10/06/04 15:27:45 AMyF64+sO
>>586
鬱は甘えじゃない っていう間違った考えを直してやれる。
俺って親切だから
589:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:28:01 IS5rPBhtP
病院で働いてるけど、ここで手抜きしてもいいと思う？
最善の治療(またはその対処)をしていきたいと常日頃思ってるけど、周りが全然なのです。
590:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:29:18 ExsCiHs10
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2010年3月卒 725,000)
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
591:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:29:37 0mcR6znvO
>>588
お前が無職で助かったわ
592:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:33:23 jJK/zWvXO
勤勉性を説いている人が、こんな時間にレスしてるのはなんでなんだぜ？
593:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:33:57 AMyF64+sO
>>591
自己紹介か？ご苦労さんだね。
まぁ俺は平日のこんな時間に遊んでても食っていけるくらいは仕事してるけどな。
594:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:35:12 IS5rPBhtP
>>592
平日休みあり。
そのかわり土曜日も出勤、祝祭日も出勤あり。
595:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:38:21 NGFEV3k00
鬱病は脳の機能障害。
もっといえば前頭葉機能障害。
心の風邪なんて軽い表現で言えるもんではなく、甘えとも違うぞ。
596:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:38:29 NIPbRFta0
>>588
鬱が病気だってソース(wikiﾍﾟ)
>アメリカ合衆国の操作的診断基準であるDSM-IV-TRでは、「大うつ病性障害」（英語：major depression）と呼ばれている。
甘えじゃないってソースは？
597:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:40:23 baMSEWHP0
とにかく頑張れよ
598:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:40:51 jAzEqSJX0
>>574
> >>554
> そういう会社の平なんてもともと残らないものでしょう。
> 離職率高いからね。入社する奴は短期高収入の金目当てだし。
もともとそういうつもりで入社したのが、
ここまで失業率が増大するとは思わず、
今になって身動きが取れなくなってる人はたくさんいるとおもうよ。
599:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:41:54 Q0AgDRK70
>>592
土日祝日働いてる人って、一年中休みないんだぜ。
24時間営業の所なんて、家にも帰れないんだぜ。
バイトの経験すらないお前には、関係ないだろうけどな。
600:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:42:18 CCiZ7S1c0
考えすぎなんだよなぁ・・・。
601:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:42:54 PsLmXnCI0
引きこもっても出来る仕事を探すべきだな
602:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:43:42 lLvFNNSIP
優秀な社員＝会社、上司にとって都合の良い社員
そんな人がストレスをためるのは当然。
無理な要求を貯め込んじゃう人なんだから。
603:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:44:39 jJK/zWvXO
>>599
かわいそうだねえ。そこまでしてよく働けるねえ
604:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:45:10 AMyF64+sO
>>595
はっきりｷﾁｶﾞｲと言えばいい
>>596
甘えじゃないソースがそれなんだろ？
そんなの出したところで仕方ない、日本の鬱とは違うんだからな。
日本じゃ肩落として病院行ってあんまり口きかなきゃ鬱診断になるからやってみな
605:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:48:03 jAzEqSJX0
>>603
無職ニートになる連中って、働き出したらそうなるし、その逆も然り。
要するに与えられた以外のことを、自分で見つけて主体的に行動することが
できないから、与えられた仕事を休まず働き続けるか何もしないのが楽。
606:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:49:19 lLvFNNSIP
鬱が病気かどうかなんか知らないけど
普通に考えて、無理なストレスが掛かって気持ちが酷く落ち込んじゃうわけで
外的要因に起因して起こる現象なのは明らかなのに、
それを薬を処方して直しましょうとかいってＣＭ売ってるのって
薬品会社にも医者にも、鬱の外的要因を作った会社とか、周りの人間にとっても
非常に都合が良いよね（ｗ
607:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:51:21 PdU5v0oU0
会社に最大限に貢献する秘訣は、適当に仕事すること。
608:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:51:53 jAzEqSJX0
はっきり言って、うつ病って環境変えれば簡単に治るんだよ。
だけど医者が環境変えろと言っても、実際は変えられない人がほとんど。
さから気休めに薬でも出す以外に対処のしようがない。
609:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:52:44 QIjRaxFb0
鬱が病気かどーかはしらんけど
甘えを鬱と誤診されてしまってる人はいるんじゃないかな。
それってかえって気の毒だよね。
610:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:52:47 rIlm/s+mP
会社にしがみつくなよ。辞めたいならやめろ。
611:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:54:40 C2yQaUjk0
楽して生きてきた奴は打たれ弱い
階段登るみたいにどんどん強くなっていけばいいけど、
いきなり壁が立ちはだかってどうしようもなくなってるんじゃねーの
612:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:54:55 AMyF64+sO
>>603
俺は今日から10日間休んで嫁さんと旅行行くけど、ここ2ヶ月は休みなかった。
疲れはするが嫌じゃない、仕事が面白いから、半分趣味だし。
別に休もうと思えば休めるが、一日中家でゴロゴロしてるとか無理、かえってストレス溜まる。
613:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:56:01 /XvzxYvx0
今はやりの新型鬱ってのが甘えじゃないのか
本物鬱は見るからにどんよりしてるぞ
固まっているというか、高島父みたいな
614:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:56:22 AxZxbnV6O
上司の言うことはポイントだけ押さえて
あとは受け流せ
これ大切
615:名無しさん＠十周年
10/06/04 15:58:52 0Os+/CmyO
周りが糞人間ばかりやからやろ
加藤化して思い知らせてやれば良いねん
616:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:06:48 NIPbRFta0
>>604
あーごめん、ちょっとボケてんな
日本特有なら火病みたいに何か名前ついてんじゃね？
617:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:09:21 OdCZcvTuO
また、俺の話題か。
退職してから５ヶ月が経つ。先週内定を貰ったが、来週から出社しないといけない。
内定を貰った嬉しさより、まだ働きたくないという絶望感で頭が痛い。
以前、働いていた職場での悪いことがフラッシュバックのように脳裏を駆け巡る。
618:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:10:44 69gLPbfZ0
真面目な人間ほど手抜きできないで何でもフルパワーでやってしまうからな
619:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:11:05 fWPzuwWk0
古代エジプトの民は王のために奴隷として一生を捧げた
サラリーマンも社長を王だと思って一生を捧げれば鬱になどならん
620:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:13:09 69gLPbfZ0
ルーピーやチョン松の不真面目さや世間ナメたふざけた無責任な姿勢で生きてれば絶対鬱とかならないｗ
621:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:16:44 2QleASaF0
何このCrazy time？
ここは正に世紀末か？
622:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:17:03 7cy+xJFRO
調子のいい人って、周りにいる真面目な人使うの上手だったりする
真面目な人は一生懸命やっちゃって潰れるし
後、大して仕事出来ない人に限って会社辞めないんだよね
使えねーヤツ！なんて言われても全く気にしないから
623:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:20:25 AMyF64+sO
>>616
日本名は仮病だ
>>617
生きてりゃ悪いことなんていくらでもある
経験として踏まえるくらいならいいが、いちいち気にしてたら生きちゃおれん
受付の子にふられた…鬱だ…
上司に叱られた…鬱だ…
腹こわしてウンコがドロドロ…鬱だ…
ふざけんな！
624:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:20:38 ivbvuM1JP
仕事中に2ch見るくらい余裕がないとなｗ
625:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:22:35 l7qISTMj0
真面目な人って素晴らしいし尊敬するけど
自分自身にも周りの環境にも「こうあるべき」っていう理想が強くて
現実との齟齬を受け入れる能力が低いと思う
儘ならないのが人生だっつーの、ていう開き直りはできないのかな
626:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:24:10 DiQfdogUO
>>611
楽して生きてきた自覚があるし、今も甘えてる自分が嫌でしょうがない
情けないしとにかく焦ってる
けど行動を起こすのが怖い
それがまた情けなくて以下ループ
こんな現状
人に否定されることが怖くてしょうがないから、自信とそれに繋がるスキルが欲しい
でもそういうものを得ようとしても、その過程でまた否定されるのが分かってる
何もかも怖くて、結局何も起こせない
社会不適合な自覚はあるけど、死ぬよりはまた頑張ってみたいって気持ちもある
気持ちだけはあっても何も出来てないからダメなんだけど
627:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:25:51 jJK/zWvXO
>>623みたいなのが上司だなんて……鬱だ……
とか？
628:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:30:33 VxhrHwD+0
そうねえ、獣みたいな精神持った韓国人ならうつにはならないよねえ。これ血筋だし。日本人はうつになる遺伝子が元々多いらしいから。
優秀な人は引きこもりになら無いって言ってた人いたけど、引き籠もる暇なくあの世に逝きやすいだけなんだよね。
日本人にも在日の方みたいに基本生活保護出て、税控除、その他控除特別待遇あったら
絶対にうつにならないもんね。
629:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:30:34 9jy6Htfb0
俺はこんだけ働いたんだ！！と
自分に繋がれた鎖が如何にすごいかを自慢してるやつって多いよねｗ
630:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:32:55 AMyF64+sO
>>627
そういうのも含めて
631:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:32:56 NIPbRFta0
>>623
何のための仮病だよ
仮に仮病だとする。人は生きていかなくちゃならないが、その仮病により生活できなくなれば本末転倒だ
従って仮病を振舞う必要はない
632:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:34:36 b8SPeank0
>>1
彼の症状が治る唯一の手は上司があの世へ行く事だ。
これは心理学的な真実。
しかし現実的には難しい。
633:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:37:26 UAQF1udS0
>>629
武勇伝とはそういうものだ
苦難を切り抜けたお話
634:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:38:06 0u3dQa8yO
マジメでいい社員だったのにねぇ････(ﾆﾔﾆﾔ
635:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:40:44 AMyF64+sO
>>631
働かないため、嫌なことから逃げ出すための仮病じゃないのか？
俺はそんなことしないから真意はわからんが。
生活できなきゃ誰かに寄生すんだろ、親とかナマポとか
逃避＞稼ぐ
なだけだろ
636:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:42:11 9jy6Htfb0
>>633
参考になる武勇伝ならウェルカムだが
苦難の押しつけはノーサンキューｗ
637:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:47:29 bZkJTx6t0
もっと社会を甘く見るべき
638:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:47:40 J+wFirvO0
俺は上司の失敗なすりつけられてクビになったぜｗ
証拠隠滅されて同僚たちもも口裏合わせしてるし、人間不信になったわ。
639:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:50:23 uSUBM53G0
しんどい、引きこもりたい
ホームレスになって、川で魚でも取って暮らせないかなあ
640:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:51:18 wr3f9Msy0
>>580
２ｃｈでいうのも何だが、こういう学生臭い書き込みを見ると結構ムカムカする
641:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:52:47 0S8Y4Vn10
>>598
そうだね。病気にならないように祈るしかないけどなあ。
642:
10/06/04 16:54:02 RlANHdus0
37 ： ：2010/06/04(金) 11:10:51 ID:QFi8Ma530
単に、精神が弱いだけ。
滝にでも打たれて修行でもしろ
平日昼間に書き込みしてる人にｗｗｗｗｗｗｗいわれたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:54:27 Kbvq27Kp0
気の毒かもしれんが、優秀な人とはいえね・・
644:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:55:12 b8SPeank0
>>639
最近真面目に田舎暮らしを考えるようになった。
何でも支度金200万円出すような過疎の村があるらしい。
ネットさへ繋がれば問題無いし。
ご近所が野菜やら山菜をくれるらしい。
但し高齢者は駄目だ、何故かっていうと救急などの問題があったり災害時に活躍出切る40代くらいまでを求めているようだ。
だから芸術家なんかいいんじゃないか?
