10/06/06 23:58:45 vlBqdYNQ0
>>208
だから、都合の良いところを適当につまんで読まないの。
180で書いてあるでしょ。
>もう一度いうぞ。
所得税は、利益が出ていない法人からは取れないし、ボーナスカットで残業代カットのサラリーマンからは、昨年と同額の税金は取れない。
それと日本の税制は消費税一本槍じゃ無いでしょ。
法人も、個人も所得税法も併用している。
個人に関しては、所得税そのものが累進性を有するから、６００万円の収入の人と、１２０万円の収入の人と納税額にちゃんと差異はついているでしょ。
なんども言うけど、消費税は目的税化していないけど、その大半は社会保障費や各種給付に使用されている。
（消費税増税導入論議の時にこれはさんざん議論されてる。）
つまり日本の税法は、低累進制を採用する所得税と、消費にリニアに呼応する消費税、プラス、社会保障、間接給付で、逆進性が生じない仕組に鳴っているんだよ。
しかも、巧妙なことに、不況時など所得が減少したときには、自動的にトータルの徴税額が、低所得層の負担をより軽減する方向に自律的に設計されている。
235:名無しさん＠十周年
10/06/06 23:58:55 yH4867/Y0
たばこ税３０倍もあげたら、たばこの税収なくなっちゃうね
236:名無しさん＠十周年
10/06/06 23:59:20 1BfGNoIGO
権力の旨味を知ったもんだから、心中では鞍替えしたいんだろうな。
ホント浅ましいドブ女
237:名無しさん＠十周年
10/06/06 23:59:27 Aw3BrpvZ0
>>1
いいこと言ってんな
238:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:00:51 G0hQYWDx0
まず政党交付金を返還してから言えよ。一人当たり歳費の倍とかだろ。
自分の懐は聖域にしてるのに庶民に増税おしつけかよ。
最高にむかつくな
239:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:01:58 0gmgdqwT0
つじもととやりたい
240:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:02:19 MvQlolrA0
辻元清美か懲役3年執行猶予5年の前科者だな
消費税を上げたいなら自民党に鞍替えすべきだろ。
241:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:03:55 HkbUMkhB0
また
キチガイ発言か？ｗｗｗｗ
TVでみても、誰一人
公務員削減の話をしない。
公務員もタブーか？ｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:04:28 HunZWSnx0
>>214
だから現実を見ろよ。
もし消費税を導入せずして、今年度予算が成立していたかね。
これは算数の世界だよ。
今年度の歳入欠陥は９兆円、管や仙石が喚いているだろ。
でもね、もし消費税がなかったら歳入欠陥は間違いなく、３０兆円を超えている。
つまり、７０兆円の赤字国債を発行しないと今年度予算が組めないわけだ。
不況のたびに７０兆円規模の国際発行してたら、日本の国富１０００兆円を食いつくまでに何年かかる？
消費税導入以降、何度不況があったと思っている？
243:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:07:06 B/eNT6AK0
辻元「民主党に入りたいです」
244:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:07:48 hACZLcc+0
レンホーよりは辻元の方が大臣にふさわしいな。
転落も味わってるし、良い判断をするだろう。
245:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:08:46 HunZWSnx0
>>217
姑息でもなんでもないだろ。
金持ちほど税金を多く払う。
これ以上の正義はないだよ。
しかも素晴らしいのは、金持ちが不正な手段で消費税の納税を逃れる方法が無いときている。
金持ちは、６０型以上の大型液晶テレビを音響システム込みで１００万円出して買えばいい。
５万円の納税だ。
私は今年末に３５万円程度で買える一番良さそうな液晶テレビを買うよ
１万７５００円の納税だな。
私は公平な税制だと思うけどね。
246:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:09:38 EfD8fTAn0
さあ、松浪健太、次の選挙ではキッチリとやれ
247:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:12:52 sK787RKC0
毎年 ２０兆円 天下り先に 血税が 相変わらず配給されているんですけど
日本は 行政サービスといえるものが 二流三流どころじゃないよね
経済競争力も ２７位 と落ちる一方
官僚さんがなかなかバブル時代からの 悪い習慣が抜けず いつまでも丼勘定続けているから
莫大な財政赤字がふくらみつづけているんだよ
すべての税収 税金が 一体どんな使われているのか 詳しく知ることに 国民はもっと関心を持つべき
財務省官僚に洗脳され 不安を煽られ あせって増税するより 先にやるべきことはあるはず
248:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:12:57 o5o56CbD0
>>245
＞これ以上の正義はないだよ。
おまえ日本人じゃなさそうだな。反日チョンか？
249:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:13:05 BZBqQOwt0
ピースボートというクルーズ会社を安定経営できるように仕立て上げたからな
それなり能力はある
250:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:13:20 wfYpQAC/O
こいつが日銀の独立に加担しやがったせいで
二十年デフレになったんだ。
251:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:13:41 hZTtOpfu0
>>245
>金持ちほど税金を多く払う。
違うね、高額な消費をした者ほど税金を多く払うんだよ、
払う奴が貧乏でも金持ちでも関係ない。
252:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:13:57 Yi1ByW7N0
>>242
はいダウト
国富＝金融純資産＋非金融純資産＝資産－金融負債
額でいうと2,800兆くらいだったかな
で、自国通貨建て内国債が国の純資産の総計である国富を「食い尽くす」って？
どんな新原理だそりゃ
253:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
10/06/07 00:14:59 tV0SRZic0
はいはい
「週刊新潮、来てへんやろな？」
254:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:16:39 hFWJisg10
辻本も実務を経験して一皮むけた印象だね。
でもこのまま社民党に残るのかね？
255:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:18:05 GY4vW32SO
ベーシックインカムまだぁ？
256:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:18:15 HunZWSnx0
>>221
キミね、租税特別措置法くらいは読んでから話しないと恥かくよ。
>>224
統計馬鹿の特徴だけど、統計は中身をよく見て論じないと意味がない。
日本を除く、スエーデン、ドイツ、イギリス、アメリカの共通点を知っているか。
全部「資源国」なんだよｗ
資源国と言うのは、端的に言うと、地面を掘ると財貨が生まれるんだよ。
日本は違う。資源を金で買って、コストを掛けて輸入して、手間隙かけて、技術使って製品化して財貨を生み出すんだ。
社会構造が根本から違う国家と日本を比較する愚かさがわからないか。
257:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:18:21 q/TQUhuYO
まずは埋蔵金を出せ
出せないなら理由を説明しろ
次に無駄を省け
パフォーマンスじゃなく本当の無駄を省け
それから予算を削れ
とことん削れ
最後に有効な景気対策を考えろ
それに必要な金額を増税するなら許す
258:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:19:20 bLaqNtTB0
>>234
そんなことより、２０年不況をもたらした消費税のネガティブな効果につい
て語りあわないか？
いつまでも、消費税の真の問題点から目をそらし続けるわけにはいかんと思
うぞ？
都合悪いことから目をそらしたくなるのはわかるが、財務省が非を認めず現
実から目をそらし続けた結果が今の日本経済と財政の惨状なんだからもうあ
きらめろよＷ
戦犯追及はこれからじっくり始まるんだからさｗｗｗ
259:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:22:23 nxIY1YORP
■■■ 韓国では一昨年（2008年）６月にパチンコが法律で禁止されていた。■■■
★しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない ★
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には一昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、一昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝し ても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■
動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:24:20 HkbUMkhB0
>>251
正論
261:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:24:58 Yi1ByW7N0
●税率を上げることで、かえって税収は下がっています
税率が上がると税収が増えるという思い込みは捨ててください。
日本は過去２回税率を上げた結果、
消費が落ち込み景気が悪化し、トータルでは税収減となっています。
節約に美徳を感じる日本では、消費税は相性が悪いです。
262:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:24:59 hZTtOpfu0
>>256
>社会構造が根本から違う国家と日本を比較する愚かさがわからないか。
よく「日本は欧米諸国に比べて消費税が低いから上げる」っていうけど、
あれ愚かな比較だったんだね、じゃ、上げる必要ないじゃんｗ
263:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:25:16 o5o56CbD0
>>256
＞･･･恥かくよ。
＞･･･意味がない。
＞･･･知っているか。
詭弁野郎に特有の断定型語尾ばかり多用してるなｗ
264:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:25:38 kGr26R+b0
コイツ、ミンスに鞍替えする気満々だなｗ
そんなに政権与党がおいしかったのかね
265:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:25:50 ZLczgzUD0
ずっと思ってたんだけど消費税増税って単に増税じゃないか。
何かを削って、それも廃止して消費税に代えるってことなら少しは収まると思うけどな。
介護保険を止めて消費税とか年金を止めて消費税とか、所得税を減額して消費税とか。
単に増税の消費税じゃ誰もついていかないと思うぞ。
