10/06/16 21:15:13 G8N3NQNoO
>>333
実際の戦闘では役立たずもいいところの支那人に軍事番組なんぞ見せても無駄にしか思えんがね。
支那共産党が実際にやって効果があった、
禄に戦闘することなくドサクサ紛れにいかにオイシイ思いをするかのノウハウを教えた方が支那人向きなのに。
345:名無しさん@十周年
10/06/16 21:16:52 l1Gtf9Bw0
>>344
>実際の戦闘では役立たずもいいところの支那人に軍事番組なんぞ見せても無駄にしか思えんがね。
そうか?
「民主化運動なんかしたら、こいつらに襲わせるぞ」って知らせるのは
共産党幹部にとってはとても有益だと思うけどな。
346:名無しさん@十周年
10/06/16 21:18:33 7jJ05ucg0
>>337
黒塗装のF-5をミグと呼んでもいいじゃないか。
347:名無しさん@十周年
10/06/16 21:18:43 LduNzCW/0
>>330
カナダ軍のレオパルト2A6MCANは中古の改造戦車だったのか?
>>334
北朝鮮軍のボロ戦車(T34に限らずw)と戦うのは韓国人だと言う事を忘れているw
348:名無しさん@十周年
10/06/16 21:18:43 ltYqn35M0
>>342
幹部職がマイク持ってカメラの前でレポートしてるのかよw
大体間違えるのは現場のレポーターとコメンテーターだろ
字幕や原稿はたいていちゃんとしてる。
349:名無しさん@十周年
10/06/16 21:20:02 G8N3NQNoO
>>342
> 馬鹿な連中がマスゴミで幹部職に着いているのだ?
バカが幹部をやってるのでマスコミ業界は回復の手立てが無いまま衰退に向かってますが何か?
350:名無しさん@十周年
10/06/16 21:20:48 NX9pltzV0
>>330
カナダ軍のレオパルト2A6MCANは中古の改造戦車だったのか?
>>334
北朝鮮軍のボロ戦車(T34に限らずw)と戦うのは韓国人だと言う事を忘れているw
351:名無しさん@十周年
10/06/16 21:21:19 9TzlKx4JP
>>343
朝鮮人がヤムチャのように蹂躙される様にワクワクするからさ。
10式はさながらフリーザといった所かな?
「ぜったいに許さんぞ、虫けらども!じわじわとなぶり殺しにしてくれる!」
352:名無しさん@十周年
10/06/16 21:21:25 HPXlh8tF0
読みは、いちまるしきせんしゃ?
353:名無しさん@十周年
10/06/16 21:21:46 HPXlh8tF0
っていうかせめて>>1を嫁俺w
354:名無しさん@十周年
10/06/16 21:22:34 H+pffh3G0
チハタソ相手でキルレシオどんくらい?
355:名無しさん@十周年
10/06/16 21:23:35 DDj/04lz0
まるひとふたさんしご
356:名無しさん@十周年
10/06/16 21:24:36 w9HxnYJR0
>>353
大丈夫だ、マスコミも読んでないからw
報道では「じゅっしきせんしゃ」と読んでくれるよ
357:名無しさん@十周年
10/06/16 21:25:55 HZiUYhup0
段々世界情勢がガングリフォンみたくなってきたな.....
358:名無しさん@十周年
10/06/16 21:26:49 lW4ztiBI0
>>350
アフガニスタンで使用する分を大至急調達する為にドイツとオランダの余剰分を
中古で買い付けたみたい。その後新品を勝ったかどうかまでは知らん。
359:名無しさん@十周年
10/06/16 21:27:36 3gPitIeN0
ひとまるしきせんしゃ
>>356
こち亀とか言うウンコ漫画の作者も、
90式の事をきゅうじゅうしきって言ってたな
360:名無しさん@十周年
10/06/16 21:27:39 DDj/04lz0
90式はブリキ缶だぜ
361:名無しさん@十周年
10/06/16 21:28:44 p/+By/U90
次の戦車はガングリフォンにならんかなぁ
362:名無しさん@十周年
10/06/16 21:28:54 eVr1mBVK0
>>357
二年後にはHIGH-MACSですね
363:名無しさん@十周年
10/06/16 21:29:50 7jJ05ucg0
>>359
写植が間違えたのかもしれないじゃないか。
と、何の根拠も無い擁護をしてみるw
364:名無しさん@十周年
10/06/16 21:30:24 G8N3NQNoO
>>346
めたる・ぶるー (あいあん・いーぐる2)
なんて映画のことは微塵も知りません。
365:名無しさん@十周年
10/06/16 21:33:02 MpeF1JTD0
>>337
そういうどうでもいいことにいちいち反応するのが、キモ軍オタの特徴w
366:名無しさん@十周年
10/06/16 21:35:30 4pNoSMvm0
>>292
プーチソ:「2000円のパチモン買わないでプーチン印のAK-101を買わないか?」
とか日本に訪問販売希望w
367:名無しさん@十周年
10/06/16 21:36:23 G8N3NQNoO
>>365
で、キモ軍オタではないあなたがなぜこんな所にいるのだね?
368:名無しさん@十周年
10/06/16 21:37:19 T2FTdA1WO
で、この70式中戦車って、つおいの?
369:名無しさん@十周年
10/06/16 21:38:25 l1Gtf9Bw0
>>365
とある国で軍によるクーデターが起きたとして、
危険だから十分な取材が出来ないとする。
そこで市内を走り回っているのが装甲車なのか、戦車なのか?
これで推測される情勢は随分と変わってくるんだけどね。
戦車なら主導権を握っているのは間違いなく軍側。
装甲車なら武装警察が主導権を握っている可能性が出てくるので
戦車が見あたらなくなって、装甲車が走り始めたのなら
「政府が主導権を奪回したか?」という推測も成り立つ。
些細な事だけど「どうでも良い事」じゃないんだよ。
特に報道をやってる人間にとっては最低限の知識だと思う。
370:名無しさん@十周年
10/06/16 21:39:14 siOzkzfZ0
コスプレして戦車に乗った声優って誰だったっけ?
371:名無しさん@十周年
10/06/16 21:42:00 nb8YzORlP
>>276
AKの件も酷かったが弾薬の仕分けも酷かったぞ
仕分け人「海外から買えば安く上がるのではないか?」
防衛相 「実際に海外から調達した場合のコストを調べたけど安くならない
更に、有事の際、海外からの調達では補給が難しくなる」
仕分け人「有事になったら国内製造すればいいんじゃね?」
結果:弾薬は仕分け
海外から調達しても安くならない点、
平時に弾薬の稼動してもいない製造ラインを維持しなくちゃならない件についてはスルー
372:名無しさん@十周年
10/06/16 21:43:25 10pTO/4RP
>>333
地上波で定期的にやっているのはなうあーくらいかな
373:名無しさん@十周年
10/06/16 21:47:34 NX9pltzV0
>>365
お前はどこまで馬鹿なんだ?
お前は人体の事を知らない人間に診て貰いたいのかよw
374:名無しさん@十周年
10/06/16 21:49:19 IcZeIE7N0
ウインカーついてんのw
375:名無しさん@十周年
10/06/16 21:49:38 xibGuZ0q0
そろそろ電光戦車タンの時代が・・・いや、やめておこう。やっぱりあれは悲惨すぎる
376:名無しさん@十周年
10/06/16 21:51:04 9E+xY2by0
10式じゃなく100式にすれば良かったのに
377:名無しさん@十周年
10/06/16 21:51:50 Nfjz4xr30
マスゴミの本拠地にまず主砲を試し撃ちしてみてくれ。
378:名無しさん@十周年
10/06/16 21:51:53 rA1zezrJ0
>>338
マジか
ロシアと戦うならさっさと日米同盟を破棄して中立を気取った方が良いな
はやく売国ミンスにクーデターをおこしてもらわないと
379:名無しさん@十周年
10/06/16 21:52:29 0s1D/rY3O
いったい東京マルイから10式がでるのはいつなんだ!
早くしてくれ!
戦車は眺めててもカッコいいが、やっぱ走らせてナンボだよね。
380:名無しさん@十周年
10/06/16 21:54:04 D4A9pVlc0
>>371
だって、仕分人が数学者だもん
…アレ?数学者って数字に強いんだよな?w
経済の事が、からっきしダメって事かよw
381:名無しさん@十周年
10/06/16 21:54:17 RCEPgasA0
>>376
金色は戦車としてどうよ
382:名無しさん@十周年
10/06/16 21:55:42 x0BfuR6v0
機動警察パトレイバー 2 the Movie で、四足の多脚レイバーだけが生き残る、悲惨なシーンがあったな。
383:名無しさん@十周年
10/06/16 21:56:28 D4A9pVlc0
>>376
本来は70式なのだ
いっその事、零式でも良い
384:名無しさん@十周年
10/06/16 21:57:15 G8N3NQNoO
>>370
74式戦車を背景にした少女(11~13才位!)ヌード写真集という意図不明の本を出した写真家なら知ってるが。
385:名無しさん@十周年
10/06/16 21:57:18 HZiUYhup0
>>380
数値の上下でしか判断出来ないバカだしあの人。
ただの人間電卓にまともな判断なんか出来るわけない。
386:名無しさん@十周年
10/06/16 22:00:41 7jJ05ucg0
>>384
なんじゃそりゃw
自衛隊も、良く協力したなあ・・・
387:名無しさん@十周年
10/06/16 22:04:32 D4A9pVlc0
>>370
門脇舞以
URLリンク(www.akibablog.net)
388:名無しさん@十周年
10/06/16 22:04:42 9E+xY2by0
>>381
クワトロ大尉ならなんとかしてくれるはずだ
>>383
皇紀かな。零式かっこいいなw
389:名無しさん@十周年
10/06/16 22:06:49 9TzlKx4JP
>>371
北朝鮮が弾薬の一大産地だっけか。
390:名無しさん@十周年
10/06/16 22:08:00 7jJ05ucg0
>>388
シリーズ通してかませ扱いだった気がしなくもないw
391:名無しさん@十周年
10/06/16 22:08:13 rA1zezrJ0
北朝鮮には火薬の実弾よりも紙切れの実弾で十分だろ
392:名無しさん@十周年
10/06/16 22:08:20 DUsGF7q4O
真面目にデザートガンナーみたいな戦車の開発しないかなぁ
393:名無しさん@十周年
10/06/16 22:08:48 D4A9pVlc0
>>384
別冊プチトマト1 少女と戦車 名川登紀子&74式中戦車
394:名無しさん@十周年
10/06/16 22:08:52 cE/CxlJo0
>>388
えー、零式だと風速40mの台風で暴走しちゃうじゃないですかぁ
395:名無しさん@十周年
10/06/16 22:11:36 7jJ05ucg0
>>387
ベホイミの中の人かw
仕事とはいえ、大変だなあ・・・
396:名無しさん@十周年
10/06/16 22:11:58 G8N3NQNoO
>>386
撮った写真家(清岡純子という女性、だいぶ前に亡くなった)が名門華族の出でコネがあったらしい。
西原理恵子のマンガでも自衛隊の体験入学の際幹部にこの写真集のことを質問するというギャグに使われてる。
397:名無しさん@十周年
10/06/16 22:12:37 x0BfuR6v0
歩兵+戦車の戦闘を、ある意味、最もリアルに描いたのがファイブスターストーリー
巨大ロボットが暴れる戦場でも、決め手は戦車と歩兵という現実
398:名無しさん@十周年
10/06/16 22:15:51 RCEPgasA0
>>397
戦闘の目的が、領地とかの場合だよな。
バスター砲ぶちこまれれば歩兵も糞もない。
それは現実でも一緒。
399:名無しさん@十周年
10/06/16 22:21:47 w9HxnYJR0
陸自は10式戦車
海自はひゅうが級や22DDH、そうりゅう級、P-1
・・・・空自orz
400:名無しさん@十周年
10/06/16 22:22:07 7jJ05ucg0
>>396
いいコネもってたのねw
望めば、毎年総火演に招待されたりしたんだろうなあ・・・
401:名無しさん@十周年
10/06/16 22:23:55 OK1sGzfG0
>>237
いや、そういう意味じゃなくて
初披露でドーザー付ってことは、普通の人は普段から付いてるモノ
だと思うんじゃないかと
なので、平和的に見える?配慮なのか?え?ってこと
だってコレ、工兵科(陸自だとなんだっけ)じゃないんでしょ?
402:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/06/16 22:26:30 qr+zJJ5d0
対戦車戦闘
URLリンク(www.youtube.com)
なんか泣ける
URLリンク(www.youtube.com)
403:名無しさん@十周年
10/06/16 22:28:10 U7uoboZt0
メルカバっぽいイメージだがまあ
実践的になればああなるよな。
404:名無しさん@十周年
10/06/16 22:28:38 7jJ05ucg0
>>401
施設科じゃね?
特科に配属されてた友人が、「あいつらスコップで戦うんだぜw」とか言ってたなあ・・・
405:名無しさん@十周年
10/06/16 22:29:29 9LGkyPMQ0
>>401
逆に初披露で付いて無かったら付けれないのかと思うだろ?と思ったらTK-Xの試作車披露時では付いてなかったっけ
406:名無しさん@十周年
10/06/16 22:31:10 L7L/sSmuO
>>400
> 望めば、毎年総火演に招待されたりしたんだろうなあ・・・
毎年、総火演に行ってる俺がきましたよ。
生で火を噴く10式が見られのは、早くても再来年かな。
407:名無しさん@十周年
10/06/16 22:33:49 G8N3NQNoO
>>400
あいにく軍オタだったわけでは無いらしいので招待されてもそんなに行かなかったかも。
件の写真集も硬くて大きくて逞しい戦車とそれとは対照的な少女の裸の対比が面白いというコンセプトだったみたい。
408:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/06/16 22:34:19 8i0kzlEY0
>>405
塹壕にこもってる敵兵をそのまま埋める 血も凍るような非人道的兵器なんだぞ
409:名無しさん@十周年
10/06/16 22:34:37 7jJ05ucg0
>>406
ちょっと羨ましいw
オレは毎年、同日は松島にブルーインパルス見に行ってる。
去年はF-22が来るというので横田に行ったけど、地上展示のみでガッカリ・・・・
410:名無しさん@十周年
10/06/16 22:37:36 cE/CxlJo0
>>404
スコップも立派な武器ですよ?
鈍器として殴ってよし、刃物として切ってよし、投擲武器として投げてよし
最後は死体を埋めて弔いも出来ます
411:名無しさん@十周年
10/06/16 22:39:31 7jJ05ucg0
>>407
う~ん、芸術家(?)の考える事はよくわからんねw
>>410
スコップ術は凄かったのね・・・
412:名無しさん@十周年
10/06/16 22:40:02 D4A9pVlc0
>>406
> 毎年、総火演に行ってる俺がきましたよ。
どんなコネだよ…裏山
413:名無しさん@十周年
10/06/16 22:42:16 HZiUYhup0
草刈りでギザギザ刃の鎌使ったら、なんで戦場でノコギリ刃な刃物使ってるヤツが
問答無用で処刑されるかわかった。
414:名無しさん@十周年
10/06/16 22:42:22 L7L/sSmuO
>>409
確かに、毎年行ってるんだが、俺が見に行ってるのは本番じゃなくて予行演習だから、F-2がこないとか若干、グレードが下がるんよ。
まぁ、限られた人しかこないから、カレーのサービスがあったり、シート席がガラガラで、最前列移動し放題とかあるけどな。
415:名無しさん@十周年
10/06/16 22:45:12 HYYegZrgO
>>410
第一次大戦の時の塹壕戦で最強の歩兵携行武器がスコップとショットガンと言われたんだっけか。
416:名無しさん@十周年
10/06/16 22:46:11 PhTOHZOd0
劣化ウラン弾さえ弾く装甲でないと許さん
417:名無しさん@十周年
10/06/16 22:47:24 Smi+hTmD0
第一次世界大戦もの古典映画「西部戦線異常なし」劇中でも
古参兵が新兵たちに向かって、白兵戦ではスコップこそ最良の武器
銃剣なんかよりよっぽど役に立つ!と力説してたな
418:名無しさん@十周年
10/06/16 22:50:18 siOzkzfZ0
>>387
ありがとう!
何度見ても異様な記事だ。
419:名無しさん@十周年
10/06/16 22:51:18 7jJ05ucg0
>>414
一般非公開演習の方かいw
それこそ、コネが物を言うな・・・・
420:名無しさん@十周年
10/06/16 22:51:30 x0BfuR6v0
>>417
日本が誇る、世界最高級スコップの金象印。日露戦争から政府誤用達♪
輸出先は、アメリカとイランが急増・・・・陸軍の増員やってる所だ
421:名無しさん@十周年
10/06/16 22:51:33 L7L/sSmuO
>>412
> どんなコネだよ…裏山親戚が普教連の中の人。
「団家族の日」って言う、教導団の身内の為に、予行演習を特別に公開してる。
夜間演習もみれるよ。
422:名無しさん@十周年
10/06/16 22:55:05 G8N3NQNoO
>>415>>417
じゃあ何で武器として進化したスコップが作られなかったのかにゃ~?
423:名無しさん@十周年
10/06/16 22:56:51 To1Mw2lr0
>>32
それを言うなら一の谷だろ?
424:名無しさん@十周年
10/06/16 22:57:53 cE/CxlJo0
とりあえず、ロシア式スコップ武術動画を貼っておくのです
URLリンク(www.nicovideo.jp)
425:名無しさん@十周年
10/06/16 23:00:37 cE/CxlJo0
あ、こっちでした
URLリンク(www.nicovideo.jp)
426:名無しさん@十周年
10/06/16 23:01:28 MpeF1JTD0
>>369
そういうのをゴマメの歯軋り的な発想と言うんだよ。
どうせ遠く離れた世界だからと言ってウキウキしてテレビを観て興奮してんだろ?
それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ?
そんな戦車とか装甲車とかいう違いは気付いても静かに胸にしまっておけ。
おまえがいくら気にしても世の中はちっとも変わらないから安心しろ、な?
もっと、いま目の前にある人生をがんばれ!
427:名無しさん@十周年
10/06/16 23:08:51 3qDtaIjD0
これはこれで良い戦車。でも、次期主力戦闘機のほうが百倍重要だな
428:名無しさん@十周年
10/06/16 23:11:44 L7L/sSmuO
>>426
> それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ?
最近、女のミリオタ、所謂「ミリ子」が意外といるよ。
429:名無しさん@十周年
10/06/16 23:15:05 7jJ05ucg0
>>426
マニアっちゃそういうもんだろw
軍オタも鉄オタもアニオタもアイドルオタもジャニオタも韓流オタも・・・
430:名無しさん@十周年
10/06/16 23:16:46 Q8MHSEhX0
>>399
F-4EJがあr
431:名無しさん@十周年
10/06/16 23:19:26 D4A9pVlc0
>>422
中国じゃイロイロ進化してます
URLリンク(www.youtube.com)
432:名無しさん@十周年
10/06/16 23:22:35 3BgHYDiTO
>>426
なんか痛いなお前
433:名無しさん@十周年
10/06/16 23:22:52 18exEf8b0
>>427
ホント、主力戦闘機って考えだすと夜も眠れんw
個人的にはやはりエンジンについてなんだが(自嘲気味にw
434:名無しさん@十周年
10/06/16 23:23:05 1IGPuHMI0
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH-64Dアパッチ33機の編隊がB-52の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどw
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどw
435:名無しさん@十周年
10/06/16 23:24:17 CfmTxJiQ0
>>433
F4のかわりなら、とりあえず台風で決まりだろ。
436:名無しさん@十周年
10/06/16 23:33:48 eVr1mBVK0
>>422
既に完成されてるから
安くて単純なつくりで使いやすい
硬い地面を相手に戦うために進化したもんを対人間用にするなんて無意味
437:名無しさん@十周年
10/06/16 23:36:02 3gPitIeN0
HIGH-MACSよりも、ガンダムの方が先に完成した点について・・・
438:名無しさん@十周年
10/06/16 23:38:37 xibGuZ0q0
あぁ・・・次はWAPだ・・・・・・
439:名無しさん@十周年
10/06/16 23:39:31 G8N3NQNoO
>>431
アカン、見てる内にちょっと欲しくなったw
スイスアーミーナイフに匹敵する優れ物ですよと宣伝して外国でも売らないかな。
440:名無しさん@十周年
10/06/16 23:40:47 Jncdq34r0
だからぁ、上陸されたら負け。
441:名無しさん@十周年
10/06/16 23:40:54 w9HxnYJR0
>>433
軍板の次期主力戦闘機スレは
いつまでもF-Xが決まらないので
ネタ切れで雑談スレになってしまった
442:名無しさん@十周年
10/06/16 23:40:56 wSVOwnJd0
97式中戦車とどっちが強い?
443:名無しさん@十周年
10/06/16 23:42:29 Di1xil/C0
>>440
北チョンみたいな土人レベルの装備でも上陸されたら
戦車なしで排除するのに苦労するのに
444:名無しさん@十周年
10/06/16 23:43:44 HZiUYhup0
政治家のアホどもが現実無視して対人クラスター廃棄させちゃったからねぇ.....
445:名無しさん@十周年
10/06/16 23:44:31 HYYegZrgO
>>422
塹壕戦が時代遅れになり機動戦の時代になったからに決まってる。
スコップが塹壕戦で威力を発揮したのは狭い塹壕の中では当時の130cmくらいある長いライフルが使いづらかったから。
塹壕内に潜っての咄嗟の接近戦ではピストルよりスコップや銃剣、釘を打ち込んだ棍棒の方が使い勝手が良かったらしい。
しかし第一次大戦中に接近戦に適した小型の自動火器である短機関銃が採用されだしたので、スコップがそれ以上進化する必要が無くなった訳だ。
446:名無しさん@十周年
10/06/16 23:46:52 7jJ05ucg0
>>437
HIGH-MACSって、20ミリの直撃弾くらいしか耐えられなかったような・・・
陸上兵器としては、ちょっと装甲薄すぎるよね。
447:名無しさん@十周年
10/06/16 23:49:52 HZiUYhup0
使える装備が運次第な16式は紛れもなく駄作機だった。装甲も薄いし。
448:名無しさん@十周年
10/06/16 23:54:46 L7L/sSmuO
>>434
またそのコピペかよ。
作戦・運用レベルの失敗を例に挙げて、兵科の優劣語っても意味ないんだがな。
あと日本の起伏に飛んだ地形は、地形追従能力の高いヘリにとっては、むしろ有利なんだがな。NOEって知ってるか、?
それから、アメリカがベトナム戦争で勝ったって、どこの平行世界の話だ?
449:名無しさん@十周年
10/06/17 00:01:48 7jJ05ucg0
>>447
ブレイズはやったこと無いから知らなかったけど、垂直にジャンプできない欠陥機らしいねw
450:名無しさん@十周年
10/06/17 00:01:53 ew3O9k6a0
>>448
ヘリはヘリで便利だとは思うが、悪天候で使えないことや行動可能時間・範囲とか考えるとコスト高かなと思う。
輸送機としての便利さはかわらないだろうけど、偵察や攻撃の任務は無人機に取って代わられつつあるんじゃないかと。
451:名無しさん@十周年
10/06/17 00:02:59 jHijBdaU0
>>444
でもあれは国際世論の流れ的に逆らいようが無い気も・・・
どっちみちMLRS用の対人クラスター弾頭はアメリカが生産中止するみたいだから入手不可能
になるし、代わりはGPS誘導のM31単弾頭で我慢するしか無いね。
面制圧できなくなってしまうが手に入らなくなる以上判断としては間違ってないと思うよ。
452:名無しさん@十周年
10/06/17 00:13:32 h2yPmhLi0
戦後初の国産戦車であり、凡庸なスペックの裏側は課題山積だった61式戦車
設計は出遅れ気味だったものの、日本の独自色を強く打ち出し、末永く愛される事となる74式戦車
ついに世界のトップレベルに追いつき、同盟国からも極めて高い評価を得た90式戦車
そして、10式
三日天下かもしれないが、いま日本は間違いなく世界最新最強の戦車を手に入れた
米軍のお古を乗り回していた1950年代から半世紀、周囲の冷笑や無理解を乗り越えて
進歩と継承を止めなかった陸自の努力は、いま形となって正しく報われた
元帝国陸軍福田少尉こと司馬遼太郎先生、もう日本の戦車は「憂鬱な乗り物」ではありませんTT)ゞ
453:名無しさん@十周年
10/06/17 00:25:07 7pv2pihx0
>>451
榴弾砲のキャニスター弾も開発してたから、政治マターでGOが出せてれば、
ダイキンとIAで独自に代替弾開発できなくはないとも思うけどね、ライセンス元に拒否されたりしなければ。
454:名無しさん@十周年
10/06/17 00:25:45 J5G5Kz2/0
>>426
>どうせ遠く離れた世界だからと言ってウキウキしてテレビを観て興奮してんだろ?
>それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ?
違うよ。残念だったね。
論には論で返すように。
それが出来ないなら黙ってた方が良い。
455:名無しさん@十周年
10/06/17 00:26:15 V36Dy3gJ0
>>440
敵上陸部隊の99%を洋上撃破して揚陸艇数隻ばかりに接岸されただけでも負けなの?
456:名無しさん@十周年
10/06/17 00:26:36 zjNlIj2L0
鬼畜米英とやりあうなら
今でも日本製戦車は動く棺おけじゃん
457:名無しさん@十周年
10/06/17 00:28:14 ZqmzTz0a0
>>456
もっと近くに、米英なんて比較にならないくらいの凶悪な国家がいるぞ・・・
458:名無しさん@十周年
10/06/17 00:30:24 LuoAZePU0
もうたくさん上陸されているという恐怖
459:名無しさん@十周年
10/06/17 00:30:29 hrfte31I0
どうせ実戦だと水田でスタックするんだぜ
460:名無しさん@十周年
10/06/17 00:31:29 akz3h7Zv0
>>455
そうだよな。
1,000両の戦車を持つ日本に攻めようとしたら、
中国^H^H^H^H敵は3,000両上陸させないと、
勝つのは難しいもんな。
461:名無しさん@十周年
10/06/17 00:33:31 1SvNtRDO0
>>441
俺は妄想乙と言われても「心神」を信じている
日本の守りを国産に委ねなけりゃ心が守れないからかな
462:名無しさん@十周年
10/06/17 00:33:41 WT7kgQea0
戦車トップテン(ディスカバリーチャンネル)より
1位 T-34(ソ連)
2位 M1エイブラムス(米)
3位 タイガー(独)
4位 マークⅣ(英)
5位 センチュリオン(英)
6位 Ⅳ号戦車(独)
7位 チャレンジャー(英)
8位 T-54/55(ソ連)
9位 メルカバ(イスラエル)
10位 シャーマン(米)
463:名無しさん@十周年
10/06/17 00:35:51 Wlq1sH5HP
>>457
隣国の軍人より、我が国の公務員が怖い。
人民解放軍の侵攻より、国民一人当たり780万円の借金や
財政破綻の方が現実性のある脅威だろ。
464:名無しさん@十周年
10/06/17 00:36:14 a9WKWlh20
>>462
やっぱ童貞はだめなのか。
465:名無しさん@十周年
10/06/17 00:40:01 WT7kgQea0
彼氏が日本軍戦車に乗ってた・・・ 別れたい…
日本の戦車だと戦場で並ばれた時なんか恥ずかしいww
装甲にヤスリかけちゃうしww
男にはせめてまともな重戦車乗って欲しい・・・
チハとかで支援にこられたら・・・・もう最悪ww
せめて普通にSd.Kfz.181やSd.Kfz.186ぐらいは乗って欲しい。
常識的に考えて欲しいだけなんです!
37mmで直協支援された時のやるせなさとか分かる?
あのね?たとえば突撃破砕したあと1~2個小隊ぐらいで陣前逆襲とか行くでしょ?
それぞれ中戦車とかで突撃するわけじゃない?
みんな普通にSd.Kfz.184やSd.Kfz.171で突入するわけでしょ?
日本の戦車でノコノコついてったら(対戦車ライフルで)大穴開くでしょうがww
466:名無しさん@十周年
10/06/17 00:40:09 DuNnggpC0
>>461
信じたいのは皆そうだと思うけど、
問題は完成するまでの20~30年くらいの間何を主力戦闘機にするかってことだよw
467:名無しさん@十周年
10/06/17 00:44:35 zjNlIj2L0
f-15にそっくりの10式戦闘機
468:名無しさん@十周年
10/06/17 00:44:50 h2yPmhLi0
>>456
1999年コソボ紛争
米英を中心とするNATO軍は最大1000機の作戦機をもって
ユーゴスラビア軍に対して約10週間、38000回の出撃を行い
93輌の敵戦車を破壊したと発表しました
ところが停戦発効後、破壊されたはずの敵戦車隊が森の中から
ゾロゾロと健在な姿を現し、再度情報を見直した結果
破壊できていたのは、たったの14輌であったと判明しました
偽装と掩体と対空防御をしっかりやっていれば、例え最強の
米軍が相手でも機甲部隊は空爆に堪え抜ける事が実証されたのです
469:名無しさん@十周年
10/06/17 00:46:41 WT7kgQea0
ディスカバリーチャンネル「最強の戦闘機」
1位 (米)P51ムスタング
2位 (英)スピットファイア
3位 (露)MiG-21
4位 (米)FA18ホーネット
5位 (独)Me-Bf109
6位 (米)F86Fセイバー
7位 (英)ハリアー
8位 (日)零戦
9位 (独)フォッカーDR1
10位 (米)F117
470:名無しさん@十周年
10/06/17 00:48:11 nRDwEif60
>>466
F-15SEサイレントイーグルかF-15Eストライクイーグル
471:名無しさん@十周年
10/06/17 00:48:44 lsOTBC6x0
>>466
漏れは防衛省の入札業者ではないのだが、次々世代戦闘機の開発納入に
20年もかけるような、無様な真似はしないつもりだよ。
史上、最も醜いと評される、最強の武器をご覧に入れよう!
472:名無しさん@十周年
10/06/17 00:50:42 nRDwEif60
>>468
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw
航空戦力は大して役に立ちませんでしたw
473:名無しさん@十周年
10/06/17 00:53:00 h2yPmhLi0
同じ不満足な繋ぎとして仕方なく買うなら
ブラックボックスが無くて、国産ノウハウ学習教材にもなる
タイフーンのほうが良いかなぁ
474:名無しさん@十周年
10/06/17 00:55:28 lsOTBC6x0
>>473
でも、政治の風向きが変わったら、タイフーンは中国にも輸出されるぞ。
機体特性、戦術、通信・・・敵に全部筒抜け
475:名無しさん@十周年
10/06/17 00:59:47 6PiIREYf0
>>462
ルノーのFT17が入ってないのは解せん。
あれこそ名戦車と呼ぶにふさわしいのに・・・
476:名無しさん@十周年
10/06/17 00:59:49 d40yxjJv0
>>380
数字にする前の段階が×
477:名無しさん@十周年
10/06/17 01:12:29 EOeIn2vK0
一台ぐらいは鼓舞の意味で黄金の戦車があっても良いな
皇居防衛用で
478:名無しさん@十周年
10/06/17 01:19:31 eiSwycfN0
>>457
あの国は日台米辺りにに海上封鎖されたらどうする
自給は出来んし、全てをロシアに頼る気か?
それを防ぐだけの予算は多分使えなさそうだし
>>475
やはりそこが引っ掛かるよな
俺ならメルカバかT-54/55外してでも入れるな
(あとティーガーをⅡにしてⅣ号の真下まで下げるか、JS-2辺り入れたい)
479:名無しさん@十周年
10/06/17 01:22:00 eiSwycfN0
>>469
こっちはF-117が意味不オーラ出してるなw
F6Fとかもっと評価しても良いと思うんだが
480:名無しさん@十周年
10/06/17 01:22:12 lsOTBC6x0
>>477
皇族に武官が居ないから、今は無理だね。
481:名無しさん@6周年
10/06/17 01:25:02 v10Nd8yG0
特三号戦車みたいなのにすればよいのにな。
九五式より6倍重いけどw
482:名無しさん@十周年
10/06/17 01:27:10 DuNnggpC0
>>479
戦績と非撃墜率でしょう
483:名無しさん@十周年
10/06/17 01:29:24 QMGUYkbJ0
F-117は湾岸の時に死ぬほどこき使われまくったからかねぇ......
484:名無しさん@十周年
10/06/17 01:36:31 LR5LwO3+0
>>478
IS-2入れるならパンターも入れたい w
つか、>マークⅣ(英) って何だよ w
クルセーダーの前の奴4位かよ、カビナンターとかクロムウェル立場ねーよ w
>>462
このトップ10って、アイアンメイデンのボーカルが
T34/85を駆って、ハッチ開けっ放しでドロかぶる番組だっけ
そっちは見た記憶ある
思わずブルース何やってんだ!と
485:名無しさん@十周年
10/06/17 01:46:06 A+A0KWkY0
>>484
マークⅣ(英)とはWWⅠ時の戦車だけどw
486:名無しさん@十周年
10/06/17 01:48:17 Wlq1sH5HP
>>477、>>480
ネトウヨ版お花畑だな
487:名無しさん@十周年
10/06/17 01:48:25 LR5LwO3+0
>>485
そっちか~菱形戦車か~なるほど
そりゃランクインするわな w
488:名無しさん@十周年
10/06/17 01:55:25 k2sFcxSbP
>>477
10式じゃなくて100式か
489:名無しさん@十周年
10/06/17 02:00:18 M4dtufyq0
>>469
ディスカバリーのランキングは、歴史的な重要性を重視してるからな。
490:名無しさん@十周年
10/06/17 02:04:48 vALWYMLd0
>>477
いいなそれ。随伴歩兵に近衛兵セットか・・・
491:名無しさん@十周年
10/06/17 02:11:28 LR5LwO3+0
>>489
ベスト50くらいやって欲しいな w
先頃、遠路帰還された(とともに散った)一式戦の評価も聞きたいとこ
492:名無しさん@十周年
10/06/17 02:17:34 f7itxuN40
北海道にも配備して欲しいが本州師団がまず優先なんだろうな
せめて第7偵察隊の74式の代替くらいはして欲しい
493:名無しさん@十周年
10/06/17 02:34:39 GGSrl8KL0
>>454
うわぁ、ドン引きwww
494:名無しさん@十周年
10/06/17 02:37:34 Wlq1sH5HP
>>492
せめてって何だよ、存在意義のなくなった師団を続けて貰っ
てるだけで御の字だろ。
こういうことをいうと、防衛省工作員から中国のスパイとか
言われそうだが。>>337
495:名無しさん@十周年
10/06/17 02:42:04 RGy+W1H10
74式戦車とかだったら
中古でも東南アジアとか
が買うと思うぜw
とくにベトナムとかタイ マレーシア インドネシアとかが
欲しがりそう、なんせ密林とか山岳とかではハイドロサス
とか車高変えれる機能とか欲しいだろうしな
496:名無しさん@十周年
10/06/17 03:11:38 FCImPrwJ0
7~8年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ネバタ砂漠で行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。
標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官&日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。
そして今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに悪魔のハンターなのだ。
497:名無しさん@十周年
10/06/17 03:18:06 +P2Q8Zcc0
74式関越道でトレーラーが運んでるのみたけど
戦車でけーーーーー
498:名無しさん@十周年
10/06/17 03:20:00 dtE6J8fq0
しかしなんだな
この高起動戦車の為にダイキンが片手間に開発していた 135mm 実験砲が
弾速2000m/s超の世界記録を叩き出していた。
結局、採用は見合わされたが
砲の技術でも日本は適当にやりながら
世界の頂点へ返り咲いている。
これ官民挙げて全力で開発し始めると、とんでもねえことになるな。
499:天王寺のストーカー藤本弘樹
10/06/17 03:22:40 0TwSQXA9O
天王寺のストーカー藤本弘樹
500:名無しさん@十周年
10/06/17 03:27:31 GGSrl8KL0
>>496
>7~8年前
14年前ね。
>ネバタ砂漠
ワシントン州のヤキマね。
>高速機動ジグザグ走行中に精密射撃
小隊編成+行進間+横射ね。
ついでに言うと、夜間+小隊+一斉射撃+同目標同時弾着もやってるよ。
501:名無しさん@十周年
10/06/17 03:28:20 Wlq1sH5HP
京都大学の入学式で、新入生に向かって学長が
「東大に合格できなくて残念でしだった、と皆さん思ってるでしょう」
と言ったという。
受験戦争が終わって結果が出ると、ホッとすると同時に、もっと
頑張ればよかったという悔いが湧く。
日本人にとっての戦争は、すでに結果が出た受験のようなもの。
華々しい戦車戦ができなかった、本土決戦をやらずに降伏して
しまったという思いが、心の隅にある。
心理学でどういうか知らないが、自国製の戦車を造りたがることや、
あるいは冷戦時代の、極東ソ連軍の北海道上陸というシナリオを
スンナリ受容できたのは、前に書いた不全感への代償行為という面
があると思う。
502:名無しさん@十周年
10/06/17 03:29:18 76SUCkDx0
つーか純国産の兵器って
公式に発表してる性能の数字を控えめにだしてあるそうなんだ。
実は、90式でさえも公称値より遥かに高速で走行出来るらしい。
80km程度なら余裕と聞いた事がある。
今度の軽量の次世代ハイテク10式戦車なら最高速100kmくらい出ても
別に驚くような性能でもないだろうな。
503:名無しさん@十周年
10/06/17 03:34:20 /cEK8XIv0
戦車砲の砲身の寿命って何発くらいなの?500発くらい?