それに外出禁止じゃないからたまに東京なりなんなり出て遊べばいいし。
645:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:55:27 UAQF1udS0
>>636
参考になるとか関係ない
ただの自慢話
646:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:58:20 jc0lzpp10
>>567
最初っから不出来な人はどうなる。
647:名無しさん＠十周年
10/06/04 16:58:48 b8SPeank0
命令して苦労を強いるならそれなりのペイがないと馬鹿らしい。
技術的に学ぶところも無いような仕事なら尚更。
営業にしても真似して誰でも出来るなら苦労しない。
事務にしても嫌な思いするなら金払って学んだ方がマシ。
そいいう時代。
648:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:00:34 DPGiasHT0
うつ病と診断されても尚優秀だからと言ってくれるとはいい会社だな
649:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:02:16 CCW8sVF00
>>644
先日無人の旧家を修繕して田舎暮らし みたいな話をTVで見たけど
普通に修繕費が高すぎて金持ちの道楽状態だった
とりあえず家を直すだけで１５００万だったかな
650:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:03:59 SDZvTHEY0
>>648
ハシモトの勤務先が、記事の通り、大企業だからだろうよ。
大企業は、労基などの監視が厳しいので、けっこう福利や法令順守には
それなりに気を使う。
派遣社員に違法労働をやらせてたように、裏技が使えるときは裏技を躊躇無く
使うが、裏技が使えないケース、たとえば正社員の保護みたいなものはかなり守る。
いらなくなったら「ハイ、明日からこなくていいですよ」なんてやって
週刊誌にすっぱ抜かれて風評被害くらうんじゃたまらないからな。
651:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:04:08 +jpLxg2iO
バカな社員ほど鈍感で気に入らない奴(=出来る人)を攻撃して居座る。
優秀な社員ほど辞めていく。
これ定説。
652:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:04:47 YTi5SbQT0
世の中って結局は神経戦だからなあ
ある意味では、サイコパスが強い
653:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:04:46 uEPqcp+GO
本当に真面目なら自殺するだろうに……
654:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:07:25 8Jmsyd6kO
自称仕事のできる奴ほど
仕事に関係のないものは全て排除すべき
仕事のためなら家族友人故郷などを裏切っても構わない
などおかしな方向に走る傾向があると思う
実際休憩時間に仕事と関係ない話をしていただけで
食ってかかってこられたことがある
655:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:16:18 0S8Y4Vn10
>>638
自分も上司に失敗をなすられ続けましたよ。
でも、仕事上、重要な部分でミスが許されない
ポストに居たので、自分が居なくなれば、この
会社がどうなるか思い知らせる為に出社拒否した。
電話もかかってきてたけど完全にスルー。
その後、見事に倒産。
アホ上司は、この会社に骨をうずめるとまで宣言して
結婚して子供まで作ってたから、倒産という結果には
心の底からガッツポーズだった。
656:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:18:19 rSqBpbFw0
真面目な奴はなんでも真面目にとらえてしまうから神経疲れるんだよ
バカはなんでもすぐ忘れるし簡単に考えるから精神的にはタフ
657:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:21:45 nnNgHppF0
鬱は甘えとか言ってるやつは実際自分の子供がヒキになったとき救ってあげられない
心を逆なでし、愛情を持てない人間を作る
658:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:27:42 yj0qxSSUO
>>188
伊達って本名だすなよ！
あと、国仲涼子のおっぱい吸いたい。
659:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:29:06 26xOCCPS0
真面目なだけの人ってラインで働けばいいと思う
660:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:30:54 NIPbRFta0
>>188
俺は型にはまったものなら割と楽にこなしてた
ただ図工とか創作が酷く苦手
んで工学部出だから困る('A`)
661:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:31:02 jAzEqSJX0
>>655
出社拒否って、それあんたの労務契約違反で倒産したようなもんじゃん。
訴えられたら負けるぞ。
休むならちゃんと事前に許可取らないと。
662:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:31:50 DPGiasHT0
>>658
いやちょっと何言ってるかわかんないですwwwwwwwwwww
663:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:36:15 cHzpjBx/0
キチガイしか生きていけない国
664:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:36:39 0bSsRnBj0
真面目は悪癖。やっぱり鈍感力は重要だよね。
665:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:37:11 EQ6SLWjk0
>>657
「鬱は甘えだ！お前にはスッダニパーダの悟りが足りない！」と
ブッコフで100円で売ってたセミナー参加券つきの本を投げられた俺がきましたよ
666:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:37:54 yj0qxSSUO
>>658
伊達は名前ではない。
国仲涼子のウンコを自分で橋の上から落とし、走って下まで行き、口でキャッチしたい。
そんな俺は
667:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:39:18 SyXYKRGF0
>>656
同意
忘れるとか受け流すとか生きていくには大事なことだ
668:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:39:20 qUH0T3eL0
>>613
最近は仕事の時だけ鬱になってプライベートでは活き活きしてるのまで鬱病のカテゴリになってるらしいな。
669:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:39:46 cHzpjBx/0
鬱病は甘え（笑）
まだこんなこと言ってる馬鹿がいたのか
670:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:39:47 +jpLxg2iO
>>652
アスペルガーとか自己愛性人格障害な奴がいたらアウトだよ。
671:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:40:15 EQ6SLWjk0
>>669
いるいる
香山リカでさえそんな本書いてるからなあ
672:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:41:58 0S8Y4Vn10
>>661
給与未払いとかその他いろいろ会社側に落ち度がない事が
前提でないと会社側も訴える事なんて出来ないですよｗ
673:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:42:57 qUH0T3eL0
鬱だ鬱だってネットで喚いてるニート君。
お前は鬱じゃないからね。鬱はそんなことする余裕ない。
674:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:42:58 Jei1tu750
真面目≠優秀
平気で遅刻しまくったり、直帰といいつつ実質早退していながら、
仕事だけはガッツリ仕上げる抜け目のない社員も居るし、
真面目だけど、仕事の優先順位がつけられず書類やメールを埋もれさせて
自爆して取引先と上司を怒らせて残業してる社員も居る。
675:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:43:00 NIPbRFta0
>>667
考えようによっては、受け流せなくなったときが鬱とも
過去にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから怖い
676:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:43:20 XIzAcqkIO
そこに至るまでの過程に目を向けるべき
677:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:44:16 DPGiasHT0
知り合いの元彼女がうつ病になって、もう別れてから数年経ってたのにえらい付きまとわれて大変だったって言ってたな
いきなり電話してきて会いたい会いたいの繰り返し、何故か母親に代わるとか言い出して電話の向こうで母親と揉めだしたり
会ったら会ったで何の会話も無しでいきなり泣き出したり暴れたりでこっちもおかしくなりそうだったとか
「あれは治らない病気だ。一生薬で抑えながら生きるしかないんだ」とか言ってた
元々キャリア志向で大学卒業後外資のいいとこの企業に就職したらしいが、業務は全て英語で物凄いハードワークでおかしくなったらしい
678:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:44:49 iA4RULTL0
気が狂うほど社畜にされても、日本全体では中国にＧＤＰを抜かれる始末。
世界から日本を見たら、コントのようにおかしな人種なんだろうな。
679:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:45:55 EQ6SLWjk0
外資は精神が壊れるか肉体がこわれるかのどっちかだからなあ
みんな40までもたない
680:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:46:29 31vXkzbu0
>>646
それは問題外
681:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:46:30 Dons1ONQ0
>>623が退職すると会社がスムーズに回るような気がする
682:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:46:42 obBvfb3W0
博士3年引きこもってから社会に出た俺に死角はなかった。
683:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:47:08 qUH0T3eL0
>>678
中国のgdpは関係ないから。
ほとんどの中国人は乞食みたいな暮らししてんだから。
684:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:47:13 kIUQKz7b0
>>674
会社は仕事の対価を給料として払ってるんであって、真面目の対価を払ってる訳じゃないし、
仕事仕上げてるなら前者の方が会社に貢献してるな
685:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:47:40 YTb9ZbBF0
こんなことも分からない無能な上司の下で働くのは、ほんと不幸だな。
686:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:50:13 XIzAcqkIO
海外で日本式な会社経営を導入してみたところ社員が鬱病になりまくったって話があるので実際は問題あるんでないの
687:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:50:36 HzcwuzRPO
>>567
だから、優秀って言葉も軽いよね。
688:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:50:39 Aos33EcNO
まあ実際何か秀でてる奴って古今東西どっかおかしいところがあるからな。
何かを犠牲にして何かを得た。
スポーツ選手なんておかしいのばっかりじゃん。
普通の会社にいたら扱いづらいよ。
689:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:51:53 Q5wB5OyV0
ジャイアンにゴマをすって、のび太を追い詰めるリアルスネ夫が会社にはゴロゴロいて気持ち悪くなる
690:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:52:41 l8vqvd530
>>688
特殊な職業についたり特殊なスキルを獲得したりするってのが、その過程で
人間性に影響を及ぼさないとは思えないからな。
ぶっ飛んだ業績を残す人間ってのは、肉体や精神のレベルからして平凡からは
大きくかけ離れてるもんだ。そりゃそうだ。
「普通」とは違うからこそ、「普通」ではない業績を残せるのだから。
691:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:52:41 M4v60QKR0
長年ブラックに勤めてきたが
毎年大量に採用するが、優等生タイプは3ヶ月持たない
新歓で、顔見ただけで、
やめるかやめないか分かるようになっちまったよｗｗ
692:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:52:44 vN7FszOGO
>>674
後者がまさに俺
仕事ができないダメ人間と気づいてどうしようもなくなった
会社には必要ない人間だよな
693:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:52:47 HFuK5UVB0
>>208
ハゲタカ乙
694:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:53:04 xCPRpfan0
ブラックだから
695:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:54:00 mwB3CTFS0
適当にやってる奴らの尻拭いさせられて給料同じでむなしくなるんです。
手抜きや受け流しを覚えないと割に合わんよね。
696:ちほーこうむいん
10/06/04 17:55:33 GZWteHktO
楽な公務員でもうつは居るからね
個人の能力差がある限り問題は無くならないだろうよ
うちの県の例
旧帝大出の中堅が新採に仕事やコミュ力なんかで負けた
次の日から来なくなった
何処かで躓いてないと人間もろいもんよ
697:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:56:01 2xDqBNbQ0