それなら仕分けで全公益法人廃止の後とかよ。それでなら多少の理解は得られると思うぞ。
266:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:27:57 sK787RKC0
高額所得者が全員 大量に消費するとは限りませんよ
たしかに消費税すればするほど公平かもしれないが 現実はそう単純じゃない
高額所得者の多くは質素倹約家がほとんど
庶民よりも確かにそれなりの贅沢はするが
衣食住などに 日々 消費するといっても
それに掛かるお金はたかが知れている
高額な収入に対してパーセンテージにしてみれば
低所得者 や 中間所得者 よりもずっと低いのが現実 現状
特に 低所得になればなるほど 貯金など夢物語
手取り収入の ほとんど９９％が支出され 消費されてしまう
収入に対する支出・消費のパーセンテージが高いのは 低所得者なんだよ
収入に対する消費税率も当然 低所得者になればなるほど高くなる
高額所得者の収入のほとんどは 貯蓄 投資へまわっているんだから
高額所得 ＝ 大量にお金を消費する というのは間違い
甘いなー 経済はそんな単純なものではないよ
ヨーロッパなど諸外国の消費税は日本と違って生活に必要なものには無税だったり
かなり低い消費税率にされているから 日本と単純に比較はできない
267:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:28:55 HunZWSnx0
>>251
こりゃ驚いた。神学論争か。
あのね、金持ちはせいぜい贅沢に暮らしたらいいだろ。
私は庶民だが所得に応じた生活をするよ。
だから、金持ちほど多く税金を支払う消費税は公平だよ。
それともうひとつ、金持ちから高額の所得税の取り上げれば溜飲は下がるだろうよ。
でもね、そうなると、富裕層が金を使わなくなって、痛みが出るのは庶民層だぞ。
金持ちが愛人連れて１０万円のディナーを食う。
それに関連して、どれだけの商品が動き、どれだけの雇用が生まれるか。
金持ちが金を使うのが気にくわないというのであれば、それはキミの感情だから私の立ち入るところじゃない。
でもね、それで首が絞まるのは庶民だぜ。
金持ちにはせいぜい消費してもらって、物流と雇用にせいぜい貢献して欲しい。
同時に使ったお金に応じた国家への義務（消費税納税）もちゃんとしてくれればそれで結構だと私は思うね。
彼らが支払った消費税が、社会給付に回り、富の再配分もなされるのだから。
268:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:29:00 /GjfhWTO0
インフレ税にしておけば、確実な債務削減になるだろうに
269:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:29:46 o5o56CbD0
>>267
＞だから、金持ちほど多く税金を支払う消費税は公平だよ。
おまいてきには人頭税がお望みでしょｗ
270:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:31:03 nbXzHc3u0
わははっは辻元の口から消費税アップが出ようとはｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:31:24 /GjfhWTO0
分かってないな、消費税は逆進性が掛かるから問題なんだろうｗ
272:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:33:33 WZU7AIW4O
公務員給与削減はどうなった？
舐めてんのかこのカス
273:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:33:44 HunZWSnx0
>>258
キミ馬鹿じゃないのか。
大型間接税＝消費税がデフレの元凶？
論ずるのもバカらしいが、大型間接税を導入している先進国を列挙してくれ。
そしてそれらの国々は、大型間接税のせいで税の導入後、デフレ不況にあえいでいるのかい。
違うだろ。
だから結論は簡単。
日本にデフレの直接的原因が消費税であるはずがない。
274:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:34:50 sK787RKC0
まず景気対策 雇用を増やす事が政府にとって国民にとって一番急務だろう
雇用が増えて はじめて 消費が増える
それと累進化税率を上げることも忘れてはならない
275:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:41:38 3xNeQNKkO
逆に一時的に減税してみたらどうだろうかなぁ
減税により財源は苦しくなるけど株価は上がるし、資産効果で民間の消費も増えていくだろうし
キャピタルゲインに対する課税をすれば株価アップすれば税収も得られるし
そりゃ、バブル懸念もあるけど、とりあえずこの閉塞感を抜け出さないと
276:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:42:30 /GjfhWTO0
消費税を上げても全体の税収は増えていないので
別の方法を模索するべきだろう。
277:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:44:58 hZTtOpfu0
>>267
>金持ちにはせいぜい消費してもらって、物流と雇用にせいぜい貢献して欲しい。
もともと金持ちの消費性向は低い、その上、贈与税相続税の減免で
益々使わず残す、使わず溜める方向へと進んでいるのが現実。
逆のほうがいいんだ、金持ちは課税されると金を使い出すんだよ、
税金に取られる位なら使ったほうがマシだからね・・そっちのが内需拡大と雇用創出に繋がるの。
278:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:45:52 HunZWSnx0
>>262
資源国で社会保障が手厚くできるのは自然の摂理。
地面掘って富が生まれるほど幸せなことはない。
でも消費税増税は違うベクトルだろ。
なんども言うが、景気動向をもろに被る所得税じゃ危なっかしくて、先進国は予算を組めない。
先進国とはなんだと思う？
高度な社会構造とインフラを持っているから「先進国」なんだよ。
つまり、家庭に例えるとこういう事だ。
独身の新卒リーマンなら、給料が減っても、給料日前なら、ラーメンで凌げばなんとかなる。
でも、家を購入して、子供を塾に行かせて犬を飼ってりゃそういうわけには行かない。
つまり家庭を維持するコストがかかるわけだ。
だから、景気動向の影響を受けにくい消費税に税収の軸足を移さないと国家財政が危ういと言うのが先進国全体の宿命。
279:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:45:53 bLaqNtTB0
>>242
>もし消費税を導入せずして、今年度予算が成立していたかねええ
お前の理屈では消費税導入以前は消費税収入がなかったんだから財政は
破たんしていたことになるなＷ
しかし、実際には消費税導入して以降に年度税収は10兆円規模で激減している
消費税が消費にブレーキを掛け続けた結果、経済は不況に陥り法人・所得税
等が激減したからだ。消費税は法人税等の減収をカバー出来なかったわけだ
ゆえに、今必要なのは国内需要の刺激策であり、そのためには消費者の購買
力を持続的に増加させなければならない
単発的な財政政策では消費者マインドが回復しないと見られるからだ
実際そうだったしな
つまり、今本当に必要なのは消費税率引き下げ、消費者マインドへの影響を
も考慮すれば消費税凍結・廃止の政治的決断だ
代替財源は必要なさそうだが、心配なら累進所得税率引き上げが合理的だ
故池田首相のやった所得倍増計画が今必要だということ
この２０年、他の先進諸国は２倍近くに経済成長している
我が国だけが成長余力がないと考える理由はない
てか、財務官僚って本当にバカだなｗｗｗ
280:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:45:59 MclpOn3g0
>>197
>消費税において、税の逆進性が現れるのは極めて稀な下記のようなケースだ。
>年収６００万円の人間と年収１２０万円の人間で、年間の消費金額が同じ場合
この文みただけで全く逆進性を理解してないのがわかる。数学苦手だろ。
議論以前の問題、一般的な逆進性の定義くらい覚えておけよ。ぐぐれば誰にでもわかるんだから
同じ言葉をつかってても双方で意味が違ってては議論はかみあうはずがない。
消費税の逆進性の話してるのに税金の使い方を考慮すれば
逆進的じゃないとか、論点そらしも低レベルすぎるし。
281:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:46:07 Yi1ByW7N0
紙幣か国債をデフレギャップ分刷ればこんなくだらない議論は終了
282:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:47:34 9kSWTxQeO
辻元さん超タイプなんだよ
キスしたい
283:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:48:32 E/2mQK+S0
普通に考えればこれでまた10年ぐらい与党に戻ることはないんだから
いつものなんでも批判姿勢で行きゃいいのに
権力の味を覚えて、民主党移籍に含みを持たせてるんだろうか？
284:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:49:03 sHvIvfDA0
消費税論議する前に
議員削減と公務員削減そして「
無駄な公益法人をすべて廃止してからが前提条件だ！
285:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:49:18 sK787RKC0
消費税が増えた分 お金がどこへまわるかもハッキリしないのに 賛成する人もオヒトヨシだにゃー 亜保過ぎ
286:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:50:21 VA0lZHP00
まず社民党が必要かどうか議論しようぜ。
議論する必要もないか。
287:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:51:56 GkyOhfAD0
>>274
景気対策で子供手当ばらまいてるやん
スーパーとかあちこちで子供手当目当てのセール始まってるで
288:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:52:16 pzxkV0t/O
「財源足りないから税金増やす」でなく、
「財源足りないから余計な事しない」という思考がなぜ出来ないのか？
子供手当て止めるだけでも、財源的にはだいぶ助かるはずだぞ？
289:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:54:21 sK787RKC0
消費税払いたくないので スーパーで買い物する時は 絶対５％引きのときだけ
消費税相当の ポイントが付いて 金券に変えられる時だけ
買い物をしています
消費税上がれば更に倹約しますねー
生きていく為の最低限必要なものにだけ少しずつ お金使うスタンスが
よりいっそう厳しくなるだけですよ
まぁ普通に消費が冷え込み 企業も売り上げが減り 潤うのは財務省だけじゃないでしょうか
290:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:55:32 Yi1ByW7N0
>>287
政府の直接支出を止めて、家計への所得移転に付け替えた
消費性向0.6の政策が景気対策ってかｗ
原理的にどうやってもフローが減るだろ
291:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:55:39 HunZWSnx0
>>277
あのね、贈与税、相続税減免の目的も知らないのか？
贈与税減免は、主たるものは、子弟が住宅を取得するときに、生前贈与を特例的に認めて住宅需要を喚起するための景気対策だよ。
相続税減免というと、目くじらたてる貧乏人もいるけど、これはその大半は、居住用財産の相続税控除が大半だよ。
