10/06/04 21:11:29 VxhrHwD+0
うつは甘えと一言で切り捨てるあなたの神経があればうつにならないな
801:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:13:51 wDLNjlNn0
これは簡単。真面目な人間は頭が良いから自分の将来がある程度読める。
そこで詰みを悟るから仙人になるか、あるいは加藤智大のように
自我が崩壊して暴れる。人選を厳しくして１人あたりの負担が重くなっている
現状では、人生もそれなりに詰みやすくなる。
802:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:14:44 riKC6quj0
社畜気持ち悪い。洗脳されすぎだろ
無駄に仕事がきつすぎなんだよ。リターンもないのに
803:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:16:23 SMnWN7RS0
>>799
だから、機械でもできる仕事を、機械より高いコストを要求する無能は
生きられなくなってきたんだろ。
自分が機械より無能であることを認めて、機械より低いコストでいいから
雇ってくださいと頼む連中に職があるのは当然だ。
大事なのは、自分が機械よりデキが悪いことを認めて、低い給料で雇ってください
と頭を下げる姿勢さ。値段が高くつくのなら、機械の方が早くて正確なんだから、機械使ったほうがいいってことになるのは当たり前さ
804:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:18:14 nVBUOHWi0
>>799
それは、「高コストだから」機械で代用できないからじゃないのか？
805:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:18:41 21SC6zaA0
>>803
＞だから、機械でもできる仕事を、機械より高いコストを要求する無能は
＞生きられなくなってきたんだろ。
機械じゃ投資額を考えたらできませんわな
政府ぐるみで労働者所得を引き下げれるんだからｗ
806:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:21:16 3ja01/yf0
本当の無能は機械にトラブル発生しても解決できないぞ
あと機械ってのはちゃんと丁寧に設定してやら無いと不良品大量生産する
機械化すれば人は馬鹿でも良いってのは勘違い
807:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:23:28 6hztVtBd0
真面目な人間だけが鬱になるわけでもないし
他人を無能無能言ってる奴が有能だったこともない
今まで見てきたものはそうだ
一般化して考えようとしても無駄、どっちも間違ってる
永遠に答えなんかなく自分が生きた理由も目的も分からずみんな死んでいく
考えるだけ時間の無駄
出来るなら、世の中みんな馬鹿しかいないってことに気づいて欲しい
808:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:26:29 09xl4e6p0
機械化した結果『機械ぐらいは扱えて当然』な人しか職が
与えられなくなっていくわけ。
本当に無能で、中卒、あるいは文盲、なんていう昭和にはチラホラいたような人種は、
現代だと本当に救いがなくなる。
技術が進歩していくと「本当の無能」には、どんどんマトモな職が無くなるってこと。
エジプトのピラミッドは古代の公共事業だという学説があるが、要するに昔は
ピラミッド建設するために大量に人足を雇ってやって、その底辺階級の人足どものメシ代や生活費
がピラミッド建設のために維持できてたわけだが、現代だと、重機の免許を持ってる奴が、一人で
人足1000人分ぐらいの資材を短時間で運搬してしまうので、その免許を持ってる有能な奴が金を
稼ぐばかりで、本当に肉体労働しかできないような奴は職にすらありつけなくなる。こういうことになるってこと。
809:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:27:40 pWB+wxcQ0
>>802
だなあ。扶養とかいて、逃げ道塞がれちまったしｗ
精神病む前にやめれば良いんだよ、リーマン人生なんて。
廃人に成ったところで、人生愉しくﾈｴよ。
810:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:30:57 3ja01/yf0
仕事を見つけて資本を用意して、技術者と機械を揃えて、作業員雇って教育して管理して運用する
これが出来る奴が居なくなったってだけだろ
811:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:31:49 bwA2xm6Z0
絶望病だね
頭のいいヤツなら、経済でも政治でも社会情勢でも今の閉塞状態の行き着く先は分かる。
お前ら、周りの連中がBOTやチートだって事に気が付いても、そのオンゲーを続けられるか？
812:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:34:16 fWPzuwWk0
真面目な奴の方が救いがある
トコトン悩んだり体調壊したりして結論を出せばいい
一番手に負えないのはいい加減なフリして誤魔化してる連中
定年後にハッと気づいてもすべては遅いよ
オレの人生なんだったんだ？って思っても体力も気力も尽き果てて発狂するだけだね
813:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:35:49 vdmkXgDK0
>>764
真面目かどうかはともかく、力入れて、早く仕事を終わらせると、
時間が余ってるなら当初の水準よりクオリティ上げたものを要求してきたり、
新たな仕事が振ってきたり、他人のサポートをやれ言われたり…
それでいて、付き合いが長い上司とかだと、プラス評価にならず、やって当たり前的になる。
ギリギリまで時間使った方が得すぎるんだよな。必要以上に頑張っての何の得にもならない。
814:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:36:35 YV7eScC+0
もっとテキトーでいいんだよ。
ただしここでいうテキトーとは、「アンチモラリストでよい」ということではない。
815:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:38:32 rjPdKrgS0
>>812
発狂が早いぶんだけマジメな奴の方がやっぱり損してると思うが。
真面目な人間は早いうちから思い悩み、いろいろな思考の迷路を駆け回った結果、
早期に精神を病んで心をぶっ壊す。青年期に心をぶっ壊せば、その後の数十年は地獄だろう。
いい加減な奴が定年後に急に発狂したとしても、そいつは苦しむのは寿命がつきるまでのせいぜい
20年以内ぐらいだ。
日本人の平均寿命まで生きると仮定した場合、早期にぶっ壊れた奴の方が、その後の地獄を
長時間さまようことになるからやっぱ損だぞ。
肉体の傷も精神の傷も、一定以上のﾀﾞﾒｰｼﾞになれば、二度と修復せんからな。
かすり傷やちょっとした悩みなら、自己修復するが、腕が千切れ飛んだり発狂したりすれば、
もう腕は生えてこないし、心は戻らない。
816:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:39:28 6eUQjC230
ノ´⌒｀ヽ
(( (ヽ三/) ｒ⌒´ ＼ |￣＼
. (((i ) ／ ""´ ⌒＼ ） ｜ ｜
／ ／i/ ⌒ ⌒ ヽ ） ｜ ｜
( く i (＞）｀ ´(＜） i,/ ／ ―,
＼ ｀| ///（__人__）/// | ｜ （_＿＿ | へぇ、そりゃ大変だねｗｗｗ
ヽ ＼ | | | | ／ ｜ （_＿＿ |
＼ ｀ー' ヽ ｜ （_＿＿ |
| ＼＿（＿＿,r'
817:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:41:23 fWPzuwWk0
>>815
そろそろ大量に定年退職した団塊が発狂しはじめてるらしいｗ
818:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:41:57 pWB+wxcQ0
>>813
※顔は必死の形相を浮かべていなければ成らない
と言うお約束がある。
時折「ハードだなあ…疲れたよｗ」とか自虐的に、
確実に他人の耳に入るであろうおしゃべり好きな、
拡声器同僚にのたまう事も忘れずに。
鼻唄かまして、ジムに通う姿を目撃されてはならないｗ
819:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:42:58 cPQYjVP40
サラリーマンにとって重要なのは
上司からの理不尽な要求をいなす能力と責任を人に押し付ける能力。
それ以外はあまり重要でない。悲しい事実。
820:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:44:09 R8LwML3DO
>>752以前とある歴史漫画での描写
秀吉「信長様に毛利攻めの援軍要請をしておいたよ」
部下「我らの軍だけでも勝てるのでは？」
秀吉「まあ実際そうなんだけど、それだと余裕かましてると思われて更に難儀な仕事与えられるだろ？」
部下「それで苦戦しているフリを？」
秀吉「そうよん。すんなり難題達成するより、一生懸命だけど目標達成にあともう一歩なんです、力をお貸し下さい、