日本人労働者ってめんどくさいんだな・・・
月15000円で働く中国人でいいやｗ
698:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:57:01 S/nESoDs0
真面目な奴は、会社の決まりや法律でさえ守ろうとする。
実際は、「会社に被害を与えない」ことだけがルール。
たとえば食品会社で賞味期限を守るなんてことは、会社にとってコストを上げることになるので、
仕事のできる社員は「実際に中毒を発生させない」ことに注意しながら、
賞味期限を超えたものをなんとかして販売し、「コストを下げる」ことを第一に考える。
ところが真面目な社員は
「賞味期限」自体を厳守してしまい、「会社のコスト」を上げてしまい、
自分の営業成績を落としてしまう。
もちろん、リストラの際はこういう社員がクビを切られる。
クビを切る側の上司は、「できる社員」だから上司になったのであり、
それは「会社のコストを下げる」ことに長けていたからだ。
ちゃんと「できる社員は、何をしているか」を判っている。
真面目じゃこれからは生きていけないよ。
699:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:57:34 ebdccdDsP
5人しかいない社員の一週間の予定表で自分だけ金曜が空白になってた。
どっちにしろ口に出したら腹が立つので確認せずに今日は休んだ。
さて月曜どうするか？
700:名無しさん＠十周年
10/06/04 17:58:49 kIUQKz7b0
>>208
自己嫌悪になって酒で忘れるなんてストレスたまるだろ
それを楽しんだ方がいいんじゃね
701:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:00:18 oizMTKY80
>>651.自分のポジション脅かしそうなライバルは、
影でライバルの情報収集して潰すが陰湿な日本人。
だから国も企業も傾いて亡国まっしぐら。
702:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:01:25 BRiI+A5s0
上司＝出来る社員って訳でもないだろ
703:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:03:41 NIPbRFta0
>>698
違う
利益を最大にすることだ
そのためなら賞味期限を守ろうがコストが上がろうが問題無い
法律などを守れないのはトラブルになったとき吹っ飛ぶよ
704:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:03:52 Ly7N4dS10
>>651
これね、実は荒れて忙しい会社ほど
派遣社員にも同じ現象が起きてくる。
叩いてたら社員より出来が良かったとか
あまりにも人間関係が汚くて優秀な派遣ほどいなくなるとか。
社員より頼りになる優秀な派遣社員や契約社員がいなくなると
残った側は正社員でも派遣でも
逆に仕事で困るんだわ。
どうでもいい正社員が残っているより
優秀な派遣や契約社員のほうが残っていて欲しいと。
705:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:06:29 0S8Y4Vn10
>>703
告発されたらどっかの会社みたいに
再生出来なくなって、おしまいだもんねｗ
706:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:08:16 ZGDBVQ/h0
>>1
実力主義とか言って
過剰の負荷かけて
責任に見合った、収入も権力も組織も与えないからだろ
無能な管理職、経営者に限って実力主義を口にする
707:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:11:47 ud+kZl5d0
実力主義とかいって評価してるのは、年功序列で出世したオッサン
708:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:13:35 OxEfO6Ei0
半年間に２名自殺の職場でうつ病発症
労災認定されても解雇無効を主張し続けてる超優良企業
日本の労働環境最悪だよ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
709:うわ、私の年収、低すぎ！ ◆nR0QKwo/p2
10/06/04 18:13:41 C/50HaK60
こういう人に僧籍を売るビジネスを始めたら儲かりそう
710:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:13:48 eW56qsHs0
>>698
リスクに見合ったリターンか熟慮しようね。
ミートホープが良い反例。
711:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:14:26 qUH0T3eL0
>>707
あと現実はまだ先の夢がモリモリの学生さん。
712:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:15:08 ud+kZl5d0
>>711
イミフ
713:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:18:22 34eGCEMd0
そりゃ、無能な奴ほど会社にしがみついて辞めないわな。
辞めたら次の行き場がなくなるから。
714:ちほーこうむいん
10/06/04 18:18:30 GZWteHktO
人間そんなに優秀じゃないんだから
はいはい返事して、給料に見合う分しか働きませんよ
のスタイルでいきゃいいのに
715:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:19:19 XIzAcqkIO
たいてい業務とは無関係なところで浴びせられる罵詈雑言が原因だと思います
716:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:19:41 qUH0T3eL0
>>712
学生はまだ仕事の現実知らないのと、実戦経験がないから夢がいっぱいなんだよ。
自分が何か頑張れば大層なことができると信じてるから脱落者にはむしろ辛辣。
そういう人間には実力主義ってのはウハウハに見える。
何しろ夢の中で自分は実力者なんだから。
717:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:22:41 +jpLxg2iO
>>713
有能な人を蹴落としてね。
718:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:22:50 Ho09/KL9O
頑張れば評価されると思ってるんだろ
実際は違うけどな
719:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:24:25 ZGDBVQ/h0
本当に優秀なやつは、独立するだろうなｗ
720:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:25:34 kIUQKz7b0
>>713
まあそういう自分に行き場が無いこと理解してる無能なら
パワハラしようが何しようが耐えてるだけしか出来ないから、サンドバッグ代りにはちょうどいいな
721:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:29:01 YEf5Kch1O
人間関係が苦手、会社が憂鬱なんて奴は山ほどいる
仮に脳内物質が狂ったとして、もともとこういう性格なんだからどこで治ったとか治らないとか判断するんだよ
病という言い訳がある分ズルズルいくだけ
722:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:31:01 Gj37hMzY0
しかし、確かに不満という問題はあるわけで。
病気とでも言わなきゃ、誰も相手にしてくれないでしょ。
社会がそういう態度をずっと取ってきたんだから、仕方ないよ。
名前を付けて管理、分類して、人はそれを支配する。
723:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:39:18 zPXYs0nv0
メンヘラ板でやれつまんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:45:28 iU0SOnj+0
>>710
ミートホープにせよ雪印にせよ、あれは「ほんとにマズった、稀有な例」なだけ。
食品関連企業で賞味期限守ってるとこなんてない…、いや、もちろん書類上は守ってることになってるけど、
実際は本当に守ってる社員は淘汰されてリストラされていく。
もちろん表面上はどこも、どの社員に聞いても「守ってます」の大合唱。
あ、人件費も同じ。パートさんのことを考えてきちんと時間つけてる奴はリストラ。
いかに無賃労働させるか（書類上は遵守だが）が営業担当の能力。
725:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:52:20 Sb2ekbgU0
糞上司がいるとどうしようもない。不満のぶつけどころなんかないわ。
726:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:52:29 pGAm9Fxt0
真面目で完璧を求める人間は社会不適合者
727:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:55:18 pGAm9Fxt0
相手の言うことを軽く聞き流したり、手を抜くことを覚えてメリハリを付けなきゃ
728:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:55:58 NIPbRFta0
>>724
だから敵勢力に付け込まれるような弱み残すなよと
今回の口蹄疫もそんなモラルの無さが拡大させたっぽいよね
729:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:56:18 CY6+n83vO
まじめな奴ほど鬱になるってのはマジだと思う
鬱を装ってる奴の数とどっちが多いかは知らないが
730:名無しさん＠十周年
10/06/04 18:58:29 4GQmzmm+0
>>698
そんな会社まず潰れるだろ
731:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:02:14 g0U08Y0N0
妻子いるくせに引きこもったり精神科通ったり自殺したりする奴はさっさと死ねよ
どんだけＡＭＡＴＴＡＲＥなんだよ
まじ死んでくれ
732:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:03:59 o9iCFS90P
２ちゃんの書き込みでいちいちショック受けてる奴は予備軍だぞ。
733:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:05:43 U04HEusR0
高校出るまでは真面目な性格は評価されるが
新卒就活時は真面目なのは当たり前、
下手したら会社によってはマイナスイメージにすらなる
734:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:10:02 NIPbRFta0
>>733
どれだけの会社の人事渡り歩いたんだよｗｗｗｗ
735:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:10:56 1hglLTSPO
∩ﾟдﾟ)ｧｰｧｰ ｷｺｴﾅｰｲ
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'` ﾏｼﾞﾒｼﾞｬﾅｸﾃﾖｶｯﾀ♪ﾓﾅ
'` ( ⊃ ⊂) '`
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
:∧_∧:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾏｼﾞﾒ人間に不安を与えるってことかぬ？
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
736:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:13:44 ZF4ORmYo0
会社からしてみてもこの人じゃなくても良いし
社会からしてみてもこの人じゃなくても良いんだな
妻や子供からしてみたら父がお荷物になったら邪魔者だな
じゃあこの人の存在って意味無いから死んでも無問題だ
737:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:15:43 NevTmZAw0
仕事嫌病
738:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:18:40 R8LwML3DO
前の会社にもいたなあ。「欝は甘えだ」とか言ってたのが。
でもそいつは責任転嫁や八つ当たりや嫌みを言ったりして、
他人にストレスを与えることで自分がストレス発散していたんだけどね。
そんな奴が「欝は甘え」とか言っても全く説得力ないよ。
ストレス発散に他人を犠牲にしてるわけだから。
それこそ甘えでしょ。
739:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:21:46 HEDG6dMf0
秀吉も言っていただろ？「不真面目な中にあって、真面目に働くのは難しい」と。
そういうことだよ。
あんたらの会社だって似たようなもんだろ？
「なんでこんなアホを見抜けないの？このアホ上司？」
と周りは皆アホばっかりだｗ
740:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:23:42 1FXvZHdM0
>>733
「要領が悪い」とか「機転がきかない」っていう評価されちゃうんだよね…
741:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:27:15 XIzAcqkIO
上品は下品に勝てない的な
742:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:32:54 cxnxA541O
基本真面目な方がいい。けどバカ正直になってはダメだよ。戦略的な部分も持とう。
743:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:36:19 0PHPdQzQ0
真面目≠協調性
真面目な人は、周りが怠けていても合わせずに
コツコツ仕事をするが
会社では、一緒に怠けないと嫌われる。
要は真面目さより
空気読んで、一緒に合わせる臨機応変さが高い方が
評価が高まる。
これが日本の生産性の低さと関係あると思う。
744:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:38:45 V1y+4vVR0
増え続ける高齢者、そいつらに医療費・年金払うために
どんどん増やされる天引き。
将来は給料の半分以上がピンはねされる。
まじめに働いても抜かれるばかり。
745:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:40:16 MlzWIRzs0
上司が他に人のいる場で部下を大声で叱るのはやっちゃいけないこと。
会議でだなんて以ての外。
746:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:41:26 n1BuR3mp0
学校教育で正しいとされてる感覚と、仕事場でのソレとは随分乖離があるよな。
どっちが悪いっていうか、社会人になるまでにそれをどうすり合わせるかが問題なんだろうな。
747:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:41:30 pWXjS/ZX0