（金額はいまはいくらだろうな？３０００万かそのくらいのハズ）
これがなくなると、日本中の持ち家の中産階級の大半はおそらく親から相続した住宅に住めずに路頭に迷う事になる。
親から居住用とはいえ不動産を相続税を減免されて相続するのは気に入らないと言う話なら議論にのなんにもならないけど。
292:名無しさん＠十周年
10/06/07 00:57:23 bLaqNtTB0
>>273
ばかはお前Ｗ
還元率の高い西欧諸国と日本は同列に論じられない
例えば、還元率１００％なら理論上デフレギャップは生じない
しかし、実際は４０％そこそこに過ぎないしその内訳だってどんなもんだか
わかったもんじゃない
ここまで官僚が抵抗する以上怪しいから、今後その精査も必要になるが、い
ずれにせよ２回に渡る消費税増税が国内にデフレギャップを発生させ、不況
の引き金を引いたということだ
そんなこともわからんお前は本当にバカだなｗｗｗ
293:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:00:33 itvz7kRl0
>>18
その程度の金をもらっているものが何人いても、
大した金にならないのが分からないほど皆さん
貧乏なようだな。
294:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:02:59 pzxkV0t/O
>>292
こんなにツッコミどころ満載なバカは久しぶりに見た。
盧武鉉・鳩山クラスの突き抜けた無能ぶり。
まぁ文体からして日本人じゃないのが丸出しだが、
面白いからもっと頑張ってくれ。
295:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:05:01 HunZWSnx0
>>279
あのね、高度経済成長期は、所得税依存でも国家財政が組めるんだよ。
理由は二つ。
１、経済が右肩上がりだから、景気のリセッションがあっても基本的に税収は増え続ける。
もちろん日本の場合、人口も同時期に増え続けた。
２、いまだ発展途上であった当時の日本は、相対的に高度な社会インフラの調達コストに悩むことはあっても、ランニングコスト（維持経費）は大きな問題ではなかった。
だから田中角栄は、乗数効果の高い道路網を整備するために道路特定財源を創出した。
でも安定成長期は違う。
高度に整備されたインフラの維持コストはかさみ、人口ピラミットの底辺が細り、相対的に頂点が肥大化した時点で社会保障費は急速に拡大した。
キミね、いま年間の社会保障費の自然増はいくらか知っているか？
年額１兆円だよ。
毎年１兆円ずつ社会保障費が自然に増え続けている。
これをどうやぅて所得税でまかなっていけると思うんだい？
296:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:08:28 sK787RKC0
増税すれば 消費は冷え込む
手元に自由になるお金が減れば 消費しようがない 消費は増えない
たとえ手元に自由に使えるお金を 財務省に集めても 景気は絶対に良くなりません
結果 税収も ほとんど増えませんよ
297:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:12:22 HunZWSnx0
>>280
もう少し国家財政の勉強をしたらいいよ。
近代国家においては、徴税とは、「収奪」じゃないんだよ。
江戸時代の大名じゃない。
徴税した税金は、ちゃんと使用されるんだよ。
決して大名家の蔵に死蔵されるわけじゃない。
だから、税制を考えるときのモデルを考えるときの基本はこうだ。
ある、所得層の国民の予想徴税額と、社会給付のバランスをモデリングする。
その際に、各国はこう税制設計する。
富裕層 徴税額＞給付
貧困層 徴税額＜給付
ここまでのモデルを思慮して「税制の逆進性、累進性」を語るのが基本だよ。
感情論を別にして徴税は富裕層への懲罰的行政措置じゃないんだよ。
298:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:13:11 VA0lZHP00
>>296
違うよ。
消費が冷え込む最大の理由は継続した収入が入ってくる想定ができないため。
将来への不安があるから使わないで貯蓄にまわす。
299:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:15:21 /GjfhWTO0
>>295
現在は安定成長期などではない。
名目成長率はゼロかマイナスであり経済が縮小している。だから予算が組めない。
また、社会保障費の自然増に対応するために
消費税導入して5％まで上げて、さらに小泉時代からずっと社会保障費削減を続けてきたので、調整されているからその方面は問題ないだろう。
いまさら社会保障費のためという理由で消費税をさらにあげる必然性はあまりない。それでもさらに上げるとすれば、別の理由が必要
300:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:15:54 SRJ7oE9f0
つーか、全ての税制が現代社会に適応してないのでは？
税収の半分が公務員の給料って根本的におかしいだろ。
301:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:16:59 8cY9n7Gg0
清美チャン、財務省の軍門に下りました！
これで、将来は安泰ですね！
302:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:17:27 MLVA15340
これ民主鞍替えのための発言だな
303:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:18:13 VA0lZHP00
>>299
別の理由って財政赤字ってだけで十分でしょ…
304:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:18:24 qnZv/sJa0
社民党員が一般市民の女性に
ライターで髪燃やしたんだって
やっぱシナチョンのやることはすごいな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ←被害者のブログ
305:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:18:42 erc8Ja35O
まず子供手当廃止してからの話しだろ。馬鹿な民主党。金がないんだよ
306:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:23:09 HunZWSnx0
>>299
あぁーわかった。
キミは日本の財政を語っていながら、過去５年間の日本の財政支出の要目（細目まで見なくていいよ）すら見てないんだろう。
「社会保障費の自然増１兆円/年間」は自民党も民主党も認めている厳然たる事実だよ。
お願いだから空理空論を唱える前に、昨年度と今年度の日本の予算の内訳くらいは見てくれ。
そうすると、毎年１兆円の社会保障費増を担保するために消費税が不可欠だとわかるから。
307:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:23:11 HZs0ivvSO
>>280
エンゲル係数って知ってる？
消費税は食費や衣料費にも同等にかかるから貧乏人不利なんだよ。
金持ちは(生きるためには)どうでもいいものばっかり買ってるかも知れないけど。
そして今や日本は格差大国。欧米並みに日用品は税率を配慮すべきだろう。
308:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:24:37 gf4sczV20
>>1
「アメリカの犬です、喜んで踏み絵を踏みます！」
309:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:24:57 Q/e2oKSz0
社民が現実路線に舵を切るのか。
これまで非共産メルヘン左翼の受皿でしかなかった政党がそんなことしても、
誰も振り向いてくれないっつーか存在意義が全くない。
このブサイク出っ歯は民主に鞍替えしろよ。
310:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:26:28 HunZWSnx0
>>307
だから国家の徴税は「収奪」じゃないんだよ。
集めた税金は、使用されている。
その給付がどの階層に向けられているかが重要。
取られる方向（納税）には文句言うけど、もらう方（社会給付）は頬かむりじゃ議論にならないだろ。
311:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:26:51 sK787RKC0
今まで社会保険庁がやってきた詐欺師まがいの行動を見て
誰か 財務省や その他の官僚言うことをそのまま 鵜呑みにするとでも思っているの？
まだまだ 財務省は無駄な天下り先に 税金を垂れ流し続けているというのに
財務省官僚は 国民を脅して 不安を煽って 増税させようとしているのはミエミエ
312:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:28:26 bLaqNtTB0
>>295
消費税が導入されたのはわずか２０年前だろ
で、消費税なしでやれなくなったから消費税を導入したのか？
違うだろ？
高齢化社会の到来とかなんとかへ理屈つけて強行したはずだ
しかし、よく考えてみれば、税収は経済規模の関数だし、経済規模が変わ
らなければ税収規模も変わらない
今、還暦を迎えた段階の世代も全然引退してねえしＷ
高齢化＝非生産的労働力 の図式も崩れている
何よりも、消費税導入のせいで総税収はむしろ激減してるんだからお前の
理屈なんぞ寝言でしかないぞｗｗｗ
総税収が激減するような税制にしてどうすんだっつーのＷ
どこのひきこもりか知らんが、お部屋から出てきてちゃんと現実見ようねｗｗｗ
313:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:30:04 SRJ7oE9f0
>>306
俺素人だから教えて欲しいのだが
単純に考えてnhkや天下り団体に税金をぶっこみ税収の半分近くが公務員の生活を支えるためのものになってる現実は無視でいいわけ？
消費税以前に改善すべき点はないの？
314:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:30:44 H3xQ99tE0
今、財政均衡路線（出と入りを等しくする）を取ると、消費税は５０％くらいにしないと財政は均衡しない
毎年2兆円づつ伸びる、社会保障費の自然増をどうするか
万年野党時代ならともかく、民主も与党になると生みの苦しみを味わう
315:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:32:31 kJrKIA36O
この人の顔、本能的に信用できないタイプ
316:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:32:49 HunZWSnx0
>>311
一つ質問だけど、あのジミンガー連発の民主党政権、
政権交代の実利を国民に示せないで焦りまくりでついにコクミンガーまで発動した民主党政権、
キミが言うような無駄が存在するなら、民主党政権は鬼の首を取ったように宣伝すると思わないかい。
自民党政権は土建と癒着しているという人間がいる。
でも、年間３％、１０年間で、ほぼ公共事業を半減させた自民党政権が本当に土建ベッタリかね。
岩手のダム工事でゼネコン脅して金をむしっていた政治家は自民党の幹事長だったかね？
317:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:34:09 SRJ7oE9f0
>>316
ヒント:支持母体
318:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:34:12 sK787RKC0
ギリシャみたいに 官僚や公務員は 赤字出したらその分は自分達で責任とって
給料５割３割カットするのが筋ってもんでしょ
オトシマエも付けないうちから 増税金くれ金くれって オレオレ詐欺に近い
赤字を増税でカタつけようとするから一向に改善されないのは これまでの官僚のやってきた無駄を見れば