てことにしておいたほうが信長様にワシの能力も警戒されないし、余計な仕事も振られずに済むしねｗ」
部下「さすが処世術の秀吉様っすね。」
821:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:46:21 pWB+wxcQ0
>>819
責任転嫁能力が、リーマン人生に一番必要な能力だなあｗｗ
大概、人間的に誠実で真面目な、要領の悪い男が最後のババ引く。
追い込まれた認識持って発奮して、解決できれば評価上がるが、
手に負えなく成ると、>>1みたいになるかな。なむー
822:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:49:33 dfUuni5W0
>>1
非正規だったら、その日から首なんだが・・・
823:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:49:34 NVRQMn320
就職せずに引きこもりになってしまった自分はいったい・・ｗ
セミナーの準備に追われ、
当日は小一時間教授に厳しく問い詰められるという日々。
超ネガティブ思考になってしまった。
会社というところでもこういう毎日が続くのかと思ったら、
とてもじゃないけど就職できるなんて思わなかったわ。
鶴○川に飛び込んだらどうなるかなぁとか、
そんなことばかり考えてた。
この人と似たようなものか、それとも・・？
大学院の修了式の帰り、他の研究室の人に、
「○○くんは、4月からどうするの？」と聞かれ、
「・・・隠居する。」と答えたら、ドン引きしてたｗ
そんなに珍しいかｗｗｗ
ただ、自分と同じようにセミナーでいっぱいいっぱいだった同期は、
教授陣や先輩の追及をうまくかわして、就職できたみたい
だった。その人たちは、学校をなんだかんだで休んでいた上に、
最後の方はセミナーもぐだぐだで、かなり顰蹙買ってたけど。
心の持ちようと、労力の配分がうまかったということか。
824:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:52:17 sswRrBmU0
>>813
>それでいて、付き合いが長い上司とかだと、プラス評価にならず、やって当たり前的になる。
あるあるｗ 他のやつと同じくらいの仕事量にしたら、「仕事して」とか言われるｗ
マジでどこ見てんだと思うわ。
825:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:23 vdmkXgDK0
>>819,821
大体が「言ったもん負け」だもんな。
システムのバグを見つけて報告する
→担当者が特に決まっていない
→じゃあ、発見したお前が責任者ね
→責任者なんだから、改修してね
になると言う事実… システムに影響が出ない不具合なら
「発見を報告したものの負け」になってる。
826:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:36 f2b1IKsF0
まじめな若者が平均の２倍の業績あげたら
会社から来年度２００パーセント業績アップを最低基準にされててワロタ
まじで会社なーんも考えてません
エクセルに数字打ち込んでるだけです
827:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:45 z0HKAs5CO
カラオケ好きのおいらに死角なし
828:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:01:49 BpqlB3/Y0
>>4
愚鈍なら、ならない。
逆に、「優秀だからなった」って事じゃない。
才能があっても、人生に勝てない。
生きる知恵を学ばねば。
829:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:03:06 0PHPdQzQ0
公平な評価の為に
稼働率が正確に分かる
タクシーメーターの様な物を
頭に付けて、給与の算出
大変だて騒いでいるけど稼働率２０％だよ
てなる、無駄な管理職もいらなる
830:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:05:51 xSbLVDdd0
>>826
そうそうｗ
必死こいてプログラム組んで業務簡素化して残業しなくても済むようにしたのに
次からはさらに倍の仕事を持ち込まれるようになった
残業するのは何にも変りなし
それどころかさらにスピードアップを望まれると言う
どこまで上の人間は高望みすれば気が済むんだか
831:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:08:07 L4fh9z8w0
>>767
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, あっそ、よかったね～。
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| （__人_） |⌒ヽ／⌒＼ . ｜｜ ｜
（''ヽ ｀ー' ／ 〉 〉 ,､ ） ｜｜ ｜
/ / (__ﾉ └‐ｰ<. ｜｜ ｜
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ｜｜ ｜
832:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:10:21 w97CmGUOO
正直者は馬鹿を見るようにできてるから仕方ない
833:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:10:26 OQXsso9C0
真面目な人ほど引きこもってしまうのがそんなに不思議か？
１０人中悪魔が９人、天使が１人の集団構成の中で
天使１人が絶望し孤立すんのは至極当然じゃん。
真面目以外にも、真に良い人間、真に面白い奴ほど
結構孤立してたりするが
自分より「不真面目」「悪い人間」「つまんねえ奴」の中で
集団に所属する喜びを見出せないのは当然の事だろ。
834:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:11:18 qUH0T3eL0
>>830
その分給料上げてくれるんなら文句ないのにね。
835:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:11:50 r+6grqo70
>急に動悸が激しくなり、身持ちが悪くなって
~~~~~~
変質者かと思った。
気持ちの間違いだよなｗｗｗ
836:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:12:05 rToenkwKP
>>830
その状況を仕事が減って部下が遊んでると
認識してしまうワケなんだな。
それが管理職の責務だと勘違いしている。
837:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:13:50 AMyF64+sO
嫌なら辞めりゃいいだろ、起業でもして好きにやりゃいい。
会社が何も考えてなかろうが上司が理不尽だろうが、黙っておとなしく言われたことやってろ。
雇われるというのはそういうことだ
838:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:15:54 vG9t9gWB0
学校で植え付けられる「真面目」の観念がまちがってる。
それだけのこと。
いいかげん要領の良さを否定するのはやめろ馬鹿文部省が。
要領を悪って教育法は自殺生産にまちがいなく加担してるぞ
839:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:18:13 6crUQNQc0
>>830
余裕ありそうだからワンランク上の仕事させてくれてんじゃねーの？
何の仕事してるか知らんけどエクセルの集計プログラムできたおー！とかいうレベルじゃないよな？
840:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:18:23 8CCWH1ja0
「誠実で正直な人が馬鹿を見るような日本は作ってはいかん。そのような国は滅びるのが天意だ」
西郷隆盛
「勤勉で真面目で愚直という世界でも類を見ない日本人の優秀性と美徳が薄れる時があれば、
それはこの国が滅びる時でありましょう」
岩崎弥太郎
841:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:19:34 rToenkwKP
>>838
要領も使い方を間違えるとエラい事になるぞ。
体育会系の上司には横着してるように映るらしいな。
んでその辺もキレイに見えるように取り繕うと
今度は疑心暗鬼に陥る。
最終的には対処不能な感情論の大爆発を起こす。
842:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:08 cPQYjVP40
ワンランク上の仕事w アホか氏ねw
843:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:29 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子に
そっと画鋲を置く
844:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:46 r08A5sgx0
ただの真面目なフリしてるやつだろう。真面目ってのは欠勤しない人の事をさすんだよ。
845:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:26:16 /okhfxLWO
>>837
社畜登場
846:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:26:17 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子のガスダンパーを
そっと毎日ヤスリで削って
切り込みを入れる
847:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:28:45 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子のカバーをめくり
ウレタンに砂糖水を含ませ
釣り餌のウジを植え付ける
848:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:29:07 EBxLD3ao0
製造業に勤めているが、
下手な大卒より高卒の地頭いい奴の方が使える例が多い。
博士が30でまだ職ないときに、30の高卒エンジニアの年収600くらいあるよ
学歴なんてなんのためにつけてるのかわからん
博打だ博打 あとコミュ能力ないともう目も当てられない
849:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:29:11 wr3f9Msy0
いい歳して感情論むき出しの役職が多すぎるよな
自分なりにあれだけ努力して
こんなバカでも入れた会社にしか入れなかったのかと思うと絶望する
850:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:31:21 36ClNDoP0
叱責した上司の水筒に
どじょうを入れておく
851:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:31:46 /okhfxLWO
>>825
まさに今の自分
責任者も管理者もいないから自分に全部降ってきた
せめて結合でバグが出たプログラムは単体の担当に差し戻せよと叫びたい
852:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:32:27 p+s8W9p/0
>>849
大手の大企業でもそういうクズはたくさんいるよ。
いかに他人に責任を押し付けて、いかに他人の手柄を横取りするかで
出世が決まるようなシステムは大企業のほうが多いかも。
853:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:34:06 BRiI+A5s0
むしろ手柄を横取りしないと出世出来ない
854:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:26 j6Cnoe0f0
最近やっぱり会社辞めなきゃ良かったと思ってたけど、なんかこのスレ読んで少し救われたよ
机の上にC言語の入門書を置いてる先輩が左右にいて、そのうち片方はバグを量産
そのコードを見たら、コピペばかりでほとんど同じ関数が何個もあるし、ifとswitchだらけで全然読めたもんじゃない
反対の先輩は、俺を指導する立場にあるのに、聞いても全然教えてくれない
俺が偶然その先輩の担当してるコードにバグを見つけて、それを指摘しても認めないから
実際にデバッガで見ながら動かしてみましょうと、そんなやりとりをしてたらまわりの先輩が集まってきて
結局俺の言った通りで恥かいたせいか、ますます関係は悪くなるわで大変だった
その後主任の下で派遣のやつと二人で作業してたけど、ずっと先輩二人の隣だったせいか
派遣のやつが俺の1/3くらいしか作業しないせいかわからないが
冷房効いて快適な筈なのに汗だらだらだし、動悸はするわでぱたりと会社行かなくなってしまった
2007年に入社して9月ぐらいの出来事
その後休職して鬱は良くなってきたんだけど網膜剥離になって去年の4月末で会社辞めた
これでも大手ｗ
855:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:40 EBxLD3ao0
要するに、頭もそこそこいいが、他人を蹴落とすくらいずるくて
精神的にもタフで、叱責された後に「あのアホが」とでも
つぶやける、育ちのわるいっちゅうーか、粗雑なのが
一番いい
856:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:46 vdmkXgDK0
>>851
本当にシステムやサービスに深刻な影響を与えるバグなら
担当者を呼び出すんだけどね… でもそういうのはなんだかんだであまりないし、
あったとしても皆が気づく。
大抵、言ったもん負けになるのは、こーゆーのは「誰も気づかない」って感じのものだから、
真面目な人間がサービス開始後にきちんとチェックをしていたら気づいた、って感じのもので、
バグなんだけどシステムに直接は影響を与えない部分で、一人でも直せるぐらいなもんだから、
本当に「言ったもん負け」になっちまうんだよなあ…
発見する→報告する→どうすればいい？と言われる
→そりゃ、直した方がいいと言う→じゃあ直してね、と言われる…
857:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:41:21 F22YCoiI0
坊やだからさ
858:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:43:45 kTmaL69k0
バカな上司に「こういうリスクもあるから皆で議論しよう」とか
「色々検討しても○○の部分に問題があるからそこを解決するための検討をしたい」
とか言っても
「ネガティブなことをいうな！ポジティブに考えろ！
それにそれらは、うちが検討することじゃない！」
と怒られた。
二年くらいして成果があがらず検討することが無くなって
俺が言ったことをやりだす。
その時言うのが「検討できるから良かったね」
こんなやりとりが数回あり嫌になったが
最近は、こいつらより先見性や問題解決力があるからいいや
と思うようにすることにして
アイデア言ったりするのは議論できる人達としかしないようにしたら
楽になってきた。
859:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:44:40 sxwzBC6y0
真面目な人は完璧主義が多いからね～
人間社会は自分の思い通りにならないことが多いので、
適当にやるくらいがいいのだが、そういう人は少しでもイレギュラーなことが
起きると、だめなんだよね。
860:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:45:43 qClKZl8/0
>>546
俺は零細企業主。奴隷が欲しいと思ったこともある。
人件費カットで何もかも自分でやると心身ともに疲れてヒキコに。
人手が欲しい。安くて従順な奴。
今日もどれだけ仕事したか。胃に穴が開く寸前。
861:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:45:46 rToenkwKP
>>855
そういう立ち回りをしてても、ある日突然上司がブッ壊れるんだよなぁ。
こうなっちゃうと打つ手なしだよ。
862:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:46:59 zD3DF5Gt0
>>1
なぜって何が？
「怒りっぽい人はなぜすぐに怒るのか」
なぜって何が？
863:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:47:01 EBxLD3ao0
>>854
自分が正しいと主張した後に、ちゃんと先輩の顔を立て直すような配慮したか？
お世辞も言えて、人間関係の空気が読めることも生存への必要条件
あなたにとって周囲がアホすぎて我慢の限界、プッツンだったんかもしれんが
公開処刑よりも穏便にことを進められなかったのだろうか
なんちゅうか己のただしさを主張するはいいが相手の気持ちも考えない
アンバランスな人をたまに見てしまう
864:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:48:44 7cdhfbaHO
日本企業は声でかくて上司に媚びうっときゃ地位が保てるから楽だ
真面目な奴は大変だろうがな
865:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:48:58 4I6hZ9lR0
あっはっは
手柄じゃ手柄じゃ～
866:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:50:01 vlb5FY/d0
>>14
はっはっは・・・
俺は自他共に認める落ちこぼれ社員だが、上司がうまく俺の力を引き出してくれているわw
創造力だけは負けないつもりだからな。
おかげで、誰もがなしえなかった成果を出せそうだ。
867:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:50:29 /okhfxLWO
>>856
そうなんだよ…すごい小さい小さいバグなんだ
中にはDBに関する原因不明の障害も出たんだが、なぜか調査担当が自分になるという
…DBの管理者はだれなんだ？俺か？まさか！俺は基盤チームだ！
おまけに細かく見ちゃうから現行のバグやらそんなもんばかり発見してしまう