まあ、優秀な人間は手抜きがうまいと思うんだけどな。
748:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:42:30 KljyZ64H0
適当がいいよね
749:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:42:32 k5YvjGURQ
真面目にやってたら際限なく仕事をいれられてあぼん。
DQNほど長続きする。
750:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:48:25 6vRBhBPF0
力の抜き方を教えてくれ
ナニの抜き方も最近怪しくなってきた
751:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:48:50 0S8Y4Vn10
>>748
でも、適当にやってると職場によっては「さぼんな！」とか言ってくる
上司もいるでしょう？そして監視されて・・・。
以前にそういうのがニュースで取り上げられてなかった？
752:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:49:25 CtjuTdSy0
>>57
まさに俺状態
過大評価過ぎて周りを固められて逃げ道が無くなるのな
おかげでプチ引き篭もり
753:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:50:30 PNBquUVr0
バイトでも真面目に我慢してやる奴ほど皆が嫌がり長続きしない部署に充てられるんだよな。
それで時給は同じとかクソだよ。
まあバイトだから適当こいて嫌ならサッサと辞めればいいんだけどね。
しかし、そういう真面目でこつこつをてのいい駒としたまま使い捨てて来たのは大人なんだよ。
そういう世の中を作ったのは大人。
日本の良い所をクソみたいに扱った代償がもう現れてきてる。
自殺の次に流行るのは捨て身の復讐だと予言しておくよ。
754:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:52:43 qUH0T3eL0
>>750
大変で頑張ってもお調子者だから余裕余裕て無理してヘラヘラしてたら楽しやがってと不機嫌に。
その逆をやればいいんじゃないかな。
755:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:53:04 iA4RULTL0
がんばって、片っ端から仕事をかたづけると、これもあれもと
次から次へと押しつけられる。
その横で仕事が遅いのが一日中ＰＣの画面見ながらマウスをいじくってる。
そんなのでもほとんど給料に差が出ないのが日本企業の体質。
やっとれんな。
756:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:53:36 5ZPdr+Rp0
ようは優秀じゃなかったんだよ、出社拒否も含めて。
会社の門を風俗店の入り口みたいにしたらどうだ？
オレなら出社するのが楽しくなっちゃうだろうな
757:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:56:59 elOgJI7p0
こういう連中は真面目じゃないよ、不器用なだけ。
眉間にシワを寄せながら嫌々仕事するタイプ。会社に要らない存在。
サボり癖があっても明るく元気に仕事する奴が、結局は必要とされる。
758:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:57:11 yWmFUk0d0
管の息子は優秀だと証明されたなｗ
759:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:58:25 YLujET6A0
>>757
明るく元気な振りをして、結局無理がたたって崩れる場合も多々ある
760:名無しさん＠十周年
10/06/04 19:58:36 uPM6wQDWQ
うつ病づもなんでもまず、お金産み出さないとな…
給料いらないならいいだろうけど、クソでも管理で(下が優秀でも)金産み出すのと、
文句だけいうクソ社員なら、
ちゃんと金産み出してる社員はクソ上司選ぶがな…
761:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:02:22 0S8Y4Vn10
>>757
明るく元気であれば何でも出来る！と言い続けて倒産した会社もあるｗ
762:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:03:33 S0IuzGV/0
>>1
あれ俺のことか
って思ったけど俺独身だし優秀でもなかった(´･ω･`)
763:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:03:40 qUH0T3eL0
何言ってんだかわがんね
764:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:05:49 0PHPdQzQ0
一緒に群がって
怠けた方が評価高いし
必死こいて定時に間に合わせるより
チンタラやってむやみに会社残っている方が評価高い
利益がどうのこうのてホザク癖に
真面目な人を馬鹿にし過ぎ
765:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:06:52 6uXuFDUs0
あ～～俺だろ俺
766:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:08:04 C8D2H/in0
論理の通じないDQNとか酔っぱらいに対しては
それなりの扱いをすることだ。
それしか自衛策はない。
767:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:08:26 0F+xRPcv0
まじめな人間なんて役に立たないから来なくても大丈夫
768:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:13:45 qUH0T3eL0
>>764
やることやってサッサと帰る人が怠け者扱いとか酷いよな。
769:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:18:20 PNBquUVr0
不真面目な人間に金の管理をさせて持ち逃げされた会社があった。
会社に警察が来ると不味いからそのまま見逃した。
理由はあっちの人が社長だから。
770:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:21:57 t1RRUiy30
真面目か不真面目か・・・会社入った時にやられたな。
取引先もグルでｗ
「ちょっと、お使いを頼むよ。この○△□を取引先のZ様に手渡してほしい
手渡す場所と日時は・・・」で行ってみたら相手は現れないｗ
ケースＡ：相手が現れるまでその場でじっと待ち続ける。
ケースＢ：日時が過ぎても現れないと会社に連絡し支持を受ける。
ケースＣ：相手が現れないからと会社に戻ってくる。
ちなみにケースＢでもさらなる試練がｗ
771:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:24:56 OOETPz9r0
そもそも真面目の定義から見直せよｗ
772:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:25:42 JZpfOjjq0
そもそも「優秀＝真面目」ではないだろうに・・・
773:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:28:47 ZnC/u7iE0
でも真面目な人間なら仕事せずにスキー旅行なんてしないと思うんだ・・・
774:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:29:33 EXdNgO4x0
そうか俺って優秀で真面目だったんだ
775:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:29:47 seV2sMA00
ひきこもり＝真面目な人じゃないからな
776:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:32:06 JZpfOjjq0
>>771
お前は俺かw
俺は多分、周りから「割と優秀で凄く不真面目」だと思われてると思うわ
777:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:32:07 R1Fuh50fO
生理的に受け容れてもらえないひとは
真面目とか不真面目とか以前の問題
無駄に脂っぽいとか歯が汚いとか
口角に泡くってるとか
778:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:32:30 EDtR3/fH0
現代において生きていくのに一番都合がいいのが「働く」っていう行為なだけで必ずしもみんな働かなきゃいけないっていう考え方はどうなんだろうな
ニートやひきこもりはダメだって言うけど働かなくても生きて行けるんならそれでいいと思う
人生に求めるものなんて人それぞれなはずなのにな
ひきこもっちゃうリーマンにしたら会社でキツイ思いするくらいなら部屋にこもった方がマシだと思ったからそうしただけだろ
779:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:37:29 p7M9v85d0
一日のなかで、本当に集中していい仕事できる時間なんてタカが知れてるんだから
普段は抜きながらやらなきゃ駄目。
それとね、普通にマトモな人が不足してる企業って中小企業なら探せばあるから
転職情報は常に収集・研究しておいて、会社に行けなくなったら損害賠償しろって内容証明と
辞表をセットで送っちゃえばいいの。
780:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:37:57 U7dY9IvF0
>>698
>「実際に中毒を発生させない」ことに注意しながら、
>賞味期限を超えたものをなんとかして販売し、「コストを下げる」
真面目な奴は、「そんな事は教えてもらってない」って反論するよな。
教えられるわけねーだろw
781:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:38:00 EbBOyMYg0
真面目なんじゃなく単に気が弱くて他人に逆らえない奴がストレス振り切れて何もできなくなるんじゃないのか？
>>778
宝くじとかで億単位の金が入ったら遊んで暮らすよ
782:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:38:24 sswRrBmU0
なぜもなにもねーだろ、真面目だからだボケ。
真面目だと色々しょいこんじゃったりするし、回りもおしつけたり、
上司もそいつ一人を頼りにしたりするからな。
そんなことすぐ分かるだろーが。
真面目と優秀は違うが。
783:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:42:02 xSbLVDdd0
技術が発達したら人間は働かなくもくっていけるようになり余裕のある生活を享受できると思ってたけど
昔以上に働き方や人生に余裕がなくなってるのは気のせいじゃないはずだ
784:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:42:40 6hztVtBd0
>>698
正直では生きていけないし、犯罪してるやつが金持ちで頭がいいとか言われてるし
実際に社会はそうだけど
それをやらないからって真面目な人間を馬鹿よばわりする連中がゆるせない
たとえ競争に負けて死んだとしても馬鹿ではない
自分の信じる道を生きてるだけだし、しかもそれは立派な行為だし
最後に自殺したとしても、ごみ屑人間どもが馬鹿なんて呼べるような相手ではない
785:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:45:00 gRKpTruR0
ひきこもりや鬱っぽくなったら
歩くといいよ
ただひたすら歩く
俺は大学中退してから３年くらい鬱になってひきこもったが
とにかくまずは太陽の光をちょっとでも浴びないとって思って
最初は近くの公園のベンチで缶ジュース飲んで帰ってくるだけ
すこしずつ遠くへ
緑がなるたけ多くてなるたけ歩いて気持ち良いとこへ
１年後くらいには毎日２時間位ウォーキング
毎日やると自身が尽くし思い切ってバイトしてみて
就職活動ができるようになってやっとこさ社会人へ
さんざん遅れたけど今では普通の会社員やってる
786:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:45:38 HzcwuzRPO
背負い込みすぎて破綻する奴は真面目っていうプラスっぽい言葉で表さないで、
要領が悪いってはっきり言った方がいいよ。ガキの頃から。
787:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:46:26 lEn8VISO0
>>655
グッジョブ
788:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:51:06 6hztVtBd0
>>786
別に要領がいい方法なんて誰でも思いつくだろ
一番簡単で確実な方法は空き巣かな
俺折れ詐欺とかもっと簡単だな
企業だって産地偽装とかボケ老人に署名捺印させたりとかやりたい放題やってるし
本気で要領の問題だけだと思うか？
789:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:52:09 HzcwuzRPO
>>784
身の程弁えずに破綻したんだろ。迷惑掛けずに遁走しただけなら別に良いけど、
そうじゃないなら、そうなった要因をハッキリ見つめなさいよ。
真面目の一言でごまかすな。
790:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:52:37 61zMelABO
>>786
自分のキャパシティをわきまえてない場合も多いね。
キャパシティ越えに気づいて他の人間に割り振ろう、とする人もいるんだけど
そういう人は得てして仕事の頼みかたを知らなかったりする。
中途半端な頼みかたして信用なくしちゃったりね。
791:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:53:13 0h+Jse5U0
お調子者の末っ子が減ったから
792:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:56:17 6hztVtBd0
>>789
身の程で仕事が出来るような会社なのか端からその程度の人間と見られて仕事が割り振られてないのか
793:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:56:40 HzcwuzRPO
>>751
テストの問題文で使われる方の適当だな
794:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:57:59 sswRrBmU0
オレも以前は「オレしかまともに仕事してなくね？」な状態だったが、
今では手を抜くことを覚えたよ。
会社なんて結局、よほど重要な人物でない限り従業員を駒くらいにしか思ってない。
最低限のことだけして、あとは回りに合わせておけばいい。
自分がまともな状態でなきゃ、それ以外のことはなにも出来ないんだから、『まずは自分』が大切。
795:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:58:44 NIPbRFta0
中身入りかと思って持ち上げたあいなまさんが空だったときの持ち上がり方は異常