わかりきったこと
319:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:34:24 bLaqNtTB0
>>314
消費税率さえ引き上げれば総税収が増えると思い込んでるヒッキーや哀れｗ
320:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:35:29 z30+0p0q0
何でこのスレ辻元持ち上げてるの？
増税喜ぶってそんなに金持ちなの？
321:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:38:00 nxIY1YORP
■ パチンコ業界に理解が深い先生がた ■
高木 陽介 公明党 衆議院 比例東京
福島 豊 公明党 衆議院 大阪6区
上田 勇 公明党 衆議院 神奈川6区
漆原 良夫 公明党 衆議院 比例北陸信越
富田 茂之 公明党 衆議院 比例南関東
丸谷 佳織 公明党 衆議院 比例北海道
羽田 孜 民主党 衆議院 長野３区 元首相、党最高顧問、娯楽産業健全育成研究会名誉顧問
石井 一 民主党 参議院 比例区 娯楽産業健全育成研究会名誉会長
古賀 一成 民主党 衆議院 比例九州 娯楽産業健全育成研究会会長
池田 元久 民主党 衆議院 比例南関東
金田 誠一 民主党 衆議院 北海道8区 娯楽産業健全育成研究会幹事長
小沢 鋭仁 民主党 衆議院 山梨1区 娯楽産業健全育成研究会会員
岩國 哲人 民主党 衆議院 比例南関東 娯楽産業健全育成研究会副委員長
鳩山 邦夫 自民党 衆議院 福岡6区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟顧問
久間 章生 自民党 衆議院 長崎2区
伊藤 公介 自民党 衆議院 東京23区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
長勢 甚遠 自民党 衆議院 富山1区 法務大臣
山本 有二 自民党 衆議院 高知3区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
原田 義昭 自民党 衆議院 福岡5区 遊技業振興議員連盟
野田 聖子 自民党 衆議院 岐阜1区
URLﾘﾝｸ(www.pcsa.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plus.kakiko.com)
■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:38:06 UxXrjzyaO
所得制度見直しが一番手っ取り早い。
昔に戻すのは無理だけどそれなら子供手当て等は不要になる。
手当ての申請用紙だけで、経費が嵩む。
先ずは所得制度の見直しをして、その上で財源の安定的な確保をしたいなら、消費税の議論に入るべきだな。
いきなり消費税12%になったら政府の勧めで住宅ローンを組んだ人が自殺する。
323:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:38:17 HunZWSnx0
>>312
悪いけど、その２０年ほど前の消費税導入論議の詳細くらいはちゃんと調べて書いてくれ・・・・
あの時はちゃんと自民党は「安定成長時代に、直接税（所得税）偏重の税制では国家運営出来ません。直間比率の根本的見直しが必要です」と主張している。
てか、キミはあの消費税導入論議の概略でもいいけど経緯も知らずに書いているのか・・・・・
これってあまりにも不毛な論議だと思うよ。
324:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:38:20 6Vlz+TXf0
>>313
っていうか、そもそも日本は公務員の数が少なすぎる。
小さい政府といわれているアメリカよりも人口当たりの公務員数は少ない。
政府本体の人間だけでは全く仕事が回らないことが天下り団体乱立の最大の原因と見ている。
「仕事が回らない」に付け込まれてるってことだね。
だから、天下り団体の不透明な部分を改めることは必要だけども、
廃止して金を浮かせるってことは事実上出来ない。
極力直轄事業とすれば天下り団体自体は減らせるが、政府本体が大きくなる。
個人的には直轄事業のほうが健全だと思ってるので、
この際逆に「公務員数を増やす」べきだと思ってるが。
325:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:41:31 VA0lZHP00
>>324
民営化で競争させればいいじゃん
326:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:44:30 6Vlz+TXf0
>>325
民営化なんか当てにならんよ。
営利事業じゃないんだから、
利益を上げるための効率化という構造が生じにくいし、
そもそも今の天下り団体と称されるものも大半は「民間団体」だ。
327:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:45:06 CIBFaVaH0
人口減ってるしＰＣもあるんだから 公務員は減らせ 給料も高過ぎる
328:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:46:45 YctCyJyQ0
>>1
何だ、誰かと思ったら
「私は日本国民の生命財産を守る為に国会議員になったんじゃない」オバハンかよ。
権力に目覚めたのか？（笑）
329:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:47:04 SRJ7oE9f0
>>324
nhkなんて下らない番組ばっか作って受信料もとってるのに6500億くらい税金からせしめてるけど？しかも毎年。
さらに年収は公務員の倍1200万くらいでしょ。天下りも平均年収1200万＋高額退職金だろ？
海外の公務員は数が多いけど年収700万とかの層は皆無に等しいよ。
なんかおかしくね？
330:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:48:33 bLaqNtTB0
>>323
ヒッキーのくせに一人前に人の揚げ足取りかあＷ？
本っ当に生意気だな？
お前がすべきことは消費税率引き上げでは税収が確保できないどころか
肝心の我が国経済を滅茶苦茶にしてしまうことを認めることだ
それとも、ヒッキーのお前はいさぎよく過ちを認められないのか？
それは、問題だぞ？
331:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:50:07 6Vlz+TXf0
>>329
>海外の公務員は数が多いけど年収700万とかの層は皆無に等しいよ。
別にそんなことはないぞ。
NHKの話が出たけど、BBCの会長なんか年俸1億超えてるし。
332:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:53:20 SRJ7oE9f0
>>326
だから、生活保護やニートとかワープアの層がいるんだから公務員や天下りにわざわざ高額な報酬払って仕事させる意味がどこにあるの？
333:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:55:28 1VHX8KYC0
消費税増税は「埋蔵金」と一言でも言ったことのある議員全員土下座で謝ってからな。
334:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:56:40 SRJ7oE9f0
>>331
bbcは国民投票で5年ごとだかに存続か否か決めてるじゃん。少なくとも国民がくち出す事はできるが？
335:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:57:07 q/TQUhuYO
税収の70％を超える公務員人件費って世界的に異常だぞ
最低でも税収の50％まで減らすべき
336:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:57:21 6Vlz+TXf0
>>332
高額な報酬が問題であることと、
マンパワーが必要であることは別問題。
民営化などといっても、入札でころころ事業者を変えられるわけでもなく、
一度システムを構築してしまったらずっとそこに発注されるのだから、
コスト削減に結びつく動機付けがない。
むしろ国から金をふんだくったほうが儲かるのだからその方向に動くのが自然の理。
であるなら、不透明な民営化だの天下り団体だのを使うより、
直轄にして統制下においたほうがまだしもベターだ。
337:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:57:50 gAsc4t9U0
ヽ /
（)_(） ･･･。
＞ 無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
＞ でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない
んじゃ、お前らは今まで何と戦ってきたんだよ？ｗｗｗ
もう、最初の一歩目から矛盾してんじゃねーかｗ
338:名無しさん＠十周年
10/06/07 01:59:55 6Vlz+TXf0
>>334
それって本当なの？
ウイキペディアに昔そういう記述があるのは知っているが、
出典がいつまで経っても出てこなくて現在は削除されている。
英語版にも載っていない。
339:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:01:59 CIBFaVaH0
だいたい役人とか政治家ってのは本来ボランティアだよ
利潤を追求する職業ではない
自分の収入増やしたいなら民間へ行けばいいだけ
むしろ役人は少数精鋭で民間から起用した方がいいかも
一人当たりの人件費が高くても人数少なければいい
340:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:03:01 sm8nFkPS0
社民支持だったが、呆れた、辻元も阿部と一緒にミンスに行けよ。
341:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:03:09 bLaqNtTB0
消費税導入・税率引き上げの都度我が国の各年度の総税収は10兆円規模で
激減している
肝心の我が国経済を不況に陥れ、多くの悲劇をまき散らしながら
この事実を、国民、政治家、官僚は重く受け止めるべきだ
だから、どうしても消費税率を引き上げるというのであれば、今度はそう
ならないという事を論理的に説得力のある形で国民の前に示すべき
ま、どうせ出来やしないけどな
出来るもんならとっくにやってるし、この手の話題になると消費税引上派
は話をそらして逃げ惑うばかりだ
一種の敗北宣言とも受け止められるが、みっともない上に不誠実極まりない
最低ですねｗｗｗ
342:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:04:13 eks9SsEyO
バイブミンス入りの布石？
343:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:06:14 6Bfg8C270
無駄削減と埋蔵金と公務員人件費２割削減で財源20兆まだー・・・・？
344:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:06:51 SRJ7oE9f0
>>338
本当。
nhkは国営でもないのに税金貰って民放並みの年収になってる。
345:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:07:12 LpIWckLPO
で、埋蔵金は？
346:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:08:38 Tht8DOho0
ん？やっぱ権力っておいしかったのか？
347:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:09:56 z30+0p0q0
議論して結論が増税反対ならいいけど
貧困層を無視するのか