見つけた以上スルーできないし
お互い大変だな…
868:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:52:18 Nu1Voj1UO
>>820
ま、秀吉ピンでやろうとしたら毛利を抜くには軍勢が足りないけどね。
あくまで本能寺直前だけど。
ガタガタになった上杉が、柴田や滝川らに滅ぼされた後ならかなりやりやすくなろうけど。
869:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:52:51 xOiROCvV0
>>830
そういうのって結局上が現場の業務を全く知らないからなんだけどな
本来は上と現場の橋渡しできる人が調整するんだけど
コストダウンとか効率化とか成果主義なんかでそういう能力のあるひとが
まず壊される現状はあるんだよな
870:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:53:15 qClKZl8/0
>>54
それは有閑階級だろ。
ニートやヒキコとは似て非なるもの。
871:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:54:26 zD3DF5Gt0
>>867
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
872:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:55:14 j6Cnoe0f0
>>863
俺が思うに「うん、後で調べておくよ」でいいんだ
後輩だからそう言われたら引き下がるしかない
それでこっそり直しておけば良い
でも絶対自分は間違ってないっていう態度でこられたら?
そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
873:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:55:42 IWm/4YqA0
俺は天才だ！
と10回叫び、
俺はバカだ！
と1回叫ぶと良い。
874:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:17 vE6DutXk0
>>871
いったい何に引っかかったんだ？
875:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:43 pWB+wxcQ0
まあ何の為に働くか？
生甲斐、遣り甲斐、他人からの賞賛、自己満足ｴﾄｾﾄﾗあるけれど、
金の為って開き直って見ると、上司はかぼちゃ、同僚はにんじんにしか見えなく成る。
せまーい部署やら会社で、
人間関係のマウントポジションの取り合いゲームは上の空、
給料分で良いよ、汗流すのはｗ
876:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:56 zD3DF5Gt0
>>872
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
877:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:57:55 rToenkwKP
>>875
開き直ると無茶な残業とか耐えられなくなるのよね。アホらしくて。
878:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:01 II1iSUPX0
まあ、真面目な奴には何でもかんでも仕事を押し付けられるからな。
地方の役所なんか特にそう。
879:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:22 j6Cnoe0f0
>>874
それが真面目だと言いたいんじゃないかな?
賢いやつは自分はスルーしておいて他人にそこを任せて調べさせるんだろう
880:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:33 zU9W+i2/0
別に大企業では珍しくないし、今始まったような話でもない。
普通にこういう人いるよ。
881:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:00:24 7KcfHxHf0
今は怒りの時代だってエロい人が言っている。
軽率で要領のいい奴が許せないながらも、
そこでうまく立ち回れない自分にも苛立つ。
攻撃性が内に向けば、鬱になる。こうなったら解脱するしかない。
882:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:00:48 xOiROCvV0
>>879
そうだろうね
でもそれが難しいんだよな
特に自分の技術に誇りを持つような技術者になるとね
手を抜けば体は楽だけど心はそうじゃないんだよ
883:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:01:19 xSbLVDdd0
>>881
時々出家したいと思う
884:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:02:00 /okhfxLWO
>>871
いや今より後で見つかったら後戻り工程半端ないじゃんか
品質の鬼とかいるし
885:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:02:25 IWm/4YqA0
>>875
まじめな奴は、給料分働いてるか？ってところで、また悩む。
886:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:03:28 II1iSUPX0
>>859
それは、間違い
適当な奴がやった結果、色々と出てくる問題の
ケツを拭く人が必ずいるんだよ。
887:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:04:23 VTj9VHqT0
周りが使えないので、優秀な社員だけに仕事が集まる。
↓
その結果、ダメ社員は毎日定時で帰り、優秀な社員は毎日終電帰り。
↓
そしてある日突然、壊れる。
簡単なことだ。
888:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:04:24 pWB+wxcQ0
>>877
特技も必要かなあ、リーマン人生には。
残業時間は苦虫噛み潰したような顔で、目を開けたまま寝るとか。
ちゃっちゃと仕事片付けて、お疲れ～すると非難轟々始まるから、
睡眠不足は残業時間で補おうｗ
889:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:05:28 j6Cnoe0f0
>>882
だよね
手を抜くのは多分簡単だけどサボってるって罪悪感が生まれるし
かといって他の人が言ってるように頑張るとその分仕事追加されるし
ゆるーく仕事ができる人が羨ましいよ
このスレは共感できることが多いなぁ
って思ってたら俺も>>876でターゲットにされてたｗ
890:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:08 xOiROCvV0
真面目だとか手を抜けない性格の人は会社のルールじゃなくて
マイルールを作ってそれに従うようにすればいいんだけどね
１ヶ月で残業○○時間以上で次の月は○日有給使う
使えないようなら仮病でも使って休む
○○までは俺の仕事だから何があろうと完遂するけど後は知らん
やってもいいけど貸しだし必ず返してもらう
とかそんな感じでな
891:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:12 gh2Zpiuh0
まあ、日本の企業風土ちゅうのは
人を潰してこそ一人前って感じだからな。
自殺なんかに追い込んだら一目置かれるからな。
892:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:40 g6djejhXO
まあ優秀である程、激務になるからな。
潰れるのは当然だ。そしてそういう人間がいなくなった会社は終わる。
893:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:09:04 z71dXYv2O
リアルはバカが多いのに、それを認められないから？
かなー
894:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:10:45 wUaiv8rC0
若者が入社したくてもできないっていうのに
贅沢な悩み
雅子シンドロームかつーの
895:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:11:08 sxwzBC6y0
>>886
＞適当な奴がやった結果、色々と出てくる問題の
＞ケツを拭く人が必ずいるんだよ。
被害者意識が強いのも完璧主義の特徴。
要領のいい人は、そういうのあまり苦に思わないんだよね。
896:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:11:42 mb4qXmjL0
ダブスタが酷いからだよ
いちいち真に受けてたら死ぬわ
897:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:14:13 vKO0iuZ60
