10/05/26 12:49:28 a7iD4DTuP
>>337
売りたいものを後押ししてるところも多いわけで
大して変わらないでしょう。
339:名無しさん＠十周年
10/05/26 12:49:47 DZcsWDxd0
べつに最終的にはボーカロイドじゃないとダメってことはないんだ。
ただ、既に各ボーカロイドで曲の傾向は若干色分けされてるし、
パッケ絵の持つ付加属性も含めたキャラ性がまじめな作品からネタっぽいもの
までいろいろだが大まかな統一感があって制作者もそこから逸脱しないような
つくりになってる。
結果、作り手は異なるが作品としては聴く方は最低限の統一感がある。
一旦、曲に惚れてしまえば、歌ってみたも面白いし、歌唱力のある人の歌は
オリジナルと同じかそれ以上にいいものだなというものもある。
just be friend なんかは特にそう思うし。
でもって参加型のニコの環境は何がどうなるか分からないから面白いよ。
340:名無しさん＠十周年
10/05/26 12:51:15 YMeGn+G90
>>330
ボーカロイド部分の載せ代えミクは、別の名前になるんじゃないか?
ミクRXとか。
初代verはいつまで生きてるかな?
341:名無しさん＠十周年
10/05/26 12:53:37 sbROEepE0
>>338
>売りたいものを後押ししてるところも多いわけで
その結果が今の音楽業界なんじゃねーの？
消費者が買いたいものを売るという、商売の基本に帰るべきだと思うわ
342:名無しさん＠十周年
10/05/26 12:56:19 a7iD4DTuP
>>341
ボーカロイド界隈も同じ流れになってるよ、って事だよ。
それが良い事なのかどうかは、よくわからない。
343:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:00:21 PWlOcHOK0
>>339
>でもって参加型のニコの環境は何がどうなるか分からないから面白いよ。
完全に計算通りですよ
344:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:00:55 rSHHe3D+0
AKBとかもそうだけどさ、これ、特典付けなかったらどれぐらい売れたんだろうな。
345:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:07:19 tRX//13s0
特典は大して関係なかったと思うぞ。まあまったくないと言うことはないだろうが
お布施的意味が大きいんじゃないの
346:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:20:28 G+avobSX0
>>328
ボトムアップ的で、玄人っぽくないところが、
「俺らの歌」という感じを持たせるという意味では、
フォークソングのブームやニューミュージックのブームに通じる部分がある。
歌詞も、熱意は感じるけど文字の多すぎる整理されていない歌詞が
見受けられる。
メロディに載せるのが難しい歌詞でも、データ入力すれば
歌ってくれるのはボーカロイドの特徴。
音域とかテンポとかはそんなにキツク無いから歌ってみようと思って歌うと、
メロディへの歌詞の載せ方が難しくて、なかなか巧く歌えない
曲が、ボカロ曲にはけっこうある。
347:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:27:08 a7iD4DTuP
>>346
>メロディに載せるのが難しい歌詞でも、データ入力すれば
>歌ってくれるのはボーカロイドの特徴。
しかし歌詞を動画上に表示しないと、なんて歌ってるかわからない曲も多いよね。
本末転倒という気もするんだが、そういう文化って事なのかな。
348:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:29:38 DZcsWDxd0
>>346
歌詞が惜しいなあって思うの結構ありますよね。
かえってそれが味になってるものも見受けられますが。
あまり洗練されたらそれはそれでつまんなくなそうだけど、
それでももう少し曲どうよう時間をかけた方が良いだろうなって気がします。
まあ、なんかああいう界隈の音楽にこういうことを指摘するのは
野暮なのかなって気も一方でしないではないですが。
349:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:32:01 bTigyaF00
まぁ、ひとつの変革であるのはまちがいなさそうだなぁ。これ
350:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:32:37 cwkLQhpw0
君が代に放送禁止用語だらけの歌詞とかやってみようかな。
351:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:34:04 0W1fl4mK0
ソフトに対しては低質なアマチュアリズムばかりありがたがる糞日本人
そりゃハードとともに沈没していくわな
352:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:35:33 TOO20qZvP
>>347
日本人は大昔から英語曲をそういうふうに聞いてるでしょ？
翻訳してまで歌詞を確認するのは余程気に入ったフレーズだけ。
やたらダンスミュージックが流行るのも、この辺の絡みじゃないかな？
353:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:39:33 DZcsWDxd0
>>347
かつぜつの悪さはある程度は根気編集でましになるけど、
現行のソフトウエアの性能限界もありますね。
聴いて楽しむために作られたってより仮歌目的がコンセプトみたいですしね。
今後、良いエンジンが作られるかもしれないですが。
354:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:39:50 G+avobSX0
>>351
高質なプロフェッショナリズムの成果が商品として提示されていないですからね。
奇抜なファッションと刺激的な言動でキャラを立たせているレディ・ガガは、
歌も巧い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、日本で商品としてプッシュされる歌手は、売り出し方は似ているかも
しれないけど実力が違うと思う。
355:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:43:59 G+avobSX0
>>347
逆にボーカロイドの特徴を巧く使って、言葉を選んでいる歌詞もありそうですね。
初音ミクに可愛く歌わせるためには、語尾にラリルレロをもってくると
ナチュラルに甘えた感じになるとか。
356:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:45:52 TOO20qZvP
>>354
少し前までのアニメやゲームは、そのキチガイじみた作り込みで
世界的な市民権を得ていたわけだけど。
銭勘定する人間や広告する人間がねじ曲げて
色々と駄目にしてしまった感じ。
357:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:49:55 tRX//13s0
ボーカロイドオリジナル曲が歌詞が弱いというのは度々言われているね
ほとんどの場合作曲者が作詞もしてるんだけど、あまり力をいれてないっぽい人が多い気がする
ボーカロイドが出るまではインスト専門だった人とか多いしね。歌声を楽器の一つとして捉えているんではないかと
もちろん歌詞に一番気合を入れていて、それで評価されてる人も大勢いるんだけど
358:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:51:40 tZ6Bshx/0
>>354
ガガも外国人がボカロでカバーしてMMDでPV作ってた。精神的に病んでる感じがよく出てる。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
しかも日本人が日本語ボカロで無理やり英語を歌わせるよりずっと上手いしｗ
>>179
そういう時代でも生楽器のよさはあると思う。この曲で初めてドラムの音がきれいだと感じた。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
359:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:52:37 HN/FxPjdP
>>331
…中の人の歌唱力については触れてやるな。かわいそうだから
360:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:52:56 G+avobSX0
>>356
GLAYのプロデュースとかを手がける佐久間正英さんが、
インタビューに答えて、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> 佐久間 うん。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
> レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて
> 売れないから無理ですよ」って。
> かといって僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。
> つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
> その自由を初めて手に入れられた。
> 著作権だなんだということにこだわらなければね。
と語っています。クリエイターに勝手にやらせれば良いものが出来ると
決まっているわけではなくて、レコード会社の人間のアドバイスがあり、
コラボレーションによって良いものが作られる場合もあると思います。
でも、業界で大物と言っても良いポジションの人が、
あっさりこう言えてしまうほど現在は、レコード会社の影響力が
支配的なのでしょうね。
361:名無しさん＠十周年
10/05/26 13:54:54 wPT2fPWb0
>>350
ボカロではないが、ドラクエやFFのテーマ曲に載せて君が代を歌うのはニコニコ古典。
362:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:00:02 G+avobSX0
>>358
SEGAのVOCALOID LIVE「ミクの日感謝祭」では
演奏だれたミュージシャンの、評判が良かったですね。
アップで映る事が多かったせいかドラマーの方(折田新さん）とか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
363:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:00:12 3w/ovf19P
>>357
鏡音リンの曲で歌詞にも力の入った凄い名曲があるんだが、
最初からいきなり荒らされて終わってしまった
ココロなどヒットの前にすでにあったもの
後半にいくほど必ず歌詞に入り込んでいき、
2週目までも違う見方で見れる超良曲
コヒーレント
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
必ず
※コメントを表示しない
で聞いてみて
364:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:00:14 TOO20qZvP
>>360
支配的なのと、ある特定のルサンチマンが
排除できてない感じかな？
どうしてもK-POP>>J-POPの図式を作りたくて
しょうが無い人達がいる。
その為には手段も金も厭わないって感じ。
んで消耗戦を続けた結果が今の焼け野原。
365:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:01:13 m82b5h3Y0
そういやぁ昔アッコにおまかせで
ボーカロイドを馬鹿にした放送していたな…
366:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:09:05 aJyCsp/S0
>>356
けいおんだっけ？のCDに近田春夫がレビューしてておもしろかったけど、
過剰な作りこみをあえて抑えるようなセンスがあると良いかもね、って言ってたけど
ミク系統の曲にも言えると思った。な～んか聞き辛い・・・
367:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:09:16 ROSs8MnB0
>>365
ボカロじゃなく、取材に行った先のオタを散々バカにして
「ご立派ですね」とホザいた奴だな。
368:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:12:14 TOO20qZvP
2007年時点ではニコニコ側が
ルサンチマンとコンプレックスの塊だったんだが、
時を追うに連れて逆転していった感じ。
369:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:17:54 cwkLQhpw0
J-POP
全体的にせっかく歌唱力が向上してるのに、カラオケ向けに作り過ぎていて
サビばかり特徴的でトラックもペラッペラなものが多い。
さらに余計なラップとかストリングスとか、お飾りDJとか、痛々しい。
DJなんぞ添えてもクラブでかかる事は先ず無いのに。
K-POP
英語力が日本より高いのか、海外で通用しそうな曲もチラホラ。
楽曲はまだ古くさい感じがするけど、思ってる以上に早く大きな市場になりそう。
初音ミク
せっかく高性能なソフトなのにアニメのイメージが強く
出回ってる曲もアニメソング色が強く、汎用性に乏しい。
男性の声バージョンとか出して、より「ソフト」としての認知が広まれば1ジャンルとして生き残ると思う。
370:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:22:08 TOO20qZvP
>>369
その本家の洋楽自体が日本での主導権を得てないわけで。
K-POPを売り込むには、まずは日本人の
英語教育を徹底する所からだね。
371:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:24:30 aJyCsp/S0
>>369
J-POPのカラオケ向き、というのはちょっと違う気がする。むしろ128ビットレートで圧縮して、
くそみたいなイヤホンで聞いたときに一番良く聞こえるように作ってるんじゃないかな。
>>370
主導権が無いくらいに市場が小さくなっちゃったのかも。
372:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:28:55 hswvnPPK0
>>360
このインタビュー、胸が熱くなるな。
373:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:29:51 TUSmKJU20
>>369
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はい男の声
１つ前のエンジンの方だけど
374:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:30:51 4rhLGQuP0
>>369
無知の知ったかぶりはキモイなー。
男性ボカロなんて既にあるのに。
375:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:31:32 MgSDqDMz0
海外勢がもっとミク曲を投下してくれれば面白い事になりそうなんだけどね
知名度も所持してる人も結構居るし、はよニワンゴかドワンゴか知らんが海外展開せよ
この曲がお気に入り
Virt - Lorem Ipsum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:31:38 tRX//13s0
>>369
なんかK-POPを褒めたいだけにも見えるが、一応言っておくと今回のボーカロイドCDで一番多く歌ってるのは少年声ボーカロイドの鏡音レン