社民党の理念を無視して社民党の票を減らすつもりか
辻元は民主へ行きたければ行けよ
348:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:11:04 6Vlz+TXf0
>>344
本当ならソースを教えてほしい。
5年ごとにやってるなら、最近は何年何月何日に投票があって、
投票率とか賛否それぞれの得票数とかそういう情報があるはずなのに、
いくら探しても見つけられない。
349:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:13:05 alkbP6bJ0
タブーにしてはならないのは、議員数大幅削減だろ！
あと、選挙のやり方も大幅に変えて、討論会をメインにしないとだめだ
街宣車なんて一切禁止
350:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:17:08 CIBFaVaH0
官僚の都心一等地ありえねー激安家賃 宿舎 天下り法人ジャイカの超高級マンション宿舎
天下り先には たっぷりの預貯金がジャブジャブ確保されているから
国庫へ全額返金してもらわなきゃなんないし
いままで 長期にわたって 官僚が作ってきた 役人天国システムだから
掘り起こせばイッパイあるんじゃん
中国に黄砂対策で税金出すのも無し無し 中国は日本の技術盗みまくって
そのお陰で一番 景気いい国なんだから 必要ないよ
色々出し切れば 財政赤字が 半減するらしいじゃん
351:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:17:12 1ICX9GvP0
前原に惚れたなｗ
352:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:19:27 aRH07A9k0
>>344
知ったかぶり乙
353:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:20:00 hKZh8n8C0
>>1
与党が財源詐欺を謝罪してからだろバカｗ
解散が筋だ。
354:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:20:24 z30+0p0q0
>>351
確か前原も増税派だったよな？
355:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:22:22 H3xQ99tE0
公務員の人件費を2割削減すると言った政党が
逆に公務員法改正して、定年延長（そのかわり天下り規制）と公務員への団体交渉権の付与しようとしてるがな
356:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:25:55 CIBFaVaH0
民主党って 自民党よりも エゲツナク嘘つきで ひくな 詐欺で訴えられてもおかしくないよ
357:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:26:09 ZLczgzUD0
金持ちほど多く取るのが消費税とは言うけど
金持ってたって軽自動車にも乗るし電車でも済ますしアパートにいたりするわけで
それで平等に消費税といっても相対的に貧乏人が多い割合で税をとられるんだよ。
エコやめて消費モードをガンガンいこうぜってことにすりゃいいんだろうけどな。
358:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:28:28 CIBFaVaH0
金持ちは節約するの好きだし 意外と倹約家で質素な人が多いよ
お金持ってますよって 目立つような事は避ける
金持ちがみんな チャラチャラと着飾ってセレブっぽいと思ってはこまる
それは趣味嗜好だからお金持ちとは限らんからね
359:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:31:01 q/TQUhuYO
>>355
事業仕分けでは教職員にはもっと金をやってもいいといってたなｗ
労組が支持母体だから公務員改革は絶対にできないくせに
息を吐くように嘘を吐く連中だ
360:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:32:04 C4tGKm/A0
【政治】前原大臣の懐刀までなっていた行政ウーマン辻元氏が現実問題を語る。
361:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:32:28 HDzhXtlyO
とにかくこのオバはん本音ではミンスに入って大臣やりたくてしょうがないんだな
本当に俗物根性の持ち主だな
362:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:33:23 woohSsxT0
与党の旨みを知った女
チヤホヤされて快感女
民スへいこうとしてる女
363:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:33:26 U+TKnMaV0
消費税の増税はしても良いとは思うけど、それ以上に所得税を引き上げてもらいたいな。
364:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:34:36 Y7w4F22q0
バイブ、バイバー、バイベスト
365:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:36:02 VA0lZHP00
>>363
所得税だと金持ってる高齢者から取れないジャン
366:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:36:43 CIBFaVaH0
民主は国民を蔑ろにしすぎだよ 自分達の支持母体の支持する政策ばかり 最優先して
あとは ころっと選挙前と反対の事を言い始めた あきれたね
引き続き 一貫して みんなの党に 期待する
367:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:41:50 9uZLg3tFP
相変わらず消費税だけを強調するクソマスコミだな。
日経は経団連の機関紙だからな。
368:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:42:34 V/YSjBkE0
ペレス・プラードのタブーをBGMに脱ぐ辻元を連想してしまった
369:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:44:42 GpybFzxQ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
370:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:44:44 oZ9oFQ960
なかに入ったからいろいろ分かったんだろう
負担は嫌、でも高福祉を願う馬鹿どもが多すぎる
371:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:46:27 9uZLg3tFP
>>370
負担嫌がっているのは企業も同じだろ
372:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:48:38 dqgR/spq0
コイツ、ミンスに入りたいのか？
373:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:50:09 Y21UKVu60
【自治体】非常勤41分で報酬121万 仙台市泉区選管市民団体が調査
[10/06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自治体】非常勤41分で報酬121万 仙台市泉区選管市民団体が調査 [10/06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自治体】非常勤41分で報酬121万 仙台市泉区選管市民団体が調査 [10/06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
374:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:51:36 d83IrD+I0
>>372
そうみたいね
375:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:52:51 CIBFaVaH0
増税された分 誰が 社会保障や年金に１００％まわるって保障した？
また 財務役人に 使い込まれるだけなんだよ
376:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:53:39 cBq6K1Y70
社民党員が一般市民の女性に
ライターで髪燃やしたんだって
やっぱシナチョンのやることはすごいな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ←被害者のブログ
377:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:53:58 2ya/BD+Q0
消費に税を課すと確実に消費は減る
378:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:54:42 iHY47x9l0
>>372
こいつみたく泡沫政党のやつが党から外れた発言しても、自分が目立って有利な党へ移籍したいだけにしか見えないね
379:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:56:10 JC6i+KoB0
消費税上げて消費マインド冷やして。
富裕層以外は必要最低限の消費しか行わない、総赤貧化しそうだな
こうなると如何に消費を抑えるか
また生活必需品から徴税するかというﾁｷﾝﾚｰｽになりそう。
既に生活防衛という冷え込みに表れてるんだけどさ
ネガティブフィードバックしかないよ
これもデフレスパイラル。
あるいは物流が根幹から変わって
もはや消費税の枠では徴税不能な迂回ルートが模索されるかも
380:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:56:48 otJFbJ2w0
どうでもいいが先に公務員の給料削れよ・・・
381:名無しさん＠十周年
10/06/07 02:58:50 CIBFaVaH0
高額所得者が全員 大量に消費するとは限りません
たしかに消費すればするほど公平な税です
しかし 現実はそう単純じゃない
高額所得者の多くは質素倹約家が多い 庶民よりも確かにそれなりの贅沢はするが
衣食住などに 日々 消費するといっても それに掛かるお金はたかが知れている
高額な収入に対してパーセンテージにしてみれば
低所得者 や 中間所得者 よりもずっと低いのが現実 現状
つまり高額所得者にとって消費税率は低い
特に 低所得になればなるほど 貯金はできない
手取り収入の ほとんど９９％が生活費として支出され 消費される
収入に対する支出・消費のパーセンテージが高いのは 低所得者なんだよ
低所得者になればなるほど収入に対する消費税率が高くなる
高額所得者の収入のほとんど お金は使われずに 貯蓄 投資へまわされている
彼らはその利息や配当でも更に儲けて収入があります
高額所得 ＝ 大量にお金を消費する というのは大間違い
ちなみに日本は一律 食料品にも５％消費税がかけられているが
ヨーロッパなど諸外国の消費税は日本と違って細かく消費税率を分けており
生きていくために 最低限必要なものには無税だったり かなり低い消費税率がかけられている
外国と日本の税制はかなり違うので その点でも日本と単純に比較はできない
382:名無しさん＠十周年
10/06/07 03:28:29 o4mk2lWi0
消費税は消費を抑制する目的の税なんだから
それを福祉目的とか言ってる時点でアホなんだよなｗ
これから国丸ごとで稼ぎが大きく減るんだから
ものあまりの時代も、後ほんの少しｗ
383:名無しさん＠十周年
10/06/07 03:31:00 KBZOL6zt0
>>1
辻元は内心、ミンスに行きたくてしょうがねぇんじゃね?
