10/05/17 16:28:33 h80AMWjU0
>>929
↑
こういう口調の上司になんて、あいさつする気にもならんだろ。
それでもいままでは「しかたねぇなぁ」って思って挨拶してた社畜文化が限界に来たんだろ？
終身雇用もなく、給料もおそらく一生年300万程度の社会になるのに、
それを作り出してきた無能な上司に「あいさつ」「タメ口」くらいで文句言われたくないっての。
むしろ土下座サラリーマン文化を生み出してきた事にたいしてお前らが土下座しろよ、と（笑）
937:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:28:38 /v7E5tdD0
>>917
>部活ですら上下関係をしっかり守れる奴は社会に出ても守れるだろうな。
帰宅部、最悪かもな。
938:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:31:03 NRfV27hT0
帰宅部 最悪でしたｗ
自由ってのはある種の監獄だな と痛感した
939:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:33:20 2sC7Dt7w0
挨拶とか敬語とかより行儀の問題、取引先のお客に向かって、
「俺的は是が良いんだ」とお客の好みをを無視する奴
940:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:34:19 H6ZgLYUJ0
>>936
釣ってるつもりかもしれないけど、bottom lineは「嫌なら辞めろ」だよ。
別に変な事いってるつもりは無い。挨拶することはしないことより良いという
具体的効果も報告されているが挨拶しないほうが良かったという事例は聞いたことが無い。
社としてもそんな事で文句いう社員ならどこも要らんよ。
941:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:36:22 1Rb/tyxm0
うちの会社だけの話かもしれないけど
若い子は挨拶は勿論凄く礼儀正しいよ
でもそこまでなんだ
丁寧かつ元気に挨拶はするんだけど仲良くなる気は全く無いというかさ
精神的に全く歩み寄って来ない
壁を作ってる
空気を読みまくって近くも遠くもない距離をとってる感じ
時代なのか、仲間としては見られてないんだろうな
寂しいよ
942:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:38:08 3WqUjoml0
>>934
いや、経験があるかないかを聞いてるみたいだから、新人が入ってこないとか関係ないと思うが。
一つ見落としていたのは、このアンケートって女性が回答してるのか。
男性や性別不問でアンケートしてれば、もっと低いかもしれない。
男性の先輩ならイラッとしたらその場で注意する人が少なくないと思う。
一応教育することも先輩の職務だから。
女性の場合は、そういう立場にいない人もいそうだからね。
943:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:41:33 h80AMWjU0
>>940
バーカ（笑）
そういう受け売りばっかの均一思考が社畜だっての。
日本にGoogleやYahoo本社のようなオフィスと人材が存在しない理由が、
必死に高度成長期の社会のネジになろう的な事項を引きずってる、
過去と同じことしかできないお前みたいなののせいだって（笑）
社畜を育てるのが大好きな、高校の野球部みたいな完全縦割りの、
無能上司しかいないような会社はいらないんだよ。
だからニートを選ぶやつらが多いんだろ？
それはお前みたいなバカのせい。
新人に白い目でみられてるぞ、上司だから何も言われないだろうけど（笑）
944:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:41:46 w3FLnk010
>>941
むしろその方が気楽でいいんだが・・・
一番扱いに困るのが派閥に積極的に入っていく奴。
新入社員のうちは右も左もわからないからみんなに愛想がいいが
半年もたつと力のある先輩・負け組の先輩を見極めて、力のある方に寄って行っていく。
世渡り上手なんだろうが、負け組の先輩（俺）とに対しては慇懃無礼な態度で
しだいによそよそしくされて寂しい思いをする。
945:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:42:34 MFy3B8Un0
>>941
仲間とみるや馴れ馴れしいのもでてくるからな。
プライベートまでとやかく聞いてくるのはかなりうざい。
946:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:42:34 66uWc6XE0
>>942
＞いや、経験があるかないかを聞いてるみたいだから、新人が入ってこないとか関係ないと思うが。
へ？なんで？
自分より若い新人と接する機会のない人なんて20代ならそれこそいっぱいいるでしょ？
947:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:43:22 H6ZgLYUJ0
>>943
それを受け売りだと思うという事はお前会社で働いたこと無いだろ…
ニートがこの手の話題で釣りしようと思っても限界があるな…どの辺が
縦読みなのか一瞬さがしてしまった。
948:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:46:14 3WqUjoml0
>>946
うーん。なんて言ったらいいか。
そういう職場の人のアンケート回答も混ぜて分析するもんですかね。
アンケートの趣旨が変わってしまうと思いませんか。
949:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:48:08 66uWc6XE0
>>948
ああ母集団が既に新人と接触経験がある人というフィルタリングがされてるってことね。
なら納得。
それはあるかもしれない。
950:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:48:48 NRfV27hT0
>>943
論旨はともかく論理展開が滅茶苦茶だ
グーグルは全世界から優秀な層を採用している
そんな企業と同等のオフィス設計や人材層を持っている企業は世界的にも稀だよ
今の日本企業の有り様が駄目だからニート選択 と言うのも論外
今の世が駄目だから働きません なんて阿呆は君がお好きなグーグルもヤフーも要らなかろうよｗ
今の世が駄目なら自分の目指す方向に変えてやる！ぐらいの気概がないとね
挨拶と言葉遣いぐらい無難に済ませちゃえよ
で 君が偉くなれたら 必要と思える範囲で改善なさいな
951:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
10/05/17 16:49:14 JYoy6y0jP BE:399539434-BRZ(11333)
彼らはそういう人間を面接の時点でフルイにかけることができない自社の人事部の非力さをいつになったら認めるのかな？
いつまで経っても無知の無知
952:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:54:46 3WqUjoml0
>>951
日本の企業で人事部のある会社ってどのくらいの割合であるのかな。
推測だと、ほとんとの会社に人事部ってないんじゃないのかな。
953:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:59:02 9RdR3VY00
うちにもいるわ、タメ口女
新人じゃなくて30女だけどｗ
954:名無しさん＠十周年
10/05/17 16:59:51 YYBrEIOK0
>>642
ずばりそれは、お前が行き遅れのオールドミス(懐かしい響き)かモーホーだからだろ。
955:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:02:14 ji2qQ2lF0
亀田を見ても誰彼かまわずタメ口がいかにみっともないことかがわからんのか
956:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:03:07 z+Za3dk10
自分より人として格下の人間に挨拶なんてしたくないってのが本音でしょ
仮に犬が自分の上司だったら毎日挨拶する？しないでしょ。
挨拶されない先輩は見下されてるのよ。それも意識のうちでなく無意識に
957:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:04:30 YYBrEIOK0
>>653
それは日本の伝統文化だぞ。
「こんにちは、消防署の方からきました。奥さんお宅には消化器は設置してありますか？」
958:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:07:09 h80AMWjU0
>>947
でたでた。
勝手な決めつけ。
いるよね、部下の一言を聞いただけで全てを理解したつもりになって、
意味不明の指示する上司。
結局、会社内で自我を守れる手段が、
部下を「自分の手足」だと思い込んで好き勝手に動かしてる上司がいちばんたちが悪い。
だんだん硬くなって衰えて行く頭脳が出す指示に従う部下は哀れだね。
「ダメだコイツ」と思いながら、しかたなく効率の悪い指示に従う、と。
959:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:08:02 YYBrEIOK0
>>663
今時は公務員と一緒で、新人なんかできるだけ取りたくない。
でも、半人前の癖にそういう輩は「非正規雇用はんたーい！」とか騒ぎ出すだろ。
960:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:10:03 w3FLnk010
>>956
そうだ。たぶん、先輩にあいさつしない新人のほとんどはその先輩を負け組として
舐めてかかってるんだろうね。
ただ、犬と違って人間の会社組織では無駄な敵は作らないほうがいい。
どんな無力な先輩でも完全に敵に回すとなにかと面倒くさい存在になりかねないから。
お局様とダメな先輩は敵に回さないように適度につきあっていくというのも会社で生き延びていく術。
961:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:11:48 vH8IWJ7P0
上司のお供で外回りに同伴した際、
そこで相手先・取引先の人に対しても 挨拶無し＆タメ口をつらぬく事ができたら
逆に大したものだけどなｗ
962:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:12:32 z+Za3dk10
>>960
理解してはいるんだが、なにせ無意識かの態度を矯正するのはなかなか難しい
963:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:12:33 6IVvCkIa0
>>956
ソフトバンクのＣＭに出ている犬より稼ぎ少なそう？
964:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:14:29 w3FLnk010
>>961
漫画だと取引先の大物が「こいつは面白い」とか言って逆に商談成功したり
するんだろうが、現実には100％ありえない。
むしろ取引停止になって、くだんの新人のみならず同行した先輩もろとも免職になったりする。
965:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:14:59 NRfV27hT0
>>958
「部下を自分の手足として勝手に動かす」事自体は問題ない
それできちんと結果を出せるマネージャーは確かに存在する
「部下の調整役に徹する」で結果を出す人も居る
「部下の仕事を制限して自分が取り纏めを担う」で結果を出す人も居る
はっきり言う