他にKAITOやがくっぽいども歌ってて、収録曲の一つ「IMITATION BLACK」は男声ボーカロイド3種をビジュアル系ユニットに見立てて人気になった曲ね
まあ、認知されていないという事だろうけど、認識が実態と大分離れてるな
377:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:32:14 3Gjdrg9bP
>>369
>英語力が日本より高いのか、海外で通用しそうな曲もチラホラ。
アメリカの曲がイギリスのチャートでヒットするのも大変だし、イギリスの曲がアメリカの
チャートでヒットするのも大変なのに、それは無い。
378:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:34:24 Hiw/uYuU0
>>369
よぉ、朝鮮人。
こんなとこで油売ってる暇があれば祖国に帰って戦争の準備をしろよｗ
あとから入隊すると先任者の弾除けに回されるぞｗ
KPOPとか悠長に語ってる場合じゃないぞ。
戦争になれば、そいつらも兵隊さんになって歌手活動どころじゃないからｗ
379:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:36:34 aJyCsp/S0
韓国にもTVで流通するクソ曲と、表に出ない曲みたいな状況てあるのかな。
ナンバガのフォロアーの韓国のバンドをYoutubeで見たけど。
380:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:36:34 cwkLQhpw0
>>371
カラオケ向きと言ったのは音質とかではなくて、曲の組み立ての事ね。
イントロとサビしか記憶に残らないくせに、すみからすみまで歌詞を配置してる。
大沢伸一とか、GTSとか、ああいうのはカラオケに向いてないから売れないのね。
楽曲はかなりマシな方だと思うんだが。
381:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:40:16 tRX//13s0
>>379
日本の芸能の数年前を追っているイメージがあるから、まだそれほど問題も顕在化してない幸せな時期なのかもしれない
その勢いで日本進出とかしてきてるのかな
382:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:42:07 cwkLQhpw0
>>374
男性版があるのは知らなかった。無知ですまん、謝ります。
>>377
J-POPよりは可能性が大きそうだ、と思ってるだけ。
そりゃ大変だとは思う。
>>378
唐突に戦争の話を持ち出す気違いに返す言葉は何も無い。
383:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:45:52 aJyCsp/S0
>>382
男性版は圧倒的に流行ってない感じだし、一見無いように見えるのも仕方ない。
というかそういう状況自体興味深い現象じゃないだろうか。
384:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:47:04 qxDrxHkQ0
ランキング1位になったからといって、日本全体に愛されてる曲とはいえないんだよな。今のランキングだと。
正直に言うと、一部のオタクが異常に盛り上がってるという印象を受けた。
385:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:48:01 3YfQdmSO0
ミクこんさーと昼も夜も最前列だった俺には胸熱の結果だな
やべぇ、心臓がやけどしそうだ。
386:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:50:43 TOO20qZvP
>>384
そういうこと。
東方神起なんかも同じ事だね。
一部のレコード会社や広告代理店が暴走した結果。
387:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:51:33 tRX//13s0
>>384
全体的にそういう状況になっていくのではないかと。嵐もK-POPもAKBもボーカロイドも皆内輪の盛り上がりと言える
誰でも知っているというヒットはもう生まれないのでは。だって誰でも必ず聞いているようなメディアが今はないからね
388:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:52:35 fckt6Us50
>>385
＞「心臓がやけどしそうだ」
頂きましたー。
389:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:53:15 3Gjdrg9bP
>>382
間違ってもJ-POPやK-POPが英米で受ける事は無い。なぜなら、日本人や
韓国人のリスナーのために作った楽曲だから。文化の壁を超える事は
出来ない。
最初からメタルなりハードコアなりトランスなりテクノなりを作らないと
まず評価はされない。現にそういったジャンルでは日本人アーティストも
評価されている。韓国人は知らんが。
逆に、そういった曲は本国では売れないので、商売として成立させるのは
難しい。
390:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:56:38 TUSmKJU20
>>384
普通の歌謡曲も同じだよ
日本全体に愛された歌手なんてそうは多くはないだろう
391:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:57:35 fnblrUfx0
>>384
つかここ３０年で日本全体に愛された歌手なんて居るのか？
392:名無しさん＠十周年
10/05/26 14:58:27 QejajV4P0
まだ機械くせえな
393:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:00:57 cwkLQhpw0
>>389
不思議だよね。
アメリカやヨーロッパの曲は文化の壁関係無しに世界で聴かれるのに。
電気グルーブなんかもっと評価されていいと思うんだけどね。
売れるのはGREEENなんだよなぁ。
394:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:03:28 aJyCsp/S0
>>393
結局ビートルズがなぜあそこまで成功したか、まで話が戻りそうだ。あと電気グルーヴね。
電気はドイツのおたくが聞いていそうだが。
395:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:03:49 qxDrxHkQ0
>>391
あんまいないよな
ただ、ある程度の知名度はあったんじゃない？
今回のボーカロイドの曲って、本当にごく一部にしか知られてないんだよな。
それなのに1位なわけだから、ますます一部のファンの盛り上がりって印象を受ける。
396:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:04:20 zlqT5/+l0
好きなあの子に告白したいけど出来ないお、陰からずっと眺めるお・・・
勇気を出して告白したらフラれたお、苦しいお・・・
軽くストーキングしてみたけど、あの人は振り向いてくれないお、空気嫁お・・・
あの子は今、何をしてるお？思い出すと胸が苦しいお・・・
↑J-POPって、こんなのばっかじゃね？飽きるっちゅうの
397:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:06:05 h140gWCq0
外国では人種で聴く曲を差別したりしてるってのはあるらしいから
あっちでヒットするのって想像以上に難しいんだろうなぁ
398:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:08:56 beFCGmJo0
ストリークPの作ったズバッと三振毎度ありっ！とか白いボールのファンタジーのカバーもCD化して欲しい
399:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:09:56 1WkLBH93P
>>391
SMAP
400:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:11:39 7GYcnhJU0
>>31
結局は露出の少ない曲は売れない
テレビからネットへだな
401:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:12:10 A2awzT+H0
Vocalogenesisが何故これほど売れたのかがわからない
Vocalolegend以前のアルバムにだっていい曲あるだろうに何故ここまで差がついたのか
Vocalolegend以前のアルバム収録のボカロ曲が糞だったとでもいうのか
402:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:14:05 m8QA8lFf0
>>401
むしろ前に出たアルバムの方が枚数自体は出てるんじゃないの？
ベスト版とかsupercellとかそのあたり
403:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:14:17 fckt6Us50
>>400
メディアリソースの問題を鑑みると、
現行の著作権法は、作曲者視聴者双方の公平性に欠けるとしか言えないよね。
404:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:14:31 e8tc8Mei0
ボーかロイドより全部俺のCD出せ
405:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:15:09 wxr0rA2y0
初音ミクに完全敗北の他の邦楽って・・・・
406:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:15:16 wPT2fPWb0
>>391
３０年は長過ぎだ。余裕で美空ひばりが入る。
今世紀になってから、ぐらいでいいのでは？
SMAPの世界に一つだけの花とか
中島みゆきの地上の星
あたりは日本人全体のかなりが知ってると思う。
407:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:15:22 tRX//13s0
>>399
ああ。SMAPはあるかもしれんね。おっさんがカラオケで夜空ノムコウ歌ったりしてたらしいし、自分も番組見てたしな
テレビが生んだ最後の国民的スターかも
408:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:16:21 TUSmKJU20
>>401
べすと２枚とすぱせるの方が売れてる
単に丁度周りが不甲斐無い時に
ぜねしすが微妙な数字で浮上してしまっただけ
409:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:18:22 Hiw/uYuU0
>>382
>>350
＞君が代に放送禁止用語だらけの歌詞とかやってみようかな。
こう言うのはキチガイの発言とどう違うの？
410:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:19:20 4rhLGQuP0
今回は対抗馬がいないだけ―と言うが、そもそも対抗馬がいないという状況そのものがJPOPの敗北を意味するわけで・・・。
411:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:19:27 051qI59Q0
ミク、今年こそ紅白出れば良いのに
ライブでやったみたいな立体映像でお願いしたい
412:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:20:32 cwkLQhpw0
>>396
あとはアレだね。「オレ様」な曲も多いね。
お前が大切だ～俺はお前が～俺が俺が～っていう曲。
あれがまた中高生の女の子にストライクなんだろうなー。
413:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:20:59 hswvnPPK0
寂れ行く紅白には出ないほうがプラスのような気も駿河
414:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:21:55 aJyCsp/S0
なんで紅白が出てくるんだろう？まだテレビに権威があると感じてるからかな？
とはいえ私もテレビが現状動員メディアとしては一番強いとは思うけど。
415:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:22:44 M/Ka889a0
>>413
ミクは分身できるから問題ない
年越しライブと紅白同時にできる
416:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:23:53 3Gjdrg9bP
>>397
差別というか、基本的にリスナーは保守的だからね。どこの国も。
新しい一ジャンルを作るようなムーブメントは世界に広まるが、
そういうのは概ね英米で起きるか、市場規模の大きい英米に
吸収されてしまう（たとえばテクノ）。
規模だけなら日本も大きいが（実は英より大きい）、メジャー
レーベルはそんな売り方はして来なかったからね。
ボカロ+ニコ動のように自由に活動できる場があれば、そういった
ムーブメントも起きる可能性も皆無では無かろう。
417:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:23:53 A2awzT+H0
>>408
言い方が悪かったかな、EXIT TUNESから出てるボカロコンピレーションが対象ね
特定のファンが多い単一Pとかは話が変わってくるし、
ミクベストはソニーからの発売でそれまでの代表曲を大体網羅してるからまた別の話
EXIT TUNESから出た過去3作と初動が倍違うってのは何か決定的な差があったとしか
418:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:24:39 yGxUT1bt0
人力ボカロ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
419:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:24:40 nJlS/HUj0
おいおい・・・嘘だろ！？・・・
もう自国で音楽作るより、大々的に国外の音楽を宣伝してレーベルというより輸入代理店としてやって行った方が儲かるんじゃねぇか？
420:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:25:52 cwkLQhpw0
>>409
ほんとだね。ごめん
421:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:27:54 tRX//13s0
>>417
>>262が理由だと思う
422:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:28:36 5EwtyqDE0
Pて何？プロデューサー？
423:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:29:03 aJyCsp/S0
>>416
テクノが英米に吸収される？ん～そこらへんよくわからんのだが。デトロイト？それ以前の
ドイツ～日本のテクノポップのことなのかな？
424:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:31:19 3Gjdrg9bP
>>420
ジミ・ヘンドリックスはウッドストック、カート・コバーンはレディングで
基地外じみた国家演奏をやらかしたが、直後に変死したりショットガンで
頭を吹き飛ばしたりと、不幸な方法で若死にするジンクスがあるので
お勧めできないw
425:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:35:23 cwkLQhpw0