384:名無しさん＠十周年
10/06/07 03:45:18 xCaHaH4mO
>>381
質素倹約家の個人富裕層が消費を冷え込ませているシンボル的な存在になっている。
日本の場合は個人富裕層を優遇しても欧米の例のように期待通りに動いてくれない。
だから増税は累進課税強化と贅沢品物品税再導入から始めて欲しい。
385:名無しさん＠十周年
10/06/07 04:37:25 UAcVfLv/O
これを理由に脱党するぜ！
386:名無しさん＠十周年
10/06/07 04:59:26 wSWz+HGL0
>>383
土井たか子に恩義があって社民党に
いるようなやつだからな
民主にいくつもり満々だぜ
387:名無しさん＠十周年
10/06/07 05:02:15 YJhmYfI+0
>>380
どの議員も公務員給与削減の話題を避けたがるのは、実現不可能だと悟っているからなんだよね。
388:名無しさん＠十周年
10/06/07 05:02:53 F+W4+UjEO
秘書給与ねこばば女
389:名無しさん＠十周年
10/06/07 05:32:26 9CBMHgpP0
>>386
土丼は、もうすぐ死ぬっぽいな。
390:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:09:16 iHo+EJJi0
まず、給料貰うために仕事くんねえかなあ。
話はそれからだ。
391:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:10:50 w57gTyPE0
辻元は権力の味を覚えたな
392:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:13:29 v8dPiR3OO
消費者大臣に辻元というサプライズ
393:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:14:45 85WimBboO
ピースボートは、アフリア沖通過時、自衛隊に護衛をお願いしました
要するに自衛隊を認めてます
辻元は現実主義者で、カルト社民党の中では唯一評価できる人間
394:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:14:52 gyhvGpQBO
社民がなにをほざこうがもはや絶滅危惧政党の戯れ言に過ぎん
395:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:53:26 UxXrjzyaO
富裕層が優遇され景気が良くなるな、今すぐ良くしてみろｗ
396:名無しさん＠十周年
10/06/07 06:58:37 U1rq67EF0
辻元は民主に鞍替えだろ
397:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:00:04 gf4sczV20
米国債の利息を、アメリカに奪い取られずに、ちゃんと支払ってもらえば、年間４兆円の収入が発生します。
つまり、消費税の増税は必要ありません。w
消費税の増税という国会議員は、全員アメポチです。
398:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:07:51 uArjeIwP0
>>397
それは利息の問題じゃないんじゃないか？
利息分はドル安で消えているわけで
399:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:15:21 myOVWjqV0
副大臣やって、権力の旨みを覚えてしまったんだろうなあ。
参院選後、社民内が揉めたりしたら、民主入りだろうね。
400:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:17:42 HunZWSnx0
>>330
話にならないね。
「消費税が日本の財政を破綻させた、景気を破壊した」と喚いているが、消費税導入の経緯も知らない。
だから直間比率の見直しによる税収の安定という消費税導入のそもそもの目的すら知らない。
そんな人間が消費英を語っても信ぴょう性なんんてないよ。
401:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:28:44 ICIRGwEXO
埋蔵金はタブーにしました
402:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:45:36 NIYF0ZAT0
土井たか子にいってやれ。
消費税は庶民いじめだってわめくのがライフワークだったんだから。
403:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:50:16 GL+s5DeOO
実際、消費税は弱い者イジメだからな。消費税増税は、公務員の給料を削減してからだ。
404:名無しさん＠十周年
10/06/07 07:53:43 qKBcOyxG0
>>56
土井たか子って
何してるの？
405:名無しさん＠十周年
10/06/07 08:12:46 1HOGk0tB0
自治労とズブズブの奴ほど増税の声がでかいの法則
406:名無しさん＠十周年
10/06/07 08:20:07 7Qk8j2PZO
やったるねん！
407:名無しさん＠十周年
10/06/07 09:37:02 z30+0p0q0
社民党も辻元に「消費税増税反対・累進課税強化」に方向転換してもらうよう説得しよう
で、それでも、国民の痛みを無視して国民負担増大の考えを変えないなら
民主党へ行って貰っても結構
408:名無しさん＠十周年
10/06/07 09:59:39 mnO+/+UF0
>>297
ちょっと無知すぎるな。日本の社会保障還元率知ってるか？
主要先進国で一番低いんだよ。つまり給付面では再分配効果が薄い制度設計になってるの。
徴税面で、所得税は資産性所得に関して日本は凄く軽い税制になってる、ある特定の富裕層には
ものすごく有利な税制なわけ。これ知ってれば徴税面で逆進性の高い消費税とか寝言は言わないはずだがな。
あと社会保障、毎年1兆円増えるとか本来ならたいした問題じゃないんだよ。普通に経済成長してれば
余裕でまかなえるほど税収は増えてて当然のはずなんだから。消費税導入の前後で税収の変遷を調べてみな。
なぜ主要先進国で日本だけがここ20年GDPの停滞、税収の停滞が起こってるんだろうな？
あと消費税導入前の税収と国債発行額、ここ５,６年の税収と国債発行額みてみな。どっちが健全な国家運営してるか馬鹿でもわかるから。
409:名無しさん＠十周年
10/06/07 10:02:39 rxEqfvnYO
税金、税金いうやつほど払ってない法則。
せめて月15～20万は払ってから家
410:名無しさん＠十周年
10/06/07 10:21:11 bLaqNtTB0
>>400
消費税導入の経緯も何も結果が全てだ
そんな世界の常識も知らないおまえこそ論外
消費税により経済を破壊し、税収を激減させた責任の追及こそ全てに
優先されるべき
いくらおまえごときヒッキーが寝言ほざいても極悪消費税によっても
たらされた現実は変えられんのだからね
411:名無しさん＠十周年
10/06/07 10:32:57 TbU67VG00
消費税を初めて導入してからその後 ２年以上 消費を冷やしたという歴史的事実を無視して
同じ事を繰り返す大馬鹿な政権だね
企業や 国民にはその頃の体力はもう残っていないのに
これで日本経済に最悪な致命的ダメージを与えてしまうね
まずは景気対策で雇用を増やし 国民の収入をプラスにしないことには景気はずーっと立ち直れないままだね
412:おっパブうっしぃφ ★
10/06/07 11:11:47 0
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
413:猫
10/06/07 11:20:54 pgyO8Jun0
消費税の議論する前に、特殊法人・公益法人の整理廃止が先だろう。
414:名無しさん＠十周年
10/06/07 11:25:12 kpWd+9Fe0
民主入りだな
415:名無しさん＠十周年
10/06/07 11:38:39 fYElMY4b0
消費税を上げないと言っていた鳩山、小沢が辞めてしまい
残った政党は共産党のみになった
あの「みんなの党」すら消費税上げ派だ
社民党もこのざまだ
参議院選では一体どこを選べばいいのだろうか？
正直一番ということで、「法人税下げるために消費税上げます」
と主張する政党を選んでみるか
416:名無しさん＠十周年
10/06/07 11:44:30 K0Pf5zoG0
消費税の議論するなら社民党に入れない
417:名無しさん＠十周年
10/06/07 11:55:49 ViDsm0H80
いずれ辻本も次の総選挙の前に社民を離党して民主に入るかもな
418:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:12:40 omtyhqzz0
うちの爺ちゃん８６歳、すごい金持ってるけど殆ど使わないよ。
お年玉さえ出し渋る。もっと老人に税金かけたほうがいいよ。
419:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:18:47 +W+4lE3q0
おいおい 公務員人件費削るのが先だろうが
420:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:23:32 z30+0p0q0
>>415
社民党のサイト見たけど消費税増税反対だよ
辻元が変節しただけじゃないか？
辻元を説得して、もし消費税増税論を撤回しなければ民主党へでも行ってもらえばいいよ
421:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:31:23 7bIR/MOlO
何故消費税
だけ
を上げる議論しかしないんだ
屑共が
422:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:38:43 3M5riTNqP
消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。
マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。
財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
最近、財政危機などと言い、増税を煽る記事・ニュースが、急に増えてるのに気づいてますか？
~~~~~~~~~~~~~~
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。
消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。
423:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:42:21 9uZLg3tFP
辻元も副大臣やっているうちに
役人の捏造資料に洗脳されたか
424:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:42:37 2bAFGoOXO
不満分子ほど管理職にしてやれば忠実な犬になるもんですよ
425:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:43:46 hIkSPwoK0
＞歳出削減には限界がある
谷垣とか与謝野がこういって増税論主張してたね
なんの削減努力もせずにさ
426:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:47:03 V2SM1bQ5O
>>412
一々宣伝すんな、バカ丑
427:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:47:36 2j0Kh2pZO
口だけだからなあミンスは
428:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:47:49 EWf526d2O
辻本は権力が目的
左翼であったのは
それで利益があった。
429:名無しさん＠十周年
10/06/07 12:56:19 hIkSPwoK0
だいたい国会議員722名もいるか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
430:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:00:40 fnQOxtqB0
>>423
あのレーニンですら、福島や土井みたいな
ガチガチで考えを変えられない連中を
「左翼小児病」
と馬鹿にしてるよ。「ダメなものはダメ」みたいな
思想こそがダメなんだそうな。
「左翼小児病」は今の永田町で流行語になってると
社民党国会対策事務局長がTwitterで発言してる。
431:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:03:29 29dC+VCB0
消費税上げても良いが、その分社会保険は下げてほしい。
432:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:11:02 CoyrRmGjO
消費税あげてもいいと言ってる奴がいるが何を買っても１０%余計に取られることを思い出して欲しい
433:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:12:29 tSBRDpFoO
ミンスに移籍したくてウズウズしてそう
434:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:14:04 NmD4qpN30
国民の税金をだまし取っていた前科者は黙っていてほしい。
435:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:14:17 TbU67VG00
消費税上げたり 控除を廃止しまくったり ずっと 増税しまくっているけど
集めた財源は結局 財務省 悪徳官僚に みんな吸い取られてしまった
