:08 GYRtZs53O
>>854
看護師だと間違いなく住宅ローンも通るので、もはや結婚する必要もない。
889:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:12:51 jkaA80RN0
カルテだから手書きなんだろうな。
「.」なのかゴミなんのか
数年に一度は全国で１回くらい間違いが起こってもおかしくはないな。
890:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:13:40 thWd9o86O
>>887
専門知識ある人じゃないとダメっていうかそんなのとうに実践済み。
薬によって投与する量も速度も方法も違うのに、そこを知らない素人がチェックしたって意味ないじゃん。
891:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:16:09 gDrUJsT40
>>890
指示書があるんでしょ？
それとチェックするだけに、専門知識も要らんやん。
工場の検査工員も専門知識なくても、チェックしよるぞｗｗｗ
892:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:17:53 GYRtZs53O
>>887
点滴のチェックなんぞ無資格のものにさせることは病院としてできない。
法的にも微妙。
893:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:20:01 uTXNPh6xi
死んだのが17歳少年(少女)とかだったらもっと罪重くなってた？
894:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:20:28 GYRtZs53O
しかも年収1000万超えの看護師の友達、日勤だけなんだよね～。
まぁ、凄いよ。
895:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:22:27 SaKbDGWdO
>>887
絶対集まらない
896:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:22:48 thWd9o86O
>>883
本当にそう思ってるなら痛すぎ。
>>891
その指示書が万全だとでも？
医者だってミスしてるかもしれないのに？
指示書鵜呑みで良いなら猿でもできる。
何度も人の目で確認するからチェックの意味があるんだよ。
897:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:24:15 GYRtZs53O
>>893
17歳少年なら、死んでないかもしれないな。
898:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:25:57 S6dJFWEs0
>>891
工場の検査とは違うと思うぞ。
点滴の都度、的外れな指摘をされたら、「又か」と思って聞き流すようになると思う。
899:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:27:15 JnRfdvlW0
>>506
すごく賛成。
900:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:29:36 gDrUJsT40
>>896
指示書のチェックは専門家を別に置けばいいじゃん。
今回は、指示書通りにやってなかったのが問題なんでしょ？
そのサルでも出来ることが出来なかったんだよ。
あれもこれもと考えて、結局曖昧にしてるからミスがおきるんだよ。
901:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:31:09 syzo9hTk0
カルテには、小数点以下は、
フォント半分の大きさで、上付き、アンダーライン付き
で書く必用があるねえ。
そうすれば、間違いが減る。
902:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:36:14 gDrUJsT40
>>898
指示書と数字が違いますけど。って言う指摘が的外れなのか？ｗｗｗ
工場でも、テスターの値が、指示書通りかどうかで弾いてるだけ。
一緒じゃん。
903:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:37:38 +vhRsfbY0
シャアですら３倍なのに
904:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:41:19 GYRtZs53O
>>900
二回入力するようにポンプを改良したら良いんだよ。
メアド入力みたいにね。
905:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:45:38 S6dJFWEs0
>>902
今回のヒューマンエラーは、次の2点だけだからチェックできそうだけど。
・数字が違う
・最後に確認しなかった可能性がある
薬を間違えているとかは、チェックしなくても良いの？
それをチェックする人も別におくのなら、数字をチェックするだけの人なんて要らないと思うよ。
906:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:45:42 GYRtZs53O
>>901
この場合は、指示の見間違いではないようだから。
907:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:47:57 7/NYZ/iO0
手入力じゃなしに二次元バーコードに必要情報を盛り込んでおいて、
機械にかざすと、その通り設定される方がいいんじゃないか。
それぐらいできるだろ。
908:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:49:40 gDrUJsT40
テレメーター化して、ナース室で一括してリアルタイムでトラッキング出来るようにしたらいいんじないかな？
で、電子カルテの指示書と自動チェック、異常が出たらアラーム
幾ら掛かるか分からんし、やりすぎると融通が利かなくて、結局面倒くさくて使わなくなるかもしれんがｗｗｗ
909:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:50:20 GYRtZs53O
>>907
だから、そのバーコードだって入力して作るんだから同じなんだよw
入力ミスがなくならない限りダメなのさ。
910:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:53:56 1V0d4Eami
同じじゃないよ。