>>423
最近ヒップホップでもRBでもエレクトロが増えてるので
横取りという意味での「吸収」なのかも。
426:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:37:50 tRX//13s0
>>422
プロデューサーであってる。ニコニコの他のジャンルの習慣から取り入れられた習慣で、タグに作者名をつけるときに「～P」となっていればそれが作者名だと一目で解るという利点がある
ボーカロイドの公式サイトでも「アイドルをプロデュース」みたいな宣伝文句があったから定着したようだ
P付けない人も多いけど
427:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:38:26 qakq/6hkP
>>401
>>29が目安のようだな。supercellとかkzとかの有名Pのを除けば、
ボカロのコンピレーションとしては売れてる部類か
選曲がちょっと個性的なあたりが、いろんな好みの人のお布施を促してるのかねえ
428:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:41:40 3Gjdrg9bP
>>423
個人的には、デトロイトテクノはハウスの派生と思っているので。異論は認めますw
429:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:51:02 jDZdj6lUP
>426
てっきりアイマスからの流れかと思ったが違うのか…
430:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:53:53 qakq/6hkP
>>429
他のジャンルってのがアイマスのことだろJK
431:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:56:38 tRX//13s0
>>429
ああ。アイマスからだよ。解らないかと思って名前は出さなかったんだが
初期のころは一部視聴者が重なってたらしくて、結構ニコマスから輸入された文化があるね
その後独自に発展を遂げたので今はそれほど共通性もないが。まあボカマス動画はたまにやってるみたいだけどね
432:名無しさん＠十周年
10/05/26 15:58:11 jDZdj6lUP
>430
アイマスはその物ずばりそう言うシステムだから
ﾆｺの他ジャンルと言う言われ方をして齟齬が発生したようだ
433:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:01:19 jDZdj6lUP
>431
補足ありがとう
この手に興味が有る奴は大抵知ってると思ってたが
自分の常識他人の非常識か…
434:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:03:27 aJyCsp/S0
>>428
いや、野田努の本読むとシカゴハウスの影響強いのはわかるから、派生ってのも外れてない。
デリックメイもその後の世代ももろテックハウスなDJやるしね。しかしテクノは今つまらんな～。
端的に言うと、リカルドヴィラボスが悪いｗ
>>432
そういえばアイマスもここ2年くらい見なくなったな。もうブーム去ったのかなぁ。
435:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:04:11 qakq/6hkP
>>431
そういやニコマス最近見てなかったので知らなかったが、
ニコマスの有名PがMMDを始めたみたいだな
ニコマスの演出力とMMDが、たまのボカマスイベントだけでなく
本格的に融合し始めることを期待したいところだ
436:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:07:39 M/Ka889a0
アイマスは箱○PSPDSでDLC搾取ひど過ぎですっかり廃れたね
437:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:13:23 1bAvR5XNO
>>406
確かにその2つは別格扱いしてもいいよね
今までCDなんて買ったことがなかった俺が買ったCDだからね
実際そういう人が多いのではと思うわ
438:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:18:21 FOvA0Kzz0
東方珍奇が紅白に出たくらいだから、ミクが紅白に出てもおかしくない
439:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:21:18 G1y3YMzb0
ミクは音楽自体よりコミュニケーションツールとして優れてるからな
作曲出来なくてもMMDやイラストなんかで作り手にまわれるし
440:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:22:09 DZcsWDxd0
お金さえ出せば誰だって売り出しますよというプロの階層で占められてる
業界が瞬間最大風速とはいえ、アマチュアのボイス音源曲が負けちゃった
ってのはいくらか象徴的だとは思います。
441:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:26:55 4rhLGQuP0
ぶっちゃけボカロCDをメジャーで出すのは宣伝の一環であって本筋ではない。
メジャーで宣伝して同人（インディーズ）で回収するという世にも不思議なビジネス・モデル。
これで次回のボーマスも地獄だぜ・・・。
442:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:31:59 TUSmKJU20
>>441
もうデフォルト池袋にしてもらいたいズラ…
443:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:44:27 h/bBu0ZX0
「まともな」「質の高い」（笑）音楽が好きな奴はそれを聞いて楽しんでいればいいのに
なんでわざわざ好みが違う奴らにつきまとって難癖付けてくるのかね。
「俺は俺の嫌いなものが売れているのが許せない！」とかか？
444:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:48:22 hWG0/+XI0
2万3000枚で1位を取れちゃう世の中で、一体どれだけの人が
この2万3000枚のアルバムで飯を食っているんだろう…
445:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:48:41 YwjbOVMp0
けいおんのCDは信者が買ってるんだろうなというのは想像できるんだけど、
ボーカロイドのCDってどんな人が買ってんだろ、アニオタなのかニコ厨なのか。
446:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:50:16 aJyCsp/S0
>>443
ミクはそうでもないけど、俺は俺の嫌いなものが売れているのは許せないよ？ｗ
447:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:50:24 TOO20qZvP
>>445
ニコニコ市場経由で一般人向けに
売れてるんじゃ無いのかな？
448:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:51:43 dErf3eXI0
心に響かないリズムだけの糞曲なんてボカロで充分ってことだな
449:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:53:46 Hiw/uYuU0
>>416
＞ボカロ+ニコ動のように自由に活動できる場があれば、そういった
＞ムーブメントも起きる可能性も皆無では無かろう。
外国語版のボーカルソフトもあるし、発表場所としてのYouTubeもあるので
基本的なものは揃ってるんだけど、ボーカロイド曲との違いは「派生動画」の増殖数が異常なんですｗ
普通PV作成というと実写による物を連想するけど、手書きイラストによるPV作成でも
立派な2次作品として評価されるので、結果としてその曲を聞く機会が増える効果もありますからね。
（NHKみんなのうたの影響もあるかも）
海外でもメントスコーラの派生動画のような物は生まれるし、「演奏してみた」「歌ってみた」系もあるけど、
手描きアニメや３DCGのPVを毎週発表してるのは日本だけだからｗ
ボーカロイド界隈が面白いのは音楽を作る人達だけじゃなく、他ジャンルの人を巻き込んだ
「遊び文化」だから、音楽だけとかキャラ絵だけで見てる人には理解しづらいかもね。
450:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:56:17 PcqG3oz60
でもオマイラ、J-POPが海外で人気だったら歓喜するんだろ？
俺はボカロもUTAUもJ-POPも洋楽も良い曲だったら何でも聞くぜ
カテゴリー分けするなんて勿体無いよな
だがカスラック！ お前は駄目だ 消えて無くなれ！
ツベの海外コメの多い曲でも平気で消すしな
折角の宣伝媒体に何やってんだよ！！
451:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:56:52 dErf3eXI0
音楽業界は舐めたような楽曲しか生み出していないのを真摯に反省した方がよい
452:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:58:43 ffW67ASe0
CD売れてないけどDL販売はどうなの？
新曲で売れまくってるのってある？
453:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:58:50 U60Dy1U/0
>>445
PSPのゲームは20万くらい出てたぞ
信者は多そう。
454:名無しさん＠十周年
10/05/26 16:59:31 YwjbOVMp0
>>453
ゲームまで出てるのか。一体どういうゲームなんだｗ
455:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:00:21 LbwgOLtx0
紅白に出せ！
紅白に出せ！！
紅白に出せ！！！
456:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:00:46 h140gWCq0
舐めたような曲やタレントに金をかけるのはやめてほしいな
そいつらより金出して成長させるべき連中って幾らでもいるのに・・・
457:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:02:12 PcqG3oz60
>>435
アイマスは制約が多すぎるだろ
どうしても動きにパターンが有るから飽きてくるのよ
アイマスMADには技術力の半端ないＰが多いからMMDの更なる進化に期待するぜ
458:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:03:02 Vn93VqvN0
どういう層がまだJ-POPｗとか聞いてるのかと思ったけど
カス擁護する現実見れない馬鹿がここにも沸いてるな
459:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:03:35 S1Wg9PSL0
>>454
リズムゲーム
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
460:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:04:14 TOO20qZvP
>>454
着せ替え機能付きのリズムアクションゲームだね。
夏にはゲームセンターにも導入される予定。
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
461:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:04:54 a7iD4DTuP
>>450
それは事実誤認。
youtubeはJASRAC管理曲使える
。
JASRACはそれに文句を言わないよ。
462:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:05:23 AGeTOb+U0
前みたいに爆発的ってほどでもないというか
最近あんまり見かけないんだけど人気はあるんだな
よく分からん
463:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:09:09 TOO20qZvP
>>462
そりゃ3年も現役張ってりゃそうなるわな。
長寿番組みたいなもんで。
464:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:09:47 3t+Kq32C0
>>460
ゲーセンにも入るのか・・ＤＱＮとオタの戦争がはじまりそうだな
465:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:10:36 wPT2fPWb0
>>461
一番の糞はジャニーズ事務所。
振り付け真似て踊っただけで消しやがる。
466:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:10:38 Ggk+qwA90
CDとかもうマニア用グッズだからな。
音楽をそこそこ聴くような人々はダウンロード販売か違法ダウンロード。
どうしてもグッズとして揃えたいとか自分の好みのエンコードしたい人が買う。
・・・とまではなってないけどそういう方向に行ってると思う。
467:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:10:58 YwjbOVMp0
>>459-460
なるほど
468:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:11:39 Hiw/uYuU0
>>457
ゲーム機持ってないのでアイマスMADは幾つか見ただけだけど、
アイマスP達の面白いところは、カット割りや画像編集技術の共有化を
積極的勧めることで、多くのPV作品を誕生させることに成功した人達だから、
MMDに関してもいい意味での影響を与えられると思う。
469:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:14:29 aJyCsp/S0
>>466
私の場合はレンタル店と図書館でまかなってる所が多分にある。あとはネットか。
ItunesはDRMにムカついて以降買ってない。CDは二年前に買ったのが最後か。
わざと蒸し返すけどJ-POPもそんなに悪くないよ。エヴァきっかけで宇多田聞き直したけどやっぱり良かったしｗ
470:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:15:10 qakq/6hkP
>>445
キャラとしてのミクなり他ボカロの信者というのは、
いるだろうが割合としては小さい感じがする
個別のPの信者が各自お布施してるって感じじゃね
471:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:15:59 8d354ntN0
昔はニコニコとPへのお布施感覚でボカロ着メロDLしてたわｗ
472:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:16:53 TOO20qZvP
ニコニコでテクノっぽい仕事させるなら
アイマスPが一番なんでないかい？
コッテコテに仕上げるから一般人が逃げ出すだけでｗ
473:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:18:35 G+avobSX0
いわゆるアニメ系の曲は、海外に現地語で歌うフアンがいたりする。
ボーカロイド曲はアニメの本編があるわけではないのに、
どうように現地語で歌われていたりする。