増税しても 社会保障費 や 年金 など 国民に１００％還元されるはずがない
増税によってますます景気は低迷 失業が増え デフレも止まらず 給料も減る一方
企業も 国民 消費者もみんな得しない
得するのは 役人だけだよ
景気が悪くなれば 増税しようが 税収はトータルで減り続ける
そして後先考えない あほ官僚が赤字国債をまたもや膨らまし続ける
官僚の給料を赤字ゼロになるまでは 責任取らすためにも５０％カット
企業や消費者に 景気対策が一番先にやるべき事だ
雇用 給料 が増えない限りは 消費は絶対に上向かない
日本では 消費税を導入して その後２年以上景気は悪くなった
その事実 歴史から学ぶべき
436:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:15:40 pQ/aBpDF0
民主に移籍か？
437:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:15:50 rCL/iqnh0
こりゃ辻本は内ゲバされるな
左翼はこういう変節者には異様に厳しいぞ
438:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:19:55 4yI3kmlJO
辻元も嫌いだし税率アップも反対だが、議論をするのは構わないだろ。
議論そのものをタブーにするのなら共産国家と変わらん。
439:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:27:01 pVWtmjg+O
こりゃ、辻元の持論の天皇制廃止も宗旨替えかw
大臣になりたきゃ、皇居に参内せにゃならんからな
440:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:28:02 f1LOhyaG0
退任の時、「（官僚は）みんな仲間や」ってコメントしてたな
すっかり官僚の人形ｗｗｗ
441:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:29:46 mQiHVdf20
辻本は、民主党に変わればいいんだ。
宗旨変えは、許されると思うよ。
442:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:29:50 UjaKT5I/0
みずぽと仲悪いんだろ
443:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:31:00 Vz7BAqBwO
性善説ドリーマーみずぽより犯罪者仲間の小沢をとるのか
444:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:36:28 f1LOhyaG0
消費税５％分、昭和の時より社会福祉向上したのか？
445:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:42:24 gxhmtlNpO
権力奪取のためなら人民を顧みない極左らしいな
すなおに民主党に移籍したらいいのに
446:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:45:11 xN/RYMIs0
>>439
皇居で開かれたパーティーか何かに嬉々として参加してたらしいぞ＜辻元
同じく参加してた小林よしのりがゴー宣でからかってた。
447:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:47:54 TIllYL6uO
前なんとかさんに抱かれてあっさり考え変えたか
しょせんその程度の女
448:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:48:23 XVMgxlFJ0
子供手当てとかで、ばら撒いといて「税金が足りません」かよ
なめんじゃねーよ
449:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:51:32 GEAz+dJP0
★ 副大臣を辞任した後で、涙を流しながら言った台詞。
「国交省は利権の巣窟というイメージがあったが、そうではなかった。…」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
要するに、マスコミによる官僚叩きこそが行き過ぎたバッシングってこと。
時代と供に不要となった公益法人が惰性で存続していたり、天下りだけが目的
のような無駄な組織があるのも事実だろうが、抜本的な公務員制度も見直ざず
に天下りだけを問題視しても絶対に解決しない。
450:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:52:23 9gBHTw/80
官僚は辻元の洗脳には成功したが、福島の洗脳は出来なかった。
消費者庁の官僚では無理だったのかも。
451:名無しさん＠十周年
10/06/07 13:57:54 Pe/+mX+L0
子ども手当を続けるために
消費税なんか上げるなよ、馬鹿野郎
452:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:03:26 9uZLg3tFP
>>430
ガチガチだから洗脳もされにくいんだよ
簡単に洗脳されるやつは優柔不断な馬鹿とも言えるな。
453:名無しさん＠九周年
10/06/07 14:04:23 9ygBECKF0
消費税論議上等、子供手当てなどバラまき是正まで踏み込め。
社民みたく口当たりのいい事ばかり言ってる連中は全く信用ならん。
454:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:10:23 qWNMtxZRQ
>>444
ヒント・老人の比率
455:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:17:57 9Fp77hca0
辻元なんて単なる目立ちたがり屋 目立ってればやる事はなんだっていいんだよ
456:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:20:03 qWNMtxZRQ
>>455
ムネオには既に謝罪済みだしなｗ
457:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:21:10 kfBawYmm0
なんか盗人に追銭の様相が感じられる
458:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:34:25 q8jZm7rX0
赤信号みんなで歩けば怖くないってか
459:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:57:30 TbU67VG00
これ以上 増税して痛みに耐えられるほど もう日本経済の 体力は残っていないと思うよ
日本人の貯蓄は激減してしまっているからね
景気が更に悪くなって 失業者はもっと増えてしまう
460:名無しさん＠十周年
10/06/07 14:58:52 fX+kVE3s0
逆３Ｋの仕事は未だに余ってるんだけどねぇ…
461:名無しさん＠十周年
10/06/07 15:12:16 sO/RifMy0
中国人並みの給料で良ければ、 いくらでも仕事は見つかるよ
462:名無しさん＠十周年
10/06/07 15:18:47 /TRq18eQ0
憲法論議もタブー視するな。
463:名無しさん＠十周年
10/06/07 15:46:45 vzOqZ+Ei0
ヨーロッパは社民系の左派政党も強いけど間接税も高い。その財源を社会保障につかっている。
どっちかというと辻元が正統派の社民主義者。
464:名無しさん＠十周年
10/06/07 15:58:38 c7YOacZL0
>>463
日本の一般的な社会主義者や共産主義者はちっともサヨクじゃなくて、言っていることはバリバリの自由主義、資本主義だからね。
自民党や右翼の方が、社会主義、共産主義的。
465:名無しさん＠十周年
10/06/07 15:59:49 3+DpYssp0
民主に鞍替え＆前●ピンチ
466:名無しさん＠十周年
10/06/07 16:00:28 aSd/lV090
目指し始めたな辻元
467:名無しさん＠十周年
10/06/07 16:40:05 B6g3zIGb0
>>463-464
ご都合主義で動く日和見主義者だなほんとエセ左翼どもはｗこれ読んでから言ってみろやｗ
「税＋社会保険料」では日本の法人負担は高くない
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
例えば、「自動車製造業」の法人負担について。
日本：「国税11.2％」＋「地方税11.8％」＋「社会保険料7.4％」 ＝計30.4％
独国：「国税13.1％」＋「地方税12.2％」＋「社会保険料11.7％」 ＝計36.9％
仏国：「国税19.3％」＋「地方税0％」 ＋「社会保険料22.3％」 ＝計41.6％
ご覧のように、日本の場合には税負担が他国と同程度か、やや高い水準にあるものの、
社会保険料負担を加えると、必ずしも法人負担が高いとは言えない状況にあるのだ。
しかも、独仏両国と比べれば、日本の社会保険料の法人負担はかなり見劣りしている。
だからこそ、社会保障を最重要政策に掲げる鳩山内閣としては、「企業の社会保険料負担を
重くする代わりに企業の税負担は軽くする」というのであれば、百歩譲って、まだ理解できる。
が、鳩山総理が国会で答弁したのは、先ほどの「現状と課題」の前半部分の理屈だけではないか。
実は、自民党政権時代の政府税制調査会の答申（2007 年11月）でも、「課税ベースや社会保険料
負担も考慮した企業負担については、モデル企業をベースとした試算において、我が国の企業負担は
現状では国際的に見て必ずしも高い水準にはないという結果も得た」という表現で、日本の法人負担が
決して高くないとの認識を示している。
つまりは、税と社会保険料を含めた法人負担に対する鳩山総理の現状認識は、自民党政権時代よりも
一層「財界寄り」になっているわけだ。
いや、ひょっとすると、総理はその出自からして、初めから財界寄りなのかもしれない。
468:名無しさん＠十周年
10/06/07 16:42:59 Daa4EW1m0
増税は、公務員給与の削減を行ってからだろ。
税収額による、変動性が望ましい。
469:名無しさん＠十周年
10/06/07 17:55:01 dqLh9Ok20
>>463
日本の直間税収比率はヨーロッパよりも高いよ？
消費税増税して法人税減税するとたぶん世界でも例のない間接税収率の高い国になる。
470:名無しさん＠十周年
10/06/07 19:05:09 z30+0p0q0
消費増税で意見分かれる閣僚 参院選公約明記で 2010年5月14日 12:09
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相は
「消費税率引き上げに反対。財政は逼迫しているが、ほかの税制で対応すべき」と指摘。
国民新党代表の亀井静香金融担当相は
「経済の活性化を考えずに消費税を引き上げるのは極めて安易」と批判。
みんな反対してるよ
471:名無しさん＠十周年
10/06/07 19:09:23 NvhyG7Ai0
>>470
コイツは利にさといからミンスに鞍替えしたいんですよ。
けど自分から離党はあからさますぎるから党のほうからクビにしてほしいわけ
472:名無しさん＠十周年
10/06/07 19:51:11 HhxrXeYR0
>>429
人口に対する議員の比率で見ればＯＥＣＤ加盟３４ヶ国中
日本はアメリカに次いで２番目に議員が少ない。
473:名無しさん＠十周年
10/06/07 19:58:00 Q87k9qNd0
直間比率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
付加価値税率（標準税率）の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
474:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:26:21 o5o56CbD0
>>472
＞日本はアメリカに次いで２番目に議員が少ない。
米国は州の集合体だしな
475:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:34:33 pRW6o3QO0
自分がピースボートやらプロ市民やらよりも、
行政官僚としてのほうがはるかに有能で適性があることを発見してしまった悲喜劇ｗ
476:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:37:13 Qk+ccFAI0
>>475
どうしたんだお前？
477:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:38:55 pRW6o3QO0
>>476
何？難しくてわからない？
478:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:46:47 BmWThF7F0
日経的には党方針と異なる「踏み込んだ発言」という事実なんですね。
増税は不可避だとは思いますが、イチ貧乏な国民としては
法的拘束力の無い、あの程度の仕分け作業って名のパフォーマンスを見た程度で
政府も頑張ってるのだから増税止む無し。とは思えません。ごめんなさい。
479:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:50:51 hYsoJXGb0
うーん、
民主に移って
今まで通りの支持を得られるのかな？
480:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:54:15 ITYhTbraO
数日前まで、この前科者だの
なんで前科者が副大臣なんだの
散々罵りまくりだったのに
今度は辻元賞賛だ
いかにこの板が低脳右翼だらけかという証拠
これで辻元が死刑に前向き発言でもしようものなら
大絶賛の嵐だろう
野蛮な連中に振り回されたら辻元さんもすべて失うよ