事前作業とその場作業には天地の差がある。
911:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:54:12 WL47F01WO
１次入力のミスをなくすことは不可能
912:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:55:14 LZs1GNwpP
22歳か～ 3月に卒業したばかりでやっちまったかな。
「毎時２５・３ミリリットル」×４８時間＝1214.4ml
なんでこんなに端数のある数値なんだよ？
つーか、なんの栄養剤かしらんが、雑菌の培地になりそうなものを
2日もかけて点滴すんなよ。
913:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:55:28 i5JPzY5U0
>896
必死になってレスしてるけど、現場の実際の状態も知らないのに
一方的に決め付けるのはどうなんでしょうね？
現場のやり方やチームの人間関係によって多種多様でしょうに。
まあ、自分はたまたま？勤務した病院が最悪だったのかもしれないけど。
多分この件も、他の看護師がチェックする体制じゃなかったか
本人自身もチェックを怠るような仕事を普段からしていたかでしょうね
普通はなんらかのきっかけで発見されるでしょう。
入力ミスを防ぐっていうのは無理だと思うよ。
25.3を253って思い込むって事も普通にありえるし。
まあ、しっかり患者の状態とか指示とか把握してたら思い込んだりは
しないと思うけど、所詮人間のやることなんだから。
医師の指示に疑問を持っても、医師に嫌われようが気にしないで確認するのもいるし
医師がこう指示出してるんだし、って気にしないでそのとおりにやる人もいる。
914:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:55:57 bq/NlV++0
入力値が大きな場合はブザー鳴らして注意喚起するくらいはしてもいいと思うけど。
915:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:56:17 GYRtZs53O
>>910
入力ミスが有り得るか、有り得ないかという意味では同じだよ。
しかもわざわざバーコード作る手間と人件費が無駄。
916:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:59:03 27vZzIYkO
他に犯人ガイル
出入り業者の仕業かもしれん
917:名無しさん＠十周年
10/06/18 10:59:06 GYRtZs53O
>>914
そのレス見たの100回目
918:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:00:06 bq/NlV++0
>>917
入力値が大きな場合はブザー鳴らして注意喚起するくらいはしてもいいと思うけど。
これで101回目。
919:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:00:12 7/NYZ/iO0
>>915
バーコードをサインペンで手作りするとでも言うのかな。
920:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:00:31 gDrUJsT40
>>915
俺が入院してた時は、手首に巻いたバーコードと輸液についたバーコードを、ハンディースキャナーでピーってチェックしてたな。
921:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:01:19 De9D77KT0
家族に頼まれたんじゃねえの？
922:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:03:40 GYRtZs53O
>>920
それは本人チェック。
数値とは別。
数値の入力ミスは、防げない。
923:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:05:30 1V0d4Eami
事前とその場で二重チェックが出来る様になるんだから同じじゃないよ。
フールプルーフにもなってないシステムだけどミスはへらせる。
つかリアルに人死にが出る話なのに、フールプルーフの仕組みすら無い現状で、その程度の人件費が無駄とか無いんじゃない？
924:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:07:39 OYUMKLAfP
速度の数値を「毎時２５・３ミリリットル」と入力しなければならないのに、小数点を
入れずに「毎時２５３ミリリットル」と誤って１０倍の速度を入力
なんか機械に入力すんのか？ ケアレスミスで死ねるような設定にできないようにしろよｗ
925:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:09:09 EAJqjrdPP
小数点第1位を自動的に表示させればいい
926:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:09:18 GYRtZs53O
>>923
なら病院に話してみたら良い。
どう無理なのかがわかるよ。
素人にこれ以上、文字で説明するには限界がある。
927:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:11:44 gDrUJsT40
そもそも小数点を入れる、入れないというミスの出る数値の設定の仕方がおかしい。
ミリリットルを基準にしてるのが駄目で、マイクロリットルにして小数点の要らない表記に変えるべき。
928:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:11:53 jqFyjmjq0
工場みたいに指差し呼称させてみたらいいんじゃね
929:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:13:23 GYRtZs53O
>>927
慣れるまで医療ミスが頻発しそうな悪寒
930:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:15:25 gDrUJsT40
>>929
今度はゼロの数え間違いが頻発するかもねｗｗｗ
931:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:16:23 1V0d4Eami
バーコード云々はどうでも良いんだよ。
システムがミスへの耐性が無さ過ぎるのが問題なだけ。
注意すれば良いってもんじゃない
932:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:21:22 DmsV1vgjO