504:名無しさん@十周年
10/06/17 03:37:51 YIqJJeRoO
その情報は報道陣が責任持って海外へ流します
505:名無しさん@十周年
10/06/17 03:43:33 sjghrCgv0
事業仕分けの結果
予算削られて、この程度のものしか作れなかったんじゃねえの?
日本は予算さえあれば
もっと数段すごい性能の戦車が出来てもおかしくねえんだが・・・・
506:名無しさん@十周年
10/06/17 03:45:51 arfjOpr9O
10式なら青いランタン持った歩兵に肉弾戦で勝てますか?
507:名無しさん@十周年
10/06/17 03:47:18 AXoG26ry0
新型戦車! 情報衛星とのリンクは出来るのですか?
508:名無しさん@十周年
10/06/17 03:49:04 yb9r156d0
>>505
試作戦車は2008年の春頃にはできてた
朝日新聞が日曜版で、カラーで2ぺ-ジも使って
解説してた
509:名無しさん@十周年
10/06/17 03:57:44 tqjVO3I00
戦車も大切だが
とにかく一刻も早く、こいつの開発実用化が待ち望まれている。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
年間900億円の予算を計上してくれれば
5~6年後には軍事兵器として実用化出来るんだが・・・・
510:名無しさん@十周年
10/06/17 04:01:00 lsOTBC6x0
>>506
柔らか戦車の青ランプが死を誘う・・・・ ありゃ、パンプキンシザースでしたっけw
511:名無しさん@十周年
10/06/17 04:15:22 FSiUzK160
日本は専守防衛であり予算も限られているから
もっぱら兵器の開発に力を入れて
日本の兵器は理想を追求して世界が度肝を抜く最強の高性能の兵器を
絶えず作っていればいい。 配備は少数でいい。
それが威嚇になるし
いざという時には直ぐに大量生産出来るようにしていけばいい。
とにかく配備数よりも新兵器の研究開発に力を入れてほしい。
512:名無しさん@十周年
10/06/17 04:27:31 +40z1bFK0
補給の問題も有るから、大砲の口径なんか一々変えない方が良い。
旧日本軍が補給で悩まされた大きな原因がそれだ。
しかし同じ12センチでも高性能の発揮はできるだろう。
513:名無しさん@十周年
10/06/17 04:33:09 gz6bRb3S0
日本が新開発した特殊金属ベルトのおかげで
10式のミッションは無段階変速(世界初の高出力エンジン対応型)
無段階だから変速ショックはまったく無い!
噂だと舗装道路を傷めないために
鉄よりも強く、アルミよりも軽い硬質塩ビ炭素繊維キャタピラがあるとか?
URLリンク(www.youtube.com)
こいつが100kmで高速道路走ってたらこわいなw
514:名無しさん@十周年
10/06/17 04:36:04 qwSigo4f0
>>1
さっそくだが、
東南アジアの海賊の拠点を
10式戦車
AH-64J
日本版プレデタ―
でまとめて潰せ。
>>1
さっそくだが、
東南アジアの海賊の拠点を
10式戦車
AH-64J
日本版プレデタ―
でまとめて潰せ。
515:名無しさん@十周年
10/06/17 04:39:40 5m1Fju42i
>>502
>つーか純国産の兵器って
>公式に発表してる性能の数字を控えめにだしてあるそうなんだ。
そうやって国産兵器の性能を脳内インフレさせるのはおかしい。
516:名無しさん@十周年
10/06/17 04:45:35 vALWYMLd0
>>498
この前空気清浄機でリコール出してたとは思えないぜ>ダイキン
アメさんロシア+中国は国を挙げて目の色変えて開発しているハズだから空調屋に負けたと悔しがってるのかな?
ぴちょんくんつえええwww
517:名無しさん@十周年
10/06/17 04:46:37 4QDvOiUqP
>>496
演習の映像みててもぶれてないもんな
518:名無しさん@十周年
10/06/17 04:53:27 XybQiKZg0
>>514
大事な事なんで2回言ったんですね
519:名無しさん@十周年
10/06/17 04:53:57 NxJ4PYkb0
>>515
どっちにしろ実際はわからないことにした方が都合はいい
520:名無しさん@十周年
10/06/17 04:56:22 EOeIn2vK0
メタルマックスみたいに205mmキャノンとか出来ないもんかね
521:カワセ・ヒッキ
10/06/17 04:58:48 y65CUXNyO
98式の敵ではないな
ウェーハハハハ
522:名無しさん@十周年
10/06/17 05:01:20 rKwFijVh0
>>516
三菱重工はビーバーエアコンを作っているし、三菱電機は霧ヶ峰を作っているし、ダイキンはエアコンを作っているし、
日本製鋼所も業務用冷凍庫のコンプレッサーを作っているし
広い意味で「エアコンマフィア」に加わらないと戦車の開発には携われない、と勝手に決め付けてみた
523:名無しさん@十周年
10/06/17 05:01:30 F+GNgSms0
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会(CISAC)1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い!?
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は8000発分以上のプルトニウムを保有している。どうしよう!!!
URLリンク(www.cnfc.or.jp)
524:名無しさん@十周年
10/06/17 05:04:30 5m1Fju42i
日本産は公式に発表してる性能の数字を控えめにしている(はず)
外国産は公式に発表してる性能の数字をお大袈裟にしている(はず)
↓
実は日本の兵器は世界最高性能!
軍板のあらゆる板で行なわれている論法ですわ。
韓国のホルホルと何処が違うかってーの。
525:名無しさん@十周年
10/06/17 05:05:03 S/qJwUaZ0
>>13
10式はこのサイズで90式を凌駕する性能だったり。
526:名無しさん@十周年
10/06/17 05:10:14 gz6bRb3S0
こいつが偵察斥候兵だったらこわいなw
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
527:名無しさん@十周年
10/06/17 05:10:51 OnarY3zNO
>>55
弾頭の特性を変えれば巨大なショットガンにもなるしな。
地上戦で戦車ほど便利なもんはないだろ。
528:名無しさん@十周年
10/06/17 05:13:05 5m1Fju42i
あと、
「~の研究が行なわれたらしい。だから10式には~の能力があるんだ!」
という論法を積み重ねて10式を陸のラプター並に評価するのもおかしい。
研究をした、と、採用した、は大きな差がある。
研究した結果、使い物にならなかった、という可能性だってある。
529:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 05:24:46 ZnSkxWc20
>>235
( ^▽^)<ロシアは大口径から誘導ミサイル発射
とか開発してたけど・・・・やめたのか失敗したのか・・・
レーザーは小型化したのF-35の対地攻撃兵器に
∧∧
( =゚-゚)<物陰から 誘導ミサイル打つなら戦車の必要性が無い
高価なレーザーは 戦車にどうだろ?
530:名無しさん@十周年
10/06/17 05:25:01 Wlq1sH5HP
>>522
TBSのラジオショッピングでビーバーエアコンを販売したとき
「戦闘機も作ってるミツビシですよ~♪」とか言ってて笑った。
531:名無しさん@十周年
10/06/17 05:29:50 rKwFijVh0
>>528
軍板の話も防衛省の公表資料や報道を土台にしているんだけど
あとラプター並って、なにが「並」なのかわからん
>>530
そうなのか
ワロタ
532:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 05:30:18 ZnSkxWc20
>>422
∧∧
( =゚-゚)<第一次大戦じゃ 削って刃をつけてたりした
ガスマスクしてスコップで殴りあう・・・それが第一次大戦
533:名無しさん@十周年
10/06/17 05:49:44 vALWYMLd0
>>520
M110の203mmをそのままつけたら前のめりでつんのめりそうな気がします。
METALMAX3は楽しみですよ。
リターンズに出てきた220mmガイアとか225mmヒュドラとか大口径砲は男のロマン!ってな感じですなwww
>>522
おーなるほど、そういう見方も出来ますな。
534:名無しさん@十周年
10/06/17 05:55:57 wh6Lgz9H0
お古の90式は足つけて多脚戦車にしよう
デザートガンナーみたいな
535:名無しさん@十周年
10/06/17 05:59:51 PPRmT46dO
ハアハア、10式カッコイイヨ
536:名無しさん@十周年
10/06/17 06:01:54 WS89mk4g0
>>199
台湾に武器売ったら、中国様がブチ切れするから無理では
萎むアメリカ市場から中国との商売へシフトしようって企業が多いし、
現時点で工場を中国に持ってたり生産委託してる企業が多いし
ここらへん捨てても釣り合いが取れるような商売になると思えない
537:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:05:24 ZnSkxWc20
>>533
∧∧
( =゚-゚)<北朝鮮がソ連にそんなの作らせてた 自走砲だけどw
538:名無しさん@十周年
10/06/17 06:10:42 EOeIn2vK0
中華に売るのは10年後に乗っ取られる悪手
だが10年後に生きてる保証が無い
だから企業は皆、今日を生きる為にシナを相手にする
539:名無しさん@十周年
10/06/17 06:17:48 vALWYMLd0
>>537
おー、ネコちん♪さんおはようございます。
以前、どこかのスレでトンスラーをコケにするための英単語をハボック氏と共に教えていただき有難うございました。
おかげで外人の仲間に教える事が出来ましたwww
自走砲は170mmをT-54の車体に積んだコクサン号ですかね?
撃ったらひっくり返りそうな気がwww
540:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:18:58 ZnSkxWc20
∧∧
( =゚-゚)<T55の車体に170mmカノン砲を載せた
榴弾砲じゃなく長砲身のカノン砲なので
近距離目標を直接照準で砲撃出来る
541:名無しさん@十周年
10/06/17 06:25:03 oht4Gkkj0
ネコちん早起きして出勤前に頑張ってんなw
542:名無しさん@十周年
10/06/17 06:26:14 vALWYMLd0
>>540
榴弾砲じゃないんですか・・・知らなかったc⌒っ゚д゚)っφ メモメモ...
北韓と向き合うであろう韓国のK2でもこれの直撃弾くらったらヤバいですよねぇ・・・
出勤前に情報サンクスでした。
543:名無しさん@十周年
10/06/17 06:31:18 rKwFijVh0
韓国のK2が当初の目的を達することになれば、その170mm砲部隊に対して戦闘正面を限定しつつ、
既存のK1と共に優位な位置から射撃を行い、撃破することになるんだろう
というかその170mm戦車はベースがT55なんでしょ?