796:名無しさん＠十周年
10/06/04 20:59:30 qr/9iha30
>>785
なんか最近鬱っぽくてDQ9のレベル上げもあまり楽しく感じてなかったけど
明日は都内に出るのでちょっといろいろ歩いてみることにする
仕事のやる気も出てくるといいな
797:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:04:53 6hztVtBd0
仕事なんか出来なくても馬鹿でもいいんだよね
ポーカーフェイスで嘘が言えて、上司の気に入るキャラを持ってて
内容はどうでもいいから、仕事をした振りをする為に
長時間座ってるだけ業務と付き合い飲み業務を達成しないといけないから
ある程度の体力が必要なだけだな
後は会社が倒産するのを待つのみ
798:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:05:26 l8vqvd530
>>783
技術発展でマンパワーがいらなくなった結果、「機械で代用
できるような仕事しかしない人間は不要」になったからな。
皮肉なことだが、技術水準が上昇し、機械が優秀に成ればなるほど
無能は生き辛くなる。
無熟練の有機生命体が「金の卵」でいられるのは、科学が進歩しない
間だけなのである。
科学技術が発展してくると、徐々に、昔は金の卵あつかいされていたものが
ブロンズの卵になり、最終的には鉛の卵か賞味期限切れの卵かなんかになる。
799:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:10:34 21SC6zaA0
>>798
＞技術発展でマンパワーがいらなくなった結果、「機械で代用
＞できるような仕事しかしない人間は不要」になったからな。
それが嘘なのは産業界が派遣や移民を要望してた時点で判明してますよね
機械って意外に高コストだからｗ
800:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:11:29 VxhrHwD+0
うつは甘えと一言で切り捨てるあなたの神経があればうつにならないな
801:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:13:51 wDLNjlNn0
これは簡単。真面目な人間は頭が良いから自分の将来がある程度読める。
そこで詰みを悟るから仙人になるか、あるいは加藤智大のように
自我が崩壊して暴れる。人選を厳しくして１人あたりの負担が重くなっている
現状では、人生もそれなりに詰みやすくなる。
802:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:14:44 riKC6quj0
社畜気持ち悪い。洗脳されすぎだろ
無駄に仕事がきつすぎなんだよ。リターンもないのに
803:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:16:23 SMnWN7RS0
>>799
だから、機械でもできる仕事を、機械より高いコストを要求する無能は
生きられなくなってきたんだろ。
自分が機械より無能であることを認めて、機械より低いコストでいいから
雇ってくださいと頼む連中に職があるのは当然だ。
大事なのは、自分が機械よりデキが悪いことを認めて、低い給料で雇ってください
と頭を下げる姿勢さ。値段が高くつくのなら、機械の方が早くて正確なんだから、機械使ったほうがいいってことになるのは当たり前さ
804:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:18:14 nVBUOHWi0
>>799
それは、「高コストだから」機械で代用できないからじゃないのか？
805:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:18:41 21SC6zaA0
>>803
＞だから、機械でもできる仕事を、機械より高いコストを要求する無能は
＞生きられなくなってきたんだろ。
機械じゃ投資額を考えたらできませんわな
政府ぐるみで労働者所得を引き下げれるんだからｗ
806:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:21:16 3ja01/yf0
本当の無能は機械にトラブル発生しても解決できないぞ
あと機械ってのはちゃんと丁寧に設定してやら無いと不良品大量生産する
機械化すれば人は馬鹿でも良いってのは勘違い
807:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:23:28 6hztVtBd0
真面目な人間だけが鬱になるわけでもないし
他人を無能無能言ってる奴が有能だったこともない
今まで見てきたものはそうだ
一般化して考えようとしても無駄、どっちも間違ってる
永遠に答えなんかなく自分が生きた理由も目的も分からずみんな死んでいく
考えるだけ時間の無駄
出来るなら、世の中みんな馬鹿しかいないってことに気づいて欲しい
808:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:26:29 09xl4e6p0
機械化した結果『機械ぐらいは扱えて当然』な人しか職が
与えられなくなっていくわけ。
本当に無能で、中卒、あるいは文盲、なんていう昭和にはチラホラいたような人種は、
現代だと本当に救いがなくなる。
技術が進歩していくと「本当の無能」には、どんどんマトモな職が無くなるってこと。
エジプトのピラミッドは古代の公共事業だという学説があるが、要するに昔は
ピラミッド建設するために大量に人足を雇ってやって、その底辺階級の人足どものメシ代や生活費
がピラミッド建設のために維持できてたわけだが、現代だと、重機の免許を持ってる奴が、一人で
人足1000人分ぐらいの資材を短時間で運搬してしまうので、その免許を持ってる有能な奴が金を
稼ぐばかりで、本当に肉体労働しかできないような奴は職にすらありつけなくなる。こういうことになるってこと。
809:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:27:40 pWB+wxcQ0
>>802
だなあ。扶養とかいて、逃げ道塞がれちまったしｗ
精神病む前にやめれば良いんだよ、リーマン人生なんて。
廃人に成ったところで、人生愉しくﾈｴよ。
810:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:30:57 3ja01/yf0
仕事を見つけて資本を用意して、技術者と機械を揃えて、作業員雇って教育して管理して運用する
これが出来る奴が居なくなったってだけだろ
811:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:31:49 bwA2xm6Z0
絶望病だね
頭のいいヤツなら、経済でも政治でも社会情勢でも今の閉塞状態の行き着く先は分かる。
お前ら、周りの連中がBOTやチートだって事に気が付いても、そのオンゲーを続けられるか？
812:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:34:16 fWPzuwWk0
真面目な奴の方が救いがある
トコトン悩んだり体調壊したりして結論を出せばいい
一番手に負えないのはいい加減なフリして誤魔化してる連中
定年後にハッと気づいてもすべては遅いよ
オレの人生なんだったんだ？って思っても体力も気力も尽き果てて発狂するだけだね
813:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:35:49 vdmkXgDK0
>>764
真面目かどうかはともかく、力入れて、早く仕事を終わらせると、
時間が余ってるなら当初の水準よりクオリティ上げたものを要求してきたり、
新たな仕事が振ってきたり、他人のサポートをやれ言われたり…
それでいて、付き合いが長い上司とかだと、プラス評価にならず、やって当たり前的になる。
ギリギリまで時間使った方が得すぎるんだよな。必要以上に頑張っての何の得にもならない。
814:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:36:35 YV7eScC+0
もっとテキトーでいいんだよ。
ただしここでいうテキトーとは、「アンチモラリストでよい」ということではない。
815:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:38:32 rjPdKrgS0
>>812
発狂が早いぶんだけマジメな奴の方がやっぱり損してると思うが。
真面目な人間は早いうちから思い悩み、いろいろな思考の迷路を駆け回った結果、
早期に精神を病んで心をぶっ壊す。青年期に心をぶっ壊せば、その後の数十年は地獄だろう。
いい加減な奴が定年後に急に発狂したとしても、そいつは苦しむのは寿命がつきるまでのせいぜい
20年以内ぐらいだ。
日本人の平均寿命まで生きると仮定した場合、早期にぶっ壊れた奴の方が、その後の地獄を
長時間さまようことになるからやっぱ損だぞ。
肉体の傷も精神の傷も、一定以上のﾀﾞﾒｰｼﾞになれば、二度と修復せんからな。
かすり傷やちょっとした悩みなら、自己修復するが、腕が千切れ飛んだり発狂したりすれば、
もう腕は生えてこないし、心は戻らない。
816:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:39:28 6eUQjC230
ノ´⌒｀ヽ
(( (ヽ三/) ｒ⌒´ ＼ |￣＼
. (((i ) ／ ""´ ⌒＼ ） ｜ ｜
／ ／i/ ⌒ ⌒ ヽ ） ｜ ｜
( く i (＞）｀ ´(＜） i,/ ／ ―,
＼ ｀| ///（__人__）/// | ｜ （_＿＿ | へぇ、そりゃ大変だねｗｗｗ
ヽ ＼ | | | | ／ ｜ （_＿＿ |
＼ ｀ー' ヽ ｜ （_＿＿ |
| ＼＿（＿＿,r'
817:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:41:23 fWPzuwWk0
>>815
そろそろ大量に定年退職した団塊が発狂しはじめてるらしいｗ
818:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:41:57 pWB+wxcQ0
>>813
※顔は必死の形相を浮かべていなければ成らない
と言うお約束がある。
時折「ハードだなあ…疲れたよｗ」とか自虐的に、
確実に他人の耳に入るであろうおしゃべり好きな、
拡声器同僚にのたまう事も忘れずに。
鼻唄かまして、ジムに通う姿を目撃されてはならないｗ
819:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:42:58 cPQYjVP40
サラリーマンにとって重要なのは
上司からの理不尽な要求をいなす能力と責任を人に押し付ける能力。
それ以外はあまり重要でない。悲しい事実。
820:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:44:09 R8LwML3DO
>>752以前とある歴史漫画での描写
秀吉「信長様に毛利攻めの援軍要請をしておいたよ」
部下「我らの軍だけでも勝てるのでは？」
秀吉「まあ実際そうなんだけど、それだと余裕かましてると思われて更に難儀な仕事与えられるだろ？」
部下「それで苦戦しているフリを？」
秀吉「そうよん。すんなり難題達成するより、一生懸命だけど目標達成にあともう一歩なんです、力をお貸し下さい、
てことにしておいたほうが信長様にワシの能力も警戒されないし、余計な仕事も振られずに済むしねｗ」
部下「さすが処世術の秀吉様っすね。」
821:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:46:21 pWB+wxcQ0
>>819
責任転嫁能力が、リーマン人生に一番必要な能力だなあｗｗ
大概、人間的に誠実で真面目な、要領の悪い男が最後のババ引く。
追い込まれた認識持って発奮して、解決できれば評価上がるが、
手に負えなく成ると、>>1みたいになるかな。なむー
822:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:49:33 dfUuni5W0
>>1
非正規だったら、その日から首なんだが・・・
823:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:49:34 NVRQMn320
就職せずに引きこもりになってしまった自分はいったい・・ｗ
セミナーの準備に追われ、
当日は小一時間教授に厳しく問い詰められるという日々。
超ネガティブ思考になってしまった。
会社というところでもこういう毎日が続くのかと思ったら、
とてもじゃないけど就職できるなんて思わなかったわ。
鶴○川に飛び込んだらどうなるかなぁとか、
そんなことばかり考えてた。
この人と似たようなものか、それとも・・？
大学院の修了式の帰り、他の研究室の人に、
「○○くんは、4月からどうするの？」と聞かれ、
「・・・隠居する。」と答えたら、ドン引きしてたｗ
そんなに珍しいかｗｗｗ
ただ、自分と同じようにセミナーでいっぱいいっぱいだった同期は、
教授陣や先輩の追及をうまくかわして、就職できたみたい
だった。その人たちは、学校をなんだかんだで休んでいた上に、
最後の方はセミナーもぐだぐだで、かなり顰蹙買ってたけど。
心の持ちようと、労力の配分がうまかったということか。
824:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:52:17 sswRrBmU0
>>813
>それでいて、付き合いが長い上司とかだと、プラス評価にならず、やって当たり前的になる。
あるあるｗ 他のやつと同じくらいの仕事量にしたら、「仕事して」とか言われるｗ
マジでどこ見てんだと思うわ。
825:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:23 vdmkXgDK0
>>819,821
大体が「言ったもん負け」だもんな。
システムのバグを見つけて報告する
→担当者が特に決まっていない
→じゃあ、発見したお前が責任者ね
→責任者なんだから、改修してね
になると言う事実… システムに影響が出ない不具合なら
「発見を報告したものの負け」になってる。
826:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:36 f2b1IKsF0
まじめな若者が平均の２倍の業績あげたら
会社から来年度２００パーセント業績アップを最低基準にされててワロタ
まじで会社なーんも考えてません
エクセルに数字打ち込んでるだけです
827:名無しさん＠十周年
10/06/04 21:54:45 z0HKAs5CO
カラオケ好きのおいらに死角なし
828:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:01:49 BpqlB3/Y0
>>4
愚鈍なら、ならない。
逆に、「優秀だからなった」って事じゃない。
才能があっても、人生に勝てない。
生きる知恵を学ばねば。
829:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:03:06 0PHPdQzQ0
公平な評価の為に
稼働率が正確に分かる
タクシーメーターの様な物を
頭に付けて、給与の算出
大変だて騒いでいるけど稼働率２０％だよ
てなる、無駄な管理職もいらなる
830:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:05:51 xSbLVDdd0
>>826
そうそうｗ
必死こいてプログラム組んで業務簡素化して残業しなくても済むようにしたのに
次からはさらに倍の仕事を持ち込まれるようになった
残業するのは何にも変りなし
それどころかさらにスピードアップを望まれると言う
どこまで上の人間は高望みすれば気が済むんだか
831:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:08:07 L4fh9z8w0