ミスをしない唯一の方法は点滴を使わない
933:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:21:59 FdVoupmm0
点滴って「ポンプにつなげて終わり」じゃねえんだよ。
残りの量は大丈夫か、チューブにトラブルはないか、患者の容態はどうかって
途中で観察するんだよ。
数字の入れ間違えなんて、いつでも起こりうるさ。
一番の問題は、途中でスゲー勢いで点滴が無くなっているのに
だれも気づいてあげなかったことだよ。
同じチームの看護師がだれも見てやらなかったんじゃ、かわいそうだな。
どうせ申し送りに5時間かかってたんだろ。
いつまでもいつまでも申し送りしてねえで、1回でも多く、1秒でも長く患者を見に行けよ
934:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:24:09 tEAevkJ70
数字入力じゃなくて
多い、少ない、普通から選ばせるようにしろよ
935:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:27:19 GYRtZs53O
>>933
申し送りには５時間もかからないと釣られてみるテスト。
最近は申し送り廃止してる病院が増えてきてるね。
ラウンドしても点滴を見ていないことは良くある。
とりあえず落ちていて、アラームがなってなければ良いみたいな。
936:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:27:21 35ICXQOa0
遺族はさぞ儲かったろうな
付き添いも要らなくなったしね
937:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:28:12 033cXaIcO
25､3と思って持って行ったのに253と入力したんじゃないかな？
新人のやりそうなミス。
いつだか株価の桁間違えてながしてスゲーことになった会社いただろ？あれと同じだよ
しかし、1～2時間で観察に行かなかったのが怠慢だ。点滴の本体の減り具合をみてない証拠。
ポンプを信用しすぎ。
938:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:30:58 GYRtZs53O
>>934
青汁噴いた
それってどんなどんぶり勘定だよw
>>933
受け持ち制だと５時間の間は、一人の看護師しか見ないことになるね。
939:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:32:03 LZs1GNwpP
>>934
点滴の指示をどうぞ。
→ ガンガンいこうぜ
いのちをだいじに
いろいろやろうぜ
こんな感じか？ｗ
940:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:33:03 gDrUJsT40
二回入力も、全く勘違いしてたら意味がないし。
流量と点滴時間の二つを入力するようにしたらいいんだよ。
で、機械がロジカルチェックすればいい。
今回は25.3mlと48時間と入れるべきで、253mlと48時間じゃアラーム鳴るとか。
941:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:34:08 GYRtZs53O
>>937
怠慢というのは、そのような余裕があったのにやらなかったということ。
この場合は、怠慢というより、忙殺されて見過ごしていたというのが現実かと。
942:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:34:18 2KnJOf5DO
毎時投与量の数字を入力したら
残り投与時間が表示されるようにとか出来たらどうかな
943:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:34:30 opf/VDqs0
>>939
ちょっとワラタ
いのちをだいじに以外選択するのか
944:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:39:15 GYRtZs53O
>>940
おしい。
それだと点滴バッグの総量も入力しなけりゃならないね。
かなり面倒だが、一カ所でも入力ミスしたらエラーがでれば、ミス防止にはなるかもな。
そんな機械を誰が作るかは別として。
945:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:39:27 vShP0ni40
>>943
きかいにまかせろ
946:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:39:42 thWd9o86O
自分がいたとこ、申し送りに2時間かかってたよ。
昨日送ってくれた人にまた全く同じ送りしろとかアホかと。
患者の状態把握できてないだけだろと。
>>933
入院患者が外来受診した時に何かの弾みで輸液ポンプの電源が切れたらしく
外来茄子がセッティングしてくれたんだが
ボトルに指示量書いてあったのに倍速でセッティングされて帰って来たことがあった。
わからないなら病棟に電話して指示仰ぐかいじる前に呼んでくれよと。
廊下ですれ違う患者とか通り掛かりの病室とか
点滴も含めてさりげなくチェックしながら歩くわけだが
誰も気づかなかったのは本当に痛かったな。
5時間、この22歳しか訪室しなかったわけじゃなかろうに…。
947:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:41:00 GsYpDH+V0
>>933
>途中でスゲー勢いで点滴が無くなっているのに
10倍という数字に踊らされるなよ。
253ml/hなんて1時間でコップ一杯分でしかないぞ・・・。
948:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:42:49 033cXaIcO
>>941
忙殺？5時間の間に一回もチェックできないとかありえない。
フリーの患者はいいが、点滴してる患者は常に気にかけろと言いたい。
自分らには日常でも、患者には非日常なんだということを忘れるな。
949:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:43:52 GYRtZs53O
>>946
点滴の速度が正しいかどうかは、指示書見ないとわからないんだよ。
通りすがりで、指示書は見れないだろ？
950:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:44:43 fEf4aXDIO
薬剤師は二重三重の監査をさせられる
看護師はしなくていいなんてことはない
951:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:46:13 GYRtZs53O
>>948
実際に有り得たから事件がおきてる件。
952:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:49:14 GYRtZs53O
>>950
点滴セットする時に二人の看護師でダブルチェック、プラス二回入力で、かなりミスは防げるだろうね。
問題の病院では、今後はダブルチェックすると思うよ。
もっと前からやっておけって突っ込みはナシでおながいしまつ。
953:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:49:38 gDrUJsT40
>>944
いいでしょ？
総量、流量、時間の入力インターフェースの出来次第で、面倒臭さは軽減できると思うけどね。
954:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:50:59 vShP0ni40
>>948
看護師資格持ってるからって言っても
実際にはカッチリ仕事できるやつもいれば
普段から投薬ミス連発するようなタリンタリンなやつもいる
現場は多分人手不足とかで次々やることがあるから
「え？点滴チェック？機械設定してるから別にいいや」
と軽んじられた可能性が高いな
955:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:51:41 7gAG3w+LO
なんかこういうのたまにあるよね
子供の点滴が早く終わるようにと、ちょっと早めに調整しましょうと言ってくれたのは良いのか悪いのか
ドキドキしたよ
956:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:52:41 brfIPzp4O
モルヒネやってヘロヘロになってたんじゃね？
957:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:53:02 /pg7T4/uO
リアルチームバチスタ2w
958:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:53:27 033cXaIcO
>>951
だから忙殺が有り得ないと言っている。ただの怠慢だ。
職務怠慢だ。
ま。どちらにしろ有り得ないことをするのは人間だ。
959:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:53:42 7YB8VPHk0
入院してたとき自分でちょっとだけ早くしたことあるわ
960:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:20 GYRtZs53O
>>958
忙殺という言葉が存在するように、どの現場でも忙殺は有り得るよ。
961:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:56:46 gDrUJsT40
点滴でもポンプ付けるのと、付けないのがあるよね？
72時間連続でやったときは付いてたけど、朝晩3時間ずつの時は付いてなかった。
962:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:58:35 TFr5hI3CP
>>959
俺は、血を点滴菅に逆流させて上に登ってくのを見て遊んでたｗ
マジレスすると、こういうミスをした人は次から慎重になるから復帰させてほしい。
同じ患者を死亡させたにしても、どこぞの老人のアバラ折る鬼看護師とは違うんだから
もう一度チャンスを与えてもいいと思う。
963:名無しさん＠十周年
10/06/18 11:59:33 OANS7fDh0
看護師も1週間後には、酒飲みながら
笑って話してんだろうな・・・
964:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:00:11 lbiKpwXL0
ゆとり看護師だから仕方ないｗ
965:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:02:33 thWd9o86O
>>949
たしかにわからないけど、じゃあ見なくていいの？
指示量だけじゃないだろ、注意すべきは。
自分が新人の時に真っ先に教わったことだよ。
966:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:04:23 dNLb0PtjO
怖いな
967:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:10:08 033cXaIcO
>>960
それはわかります。
968:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:15:22 SxIxUHuU0
入院するなら、医者も看護師も待遇の良い病院のほうが、
事故にあう確立が低いって事でＯＫ？
969:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:20:40 2THGnU0YO
>>962
無理。
この供述をみてると絶対に次も重大なミスをするよ
単なるうっかりミスに思えるけど
まず第一に物事についての筋道とか道理が分かってないんだもん
薬効とかが理解できてないってことでしょ
入力ミスとか確認ミスとか以前の問題。
素人以下だよ
970:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:22:20 S6dJFWEs0
>>965
点滴しているときって、看護師さんが部屋に入ってくると、ちらっとこっちを見るよね。
いや、それだけだけど。
971:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:25:02 LSpF+LtFO
一桁間違うなんて
よくあること
972:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:27:20 z6M66+vE0
つーか、25.3という数字の意図がわからない。
本当に栄養剤なら25でいいだろ。
そもそもシリンジポンプじゃない方のポンプって、
小数点以下はいりましたっけ？
973:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:27:46 YIAcPRtFO
患者は意識のない状態だったの？10倍とか明らかに異常だろ、気付かないほうがおかしい
974:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:28:06 Viwd70gr0