ココロ Spanish fandub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Toeto English Fandub トエト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MAGNET French Fandub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラテン語とかも見つけたけど、どこの国でラテン語とか使っているのかな？
[Miku & Luka] - Magnet (Fandub Latino)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:19:34 0LcJN2870
記念スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
475:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:20:58 qakq/6hkP
>>468
アイマスのPはキャラがすでに自然な動きをしている動画をMAD化するわけが、
MMDはその自然な動きをさせる段階が大変だから、
最初のうちはMMDの匠たちと比べれば動きという点ではかなわんだろうけれど、
それを補って余りある演出技術を持っているからな
相互作用を見守っていきたいところだ
476:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:28:02 sMa358c70
ミク厨の俺歓喜ｗｗ
477:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:28:54 0LcJN2870
>>473
そのラテン語はスペイン語のこと。Spanish, Espanal, latinoは全部同じと考えていい。
メキシコやチリがスペイン語圏。
478:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:32:11 8T4ZEpgSP
ランキングみるに競争相手が酷すぎるだろｗ
479:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:32:44 G+avobSX0
>>477
なるほど。
あとニュースにもなりましたが中国語系のfandubもありますね。
480:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:33:07 t9uPDqv60
age
481:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:33:18 3vmBL5/h0
まだ貼られてない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
絵・曲とも（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
482:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:36:38 G+avobSX0
これは韓国語で良いんだよね。
韓国語って、いつも怒っているように聴こえるイメージがあるので、
そのイメージには合わないけど。
Hatsune Miku - Melt (Korean fandub)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と探していたら纏め動画みたいなのを見つけました。
Vocaloid fan dub in the world 6-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:37:59 TUSmKJU20
>>464
ちなみに初週消化率で174%とかいう数字を叩き出して
SEGAのお偉いさんもびっくりしたそうな
２本で１０万こえればいいかなーと思っていたら
片割れの１本だけで１０万こえて初週で目標達成
484:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:42:12 CECyqzo50
いろんなこと書かれてるけど、ボカロの今の広がりは第3の波の結果
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
何年も前から予測されてきていたから、遅らせる為にこれまでいろいろな妨害があった
ｇｏｏｇｌｅもappleもニコでさえ、世界的それに向けて準備されてきたことだよ
485:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:43:13 0LcJN2870
>>483
その後のSegaの本気っぷりはすごいな
486:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:50:16 TOO20qZvP
>>484
メディア側の抵抗の仕方がアホ過ぎて、メディアに取って
一番望ましくない形でその波が発生しちゃったってことでしょ？
何処にも食い込めてない、完全につんつるてん。
>>483
民間企業によるマーケティングとかリサーチなんかが
完全に機能不全に陥ってるんだろうね。
広告屋が根回しをしすぎて希望的観測みたいな
数字しか上がらなくなってるんじゃないかな？
だもんでこういうバカでかいイレギュラーが発生する。
487:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:53:30 Hiw/uYuU0
>>479
ニュースになったものじゃないけど、
歌詞を五行詩に変えて自分で歌った上に、PVまで自作した中華の人もいる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:54:25 wPT2fPWb0
>>486
２ちゃんでさえ、オタク専用とか言って思考停止してる奴らだらけ。
早く現実と戦う気になったところが利益を得る。
489:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:56:38 G+avobSX0
>>484
そういった意味では、初音ミクとかの発売元であるクリプトン・フュチャーメディアは
（スピーカーを作っているクリプトンとは関係ない会社）iTMSのアグリゲーター
（iTMSへの登録の窓口商売）としてレーベルを作っていて、
そこを利用すれば、今回話題になったCDの売上げとは別のルートである
ダウンロード販売で商売が出来るようになっていますね。
490:名無しさん＠十周年
10/05/26 17:59:52 yT61jwvG0
なにが快挙なの
なんで誰も邦楽市場は死んだって言ってくれないの
491:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:01:34 G+avobSX0
>>487
五行詩になっているんだ。
ほえぇ。
歌声も雰囲気も素晴らしいね。
でもこの日本語のタイトルひどくないかww
「歌ってみたアル」とか。
492:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:01:54 PcqG3oz60
職業：音楽プロデューサーだけどなんか質問ある？
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
ジャニーズだったけどなんか質問ある？？
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
493:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:02:54 qDxyad/f0
紅白出場あるかもね
話題作りにはもってこいだろ
494:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:05:36 h140gWCq0
シングルのヒットがあれば
NHKの連中は使うかもしれないけど・・・さてさて？
495:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:08:15 Hiw/uYuU0
>>491
タイトルは元がそうだから仕方ないｗ
ちなみに歌ってる中国人は日本語ペラペラで、今は日本に留学してるみたい。
496:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:11:21 G+avobSX0
>>493
出番があったとしても今年の話題程度の
イベント扱いじゃないですかね。
497:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:11:58 TUSmKJU20
>>486
開発が企画作って上に談判しにいったのはミクが発売されて
余り時間経ってなかった頃で、先が見えない時期だったそうな
お前等発売する時にブームが続いてる保証ないんだぞ！
という上を熱心に説き伏せて始まった開発なんで
SEGAじゃなかったら、そもそも企画が通らなかったかも
いつ旬が終るか分からないキャラもののゲームなんて
相手から持ちかけてきたでもないのに作りたがる会社なんてないだろうし
498:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:12:03 a7iD4DTuP
>>490
新しい音楽が出てきてるって話なのに、なんで死んだって事になるんだ。
499:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:12:51 SFeLsFI80
もう民放はタモリやダウンタウンとかに高いギャラ払ってまで音楽番組やらなくていいだろ
500:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:13:55 TOO20qZvP
>>490
死んだのは半島フィクサーが牛耳る芸能界。
完全に死んだよ。
501:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:15:48 EasJhHOC0
>>493
ボカロ自体は取り上げてもいいと思うがどの曲かに依るなー
万人向けっぽいチョイスならいいけど、
今回のCDに入ってるような曲だったら変なイメージを視聴者に植え付けることになる。
502:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:18:50 a7iD4DTuP
紅白ってインスト曲で参加できるんだっけ？
一応「歌合戦」という名目では・・・。
503:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:21:24 TOO20qZvP
>>497
あの時点で動けそうだったのはセガとナムコ位だったしね。
個人的にセガはノーマークだったからビックリした。
市民権を得るまでの腰の低いゴリ押しが素晴らしかったねｗ
んであのライブ。
504:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:24:28 qakq/6hkP
紅白出るとしたら、紅組に入るんじゃなくて、合間のゲストと言う感じだろうな
しかし、比較的聴きやすいものとなると、ルカならトエトとか、
GUMIにもありそうだが、やはりミクであるべきだろうし、
そうなるとどうしても癖が強くなるな・・・
505:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:25:10 Y7NApbHg0
古臭くて誰も見ない紅白に出る必要無し
506:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:31:22 w61EsOg10
>>497>>503
真っ先に初音ミクに飛びついてライブやったのが、芸能・音楽関係の
会社じゃなくてセガだったというのがまた、セガらしい話だ。
セガの営業車をミクの痛車にしてたのは笑った。
いや宣伝なのはわかってるけどさ。
507:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:32:05 G1y3YMzb0
>>504
ミクアペンド
508:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:32:11 /rW+Cae+0
>>506
セガはフロンティア精神を忘れないなｗ
冒険しすぎで心配になるときがあるｗ
509:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:32:37 DZcsWDxd0
パッケ絵に萌えたり、擬人化アニメは変。
->その通り
あんなの人が歌った歌じゃないでしょ
->まあそうだ
でもここまできた。
その受け入れ方の柔軟さとか、俺にも何かやらせろ見たいなノリとか。
変だけどすごい国ってか国民だと思うよ。
まだボカロファンを日本人特有だと一般化させるには早いかもしれないけど。
俺が外人なら、宇宙人かあいつらって思うだろうな。
510:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:34:35 eLuqNpor0
ボカロの曲って趣味で作ってるからコストは無視して作ってる部分があるだろうから、いい曲であるのはある意味当然なのかも試練ね。
一曲作るのに、メジャーだと時間に金に制限があるだろうが、趣味で作る分に金の部分は掛けられなくとも時間は幾らでも掛けられるしね。
511:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:35:24 G+avobSX0
消費者層に近い感性という意味では、まだ20前後の若い作者の
作品がストレートに出てくるという特徴がありますね。
ニコニコ動画で、何度も流行を作り出しているラマーズPとか、
同世代の感性を掴んでいるからこその活躍だと思います。
とてもポップで、メロディのシンプルさとかは昔の歌謡曲っぽいけど、
現代的な音もすんなり一緒になっている。
512:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:36:10 5e5O3Mmm0
>>224
遅レスだがりっちゃんのことでは無いだろうか
513:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:39:41 O3oZecW10
>>506
セガ×芸能・音楽関係でデジタルダンスミックス思い出した・・・
514:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:43:05 G+avobSX0
本当かどうかわからないですけど、初音ミクがブームになった当初、
アニメ化の権利を２億円で買うという話がクリプトン・フューチャーメディアに
あったという話がありますので、SEGA以外のゲーム会社からも、
アプローチはあったかもしれません。
515:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:43:19 TOO20qZvP
>>509
外国人マフィアに乗っ取られて、どうしようもなく
硬直した芸能界ってのも、発生条件の一つと思われ。
アメリカの黒人音楽みたいに、元々の原動力には
反骨とかルサンチマンとかそういう物があったと思うよ。
516:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:43:32 09IAFZ9X0
初音ミクの人気の高さは作り手側のクオリティの高さ
（プロ並み）も一因だよね
というわけで宣伝しとく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:43:49 LibnjBsy0
胸が熱くなるな
518:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:43:56 wPT2fPWb0
>>506
セガはありえないようなゲームを送り出しまくって来たからな。
これでも褒めてるつもり。
519:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:46:08 3t+Kq32C0