ＩＴ業界に就職するほうが悪い
898:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:14:17 HBeA0nYXO
家族だんらん法って
やっぱりヤバかったんだなｗｗｗ
899:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:17:52 n7oWcpe60
>>887
そのパターンは、よくあるな。
ウチの会社も、ヒマな人間と忙しい人間の二極化で、負荷バランスなんてのを
真剣に考えてる管理職なんか皆無だわ。
900:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:18:13 xOiROCvV0
俺も１時期だいぶ追い込まれたからなあ
頑張ってとんとん拍子で出世して最前線の部署に配属されたけど
マジで責任のなすり合い、人潰してなんぼ、言わせたもの勝ちみたいなとこでな
正直良心の呵責に耐えられんかったよ
やばいと思って部署異動お願いして僻地の今の部署に飛ばされたけど
そこで集まってるおっさん社員達に処世術や手抜き方教えてもらって本気で助かった
901:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:20:10 6ig7xn/v0
うつ病最近多いな。周囲に何人もいて会社休んだり出社したりを繰り返している
一度、この状態になると、ほぼ１００％再発しているようなので、完治は相当難しいのだろう
とにかく、睡眠と楽しい食事は大切にしろよな
902:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:23:48 VTj9VHqT0
>>900
忙しい部署ほど余計な仕事を嫌がるからな。
特に、バグ対処とか。
合同試験でバグが発生しても、「この機能はうちは関与してない」と言って
バグの対処をFB間でなすりつけ合ってた。
特に深夜はよく起こってた。
903:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:24:35 mb4qXmjL0
>>900
＞処世術や手抜き方
ちょっと俺にも教えてくれよ
904:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:26:52 IgDIF9CrO
無能な上司ほど、よく吠える。
905:595
10/06/04 23:28:43 TWkmz78Z0
>>837
亀で悪いがお前の言ってるのは鬱状態であって鬱病とは違う。
906:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:34:25 mb4qXmjL0
上司刺し殺すのが流行になるような社会になって欲しい
907:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:37:18 NIPbRFta0
>>867
そういうので悩んでる人らで集まってでかい会社起こせば日本の情報産業が一流になれるんでね？
908:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:37:37 xOiROCvV0
>>903
つ>>890
まず言われたのが
”仕事はできなくてもいいから自己防衛だけはやれ”
”言質とられたり仕事や責任押し付けられそうないらんことはしゃべるな”
”いちいち馬鹿正直に全部受け答えするな”
”わけ分からんこと言ってくる奴は今忙しいとかいって流せ”
”その場で決めずにまず上司（管理者）に話（と責任）を回せ”
後はさっき書いたマイルールを決めて”こいつはそういう奴だ”って思わせれば勝ち
仕事なんて多少のことがあってもなんとかなるから気にすんな 人一人のことなんて大して影響ねえ
とか色々教えてもらったよ
909:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:26 Slfdwedh0
典型的なクソ上司の話きいてくれ
Aは対応するけど、Bはまだ対応するなって言われてたんだよ
そんで、Aをやって書類もっていったら
「まだ対応するなって言っただろ！」
って書類投げつけられて怒鳴られた
そんで、自分の言ったこと忘れないでくださいって言ったら
暇じゃないからいちいち覚えてられないとか抜かしやがる
誰かこいつ何とかしてくれ
910:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:36 NIPbRFta0
>>882
上手い手の抜き方を考えればいいじゃない
トランジスタ1個で2つの機能実現したラジオの技術みたいなさ
911:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:46 hP7v4rNo0
数年前に親父が単身赴任先で壊れた。壊れたと言っても、周りを困惑させるような異常状態じゃなくて、
「目の前の数字をその通りに入力できない。」「文章を書こうとしても文が頭に浮かばない」
と自己申告しての病院送りだったと、後から母親に聞いた。
俺が就職して、しばらくした後、親父が俺に言ってくれたのが
「社長や上司も、お前と同じ人間だ。だから、自分の主張を理解してもらえなかったら、そのときはとりあえず諦めて、次を楽しく考えろ。」
「サラリーマンは仕事の責任を取る立場ではなく、仕事に責任を持つ立場。だから、事件が起きてしまったら、ひとりで抱え込むな。」
912:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:42:54 mb4qXmjL0
>>908
サンクス
確かに上司には責任負ってもらわないといかんよな
913:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:47:08 228wUq1D0
俺は
「こんな使えねー上司に頼むぐらいなら俺が自分でやる」
とか思っちゃうからダメなんだろうな…
914:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:50:50 gD7WoGSWO
派遣屑を使い潰せば解決
賃金を絞って社員の下に何人もつければいい
適材適所とはこういうものだ
915:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:52:02 lLZ3sZbe0
>>911
あなたのお父上は、あなたの生きる人生を自らの未来の延長、希望として、
自らは敗れてもあなたが勝てば、それは我が一族の勝ちだと自我拡大したのかもしれませんね。
思うに、日本人の殆どが農家だったころは、今以上にお上の搾取も酷いし、
天候も理不尽だったと思われます。しかし、農家は大家族であり、個よりも集団を重んじていました。
今の世界から見ると個がないがしろだったと思う一方で、理不尽な状況においては、個では無く、
家族や地域で理不尽を共有する作用もあり、ある種負担は軽かったのではと思います。
916:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:53:53 woX2P8A20
まさに今自分の身近で起きてることだ
隣の席の社員さんがこの一週間体調が悪いと会社に出てこない
お前のような無能な人間と一緒に働くのが嫌なんだと
無言の抗議を受けてるようで、隣の席の自分としてはとても居心地悪い…
917:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/06/04 23:56:13 CkdhCbYg0
大して優秀でも無いくせに
妙に完璧主義な傾向がある俺は・・・。
918:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:03:33 sQS6/mtX0
>>909
どうにもならん
というか相手を変えようってのがそもそも無理だしなあ
まず理不尽でも口答えしないこと
自分が間違ってるのかもって態度で理由を聞いて
その対策を次回から対応に盛り込んでその上司の扱い方を覚える
これくらいだろうね
919:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:05:32 rKwnKS9f0
>>918
扱い方を覚えろといっても、具体的にどう扱えばいいのか思いつかないぜ。
920:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:06:28 dXkFRz0U0
>>909
業務命令を書面に残すしかないだろうな。
921:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:13:26 sQS6/mtX0
>>919
何で不機嫌になるのか
どこで切れるのか
どうしても合わないなら別の人に出来る限り同席や代理をしてもらう
正当性を主張して正面からぶつかってもダメだよ
逃げるかいなすかの手段を考えたほうがいい
できれば趣味なんかを把握してたまに話題振ったりしてやれば
そうそう険悪にはならん…と思う
922:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:17:26 89dzVAGd0
優秀な人はここで議論してる内容は余裕で考えて行動してるだろ
あくまでも普通の人が優秀でありたい、又はマジメやらなにやら
レッテルを貼られたことによって起こる現象ではないかな
923:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:17:46 n/Qxw9vH0
アメリカ軍の、 旧日本軍組織に関する調査結果
●兵隊 非常に優秀
●中間幹部 凡庸
●トップ 無能
今も日本の組織はかわらず、「ほんとうに無能な奴」ほど出世する。
どんだけ「真の無能」であるかが出世のポイントだ。
924:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:18:37 tg3trgXF0
ハシモトがんばれよ
925:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:20:24 qWtuonZC0
いい加減、真面目＝優秀って嘘は止めて欲しいわな
手段に拘る奴は優秀とは言えない。
926:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:21:11 BveqtdZ50
手なんか抜けねーんだよ。誰かがしないとお客が困るんだよ
こんな状態なのに異動希望くらい聞けよクソ人事
927:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:21 jB2Xr8l60
>>919
上司の上司に相談する
928:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:23 ybDNrGjn0
>>923
それよく出るけど兵隊が優秀てのどうなのかな
有能なの選ぶ能力がないだけでは・・・
929:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:37 dXkFRz0U0
>>925
無能な働き者は処刑するしかないからな。
930:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:58 sQS6/mtX0
>>922
会社にとって優秀＝コストや保有技術で使い勝手のいい人材
（＝残業休出を文句も言わずにやり上司の無茶振りも全部受ける）ってことだしな
社会人として優秀かはまた別だろう
931:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:24:58 3lfaSy5P0
>>918
>>920
10時からの来客予定で、俺が9時50分に行ったら
「直前になっても来ない、自分の仕事を自覚してない」とか怒鳴りやがって
そいつ、次の日 体調不良 で11時半に来てるんだ
典型的な 自分に甘く他人に厳しいタイプ のクソボケ上司
これ、俺じゃなかったらとっくにキレてるよ
932:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:24:58 0bAMKZJMP
俺は躁だと言われて強制入院させられたけど、2年経った今も分からない
会社の上層部の不手際を面と向かっって言っただけなのに、、
その、上層部の方々は現在は 、、、、
933:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:26:35 Wg5LY6nz0
>>915
親父は壊れる前は部長だったんだけど、壊れた後は自宅から通える範囲の営業所で課長になった。俺が高２のとき。
世間的には左遷降格なんだろうけど、親父が家に戻ってから、母親に俺らが怒鳴られることが少なくなったのは事実なんだよな。
今思うと気持ち悪いくらい夫婦仲が良くなった。
>>909
指示を受けた直後に開封確認付きのメールで「Aをやっておきますね」と送っておくといいです。
言い訳できなくなった上司が、同僚に八つ当たりするかもしれませんが、アホな上司は事実の記録を残して、その累積で埋め殺すのが
確実だとのことです。
934:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:27:37 3lfaSy5P0
>>919
ホント、正当性を主張してもまったく無駄なんだ
自分が勘違いしたクセに
「君は普段から信用できないのが悪い～」だとか言いやがる
もう俺が合ってようが間違ってようが
「はいはい私が悪うござんした、はいはい」って返しとこうかな
935:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:32:22 dXkFRz0U0
>>931
聞けば聞くほどうちの職場のクズ上司にそっくりだわ。
もう痴呆が始まっているのかもしれない。団塊世代だが。
おかしな言動を書面や音声で残しておいて
チャンスを狙って反撃してやれ。
936:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:34:00 cz+GoGAPP
たまに部下潰すのが凄く上手な上司っているよなｗ
部門で2/3とかがうつ病で休職って
どう考えても可笑しいっしょｗ
他部門はんなことないのにｗ
ふぅ
すぐに手を打たない会社も同罪
937:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:34:21 x4rMA2jx0
>>931
なんだ、良く居る糞上司じゃねえか。
言われたことはすぐ復唱書いて、会社のカルチャーによるが紙かメールにして送っておく。
俺なんか他部署の後輩が時々慰めに来てくれるぞ。
938:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:35:32 89dzVAGd0
>>934
周りに同じ境遇の同僚もいるんだろ
外堀固めてから上司に対してストレス発散しちゃいなよ
俺ならどうするだろう
多分今回みたいな火種をどんどん飛び火させて
楽しみながら解決の方向に持ってくかな
現在のあなたのポストにもよるだろうから一概に言えんけど
939:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:36:54 dXkFRz0U0
>>934
これに近い症状が出てないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
940:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:37:04 XrMM4qDV0
＞まじめなやつが引きこもる
というより
常識的な考えの持ち主が引きこもるほどではなくても
組織で通用しないんだよ
組織は一般常識が通用しない世界だからね
会社の方針、仕事のやり方、上司など含めてすべてにおいて
常識からかけはなれてるからさ
941:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:38:47 sQS6/mtX0
>>934
ここで書かれてることだけじゃ判断しようがないけど
あんまりホウレンソウできてないみたいだなあ
お互い嫌い合ってたらしょうがないけど
来客来るなら何時から準備したほうがいいとか
言ってることが変わるなら繰り返しこまめに確認取るとかな
仕事ってのは言われたことをやるのも重要だけど
間違いがないようにするのも重要だしね
責任がどこにあるは別にして失敗の回避はやりすぎて損はないよ
どうしようもないならもっと上に掛け合って仕事の担当変えてもらうしかないと思う
人間の相性ってのは本当にどうしようもないからな
942:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:39:15 3lfaSy5P0
>>935
>>937
それが、そいつ口だけは達者で
他人の小さいミスだけはいつまでも覚えていて
ことあるごとに引き合いに出しやがるんだよ
943:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:39:35 Ix8k64Cp0
優秀というか真面目に雑用をこなす奴に皆仕事をぶん投げるからだろ
だからこなし切れなくなってパンクする
他人に押し付けて平気な奴は欝にならん
944:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:43:30 XrMM4qDV0
権力者の真っ先に取り込んで保身を図ると共に、子飼い徹して周りをかき回す
その子飼いの子飼いというのもいてスネオみたいな奴もいるからな
こいつらが権力者とグルになって動かしてるんだから。
それもまともだったらいいけど常識とはかけ離れたことばかりで
しかも強制されたりするわけよ
池沼や何も考えてないやつ以外の常識的でそれなりに自分の考えを持ってるやつは
潰れてしまう あと異質タイプも真っ先に集中的にターゲットになる
大企業の場合は異質タイプは徹底的に面接段階で弾いてるけどね
それとて中身までは十分みれないから見た目が同類でも考え方が常識的であったり
倫理観が強いと精神的にやられてしまう
945:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:44:00 3lfaSy5P0
>>938
そいつ一人のせいでチーム全体が険悪になってる
この前あったパターンが
ボリューム２の仕事とボリューム８の仕事があって
同僚はさっさと２のほうを取って
「１件ずつ分けました。私は終わりましたが、○○さんはまだです。」
「○○さんのせいで進捗が遅れてます。」
いつの間にか俺が悪者に仕立て上げられてた
946:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:46:43 dXkFRz0U0
>>944
なかなか的確だな。
人格的な問題だから合理的解決策はないんだよな。