死期が早まっただけだろ
別にいいじゃん
975:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:34:38 033cXaIcO
>>972
入るよ。
古いのは入らなかったな。
976:名無しさん＠十周年
10/06/18 12:43:38 z6M66+vE0
>>273
うちのは1秒1滴で時間あたり240mlだぞ。
患者さんもずっと点滴見ていなければ、
そんなに速いとは感じないはず。
977:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:06:40 LZs1GNwpP
これってさ、深夜帯の出来事じゃないの？
夜中にセットして、朝みたら全量落ちてましたｗ みたいなｗ
978:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:23:07 vSZ604E40
シャア３人分
979:名無しさん＠十周年
10/06/18 13:31:54 8d5acHB40
界王拳10倍
980:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:11:40 B5h8zw5/O
>>969
旧帝の院卒で入って来た看護師がそうだった。
「やらされてる」そう思ってるから、
何度注意されても「いじめられてる」としか受け取らず、
余計なことを考え、肝心なことが頭に入らない。
おそらく専卒の中堅茄子に指導されることも堪え難いんだと思う。
ミスが多く減らないので、結局彼女は業務を減らされ、
デスクの前で大好きな日誌やリポートに精を出してた。
彼女のフォローをしていた茄子は次々に辞め、
数年後にはその彼女が一気に師長に。
有名大病院の師長が看護師の本来業務を嫌い、
デスク仕事を好む勘違い茄子だから、
彼女たちの出す改革フローも絵空事だと思うな。
981:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:14:37 MiKka1f00
医師や看護師はうっかり屋だと志望は避けないとね。
人格とは別に。
982:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:50:15 O24KOg2bO
で、犯人の実名は？
983:名無しさん＠十周年
10/06/18 14:54:19 NzkQhMU20
バチスタそのままじゃんか
984:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:05:43 d4i/ADz50
遺族ｳﾊｳﾊだよね。
いくらむしりとるんだろ？
985:名無しさん＠九周年
10/06/18 15:07:19 jWiOWVz90
患者は10倍速対応じゃなかったんだね
986:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:15:59 o8n19pxq0
10倍がどうのというよりもその後投与が0だったことが死因だろう
987:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:18:00 hGSUKZnC0
どうせ末期がんなんだからほんの少し早く死んだだけで何の問題もない
988:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:19:27 8VbunTBM0
この病院はマジで糞だよ
989:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:20:51 tjaxkSGT0
末期がんで入院していた男性患者＝当時（７９）
気の毒だがもういいじゃん。
990:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:46:23 DaMsExIo0
もともと超低空飛行だったんだからなあ。直接の死因としていいのかどうか。
991:名無しさん＠十周年
10/06/18 15:51:45 JvLhK4JuP
医療過誤は許すな
ミスが無くても死んでたんじゃないかという奴らは重い病気や怪我の治療を無駄だと言っているのと同じ
ミスはあくまでもミスだ
992:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:04:48 GYRtZs53O
許せとは誰も言っていない。
この看護師を裁ける人間がいないだけだ。
993:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:06:03 P4s3t/7R0
同医療センターは「ミスがあったのは事実。患者のご冥福をお祈りします」とコメントした。
いい話だな～
994:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:06:42 xeOwpP5p0
フール・プルーフ（馬鹿でも大丈夫）は作れない。なぜなら馬鹿は我々が思いもつかない使い方を思いつくからである。
（マーフィーの法則 より）
995:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:08:27 sjBsrYs70
機械にも問題あるんじゃねーかこれは
996:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:08:55 GYRtZs53O
>>965
だから、通りすがりでは、見てもわからないと言っているのだが。
見ても、正しい速度かはわからない。
997:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:13:45 4IgW7VxF0
>>984
逸失利益は無理だろうけど、死亡慰謝料3000万位は裁判所も認めないと、
患者の取り違えとか、検査結果の見落としとかの単純アホミスは無くならない。
998:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:14:43 GYRtZs53O
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999:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:15:36 PbqwYfF40
明日病院の学会に参加するんだけどどんな服装が良いの？
正装じゃなくて良いと言われてるけど学生らしいさっぱりとした服とか言われた
ジーンズはラフすぎるし困った。
1000:名無しさん＠十周年
10/06/18 16:19:08 GYRtZs53O
>>997
ミスは金の問題じゃないよ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。