ここまできたら、ランキングをボカロソング、アニメソング、サントラで埋め尽くすくらいまでやってほしいわ。そうすればオタも痛い目で見られなくなるだろうし、外人オタももっと日本に呼べるだろうしな。
520:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:46:48 jDZdj6lUP
>490
ﾌﾟｷﾞｬｰは1,2辺りで大方出てて終わってる
>497
詰まり相変わらずSegaはHENTAIだったって事か…
このｽﾚか関連ｽﾚで
Segaは何時も10年後に「行動が10年早過ぎたんだ」て言われる
と言う話らしいからな
521:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:48:18 JB3k2hMy0
コメント数1,734すげえｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
522:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:50:16 TOO20qZvP
20年早かったDECOは潰れちゃったけどなｗ
523:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:53:40 /q0yEOCZ0
もう何と言えば
524:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:53:52 kEwgDctP0
ただでさえ気持ち悪いのに、こんな話題でスレが伸びてるってのがもうね
525:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:54:48 rWQliiEf0
>>516
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プロとはこういう奴等のことを言うのだ。
同人崩れが「プロ並み」なんておこがましいわ。
526:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:55:11 mJr3E+PEP
セガのスタッフがイベントにボカロCD買いにくる始末だからなあw
527:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:57:46 G+avobSX0
>>519
すでにJOYSOUNDのカラオケランキングでは、アニソンとボカロ以外は、
数える程しかランキングの載っていない。
URLﾘﾝｸ(joysound.com)
20位までで、5曲だから25%かな。
逆に言えば75%はアニソンとボカロ。
5 また君に恋してる 坂本冬美
9 春夏秋冬《本人映像》 ヒルクライム
12 Best Friend 西野カナ
13 キセキ《本人映像》 GReeeeN
20 Butterfly 木村カエラ
528:名無しさん＠十周年
10/05/26 18:59:03 D84qvAhk0
この前のアニソン１位の時も思ったが
初音ミクやらが凄いんじゃなくて、一般人はCD買わなくなって、固定客持つヲタ商売が
相対的に上がってるだけなんじゃないの？
529:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:00:38 jDZdj6lUP
>519
特段認めて貰う必要も和解する必要も無いと考える
どっちが上で下と考えること自体ナンセンス
530:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:00:39 DZcsWDxd0
>>510
それもあるし、ニコ厨相手に曲を公開するってことを作者たちが意識し始めた。
それは動画にギミック仕込むようなプレゼンにも見受けられるし、ちょっとした
受け狙いのサービスとか。
当初は、そういうのを邪道だの批判する人が多かったよう思う。
いまでもそう思ってる人はたいてい離れて行ってるでしょうし。
でもこれってマーケティングみたいなもので、押し付けの作りたいものじゃなくて
聴いてもらえるように作り始めてる結果だと思うんですよね。
これって作る人たちが素人とはいえちょっとした内的な革新だと思います。
531:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:01:30 a7iD4DTuP
>>525
でもプロでボーカロイド使ってる人もいるよ？
532:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:01:33 G+avobSX0
>>526
ゲーム会社の人は、何か面白いものに敏感な人が多そうだから、
探せばSEGA以外の人もイベントにいるでしょう。
533:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:01:59 NTyiGrPI0
音楽的には昔見たのよりそこそこマシなのもあるな
ただ、やっぱミクの声は辛い
エロゲソングやアニソンの方がまだ歌声がマシな分軍配が上がると思う
邦楽は声はそこそこだがバックミュージックが貧相なのが辛い
俺は歌声のあるボーカル曲より普通の音楽の方が好みだったりするが
534:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:02:01 IN42I+ro0
>>521
日本よりもアメリカの方がアクセス数が多いとか…
535:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:02:48 TOO20qZvP
>>525
決めるのは客。
んで評価の基準は楽しめるかであって
感服するかではないよ。
536:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:06:16 G+avobSX0
>>534
上の方で、日本の音楽はアメリカ向けに作られていないから、
アメリカにはウケないみたいな事を書いている人がいたけど。
537:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:06:20 3t+Kq32C0
>>521
海外にも少しは評価されてるんだな・・
538:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:10:18 FpVeAPlW0
HMVはアニソンなんか置くなよ……
品位が落ちるだけだろ
539:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:10:19 FWGeNhU/0
>>533
おれにとっては、初音ミクはあくまで音の１つであってボーカルではないなぁ。
ボーカルとバックミュージックという線引きではなく、１つの音/声複合体のような。
540:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:10:25 rWQliiEf0
>>535
現時点での客の結論。
たった2万3000枚のCD売上。
金払ってでも聞きたいなんて思ってる奴はそうは居ないって事だ。
541:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:10:40 Ars4B8bS0
「みなぎる」はさすがにあった。
542:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:11:00 tRX//13s0
>>525
というか、多分挙げられた動画見てないんだと思うが、例に出されたのはどちらも技術の高さで人気のPV作品ね
上は手書きアニメ、下はみんなの歌風の3Dアニメで多分作り手は映像のプロ
On Your MarkのジブリPVとかみんなの歌のメトロポリタン美術館でも出すなら解るが、お気に入りの洋楽並べてもジャンルが違いすぎてなんとも
543:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:13:00 NTEISBAi0
>>540
ボカロのCDでもっと売れているものもあるのだが・・・
自分に都合のいいところしか見れないのか？
544:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:13:24 tZ6Bshx/0
>>512
リツは男の娘だし、声だけ聞けばテトのほうがショタっぽいよ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
リツはいい音源なので早くリツだったらこれを聞けというよな曲が出て
広く認知されるといいな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
545:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:14:33 02gl4ton0
オタクは結婚や子供の教育、家のローンがないから
ＣＤ買えるだけ。今は買う必要がないけどコレクションで
なぜか買うわけ。あいつらは
546:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:15:18 jH4mxCH30
>>382
男性版ボカロにもこんなん歌わせてるがなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
547:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:15:49 tPYkrNDO0
>>94
アマチュア無線？
548:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:16:19 NTEISBAi0
>>545
オタクが主に買っているという証拠をみせてくれよ
549:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:16:59 rWQliiEf0
>>543
「もっと」とはどのくらいだ？
2万3000が倍の5万だろうが大して変わらんが。
550:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:17:36 aJyCsp/S0
>>535
評価の基準を設定できたら苦労は無いが・・・楽しめるってのも一つの価値に過ぎないような。
551:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:19:24 jH4mxCH30
>>549
一番出てるsupercellの奴が7万弱だったか
大して変わらんな
552:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:19:25 CJLota880
>>549
何枚売れたら認めてくれるの
そしてボカロ以下の他の人間アーティストに励ましの一言をよろしく。
553:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:19:46 02gl4ton0
>>548
興奮すんなよ。こんなの買うのニコ厨かオタクだけだろ
一般人はミクなんて知らんよ。女房にみせてもずいぶん髪長い子ねって
言ってたわ
554:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:21:12 rWQliiEf0
>>552
ミリオン行ったら見直すね。
ボカロ以下の雑魚は才能無い。
とっとと田舎へ帰って牛の世話でもしてろ。
555:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:22:10 /rW+Cae+0
>>545
CD程度で財布が逼迫されるような貧乏人が
無自覚にルサンチマン吐き散らかすな見苦しい。
556:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:23:27 1Ndc6Qeu0
いまどきＪ－ＰＯＰ聞く奴っていたの？
時代錯誤じゃねーの？
時代は洋楽っしょｗ
Ｊ－ＰＯＰって、猿真似ロックや猿真似ポップス、
猿真似ラップみたいなコピーミュージックしかないよね？
おまえらコピーで満足するって、やっぱジャップは
まだまだ発展途上国だよなｗｗｗ
チャイニーズのコピー文化ってジャップがバカにしてるのを
見てると笑えるよｗｗｗｗ
557:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:23:57 w61EsOg10
>>540
全曲、金払わなくても聴ける曲だよ。
アマチュアが作って、機械が歌って、タダで全部聴ける曲が
プロが作って、人間の歌手が歌って、金出さないと聴けない曲を
抑えて一番売れてしまったという話。
枚数的にはすごい訳じゃないというのが、余計にJPOP地盤沈下を象徴してる。
558:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:26:09 Nrryc9zz0
ミク大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽業界は今後もこんな感じでどんぐりのなんたら比べ状態でしょ
アニ損・ボカロ・東方あたりとしのぎを削ってかんばってくれｗ
559:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:26:22 3t+Kq32C0
>>554
ミリオンなんて今時ほぼいないんじゃないか？
嵐とかgreeenくらいかな？マスコミと組まないときついだろ
560:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:26:42 FWGeNhU/0
田舎に帰れとかインターネット経由での表現活動はどこにいたってできるのにｗ
561:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:26:48 jDZdj6lUP
>548
問題は其処じゃ無い
「何故か買ってる」何て動機で買う筈が無い
ただの言い掛かりにレスするだけ勿体無いよ
562:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:27:06 02gl4ton0
>>555
＋じゃルサンチマンって言葉が流行ってるのか。他のスレでもみたが
ずいぶん古い言葉使ってるんだな。アンガジェーマンしろよ
563:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:27:24 1Ndc6Qeu0
>>538
アニソンもそうだが、
こんな人造人間の音楽もいらない！
あと、ジャップは猿真似やめろや！
いつになったら自力の音楽ジャンル開けるの？
いつになったら音楽の文明開化できるの？
564:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:27:37 fAXXCT580
で、このランキングは信じるのか
どんだけｗ
565:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:27:51 rWQliiEf0
>>557
>>525も、全曲金払わなくても聞ける曲だわな。
そしてCD売上もsupercellとやらの7万と比べたら桁が一つ二つ違うぞ。
566:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:29:21 5yYL544L0
>>504
テレ東辺りで、ボカロ＆アニソンの紅白やったらいいｗ
視聴者のリアルタイム投票で勝ち負けを決める感じで。
567:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:30:05 FWGeNhU/0
・・・そうか。
CDの売り上げが落ち込んでるのは違法ダウンロードのせいだっていう根拠が崩れたんだ。
今、気付いた。←遅すぎ
568:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:30:20 1Ndc6Qeu0
おい！
ジャップども！
おまえらが自分で作ったジャンルのミュージックってあるの？
音楽番組見てたら、猿真似ロックか猿真似ポップス。
もしくは猿真似ラップ未だに歌ってるじゃんｗｗｗ
白人様に与えられたジャンル以外に独自の音楽まだ