>>767
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, あっそ、よかったね～。
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| （__人_） |⌒ヽ／⌒＼ . ｜｜ ｜
（''ヽ ｀ー' ／ 〉 〉 ,､ ） ｜｜ ｜
/ / (__ﾉ └‐ｰ<. ｜｜ ｜
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ｜｜ ｜
832:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:10:21 w97CmGUOO
正直者は馬鹿を見るようにできてるから仕方ない
833:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:10:26 OQXsso9C0
真面目な人ほど引きこもってしまうのがそんなに不思議か？
１０人中悪魔が９人、天使が１人の集団構成の中で
天使１人が絶望し孤立すんのは至極当然じゃん。
真面目以外にも、真に良い人間、真に面白い奴ほど
結構孤立してたりするが
自分より「不真面目」「悪い人間」「つまんねえ奴」の中で
集団に所属する喜びを見出せないのは当然の事だろ。
834:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:11:18 qUH0T3eL0
>>830
その分給料上げてくれるんなら文句ないのにね。
835:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:11:50 r+6grqo70
>急に動悸が激しくなり、身持ちが悪くなって
~~~~~~
変質者かと思った。
気持ちの間違いだよなｗｗｗ
836:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:12:05 rToenkwKP
>>830
その状況を仕事が減って部下が遊んでると
認識してしまうワケなんだな。
それが管理職の責務だと勘違いしている。
837:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:13:50 AMyF64+sO
嫌なら辞めりゃいいだろ、起業でもして好きにやりゃいい。
会社が何も考えてなかろうが上司が理不尽だろうが、黙っておとなしく言われたことやってろ。
雇われるというのはそういうことだ
838:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:15:54 vG9t9gWB0
学校で植え付けられる「真面目」の観念がまちがってる。
それだけのこと。
いいかげん要領の良さを否定するのはやめろ馬鹿文部省が。
要領を悪って教育法は自殺生産にまちがいなく加担してるぞ
839:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:18:13 6crUQNQc0
>>830
余裕ありそうだからワンランク上の仕事させてくれてんじゃねーの？
何の仕事してるか知らんけどエクセルの集計プログラムできたおー！とかいうレベルじゃないよな？
840:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:18:23 8CCWH1ja0
「誠実で正直な人が馬鹿を見るような日本は作ってはいかん。そのような国は滅びるのが天意だ」
西郷隆盛
「勤勉で真面目で愚直という世界でも類を見ない日本人の優秀性と美徳が薄れる時があれば、
それはこの国が滅びる時でありましょう」
岩崎弥太郎
841:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:19:34 rToenkwKP
>>838
要領も使い方を間違えるとエラい事になるぞ。
体育会系の上司には横着してるように映るらしいな。
んでその辺もキレイに見えるように取り繕うと
今度は疑心暗鬼に陥る。
最終的には対処不能な感情論の大爆発を起こす。
842:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:08 cPQYjVP40
ワンランク上の仕事w アホか氏ねw
843:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:29 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子に
そっと画鋲を置く
844:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:23:46 r08A5sgx0
ただの真面目なフリしてるやつだろう。真面目ってのは欠勤しない人の事をさすんだよ。
845:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:26:16 /okhfxLWO
>>837
社畜登場
846:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:26:17 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子のガスダンパーを
そっと毎日ヤスリで削って
切り込みを入れる
847:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:28:45 36ClNDoP0
叱責した上司の椅子のカバーをめくり
ウレタンに砂糖水を含ませ
釣り餌のウジを植え付ける
848:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:29:07 EBxLD3ao0
製造業に勤めているが、
下手な大卒より高卒の地頭いい奴の方が使える例が多い。
博士が30でまだ職ないときに、30の高卒エンジニアの年収600くらいあるよ
学歴なんてなんのためにつけてるのかわからん
博打だ博打 あとコミュ能力ないともう目も当てられない
849:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:29:11 wr3f9Msy0
いい歳して感情論むき出しの役職が多すぎるよな
自分なりにあれだけ努力して
こんなバカでも入れた会社にしか入れなかったのかと思うと絶望する
850:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:31:21 36ClNDoP0
叱責した上司の水筒に
どじょうを入れておく
851:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:31:46 /okhfxLWO
>>825
まさに今の自分
責任者も管理者もいないから自分に全部降ってきた
せめて結合でバグが出たプログラムは単体の担当に差し戻せよと叫びたい
852:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:32:27 p+s8W9p/0
>>849
大手の大企業でもそういうクズはたくさんいるよ。
いかに他人に責任を押し付けて、いかに他人の手柄を横取りするかで
出世が決まるようなシステムは大企業のほうが多いかも。
853:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:34:06 BRiI+A5s0
むしろ手柄を横取りしないと出世出来ない
854:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:26 j6Cnoe0f0
最近やっぱり会社辞めなきゃ良かったと思ってたけど、なんかこのスレ読んで少し救われたよ
机の上にC言語の入門書を置いてる先輩が左右にいて、そのうち片方はバグを量産
そのコードを見たら、コピペばかりでほとんど同じ関数が何個もあるし、ifとswitchだらけで全然読めたもんじゃない
反対の先輩は、俺を指導する立場にあるのに、聞いても全然教えてくれない
俺が偶然その先輩の担当してるコードにバグを見つけて、それを指摘しても認めないから
実際にデバッガで見ながら動かしてみましょうと、そんなやりとりをしてたらまわりの先輩が集まってきて
結局俺の言った通りで恥かいたせいか、ますます関係は悪くなるわで大変だった
その後主任の下で派遣のやつと二人で作業してたけど、ずっと先輩二人の隣だったせいか
派遣のやつが俺の1/3くらいしか作業しないせいかわからないが
冷房効いて快適な筈なのに汗だらだらだし、動悸はするわでぱたりと会社行かなくなってしまった
2007年に入社して9月ぐらいの出来事
その後休職して鬱は良くなってきたんだけど網膜剥離になって去年の4月末で会社辞めた
これでも大手ｗ
855:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:40 EBxLD3ao0
要するに、頭もそこそこいいが、他人を蹴落とすくらいずるくて
精神的にもタフで、叱責された後に「あのアホが」とでも
つぶやける、育ちのわるいっちゅうーか、粗雑なのが
一番いい
856:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:40:46 vdmkXgDK0
>>851
本当にシステムやサービスに深刻な影響を与えるバグなら
担当者を呼び出すんだけどね… でもそういうのはなんだかんだであまりないし、
あったとしても皆が気づく。
大抵、言ったもん負けになるのは、こーゆーのは「誰も気づかない」って感じのものだから、
真面目な人間がサービス開始後にきちんとチェックをしていたら気づいた、って感じのもので、
バグなんだけどシステムに直接は影響を与えない部分で、一人でも直せるぐらいなもんだから、
本当に「言ったもん負け」になっちまうんだよなあ…
発見する→報告する→どうすればいい？と言われる
→そりゃ、直した方がいいと言う→じゃあ直してね、と言われる…
857:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:41:21 F22YCoiI0
坊やだからさ
858:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:43:45 kTmaL69k0
バカな上司に「こういうリスクもあるから皆で議論しよう」とか
「色々検討しても○○の部分に問題があるからそこを解決するための検討をしたい」
とか言っても
「ネガティブなことをいうな！ポジティブに考えろ！
それにそれらは、うちが検討することじゃない！」
と怒られた。
二年くらいして成果があがらず検討することが無くなって
俺が言ったことをやりだす。
その時言うのが「検討できるから良かったね」
こんなやりとりが数回あり嫌になったが
最近は、こいつらより先見性や問題解決力があるからいいや
と思うようにすることにして
アイデア言ったりするのは議論できる人達としかしないようにしたら
楽になってきた。
859:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:44:40 sxwzBC6y0
真面目な人は完璧主義が多いからね～
人間社会は自分の思い通りにならないことが多いので、
適当にやるくらいがいいのだが、そういう人は少しでもイレギュラーなことが
起きると、だめなんだよね。
860:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:45:43 qClKZl8/0
>>546
俺は零細企業主。奴隷が欲しいと思ったこともある。
人件費カットで何もかも自分でやると心身ともに疲れてヒキコに。
人手が欲しい。安くて従順な奴。
今日もどれだけ仕事したか。胃に穴が開く寸前。
861:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:45:46 rToenkwKP
>>855
そういう立ち回りをしてても、ある日突然上司がブッ壊れるんだよなぁ。
こうなっちゃうと打つ手なしだよ。
862:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:46:59 zD3DF5Gt0
>>1
なぜって何が？
「怒りっぽい人はなぜすぐに怒るのか」
なぜって何が？
863:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:47:01 EBxLD3ao0
>>854
自分が正しいと主張した後に、ちゃんと先輩の顔を立て直すような配慮したか？
お世辞も言えて、人間関係の空気が読めることも生存への必要条件
あなたにとって周囲がアホすぎて我慢の限界、プッツンだったんかもしれんが
公開処刑よりも穏便にことを進められなかったのだろうか
なんちゅうか己のただしさを主張するはいいが相手の気持ちも考えない
アンバランスな人をたまに見てしまう
864:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:48:44 7cdhfbaHO
日本企業は声でかくて上司に媚びうっときゃ地位が保てるから楽だ
真面目な奴は大変だろうがな
865:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:48:58 4I6hZ9lR0
あっはっは
手柄じゃ手柄じゃ～
866:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:50:01 vlb5FY/d0
>>14
はっはっは・・・
俺は自他共に認める落ちこぼれ社員だが、上司がうまく俺の力を引き出してくれているわw
創造力だけは負けないつもりだからな。
おかげで、誰もがなしえなかった成果を出せそうだ。
867:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:50:29 /okhfxLWO
>>856
そうなんだよ…すごい小さい小さいバグなんだ
中にはDBに関する原因不明の障害も出たんだが、なぜか調査担当が自分になるという
…DBの管理者はだれなんだ？俺か？まさか！俺は基盤チームだ！
おまけに細かく見ちゃうから現行のバグやらそんなもんばかり発見してしまう
見つけた以上スルーできないし
お互い大変だな…
868:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:52:18 Nu1Voj1UO
>>820
ま、秀吉ピンでやろうとしたら毛利を抜くには軍勢が足りないけどね。
あくまで本能寺直前だけど。
ガタガタになった上杉が、柴田や滝川らに滅ぼされた後ならかなりやりやすくなろうけど。
869:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:52:51 xOiROCvV0
>>830
そういうのって結局上が現場の業務を全く知らないからなんだけどな
本来は上と現場の橋渡しできる人が調整するんだけど
コストダウンとか効率化とか成果主義なんかでそういう能力のあるひとが
まず壊される現状はあるんだよな
870:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:53:15 qClKZl8/0
>>54
それは有閑階級だろ。
ニートやヒキコとは似て非なるもの。
871:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:54:26 zD3DF5Gt0
>>867
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
＞見つけた以上スルーできないし
872:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:55:14 j6Cnoe0f0
>>863
俺が思うに「うん、後で調べておくよ」でいいんだ
後輩だからそう言われたら引き下がるしかない
それでこっそり直しておけば良い
でも絶対自分は間違ってないっていう態度でこられたら?
そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
873:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:55:42 IWm/4YqA0
俺は天才だ！
と10回叫び、
俺はバカだ！
と1回叫ぶと良い。
874:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:17 vE6DutXk0
>>871
いったい何に引っかかったんだ？
875:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:43 pWB+wxcQ0
まあ何の為に働くか？
生甲斐、遣り甲斐、他人からの賞賛、自己満足ｴﾄｾﾄﾗあるけれど、
金の為って開き直って見ると、上司はかぼちゃ、同僚はにんじんにしか見えなく成る。
せまーい部署やら会社で、
人間関係のマウントポジションの取り合いゲームは上の空、
給料分で良いよ、汗流すのはｗ
876:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:56:56 zD3DF5Gt0
>>872
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
＞そこにバグがあるんだから直さなきゃいけないだろって主張して当たり前だと思うけど
877:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:57:55 rToenkwKP
>>875
開き直ると無茶な残業とか耐えられなくなるのよね。アホらしくて。
878:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:01 II1iSUPX0
まあ、真面目な奴には何でもかんでも仕事を押し付けられるからな。
地方の役所なんか特にそう。
879:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:22 j6Cnoe0f0
>>874
それが真面目だと言いたいんじゃないかな?
賢いやつは自分はスルーしておいて他人にそこを任せて調べさせるんだろう
880:名無しさん＠十周年
10/06/04 22:58:33 zU9W+i2/0
別に大企業では珍しくないし、今始まったような話でもない。
普通にこういう人いるよ。
881:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:00:24 7KcfHxHf0
今は怒りの時代だってエロい人が言っている。
軽率で要領のいい奴が許せないながらも、
そこでうまく立ち回れない自分にも苛立つ。
攻撃性が内に向けば、鬱になる。こうなったら解脱するしかない。
882:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:00:48 xOiROCvV0
>>879
そうだろうね
でもそれが難しいんだよな
特に自分の技術に誇りを持つような技術者になるとね
手を抜けば体は楽だけど心はそうじゃないんだよ
883:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:01:19 xSbLVDdd0
>>881
時々出家したいと思う
884:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:02:00 /okhfxLWO
>>871
いや今より後で見つかったら後戻り工程半端ないじゃんか
品質の鬼とかいるし
885:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:02:25 IWm/4YqA0
>>875
まじめな奴は、給料分働いてるか？ってところで、また悩む。
886:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:03:28 II1iSUPX0
>>859
それは、間違い
適当な奴がやった結果、色々と出てくる問題の
ケツを拭く人が必ずいるんだよ。
887:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:04:23 VTj9VHqT0
周りが使えないので、優秀な社員だけに仕事が集まる。
↓
その結果、ダメ社員は毎日定時で帰り、優秀な社員は毎日終電帰り。
↓
そしてある日突然、壊れる。
簡単なことだ。
888:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:04:24 pWB+wxcQ0
>>877
特技も必要かなあ、リーマン人生には。
残業時間は苦虫噛み潰したような顔で、目を開けたまま寝るとか。
ちゃっちゃと仕事片付けて、お疲れ～すると非難轟々始まるから、
睡眠不足は残業時間で補おうｗ
889:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:05:28 j6Cnoe0f0
>>882
だよね
手を抜くのは多分簡単だけどサボってるって罪悪感が生まれるし
かといって他の人が言ってるように頑張るとその分仕事追加されるし
ゆるーく仕事ができる人が羨ましいよ
このスレは共感できることが多いなぁ
って思ってたら俺も>>876でターゲットにされてたｗ
890:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:08 xOiROCvV0
真面目だとか手を抜けない性格の人は会社のルールじゃなくて
マイルールを作ってそれに従うようにすればいいんだけどね
１ヶ月で残業○○時間以上で次の月は○日有給使う
使えないようなら仮病でも使って休む
○○までは俺の仕事だから何があろうと完遂するけど後は知らん
やってもいいけど貸しだし必ず返してもらう
とかそんな感じでな
891:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:12 gh2Zpiuh0
まあ、日本の企業風土ちゅうのは
人を潰してこそ一人前って感じだからな。
自殺なんかに追い込んだら一目置かれるからな。
892:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:08:40 g6djejhXO
まあ優秀である程、激務になるからな。
潰れるのは当然だ。そしてそういう人間がいなくなった会社は終わる。
893:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:09:04 z71dXYv2O
リアルはバカが多いのに、それを認められないから？
かなー
894:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:10:45 wUaiv8rC0
若者が入社したくてもできないっていうのに
贅沢な悩み
雅子シンドロームかつーの
895:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:11:08 sxwzBC6y0
>>886
＞適当な奴がやった結果、色々と出てくる問題の
＞ケツを拭く人が必ずいるんだよ。
被害者意識が強いのも完璧主義の特徴。
要領のいい人は、そういうのあまり苦に思わないんだよね。
896:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:11:42 mb4qXmjL0
ダブスタが酷いからだよ
いちいち真に受けてたら死ぬわ
897:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:14:13 vKO0iuZ60
ＩＴ業界に就職するほうが悪い
898:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:14:17 HBeA0nYXO
家族だんらん法って
やっぱりヤバかったんだなｗｗｗ
899:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:17:52 n7oWcpe60
>>887
そのパターンは、よくあるな。
ウチの会社も、ヒマな人間と忙しい人間の二極化で、負荷バランスなんてのを
真剣に考えてる管理職なんか皆無だわ。
900:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:18:13 xOiROCvV0
俺も１時期だいぶ追い込まれたからなあ
頑張ってとんとん拍子で出世して最前線の部署に配属されたけど
マジで責任のなすり合い、人潰してなんぼ、言わせたもの勝ちみたいなとこでな
正直良心の呵責に耐えられんかったよ
やばいと思って部署異動お願いして僻地の今の部署に飛ばされたけど
そこで集まってるおっさん社員達に処世術や手抜き方教えてもらって本気で助かった
901:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:20:10 6ig7xn/v0
うつ病最近多いな。周囲に何人もいて会社休んだり出社したりを繰り返している
一度、この状態になると、ほぼ１００％再発しているようなので、完治は相当難しいのだろう
とにかく、睡眠と楽しい食事は大切にしろよな
902:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:23:48 VTj9VHqT0
>>900
忙しい部署ほど余計な仕事を嫌がるからな。
特に、バグ対処とか。
合同試験でバグが発生しても、「この機能はうちは関与してない」と言って
バグの対処をFB間でなすりつけ合ってた。
特に深夜はよく起こってた。
903:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:24:35 mb4qXmjL0
>>900
＞処世術や手抜き方
ちょっと俺にも教えてくれよ
904:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:26:52 IgDIF9CrO
無能な上司ほど、よく吠える。
905:595
10/06/04 23:28:43 TWkmz78Z0
>>837
亀で悪いがお前の言ってるのは鬱状態であって鬱病とは違う。
906:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:34:25 mb4qXmjL0
上司刺し殺すのが流行になるような社会になって欲しい
907:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:37:18 NIPbRFta0
>>867
そういうので悩んでる人らで集まってでかい会社起こせば日本の情報産業が一流になれるんでね？
908:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:37:37 xOiROCvV0
>>903
つ>>890
まず言われたのが
”仕事はできなくてもいいから自己防衛だけはやれ”
”言質とられたり仕事や責任押し付けられそうないらんことはしゃべるな”
”いちいち馬鹿正直に全部受け答えするな”
”わけ分からんこと言ってくる奴は今忙しいとかいって流せ”
”その場で決めずにまず上司（管理者）に話（と責任）を回せ”
後はさっき書いたマイルールを決めて”こいつはそういう奴だ”って思わせれば勝ち
仕事なんて多少のことがあってもなんとかなるから気にすんな 人一人のことなんて大して影響ねえ
とか色々教えてもらったよ
909:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:26 Slfdwedh0
典型的なクソ上司の話きいてくれ
Aは対応するけど、Bはまだ対応するなって言われてたんだよ
そんで、Aをやって書類もっていったら
「まだ対応するなって言っただろ！」
って書類投げつけられて怒鳴られた
そんで、自分の言ったこと忘れないでくださいって言ったら
暇じゃないからいちいち覚えてられないとか抜かしやがる
誰かこいつ何とかしてくれ
910:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:36 NIPbRFta0
>>882
上手い手の抜き方を考えればいいじゃない
トランジスタ1個で2つの機能実現したラジオの技術みたいなさ
911:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:41:46 hP7v4rNo0
数年前に親父が単身赴任先で壊れた。壊れたと言っても、周りを困惑させるような異常状態じゃなくて、
「目の前の数字をその通りに入力できない。」「文章を書こうとしても文が頭に浮かばない」
と自己申告しての病院送りだったと、後から母親に聞いた。
俺が就職して、しばらくした後、親父が俺に言ってくれたのが
「社長や上司も、お前と同じ人間だ。だから、自分の主張を理解してもらえなかったら、そのときはとりあえず諦めて、次を楽しく考えろ。」
「サラリーマンは仕事の責任を取る立場ではなく、仕事に責任を持つ立場。だから、事件が起きてしまったら、ひとりで抱え込むな。」
912:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:42:54 mb4qXmjL0
>>908
サンクス
確かに上司には責任負ってもらわないといかんよな
913:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:47:08 228wUq1D0
俺は
「こんな使えねー上司に頼むぐらいなら俺が自分でやる」
とか思っちゃうからダメなんだろうな…
914:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:50:50 gD7WoGSWO
派遣屑を使い潰せば解決
賃金を絞って社員の下に何人もつければいい
適材適所とはこういうものだ
915:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:52:02 lLZ3sZbe0
>>911
あなたのお父上は、あなたの生きる人生を自らの未来の延長、希望として、
自らは敗れてもあなたが勝てば、それは我が一族の勝ちだと自我拡大したのかもしれませんね。
思うに、日本人の殆どが農家だったころは、今以上にお上の搾取も酷いし、
天候も理不尽だったと思われます。しかし、農家は大家族であり、個よりも集団を重んじていました。
今の世界から見ると個がないがしろだったと思う一方で、理不尽な状況においては、個では無く、
家族や地域で理不尽を共有する作用もあり、ある種負担は軽かったのではと思います。
916:名無しさん＠十周年
10/06/04 23:53:53 woX2P8A20
まさに今自分の身近で起きてることだ
隣の席の社員さんがこの一週間体調が悪いと会社に出てこない
お前のような無能な人間と一緒に働くのが嫌なんだと
無言の抗議を受けてるようで、隣の席の自分としてはとても居心地悪い…
917:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/06/04 23:56:13 CkdhCbYg0
大して優秀でも無いくせに
妙に完璧主義な傾向がある俺は・・・。
918:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:03:33 sQS6/mtX0