部下の取り扱いなど 上司が組織として結果を出す為の手段に過ぎない
挨拶や言葉遣いと言った基礎マナーなど 仕事の流れを阻害しない為の道具に過ぎない
君は根本を履き違えている
「俺様は優秀だ」的な脳内妄想は他所でやってくれんかね？
966:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:15:55 aZfYHvr10
>>957
> 「こんにちは、消防署の方からきました。奥さんお宅には消化器は設置してありますか？」
「先日、ガンのため全摘してしまいまして・・・」
967:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:15:55 h80AMWjU0
>>950
くだらん。
「一生懸命働くのがいちばん」な理論こそもう破綻してるんだけどね。
一生懸命働く、は、社員が成長でき、それが高付加価値製品(あるいはサービス)を生み出すためのもの。
そういう社員育成を出来ている日本企業があるならあげてくれ。
新入社員の目標は社畜になる事じゃないぞ。
社会に貢献できる人材に自分がなり、貢献できる製品、サービスを生み出すこと。
それが入社後いきなり「態度が悪い」で上司に嫌われ、レッテルを貼られるか、
あるいは体育会系ノリの上下関係刷り込みでやる気を削がれていくか。
日本の新人教育なんてこの二択だろ？
で、こういう風潮を作り出し、助長してきたのはだれよ、
だれが責任とるのよ、
なんで責任がある使えない人間が上で音度とってるのよ、
てのは、新人としてはごく普通のはずだよな。
それとも最初から社畜だったの？
968:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:17:53 /v7E5tdD0
>>963
稼ぎだけなら、パチンコ屋が上になる。
969:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:20:29 6IVvCkIa0
>>968
パチンコ屋は稼ぎと言わずに中毒患者からの搾取と言うべきでは？
970:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:20:47 h80AMWjU0
>>965
＞はっきり言う
＞
＞部下の取り扱いなど 上司が組織として結果を出す為の手段に過ぎない
＞挨拶や言葉遣いと言った基礎マナーなど 仕事の流れを阻害しない為の道具に過ぎない
＞
＞君は根本を履き違えている
↑↑
これこれ（笑）
これだろ、>>1にあるようなアンケート書いてる上司のステロタイプは（笑）
分かりやすい。
さんざん飲みにつれてったり可愛がってるつもりでも、
＞部下の取り扱いなど 上司が組織として
結果を出す為の手段に過ぎない
なわけだろ。
今の新人はそんなこと誰でも知ってるよ。
だから
「なれなれしくすんな、俺はお前と付き合いに来てるんじゃなく、金のために仕事してるだけだ」
となる。
挨拶の不在はこの延長な。
971:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:21:03 NRfV27hT0
>>967
理解した
君は君の信念に従い万時実践したまえ
おそらく掲示板のみならず周囲の人も誰も止めんだろう
972:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:22:56 w3FLnk010
>>967
これは実話なんだが・・
あえて社名を出すが関係者は怒らないでくれ。
大阪の「○かすぎ」という建設会社の営業マンが新規開拓でうちの会社にきて
優秀なセールストークもあってうちの口座を作ることになった。
で、その後仕事を依頼するのに○かすぎに電話をしたら取次ぎの女性社員が要領を得ず
別の社員に電話を取り次ぎ、その社員も関西弁で「聞いてまへん」とらちがあかない。
結局、電話をした営業が頭にきて「最初の仕事依頼がこれではとてもおたくとは取引できない」と
そこで○かすぎとの縁が切れた。
電話応対は大切だよ。
そのプロセスを一部始終見ていてそう思った。
973:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:25:42 w3FLnk010
>>972
ちなみに○かすぎはその後しばらくして潰れてしまった。
やっぱりなと思ったよ。
974:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:29:02 KIDkAS0j0
>>961
取り立て屋のチンピラ噛ませ犬を連想した。
975:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:32:58 H6ZgLYUJ0
>>970
それはちょっときつい言い方だけど、部下が結果を出す為にあまりそういうところを
見せずに結束を高めることが出来る上司が最高だな。
志望動機、職務動機に「金のため」と書けるのはバイトまでだろう。
976:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:43:34 dyP452Ie0
まあこれは繰り返しでしょ。多分この新人たちは将来の新人たちに挨拶、ため口
されてイラッとくるはず。
977:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:50:05 h80AMWjU0
>>972
新人研修は大切だよ。
社員の礼節も大事。
問題なのは、礼節を教える教えないの前に、
それを教えられる上司も既にいないこと。
表向きは礼節があっても、裏は違うことはバレバレなわけだしね。
さらに言えば、礼節より先に、クライアント企業の奴隷であるということを是とする社会構成(当然、下も奴隷扱いする)と、
そういう企業関係でありながらも「あいさつが～」とか言っていることの落差かな。
このコントラストが新人に
「あいさつ？礼節？奴隷の礼儀ってか、アホくさ」
と思わせる原因じゃないかな。
しかしこの社会構成はもう変えられないじゃん。