作れてないのか？ジャップｗｗｗ
569:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:30:28 zeIIUMvW0
従来の音楽ビジネスは世界的に下降線を辿っていますが、
音楽の消費や需要は増えています。けれど、音楽はどんどん
タダ化が進んで、プライスがゼロに近づいてきています
中略
もともと音楽って何万年もの間、かたちのない『ライブ』だったんです。
メディアを再生して音楽を聴くというスタイルは、レコード誕生以後の
約100年くらいの歴史しかないんですね。
メディアがなく録音もできない時代、音楽は100%ライブだった。
音楽が目に見えない、触れられないデータ化されたものになっている今、
もう一度音楽のおおもとのかたち － ライブへの欲求が強くなっている。
これはすごく面白いことだなと思っています。
坂本龍一
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
570:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:30:34 WD0rgC8B0
>>565
今現在このCDより売れてないことのいいわけにはならないわなｗ
571:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:31:12 PcqG3oz60
>>456
現場は一生懸命みたいだけどね
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
団体の上部や広告代理店が糞なのかねえ
572:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:31:44 w61EsOg10
>>565
俺は、JPOPが地盤沈下していると言ってるんだが。
573:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:33:15 rWQliiEf0
>>570
>>525で挙げた様な真のプロは、今現在ミクCDより遥かに売ってるが。
まさか、瞬間最大風速だけを問題にしてんのか？
574:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:33:22 eLuqNpor0
>>566
十分やりかねんね。
デブやで、D-1グランプリとかわけわからんものやるぐらいだし。
お宅が署名出して、一定数でも集まれば向こうもやるかもよ。
575:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:34:42 WD0rgC8B0
>>573
JPOPの話をしてるんじゃないのかよｗウケるｗｗｗ
576:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:35:37 PcqG3oz60
>>569
お前らは誇らしくK-POPとかいう劣化J-POPでも聞いてろよ
もしかしてロックもジャズも 韓国起源ニダ！ でしたっけ？
577:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:35:47 rWQliiEf0
>>575
俺がJPOP擁護してると思い込んでたお前こそウケるわ。
578:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:36:42 WD0rgC8B0
>>577
顔真っ赤ｗｗｗ涙ふけよｗｗｗ
579:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:36:46 tRX//13s0
>>569
たしかに今ライブや音楽フェスは増えているというね。結局配信も芳しい結果が出せなかった今、そちらに移行していくのかもしれない
より狭くコアなファンの内輪向けの音楽。他の分野と同じだけどね
580:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:36:50 hqVXtizo0
↓AVEX関係者の本音
581:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:37:03 1Ndc6Qeu0
>>525は流石本場だな！
ジャップには一生かかっても出来ない代物だ！
理由を知りたいか？
ジャップに西洋音階を教えてやったのは１００年前。
猿真似ロックや猿真似ポップスが生まれたのが５０年くらい。
猿真似ラップに至ってはたかが１０年ちょいｗ
そりゃ聞くに堪えない糞音楽になるわｗｗｗ
まだまだ音楽発展途上国の日本ｗｗｗ
582:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:38:02 CJLota880
とりあえずジャップをNGにした
583:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:38:19 /rW+Cae+0
>>573
真のプロって何だよ。
音楽流通に乗せて食えりゃ誰でもプロだよ。
お前が挙げた真のプロとやらは要するに「お前が好きな奴ら」だろ。
584:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:39:49 /zw6FVr10
売上が全てというなら嵐とAKBが日本音楽の頂点という事になるが
585:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:41:24 PcqG3oz60
>>525
そのクラスが世界に何人いるのかね？
それが業界基準なら世界中のプロの殆どは素人の遊びになっちゃうぞ
まぁ、何かとプロだの神だの言う輩にはウンザリするけどさ
586:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:41:34 1Ndc6Qeu0
>>583
西洋音階が伝わって１００年如きの
音楽発展途上の日本人が作っていない、
本場の音楽が真のプロだよ。
おわかり？
猿真似ロックや猿真似ポップス、猿真似ラップが
「日本起源ﾆﾀﾞ」って思ってた？
コピーが本場にかなう訳無いだろｗｗｗ
コピー大国日本は以後、中国のコピー商品の事言うなよ？
未だにコピー音楽ジャンルを大々的に歌ってるんだからな！！
587:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:42:14 aJyCsp/S0
>>579
あの夏フェスとやらの馬鹿高いチケット代はどうにかならんのかね？日本のウッドストック（？）を
気取ってるのかもしれんが、演奏の上手い外人っつかロックスターｗを崇拝してるだけだね。
588:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:42:16 FvD/uPVq0
週間ランキングに現れるような売上枚数が芸術性とか歌唱力とかと関係ないってのは
今までの例を見てきて百も承知のはずじゃないのか？
だんご三兄弟が売れたこともあればモーニング娘。が売れたこともあったろ？
何をうろたえている？
589:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:42:42 DZcsWDxd0
昭和にはこういう人いっぱいいたような気がするけどねｗ
590:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:43:04 rWQliiEf0
>>584
ま、その通りだろ。
糞アイドルが頂点。
その位置を虎視眈々と狙う糞二次元アイドル。
そして二次三次のアイドルに群がる間抜けリスナー。
それが日本音楽の現状。
591:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:43:09 CJLota880
>>584
だな。実力がどうあれクラシックやジャズの音楽家はゴミクズになってしまう
592:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:43:16 /rW+Cae+0
>>586
ああ、電波塔チョンには話しかけてないんだわ。
さっさとNGに放り込んで次からガン無視するから
そのキムチ臭い口は閉じてろ。
593:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:43:19 vVo9x6IH0
28 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 23:32:31 ID:bMcLwmMO
確かにうちの妹の小学校もボカロは大流行してると聞いた
29 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 23:34:16 ID:Asvtt06U [3/5]
ニコニコいけば、何時でも聞けるからねぇ
規制しまくっている商業よりも、子供にはずっと身近になるんだろうね
36 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/05/24(月) 23:46:16 ID:hW++/MCm [2/2]
>>29
> 規制しまくっている商業よりも、子供にはずっと身近になるんだろうね
それはあるなあ。子供の頃に気軽に聴いていた曲って
ずっと記憶に残ってるし、大きくなってからも似たような曲を好きになるし、
思い出の曲なら復刻版とかも金出して買っちゃったりするものだし。
つまり、今ボカロの曲に親しんで育ってる子供達は大きくなってからも
似たような曲が好きだろうし、思い入れも持ち続けるだろうし、
旧世代のようなオタ系コンテンツへの拒否感は作られないだろう。
「聞きたかったら金払え。絶対払え。無料で聞く奴は全員泥棒！」と
カリカリしてる従来のJ-POPは将来の顧客層をどんどん失ってるんではなかろうか…。
594:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:43:54 LC+uZMen0
良い曲は売れるし、良くない曲は売れない
宣伝や売り上げだけ目指してきた音楽業界が音楽売れないの良い曲が無いだけ
カスラックなんて、音楽配信しても不正されて音楽の利益落ちたって言うけど
実際には、レンタルCD数 と 少子化や景気の後退の誤差入れて計測してないと思う
そういった中で、こういう初音ミクなどのボーかロイド系は、自分達が育てた。
自分達が順位を上げたという擬似的な1番のファンのように思える人が多くて
それが売り上げに繋がってると思う
595:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:44:30 vakyk57e0
どうやったらＭステに出るのさ？
ヴァーチャルなんだし、出演できないじゃん
生トークも聴けませんし
596:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:44:33 PcqG3oz60
>>581
お前が教えてくれたのか？
お前の先祖が教えてくれたのか？
日本人に纏わり付くダニ民族の分際で、何勘違いしてんだよw
597:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:44:42 jDZdj6lUP
芸能板にでも行って喚いてこいよって奴がいるな
剥きになって貶めに掛かるのは
それだけ脅威に感じてるって事ですよねー
じゃなければ鼻で笑ってそれで終わる
598:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:44:47 WD0rgC8B0
>>590みたいな「俺はおまえらみたいなのとは違う（ｷﾘｯ」ってやつが
一番要らない人間だということはよくわかったｗ
599:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:44:50 e29A6zlC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
600:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:45:36 1Ndc6Qeu0
>>590
豚足の耳には音楽が何かさえ解って無いだろ？
邪ニーズや、AKBとか糞音楽が流行ってる内は、
まだまだ貧乏舌だよ日本はｗｗｗ
601:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:45:50 V8PViwKa0
>>586
＞西洋音階が伝わって１００年如きの
100年もあれば十分に発展できるがな
602:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:46:08 eLuqNpor0
>>590
そうだとして何か問題があるわけ？
音楽に優劣つけるの？
音楽に優劣ってあるの？
603:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:46:48 P08s77vn0
今日もまたK-POPオタクの朝鮮人が沸いてるのか
604:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:48:06 dUBx1hvd0
へぇ
605:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:48:12 1Ndc6Qeu0
>>601
発展してこの状態！？
けけけけええｗｗｗｗ
なら発展した証を見せてみろ！
日本人アーティストで猿真似していない音楽ジャンルで、
且つ良曲をあげてみな？
606:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:48:19 qxDrxHkQ0
ずっと思ってたんだけど、ボーカロイドの曲って結局はキャラソンだよな。
「初音ミク」というキャラクターが歌ってることに価値がある。
パッケージをアニメ絵にしたのは大正解だったな。いつも通りのオタクが釣れた。
607:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:48:41 eLuqNpor0
チョン相手にするなよ。
奴らの小遣いになるだけだぞ。
608:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:48:57 cOx7zoHJ0
>>595
Mステって何？
609:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:49:14 jDZdj6lUP
>564
ウィークリーTOPの歴代ワースト１の売り上げと言う事なので
信憑性は有るんじゃなかろうか
610:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:49:24 aJyCsp/S0
さすがにK-POPはJ-POPよりもどうでもいいなｗ J-POPは好きなんだけどね。
結局J-POPの幅の取り方によるんだろうけど。
611:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:49:34 rWQliiEf0
>>598
＞「俺はおまえらみたいなのとは違う（ｷﾘｯ」ってやつが
＞一番要らない人間だということはよくわかったｗ
ま、俺も多少はそれを自覚してるさ。
ボカロにはまって「メディアに乗せられて大衆音楽にハマってる愚民とは違う（ｷﾘｯ」
とか思ってる連中はその自覚全く無さそうだが。
612:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:49:37 PcqG3oz60
>>600
音楽ってなにさ？
詳しく！！
613:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:50:23 1Ndc6Qeu0
反論できない厨のパターン。
１、釣りとレッテル 。
２、国籍や工作員をレッテル 。
３、AAでバカにする。
悔しい脳悔しい脳？
図星過ぎて、さっきから反論出来ていないな？
豚足はいまごろ布団で涙目か？
けけっけええええｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:51:46 c3U3UFbF0