となると「走る」「当たる」がマトモに出来るかに疑問は残るが…
守るに関しては、ラインメタルの120mmやロイヤル・オードナンスのL7に対しては無力だろうと思う
544:名無しさん@十周年
10/06/17 06:32:25 Fw8KLwsB0
>>24
やっぱり日本丸ごと防衛強化するべきだよね。軍備が平和への最短距離
545:名無しさん@十周年
10/06/17 06:32:57 7SHnXsBZ0
90式が出てからもう20年も立つのか。
大戦略では90式はたのもしかったのだがのう。
546:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:34:05 ZnSkxWc20
>>543
∧∧
( =゚-゚)<むきだしだから・・・・ 戦車じゃないし
ただ大量に配備してて 射程も60キロだから
非武装地帯超えて余裕でソウルを砲撃出来る
547:名無しさん@十周年
10/06/17 06:36:52 8CVM0X8iO
60→74→90→100にならなくて、クワトロ大尉が怒ってます
548:名無しさん@十周年
10/06/17 06:38:25 wtj96i7w0
>>547
「2100年まで待ってろ」ロリとお伝えください
549:名無しさん@十周年
10/06/17 06:39:12 rKwFijVh0
>>546
つーことはでっかい自走砲か
戦闘が再開されれば、空軍の営業範囲だな
550:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:41:26 ZnSkxWc20
( ^▽^)<海自も460mmカノン砲作って
護衛艦に載せろ
551:名無しさん@十周年
10/06/17 06:44:18 VFD2wHP90
>>496
戦車というものが有ることは知っていたが興味が無かった。
でも、ここ見て、10式の動画見て90式との動画見て思ったけど
日本の戦車ってすごいな!!!
荒地を走行しても砲身がぶれない!!
中国との比較映像がほんとわかりやすかったけど
中国の走行中あんなに砲身がブラブラだといくらこちらを向いていても
あれじゃ、当たらんだろう?って思っていたら
90式はずーーっと砲身がこちらをにらんでる。
ずげぇーーー!!って感じ。
一気に日本の戦車ファンになってしまった・・・(^o^)v
552:名無しさん@十周年
10/06/17 06:46:25 a9WKWlh20
>>550
もう作る技術が失われているとかなんとか・・・
553:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:46:41 ZnSkxWc20
>>551
( ^▽^)<実は中国の戦車は走行中に
跳ねるスーパーボールに狙いをつけつづけてるw
554:名無しさん@十周年
10/06/17 06:47:31 KAMp0aPRO
>>532
現在は世界最強最新鋭の軍事力を誇るアメリカですが、
第一次大戦では実戦経験が有る戦力がこれくらいしかないという理由でインディアン討伐用の騎兵隊を主戦力に参戦してるそうですね。
突撃ラッパを鳴らしサーベルを掲げながらドイツ軍陣地に突入しては大砲や機関銃の餌食になるを繰り返し、
味方であるイギリスやフランスから呆れられたとか。
555:名無しさん@十周年
10/06/17 06:50:23 VFD2wHP90
>>500
その時の動画って無いの?
見てみたい!!!
556:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 06:50:43 ZnSkxWc20
>>554
∧∧
( =゚-゚)<第二次大戦が始まるまでそんな感じだった
戦車も持ってなかったし
( ^▽^)<始まったらがらりと変わった・・・・
557:名無しさん@十周年
10/06/17 06:54:05 vALWYMLd0
>>543
今日日の戦車みたいな器用な真似はできないけど万が一当たればって事で・・・
守るに関しては一発でも食らったらサヨウナラっぽいっすね。
ねこちんさんがいうのはRAP弾使うと射程が60kmってことですよね?
だとするとあの北鮮のアナウンサーのおばちゃんが言ってる「無慈悲にうんたらで燃やすニダ」が実行されればソウルが火の海に・・・
つーか、結局朝鮮動乱の停戦は解除してボコスカウォーズしないんかね>南、北
将軍様:「北の人民よ南へ行けば食い物があるぞ」と煽るなりして難民を38度線に雪崩れこまさせて突破して
半導体と液晶関係をぜひとも「無慈悲なうんたら」で更地にしてくれ>北鮮www
558:名無しさん@十周年
10/06/17 07:00:16 VFD2wHP90
>>553
>跳ねるスーパーボールに狙いをつけつづけてるw
さすが中国!日本以上の照準機能を持つ戦車を開発してるんだ!!w
559:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 07:00:53 ZnSkxWc20
>>557
( ^▽^)<第一次大戦以来の 毒ガス塹壕線だ・・・・
北は大量に持ってる・・・・
560:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/06/17 07:01:42 ZnSkxWc20
>>558
( ^▽^)<手動人力だ
561:名無しさん@十周年
10/06/17 07:03:57 49XZ1y2A0
>>556
開戦してから開発や増産しても間に合うなんてチート過ぎるわなw
562:名無しさん@十周年
10/06/17 07:07:45 41JBreCh0
今年の総火演でお披露目されるのだろうか
563:名無しさん@十周年
10/06/17 07:07:58 HQ5POS9Z0
>>560
目視による直接照準・・・・だと?w
564:名無しさん@十周年
10/06/17 07:08:51 4PErY5Kq0
>>557
なるほど
というかアノ国はもし作れたら、ドーラ砲とかやるんだろうか
>>561
物量がものをいう場面なら、アノ国は最強だよな
565:名無しさん@十周年
10/06/17 07:09:17 wUdkwjMi0
妄想垂れ流しには飽きた
566:名無しさん@十周年
10/06/17 07:11:15 4jw6sOWj0
今後ゴジラと戦うのはこいつになるわけか?
567:名無しさん@十周年
10/06/17 07:18:11 KAMp0aPRO
>>564
> 物量がものをいう場面なら、アノ国は最強だよな
第二次大戦前後と違って現在のアメリカは世界最大の工業生産力を持ってませんよ。
568:名無しさん@十周年
10/06/17 07:20:25 BwuJTMrMO
>>506
近代戦車はどうやっても13mmじゃ抜けないし
銃口突っ込む隙間も無い
569:名無しさん@十周年
10/06/17 07:22:58 +75hqG4F0
>557
ボコスカウォーズは名作
570:名無しさん@十周年
10/06/17 07:36:10 BwuJTMrMO
>>550
なにその三景艦再び('A`)
571:名無しさん@十周年
10/06/17 07:38:48 T8B5gKh+0
この戦車小さくない?
俳優の今井雅之が戦車語ってたけど
かなり狭いんでしょ?
弾込めっていまでも人力なの?
意外だったのは戦車から上半身出しちゃってる
真っ先にやられるザコっぽい人が
一番地位が高いっていうのに驚き
572:名無しさん@十周年
10/06/17 07:43:16 KR5eo+Mn0
は?
573:名無しさん@十周年
10/06/17 08:00:50 +75hqG4F0
>571
どこを縦読み?
574:名無しさん@十周年
10/06/17 08:04:23 4PErY5Kq0
>>567
とはいえ、動員兵力や工業力、経済力から言えば今も最強の部類だろう
>>573
この戦
俳優の
かなり
弾込め
以外だ
真っ先
一番地
→この戦俳優の、かなり弾込め以外だ、真っ先一番地
つまり今井雅之が装填手以外の役割で戦車に乗り込み、真っ先に前線に出て行くと言う文
575:名無しさん@十周年
10/06/17 08:12:29 Fw8KLwsB0
>>81
電波妨害のある実践でどれほど役に立つかは神のみぞ知る。
中国は日本が打ち上げたロケットに妨害電波発射して実験開発してるし。
南チョンのロケット失敗も中国のせいである可能性は排除できない。
576:名無しさん@十周年
10/06/17 08:13:53 8csMfa0f0
戦車といえば、箱の上に桶が載ってるようなイメージだったが
最近のは板を継ぎ接ぎしたようなデザインなのか。
577:名無しさん@十周年
10/06/17 08:34:54 GGSrl8KL0
日本の戦車はすごいが、キモイ軍オタのために作っているのではないのは確かだ。
あいつらが動かすと、T-35並の弱さになりそうだ。
578:名無しさん@十周年
10/06/17 08:40:03 /dWpQWQeP
89式じゃ力不足なんですかね?
579:名無しさん@十周年
10/06/17 08:42:36 67ewSY6TO
89式ってノモンハンでボコられたリベット留めのアレか?
580:名無しさん@十周年
10/06/17 08:58:09 m56Amtl2O
>>571
無知は罪。
戦車に踏み潰されるがいい。
581:名無しさん@十周年
10/06/17 08:59:24 TCQEx6610
>>24
こいつの頭の悪さに笑ったw
582:名無しさん@十周年
10/06/17 09:16:39 gfQpB8Nb0
>>581
同意。お前の次くらいに頭悪い。
583:名無しさん@十周年
10/06/17 09:24:21 oIEBQklU0
>>579
ボコられたってほど参戦してない
ID:gfQpB8Nb0が>>24なのかな
584:名無しさん@十周年
10/06/17 09:48:41 lsOTBC6x0
レーザー加工機で鋼板でもスパスパ切るから、斜めの面も一発で合わさる。
まるで、タミヤかバンダイのプラモだよ。すげー精度。
585:名無しさん@十周年
10/06/17 09:59:08 TCQEx6610
>>582
お前が馬鹿だっていわれてるのに同意って、ドンだけ馬鹿なの?w
他人の振りしてまで言い返さないと我慢できないくらい悔しかったの?w
586:名無しさん@十周年
10/06/17 10:02:44 EOeIn2vK0
>>585
あれお前なんでそんな顔真っ赤なん?
587:名無しさん@十周年
10/06/17 10:09:33 DuNnggpC0
>>584
日本の戦車ってエッジがカッチリしててかっこよくね?
588:名無しさん@十周年
10/06/17 10:12:09 TCQEx6610
>>586
良いから馬鹿は黙って金色の戦車に乗ってろよw
589:名無しさん@十周年
10/06/17 10:12:40 lsOTBC6x0
>>587
いまごろ、タミヤの金型職人が、泣きながら創っていますよw
『なんで、こんなエッジが多いんだ;』
590:名無しさん@十周年
10/06/17 10:25:21 1SvNtRDO0
>>589
凹角作るの大変そうだもんなw
591:名無しさん@十周年
10/06/17 10:32:21 em64oM5+0
>>584
そのレーザー加工機対戦車兵器にすればよくね?
592:名無しさん@十周年
10/06/17 10:35:30 lsOTBC6x0
>>591
そういう発想があったか!
残念ながら、重いし電力食いだし、射程も数mいかんじゃろ・・・
核融合炉が小型化し、車載化できれば、いろいろ面白いことが出来るような希ガス
593:名無しさん@十周年
10/06/17 10:38:20 1sEEGnvKO
次回のゴジラに早速出演してもらおう
594:名無しさん@十周年
10/06/17 10:41:06 oIEBQklU0
74式戦車の砲塔形状の曲面ラインは国宝に指定すべき
595:名無しさん@十周年
10/06/17 10:42:35 lvg+/XKg0
>>592
射程は数センチでしょw
596:名無しさん@十周年
10/06/17 11:00:06 gO0fYXsN0
クーラーは完備?
597:名無しさん@十周年
10/06/17 11:10:14 lsOTBC6x0
>>596
化学兵器対策があるので、最近の戦車はクーラー必須です。
(それでも暑いと)
あと、全身の骨と腱をぐちゃぐちゃにほぐし尽くす、高性能マッサージチェアが標準装備ですw
598:名無しさん@十周年
10/06/17 11:19:31 tYeWLjfeQ
>>422
スコップは「塹壕掘りにも使える武器」として開発された物なので、
最初から近接格闘戦を想定した構造になってた。
塹壕に隠れた敵兵と戦う為に迫撃砲弾を発射するスコップも存在した。
>>596
クーラーとかエアコンとか書くと変な団体が難癖をつけるので、
別の名前になってる事が多いですが、戦車の場合はNBC防御とかの都合で
もっと高尚な物が付いてる事が多いです。
(凍結防止装置とか結露防止装置とか対化学兵器用装置とか)
599:名無しさん@十周年
10/06/17 11:25:34 lsOTBC6x0
10式の操縦士とか、小便はどうするんだろね?