>>909
どうにもならん
というか相手を変えようってのがそもそも無理だしなあ
まず理不尽でも口答えしないこと
自分が間違ってるのかもって態度で理由を聞いて
その対策を次回から対応に盛り込んでその上司の扱い方を覚える
これくらいだろうね
919:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:05:32 rKwnKS9f0
>>918
扱い方を覚えろといっても、具体的にどう扱えばいいのか思いつかないぜ。
920:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:06:28 dXkFRz0U0
>>909
業務命令を書面に残すしかないだろうな。
921:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:13:26 sQS6/mtX0
>>919
何で不機嫌になるのか
どこで切れるのか
どうしても合わないなら別の人に出来る限り同席や代理をしてもらう
正当性を主張して正面からぶつかってもダメだよ
逃げるかいなすかの手段を考えたほうがいい
できれば趣味なんかを把握してたまに話題振ったりしてやれば
そうそう険悪にはならん…と思う
922:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:17:26 89dzVAGd0
優秀な人はここで議論してる内容は余裕で考えて行動してるだろ
あくまでも普通の人が優秀でありたい、又はマジメやらなにやら
レッテルを貼られたことによって起こる現象ではないかな
923:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:17:46 n/Qxw9vH0
アメリカ軍の、 旧日本軍組織に関する調査結果
●兵隊 非常に優秀
●中間幹部 凡庸
●トップ 無能
今も日本の組織はかわらず、「ほんとうに無能な奴」ほど出世する。
どんだけ「真の無能」であるかが出世のポイントだ。
924:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:18:37 tg3trgXF0
ハシモトがんばれよ
925:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:20:24 qWtuonZC0
いい加減、真面目＝優秀って嘘は止めて欲しいわな
手段に拘る奴は優秀とは言えない。
926:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:21:11 BveqtdZ50
手なんか抜けねーんだよ。誰かがしないとお客が困るんだよ
こんな状態なのに異動希望くらい聞けよクソ人事
927:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:21 jB2Xr8l60
>>919
上司の上司に相談する
928:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:23 ybDNrGjn0
>>923
それよく出るけど兵隊が優秀てのどうなのかな
有能なの選ぶ能力がないだけでは・・・
929:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:37 dXkFRz0U0
>>925
無能な働き者は処刑するしかないからな。
930:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:22:58 sQS6/mtX0
>>922
会社にとって優秀＝コストや保有技術で使い勝手のいい人材
（＝残業休出を文句も言わずにやり上司の無茶振りも全部受ける）ってことだしな
社会人として優秀かはまた別だろう
931:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:24:58 3lfaSy5P0
>>918
>>920
10時からの来客予定で、俺が9時50分に行ったら
「直前になっても来ない、自分の仕事を自覚してない」とか怒鳴りやがって
そいつ、次の日 体調不良 で11時半に来てるんだ
典型的な 自分に甘く他人に厳しいタイプ のクソボケ上司
これ、俺じゃなかったらとっくにキレてるよ
932:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:24:58 0bAMKZJMP
俺は躁だと言われて強制入院させられたけど、2年経った今も分からない
会社の上層部の不手際を面と向かっって言っただけなのに、、
その、上層部の方々は現在は 、、、、
933:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:26:35 Wg5LY6nz0
>>915
親父は壊れる前は部長だったんだけど、壊れた後は自宅から通える範囲の営業所で課長になった。俺が高２のとき。
世間的には左遷降格なんだろうけど、親父が家に戻ってから、母親に俺らが怒鳴られることが少なくなったのは事実なんだよな。
今思うと気持ち悪いくらい夫婦仲が良くなった。
>>909
指示を受けた直後に開封確認付きのメールで「Aをやっておきますね」と送っておくといいです。
言い訳できなくなった上司が、同僚に八つ当たりするかもしれませんが、アホな上司は事実の記録を残して、その累積で埋め殺すのが
確実だとのことです。
934:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:27:37 3lfaSy5P0
>>919
ホント、正当性を主張してもまったく無駄なんだ
自分が勘違いしたクセに
「君は普段から信用できないのが悪い～」だとか言いやがる
もう俺が合ってようが間違ってようが
「はいはい私が悪うござんした、はいはい」って返しとこうかな
935:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:32:22 dXkFRz0U0
>>931
聞けば聞くほどうちの職場のクズ上司にそっくりだわ。
もう痴呆が始まっているのかもしれない。団塊世代だが。
おかしな言動を書面や音声で残しておいて
チャンスを狙って反撃してやれ。
936:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:34:00 cz+GoGAPP
たまに部下潰すのが凄く上手な上司っているよなｗ
部門で2/3とかがうつ病で休職って
どう考えても可笑しいっしょｗ
他部門はんなことないのにｗ
ふぅ
すぐに手を打たない会社も同罪
937:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:34:21 x4rMA2jx0
>>931
なんだ、良く居る糞上司じゃねえか。
言われたことはすぐ復唱書いて、会社のカルチャーによるが紙かメールにして送っておく。
俺なんか他部署の後輩が時々慰めに来てくれるぞ。
938:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:35:32 89dzVAGd0
>>934
周りに同じ境遇の同僚もいるんだろ
外堀固めてから上司に対してストレス発散しちゃいなよ
俺ならどうするだろう
多分今回みたいな火種をどんどん飛び火させて
楽しみながら解決の方向に持ってくかな
現在のあなたのポストにもよるだろうから一概に言えんけど
939:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:36:54 dXkFRz0U0
>>934
これに近い症状が出てないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
940:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:37:04 XrMM4qDV0
＞まじめなやつが引きこもる
というより
常識的な考えの持ち主が引きこもるほどではなくても
組織で通用しないんだよ
組織は一般常識が通用しない世界だからね
会社の方針、仕事のやり方、上司など含めてすべてにおいて
常識からかけはなれてるからさ
941:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:38:47 sQS6/mtX0
>>934
ここで書かれてることだけじゃ判断しようがないけど
あんまりホウレンソウできてないみたいだなあ
お互い嫌い合ってたらしょうがないけど
来客来るなら何時から準備したほうがいいとか
言ってることが変わるなら繰り返しこまめに確認取るとかな
仕事ってのは言われたことをやるのも重要だけど
間違いがないようにするのも重要だしね
責任がどこにあるは別にして失敗の回避はやりすぎて損はないよ
どうしようもないならもっと上に掛け合って仕事の担当変えてもらうしかないと思う
人間の相性ってのは本当にどうしようもないからな
942:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:39:15 3lfaSy5P0
>>935
>>937
それが、そいつ口だけは達者で
他人の小さいミスだけはいつまでも覚えていて
ことあるごとに引き合いに出しやがるんだよ
943:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:39:35 Ix8k64Cp0
優秀というか真面目に雑用をこなす奴に皆仕事をぶん投げるからだろ
だからこなし切れなくなってパンクする
他人に押し付けて平気な奴は欝にならん
944:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:43:30 XrMM4qDV0
権力者の真っ先に取り込んで保身を図ると共に、子飼い徹して周りをかき回す
その子飼いの子飼いというのもいてスネオみたいな奴もいるからな
こいつらが権力者とグルになって動かしてるんだから。
それもまともだったらいいけど常識とはかけ離れたことばかりで
しかも強制されたりするわけよ
池沼や何も考えてないやつ以外の常識的でそれなりに自分の考えを持ってるやつは
潰れてしまう あと異質タイプも真っ先に集中的にターゲットになる
大企業の場合は異質タイプは徹底的に面接段階で弾いてるけどね
それとて中身までは十分みれないから見た目が同類でも考え方が常識的であったり
倫理観が強いと精神的にやられてしまう
945:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:44:00 3lfaSy5P0
>>938
そいつ一人のせいでチーム全体が険悪になってる
この前あったパターンが
ボリューム２の仕事とボリューム８の仕事があって
同僚はさっさと２のほうを取って
「１件ずつ分けました。私は終わりましたが、○○さんはまだです。」
「○○さんのせいで進捗が遅れてます。」
いつの間にか俺が悪者に仕立て上げられてた
946:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:46:43 dXkFRz0U0
>>944
なかなか的確だな。
人格的な問題だから合理的解決策はないんだよな。
逃げるか殺すかの二択。
947:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:52:24 AjPGRjry0
テキトーな人は ひきこもらない。これ当たり前。
948:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:52:47 ZLPcS0TZ0
嫌で嫌で本当に嫌だと
身体が動かなくなるんだよな
よく分るよ
俺も経験あるし、厨房の頃
949:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:54:47 XrMM4qDV0
>>946
真っ先に権力者に取り入って子飼いに徹するやつは
宴会部長的な奴が多いんだよな 他の奴への連絡係みたいな。
上司にしてみればこいつに一言言えばすべてまとめてくれるから
ラクだし、どんなやりかたでやっても上司である自分の身を守ってくれるから安心だしね
こういうやつがリーダーシップがあるとか意味不明な評価を得て
いい部署やいい支店に配属されて出世していくんだよ
ちなみに子飼いの子飼いはスネオみたいなやつで
噂話を告げ口ばっかしてるんだよな
こいつらが好き勝手かき回してるだけだったらいいんだけれど強制するわけよ
俺が逆のことをやるとめちゃ怒ったりする癖になｗ
950:名無しさん＠十周年
10/06/05 00:59:27 x/NvKsHq0
>>949
カワイソス
951:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:01:20 qWtuonZC0
>949
非情だけど、それで会社が成り立つとしたら
正しいのはその上司と腰巾着の方なんだな。
真面目に何の付加価値もないってのはそういう事。
952:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:03:44 uyc4yABB0
この時代、
腐れ上司の家族、子供の勤め先や学校を調べとくのは基本だよ
いざとなれば・・
そう思うことでとりあえずは心の平穏を保てる
953:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:04:29 x/NvKsHq0
>>952
954:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:06:03 n5cohamQ0
そういうネガティブな思考だから出世もできないし冷遇されるんだよ
人の事ばかり見てないで、ポジティブな思考しろよ
コミュニケーション能力が高くてまとめられるんなら出世してあたりまえだろ
会社ってのは組織で仕事してるんだからさ
いくら個人で優秀な奴がいても所詮は一馬力分の力しかない
一人一人は凡庸でも組織の意思疎通をはかって動かした方が結果が出る。
だいたい、自分は優秀とかほざいてる奴に限って使えないし。
955:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:08:03 sQS6/mtX0
学校教育と社会活動に差がありすぎるからなあ
正直高校大学の単位の一つ二つは企業での勤労にでもしたほうが
いいんじゃないかとマジで思う
社会出てから価値観や評価方法、生活におけるあらゆる勉強１からやり直しで
慣れたころには３０過ぎだしな
956:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:08:54 x/NvKsHq0
>>954
餃子のほにゃららの中の人みたいだなあｗｗ
957:名無しさん＠十周年
10/06/05 01:09:44 1Zgpyech0
>>951
>真面目に何の付加価値もないってのはそういう事。
というか、そもそも「真面目」の定義って何？って感じになってきてるな。
勤務時間に遅刻しない、とか与えられた仕事をキッチリやる、って意味が
真面目と言うなら（これらの行動は当たり前の事だが）、当然、
利益を出す元という意味では付加価値あるだろ。
真面目ってのが単純に性格上のものなら、そりゃ付加価値はないよ。
真面目で仕事が出来る奴もいれば、真面目でも仕事が出来ない奴はいるし、
それこそ、>>944の例で言うなら真面目でも周りをかき回す奴もいる訳だし。