>ID:1Ndc6Qeu0
どこの国の人かな？
随分音楽を分かってるような口聞いてるけど
もしかして自国の音楽文化が日本以下なんて訳ないよね？＾＾
615:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:52:24 eLuqNpor0
>>614
相手しちゃだめ。
616:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:52:34 P08s77vn0
ちなみに世界的に見るとK-POPよりアニソンの方が知名度高いぞｗ
617:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:53:20 NTyiGrPI0
１００年前にないコンピュータミュージックは今だから出来る芸術だとは思う
618:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:53:21 jDZdj6lUP
>611
勘違いがないか？
此処で攻撃の矛先になってるのはjpopを聞いてる客じゃなく
日本の音楽業界だと思うのだが
619:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:53:43 5yYL544L0
>>614
日本人全部を、韓国人と融合させたい人らしい・・・
620:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:53:42 jH4mxCH30
>>576
少なくとも演歌は韓国起源だなｗ
621:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:54:35 WD0rgC8B0
>>611
いま気づいたけど前スレから Kaizers Orchestra の話題ふってたのあんたか。
ぶれないのはすばらしいが、それをここで話してても仕方ない気もするんだが？
622:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:54:51 1Ndc6Qeu0
豚足の音楽は西洋人の猿真似！！
独自の音楽を持っていないコピー文化国家ｗｗｗ
垢野郎と同じだよな？
そういえば、服も「西洋服」なんか着てて
文化も「西洋音楽」聞いてて「西洋料理」を食べて
なんだ！
全部コピーしか出来ない糞国じゃねーーかｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:54:59 DZcsWDxd0
>>611
そりゃ、いろんなジャンルで集まるファン層も異なるだろう。
全人類がひれ伏す音楽家とかないだろう。
25000人がひとつのアルバムに金を出した。それだけのことじゃん。
他の曲が売れてないのはボカロのせいじゃないだろ。
624:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:55:41 G+avobSX0
>>571
おっさんからすると作品を纏めるプロデューサーが、
28,9の若造ってあたりからして、不自然なものを感じる。
一通りの経験があり、技術もあるおっさん達の力を
現場で巧く使えてない、使おうとしないという力が
働いていそうに思える。
625:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:55:41 /rW+Cae+0
>>611
洋楽、邦楽、ボカロって前提だけで良し悪しに線引きする必要はないし
ボカロリスナーをお前のテンプレートに当てはめて見るのは勝手だが
お前のそれはシャドーボクシングの域を出てない。
しかしお前は他ジャンルを見下すいけ好かない洋楽好きの典型って感じだなｗ
626:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:55:57 a7iD4DTuP
>>618
>>1のCDを売っているのは日本の音楽業界だよ？
627:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:56:59 1Ndc6Qeu0
>>620
その通り。
演歌は韓国のアリランから来ている。
ところで日本って独自の音楽ジャンルなんかあったっけ？
悔しいからって国籍や人格しか反論できないみたいだけど？？
628:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:57:21 P08s77vn0
個人的にミクはI'veの系譜を継いでるような気がする
629:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:57:48 5yYL544L0
>>611
ボカロも好きだが洋楽辺りも好きだぞ。
J-POPは・・・有線で聞かされ続けてちょっと飽きてる・・・
630:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:57:53 PcqG3oz60
>>606
キャラソンだったのは初期の話
ミクが廃れなかったのはキャラ設定が殆ど無かった為とも言われてる
だからこそ好きに作れるし、ミクに乗っかることも自由に出来る
おまいさんらの言ってることは、ネラーはみなウヨクと言ってるようなものだぞ
631:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:58:15 lyXX1Tr70
ボカロはユーミン
632:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:58:28 CJLota880
>>606
ニコ動の流行を見る限り、キャラソン的な要素は年をおうごとにだんだん希薄になっていってるよ
歌詞や絵にミクやボカロの影すらないものが上位に増えてきていると感じる
CDの場合は商業的な判断もあるからまた別だろうが。
633:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:58:40 vakyk57e0
>>627
J-POPがある
634:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:59:11 jDZdj6lUP
>626
何の揚げ足取りだよ
635:名無しさん＠十周年
10/05/26 19:59:40 uu8zwmLE0
>>613
「豚足」と書いた時点で国籍がバレたなw
無理して漢字で書かず、いつもの様にチョッパリって書いてみろや寄生虫。
こんな所でクダ巻いてないで、さっさと祖国に帰って徴兵にとられてこいw
636:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:00:11 rWQliiEf0
>>618
幸田ミクとかその辺聞いてる連中なんかスイーツ呼ばわりされてんだろ。
>>621
レスポンスがある以上、話してて仕方がないってことはないだろう。
そっちの話題にも興味があるからレスポンスがあるって事だ。
完全スルーされたら仕方が無いが。
637:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:00:41 0KvxMEvq0
またか
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
638:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:00:56 vakyk57e0
日本独自のジャンル
パラパラとか？
639:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:11 WD0rgC8B0
>>632
去年の後半くらいから、同人CDでもジャケがにボカロ絵じゃないのが多くなってきた。
プレスCDを頒布してるところは特にそういう感じがする。
640:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:14 1Ndc6Qeu0
>>633
アホすぎるｗｗｗ
Ｊ－ＰＯＰって何の略かわかる？
Japanese pops
の略で、意味は
日本人が歌うポップス
って意味なんだけど？
つまり、もとからあるポップスを
「パク」ってるのがＪ－ＰＯＰｗ
おいおい！ポップス日本起源かよｗｗｗ
やめてくれよ！人の文化を自分の文化と偽るのはｗｗｗ
641:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:27 rPNPvd4F0
>>500
死んじゃいないよ
本番はこれからだよ
ネットでは参院選後民主が破れて
元の日本に戻ると疑ってない空気だけど
反日三国の日本の支配はこれからが本番なんだぜ
642:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:27 0KvxMEvq0
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
643:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:35 aJyCsp/S0
>>630
おまいさんら、というくくりでミク否定派と肯定派っていう対立軸作ってないかｗ
644:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:01:48 /rW+Cae+0
>>632
技術じゃなくてキャラ性にまず注目が行ったからだろうね。
作り手側に技術の洗練や淘汰がなされてくるし、
最初の流れがマンネリになれば違うものを作ろうとするのが自然だから
そういう流れになるのは解る。
645:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:02:22 CJLota880
ボカロはJ-POPに代わって洋楽厨の攻撃目標になったのか
出世したものだな
646:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:02:23 uu8zwmLE0
ID:1Ndc6Qeu0は本物のチョンか。垢野郎なんて言ってたらチャンコロがぶちきれて
ドサマギでおまえの祖国を灰にしに来るかもしれんなww
647:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:02:52 nNlz+PEa0
プログレ～テクノの流れで電子楽器が注目されたり
ロックでエレキギターが注目されたのと同じ感じで
VOCALOIDって楽器に関心が集まってるって考えても良いのかなぁ
648:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:03:05 0KvxMEvq0
興味津々
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
649:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:03:09 jDZdj6lUP
>636
で、客を愚民と言ったり
スイーツ呼ばわりしてる奴が
このｽﾚの中の何処に居るんだよ
流し読みしてる部分も有るから見逃したかも知らん
アンカー振ってくれ
650:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:03:22 a7iD4DTuP
>>634
揚げ足とりっていわれても・・・。
事実だよ。
651:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:04:08 P08s77vn0
>>649
デーモン閣下になら愚民って呼ばれてもうれしいな
652:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:04:19 1Ndc6Qeu0
>>646
あ、違いますよ。
垢野郎はチャイニーズに言ったのでは無くて、
耳垢が溜まって猿真似音楽しか聞けない
おまえらに言ったので中国人に言っていません。
653:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:04:26 jH4mxCH30
>>647
純粋に楽器として扱おうとすると、それはそれでアンチが沸くけどなｗ
654:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:05:17 0KvxMEvq0
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
655:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:05:22 TTO8AINn0
日本での違法コピーなんか他国に比べれば微々たる物。
違法コピーが特にひどい中国や韓国は、あれだけの人口をかかえているのに
音楽市場の売り上げ統計では影も形もない。（韓国一国の売り上げは日本の
なんと30分の一。中国は20分の一。）どれだけ違法コピーがひどいか分かる。
あまり知られていないが、なんだかんだ言って日本の音楽市場はかなりすごい。
音楽市場の世界シェアは、日米が断然他を引き離していて、日本の単独アーティスト
「嵐」の売り上げが、韓国一国の全売り上げに匹敵する位。
違法コピーがはびこって金を払って音楽を買わない国は、このランキングには
出てこれない。
世界の音楽市場 国別シェアランキング（世界計＝100%）
１ アメリカ ２７%
２ 日本 ２２%
３ イギリス １０%
４ ドイツ ９%
５ フランス ６%
６ カナダ ２%
2009発行 国際レコード・ビデオ製作者連盟資料
656:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:05:28 nNlz+PEa0
>>653
何でだｗ
モロ音源じゃねーかアレｗ
657:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:05:57 G+avobSX0
>>606
最近はキャラソン（「伊代はまだぁ、１６だぁからぁ～」みたいない曲）は
減少傾向みたいです。
今回のCDだとこんな曲が収録されています。
【勝手にPV】しねばいいのに【っぽいもの】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:06:01 UZzWzzlJ0
ボカロ曲が大量にX1000に入っているが、ミクやルカにキャラクターを
感じることはあまり無い。
せいぜい、ネギを持ってるアホの子で面白いぐらい。
659:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:06:14 uu8zwmLE0
>>652
お前らチャンコロのことを垢奴って言ってるだろ？それくらい知らんとでも思ってるのか？
660:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:06:41 PcqG3oz60
>>616
マーティが移住するくらいだからなw
つか、こんだけの逸材を使いこなせない業界人て何なの？
米人に申し訳ないわ
661:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:06:43 BClm/VRg0
>>640
J-ROCKもそうだが、基としながら別のものだと思うがなぁ。
K-POPとかと比べてさえ違いが如実なのに。
個人的には8bitゲームミュージックとアニソンを
日本独自として推したい。
またそれか、と言われそうだが。
662:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:07:17 0KvxMEvq0
|∀´>…
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
663:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:07:18 5yYL544L0
>>636
また新しい歌手が・・・と思ってGoogleで聞いてみた。
幸田ミク
検索オプション
約 22,300 件 （0.21 秒）
検索結果
1.