専用オムツ?
600:名無しさん@十周年
10/06/17 11:28:22 Zg83wUoL0
90式と口径も砲身長もサイズは一緒だけど
ただし冶金の進歩と日本独自の技術で
砲身が飛躍的に強化されていて、薬室も強化され砲威力大幅アップ。
90式で撃ったら砲が壊れるような恐ろしい強装薬が使用可能になっている。
とにかく、ありとあらゆるところに日本の新技術と加工技術が生かされている。
601:名無しさん@十周年
10/06/17 11:33:25 IVRrW7Bu0
砲塔側面まで新開発の厚い軽量複合装甲モジュールで覆っている10式には
並みの対戦車ミサイルなんてほぼ通用せんよ。
しかも赤外線での探知もほぼ不可能。
602:名無しさん@十周年
10/06/17 11:40:53 79N0SQ5H0
10式は標準車両を90式の半額で買えるようにし
複合装甲モジュールや電子戦新ECM電子妨害装置やチャフ
側面車輪防御軽量装甲モジュール、水中走行ユニットなど
全ての追加ユニットは交換アップグレード可能だとw
アップグレード不可だった74の反省らしい。
砲身は消耗早いが交換は1時間も掛からなく、凄まじく迅速化可能だと。
今はフル装備で、なんと9億5000万円だが
海外輸出して量産したら、1両4億円も可能な設計らしい。
603:名無しさん@十周年
10/06/17 11:44:30 lsOTBC6x0
>>601
冷たい外気を熱い排気と混ぜて、勢いよく排出するってやつですか。
604:名無しさん@十周年
10/06/17 11:55:58 VhGCGEwNO
>>8
この人キモーイ
605:名無しさん@十周年
10/06/17 11:59:39 lvg+/XKg0
赤外線探知ミサイルが効くのは
ガスタービンエンジンで排気温度が以上に高い
M1だけじゃないのか?
606:名無しさん@十周年
10/06/17 12:06:49 tYeWLjfeQ
>>605
コーティングとかで有る程度防げるが、車体も有る程度浮き上がる。
あと装輪車両はタイヤがクッキリ写る。
607:名無しさん@十周年
10/06/17 12:11:24 m8rkU6b00
>>605
ミサイルに限った事じゃなく、赤外線読める暗視装置なら、
普通のエンジン熱でも位置がばれるから、熱対策や偽装は必要になってくるよ。
湾岸戦争のとき、イラク軍がこれを逆手にとって、ガワだけのダミー戦車の
エンジン部分にストーブだか炊いて、多国籍軍側を混乱させてた。
608:名無しさん@十周年
10/06/17 12:16:02 5NHunujm0
中国自慢の99式の最大の欠点はエアコンが無いことだそうな
やっぱり運用する兵隊も人間だからねえ
609:名無しさん@十周年
10/06/17 12:20:49 lsOTBC6x0
>>608
それ、催涙煙幕を炊かれるだけで、戦車の戦闘力が殺がれるということ?
正規軍と戦う想定じゃないな・・・やっぱり人民解放軍
610:名無しさん@十周年
10/06/17 12:21:13 6HhPv7910
>>462
シャーマン過小評価されすぎじゃね?
信頼性はピカイチだし機動性も遊星ギア搭載で良かったみたいだし。
611:名無しさん@十周年
10/06/17 12:24:31 o0ydnEd10
こいつの量産型に関する資料はネット上でもまだ少ないようだけど
どっかいい映像置いてるサイトでもありますか?
612:名無しさん@十周年
10/06/17 12:28:19 lvg+/XKg0
あーなんか読み間違えてたw
>>601氏の
>並みの対戦車ミサイルなんてほぼ通用せんよ。
>しかも赤外線での探知もほぼ不可能。
この二行の「ミサイル」と「赤外線での探知」をまぜて
赤外線探知ミサイルと勘違いしてたwww
613:名無しさん@十周年
10/06/17 12:30:53 +dT3mQqGP
>>598
迫撃砲ってネタだろと思ったら本当なのなw
URLリンク(ja.wikipedia.org)
614:名無しさん@十周年
10/06/17 12:31:13 lsOTBC6x0
草をかぶって隠れている戦車とかが、敵のヘリから暗視で発見されにくい、というわけですね
615:名無しさん@十周年
10/06/17 12:32:17 lvg+/XKg0
>>610
ディスカバリーチャンネルの兵器ランキングはほとんどネタだからw
軍艦ベスト10に日本の軍艦が一つも出てないので驚いた。
よほどアメリカ人は日本の空母機動部隊にトラウマ抱えてるのかとも思ったw
冷静客観的に考えれば、せめて大和か長門とか空母の一隻くらいランキングするだろ
616:名無しさん@十周年
10/06/17 12:38:31 WS89mk4g0
>>615
帝国海軍の軍艦なんて大概はトンデモ兵器扱いだろ
617:名無しさん@十周年
10/06/17 12:43:20 lvg+/XKg0
>>616
ひどい事いうなぁw
ほとんど基本はイギリス製の艦なんだぞ!
せめてバルチック艦隊を破った三笠だけでもランキングさせてほしい・・・
618:名無しさん@十周年
10/06/17 12:45:12 1SvNtRDO0
>>615
ディスカバリーチャンネル未確認だけど
翔鶴級や長門級を無視してるのか…
トーシロ決定だな
619:名無しさん@十周年
10/06/17 12:50:24 GGSrl8KL0
>>454 = >>585
こんなスレしか吠えるところがないんですってwww
620:名無しさん@十周年
10/06/17 12:51:32 5NHunujm0
1位 アイオワ級戦艦
2位 ミニッツ級原子力空母
3位 クイーンエリザベス級戦艦
4位 ノースカロライナ級戦艦
5位 タイコンデロガ級イージス巡洋艦
6位 フレッチャー級駆逐艦
7位 ビスマルク級戦艦
8位 エセックス級空母
9位 ドイッチュラント級装甲艦
10位 フッド巡洋戦艦
ディスカバリーチャンネル
621:名無しさん@十周年
10/06/17 12:53:47 kw6wiqG40
砲塔は90式戦車のが断然カッコいいよな
622:名無しさん@十周年
10/06/17 12:57:59 5vKxpHFA0
次はタチコマたんを実現して欲しいです・・・。
623:名無しさん@十周年
10/06/17 12:58:45 KAMp0aPRO
>>616
そのトンデモ兵器にパールハーバーを潰された上4年も総力戦を強いられた合衆国海陸軍は立場が無いな。
624:名無しさん@十周年
10/06/17 13:01:55 lRiMTI4rO
>>619
どう見ても別人じゃん
625:名無しさん@十周年
10/06/17 13:10:25 Fw8KLwsB0
>>601
A10にやられてもOK?
626:名無しさん@十周年
10/06/17 13:39:49 KAMp0aPRO
>>615
世界一大好き!なのに第二次大戦中最大最強の戦艦も常軌を逸した巨大潜水艦もどちらも帝国海軍所属だから面白くはないわな。
第二次大戦中最大の空母は信濃で正しかったっけ?
627:名無しさん@十周年
10/06/17 13:46:55 Ta6FxbeZ0
またそういうことを
628:名無しさん@十周年
10/06/17 14:14:53 6HhPv7910
>>625
A10に車体上部を狙われたらどんな戦車もアウトでしょう
629:名無しさん@十周年
10/06/17 14:16:59 R7uivEYj0
>>625
上部はどの戦車でも弱いから
630:名無しさん@十周年
10/06/17 14:17:55 5NHunujm0
つうか、二次大戦レベルの攻撃機相手でもやばいと思う
500キロ以上の爆弾やられたら一発
631:名無しさん@十周年
10/06/17 14:18:04 UIunREyjP
>>615
戦果小殆ど一会戦程度の戦闘経験なんだからしかたねーだろう
艦齢も若いのばかり
どうやったて大和は入れんわ
でかいだけでランク入りするならそれこそネタだ
そんなの入れるなら三笠入れるぞ普通
それでも単艦での戦歴としてでは入りにくい
日本海海戦の戦果は艦隊の戦果だし
艦隊ランキングにすれば明らかに入るだろうがね
>>625
物にも限界があるから仕方ないとこで諦めるしかない
それ突き詰めてったら挙句でじゃあ2000ポンド爆弾の直撃に耐える戦車とかにまで話発展してく
632:名無しさん@十周年
10/06/17 14:37:00 ILT0b1j90
同じ装甲、砲、機動力を持つなら、軽くて小さければ小さいほどいいよね。
90式の命中精度に米がビビったんでしょ?
今度の10式の命中精度に米は失神するでしょうね。
633:名無しさん@十周年
10/06/17 14:38:10 zjNlIj2L0
モンキー戦車なんて劣化ウラン弾で血祭りにしてやるよ
634:名無しさん@十周年
10/06/17 14:43:43 MG5kO3Gb0
なにしろ真の第四世代戦車だからな。
90式と比べると実際の戦闘力は
ファイナルファンタジー2とファイナルファンタジー13くらいの差がある。
635:名無しさん@十周年
10/06/17 14:45:09 KVVTPB2q0
A-10に攻撃されるって事は米軍と戦うって事なんだから
もっと他に心配することがあるだろうw
636:名無しさん@十周年
10/06/17 14:47:58 9zndL5pDP
>>632
それは戦車の性能ではなく個々の隊員の錬度の話ね
乗る人間次第でどうとでもなる
米最強ランクのアグレッサーのT-38に
完熟訓練中のパイロットが乗ったF-22負けた結果のように
性能を決めるのは乗る人間次第よ
>>634
第四世代の主な基準は140mm級滑腔砲とそれに耐える装甲
今回の破三.五世代クラス
637:名無しさん@十周年
10/06/17 14:48:46 DAAOhonTP
どうみてもブルドーザーに砲塔を取り付けただけの仕様だろ
638:名無しさん@十周年
10/06/17 14:51:44 7SHnXsBZ0
>>569
アレをクリアしたことあるのか?
639:名無しさん@十周年
10/06/17 14:52:40 3icWx+/F0
>>637
この手の煽り秋田
640:名無しさん@十周年
10/06/17 14:53:45 9zndL5pDP
>>635
よし東側版A-10でもあるSu-25フロッグフットって事で話置き換えよう
ロシアでも主力の東側攻撃機の傑作だぜ
641:名無しさん@十周年
10/06/17 14:54:26 Gen+8GV90
ヘリ絶対有利説見たので…
メルカバⅢ(Ⅳも)の照準器はイメージロックオンが可能で演習でヘリを主砲で狙撃した実績がある
90式(10式も)同様の能力があるので10式で搭載されたデータリンクが有効に機能すればヘリの迎撃は十分可能
こっちは対ヘリの実績はないがアメリカでの演習で射程2000mの行進間射撃で初弾命中という快挙で米軍の度肝を抜いた
642:名無しさん@十周年
10/06/17 14:55:35 oIEBQklU0
ボコスカウォーズは強いキャラが即死する
643:名無しさん@十周年
10/06/17 14:57:25 5NHunujm0
>>638
終盤に兵卒残せてたら余裕だろ
王同士の最終決戦で負けるとむかつくが
644:名無しさん@十周年
10/06/17 15:04:44 9YsruDgu0
>>610
あの番組で、T34の戦いっぷりを知って唖然とした。
タイガー戦車カワイソっておもた。
645:名無しさん@十周年
10/06/17 15:13:13 9zndL5pDP
>>641
絶対なんてねーのは当たり前だが
その下らんデータはいい加減止めれ
イメージでロック落とすなんてどこでもやってるわ陸自だってやってるレベル
>対ヘリの実績はないが~
この時点で2000mから当てようがそれがどうしたって話だ既に主題と違う
どうあがこうが戦車VSヘリでヘリの有利は変わらない接近されたら射角とれん
SAMか対空各種砲が無いと結局だめ
646:名無しさん@十周年
10/06/17 15:13:55 7SHnXsBZ0
>>643
いや終盤に黄色の兵卒が次々と瞬殺されていくのがデフォなんだが・・・
647:名無しさん@十周年
10/06/17 15:20:33 KhYBuFSFO
>>641
機能的に可能と、実戦において有効は次元が全く違う。
ヘリ絶対有利はありえないが、主砲の射程距離に入るまでヘリに発見されない状況ってどんなだよ?