前科者のレッテルに裏切り者のレッテルが貼られる
民主党に移っても飽きられたらポイされるよ
ちょうど田中真紀子さんみたいに
481:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:57:11 TbU67VG00
増税しても 社会保障費 年金 など 国民に１００％還元される保証は無い
それは かなり甘い考えだと思います
実際 国民への還元率は先進国と比べてもオソマツ 集めた税金は一体どこへ？
財政の無駄をまったく官僚は改めないから
増やしたところで何も変わらない
もっと国民は政治か任せでなく官僚のやっていることに目を光らせるべき 安易に信用し過ぎだね
彼らは無責任に国家の赤字を膨らまし続けて全て国民 次世代に なすりつけ続けている
今年から来年にも控除をさらに廃止し 年間１５万円の増税をもう行ってる
増税すれば消費が冷えるのは常識です
482:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:58:28 c7YOacZL0
>>467
財界寄りになってて何が悪いんだか。
企業の成長を抑制して、その代わり一般市民、消費者の負担を減らそうと言うのが左翼思想。
自民党はずっと頑固に左翼思想一本槍で押し通していたのが、民主党が政権をとって、やっと資本主義になりつつあるわけで。
483:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:59:24 ITYhTbraO
まあ決めるのは辻元さん次第
最近党内でも阿部さんがナンバー2みたいになってるし
あまり社民党色を辻元さん自身出したくないのか
社民党の会合でも顔見ないしね
福島さんとかなり距離置くようになってるし
まあ出たければ出ればいいんじゃない？
484:名無しさん＠十周年
10/06/07 21:59:30 o5o56CbD0
>>482
＞財界寄りになってて何が悪いんだか。
人類の歴史を否定して新自由主義に戻そうというだけのことはあるなｗ
485:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:06:52 c7YOacZL0
>>484
経済というものが始まった時は、原始共産主義だったのだよ。
あとから考案されたのが資本主義。
人類の進化を否定して左翼思想のままで押し切ろうとしていたのが自民党だったんだよ。
486:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:07:29 9VSDNf0/0
支配者の立場となった辻議員。
487:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:08:07 ITYhTbraO
民主党同様に権力を知ってから主張がぶれにぶれた辻元さんと違い、
つねに国民との約束にたいしてきちんとしていた福島さんは立派だ
本来の辻元さんなら発言が嘘だらけになった民主党や前原大臣にさっさと愛想を尽かして副大臣の椅子蹴ってさっさと辞任してただろうに
最後まで椅子にしがみついてた始末だし
それに以前は自分の主張に理路整然と説明できたが
それがなくなってしまった
これではレンホーと同レベルにまで落ちてしまう
488:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:09:52 o5o56CbD0
>>485
＞・・・だったのだよ。
ソースも出さないオマエの断定妄想に付き合うのもアフォらしいわなｗ
489:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:09:54 9VSDNf0/0
辻元がなにを言っても、
愚かな有権者は、応援するに決まっているのだ。
それにしても、地元有権者はあほ
490:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:12:19 9VSDNf0/0
左翼は、大衆が政府に逆らえば反革命で処刑するのだから、
辻元にさからう有権者も、日本が左翼の国になれば処刑。
491:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:14:37 hYsoJXGb0
どんどん
フツーに成ってる。つか、埋没してる。つか・・
地盤の大阪/高槻の赤軍派が愛想を尽かしたら落選じゃないの？
492:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:16:15 DEO4MSUsO
共産党みたいに「確かな野党」やってたほうがよかったんじゃ…
493:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:17:30 cN7Uzwz30
権力の味が忘れられないらしい
494:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:17:59 ITYhTbraO
これで民主党にくら替えしようものなら
裏切り者コールに溢れるだろう
土井さんをよく助けて、社民党の顔として論戦でもきびきびしていた辻元さんの政治家としての姿勢に魅力を感じたから
ああいうことがあっても地元は辻元さんを見捨てなかった
しかし与党の甘い汁を吸ったら全く変わってしまったね
前原にだけ忠実になってしまった
大臣でありながら全く権力にふらふらしなかった福島さんと大違いでがっかり
495:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:19:34 Ea4TPx6UO
社民党から離脱かな？
496:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:26:22 4VXDEE8+0
与党に未練たっぷりだな
497:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:34:33 hYsoJXGb0
女は一度、上げた生活レベルを落とせない生き物だから
498:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:43:43 ITYhTbraO
今はスター気分に酔ってる感じがする
福島党首罷免にも怒りもせず全く無関心
こんな人じゃなかったんだけど
もう社民党に置いとく必要ないんじゃないかしら
本人も出たいようだし
管や前原の下がいいらしい
499:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:51:27 ITYhTbraO
昔旧社会党にいて、やはり権力に酔って、自民党のおじ様にちやほやされていい気になり、いつまでも土井なんかの後ろについて回るの嫌だわ
と社会党飛び出して自民党に行った女性議員思いだす
自民党に言われれままに北海道知事選なんかに出て惨めに負けて消えた人
裏切り者コールはすごかった
500:名無しさん＠十周年
10/06/07 22:53:03 hYsoJXGb0
福島と辻元、
「両雄、並び立たず」か・・
二人が時代をずらして登場いていれば
両雄が党首を継承していたんじゃないかと？
北斗神拳のラオウ、トキ、ケンシロウ状態だね
501:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:00:57 ITYhTbraO
今の辻元さんは福島党首支える気持ち皆無だから情けない
連立裏切ったのは民主党なんだけど
鳩山や管に尻尾振るようではね
管にエール送りまくりは何を考えてるやら
まず民主党の国民への嘘を徹底的に追求することが責任だろうに
党が民主党にこんな酷い目にあったのだから
福島党首が沖縄問題で必死に戦ってる時にも
国土が忙しかったのか知らないが、沖縄問題は社民党議員として発言一つしなかった
まさに下手なこと言えば自分の副大臣の地位が危ないとばかりに何一つ党首を助けなかったのだから
党首罷免、社民党連立離脱は辻元議員の責任でもある
502:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:01:01 BmWThF7F0
社民党支持者っぽい方々の投稿が続いてますね。
503:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:06:41 vvFZpK3k0
辻本は民主党に入りたいんだろーなぁw
ホントは沖縄なんてドーでもよくて、在日選挙権が１番の目的だからなぁ…
504:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:07:06 snuPt3tC0
前原に抱かれたからな
505:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:11:51 4Wq/5Egl0
まずは議員の給料を５０％カットにしてから議論するべきですね。
そして増税するなら更に２０％カットしないと大暴動が起こるだろう。
506:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:14:17 ITYhTbraO
福島さんや社民党と路線が違うなら辻元さんが出るべきでしょう
党首が党の方針から外れて変な方向いっちゃったなら
福島さんを追い出せたけど
党の方針から外れたのは辻元さんだから
恩知らずなことだけど辻元さんが出ていくべき
民主に合流したい保坂さんあたりと一緒に出て
いきなり民主党に行ったら裏切り者呼ばわりされるだけだから、民主党の子会社的新党結成して党首になったらいい
何人かは社民党から引き抜いたら？
裏切り者らしいやり方で
507:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:16:49 hYsoJXGb0
カリスマ性、スター性の無くなった辻元なんて
民主でも要らないだろ
508:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:19:33 ITYhTbraO
阿部さんも必ずしも福島さんに忠実ではないけど
党首罷免になったとき、真っ先に連立離脱をきっぱり言うだけの理性はあるから
社民党出てまで辻元さんの下にもつきたくないと思うし
福島さんが何一つ間違ってないだけに
福島批判の理由もないから辻元さんもやりにくいんだろうな
509:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:21:03 Yt4NM6tz0
福島見限ったんだろうな。
510:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:23:17 ITYhTbraO
辻元さん、党から離党勧告出して貰うの待ってるかも
ただ民主党にくら替えできないし
党から出された形にするしかないとか
511:名無しさん＠十周年
10/06/07 23:30:25 BmWThF7F0
＞福島さんが何一つ間違ってないだけに
なるほど。自衛隊の事はおいといて、ID:ITYhTbraOさんは沖縄の米軍基地は
社民党の主張通り国外移設が当然だとお考えですか？
社民党が連立与党の一員となった時点からおかしいと思ってるのですが、貴方はどうお考えですか？
いや、ちょっと聞いてみたいと思っただけです。
512:名無しさん＠十周年
10/06/08 00:07:16 wBZU6yiyO
>>511
社民党は最初から国外移設だけど
衆院選挙前に国外移設を強く主張したのは民主党
国民はバカだからすぐそのこと忘れちゃうことをいいことにごまかしてるけどね
513:名無しさん＠十周年
10/06/08 00:10:38 wBZU6yiyO
辻元は男の方が好きだというだけ
あんなにマニフェストから外れた大臣いないんだけどね
514:名無しさん＠十周年
10/06/08 00:15:00 wBZU6yiyO
そりが合う合わないはあっても
政治家として国民から選ばれてる以上
辻元さんも大人げないことは慎むべき
自分の党に背いて、党首切ったような党に対して未練残したり
新しい首相に尻尾ふるような行為は問題ありすぎだ
515:名無しさん＠十周年
10/06/08 01:21:42 M+7G4W5v0
団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能 駒村康平・慶大教授★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
516:名無しさん＠十周年
10/06/08 01:42:55 wBZU6yiyO
辻元さんもバカな発言するようになったなあ
増税が必要というなら国民を苦しめることなんだから
どうして必要なのか何に使うのか
子供手当ては無駄じゃないのか
まできちんと説明すべき
517:名無しさん＠十周年
10/06/08 02:53:05 epjS++crO
ここは、「自衛隊を潰せばこれだけの金が浮くので増税は不要」と言うのが社民党クオリティじゃないか？
辻元は社民党の魂をなくしたのか？
518:名無しさん＠十周年
10/06/08 02:55:37 M2xo8tuj0
>>517
無くしたみたいだな。前原と組んでから、何か人が変わったようだ。
アナルでも開発されたんじゃね。
519:名無しさん＠十周年
10/06/08 03:25:02 CUwnTaxN0
増税を論議すること自体は問題ではない。
例えれば、今日のおかずを何にしようか論じるのと同じだ。
問題は、論じるタイミング。
自動車のブレーキが故障し、このままだと全員死んでしまう
かもしれないときに、運転手に向かって「ねえ、今日のおかず
何にする？」と話しかける奴がいれば確実に馬鹿だ。
それと同じで、デフレ・不況に喘いでいる今の日本で増税を
論じる奴。これは、もう、馬鹿確定。
520:名無しさん＠十周年
10/06/08 03:28:30 w5AZzBwV0
今議論すべきは、赤字国債を増やさないための増税であって、
社会保障の整備に回す更なる増税は、もっと先でしょ。
管にも言えることだが、増税しても使い方しだいで景気が良くなるとかアホかと。
521:名無しさん＠十周年
10/06/08 03:36:01 xSL4AIrb0
無責任な放言はできなくなるワケですよ。