だから、しかたなく働く新人が溢れ、
気力がない社会になっていく、と。
で、無気力になっていく新人に「あいさつが～」とか言ってもどれだけ意味をもつのか、
むしろ「俺の挨拶で会社が潰れる？ザマミロ」くらいのノリでもおかしくないと思うよ。
978:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:53:03 SLcfEqA00
ガキと年増の言葉使いって実際は大差ないんだけどな
ま年寄りの妬みということだ
979:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:55:57 h80AMWjU0
>>971
特に不自由はない。
バカと付き合わんで一生食えるし。
むしろそういうサラリーマンたちがアホみたいに金を落としてくれるところで仕事が出来てるからありがたい（笑）
社会ストレスが溜まれば溜まるほど儲かる業界もあるんだよな、俺にとってありがたい事に^^
980:名無しさん＠十周年
10/05/17 17:59:04 h80AMWjU0
>>975
そりゃそうだろうね。
理想的にはそういう上司が会社作って成功して、
社員だれしもが納得できる給与を支払えればさらに最高なんだがな。
まあ、リーマンショック前後の不況下で、
企業の内部留保が過去最高、なんて企業体質じゃ、望むべくもないけど。
981:名無しさん＠十周年
10/05/17 18:08:08 H6ZgLYUJ0
>>958
俺自身何度もそういう上司を経験してるけどそういう上司をどう動かすかも
部下の課題なんだよ。上司の説得が出来ないようじゃ自分の仕事が増えるばかりだからね
そのためには先ず仕事をこなし上司に信頼してもらい、そっからだよ。
982:名無しさん＠十周年
10/05/17 18:40:36 MFy3B8Un0
結局皆人間不信なんだなってレス見て思ったわ。
挨拶なけりゃ仲間ではないとか敵とみなすとか。どんだけ精神的余裕ないんだよと。
やだね今の日本は。
983:名無しさん＠十周年
10/05/17 18:43:05 YTCkK0zG0
>>982
田舎はそうでもないよ
独自のルールと世界観にさえついていければ
984:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:05:43 014gMxQm0
>>982
笑顔で挨拶を交わすのをよしとするのは古来より万国共通じゃない？
ウザいって思う方が病んでる
985:.
10/05/17 19:11:30 FPxmeGTF0
>>492
時代っていうのは時間の流れとともに移り変わっていくもの
「昔は良かった……」とか 「最近の若いもんは……」
という意識は結局、年を取る事によって若い世代の意識や価値観が
分からなくなる事による意識のギャップによるもの
年齢を重ねるに連れて世の中の流行に疎くなるだろ？
986:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:12:24 dhFkMLiA0
というかカウネットってまだあったんだｗ
987:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:12:52 kugIMNJF0
挨拶で無意味に声でかいやつは無能が多い
988:もっこす2.0 ◆7WLt/uuIrU
10/05/17 19:13:56 yJUfjblK0
>>984
目を合わせていいのは外国の話。
日本では「けんかするか？」になる。
989:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:14:26 VjPyKj8R0
タメロ口□
990:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:16:45 hgmWRbGq0
おい、お前、おはようっす
991:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:20:04 n7n/MJO90
女の争いは醜いですね
992:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:20:14 HQ/FnGHNP
世間のマナーがみんなタメ口になればいいだけ
いずれそうなる
993:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:21:15 IERjA3Yp0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ / ゆとりは国母みたいな奴ばっかりやろ
. ＼ /
＼＿＿＿_／ 挨拶もでけへんアホは人間失格やな
994:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:21:55 DIZGEdKw0
>>988
あほ？
995:もっこす2.0 ◆7WLt/uuIrU
10/05/17 19:24:31 yJUfjblK0
>>994
大阪の常識だ。
996:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:25:02 6IVvCkIa0
>>995
ああ、朝鮮の事か
997:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:29:11 FYS9Lm1r0
で、結局お前等今日仕事してきたのか？
998:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:32:53 2wqBjvUC0
1時間残業しましたけど何か
999:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:40:46 hlBFNoXL0
うんこ
1000:名無しさん＠十周年
10/05/17 19:41:34 Lsz2Oyre0
あいむそーりー
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