648:名無しさん@十周年
10/06/17 15:22:53 BRXMnm5r0
熱核榴弾を運用する話はポシャッたのかな?
649:名無しさん@十周年
10/06/17 15:27:31 6+YwZMxE0
>>631
じゃ聞くが3位のクイーンエリザベス級戦艦や7位のビスマルク級戦艦は
どんなすごい戦果を挙げたからランクインしてるの?
650:名無しさん@十周年
10/06/17 15:28:33 oIEBQklU0
隠蔽された戦車がそう簡単に見つかるのだろうか
651:名無しさん@十周年
10/06/17 15:29:02 Gen+8GV90
>>645
>イメージでロック落とす
意味不明だが戦車砲の照準器で画像追尾が可能なのはメルカバと90、10式だけだぞ
>>647
>主砲の射程距離に入るまでヘリに発見されない状況
いくらでもあるけど?
652:名無しさん@十周年
10/06/17 15:30:56 8SkfSOQQ0
>>640
>>645
いい加減A-10やSu-25、AH-64、Mi-24を撃墜する兵器を揃えよう。
91式携行SAMと93式近SAM、03式中SAMの調達量の少なさには涙が出るぞw
自衛隊にはもうまともな高射砲やRPGも無いしorz
653:649
10/06/17 15:31:14 6+YwZMxE0
ブレーカーが落ちたのでID変わってますが>>615です
654:名無しさん@十周年
10/06/17 15:46:57 KhYBuFSFO
>>650
> 隠蔽された戦車がそう簡単に見つかるのだろうか
逆に言えば、アンブッシュが予想されるポイントは避ければいいわけだ。
655:名無しさん@十周年
10/06/17 15:50:29 oIEBQklU0
>>653
電気使いすぎなの?
>>654
避けることが可能な任務ならそうすべきでしょう
656:名無しさん@十周年
10/06/17 15:52:43 9zndL5pDP
>>649
クイーン級 艦齢、一次代戦から二次大戦と戦闘を各海でしてきた
ビスマルク級 戦艦二隻相手に勝利、ティルは何もしなくてもその存在感を見せ付けて攻撃を引き付けた
大和や長門のまともな戦歴はレイテ戦の軽空母相手でしかも当てたのどの艦の有効弾が今だはっきり出来ない
>>651
悪いね戦車シミュレーターの事と思ったさ
まぁ君が今言うとおりメルカバと90、10式だけ
メルカバと90、10式だけしかまともにヘリ落とせないと言ったようなものだが
どのみちくだらないデータ、それで自衛隊最強とか井上某みたいに言いたいのなら空しいね
>>652
泣けよ、泣いたってお母さん買って上げないから! (';ω;`)ぶわっ
657:名無しさん@十周年
10/06/17 15:57:34 oIEBQklU0
他人が自衛隊最強と言っているように見えて仕方ない病気ってのもあるんだな
似たような病気はいくつもあるけど自衛隊の場合は初めて見た
658:名無しさん@十周年
10/06/17 16:08:29 6+YwZMxE0
>>656
そのレベルなら戦艦はともかく日本の空母だってランクインしてもおかしくなくね?
やっぱりアメリカのトラウマだと思うよ。
>>655
会社なのでデカくて古い電気工具を隣の工場で使うと時々落ちるんですよw
配線別にして欲しいww
659:名無しさん@十周年
10/06/17 16:28:31 9zndL5pDP
>>657
桜の井上見てきたらいい判りやすいぞ
出してる本のレビュもボコられまくりで
現に最強とそう書いてるし本
初めて見たとはそれはそれはこれを期にもっと世界を広く見てきてください幾らでも居るから
>>658
空母としてエセックス級ニミッツ級らと比べれば果たしてどうかな
それら持ち上げるために逆に嫌な扱いされるだけのオチ
トラウマってのも何のトラウマなのか
神風のほうがよっぽどトラウマだろう
660:名無しさん@十周年
10/06/17 16:38:30 oIEBQklU0
>>659
別に見たくないです
メリットを感じません
661:名無しさん@十周年
10/06/17 16:41:19 9zndL5pDP
では突っかからないでください
662:名無しさん@十周年
10/06/17 16:47:26 oIEBQklU0
嫌いな書き込みに攻撃を掛けるのが2chの嗜み
見敵必戦です
663:名無しさん@十周年
10/06/17 17:00:18 KtCNBCeFP
大和は日本人の執念の結晶であって、
その結果が史上最大の兵器ってだけだからね。
664:名無しさん@十周年
10/06/17 17:12:36 328rgZka0
>>646
鬼のように強い親衛隊に相性いいのは兵卒じゃなかったっけ
665:名無しさん@十周年
10/06/17 17:14:35 zjNlIj2L0
大和は米軍と張り合ってたころのキチガイの象徴だな
10式も劣化ウラン弾をつかえば余裕で貫通できるし
今も米国に張り合って戦車を作ると劣化ウラン装甲を使うからキチガイ扱いされるだろうし
劣化ウラン装甲をつけなければ効率が悪いとか人命軽視とか司馬遼太郎が難癖付けそうだ
666:名無しさん@十周年
10/06/17 17:14:53 jX5jXRrJ0
>ゲリラ対処や市街戦を想定して
これって在日か中国移民のことだよね
667:名無しさん@十周年
10/06/17 17:24:53 9GNnlXq+0
>>665
> 10式も劣化ウラン弾をつかえば余裕で貫通できるし
劣化ウランを買いかぶりすぎ。
タングステンに比べて数%しか貫徹長は変わらないよ。
668:名無しさん@十周年
10/06/17 17:35:24 6+YwZMxE0
劣化ウランはタングステンに比べて圧倒的に安いってのがメリットだったろw
まぁ安いっつーか放射性廃棄物の再利用と言うかww
669:名無しさん@十周年
10/06/17 17:42:36 tYeWLjfeQ
>>668
一番の理由はタングステン産出の半分を中国が握ってる事だよな
670:名無しさん@十周年
10/06/17 17:45:04 h2yPmhLi0
優れた廃物利用というだけのことだなぁ>劣化ウラン
純粋な戦力を左右する程の要素じゃないわ
671:名無しさん@十周年
10/06/17 17:57:42 QcN3le1S0
こりゃまたごっつい放水車つくったな。
672:(。´ω`。)
10/06/17 17:59:47 Rnbx8g77O
同盟国の米軍がゲリラ戦に弱いから、
日本はそれを補完するために対ゲリラ用兵器を充実させるわけか。
673:名無しさん@十周年
10/06/17 18:00:12 6+YwZMxE0
自衛隊が劣化ウランを使わないのは核アレルギーの市民感情に配慮してるのと
国土が狭いから汚染が気になる点だろうな。
674:名無しさん@十周年
10/06/17 18:24:31 e2MeJ6gd0 BE:700891362-2BP(0)
敵戦車が日本本土に上陸するときはすでに敗北しているとみている
675:名無しさん@十周年
10/06/17 18:34:09 DHaArPfzO
国土や道路が狭いってのは分かるけど、陸自は戦車も含め
チマチマ色々な同種の自動車作り過ぎだな
676:名無しさん@十周年
10/06/17 18:34:48 sMhW4efs0
日本の場合次は本土決戦だもんね
国土を汚染するような兵器は使いにくい。
まあ世の中には自国の国土で核地雷使うツモリでいた基地外国家もあるけどw
677:名無しさん@十周年
10/06/17 18:41:28 tkedpZd90
>>667
劣化ウランは装甲貫通後の焼夷作用があるから威力は大きいよ
678:名無しさん@十周年
10/06/17 18:58:44 KAMp0aPRO
>>658
そう、なぜ真珠湾を壊滅させることで空母機動艦隊の有効性を実証し、
海戦の形を永遠に変えてしまった赤城等が入ってないのかと。
アメリカ海軍ご自慢の空母打撃群の大元は真珠湾攻撃を行った南雲艦隊としか思えないし。
それ以前は機動艦隊を使用して遙か遠方にある敵軍事基地を空襲するなんて戦法、どこの国も行ってないのだからね。
679:名無しさん@十周年
10/06/17 19:02:47 2o+stRtK0
>>674
まあね
だから海自が豪華なわけで
680:名無しさん@十周年
10/06/17 19:08:07 9zndL5pDP
>>678
なぜもなにも南雲空母機動部隊としての功績だから
赤城単艦での功績ではない他5隻の空母も含んだ功績
だから載るには艦隊ランキングでもしない限り絶対無理
そんなに日本のみたいなら同じ番組の戦闘機ランキング見てくればいいあっちは零戦居るから
681:名無しさん@十周年
10/06/17 19:18:30 ZqmzTz0a0
>>676
運河とか湖作るのに原爆使って工事した国家とかあったよなw
682:名無しさん@十周年
10/06/17 19:20:09 KAMp0aPRO
>>681
旧ソ連だっけ?
683:名無しさん@十周年
10/06/17 19:22:47 328rgZka0
伝染病が流行ったから、水爆で吹き飛ばそうともしてるな
バイオハザードの世界と違って、それやったら爆風で吸い上げられて周辺に撒き散らすから中止になったけど
684:名無しさん@十周年
10/06/17 19:23:17 9GNnlXq+0
>>677
貫通しなければ問題無い。
日本は90式戦車の時点で既にAPFSDSに対してオーバースペックな防御力を達成している。
685:名無しさん@十周年
10/06/17 19:26:33 hrfte31I0
いくら装甲が発達してもちょいと無限軌道ふっとばしたら一発で無力化するよね
686:名無しさん@十周年
10/06/17 19:29:21 9GNnlXq+0
>>685
どうやって吹っ飛ばすの?
並の地雷じゃ傷を付けるのが精一杯なんだけど。
687:名無しさん@十周年
10/06/17 19:29:49 VK20vj7e0
>>69
688:名無しさん@十周年
10/06/17 19:31:18 wa4a4If10
>>685
キャタピラ狙い撃ちにされるような位置に敵が来ててボケッとしてたらそりゃ乗ってる奴の問題だよ
689:名無しさん@十周年
10/06/17 19:32:47 W4sEWdW5O
スレ違いだけど、なんでアパッチが調達出来なくなったの?
690:名無しさん@十周年
10/06/17 19:33:30 f0/OGogMP
A-10、A-10言うけど、それこそ、そんなのは対空ミサイル相手には良いカモだよ。
自衛隊に何個対空ミサイルがあると思ってるんだよ。
パトリオット、03式、81式改、93式、91式、射程順にこんだけあるんだぜ、これを全部掻い潜らないと
攻撃は無理だからな。
普通はパトリオットも潜れないだろ。
691:名無しさん@十周年
10/06/17 19:34:34 6bIkYHed0
>>689
カタログスペック
692:名無しさん@十周年
10/06/17 19:34:53 9GNnlXq+0
>>687
日本国内に潜伏した敵性武装勢力が居て国道掘り返してでっかい爆弾埋めてるの?
ナンセンスでしょ。
693:名無しさん@十周年
10/06/17 19:37:41 328rgZka0
>>688
無限軌道を覚えたから使ってみたい年頃なんだよ
どうにかしてキャタピラ切った後、地上砲台と化して徹底的に守りに入った戦車相手にどうするんだろうな
歩兵なら、範囲2000メートルには恐ろしくて近づけないけど、RPGの射程は物凄く頑張って900メートルだけどな
694:名無しさん@十周年
10/06/17 19:37:46 f0/OGogMP
>>689>>689
糞高い割に使えないことが解った。
特に停止してないと攻撃出来ないのは痛い。
695:名無しさん@十周年
10/06/17 19:38:50 ZqmzTz0a0
>>689
一番のキモだったデータリンクが遅すぎて使い物にならなかったって話を聞いたな。
個人的にはAH-1Zを導入して欲しかった・・・
696:名無しさん@十周年
10/06/17 19:39:34 TaN28CH+0
>>1
> 市街戦を想定
ふざけんなー
何で、本土上陸戦が前提になってんだ?