逃げるか殺すかの二択。
947:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:52:24 AjPGRjry0
テキトーな人は ひきこもらない。これ当たり前。
948:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:52:47 ZLPcS0TZ0
嫌で嫌で本当に嫌だと
身体が動かなくなるんだよな
よく分るよ
俺も経験あるし、厨房の頃
949:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:54:47 XrMM4qDV0
>>946
真っ先に権力者に取り入って子飼いに徹するやつは
宴会部長的な奴が多いんだよな 他の奴への連絡係みたいな。
上司にしてみればこいつに一言言えばすべてまとめてくれるから
ラクだし、どんなやりかたでやっても上司である自分の身を守ってくれるから安心だしね
こういうやつがリーダーシップがあるとか意味不明な評価を得て
いい部署やいい支店に配属されて出世していくんだよ
ちなみに子飼いの子飼いはスネオみたいなやつで
噂話を告げ口ばっかしてるんだよな
こいつらが好き勝手かき回してるだけだったらいいんだけれど強制するわけよ
俺が逆のことをやるとめちゃ怒ったりする癖になｗ
950:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:59:27 x/NvKsHq0
>>949
カワイソス
951:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:01:20 qWtuonZC0
>949
非情だけど、それで会社が成り立つとしたら
正しいのはその上司と腰巾着の方なんだな。
真面目に何の付加価値もないってのはそういう事。
952:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:03:44 uyc4yABB0
この時代、
腐れ上司の家族、子供の勤め先や学校を調べとくのは基本だよ
いざとなれば・・
そう思うことでとりあえずは心の平穏を保てる
953:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:04:29 x/NvKsHq0
>>952
954:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:06:03 n5cohamQ0
そういうネガティブな思考だから出世もできないし冷遇されるんだよ
人の事ばかり見てないで、ポジティブな思考しろよ
コミュニケーション能力が高くてまとめられるんなら出世してあたりまえだろ
会社ってのは組織で仕事してるんだからさ
いくら個人で優秀な奴がいても所詮は一馬力分の力しかない
一人一人は凡庸でも組織の意思疎通をはかって動かした方が結果が出る。
だいたい、自分は優秀とかほざいてる奴に限って使えないし。
955:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:08:03 sQS6/mtX0
学校教育と社会活動に差がありすぎるからなあ
正直高校大学の単位の一つ二つは企業での勤労にでもしたほうが
いいんじゃないかとマジで思う
社会出てから価値観や評価方法、生活におけるあらゆる勉強１からやり直しで
慣れたころには３０過ぎだしな
956:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:08:54 x/NvKsHq0
>>954
餃子のほにゃららの中の人みたいだなあｗｗ
957:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:09:44 1Zgpyech0
>>951
>真面目に何の付加価値もないってのはそういう事。
というか、そもそも「真面目」の定義って何？って感じになってきてるな。
勤務時間に遅刻しない、とか与えられた仕事をキッチリやる、って意味が
真面目と言うなら（これらの行動は当たり前の事だが）、当然、
利益を出す元という意味では付加価値あるだろ。
真面目ってのが単純に性格上のものなら、そりゃ付加価値はないよ。
真面目で仕事が出来る奴もいれば、真面目でも仕事が出来ない奴はいるし、
それこそ、>>944の例で言うなら真面目でも周りをかき回す奴もいる訳だし。
958:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:10:09 XrMM4qDV0
>>951
むしろ生産性を下げてると思うけど
959:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:10:32 ybDNrGjn0
大前研一よりいじわるばあさんを選ぶのが普通の人
他人の評価なんてまるで当てにならない
960:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:10:43 06fxeL7z0
>>947
禿同
でも使えないから人員整理で強制的にひきこもる
961:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:11:38 SVAdWrVL0
自分の存在には価値はなく、単なる煩悩の塊であって、いつ倒れても悔いはなく、
自分のしたことにだけ価値が残ると思って、とりあえず生きてみるといいよ。
先を考えるとつらいよ。
962:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:11:57 cz+GoGAPP
>>400
いや 言いたいことはわかるけど
本人がそうと気づいた時には、病気レベルで
転職しようにもガソリンなくて動けなくなってるよｗ
全く身体的精神的に動けないよ。
それくらい仕事に忙殺され、思考も落ち 判断力を奪われてなきゃ
病気にならんよｗ
963:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:12:55 x/NvKsHq0
| |／（-＿-）＼|
| | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣￣
(-＿-)
(∩∩)────────
／
／
964:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:12:58 S63BjRfr0
>>958
そういう連絡係はいたほうがよくね？
噂好きはしょうがないから回りで口裏合わせてスルーで
965:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:13:45 qWtuonZC0
>957
人を使う立場の人は、どうあれ人を使って結果を出してる間は正しくて、
その時、最初から使われる側の作業レベルの事で勝負してない。
つまり使い捨てできる間が長ければ、その上司は常に成果を出し続けられる訳で
その下僕があなたである必要もない。
使う側と使われる側の意識の致命的な差は、手段と目的の差。
だから使われる側の意識のまま独立すると失敗する人が多い。
対外的な問題が無ければ、そしてノルマをこなしてくれれば、
遅刻を幾らしても良いんだよ。会社は学校じゃないんだから。
966:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:14:03 dXkFRz0U0
会社には思っている以上に常識や言葉の通じないバカが多い。
人として何かが欠けていて、相手にしてると自分がおかしいのではないかとの錯覚すら覚える。
967:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:14:07 PwrQxK5KO
過労死ならともかく、ひきこもった時点で真面目とは言わんだろ
968:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:15:21 B0CwVU8d0
こういうタイプって目標が見えないとダメなんだよな
長いスパンの
969:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:16:58 3lfaSy5P0
リーダーとメンバーのコミュニケーションが取れてないからって
サブリーダー的な立場で入れられたんだけど、やっと理由が分かってきた
リーダー、こいつがバカでバカで、自分がジャイアン、自分が王様、自分は完璧だと思ってる
そんで、メンバーがちょっとでもミスすると、悪意に満ちた言葉で嫌味や皮肉を言う
なぜ「次からはこう改善してくださいね」と優しく言えないのか？
報告にちょっとでもミスがあるとそういう汚い言葉が返ってくるから
もう必要最小限のことしか報告したくなくなる
そうすると、大事な情報が伝わってなかったりして、またミスが出る
さらにそのミスに対してアホリーダーが汚い言葉で激しく攻め立てる
この悪循環の繰り返し
970:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:17:09 XrMM4qDV0
会社でうまくやってる奴ほど自己中で周りが見えないというか
自分が法律にようになってるのが多いな
そういやつほど年上に好かれたりする「外ヅラ」を持ってるから足を引っ張られない
真っ先に権力者に取り入る保身能力にも長け、
自分より弱いやつや利用価値がないやつには上目目線で小ばかにしたりする
971:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:17:38 G0sOVJPY0
真面目な人ほど引きこもるのは社会に不真面目な人が多いからでしょ
972:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:17:51 n5cohamQ0
仕事ってのは生きてくための戦争みたいなもんだ。
例えば、気に入らない奴がいたら、社内なんかはもちろん、たとえ客でも客の組織に
手を回して切るぐらいの元気が必要。
そのぐらいのチンピラ的思考が無いと生き残るのは難しいね。
日本の会社もだんだんそういう傾向にいくんだろうな
973:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:20:56 +iEL1dP5O
真面目でも何でもない無能だからだよ
974:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:21:47 XrMM4qDV0
仕事の内容や権限、責任を明確にすれば生産性も上がり
今の半分以下で仕事が回るんだけれどね
今、縁の下の力持ち的なやつがいないでしょ
そういうやつを引き立ててくれた幹部クラスもリストラされていなくなってる
からどうしようもなくなってるんだよ
975:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:23:27 wR87W2tL0
わしも休みたいわ。だって、ここ数年、夏季の会社が暑くてやっとれんからのおｗｗ
5月下旬から9月末までは、キンキンに冷やさな、頭脳労働なんてできひんて。
976:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:24:34 rKwnKS9f0
>>962
ガソリンなくて仕事に忙殺なんてされられるの？
977:９７４
10/06/05 01:24:35 XrMM4qDV0
あと在宅勤務直行直帰を認めることも必要だ
でも、それをやっちゃうと今の権力者やその子飼い連中が実力を発揮？できなくなって
困るわけよ ｗ
978:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:24:59 qWtuonZC0
>974
小さい会社ならね。
ミクロでの利益を各々が追求する事が、
必ずしもマクロ＝最大、且つ効率の良い利益を得る為の手段にはならない。
ソニーがそれやって凋落したし。
979:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:25:38 wAzVWkpu0
皮のかたいほうのうなぎで手を打とう。
980:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:26:14 3lfaSy5P0
社会人７年目で今日初めて職場で怒鳴る馬鹿に出くわしたよ
逆に、こいつ恥ずかしくないのかな って思った
そんで結果、そいつの勘違いだったわけだし
981:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:26:44 XrMM4qDV0
>>978
むしろ中小企業は全面的に権限与えた方がいいよ
経営者感覚ですべてやるみたいな
982:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:27:22 x/NvKsHq0
ID:3lfaSy5P0はブラック会社勤務
983:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:28:52 3lfaSy5P0
>>982
いや、ブラック会社って訳じゃないんだよ
俺の１コ上のリーダーが単体でバカなだけで
どっか他の現場にしてくれるように部長に掛け合ってみようと思ってる
984:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:29:57 1Zgpyech0
>>965
>遅刻を幾らしても良いんだよ。会社は学校じゃないんだから。
そりゃ理想論だ。机上でしか成り立たない理論。
実際は「他のものへの示し」ってのがあるから、実際は
そーゆー訳には行かないだろ。
それに、どちらにせよそのレスは「そもそも真面目ってのは何か？」
ってのの問いにはなってない。質問に対する答えとしては
不適格。
985:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:31:01 gMBMFZDQO
優秀＝社畜
ってなってるのに気が付いて馬鹿馬鹿しくなったんだろ
986:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:31:19 qWtuonZC0
>981
中小企業は一回の失敗で倒産するからそれは無理。
中小企業は10:0の勝ちよりも、6:4の勝ちを積み重ねる事が一番利に適ってる。
或る意味で切れ切れのプロジェクトを潰せるのは大企業だけだよ。
987:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:32:46 XrMM4qDV0
できるやつといわれてるやつほどややこしい仕事から逃げるのが早い
手を出さない、いつの間にか引いてる
そういう仕事は自己中に組織をかき回されてストレスで思考停止状態になってる
まじめな奴に押し付けられてミスなど起こして辞めざるを得なくなるわけよ
988:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:33:08 3lfaSy5P0
下が馬鹿なのは自分の力で教育できるけど
上が馬鹿なのは直しようがないね、正論通じないし、権力かなわないし
989:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:34:36 x/NvKsHq0
>>988
失礼だけど、君にも落ち度があるようにしか思えない
990:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:34:39 qWtuonZC0
>984
実際、そうだよ。示しが云々ってのは、生産性が劣るダメ人間への箍でしかない。
ダメ人間は、せめて始業から終業まで電話番くらいはできるようにしろって事でしかない。
開発はエンドに近づけば、嫌でも徹夜の連続をせざるを得ないけど
それで朝から居ろってのは無理だし、営業はノルマこなせば何処でサボってようが文句は言われない。
朝から晩まで特定の場所に居ないといけない人ってのは、組み付け工と電話番だけだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:34:49 mOEF1ISv0
>988 何より人事評価権は上司が一方的に握っている
992:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:35:57 XrMM4qDV0
>>986
100㌫任すところはないから心配するな
普通、要所要所報告して社長に相談するだろ
万が一途中でトラぶったらトップである社長が出て行くから大丈夫だ
993:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:35:59 sQS6/mtX0
>>987
んでややこしい仕事がある程度目途がついたらいきなり参加してきて
仕切り始めてｇｄｇｄにしたあげく自分の手柄にするんだよな
994:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:37:41 qWtuonZC0
>992
>むしろ中小企業は全面的に権限与えた方がいいよ
自分で矛盾に気がつかないのか？
俺に任せてくれれば・・・ってのは、ニートの政治談義くらい無意味だぞ
995:９８７
10/06/05 01:38:50 XrMM4qDV0
で、あいつは世間知らず、あいつは精神が弱いと叩かれて
さよなら～ と何人も見てきてる
善人がバカを見るのが組織なんだよ
996:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:38:53 yt64bkuq0
1000
997:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:39:29 cz+GoGAPP
>>990
いや その生産性が劣る 電話番のダメ人間は
自分が裁量で仕事出来る部類の能力を持っているか
持っていないかの判断が出来ないから
電話番なんだけど、電話番だとは本人は
気づいていないのが、一番ややこしいｗ
ごめん 日本語が変なのは許してね。
998:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:39:55 9CLfPxPkO
田楽砲
999:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:39:58 Ju0LihTZ0
>>811
ムギと王さま ね。
社会競争に価値を見いだせなくなったとき、
それを凌駕する説得力を持つのは
社会競争を無思考に受け入れる存在ではない他者だろう。
それが何者かは私には分からない。
1000:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:41:03 89dzVAGd0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。