もしかして: 倖田來未 上位 2 件の検索結果
2.
倖田來未（こうだくみ）OFFICIAL WEBSITE
倖田來未（こうだくみ）10周年 スペシャル ウェブサイト。
DISCOGRAPHY - INFORMATION - SCHEDULE - PROFILE
rhythmzone.net/koda/index.html - キャッシュ - 類似ページ
664:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:07:28 tIgNr0PM0
和田のコメントが聞きたいな
665:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:08:13 1Ndc6Qeu0
>>655
文化コピーが酷いのはジャパニーズだろ？
他国の事言えるのか？
西洋服に身を包み、西洋音楽を猿真似して演奏し、
西洋料理を食べて、韓流漫画を見て楽しむ。
コピーばっかりじゃねーかよｗｗｗ
オリジナル文化って日本には無いの？
パクりまくりでキモいんだけど？日本ｗｗｗｗｗ
666:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:08:30 eLuqNpor0
例えばItune上で聞き流していた曲がたまたまボカロ関連だったってことはこれから幾らでも有る。
ボカロ貶める奴は、ジャンルが聴くものにとって意味なくなってきていることに気付かないと、製作者サイドが特にそうだと長く無いだろうね。
アニソンをたとえにすると、ジャンルこそアニソンだけど、音楽のジャンルで言えばなんでもありになってる。
ネットの出現で、時間的なものでさえ関係なくなっているのに、ジャンルがどうのとかいってる奴は、これから先はそいつが狭い世界にすむオタクになるってことだ。
667:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:08:37 WD0rgC8B0
まぁいままでボカロCDは5万枚は聞いたけど、それでわかったことは、
ボカロ曲にはいいものもある、だけどわるいものもある、ってことだな。
>>660
タモリ倶楽部しか使いこなしてないのは悲しいなｗ
668:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:09:29 UZzWzzlJ0
>>667
>まぁいままでボカロCDは5万枚は聞いたけど、それでわかったことは、
>ボカロ曲にはいいものもある、だけどわるいものもある、ってことだな。
5万枚も聞いてそれだけ？
669:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:09:50 vakyk57e0
おい、日本独自の音楽ジャンルにパラパラがあるって言ったろうが
無視すんなよ
670:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:09:59 qxDrxHkQ0
>>657
これを見る限り、やっぱりキャラソンだなぁと思うんですが…
作り手の意思は違うのかもしれないけど、やっぱりリスナー側はカイトが歌ってることに価値を感じてると思うよ。
671:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:10:04 pdi5teOp0
低脳ウンコ日本猿は常磐線か東武伊勢崎線に乗って秋葉原に出てくるんだろ？
もちろんGReeeeNとアニソンがヘビーローテーションのダッサイ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:10:06 hqVXtizo0
>>608
『ミュージックステーション』（ロゴ及び番組上の表記の英称は:「MUSIC STATION」）は、
テレビ朝日系列にて1986年10月24日から毎週金曜日 20:00 - 20:54（JST）に生放送されている音楽番組である。
ステレオ放送、ハイビジョン制作が実施されている。通称は「Mステ」、「Mステーション」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
673:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:10:36 WD0rgC8B0
>>668
ネタが古すぎたｽﾏｿ 本当にｽﾏｿ
674:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:10:40 iyVgjRVe0
KPOPで売れてるもんはないでしょ日本には
日本人が作曲して日本語で歌ってるJPOPしか売れてないよな
675:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:11:24 P08s77vn0
>>653
声楽ってのがもともと声を楽器にするってことだからなぁ
ハミングと歌の違いは歌詞が乗ってるかどうかだし
シンセサイザーの世界でもハミングから歌に進化したことについてただの楽器じゃんで済ませるのはどうなのかなってことでは
極論を言えば歌手も楽器であると言えるし
676:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:11:35 bK1MxjQK0
おっさんが聞くが、J-POPっていつ頃からラベル付けしたんだ？
俺が知っているのはニューミュージックまで。
J-POPPOの意味を調べてJ-POPを知ったｗ
677:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:12:01 1Ndc6Qeu0
>>661
アニソンもジャンルはポップスだろ？
耳腐ってるのか？
主旋律だけ聴いても理解できるはずだがなｗｗｗｗ
ゲームミュージックだって、そもそも
西洋の協奏曲を元に作っていたりするだろ？
やっぱりパクりじゃねーーかｗｗｗｗ
678:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:12:15 c3U3UFbF0
>>ID:1Ndc6Qeu0
＞演歌は韓国のアリランから来ている。
ダウト、歴史的根拠がない
＞悔しいからって国籍や人格しか反論できないみたいだけど？？
どこぞの国と比べて悔しいとか思ってる人が皆無なだけな件
それより、自分の国籍も言えない恥ずかしい国なのかな？言ってごらんよ
名前欄に「fusianasan」を入れると良いよ
＞Ｊ－ＰＯＰって何の略かわかる？
＞Japanese pops の略で、意味は日本人が歌うポップス
＞つまり、もとからあるポップスを「パク」ってるのがＪ－ＰＯＰｗ
＞おいおい！ポップス日本起源かよｗｗｗ
どっかの国の民族と違って起源を主張なんてしてないんですが…
ところで「K-POP」って何かな？
679:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:12:48 rWQliiEf0
>>649
このスレじゃ知らんが2ch見てたらいくらでもいるだろうが。
既存メディアとそれに群がる連中を叩いて悦に入ってる連中なんてのは。
>>663
わざとだよ。
わざと間違えたんだよ。
素で間違えるわけねーだろ。
バカ！
680:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:12:54 5yYL544L0
>>667
ちょっちょっとね言わしてもらうんだけど 僕はね そういう ちみと違うんだよね
僕なんかの場合はみんなアーチストなんか国際電話でね
リンゴ・スターだとかカーペンターズとかみんなようはもうすごいの
大倉エージ（小倉エージ）がどうしたとかねニューミュージック（マガジン）なんとかとかね
中村ほうよう（中村とうよう）とかもうみんな頼みに来るのよねインタビューなんか、僕に
だけど僕は真面目に聞いてやっぱり
いいものはいい、悪いものは悪い
681:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:13:25 NZy/UE790
なんで韓国が出てきてんだか
お前等ほんといけ好かない奴をチョン認定したがるよな
682:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:13:30 DZcsWDxd0
>>667
ただ、良い悪いって評価は誰とも共有できない。
それこそ人の数だけあるわけだし。
歌唱力、アレンジ、独創性、特定の楽器、演奏家のスタイル…etc
だから、必要以上に攻撃的になるのは不毛なんだよね。
とはいえ、こういうのは何も音楽に限らないけど……ゲハとかさ。
683:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:13:37 /rW+Cae+0
>>656
何でも擬人化するというか、万象に八百万の神々が宿るって発想のある国だから。
ましてや最初から人の形を与えられて作られたものなんだから
楽器っていういかにも「物体」として見るのに
アレルギー反応示す奴が一定数いるんだろう。
684:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:14:23 WD0rgC8B0
>>680
おっさん仲間がいた！ｱﾘｶﾞﾄｳ
685:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:14:45 gQwfY/nL0
今邦楽の危機が来ている
日本のアーティストをバカにしてるのか
もう捏造にもほどがある
この前のロリコンアニメの主題歌といい
なんでこんなものが一位なんだ
ちゃんと公平な集計してるのか？
やっぱりオタク産業に媚びてるなマスゴミ
んな事ばっかしてたら邦楽終わるぞ
でもって才能あるアーティストが
おらんくなって後悔しろアホども
なんだよ合成音声って
にこにこ動画とかキモイんだよ
いい加減にしてくれよ
686:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:15:21 5yYL544L0
>>684
さすがに、スネークマンショーは古すぎだってｗｗ
687:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:15:22 eLuqNpor0
>>670
狭く見すぎだよ。
確かにそういう層が多いと思うよ、今のところ。
けどね、マジでたまにだけど感動するようなものもあるから、一般人でも。
おれのおすすめは、リン(だったかな？)のココロだね。
あれマジで感動した、俺的にね。
あとじjpopだと歌ってる世界観が狭すぎる気がするな、恋愛ばっかり。
688:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:15:27 P08s77vn0
>>685
行末を揃えすぎ 30点
689:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:15:33 jDZdj6lUP
>679
じゃ該当ｽﾚで言え
勝手にレッテル貼って偉そうに講釈垂れんじゃねぇ
690:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:15:45 Rp+JhLHm0
そのうちSMAP×SMAPで初音との競演があるかもなｗ
691:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:16:00 G+avobSX0
>>668
これはスネークマンショーねたね。
いいものもある、悪いものもある。
５万枚という数字まで合わせてあるwww
「若い山彦」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【いいものもある】わかいやまびこ?がくぽとミク【悪いものもある】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
692:名無しさん＠十周年
10/05/26 20:16:11 /rW+Cae+0
>>679
＞既存メディアとそれに群がる連中を叩いて悦に入ってる連中なんてのは。
いや。それ間違いなくお前自身の事だ。>>590とか>>611とか読み返せよ。
だからお前は鏡に写ったお前自身にお前の描くボカロリスナー像投影して
シャドーボクシングしてるだけだって言ってんだよ。