前の戦争より、国民の平和が後退してるじゃねえか
何の戦争の反省も無いのかよ?
697:名無しさん@十周年
10/06/17 19:41:02 C4QR5e7JO
チハの再評価まだ?
698:名無しさん@十周年
10/06/17 19:41:10 1SvNtRDO0
本土防衛は水際で
が持論の俺としては塩水に強いかどうかが気になる
装甲じゃなくてボルト等ね
カドミメッキってまだ使ってるのかな
699:名無しさん@十周年
10/06/17 19:42:08 Zx/UeroT0
>>690
> パトリオット
ペトリオットと書けや
700:名無しさん@十周年
10/06/17 19:43:29 wa4a4If10
アパッチの生産ラインが閉じちゃうから交換部品の調達とかにすんげえコストがかかってびびっちゃったとも聞いた
自衛隊の高額備品の調達って国産かアメリカ製の二択だよな?
そのせいでハズレひいてんじゃねえの?
701:名無しさん@十周年
10/06/17 19:43:42 f0/OGogMP
>>696
専守防衛とか言ってる馬鹿に言ってやれよ。
そういう馬鹿が居るから、「ゴールキーパー」の役目がさらに増してるんじゃないか。
702:名無しさん@十周年
10/06/17 19:44:16 6+HLwrBh0
>>698
ビーチに降りるってこと?
703:名無しさん@十周年
10/06/17 19:44:23 h2yPmhLi0
>>696
「専守防衛」だなんて偽善的な幻想を吹き込まれて
そのまま信じ込んでるバカが多いせいだよ。
軍事的に言えば、専守防衛=本土決戦の覚悟、のはずなのにね。
むしろ犠牲者だよ自衛隊は。
704:名無しさん@十周年
10/06/17 19:45:05 ZqmzTz0a0
>>682
たしかアメリカもやってたハズ。
10年位前のNHKで見たんで、どこまで正しいのか知らんけどw
>>683
バタリアンみたいだw
705:名無しさん@十周年
10/06/17 19:46:16 QMGUYkbJ0
アパッチじゃなくてOH-1のエンジン換装攻撃型の大量生産で良かったんじゃねの?
706:名無しさん@十周年
10/06/17 19:46:24 C4QR5e7JO
ところでなんでおまえらそんなに詳しいの?
707:名無しさん@十周年
10/06/17 19:46:50 y+aeAx+70
>>1
国防の為には仕方ないと思う・・・が、人殺しの道具に違いはない。
708:名無しさん@十周年
10/06/17 19:46:58 Zx/UeroT0
>>704
アメリカは取り止めた
709:名無しさん@十周年
10/06/17 19:47:27 1SvNtRDO0
>>702
必要ならば
まぁ潮風のほうだけど
710:名無しさん@十周年
10/06/17 19:48:29 ksdwgEE6O
>>699
それは米語ですよ。
711:名無しさん@十周年
10/06/17 19:48:35 eiHG2eFk0
この戦車って今の戦車より、安くて、軽くて、強いって聞いたんだけど本当?
712:名無しさん@十周年
10/06/17 19:48:54 QMGUYkbJ0
>>700
世の中、なんでも舶来物の方が安いと思い込んでる石頭が多いからねぇ.....
713:名無しさん@十周年
10/06/17 19:49:31 74t3qC1VO
>>693
ATMなり戦車砲なりぶち込まれて終わり
動けなくなった戦車なんて置物も同然
今の地雷は底板貫徹型みたいなのがあるから、足回り吹き飛ぶくらいで済めば僥倖だけどね
今の戦車の敵は地雷とATM抱えた歩兵とAH
714:名無しさん@十周年
10/06/17 19:50:07 Zx/UeroT0
>>710
自衛隊は、「ペトリオット」で統一されてる
715:名無しさん@十周年
10/06/17 19:50:42 9GNnlXq+0
>>711
初度費の関係で安さではまだ負けてるけど90式より軽いし戦闘能力では完全に凌駕してる。
716:名無しさん@十周年
10/06/17 19:51:05 QMGUYkbJ0
というか戦車が1両単独で突進行動すると思ってる時点で終了だわ。
717:名無しさん@十周年
10/06/17 19:51:26 ZqmzTz0a0
>>708
計画でやめたのねw
ナンボか賢いな。
718:名無しさん@十周年
10/06/17 19:52:12 ppM9Wjl70
日本は戦争しないんだから、戦車なんていらん。
そんな開発費と、戦車を動かせる燃料代があるなら俺によこせ。
719:名無しさん@十周年
10/06/17 19:52:43 6+HLwrBh0
F15とF2が全部落とされた時点で白旗だと思いますけど、どんなもんでしょうか?
720:名無しさん@十周年
10/06/17 19:52:45 ksdwgEE6O
>>714
ごめん
ペイトリオットと読み違えてたわ…
721:名無しさん@十周年
10/06/17 19:53:56 1SvNtRDO0
>>718
戦争しない為の兵器だよ
「戦わずして勝つ」という上策に必要な、ね
722:名無しさん@十周年
10/06/17 19:54:24 byWSZoprO
後半世紀経ったら、また61式が出来るんだろか
せめて三桁にしろw
723:名無しさん@十周年
10/06/17 19:54:49 eiHG2eFk0
>>715
㌧、軽くなったくせにそれでも強くなってるとかキモイなww
や、褒め言葉ですよ、さすが日本
724:名無しさん@十周年
10/06/17 19:55:00 dFkRWPxx0
>ゲリラ対処や市街戦を想定して
つまり、コリアンキラーですね。判ります!!
725:名無しさん@十周年
10/06/17 19:55:02 74t3qC1VO
>>711
初代ガンダムが劇中そのまんまの強さで出てきても一蹴出来るくらい強いよ
そういう冗談抜きでも、戦車戦だけなら登場時点では世界最強の戦車だと思う
726:名無しさん@十周年
10/06/17 19:55:35 U3J2b48I0
>>723
設計開始年度が30年も違えばそりゃあそういうことも起きるさ
727:名無しさん@十周年
10/06/17 19:55:56 ATB4ewzF0
/ r ヘヽ
,' ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l〈 >>667、あんた本当に無知なのねえ。
| | |│
| | _ト,L_ 単純な貫通力でも10%くらいは違い
| -=┴:┬: ァ : :7T:7下:/「:、 : !\
|ノ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jハ:リ│ があるのよ、それがどれだけ凄いか
. / l: j,斗テ圷 弋iナ小/ ,|
| |Vヘ弋)ン `´ i:|∨| 全然理解できてないようね。
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' イ: :|: : | = 3 しかも、DU(劣化ウラン)弾は命中す
/ /|: :|(ヽl> `_ー_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|(>、` ー‐┴' ∧L| : !/: : '. ると高熱を発して焼夷弾となるわ。
. / ∧. |: :l \ ノ/ } |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ト.、 \ー‐ / ,/ |: :| ∧: :| APならぬAPI(徹甲焼夷弾)って訳よ。
. ,′ / |: :l \ \/ / i|: :l/ '; :| ./゙)
. \ __ | / l|: :| \ /\/ |i /l |│ / 'ー--っ_ 貫通するかしないかの
}`ト、|, / l|: :| 〈-.N -〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
\ | l| \ | ||: :| /\__∧ |: | |. N /\ l| '´ ̄ 2値的な機甲部隊同士
| l| |\j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /\ │ レ'
| l| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ノ } / | | | の戦闘においてDU弾は(ry
728:名無しさん@十周年
10/06/17 19:56:22 328rgZka0
>>713
キャタピラを切れば勝ちって言ってるんだから、劣勢側の意見だろ
M1とかヘルファイアとか自由に使えるんならそうだろうけど、別に足止めしなくていいじゃん
729:名無しさん@十周年
10/06/17 19:57:23 9GNnlXq+0
>>713
> ATMなり戦車砲なりぶち込まれて終わり
> 動けなくなった戦車なんて置物も同然
その置物を黙らせるのが大変。
ジャベリンクラスのATMじゃ装甲を打ち抜くのが非常に難しいし、戦車砲にしても10式を撃破する
前に数十両の戦車が道連れにされるよ。
> 今の地雷は底板貫徹型みたいなのがあるから、足回り吹き飛ぶくらいで済めば僥倖だけどね
90式は車体下部にトーションバーが有ったけど10式はアクティブサスになったからトーションバー
の有ったスペースを防弾構造に置き換える事が出来る。
これ、地味だけど防御力向上に非常に効く。
730:名無しさん@十周年
10/06/17 19:57:24 wa4a4If10
つーか日本に侵略したいなら
「私たちは平和の使者です。戦争の意志は有りません。でも私たちの行動を妨害するのは挑発行為です」
って言いながら一発も発砲せずに堂々と上陸すればいいだろ
社民党とかが支援してくれるし、内輪もめしてるうちに霞ヶ関だ
731:名無しさん@十周年
10/06/17 19:57:27 f0/OGogMP
>>719
籠城戦やってアメリカ軍が助けに来るまで粘るのが、日本の戦略なんだからな。
そういう粘り強さがないと、逆に攻められるだろw
それに戦闘機や艦船を行動不能にするのは容易いから、それだけに依存するべきではない。
732:名無しさん@十周年
10/06/17 19:57:46 ZqmzTz0a0
>>727
コピペ?
男が文章書いてると思うと、ややキモイな・・・
733:名無しさん@十周年
10/06/17 19:59:46 6+HLwrBh0
>>731
陸軍は徹底抗戦なんですね
734:名無しさん@十周年
10/06/17 19:59:50 jVsbIbx20
ジャベリンでもトップアタックモードだとヤバイだろ
735:名無しさん@十周年
10/06/17 20:00:08 W4sEWdW5O
まあ、戦車不要厨を集めた白兵攻撃連隊作ればいいよ。
武器はRPGのみw
736:名無しさん@十周年
10/06/17 20:00:27 mo9EheW5O
>>725
ザクマシンガンは確か120mmだよな。ww
737:名無しさん@十周年
10/06/17 20:00:51 ATB4ewzF0
/ ヽ \
| / _」 | >>689、戦闘ヘリは高価な上に性能
| }ー----------…… '´/.:l |
! l:r┐ // // // /l | が限定されるのよねえ。
! l:l ! // // // //\ |
l/ ,.イ /-- ─ ─┬┬ < トト、ト、 | 対空兵器に非常に弱いわ、コマンチ
l 「7 ⌒ヽム_/ノl/ ヽ┼仆ハVV〉 |
/// ‐{ l/ニ _.._, 1i! | みたいなステルス・ヘリなら多少は
〃 ソー=='  ̄ '' j.:.l |
,′ ハ'゙ , ,.イ.:.l | アレだけど、どのみち赤外線は(ry
i イ:: : ヽ t -- -ァ /.:.l.:.:l |
| |:: :: ::_」> _ゝ-_'. イ`ヽl.:l.:.:l | 戦闘機に比べて低速で低空を飛ぶ
./| ∧l l:: i.:\` ー----‐' 人 l.:.:l |
/. | / ∧ l:: l.:.:.:.\ イ /l.:l.:. l | 訳だし、光学シーカー相手じゃどう
/.: . |/ // l:: lヽ.:.:.:.:.\ __, /.l.:l \ l |
〈__/ // .l:: l \.:.:.:.:\. /.:.:l.:l \1 にもならないものねえ。
/\ // .l:: l \.:.:.:.:V.:.::/l:.l ∧
,′ \// l:: l \/ハ/. l.:l / ', って訳で、自衛隊や米軍はUAV
i // l:: l 〈 .N 〉 l:.l / ',
l // l:: l /\/:l l.! i 開発にシフトしてる訳よ、最近。